15/12/13 18:28:11.55 DnRMuzvw.net
オカルトくんは自分の主張を持ってないよ
その証拠に>>865-867のように聞かれても答えない
他人の発言に茶々を入れて反応してもらいたいだけ
981:優しい名無しさん
15/12/13 18:39:51.60 m2Zuj8nB.net
居酒屋の外から何か喚いてるって表現は笑った
どんな不審者だよとｗ
982:優しい名無しさん
15/12/13 18:44:25.99 8Pr+zEPp.net
>>946
いや、苛立って本音が出た
>>941
>本末転倒というのは、まさに反出生主義者の言うような
苦しみを生まないためには存在そのものを消してしまえばいいんだ
という主張のことですよ
ここの住人にこう言い詰め問い詰めたい一心で粘着してるんだな
しかも時折自分自身が反出生主義者であるかのような擬態までしてさ
正々堂々挑んでも論破唾棄されることはもう分かってるからだろうけど
姑息だねえ
983:優しい名無しさん
15/12/13 18:49:33.57 RSfc56jF.net
反出生主義って理性とか倫理を突き詰めた先にあるもので、人類の倫理観の進歩に伴って自然に広まっていくものだと思うんだよ
だから反出生っていわばボランティアみたいなもので、あんまり他人に押し付けるようなものじゃないんじゃないかなと思うんだが
984:優しい名無しさん
15/12/13 18:57:06.61 8Pr+zEPp.net
なんで押しつけられたって騒ぐ奴が乱入してくるのか、以前から謎だった
２ちゃんのスレの一つや二つ何故スルー出来んのかと
とある主義の人達が集まってるところを偶然見かけたからって
「いいか！その主義を私や他のみんなには押し付けるなよ！」
なんて喚きながら主義者達の中に割り込んでくる人間が居たら
客観的判断として異常なのはどっちだろうな
985:優しい名無しさん
15/12/13 18:59:56.82 Dy8aWphc.net
これは本当に大事なことだから押し付けてでも広く知られなきゃいけないと思うけど
でもまぁ宣伝しなくても拡がっていくタイプの考えだから大丈夫か
子供を作るのが当たり前と教えられてきた上の世代がいなくなれば一気に風向きが変わる
986:優しい名無しさん
15/12/13 19:04:01.21 t9iZxUKu.net
まぁ、ここメンヘラ板だし変な人来るのは仕方ないのかもね…
987:優しい名無しさん
15/12/13 19:06:01.84 8Pr+zEPp.net
そうだよね
「常識、当たり前、当然」の持つ
加虐性、暴力性の問題を提起する主義でもあると思ってるけど
その常識自体がまた時代によって変わっていくんだろうね
988:優しい名無しさん
15/12/13 19:11:40.86 4WