15/12/13 21:25:07.05 RSfc56jF.net
≪関連スレ≫
■生活全般
【毅然と】子供は欲しくない･いらない派63
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
【愚痴・雑談OK】子供は欲しくない･いらない派★２
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
子供が大嫌いです part.62
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ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
■人生相談
子供作る事が一番子供の事を考えていない！49
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■独身貴族
子供を産む奴は自己中３
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■哲学
なぜ人類が存続することが自明の正義なのか
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
■主義主張
子供が本当に大切なら最初から作るな
ｽﾚﾘﾝｸ(shugi板)
3:優しい名無しさん
15/12/13 21:25:56.66 RSfc56jF.net
≪参考リンク≫
人類の絶滅は道徳に適うか？
デイヴィッド・ベネターの「誕生害悪論」とハンス・ヨーナスの倫理思想
URLﾘﾝｸ(www.philosophyoflife.org)
子供を作るのは鬼畜の所業。それか馬鹿。
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
「生まれない方が良い」の現代性、正当性
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
【赤木智弘の眼光紙背】子供を生まないことこそ、親の責任である
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
生まれてこない方が良かった・・・日本人なんて！
URLﾘﾝｸ(0dt.org)
デビット･ベネイター
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
Antinatalism- The Greatest Taboo(英語)
URLﾘﾝｸ(antinatalism.blogspot.jp)
4:優しい名無しさん
15/12/13 21:27:00.76 RSfc56jF.net
反出生Q&A
Q．子供を産んではいけないの？
A．生きることは辛く苦しいことです。
出産すれば子供の意思を問わず生を強制することとなりますから、出産行為は悪です。
Q．生きてれば幸せなこともあるのに、生まれない方が良いの？
A．生まれた人全員が幸せになれるわけではありません。幸せになれない人にとって生きることは苦痛です。
しかし生まれなければ「幸せになりたいのになれない」という苦しみもありません。
Q．自分が不幸だからそう思っているだけでは？
A．今は幸せな人が、何らかの原因で不幸になってしまう可能性もあります。
しかし生まれなければ「幸せだったのに不幸になってしまう」というリスクはありません。
Q．親が優秀で裕福ならば子供は不幸にはならないのでは？
A．不幸になる可能性は減るかも知れませんが、保証はありません。
遺伝子や経済的問題などに関わらず、全ての人は子供を産むべきではありません。
Q．人類が滅亡しても良いの？
A．不幸を解消するために、人類は滅亡すべきです。
人が存在しなければ、人が不幸になることもないからです。
5:優しい名無しさん
15/12/13 21:27:56.83 RSfc56jF.net
子作りに際しては、男女双方に責任があります。
女性のみ、男性のみを批判することは避けましょう。
※女性、母親のみを批判したい人はこちらへ。
■人生相談
【馬鹿女は】 母親が大嫌い 12 【子供作るな】
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
テンプレここまで。
6:優しい名無しさん
15/12/13 21:28:08.92 60EnUSVf.net
>>1乙
7:優しい名無しさん
15/12/13 21:28:42.37 JdF9QPS1.net
メメント・モリ
8:優しい名無しさん
15/12/13 21:30:21.86 gPeKZx2E.net
>>1
オカルト的乙
9:優しい名無しさん
15/12/13 21:33:50.03 8Pr+zEPp.net
>>1おつです
10:優しい名無しさん
15/12/13 21:35:48.48 62T5j0Tp.net
「あなたが子供を作るのは立派な罪である」
今の時代に子供を作るのは残酷なる行いです。
「ママになればハッピー★」なんて言ってる場合じゃないんです。
ちゃんと社会の状況を、現実を、見据えてください。
URLﾘﾝｸ(www.lindenbaum-jp.com)
11:優しい名無しさん
15/12/13 21:36:00.70 gPeKZx2E.net
前スレ995な
べき論なら、存在しない者の苦痛や快楽の欠如なんてわかりっこないんだから
どちらとも言えない、言うべきでない。そうなります
12:優しい名無しさん
15/12/13 21:38:07.56 Dy8aWphc.net
>>1乙
前スレ>>981のサイト見て勉強すっかな～俺もな～
13:優しい名無しさん
15/12/13 21:41:01.32 llAtXTzf.net
☆存在するということは苦痛も現前するし快楽も現前するという博打である。この認識は否定派も肯定派も一緒
存在しないことの評価は0,0でnull、論理的に不可能、空集合であるからどちらの期待値が正しいとは言えません
よってこれらは倫理的思想に基づいて築かれた論理である
しかしながら産むか産まないか、これ以外の選択はありません
"子の気持ちを考えたのみの観点"上で、「産む」か「産まないか」二つの選択を迫られた際に
肯定派と否定派のプロスペクト理論から導き出された表の違いを説明した
表の違いというのはこの否定派と肯定派の思考の違いです
産むか産まないか、二つの選択しかない中、人によって思考の違いが表れました
否定派
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
ある人は存在しないことが"プラスの状態"であると納得したことから
プロスペクト理論でいう
―２．利益獲得局面では危険回避的である（確実性を好む）
この認識から、存在するという博打をせず、危険を回避し苦痛の欠如を良しとする（3）
元々の期待値がプラスであるから快楽の欠如を悪くないと考える（4）
よって、存在しないことが"プラスの状態"であるとした危険回避的である否定派
肯定派
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ある人は存在しないことが"マイナスの状態"であると納得したことから
プロスペクト理論でいう
―２．損失局面では危険追求的となる（賭を好む）
この認識から、存在するという博打を求め、リスクを求め快楽の欠如を悪いとする（4）
元々の期待値がマイナスであるから苦痛の欠如を良くないと考える（3）
よって、存在しないことが"マイナスの状態"であると納得した人は危険追求的な肯定派
否定派の存在しないことの認識をプラマイ0から、プラスにしてあります
元々の期待値が0である実験結果さえあれば、堅実的な判断を選ぶと思うから、
私自身、プラマイ0でも何の問題もないと思います
☆存在するということは博打である
肯定派はこの認識を得ていながらも博打に参加、危険追求的になっているわけですから
肯定派の表を見ればわかる通り、URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
全体の評価基準が低いわけです
14:優しい名無しさん
15/12/13 21:41:35.13 llAtXTzf.net
前提と仮定を間違えないように大幅に変えた
15:優しい名無しさん
15/12/13 21:42:28.52 093eGL6u.net
>>11
「存在しないんだから分かりっこない」なんてまだ言ってるのか
まだこの論理の前提を認めないのか
お前はいい加減暖簾をくぐれよ
そうじゃなきゃ家に帰れ
外は寒いだろ
16:優しい名無しさん
15/12/13 21:49:32.31 gPeKZx2E.net
>>15
的はずれもいいところですよ
前スレの俺のレスを読んでくれ
脊髄反射でレスをするんじゃなく
流れを把握してからレスをつけてほしい
17:優しい名無しさん
15/12/13 21:50:20.26 ED9HdOYU.net
論理なんてどうでもいいから反出生を貫
18:くとか 肯定派と何が違うのって感じ。
19:優しい名無しさん
15/12/13 21:52:47.73 60EnUSVf.net
④で「悪い」が成立するよう要件は「生んでしまい自意識をもってしまうこと。」だからね。
生まない限り「悪い」という評価は下せない。
③で苦痛の現前の阻止は生まないゆえに現実的になるわけだ、「良い」という評価を下すべき。
プロスペクトも糞もないんです。仮定から導かれる必然です。
だから強いんですよ。
20:優しい名無しさん
15/12/13 21:53:46.01 lDg9GxAJ.net
>>16
その指摘こそ的外れ
前スレの内容を何も把握してない
レスつけてしか発言せずに自分が反出生主義に対して何を主張したいのか言わないお前は暖簾をくぐってないよ
21:優しい名無しさん
15/12/13 21:55:18.02 LaKYY/X9.net
散々色んなスレに貼り付けて宣伝してるから来てみたが
22スレも使って結論は出たのかい？
出てないのならお前ら無能すぎるぞ
22:優しい名無しさん
15/12/13 21:56:43.33 Dy8aWphc.net
>>17
否定派は少なくとも子供作らないからね
そこに明確な違いがある
23:優しい名無しさん
15/12/13 21:56:55.67 60EnUSVf.net
そもそも「良いと言うべき」、「悪いと言うべき」が成立する要件の吟味が必要なんだよね。
24:優しい名無しさん
15/12/13 22:00:05.77 RSfc56jF.net
>>20
結論も何も結論は最初から出てるよ
25:優しい名無しさん
15/12/13 22:00:10.86 60EnUSVf.net
生むことの重さ、取り返しのつかなさも非対称>>18に表されているわけです。
26:優しい名無しさん
15/12/13 22:01:25.61 gPeKZx2E.net
>>18
いや、自意識とかそういう話ではなく
ベネターは、その者の潜在的な利害の観点を持ち込んでいる
27:優しい名無しさん
15/12/13 22:06:29.88 60EnUSVf.net
利害計算など抜きにしても、仮定から（生まないでおくという）導かれる当然の帰結だ。
しつこいなほんと。
この話に限らずおまえの出鱈目さはもう確定的だからな。
詭弁を封じたらお前は何にも無い人間なんだよ。
28:優しい名無しさん
15/12/13 22:07:10.98 A5SwDVHy.net
>>25
あなたは一旦レスを参考にせず、何を主張したいかはっきりさせたほうが良いんでないか？
29:優しい名無しさん
15/12/13 22:09:00.22 JdF9QPS1.net
そうそう
オカルトくんは誰かの発言に対しての書き込みしかしてない
自分の主張を全くしないから怖い
30:優しい名無しさん
15/12/13 22:10:18.09 pWr0D5z+.net
ただレスバトルがしたい暇人なだけなんじゃね？
31:優しい名無しさん
15/12/13 22:10:21.83 WMkW3b1X.net
自分の主張が無い＝実体が無い
正にオカルト、正に幽霊だな
32:優しい名無しさん
15/12/13 22:12:09.10 4WCkIKqU.net
前スレ971だけど
言っとくけど過去スレで反出生主義に倫理観を持ち出すと脆弱性が増すからセックスしても堕胎しても子持ちでもOKとか言ってたのは俺じゃないからな
そいつが出てこないからこの状況をどう思っているか知らんが、俺はぜひともそいつの意見を聞いてみたいね
ちなみに過去スレでこの意見がでたときに、ここの住人には概ね受け入れられていたぞ
もちろん反発している人もいたが、そういう人の主張は感情的すぎてなんの説得力もない
倫理観と反出生主義は切り離して考えるべきだ
と切り捨てられていた
都合のいいときにだけ反出生主義の論理性を持ち出さないでもらいたいと俺は思うが
33:優しい名無しさん
15/12/13 22:13:36.86 60EnUSVf.net
生れてしまった後の利害関係については、表とは別の話で、この表とでお互いを補強しあうような形であるんでしょう。
34:優しい名無しさん
15/12/13 22:16:06.76 gPeKZx2E.net
>>26
いや利害関係が肝ですよ。抜いちゃダメです
やっぱりよく理解していないじゃないですか～
35:優しい名無しさん
15/12/13 22:16:08.85 4WCkIKqU.net
>>17
ほんとこれ
そんなこと言ってしまったら反出生主義が論理的でもなんでもなくなる
反出生主義として間口が狭くなるからどうのこうのと言ってキチンと線引きせず、後回しにしてきたツケがここにでている
36:優しい名無しさん
15/12/13 22:17:35.33 60EnUSVf.net
>>31
まあまあまあ、そういう気持ちにはなるよね。
例えばボランティアが偽善行為だとしてもやらないよりやったほうがいいわけです。
考え方が広まる事自体は慶賀すべきことだとしたほういいと思う。
ルソーは歴史的な教育論の名著「エミール」を書いたが自分の子供は孤児院に入れるような人間です。
でもエミールの内容は価値のあるものなんです。
37:優しい名無しさん
15/12/13 22:18:55.95 gPeKZx2E.net
電気のスイッチのように
倫理と論理を都合よく切り替えているだけです
38:優しい名無しさん
15/12/13 22:22:35.11 JEgX/BSb.net
世界のほとんどの国が人口増えているのに
日本人ってやっぱ賢いな
こんなに理屈言って本能を押し殺して
こども作らないなんて凄い民度だ
芸能界とかプロスポーツくらいしか楽しみないもんな
それもマンネリだし 日本はさすが先進国だ
39:優しい名無しさん
15/12/13 22:23:08.42 Hrb8t/At.net
>>23
ならなんで22スレも続いてんだ？？？？
何目的なの？
結論の出た問題にこれ以上何を求めてるんだ？
40:優しい名無しさん
15/12/13 22:25:26.40 A5SwDVHy.net
>>38
反出生主義のプラットフォームであり続けること
名前の分からなかったあやふやな考えが「反出生主義」だと教えてあげること
41:優しい名無しさん
15/12/13 22:27:42.88 pWr0D5z+.net
>>38
2ちゃんで何言ってんだこいつ
続いてたら何か都合が悪いのか
42:優しい名無しさん
15/12/13 22:27:49.66 BLhYlSDF.net
自分は19スレでここ見つけて今までモヤモヤしてた考えが整理された
43:優しい名無しさん
15/12/13 22:27:57.30 RSfc56jF.net
>>38
>>1にある通り「語り合う」のが目的
問題解決が目的のスレじゃない、居酒屋みたいなものだよ
44:優しい名無しさん
15/12/13 22:31:32.98 60EnUSVf.net
べネターの非対称性は、別に、この世が苦痛に満ちているとか、苦痛のほうが快より多い、
とかそんな補助前提は持ち込まなくても、「苦痛があり」また「死んでしまいたくなるようなどうしようもない苦痛がある」
という事実だけでも十分に成り立つ。
人道的に見れば、「絶対生むべきではないというべき」までは言えないかも知れないが
「当人にとって生まないほうがマシかもしれないというべき」までは言える。
これで十分かと。
45:優しい名無しさん
15/12/13 22:35:46.36 4WCkIKqU.net
>>35
いやその例えはおかしい
反出生主義とはなにと定義して反出生主義なのか
子作りに繋がるセックスも子持ちですらも論理的に問題はないから反出生主義だと定義するならば
そこに倫理観を持ち出してしまえば矛盾が生じてしまう
もちろん反出生主義が広まるのは喜ばしいことだが、反出生主義とは倫理観や感情論で補強せずとも論理的で隙のない完璧な主義であるから皆を惹き付けるし魅力を感じるんだ
っていう体でこのスレは進んできていたと俺は見ていたのだけど
こういった矛盾を抱えたままでいいと言うならば、それは肯定派となにも変わらないのではないか
このままでは反出生主義が広まるとは思えないし、肯定派になにを言われても反論しようがない(かといって出生が必ずしもよいとは言わないが)
正直俺はここへきて完璧だと思っていた反出生主義の定義が揺らいでしまったわ
46:優しい名無しさん
15/12/13 22:38:34.02
47:gPeKZx2E.net
48:優しい名無しさん
15/12/13 22:39:33.34 4WCkIKqU.net
まあだからといって肯定派に寝返る気はさらさらないけど
でも今までのように盲目的に反出生主義は一分の隙もない完璧な主義だという考えは覆った
むしろ今まで盲目的過ぎただけなんだな
もう少し自分でよく考えるべきだったわ
49:優しい名無しさん
15/12/13 22:40:02.09 A5SwDVHy.net
どんな理由でもいいから意識的に自分の子供を生ませない行動をする
が最低限だと自分は思っている
50:優しい名無しさん
15/12/13 22:42:18.39 A5SwDVHy.net
>>45
それはどんなに苦痛を受けてもいいから快楽は享受したい
なんて快楽偏重型の思考と反論されても仕方ないぞ
51:優しい名無しさん
15/12/13 22:44:20.88 60EnUSVf.net
これ、生れているって言う事と、生れていないって言う事が、非対称であることが可能。
ということなんだけど。
根本的にわかってないだろお前は・・
生れてしまえば、大きな快のために多少の苦を引き受けたりするの。
苦と快の等価基準みたいなのを作って生きていきますよ。
苦を取り除くために快を犠牲にすることもあります。
でも、生れていなければ、となると話は別になる。
52:優しい名無しさん
15/12/13 22:48:43.87 gPeKZx2E.net
>>46
狂信ワールドから脱出できてよかったですね
53:優しい名無しさん
15/12/13 22:52:16.07 4+Qsbesf.net
ID:gPeKZx2Eは結局何を主張したいの？
54:優しい名無しさん
15/12/13 22:53:43.48 A5SwDVHy.net
ほらほら、ID:gPeKZx2Eはてめえの主張を言えよ
55:優しい名無しさん
15/12/13 22:53:49.27 60EnUSVf.net
これで十分だろう。>>43
人道的である人間ほどこの意味を無視できない。
人の苦痛など単なる網膜に映った映像くらいに思ってるギャンブラーは
どのみち突破していくでしょう。
56:優しい名無しさん
15/12/13 22:54:24.46 gPeKZx2E.net
>>48
んん？この世には苦痛と快楽、その両方が存在する
出生することを良しとするのは、その両方を享受するということで
どちらにも偏っていませんよね？
57:優しい名無しさん
15/12/13 22:56:11.20 60EnUSVf.net
この、非対称性が可能であるという事に、苦痛と快楽の存在論的吟味が加えられたものが
べネターの反出生主義の全体であろう。
ところで我々はまだその半分しか垣間見ていないわけだ。
58:優しい名無しさん
15/12/13 22:59:21.40 4+Qsbesf.net
>>54
生む側が享受するのではなくて子供に一方的に享受させるんでしょ。
59:優しい名無しさん
15/12/13 23:00:27.81 A5SwDVHy.net
>>54
んん？生まれなければ苦痛と快楽、その両方も存在しない
出生しないことを良しとするのは、その両方を享受しないということで
どちらにも偏っていませんよね？
60:優しい名無しさん
15/12/13 23:10:35.86 gPeKZx2E.net
>>56
その通り
>>57
いや、どちらも存在しないなら
なぜ出生しないことを良しとするのか聞いてもいいかな
誕生すれば、その両方を享受する機会が得られるが
61:優しい名無しさん
15/12/13 23:12:45.49 A5SwDVHy.net
>>58
お前さんの考えを他人のレスを参考にせず主張してくれたら俺も言うよ
62:優しい名無しさん
15/12/13 23:15:01.41 gPeKZx2E.net
言いたきゃ言わなくていいよ
その理由は、苦痛や快楽といった話から離れるでしょw
63:優しい名無しさん
15/12/13 23:16:34.15 A5SwDVHy.net
あんたこそ言わないのか
人に名前を聞くときはまず自分の名前を言うという名ゼリフを知らないのかよ
64:優しい名無しさん
15/12/13 23:19:48.67 gPeKZx2E.net
矛盾に気がついたら話を誤魔化す
よくいますよこういう人
65:優しい名無しさん
15/12/13 23:20:17.48 4+Qsbesf.net
>>58
その結果子供が苦痛をより多く受ける羽目になった場合はどうするの？
66:優しい名無しさん
15/12/13 23:23:20.18 gPeKZx2E.net
>>63
苦痛をより多く受ける場合と、あともう１つありますよね
何だろうね。考えてみようか
67:優しい名無しさん
15/12/13 23:23:55.17 A5SwDVHy.net
>>62
戯けているが誤魔化しては居ないぞ
俺は再三あんたに対して自分の言葉での主張を要求している
それをしないのは何故だ？
あんた自身が矛盾している事を言っているからじゃないのか？
68:優しい名無しさん
15/12/13 23:24:57.43 A5SwDVHy.net
>>64 苦痛をより多く受ける場合と、あともう３つありますよね 何だろうね。お前も考えてみろ
70:優しい名無しさん
15/12/13 23:26:43.17 ED9HdOYU.net
快楽が苦痛より多い
苦痛と快楽が同量
あと一つは？なんだ？
71:優しい名無しさん
15/12/13 23:27:37.33 gPeKZx2E.net
前にも言ったと思うが、俺は自分の主張をその都度書いているから
それを読んで、何か思うところがあればレスをつけてくだちゃいね
72:優しい名無しさん
15/12/13 23:29:57.38 4+Qsbesf.net
>>64
出産を肯定する様な発言をする君がそうなった場合はどうするかって聞いてんだけどな
面白くもない質問だからやっぱり聞くのやめるよ
73:優しい名無しさん
15/12/13 23:30:24.08 a8O01hCx.net
子作りが良いか悪いか分からないって言ってる人
将来必ず作るか作らないかの二択になるけど
分からないのに作るの？
分からないのに作らないの？
もうこの時点でおかしいんだよな
気付いたら作ってたの？
気付いたら作ってなかったの？
意思のない生物ならその可能性もあるね
74:優しい名無しさん
15/12/13 23:36:50.86 h+HpQtbh.net
苦痛に満ちている人が必ず存在する
自殺者がいるという事実が既にそれを物語っている
そんな人を救うことはできないかと考えたとき、
現実の人に対しては結局何もすることはできないわけで
とてもじゃないが全てのパターンを背負うことなど精神的にも物理的にも不可能
そこで挙がるのがそもそも生まないこと
存在しないものについては全くの「無」であり、快苦もない状態
つまりいい悪いの考慮に値せず、完全に無視できる
問題は生まれた場合に上記の苦痛に満ちた人になってしまうこと
事実をふまえて考えると、この問題は悪であり存在しない方がいいという結論が導き出される
自分の場合これらのことから不憫な人を出したくない、というのが反出生の大元なんですが合ってますか？
75:優しい名無しさん
15/12/13 23:37:56.09 gPeKZx2E.net
>>69
その質問はあれですかね。もし子供を家の外に出して
車に轢かれたらどうすんだという、子供は家から一歩も出さない主義の人が
するような質問ですかね。質問としては面白いですよね
76:優しい名無しさん
15/12/13 23:43:50.52 BLhYlSDF.net
>>68
その都度書く＝誰かの発言に対しての書き込み
だろうが
それをせずにお前の反出生主義についての主張を改めてまとめろよと皆言ってるのに理解してないのな
まあ出来ないんだろう
実体のない幽霊オカルトくんだし
77:優しい名無しさん
15/12/13 23:43:55.12 60EnUSVf.net
まず生むほうに正当性が必要だわな。
78:優しい名無しさん
15/12/13 23:43:59.38 4+Qsbesf.net
>>72
似てるけど違うよね
その子供は既に生まれ出てしまってるし
79:優しい名無しさん
15/12/13 23:44:14.10 gPeKZx2E.net
>>71
めちゃくちゃ合ってますよ
まさに苦痛偏重型の典型的な思考ですよね
80:優しい名無しさん
15/12/13 23:46:44.90 gPeKZx2E.net
>>75
ですよね。違うっちゃ違いますよね
81:優しい名無しさん
15/12/13 23:47:25.36 A5SwDVHy.net
そんな思考でなにか悪いのか？
82:優しい名無しさん
15/12/13 23:47:29.33 h+HpQtbh.net
>>76
偏重と仰いますが、現実にそのような人が存在している事実に関してはどう思いますか？
また、あなた自身がその人だったらどう感じますか？
83:優しい名無しさん
15/12/13 23:49:41.87 a8O01hCx.net
ID:gPeKZx2E
この人本当に意思がない生物なのかもしれない
84:優しい名無しさん
15/12/13 23:51:17.31 KikHkFO+.net
やべーなついにレス乞食までするAI誕生かよ
85:優しい名無しさん
15/12/13 23:53:40.35 Dy8aWphc.net
ゾンビと殴り合いすると疲れるゾ
86:優しい名無しさん
15/12/13 23:55:18.86 60EnUSVf.net
「悪い」という事柄は存在する誰かを傷つけた時のみに成立する事象だからな。
これは存在することだけに関するものだ。
まずこれを認めないと基地外認定されてしまうよ？
87:優しい名無しさん
15/12/14 00:01:28.28 RUXBub0A.net
>>79
悲しいことだと思いますよ。そういう人が少なくなるような
社会の仕組みだったりサポートが必要だと思います
自分がそういった状況に追い込まれたら絶望しか感じないだろうな
88:優しい名無しさん
15/12/14 00:01:53.83 NceOrAXZ.net
>>83
この前提という暖簾をくぐらずに居酒屋談義に参加しようとするオカルトくん
89:優しい名無しさん
15/12/14 00:02:05.38 40Mh+m7N.net
「本気で子供を作ろう」と計画したあと「やっぱりやめたわ。」って考え直した行為で
だーれも傷ついてません。
何の悪も成立してません。
馬鹿馬鹿しい。
90:優しい名無しさん
15/12/14 00:10:26.05 40Mh+m7N.net
一方この行為で、現実に、誰の主観上であっても未然に苦の成立を阻止してることは確実です。
「良い」という評価は下されます。
91:優しい名無しさん
15/12/14 00:12:22.98 5R81Xj/t.net
今この瞬間にも世界中で無数の腰振りと出生が行われているんだなぁ みつを
92:優しい名無しさん
15/12/14 00:12:58.06 RUXBub0A.net
とりあえず、ベネターの表の話をするなら
ベネターの理屈を理解してからにしたほうがよい
表に関しての解釈は色々あるでしょうが
ベネターが何をもって良いとしたのか、悪いとしたのか
そこを理解せず、表の良い悪いだけを見て
自己流に解釈する人は、ベネターの表を用いず
自分の理屈で語るべきだと思うなあ
93:優しい名無しさん
15/12/14 00:14:16.41 Uwnh/gN3.net
>>84
全てに対応したサポート体制を作るなど現実的に厳しいでしょう
理由は様々な事象、病気等々が溢れかえっており、数が膨大すぎるためです
もし仮にできたとしても相当な時間がかかるでしょう
その間に生まれては死んでいく人のことは考えないのですか？
そこにスポットを当ててもう一度回答願います
自分のこととして想定したお答えにもさらに質問します
絶望しか感じないとして、そんな人になりたいとお考えですか？
94:優しい名無しさん
15/12/14 00:14:32.16 EfUDpT9F.net
君も自分の理屈を言ってくれないか？
95:優しい名無しさん
15/12/14 00:15:30.23 ULtqp9tR.net
>>85
構ってる人が結構いるってことは
外からかなりの大声で叫んでるんだな
ここの人ってちょっと優しすぎるね
96:優しい名無しさん
15/12/14 00:16:38.66 NceOrAXZ.net
>>92
外は寒いのに大声でようやるわな
97:優しい名無しさん
15/12/14 00:19:10.53 40Mh+m7N.net
>>89
あなたは、自分で全く考えずに人から聞きだそうとばかりしてる人間がいたらどう思いますか？
98:優しい名無しさん
15/12/14 00:24:02.49 RUXBub0A.net
>>90
先に下の質問に答えておきましょうか。できればそういう人にはなりたくないですね
そういった苦しんでいる人に“だけ”スポットをあて続け
生むべきでないと判断する思考を苦痛偏重型だと言っておるんです
99:優しい名無しさん
15/12/14 00:24:25.09 40Mh+m7N.net
まあ、自分の考えなど瞬殺されるのがわかっているから、言葉尻つかみ、上げ足とり、
すっとぼけ、詭弁などを使い言葉遊びに巻き込む事くらいしか出来ないんでしょう。
100:優しい名無しさん
15/12/14 00:25:59.89 EfUDpT9F.net
欲すればまず与えよ
聞いていいのは聞かれる覚悟のある奴だけだ
101:優しい名無しさん
15/12/14 00:26:56.30 40Mh+m7N.net
苦痛重視型でも別に良いかな。
正しいものの見方だ。
仏教だね。
102:優しい名無しさん
15/12/14 00:30:24.98 40Mh+m7N.net
苦痛重視型で生まないのと、快楽重視型で生むのでは、その動機にどれほどの人道的な差異がでるのかということになるね。
苦痛重視で生まない事には全く罪が伴わないというメリットが既にある状態からの比較だ。
103:優しい名無しさん
15/12/14 00:30:28.61 Uwnh/gN3.net
>>95
なりたくない=そういう人を作ってはいけない
自分がされて嫌なことは人にしない
これは小学生にでもわかる当たり前のことですよね
104:優しい名無しさん
15/12/14 00:30:49.47 EfUDpT9F.net
>>95
苦痛偏重型で何故悪いか説明して貰いたいものだね
まさか自分が感情的に嫌だからとか言うんじゃないだろうな
ほら、レスしたぞ答えろよ
105:優しい名無しさん
15/12/14 00:40:09.12 RUXBub0A.net
>>101
苦痛偏重型が悪いなんて書いていない、書いていないんだよ
それは藁人形論法といってそれこそ詭弁なんだけれど
ここには藁人形論法の使い手が多数いるんだよ。おっかないだろうよ
106:優しい名無しさん
15/12/14 00:42:19.95 XuVdZ1rK.net
( ・∀・)つ旦 お茶ﾄﾞｿﾞｰ
まあ皆さん落ちつきなさい
反出生主義が正しくても間違ってても、反出生主義者も反・反出生主義者も死にはしない
それと反出生主義が「絶対的に正しい」ことが否定されても「全くの無価値」になるわけでもない
煽りや罵りは見苦しいだけだぞ
怨嗟を吐きだしたいなら「死にたい」スレにでも行きなさい
107:優しい名無しさん
15/12/14 00:50:03.16 tW1qMMZs.net
反反出生と肯定は違うし、反肯定と反出生も違うしな。
反反出生者に出生を肯定する意見を求めても、そりゃ筋違いってもんだろ
108:優しい名無しさん
15/12/14 00:52:07.56 RUXBub0A.net
そうだそうだ！反省しろ！
109:優しい名無しさん
15/12/14 00:55:50.24 EfUDpT9F.net
そうとうかっかしてるな、俺もKOOLKOOL
>>102
書いていないが、君の文章からはそう思えるのだが、それはまあいい、横に置いとく
お前さんは『苦痛偏重型は悪いと言ってない』
そして反出生主義は苦痛重視型、苦痛偏重型をしている
それでOKじゃないか
君は反出生主義の思考に名前を付けた、ただそれだけのことだ
命名した以上の事は何もしていない、何もだ
110:優しい名無しさん
15/12/14 00:56:41.28 9DSJSNsf.net
反出生主義が絶対正しいだなんて思ってないよ
今までの経験からこの主義は自らの思想とするに能うと判断しただけで
111:優しい名無しさん
15/12/14 01:05:58.17 RUXBub0A.net
>>106
そうそう。俺はタイプ分けをしただけだが
快楽に比べ苦痛をより重いものとする、苦痛偏重の考え
それが苦痛と快楽の非対称性というものに結び付くんですよね
それだけのことです
112:優しい名無しさん
15/12/14 01:15:09.37 ZLi2NVrs.net
「反出生主義とかいう謎理論ｗｗｗ」ってタイトルでまとめられてるな
拡散されるのはいいことだ
113:優しい名無しさん
15/12/14 01:15:47.98 EfUDpT9F.net
>>108
あんたは苦痛偏重型的思考は良いとも悪いとも合っているとも間違っているとも言ってない
存在を黙認はしているな。こんだけ語っておいて否定も肯定もしていないのだから
で、あんたの主張は反出生主義者は苦痛偏重型の考えを自覚しろでいいのか？
それとも苦痛偏重型的思考は不確かなものだから、非対称性も不確かだ
故に非対称性を根拠に反出生主義を唱えるのをやめろと言っているのか？
114:優しい名無しさん
15/12/14 01:39:35.93 RUXBub0A.net
>>110
黙認って言うと過失みたいになっちゃうから
苦痛偏重が悪いことになっちゃうよ。君がそう思っているならそれでもいいが
やめろとかそんなことを言うつもりは毛頭ないけど
いや君の言う通り、不確かな概念を元にした論理というものは
たとえ論理的には矛盾がなくても、妥当かどうかを判断するのは
これはちょっと難しいですなあ。正確に計れるわけでもないですし
そうやって見ると、あれだけ磐石に見えたベネターの論理も
かなり不確かなものに支えられているんだなあと少し残念にも
思いますね。主張じゃなくて感想になっちゃいましたけどね
115:優しい名無しさん
15/12/14 01:50:20.02 40Mh+m7N.net
こいつはほんとに理解力が無いな。
表の解説の文脈に苦痛の積極性や快楽の消極性の加味はない。
純粋に、存在するものと存在しないものの非対称性を示したものだ。
言い張れば良いというものではないんだよ？
韓国人方式なのか？
116:優しい名無しさん
15/12/14 01:52:46.44 40Mh+m7N.net
こんな自分が何を言っているのか自分でわかってないような人間に押し切られないよう
きちんと非対称性の意味を理解しておかないとな。
117:優しい名無しさん
15/12/14 02:00:55.79 40Mh+m7N.net
どんな学校出たんだよお前は・・
118:優しい名無しさん
15/12/14 02:09:54.03 uxdkohx9.net
ね、上にも書いたんだけれど
ベネターの表に関して話をするときは
ベネターが何をもって良いとしたのか悪いとしたのか
ベネターの理屈を理解してから語ったほうがよいと
書いたにもかかわらずこれだよ。さすがに戦隊呆れるんジャーですよ
119:優しい名無しさん
15/12/14 02:13:23.35 tW1qMMZs.net
ベネイターの表って別に反出生の根幹じゃないよね。
一円拾って交番に届けるか、�
120:ﾝたいな話で 倫理って要するに程度問題なわけじゃないですか。
121:優しい名無しさん
15/12/14 02:20:35.70 40Mh+m7N.net
「苦痛は防がれるのは良いことで、快は奪われる事が悪い」は苦痛と快の定義からの必然的な演繹です。
要するに言わずもがなの判断であります。
こ例外に何か？
ベネイターもこれ以上のことは言ってないと思いますが・・
122:優しい名無しさん
15/12/14 02:22:38.24 40Mh+m7N.net
>>116
重要だよね。
この表だけで、生むべきだという規範に対し批判できる。
生まずに済ます事の正当性も示せる。
123:優しい名無しさん
15/12/14 02:28:52.40 uxdkohx9.net
こんだけ言っても、まだ自己流の解釈を通そうとするだろ
聞く耳を持たない。まったく手に負えない
124:優しい名無しさん
15/12/14 02:31:34.54 40Mh+m7N.net
定義からの必然的な演繹ですよ？
誤謬推理など入る可能性はないですよ？ｗ
いったいどんな摩訶不思議解釈をお持ちなんですか？
125:優しい名無しさん
15/12/14 02:34:49.96 40Mh+m7N.net
定義からの演繹です。
これ以上正しい推理を歴史上の誰も見たことが無いのではないのでしょうか？ｗ
自分が何を言っているのかわかってるんでしょうか？
126:優しい名無しさん
15/12/14 02:35:55.72 uxdkohx9.net
俺のレスのどの部分を指して理解力がないと言ったのか教えて
127:優しい名無しさん
15/12/14 02:37:17.61 40Mh+m7N.net
単なる「無学者論に負けず」を気取ってるんだとしたら気持ち悪い領域です。
128:優しい名無しさん
15/12/14 02:38:38.16 tW1qMMZs.net
>>118
いやそりゃいくらなんでも乱暴でしょ
子どもをつくることによるメリット、つくらないことによるデメリットは確実にあるわけだからこそ、手段としての段階的減少を提唱してベネイター的にはバランスを取ってるわけだから。
倫理ってのは程度問題、バランスですよ。
129:優しい名無しさん
15/12/14 02:40:28.27 uxdkohx9.net
具体的にどこを指してそう思ったのか教えて
テキトーに言っただけなら答えなくていいよ
130:優しい名無しさん
15/12/14 02:41:30.02 40Mh+m7N.net
>>122
え？
お前って人のレスが見えないの？
>>112で完全に>>111に反論してるだろう。
何なの？
人のレスは模様に見えるの？
不思議なヤツだよ。
131:優しい名無しさん
15/12/14 02:44:08.63 uxdkohx9.net
だから、>>111のどの部分ですかと
何か間違ったこと言いましたか
132:優しい名無しさん
15/12/14 02:45:07.51 40Mh+m7N.net
>>124
生れるべき主体Ｘについてだけの評価であります。
存在しない場合デメリットが生じ得ない事を示しています。
非対称性です。
133:優しい名無しさん
15/12/14 02:48:51.07 40Mh+m7N.net
>>127
文盲？
それとも読解力が全く無いの？
お前とは正反対の事を主張しているではないか。
すっとぼけもいい加減にしたまえ。
じゃ。
134:優しい名無しさん
15/12/14 02:50:27.55 40Mh+m7N.net
それと、どんな大学出たんだよお前？
じゃ。
135:優しい名無しさん
15/12/14 02:51:53.40 uxdkohx9.net
こういった人に、具体的にどこ？と聞くと
答えられずに姿を消すんですよ。要は悪態をつきたいだけのタイプ
136:優しい名無しさん
15/12/14 02:54:10.85 40Mh+m7N.net
どんな大学出たんだよお前？
137:優しい名無しさん
15/12/14 02:58:32.68 uxdkohx9.net
自分の理解力を棚にあげて、お前理解力ないだろーバカだろーと
延々言っているだけのタイプは、詰めたら逃げるんだよね
138:優しい名無しさん
15/12/14 03:18:01.18 uxdkohx9.net
何を勘違いして突っかかってきたのか知らないが
具体的にどこが間違ってる？と尋ねられて、それに答えられないって
いくらなんでもへっぴり腰が過ぎるだろうて。べつにとって食うわけじゃないんだからw
139:優しい名無しさん
15/12/14 03:22:36.31 EfUDpT9F.net
40Mh+m7Nは少し頭を冷やしてくれ
ここでは学歴は意味が無い
読解力が悪いのか俺もどこを反論しているのか分からん
>>111「不確かな概念を元にした論理というものは
たとえ論理的には矛盾がなくても、妥当かどうかを判断するのは
これはちょっと難しいですなあ。『正確に計れるわけでもないですし』」を
>>112「表の解説の文脈に苦痛の積極性や快楽の消極性の加味はない。
純粋に、存在するものと存在しないものの非対称性を示したものだ。」
で反論しているのか？
uxdkohx9はRUXBub0Aと同じ奴か？
ID変わりやすいのか？
変わりやすいんだったらコテハン付けろ
あと>>111は婉曲な表現で断定を避けている 黙認するとも言ってない
これじゃあ主義主張言ってないよ、感想なら何処かへ消えな
140:優しい名無しさん
15/12/14 03:26:58.24 kJgvstsd.net
お前らとりあえずPCかスマホか投げ捨ててコーヒー飲んでこい
141:優しい名無しさん
15/12/14 03:26:58.78 narREaBS.net
昔は誰もが結婚して子供を作った
でも、今は容姿が良かったり、金を稼げたりする、勝ち組だけが子供を作るようになった
ある意味、生物的には今のほうが正しい社会なんじゃないかと思う
優秀な遺伝子を繋ぐって意味ではね
142:優しい名無しさん
15/12/14 03:28:41.04 uxdkohx9.net
ID変わりやすいならコテをつけるべし
感想はNG
わりと厳しい制約があるんですねこのスレは
143:優しい名無しさん
15/12/14 03:31:59.15 uxdkohx9.net
>>137
感想はNGらしいよ。追い出されるから気をつけて
144:優しい名無しさん
15/12/14 03:32:46.83 EfUDpT9F.net
お前限定の厳しい制約だけどな
議論しているはずなのに感想ばかりなら嫌気が差すわ
145:優しい名無しさん
15/12/14 03:34:59.16 narREaBS.net
>>138
>>139
感想？？
感想と言えなくもないけど、あれは俺の意見なんだが・・・
意見以外に何を言うの？
俺の意見に意見してよ
146:優しい名無しさん
15/12/14 03:38:01.36 narREaBS.net
俺には難しい言葉がたくさんあって意味がわからない
結局、子作りは大罪だという根拠は何なの？わかりやすく言うと
別に作らなくてもいいけど、作ってもいいんじゃないの？
147:優しい名無しさん
15/12/14 03:42:19.40 uxdkohx9.net
ああ、誰かと思えば藁人形論法の使い手の１人
プッツンキレ僧さんでしたか。どうりで攻撃的だと思ったわ
>>141
意見ですよね。失礼しました
俺は多様性があったほうがいいと思いますけど
淘汰という意味では正しいかもしれませんね
148:優しい名無しさん
15/12/14 03:46:06.35 narREaBS.net
性格や学力なんか後天的な努力で改善される可能性が高い
でも容姿はそうはいかない
そういう意味では辛い思いをする人を生み出さないために
不細工が子作りをするのは大罪と言えなくもない
149:優しい名無しさん
15/12/14 03:52:00.22 EfUDpT9F.net
>>143
ほら、断定しない物言い
>>142
罪ってのは倫理を反する行為を指して言われる言葉だな
苦痛と快楽の非対称性は論理であって倫理ではないな
俺はこう考える
幸福になれる席の数は決まっている。そしてその席の数は人口より少ない
席に座れば幸福になれる。座れなければ不幸になる
幸福になるためには他人を蹴落とさなければならない
他人を蹴落とすのは、即ち不幸に落とす訳で、それは倫理的に罪だろう。誰もが無自覚に他人を蹴落とした加害者であり罪を負っている
会社の内定とか、受験の合否とかが分かりやすい
それを避けて不幸に留まって被害者になり続けるのも避けがたい。人は誰しも幸せになって楽になりたいからな
どちらも避けるには存在しないのが良策だろう。多くの人は世捨人になって仙人になれる訳じゃない
生む行為は幸不幸どちらにせよ被害者と被害者を生む行為だ
故に出生は罪である
これが俺の主張だ
150:優しい名無しさん
15/12/14 03:53:07.18 EfUDpT9F.net
被害者と加害者を生む行為だ
に訂正な、空目してた
151:優しい名無しさん
15/12/14 03:55:44.02 narREaBS.net
>>145
わかりやすくと言ったんだが・・・
＞幸福になれる席の数は決まっている。そしてその席の数は人口より少ない
その根拠を説明してもらわないと議論にならないとｗ
152:優しい名無しさん
15/12/14 03:59:16.71 EfUDpT9F.net
会社の内定とか、受験の合否とかが分かりやすい、じゃ駄目か？
誰かが受かれば誰かが落ちるじゃ説明不足か？
物質は有限で受け取れるパイの数は決まっている
人間は欲の生き物で多くとろうとする他の人より習性がある（勿論分け与えるという優しさは否定しない）
誰かが多く取れば、誰かの取り分が少なくなる
加害者の発生であり、被害者の発生だ
その世界から逸脱するには、そもそも出生させなければ良い
153:優しい名無しさん
15/12/14 04:03:01.51 narREaBS.net
>>148
求人倍率は1倍をはるかに超えてるけど？？
154:優しい名無しさん
15/12/14 04:08:08.61 kJgvstsd.net
なんか長いことぐちゃぐちゃ言ってるけど、お前ら配偶者どころか恋人もいないのになんでそんな熱くなってんの？wwww
155:優しい名無しさん
15/12/14 04:11:45.97 uxdkohx9.net
子孫を残せそうもないし子供なんて
156:いらないやい 酸っぱいブドウだよ言わせんな恥ずかしい
157:優しい名無しさん
15/12/14 04:12:25.04 EfUDpT9F.net
恋人の有無と暑さは関係ないからな、意味のない指摘だ
>>149
求人という席が全て人が求めている幸福じゃないんだぜ
第一志望が駄目だったら第二志望に下げなきゃならない
特に大企業とか公務員とかの特等席には何人もの人が集まる
一つの席に対して何十とな
158:優しい名無しさん
15/12/14 04:16:14.14 narREaBS.net
>>152
大企業か公務員じゃなきゃ不幸なの？
第二志望なら不幸なの？
大企業でも出世できなきゃ不幸なの？役員になれなきゃ不幸なの？社長になれなきゃ不幸なの？
大企業とか公務員じゃなきゃ不幸っていうのは、君の中のただのとらわれ
159:優しい名無しさん
15/12/14 04:21:31.69 EfUDpT9F.net
『求人という席が全て人が求めている幸福じゃないんだぜ』は取り消す
幸不幸が主題じゃなかった、混乱させたことは謝る
主題は『席に座るために誰かを蹴落とさなければならない』点だ
蹴落とした人は無自覚な加害者であり、蹴落とされた人は無自覚な被害者だ
160:優しい名無しさん
15/12/14 04:27:07.05 narREaBS.net
>>154
競争に加害者も被害者もない
その競争での勝者と敗者がいるだけで、それが人生のすべての幸福を決めるわけでもない
君はこの議論で誰かを論破しても蹴落としたわけじゃないだろ？
ただ競争しただけのこと
161:優しい名無しさん
15/12/14 04:31:56.08 8RvInSiR.net
このスレの住民90%がひきニートかキッズだろうな
162:優しい名無しさん
15/12/14 04:33:11.43 uxdkohx9.net
席とか抽象的な表現を使うからついていけなくなるんじゃないか
蹴落とすというのもそうだけどさ。いやあんま言うと怒られるから程ほどにしておくけど
163:優しい名無しさん
15/12/14 04:34:24.64 EfUDpT9F.net
カルネアデスの板と大同小異だろう
板を掴んだものは加害者で、突き飛ばされたものは被害者だ
164:優しい名無しさん
15/12/14 04:57:39.52 uxdkohx9.net
俺に議論がどうのこうの言っていたけれど、プッツンキレ僧さんは議論する気ないだろ
いいや、加害者と被害者だ、加害者と被害者なんだと
自分の考えを固持していたら議論なんて続かないですよ
165:優しい名無しさん
15/12/14 05:04:23.41 ohFBCCkr.net
>>156
しね
166:優しい名無しさん
15/12/14 06:28:58.89 O33MgjXh.net
>>144
一番の罪深きは不健康
二番は不細工
三番は貧乏
一つでも該当してる奴が9割だ
本来は一つでも該当しちゃあ産んじゃいけねえ
167:優しい名無しさん
15/12/14 06:32:54.81 f6qH/z9U.net
>>90>>100に回答がないのはなぜだろうか
まさか回答不要と思ってないだろうか
168:優しい名無しさん
15/12/14 07:51:55.01 AFu2QsYT.net
なんで嘲笑スレの方でやってくれないんだろう
バカなのかな
バカで思いやりゼロの人種なのかな
そうなんだろうな
169:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 08:03:17.93 uqwKg//Q.net
確かに
そっちでやる分には自由なのに
せっかく棲み分けしてるのになぜ行かないのか
170:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 08:29:54.47 QiCD2kE5.net
結局人それぞれなんだよ
どっちも正しいんだよね
自分の方が絶対正しい、相手が間違っている、というのは危険な考え方だし、ほぼ精神を病んでるといっていい
だからこそこの板なのかもしれんが
171:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 09:17:33.54 AFu2QsYT.net
>>164
気に入らない相手を直に傷めつけたくて必死なんだろうね
>>165
本当にそう思うならイチイチここにそれ書き込むのやめてくれるかな
ここは反出生を是とする人が集まる場所なんだよ
「どっちもどっち、どっちも正解」の人間が
偉そうに上からジャッジ垂れるような場所じゃない
この場でそれをやる時点で既に中庸では無い
172:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 09:58:24.40 3cNZqkjO.net
☆主な肯定派の苦し紛れの反論集
子作りは本能厨…理性を捨てた動物。自分が畜生であることを自ら証明した。
極論厨…産まれたことによって生じるありとあらゆる災厄を一つずつ解決出来ると信じ込んでいる。お花畑。
極論には極論で返そうと思っているらしく、何故か他の動物を殺して食べることの是非を反出生主義者に問う。
優生思想厨…金をもってればどうにかなると思ってる人、幾分かマシだが基本上と同じくお花畑。
仮に優れた人だけが残ってもその中で同じく格差が生まれ社会が形成されるという無駄な手順を踏んでいるということに気付いていない。
人それぞれ厨…客観的な共通認識や道徳などに基づいた仮定を築き、論理立てていることに対し一切の仮定を論理では無いからと否定し、議論を放棄する。
いざ自分の持つ仮定や主張は何かあるのかと問えば人それぞれだからなどと言う。そもそも話し合いをする気ゼロ。
オカルト厨…存在することに意味があるなどと言う。参考リンクのpdf中のハンス・ヨーナスの主張など。話にならない。
173:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 11:55:07.65 MVF8FhIL.net
肯定派の人はこっちへどうぞ、一応アドレス貼っとく
反出生主義とやらを嘲笑するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
174:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 12:20:07.93 3cNZqkjO.net
人それぞれ厨の主張は全て詭弁である
これも追加しといた方が良いか
人それぞれ厨って頭悪いから詭弁しか主張出来ないしな
175:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 12:29:32.25 3cNZqkjO.net
人それぞれと言っておけば論破出来ると思った実体の無いオカルトくん
自分の主張を求められ、詭弁に逃げる
簡単に言えばこういうお話だったね
そもそも反出生主義が人道的なのに対して
肯定派の主張が全部
詭弁、お花畑、オカルト、自己中だぜ？
これだけでも十分反出生主義は論理的じゃないか
176:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 12:43:40.76 AApE13io.net
こういうとこに沸く変な工作員って何なんだろうね
177:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 12:45:43.07 AApE13io.net
ウリスト教関係なのかなあって思うけど、事実に蓋をかけようなんて何の正義でもないからね。
イスラム教でも女性が教育の権利を訴えたりすると命を狙われたりするんだよ。
178:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 13:20:32.44 fSogTJxM.net
勝手に生み出されて人それぞれはない
最初から否定側は人それぞれの土台にも立てていないんだよ
自分の意思で作って生まれた訳じゃないから
179:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 13:24:59.75 SQzBx3yw.net
誰とは言わないが、自分の発言がDON女が反論できなくなると彼女いなそうとか言ってるのと同程度の発言であることを自覚しているのだろうか。
180:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 13:26:21.31 sVMJhIY4.net
快と苦は生命維持のための機能であり、コインの裏表である。人間の意識も生存機械のOSのようなものである。
太古のような劣悪な環境をくぐり抜けられるのは、苦痛に敏感な脳みそである。脳みそそのものを変えない限り、人間は苦痛を探し続ける存在である。
脳みそを変えても結局非人間になるだけので、一番手っ取り早いのは人間に生まれないことである。
181:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 13:40:20.30 QiCD2kE5.net
>>173
みんなそうだよ
182:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 14:05:25.17 fSogTJxM.net
>>176
いや違うよ
183:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 14:50:07.30 ueiY03s6.net
>>109
見たけど反対・中立派と賛成派9：1(もっと分が悪いか)のいつも通りの流れだな
何なんだろうねこの反出生関連のトピックに横溢する「
184:こういうネタに釣られたら負け」みたいな空気 シオランの生誕の災厄読んだ時も訳者あとがきの「反論しようと思えばいくらでも反論できる隙だらけな文体～」という澄ました一文で一気に白けた思い出がある みんななぜか産まれてくる子供の気持ちじゃなくて「こういう意見に同調して人格を疑われたくない」ってプライドのほうを優先させてしまうんだな 自分からすれば己のエゴの為に子供作ってる人達の方が歪んでると思うけど
185:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 15:10:00.09 52KW9gam.net
馬鹿ばっかりだししょうがないだろ
少し賢い人間すら殆どいない
186:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 15:19:22.35 uqwKg//Q.net
不幸のリレーってことをどれだけ理解してるのかが鍵だ
まさか大衆は幸福のリレーだと思ってんじゃね
そんな勘違いしちゃあそうなるのも無理ねえなあ
187:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 15:21:00.08 SFk3GFYk.net
徳島県小松島市千代小学校の
こんな奴等産む資格あるのかよ
バカにしてたらいいんだ 部落なんて 糞人間しかいないじゃん
一般の生徒を落として ろくな民族でないわ
部落は日本人でありません 言い切った 俺は
188:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 15:27:13.18 sOoR9FhQ.net
話変わるけどシオランの本って全然手に入らないよな
EMシオラン選集全部欲しいんだけど購入出来たのは実存の誘惑と時間への失墜だけだ
189:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 15:40:16.46 F4eWksfT.net
>>145
「押し競饅頭をして、誰が押しだされるのか･･･。その被害者に直接触れていなくても、皆で押したことに変わりはないのだ。」
だね。
幸福の定義が曖昧だから、その言葉は使わないほうが良いかも。
多少也とも、望んだ物が手に入らなかったことによる不満がある。それで自殺する人も居るかもしれない。それが無いことを証明できないのに、悪く無いとは言えない。
そして、手に入れた者は、満足し、自己責任論を唱えると･･･。
190:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 15:51:43.67 zA3BCbMI.net
マスコミが伝えない降圧剤の副作用
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
191:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 16:10:05.05 0jp2XrYV.net
>>137
子供の貧困が増加してるのに？
母子心中も増えてるのに？
賢い人間はこんな放射能島に生まないよ
192:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 16:23:27.24 0jp2XrYV.net
>>10
上記の記事にも書きましたが
今の時代に子を作ってはなりません。
いいですか。
私は流れを見て言っています。
今、ではなく、これからの流れを見て言っています。
10年前に、こんなことは言いませんでした。
でも、今は言います。
子どもを作ってはいけません。
「きっと良くなるから大丈夫♪ 愛と感謝で未来を信じよう！」
だなんて思う人は、浅はかで考え無しなだけです。
今よりも、５年後のほうが子どもにとって悲惨な状況になります。
これから、母子心中は増えますよ。
子どもを産むから、そういう目に遭うのです。
何より、生まれてきた子供が一番かわいそう。
これくらいキツく言っておかないと
「ベビたんいればハッピーだもん★」とかホイホイ言い出す
ポジティブ(＝考え無し)な人間が出てくるので釘を刺しておきます。
子どもを産んではなりません。
残念ながら、もうそういう時代ではないのです。
193:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 17:01:46.56 uxdkohx9.net
＞10年前に、こんなことは言いませんでした。
10年前に生んだ人の子供はまだ10才
先見の明があるなら10年前から訴えているはず
ま�
194:ﾁたく説得力がないなあ
195:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 17:07:47.89 3cNZqkjO.net
人類はみんなもちろん不幸だけど
金持ちや権力者以外、絶対的に不幸ってのはさ
人生をパチンコに例えると分かりやすい理屈だよね
上級国民や為政者→パチンコ店
一般国民→パチンコ打ち続ける底辺
どっちも儲かるか否かはギャンブルだけど、
パチンコ店は裏で当たる率を調整出来る
パチンカスは当たるかもしれない可能性に賭けて打ち続けて、結果、相対的に負けて搾り取られ続ける
もちろん、負けた分を取り返そうとしてまた博打に参加
よって、不幸の連鎖
金があれば幸福ってよりさ、そもそもフェアじゃないんだよ
196:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 17:25:20.65 U4Am7KqP.net
色々すっ飛ばして考えれば
一般国民って上級国民を肥やす為に生まれるようなもんだな
197:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 17:38:57.01 fSogTJxM.net
そうほとんどは奴隷
奴隷だと気がついていないのがほとんどだけど
198:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 18:17:15.66 ueiY03s6.net
気付いたら絶望しかないからね
しょうがないね
199:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 18:18:12.13 UwU8MS3U.net
反出生論を知る機会が人類に均等に与えられていない。単純に。
生殖には加害性があること。
親は加害者だが、同時に何も知らずにこの現象世界に巻き込まれた被害者でもある。
まあ反出生を知った上で生殖を正当化する人は、僕はもう知らない。
例えば「私は人を殺したいから殺すんだ。それのどこが悪いのか」と開き直られたら何も言えない。
200:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 18:35:28.41 ueiY03s6.net
｢真理を知らない者はただの馬鹿者です。だが、真理を知っていてそれを虚偽という者は犯罪人だ。｣という言葉があるけど
たしかに罪を犯したからってその人が確実に裁きを受けるわけじゃないしやったもん勝ちなところはあるね
子供が親を殺したところで親が子供に仕掛けた出生という暴力には遠く及ばないしこの世は基本加害者の為にある
201:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 18:55:34.84 QeCD/eYV.net
>>1
まぁ、突き詰めて考えたらそうなるかもw
別に人類なんか居なくてもいいし。
202:優しい名無しさん
15/12/14 20:48:39.72 /vWoPjNg.net
この世はめんどくさい
しかもどんどんめんどくさくなってる
ついてない奴から死ぬのが必然なほどに
203:優しい名無しさん
15/12/14 21:22:51.61 p2NpBdaN.net
>>109
元葬儀屋だから気付いたのかもと書いてあったが、もっと普遍的に考えられる理論になって欲しいものだ
204:優しい名無しさん
15/12/14 22:37:07.07 gAVsCFz9.net
10年前も言っとけよ
205:優しい名無しさん
15/12/14 23:00:52.01 gAVsCFz9.net
結局人間なんて自分が一番かわいいんだから、自分のために生まれてくる他人のことを考えて子どもをつくるなって言われても納得できないわな。出生ががなくならないのは犯罪や戦争がなくならないと同じ。地球に巨大隕石でも降ってくるのを祈ったほうがいいかもな。
206:優しい名無しさん
15/12/14 23:04:56.17 40Mh+m7N.net
減ることが大事なんだよ。
全く理解してないな。
207:優しい名無しさん
15/12/14 23:12:59.99 gAVsCFz9.net
>>199
隕石が降ってきたら減ると思うぞ？君は半出生を広めるために2chに書き込む以外の活動でもしてるの？
208:優しい名無しさん
15/12/14 23:14:26.77 gAVsCFz9.net
反出生な
209:優しい名無しさん
15/12/14 23:20:39.13 40Mh+m7N.net
気持ち悪い人ですか？
210:優しい名無しさん
15/12/14 23:25:27.78 4VykgaBt.net
40Mh+m7N(21)のレスも相当気持ち悪いけどな
211:優しい名無しさん
15/12/14 23:30:16.15 3GTNT0An.net
>>202
お前も自分のこと賢いと勘違いしてるだけの気持ち悪い馬鹿じゃん
212:優しい名無しさん
15/12/14 23:31:30.00 cFxgIiIO.net
とりあえず反出生主義は論理的で反論の余地がない
倫理観を持ち出すなとか喚いてたベネイター厨はよでてこいや
こんなときばかりだんまりか？
ぜひとも意見を�
213:ｨ聞かせ願いたいね
214:優しい名無しさん
15/12/14 23:34:53.05 3GTNT0An.net
論理的には反論の余地はないけど、正しいわけではない。
215:優しい名無しさん
15/12/14 23:37:00.00 40Mh+m7N.net
>>204
論理的に正しい事を何度も言い張り畳み掛け、
その結果あなたを不快にさせてしまい申し訳なかった。
このスレではそういう場面が多いから気をつけてくださいね。
216:優しい名無しさん
15/12/14 23:38:25.14 40Mh+m7N.net
反論できないって普通終了ですよ。
217:優しい名無しさん
15/12/14 23:40:01.25 3GTNT0An.net
>>207
誰と勘違いしてんの？お前にレスつけられたの初めてなんだけど？
218:優しい名無しさん
15/12/14 23:46:43.31 cFxgIiIO.net
反出生主義に倫理的妥当性を持ち出すなら
子持ちも子作りセックスする奴も反出生主義を名乗るの禁止な
そうじゃないと矛盾してるし説得力に欠けるだろ
今こそこのあたりの線引きをキチンとするべき
219:優しい名無しさん
15/12/14 23:50:55.31 40Mh+m7N.net
殺人犯の「殺人はやるべきでない」も正しいんです。
220:優しい名無しさん
15/12/14 23:53:23.84 cFxgIiIO.net
倫理的には正しくないだろ
221:優しい名無しさん
15/12/14 23:54:09.72 40Mh+m7N.net
殺人犯の言う事なんか信じられるかボケ！！などと言い正しい事を受け入れないような
人間もまた度し難いわけであります。
222:優しい名無しさん
15/12/14 23:55:38.81 40Mh+m7N.net
ドグマにしてしまえば宗教になっちゃうからね。
人が離れてしまうと思うよ。
223:優しい名無しさん
15/12/14 23:58:31.08 4VykgaBt.net
>>211
主張の内容が正しいかどうかじゃなくて殺人犯が「殺人はよくないんですって」主張するのがアホらしいから黙ってろってことだろ低脳
224:優しい名無しさん
15/12/15 00:00:01.83 y1szsOSn.net
倫理的妥当性を持ち出すならば、という話でしょ
225:優しい名無しさん
15/12/15 00:00:31.23 eX4b6hzF.net
主張は正しいかどうかのみに価値があるわけです。
ご存知だと思いますが・・
226:優しい名無しさん
15/12/15 00:03:23.86 yudh9xSC.net
>>217
で？
227:優しい名無しさん
15/12/15 00:08:44.37 y1szsOSn.net
胎児は人に非ず、よって中絶は倫理的に問題ない
とする考えもあるけど納得できるかあこれ。少なくとも俺はムリポだわ
228:優しい名無しさん
15/12/15 00:12:49.27 m3f4b2mI.net
>>219
俺もむりぽだわ
胎児が人でないという根拠がない
229:優しい名無しさん
15/12/15 00:14:11.08 eX4b6hzF.net
倫理というのは諸事情を考慮して構築するものだからな。
「反出生が論理的に強力だから、直ちに、倫理に組み込むべし。」ではない。
また、反出生を唱えるならこれを倫理となすべきだとは直ちに言えない。
ベネターも同じような事を言っているよ。
「正しいと思われる事は絶対為されなければならない」はちょっと違うよ。
230:優しい名無しさん
15/12/15 00:16:16.91 eX4b6hzF.net
倫理というのは、当然、真実が反映されていない虚構部分もある。
人のご都合を加味しなくちゃいかんからね。
231:優しい名無しさん
15/12/15 00:18:55.48 eX4b6hzF.net
胎児は人に非ずかどうかは、諸事情の一つだ。
反出生は無関係に強力な論理だ。
232:優しい名無しさん
15/12/15 00:19:24.52 3SgrVx+F.net
胎児が人とされるのかは知らんが生きているものであるのは確かだ
死んでいるものから人にはならないから
233:優しい名無しさん
15/12/15 00:23:21.25 y1szsOSn.net
生きている者を殺すのは、やっぱり倫理的にアウトだろうなあ
性犯罪の被害者の中絶、ならば被害者の心情に配慮し
中絶をすすめるのも倫理的に正しいとされうるだろうけど
234:優しい名無しさん
15/12/15 00:24:25.83 eX4b6hzF.net
ふざけた言い方をさせてもらうと、
精子と卵子なんか毎日死んでいるが、受精した瞬間から特別視しなければならんとか
トップレベルに面倒くさい。
何受精させて重たい問題にしてるんだよ馬鹿、と言わざるを得ない。
ここが倫理という茶番のスタート地点かよ、生くさいなもう。
良くこんな営みを平気で出来るなお前らは。
獣か！！
って思うわ。
235:優しい名無しさん
15/12/15 00:30:24.15 eX4b6hzF.net
先に存在している我々は、もう悪や罪を犯さざるを得ない境遇に放り込まれいるわけだ
236:。 その現場で、難しい問題を生じさせている当事者の馬鹿とか信じられないよ。
237:優しい名無しさん
15/12/15 00:32:28.34 y1szsOSn.net
中絶は倫理的に悪い、となると
性的欲求を満たすために中絶に繋がる性行為を行うことは
反出生を掲げる身であるなら自粛するべきだろうね
238:優しい名無しさん
15/12/15 00:33:15.79 Qdijx+zO.net
おまえら毎日何億もの生命を意味もなく放出して虐殺してるんだろ？
239:優しい名無しさん
15/12/15 00:35:36.32 eX4b6hzF.net
精子や卵子に中枢神経はないから「虐殺」は成り立たないね。
さっきから文学的表現でスレに参加したようだが、だったらもっとマシなレトリック
をひねったらどうだ？
240:優しい名無しさん
15/12/15 00:38:36.04 y1szsOSn.net
ぼくは必死に止めているんですよ
やめろ、外に出たら死ぬぞ！と
必死に精子を制止しているんですよせいしだけに
241:優しい名無しさん
15/12/15 00:38:48.48 eX4b6hzF.net
中絶を倫理的に悪いというかどうかの「みなし」は各社会によって揺れているよね。
242:優しい名無しさん
15/12/15 00:40:12.45 eX4b6hzF.net
精子までに感情移入してたらもう発狂しますよ？
ｗ
243:優しい名無しさん
15/12/15 00:40:32.89 yudh9xSC.net
精子を大量虐殺してる犯罪者どもはもう少し申し訳なさそうにしろよ
244:優しい名無しさん
15/12/15 00:41:24.90 yudh9xSC.net
オナニーは大罪に変更しろよ
245:優しい名無しさん
15/12/15 00:43:20.48 eX4b6hzF.net
>>234
君は苦しんで死ぬ精子を見ちゃったのだね？
君の手のひらで。
さぞ辛かったでしょう。
同情はちょっと難しいですけど。
246:優しい名無しさん
15/12/15 00:46:21.65 y1szsOSn.net
オナニーは倫理的に良いか悪いかを
先に考えるべきかもしれないな
247:優しい名無しさん
15/12/15 00:47:11.96 eX4b6hzF.net
>>235
あなたのオナ禁が死んでいった精子たちのご供養になればと思いますよ。
ええ。
248:優しい名無しさん
15/12/15 00:50:52.86 eX4b6hzF.net
モルモン教徒は教義によってﾌﾟwオナ禁を強いられていますが、そのせいで
ママの洗濯が大変だそうです。
カピカピのパンツを洗う羽目になるママのことを考えると、また、オナ禁の是非が問われるところかと・・
249:優しい名無しさん
15/12/15 00:56:57.32 zRkr8l7b.net
仕事しなきゃいけない
納税の義務なんてある世界に産むな
可哀想と思わないのか
250:優しい名無しさん
15/12/15 00:57:46.97 P9JNjMYe.net
あーあ、せめて安楽死とベーシックインカムがあればなぁ
251:優しい名無しさん
15/12/15 00:59:39.04 y1szsOSn.net
ママにカピカピパンツを洗わせる罪悪感に苛まれそうだな
しかし罪悪感ってのは倫理観が影響しているのか。中絶に関しても
やはりある種の罪悪感を覚えるものであろう。だとすれば
そこには倫理に背いているという自覚があるんではなかろうか
252:優しい名無しさん
15/12/15 01:02:50.69 eX4b6hzF.net
宗教（一神教）がどうしても性を聖域化しなければならないのは、
逆に言えばそこが罪の中心部分だからでしょうね。
253:優しい名無しさん
15/12/15 01:15:10.86 y1szsOSn.net
じゃあもう、中絶は倫理的に悪いでいいんじゃねえかなと
後ろめたさや罪悪感を感じるのはほとんどの人がそうだろうし
生むつもりがないのに中絶に繋がる性行為をするのは倫理的にダメ
反出生主義者はセックス禁止。ついでにオナニーも禁止。以上
254:優しい名無しさん
15/12/15 01:20:29.59 eX4b6hzF.net
それは病的です。
不合理です。
おやすみ。
255:優しい名無しさん
15/12/15 01:27:41.75 y1szsOSn.net
あんだよお。子供は生みたくないけどセックスはしたいって
そんなのコンドーム主義じゃねえかよお。コンドーム主義って名乗れよお
256:優しい名無しさん
15/12/15 01:51:37.53 eX4b6hzF.net
おかしいと思ってたのだが、あなたは出生派の工作員ですね。
257:優しい名無しさん
15/12/15 07:03:08.28 8Gcq75p0.net
下品だし頭悪そうだし根性も歪んでる肯定派＝反反出生主義者
こんな奴らが何を悪びれることもなく自分の遺伝子残すんだもんな
キチガイ沙汰だよ
未来は暗い
258:優しい名無しさん
15/12/15 07:35:07.18 y1szsOSn.net
淘汰にキチガイもクソもないんですよ
環境に適応
259:できないものが淘汰されるだけ 生き残るものをキチガイだと罵るのは君の勝手だが 悪態をつきながら奈落の底へ落下していく鬼ババの姿が そのまま君に当てはまるんじゃあないか？
260:優しい名無しさん
15/12/15 07:46:09.47 BD3ylD5q.net
食欲も睡眠欲も性欲も全部邪魔だよなぁ
産まれなきゃそんなくだらん業に振り回されずに済んだ
261:優しい名無しさん
15/12/15 07:49:31.15 gGiLmRtC.net
(パイプカット済やけどセックスしちゃ)いかんのか？
262:優しい名無しさん
15/12/15 08:00:06.48 yudh9xSC.net
>>251 やりまくれ！
263:優しい名無しさん
15/12/15 08:13:59.72 8Gcq75p0.net
>>249
だとしたら淘汰される方が勝ちだね
お前の子孫は生きながら業火に焼かれるんだろ
キチガイの因果が子孫に報いる
264:優しい名無しさん
15/12/15 08:22:26.31 Mxk8LM4S.net
みんな自由意思で産まれてきたんだろ？
産まれたくなかったなら、卵子に突撃しなきゃ良かったのに
仲間の精子はみんなそうしてたろ
我先にと卵子に突撃しといて、産まれてきたくなかったとかワケわからんわ
265:優しい名無しさん
15/12/15 08:34:21.91 y1szsOSn.net
精子A「卵子に突撃するわ」
精子B「俺も」
俺「俺も」
精子A&B「どうぞどうぞ」
こんなノリだよね
266:優しい名無しさん
15/12/15 08:43:20.91 BD3ylD5q.net
>>254
実際こんな思考回路してる親ばかりだから絶望しかない
267:優しい名無しさん
15/12/15 08:48:10.68 deU5Tj2G.net
脳が出来る前から自由意思があるのか･･･たまげたなぁ
268:優しい名無しさん
15/12/15 08:58:33.73 7iOdQkH4.net
脳ができた後も自由意思なんか無いかもな
269:優しい名無しさん
15/12/15 09:02:44.43 aSJmB3g+.net
人間に意志は無いって研究も進んでると聞いた
270:優しい名無しさん
15/12/15 09:30:01.41 BDR8v+S0.net
そもそもこの世に生まれて来る事がめでたい事だとは全く思わない。
271:優しい名無しさん
15/12/15 09:30:19.03 y1szsOSn.net
決定論的なあれですかね
272:優しい名無しさん
15/12/15 09:34:19.81 y1szsOSn.net
二分法的思考でモノを考える人が多いよねこのスレ
だから不幸になんじゃねえのと思ってるが
273:優しい名無しさん
15/12/15 09:43:58.50 W3X7pM36.net
>>262
朝からこんなところにいる僕も君もキチガイやでお兄ちゃん
274:優しい名無しさん
15/12/15 09:59:33.14 y1szsOSn.net
キチガイから「お前はキチガイだ」と言われたら混乱するよね
275:優しい名無しさん
15/12/15 10:11:45.70 d2DleYN+.net
精子突撃理論か
これは前も聞いたわ
科学にかすりもしないクソ理論
276:優しい名無しさん
15/12/15 10:33:27.41 8Gcq75p0.net
>>264
混乱してるキチガイおつ
277:優しい名無しさん
15/12/15 10:44:46.95 y1szsOSn.net
そうやってキチガイ認定ばっかしてるから嘲笑スレで馬鹿にされんだぞw
278:優しい名無しさん
15/12/15 11:07:38.90 8Gcq75p0.net
>>267
～とやらを嘲笑するスレ・・・？ぷっｗ気色悪ｗ
こんなん立てるのキチガイだろｗｗ
人生相談板に居る他スレの住人もそう思ってるんじゃないの
こちらは認定してるんじゃなくて単純な事実をそのまま述べてるだけ
いい加減に認めて自覚持てよキチガイ
279:優しい名無しさん
15/12/15 11:19:29.51 pxHiRJ4w.net
マスターキチガイが暴れてるのか
280:優しい名無しさん
15/12/15 12:19:20.12 aSJmB3g+.net
①生まれる前の人間は自分の人生が良くなるか悪くなるかわからない
②生まれる前の人間には自分の生死を決める自由は無い
③生まれた後で「悪かった」人間には死ぬ自由がある
④生まれた後で「良かった」人間は万事めでたし
だから反出生主義は間違い
だ、そうです
肯定派のまとめコメントから抜粋
281:優しい名無しさん
15/12/15 12:27:27.09 ZVkC5d7m.net
死ぬのはいつでも、自分の意思でてきるからな
死が恐いのは生に執着があるからで、それがなければ死ぬのは簡単だろう
実際死んでる人たくさんいるし
282:優しい名無しさん
15/12/15 12:35:03.94 wR3vFE2+.net
自分の意思でできるというのは全くその通り
だが、
実行できないのは生に執着しているからと
283:いうのは誤りでは 単純な話で痛み苦しみがあるからな さらに失敗した時に苦しみが増大するリスクもある もし現実に痛みも苦しみもない安楽死制度が採用されていれば、 先述の「生に執着しているから」生きているという話はわかる
284:優しい名無しさん
15/12/15 12:41:26.61 ZVkC5d7m.net
>>272
ちゃんと準備すれば、苦痛は最小限で、ほぼ確実にいけるでしょ
具体的には書かないけどさ
その程度の苦痛と天秤にかけて生きる方を選ぶなら、そんなに悪くない人生なんじゃない？
少なくとも産まれなきゃ良かった、というレベルでは到底ないだろう
285:優しい名無しさん
15/12/15 12:46:21.15 rEgwIDpX.net
反出生主義者が死なないのは
「人生は前向きに生きるべきだが後ろ向きに理解されなければならない」
を実践しているからかな
286:優しい名無しさん
15/12/15 12:53:15.12 ZVkC5d7m.net
>>274
意味がよくわからない
別に死ねって言ってるわけではないからね
そんな言うほど悪い人生じゃないだろ、って話
287:優しい名無しさん
15/12/15 12:57:45.16 c5g3YrVL.net
人はいつ能動的に自らの生をとらえるのだろう？気づいたら生きていて
ある日唐突に死ぬこの生をまるで自ら望んだかのようにとらえるのだろう？
私は1度もそんなふうに考えたことはない。毎日毎日見に覚えのない借金
を払い続けているかのような気持ちで生きている。苦痛や退屈、
不満や不安、それとごく僅かな幸福や喜び、それらを生きている上での
支払いだと捉えている。こんな風に感じない人間が子供を作るのだろうか。
288:優しい名無しさん
15/12/15 13:13:01.23 wR3vFE2+.net
>>273
なるほど
やりたいことやってダメなら終わらせればいいじゃないかということですね
方法は気になりますが伏せ進行で
やりたいことが特にない人も一部いるとは思いますがこの際少し議論から外しておきます
ちなみに質問なのですが、そもそもなぜ自死する可能性のある子供を生むのかという疑問があります
良い人生というものを与えられなくても（そもそも存在しないので）文句は出ないですが、それでもなぜ生もうと思うのか、という点です
文が下手で申し訳ない
お答えいただけないでしょうか？
289:優しい名無しさん
15/12/15 13:13:26.42 O5B62Uzp.net
>>270
自分の子どもの出来が悪かったら｢自殺してもいいんだよ｣って言うってことだなこの人
こういう毒親思想の人が子ども生みたがってるんだから皮肉な話だね
290:優しい名無しさん
15/12/15 13:15:14.46 deU5Tj2G.net
>>270
①はまあ良い。
②もその通りだが、他人に他人の生死を決める自由があるわけでもない。
③もその通りだが、死ぬ際に苦痛があるものもいる。死にたいのに恐怖によって死ねないという状態の人間が一人でも居れば、自由があることは殆ど意味をなさない。
④も、その通りだ。
4つ全てを認めても、「だから」には繋がらない。
291:優しい名無しさん
15/12/15 13:16:56.76 jFyiPY0Q.net
生む人間はアフリカ人
何も考えていません
292:優しい名無しさん
15/12/15 13:17:57.87 MrFInqUY.net
会話しても無駄だよ
文章からして嫌味ったらしいしただのアンチ
293:優しい名無しさん
15/12/15 13:18:33.22 2wyiaqHA.net
自分はもう産まれちゃってるからわざわざ死ぬこともないかな
受け身でいても死は必ず向こうからやって来るし
ただ子供に今のようなめんどくさい状態を経験させたくはないから産まない
「自分から死なないでいられるくらいには概ねいい」程度の人生を子供に与えてもしょうがないからね <
294:優しい名無しさん
15/12/15 13:40:47.90 jFyiPY0Q.net
今現在１億総被爆の人体実験中だってさw
生むのは犯罪行為ですわ
295:優しい名無しさん
15/12/15 13:45:52.12 VlkpVYpn.net
まあまあまあ、人に物事を要求するなら、最低自分でも出来ることを要求すべきでしょう。
「生を肯定しないのなら死ね」では生命教の構造になるよ？
生を肯定するもののみが生きる権利を持つって言ってるわけだからね。
土人の掟だね。
296:優しい名無しさん
15/12/15 13:48:00.35 VlkpVYpn.net
しかし、肯定派と呼ばれる人たちの愚かさとお下劣さは一体何。
生命の素晴らしさを強調する人たちの行動が不思議。
297:優しい名無しさん
15/12/15 13:49:42.77 //UL0fjY.net
病気を持つ底辺の私が、子を作ってはならない。
苦痛を継承させてはいけないからね。
私の親はそれを全くわかってなかったよ。
何故お前は病気なのか、こんなのが生まれてきたのか。こんなことまで言われたっけ。
疑問だった。
自分の都合で身勝手に子供を作っといてさ。責任は全てお前にある。
ただよほどいい遺伝子を持つ人間には出産推奨かというとそうでもない。
私のような底辺種族が根を絶やす以上、ピラミッド内ではまた別の底辺が繰り上がり形式で出来上がる。
底辺が肉体を持つということはこの上ない苦悩に苛まれるんだ。誰もがこの意識を持っていないと、産み損なんてことになるだろう
きっと反出生主義って、私のような痛みを嫌でも知らされた人が唱えるのではないか
298:優しい名無しさん
15/12/15 13:52:39.26 GocFi6qY.net
人生は素晴らしいということにしておかないと子供持つことに疑問持つんだろ
299:優しい名無しさん
15/12/15 13:53:05.48 6QKai2zs.net
LGBTが許容される社会の流れなんだから反出生主義も許容されていいじゃない
どちらも（今のところ）子孫は残さない存在なんだし
何も歓迎しろと言っているわけじゃなく許容しろ（我慢して見逃せ）と言ってるわけだ
300:優しい名無しさん
15/12/15 13:53:26.34 VlkpVYpn.net
自分の経験も当然ありますね。
しかし、人間には想像力がありますからね。
これは良心の根拠です。
他人の苦痛も自分の苦痛も同じものであると知性は理解するわけです。
他人の苦痛は単なる映像であり都市伝説くらいに思っている個体は自己中な行為が
自然なものになっています。
301:優しい名無しさん
15/12/15 13:55:21.01 VlkpVYpn.net
正しいことを言うのに圧力がかかることのほうが完全におかしいんですよ？
これは知的な存在として恥ずべきことでしょう。
302:優しい名無しさん
15/12/15 14:10:55.01 VlkpVYpn.net
LGBTにしても本人たちにしてみれば不可抗力の傾向でしょう。
許容するしかない。
許容しないような社会の方が未成熟なんですよ。
だから、そんな国家ではオリンピックの開催国の資格は無いでしょう。
303:優しい名無しさん
15/12/15 14:16:29.29 VlkpVYpn.net
生命が自体的に文句無く素晴らしいのなら、どんな真実にも耐えますよ。ｊｋ
304:優しい名無しさん
15/12/15 14:17:54.72 eKOFqlI9.net
今まで許容されてなかったのが驚きだよな
許容されるよう反出生主義が広まるのはいいことだ
305:優しい名無しさん
15/12/15 14:18:53.83 VlkpVYpn.net
タブーが多いほど、反知性的な土人国家だということです。
306:優しい名無しさん
15/12/15 14:26:13.93 //UL0fjY.net
今、生殖器が機能している個体が子供を作らなくなれば…
ここの国の老害や政治屋が真っ先に思いつくのは「税金」でしょうね
307:優しい名無しさん
15/12/15 14:27:13.90 VlkpVYpn.net
反出生主義の人の方が自由な精神を持っているという印象は皮肉ですね。
308:優しい名無しさん
15/12/15 14:29:20.27 VlkpVYpn.net
人口に応じた社会構造になっていくべきで、それを嫌がるのは上級国民と呼ばれる層です。
309:優しい名無しさん
15/12/15 14:56:49.61 d2DleYN+.net
>>270
良くなることは絶対にないし
痛いからダメだ
310:優しい名無しさん
15/12/15 15:00:16.29 VlkpVYpn.net
生まずに済ませば、「幸福に満ち溢れた人生を失った」という苦悩・悔恨も全く成立しないわけです。
これが生まれるということと生まれないといううことの非対称です。
311:優しい名無しさん
15/12/15 15:01:02.88 xtZdl1cY.net
出生肯定派はいつも余裕が無い
312:優しい名無しさん
15/12/15 15:01:45.17 Q18w5b1+.net
まあ2ちゃんの荒らしが趣味な人達だし
313:優しい名無しさん
15/12/15 15:31:01.98 I8xDSIlE.net
ヤリチンヤリマンがこの世の覇者
314:優しい名無しさん
15/12/15 15:42:40.82 yudh9xSC.net
>>302
イカ臭い
315:優しい名無しさん
15/12/15 15:47:32.42 VlkpVYpn.net
それぞれチンコ型とマンコ型のトロフィーを授与されても良いくらいの栄誉だね。
316:優しい名無しさん
15/12/15 15:52:37.05 yudh9xSC.net
ヤリマンがち○このトロフィーでヤリチンがま○このトロフィー貰うんですね。わかります
317:優しい名無しさん
15/12/15 15:57:13.48 VlkpVYpn.net
表彰式でトロフィーの取り違えの一幕で厳粛な雰囲気を和やかにさせるのも良いでしょう。
318:優しい名無しさん
15/12/15 16:57:41.84 y1szsOSn.net
>>288
何をもって許容されていないと言うのか
子供を生まずに死んでいく人は大勢いるし
許容されているではないか
国が子を持つ親を優遇したり子を持つことを推奨するのは
少子高齢化に歯止めをかけたいからだ
中国が一人っ子政策を撤廃した理由もそれで
労働力を確保しないと破綻する
労働できず家族もいない老人を誰が養うと思っているのか
319:優しい名無しさん
15/12/15 17:06:22.59 Ovc2CciF.net
破綻していいじゃん
もう人類いなくなってもいいじゃん
そうすりゃ全ての問題が解決する
320:優しい名無しさん
15/12/15 17:12:43.94 sTAu1Thc.net
>>307
だからその負担はこどもに転嫁されるのでしょう
そういうコト、もうやめましょうねということなんですわ
あなた、テンプレも過去スレも全く読んでないよね
これ以上ここを荒らさないでほしい
どうか他所へいってください
お願いします
321:優しい名無しさん
15/12/15 17:15:56.72 y1szsOSn.net
んだからそういう世界終われと思っている人はそれでいいが
人口比が変わらない限り社会は子を産めという流れにはなっても
子を産むなという流れにはなりませんということだ
>>309
子供への負担を重くする行動を選択する人が何を言うか
全人類が反出生に転換することなどありえないというのに
322:優しい名無しさん
15/12/15 17:22:10.42 P9JNjMYe.net
>>270
安楽死ほしい・・・
323:優しい名無しさん
15/12/15 17:23:23.81 GDc04uCm.net
反出生は必ずしも理屈的に正しいわけではないと考える
「苦しみを無くしましょう」と言ったところで
苦しみはただ在るだけにすぎない
本来ナイフが人の心臓に突き刺さっている現象そのものに良いも悪いもなくただそれが存在しているだけ。
それを後付けで人間が「殺人が起きた」と観測し認識するだけだ
理屈の上では
ですから僕は理屈ではなくただ単に人間を思いやる気持ちをもって人間目線で反出生主義を提案したい
人間は苦しみを苦しみと認識するからだ
324:優しい名無しさん
15/12/15 17:51:23.24 y1szsOSn.net
反出生は少子高齢化を加速させる考えであるから
今存在する者、これから生まれてくる子供は今以上に過酷な状況を強いられる
その思いやりというのは自分や自分の存在しない子供に対して
向けられているのであって、現実問題として、これから生まれてくるであろう
次世代の人間がそのツケを払うはめになる
325:優しい名無しさん
15/12/15 17:59:24.17 I8xDSIlE.net
とにかく人口という負債を減らしていけばいい
生きてる人間のQOLが下がるのは受くべき刃
しょうがない
326:優しい名無しさん
15/12/15 18:01:22.39 y1szsOSn.net
反出生はマイノリティだという自覚があるならその程度のことは分かるだろう
現実から目を背けて存在しない子供やまだ生まれていない不幸に的を絞って
思いやりだ何だのとほざいて悦に入っているだけじゃないか
327:優しい名無しさん
15/12/15 18:03:30.62 lC2HqkZR.net
>>307
口が裂けても許容されてるとは言えない状況だよ
ネット以外のリアルで
328:反出生主義者を表明している人を周りで見たことあるかい？ たくさん表明していてメディアにも数多く出演しているLGBTの人達でさえようやく許容されかけてきたってレベルなんだから反出生主義なんて以ての外だよ だから地道に広めていくことが大事 例えばこのスレを存続させるとかね
329:優しい名無しさん
15/12/15 18:04:00.79 y1szsOSn.net
>>314
まだこういう意見のほうがまともだよw
330:優しい名無しさん
15/12/15 18:09:21.58 y1szsOSn.net
>>316
生む生まないの自由があるんだから許容されているとみなすべきだと思うが
世間の風当たりが強いのは、社会にとって良くないことなら仕方ないよ
331:優しい名無しさん
15/12/15 18:15:23.78 lC2HqkZR.net
>>318
許容っていうのは憲法とか紙の上での話（許可）じゃなくて、実情、世の中の風潮だと思う
あなたが言うように「仕方ないよ」で済ませられる内はまだまだだよね
せめてLGBTのように一般の人が公の場で反出生主義を表明できる世の中になって欲しい
332:優しい名無しさん
15/12/15 18:23:20.96 y1szsOSn.net
>>319
世の中の風潮ってあーた
同性愛者が婚姻の権利を訴えるのは分かりますがね
法的に認められていないからね
元より子を生む選択の自由はあるのだから、思想を広めたいってんなら
どうぞ公の場でやったらいいと思う。宗教の自由だってあるよ
333:優しい名無しさん
15/12/15 18:29:27.34 I8xDSIlE.net
実際に表明したら子持ちから凄まじい十字砲火浴びるのは目に見えてるしそれは実質許容されてないのと同じ
334:優しい名無しさん
15/12/15 18:29:58.65 lC2HqkZR.net
>>320
風潮だよ許容される雰囲気が大事
335:優しい名無しさん
15/12/15 18:31:59.03 aSJmB3g+.net
>>320
あなたも誰かから「なんで子供作らないの？」と聞かれた時言葉に詰まるんじゃない？
理由を正直に言えないのは世の中に許容された主張じゃないからだよ
336:優しい名無しさん
15/12/15 18:33:02.64 y1szsOSn.net
ありえないことを言っても仕方がないだろうよw
子を持つ親がロリコンを許容すると思うのかw
337:優しい名無しさん
15/12/15 18:34:46.12 GDc04uCm.net
>>313
だからといって、子作りをしてそいつを奴隷にしつ貧乏くじ引かせようとは、僕は考えられないなあ。
338:優しい名無しさん
15/12/15 18:36:28.78 iyuTypXw.net
オレは親には「あんた達の暇つぶしにつき合わされて迷惑してます」
子持ちの友達には「なんで産んだの？酷い事するね」
子無しの友達には「子供作るなよ」
って言ってるよ
339:優しい名無しさん
15/12/15 18:37:15.29 GDc04uCm.net
自分が苦しむからといって人に死を与えていい理由にはならないということです
340:優しい名無しさん
15/12/15 18:38:31.29 P9JNjMYe.net
>>326
すごい
341:優しい名無しさん
15/12/15 18:39:45.37 3SgrVx+F.net
ぶっちゃけ言っちゃえば反出生主義は反社会的
だから表でやればすぐ弾圧される
だが生物の事を一番良く考えていて慈悲深い主義だと思う
342:優しい名無しさん
15/12/15 18:40:46.38 y1szsOSn.net
>>325
それはそれでいいよ。個人の考えだから
そういった個人の選択が現実に反映され
少子高齢化に繋がるというだけだ
343:優しい名無しさん
15/12/15 18:45:58.79 d2DleYN+.net
高齢化はともかく
少子化は良いことだぞ
老人は安楽死、これで全部解決する
344:優しい名無しさん
15/12/15 18:46:02.16 y1szsOSn.net
社会的に明らかにヤバイ思想を、社会で生きている多くの人間が許容すると思うのかw
反出生主義がなぜマイノリティなのか考えたりしないのかw盛大に吹いたわw
345:優しい名無しさん
15/12/15 18:46:47.14 GDc04uCm.net
>>332
なぜマイノリティなのですか？
346:優しい名無しさん
15/12/15 18:49:03.59 y1szsOSn.net
自分で考えてw考えてみようのコーナーw
347:優しい名無しさん
15/12/15 18:52:05.48 3SgrVx+F.net
>>332
全員は無理
でも少しずつなら可能だろう
だからたまにここでも過激な考えが上がる
一気に滅亡するしかないのだと
348:優しい名無しさん
15/12/15 18:56:57.37 y1szsOSn.net
>>335
真綿で首を締めるようにジワジワいくわけですか
隕石とかいう話もあったけど、核戦争とかね
人類滅亡のシナリオとしてはまだそっちのほうが現実味があるように思います
349:優しい名無しさん
15/12/15 18:57:58.25 3SgrVx+F.net
何故少子化なのか？
金の問題だけじゃなく(金の問題も大きいだろうが)
子供を生む事自体どうなのか考える人間が増えたからではないか
350:優しい名無しさん
15/12/15 18:58:16.61 tLw0/ami.net
結果は残念ながら変わらないんだよね。
いつの時代も、子供を作らない人間は一定数いる。
割合は違ってもね。
それが反出生主義者なのか、配偶者を見つけられなかっただけなのか、身体的に不能なのか、
理由はなんであれ、結果は一緒。
そしてそれはこれからも変わらないだろう。
なぜなら反出生主義者は、自分は作らない、以外の行動はしてないからね。
351:優しい名無しさん
15/12/15 19:00:07.48 tLw0/ami.net
>>337
金の問題と、晩婚化が原因だろう。
352:優しい名無しさん
15/12/15 19:03:08.99 lC2HqkZR.net
LGBTも（今のところ）子供を作れないから社会的にはヤバい主張だけど許容されようとしてる
反出生主義もそうなる可能性はある
そのためには考えを広めていくことが大事
353:優しい名無しさん
15/12/15 19:04:51.86 GDc04uCm.net
>>334
本当はあなたも知らないんだろうね
知ったかぶり
354:優しい名無しさん
15/12/15 19:05:10.83 I8xDSIlE.net
>>338
今はネットという拡散装置があるから事情が違う
355:優しい名無しさん
15/12/15 19:05:49.73 y1szsOSn.net
金の問題が大きいと思いますけどね
経済的な理由や自分のライフスタイルを優先して
子供は～べつに欲しくないかなあって人は
“反”出生主義とは異なると思いますが
倫理観からして違うでしょ
356:優しい名無しさん
15/12/15 19:06:16.82 deU5Tj2G.net
そりゃ論理そのものを否定すれば理屈的に正しいもなにもありませんからね
357:優しい名無しさん
15/12/15 19:11:21.28 b4tiENTe.net
少なくとも
私は自分の子供を、その子供が生むかも知れなかった子孫を苦しめずにすむ
私はそれが精一杯
他人の子供を背負えるほど余裕はない
それはその子の親が背負えと割りきる
嫌なら産まなきゃいいのに勝手に産んだのを責任とれと言われても困る
責任転嫁しないでほしいよ
358:優しい名無しさん
15/12/15 19:11:23.98 d2DleYN+.net
ネットのおかげで情弱が減ったというだけ
洗脳が解けてしまった
昔は反出生主義なんていない
今だってアフリカには殆どいないだろう
359:優しい名無しさん
15/12/15 19:11:58.46 y1szsOSn.net
>>338
そうそう。無意味とまで言ったら怒られるけど
そこがイマイチ広まらない理由の１つだよね
ただ生まないだけっていう、それだけだからね
社会からも認められないし、社会をひっくり返すぞ！という
革命のような熱さもなく、将来的に減っていけばなぁ～と
夢想しながら死ぬ。それだけ。ひたすらむなしい思想ださ
360:優しい名無しさん
15/12/15 19:15:50.30 GDc04uCm.net
>>343
同意
よくある「金持ち以外は子作りするな」は言い換えれば「金持ちは子作りしてもいい」
反出生主義とは違うと考える
同様に「穏やかに滅亡」もあまちゃん
361:優しい名無しさん
15/12/15 19:17:47.79 tLw0/ami.net
>>340
自分が作らない、という自由は、今以上に許容されていくだろう
産むのが当たり前、という風潮はどんどん弱まっているからね。
でも反出生主義の思想自体が社会的に許容されることはないと思う。
362:優しい名無しさん
15/12/15 19:20:31.71 y1szsOSn.net
>>348
せやな。滅亡するならなるだけ早く一気に滅亡したほうがよい
363:優しい名無しさん
15/12/15 19:22:47.70 P9JNjMYe.net
>>340
それとこれとは話がまるで違う
同性愛が許容されても、異性愛者は同性愛者にならない
反出生主義が広く知られれば、子作りに何の疑問も持たなかった人が反出生主義者になり得る
364:優しい名無しさん
15/12/15 19:27:00.15 lC2HqkZR.net
>>351
なるほど
反出生主義者は許容されても反出生主義は許容されないだろうということですね
365:優しい名無しさん
15/12/15 19:29:13.97 tLw0/ami.net
>>351
実際それは難しいだろう。
反出生主義に通ずる思想を元々持っていたか、配偶者を見つけ子供を作ることが難しいと思い始めた人間でないと、
反出生主義にはならないだろう。
逆に言えば、反出生主義者の人間は、明確に反出生主義の立場を取らなくても、元々子供は作らなかったであろう人達なんだよね。
366:優しい名無しさん
15/12/15 19:29:52.06 GDc04uCm.net
>>352
わかりやすいまとめありがとう
マイノリティの意味がわかった
367:優しい名無しさん
15/12/15 19:38:16.79 yudh9xSC.net
反出生主義でググったら最近でも結構2chでまとめられてるんだな
368:優しい名無しさん
15/12/15 19:38:28.95 HIU6o+gb.net
有名なナチスの宣伝ポスター
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
「この遺伝病患者1人で生涯に60000ライヒスマルクの負担が社会にかかります。
同胞よ、それはあなたのお金です」
369:優しい名無しさん
15/12/15 19:43:59.75 y1szsOSn.net
夢想家のぽまいらも本当は反出生なんてどうでもいいと思っているのだろ。お見通しですよ
370:優しい名無しさん
15/12/15 19:45:28.13 aSJmB3g+.net
>>357
君子作りに対して否定的な考えの持ち主なんでしょ？
371:優しい名無しさん
15/12/15 19:46:55.06 I8xDSIlE.net
>>353
じゃあ反出生主義を広めたり世間の出生事情をウォッチして憤ったりするのは情熱の空回りってこと？そんなことはないと思うけどなぁ
反出生主義はセックス最高繁殖万歳なDQNヤリチンボーイの思考さえ一変させる力を持ってると自分は確信してるよ
372:優しい名無しさん
15/12/15 19:47:54.46 tLw0/ami.net
>>359
効果は期待できないかな、と。
ちなみに具体的にはどういう活動を？
373:優しい名無しさん
15/12/15 19:51:18.46 qsmP7ya5.net
反出生主義者の大半は
これで人類滅亡なんて本気で目指してないと思う
自分が子供を絶対に幸せにできる力を持っていないと自覚して
自分の子供とそこから生じる子孫だけでも、絶対に苦しみから守ってあげられることを目指した
馬鹿げた中二病みたいなことが叶うなんて、楽観的に考えられたら
この主義貫くために恋人振らずに、好きになってくれた人たち振らずに
今ごろでき婚でもしてるっつーの
誰よりも現実見てるよ
374:優しい名無しさん
15/12/15 19:53:15.49 y1szsOSn.net
>>358
子作りはあれだよね。野性的だよね。エロスの原点だよね
そういう意味では、品行方正をモットーに生きている俺としては
否定的に見てしまう部分も否めないよね
375:優しい名無しさん
15/12/15 19:56:34.36 9AVRHA1O.net
反出生主義ってあんじゃん、アレって100%正しいと思ってしまうんだけど、、、、
URLﾘﾝｸ(world-fusigi.net)
376:優しい名無しさん
15/12/15 19:56:52.56 GDc04uCm.net
タナトスかも知れない
人の親はわざわざ余計に死を作ってるんだ
377:優しい名無しさん
15/12/15 20:00:27.91 y1szsOSn.net
>>359
確信に至るまでの経緯が知りたい
378:優しい名無しさん
15/12/15 20:00:41.85 aSJmB3g+.net
>>362
もっとハッキリと「自分は子作りに対して否定的な人間です」って言える人じゃないとスレチだよ？
ここは命を生み出すことの無責任さ、非道さを語り合うスレなんだから
379:優しい名無しさん
15/12/15 20:03:43.16 Q18w5b1+.net
まあ肯定派はダメだわ
百歩譲って中立じゃないと
380:優しい名無しさん
15/12/15 20:12:43.34 y1szsOSn.net
>>366
どんな事柄でも、視点を変えれば肯定されうるし逆もまた然りですよ
出生に関して否定的な立場をとるができるなら問題ないでしょうよ
381:優しい名無しさん
15/12/15 20:15:07.05 GDc04uCm.net
>>363
読んだよ
だからさ
単純させられる以前の何らかの否定ですらない無(簡単にいえば生まれる以前)である場合は幸福さえ求めないから幸福になる機会を損失させたとは言えないです
また「子作りは加害だとしても、
生殖行為をした段階では特定の人間(他人)に危害を加えていない」と反論するかもしれないが、「落とし穴を掘った時点では誰にも危害を加えていない」というのと同じで将来的に他人が傷つくことを想定できます
382:優しい名無しさん
15/12/15 20:18:19.78 Q18w5b1+.net
肯定派の「幸福になる機会」どうこう言うんなら
金持ち以外禁止が妥当�
383:竄ﾋ 金持ち親じゃない限り幸福になんかなれるわけないし
384:優しい名無しさん
15/12/15 20:19:59.56 aSJmB3g+.net
>>368
ダメダメ
あなたはもっと無責任さ非道さを語らないとスレチ
385:優しい名無しさん
15/12/15 20:25:14.14 aSJmB3g+.net
これ以上は自治厨になるから言わないけどね
386:優しい名無しさん
15/12/15 20:37:31.12 y1szsOSn.net
そこまでして俺を追い出したいのか
俺が一体何をしたと言うんだよ
反出生主義の痛いところを突いただけではないか
それもこれも、反出生主義という思想を
より高い位置へ、より高い次元へ
発展させるためではないか。欠点に目を瞑り
ゴリ推ししていこうとするなら賛同者は増えない
他人を説得するにたる説得力を持たせようと言っているんだ
実に建設的ではないか。自分が気に入らないというだけで
排他的になるならいつまでたってもマイノリティ、あこりゃ
いつまでたってもマイノリティこりゃこりゃですよ
こっちは真剣なんですよ。伊達や酔狂でやってんぢゃねえぞ！
387:優しい名無しさん
15/12/15 20:40:20.33 9AVRHA1O.net
発狂すんなよ
388:優しい名無しさん
15/12/15 20:40:22.77 4GtkFPbU.net
>>373
別のスレ立ててやれよ
389:優しい名無しさん
15/12/15 20:42:09.57 XyLpN8AZ.net
>>373
それこそ哲学板か主義主張板に「反出生主義分析スレ」でも立てて語ってろよ
390:優しい名無しさん
15/12/15 20:44:48.22 2dlYWM8Y.net
>>370
それは違うけどね
391:優しい名無しさん
15/12/15 20:51:48.58 GocFi6qY.net
生まれなければ幸福なんて必要ないんだよな
392:優しい名無しさん
15/12/15 20:55:40.10 GDc04uCm.net
>>369
間違えた
タイプミス
単純→誕生
393:優しい名無しさん
15/12/15 21:05:03.51 y1szsOSn.net
ぽまいらみたいな向上心の欠片もない優生思想か厭世主義か
何だかよく分からないようなとにかくネガティブなレス飛ばしておけば
反出生主義だと思っているご都合主義の視野狭窄スットコドッコイが
反出生主義というグレートな思想をより低い位置へより低次元な位置へ
貶めているという自覚をまず持つべきだろうよ。そして俺の言葉に耳を傾けるべき
だろうよ。聞きたくない見たくない勉強したくないムカツクどっか行け
これじゃ単なるチルドレンだろうよ。ミスターチルドレンだろうよ大概にせい
394:優しい名無しさん
15/12/15 21:13:12.37 tGl7IlbN.net
既に生まれてるのは手遅れな存在なんだと何度言えばいいんだ。
395:優しい名無しさん
15/12/15 21:14:19.95 XyLpN8AZ.net
>>380
お前こそここの住人の言葉に耳を傾けろよ
過去スレ見れば分かるがここは「産まれたくなかった」という感情を持ったメンヘラ達が集う憩いの場から始まったのよ
このスレの根幹はそこなの
反出生主義を突き詰めたいなら別スレ立てろスレチだよ
396:優しい名無しさん
15/12/15 21:17:49.53 GDc04uCm.net
>>382
別スレというよりも反出生主義に関するコミュニティサイトのようなものがほしいな
反出生主義と検索しても対したウェブサイトは出てこないように思われる
397:優しい名無しさん
15/12/15 21:20:30.92 GDc04uCm.net
>>383
変換ミス……
対した→大した
もうだめだ
俺には文章力が不足している
代わりに皆さん反出生を広く普及させてほしいです
398:優しい名無しさん
15/12/15 21:29:32.21 qMjPHWtD.net
>>345
>>361
本当これ
399:優しい名無しさん
15/12/15 21:30:19.81 y1szsOSn.net
>>382
これは面白いな。要は、単に名義を借りているだけで
いわゆる主義というほど大げさなものではなく信条も何も
持ち合わせていないわけか。そういう者が大半だと
400:優しい名無しさん
15/12/15 21:39:01.78 XyLpN8AZ.net
>>386
今まで分かってなかったことに驚きだよ
なんでメンサロ板にあるのか、そして初めのスレタイ見て考えたら分かるだろ
パート12まで反出生主義はスレタイじゃなかったんだから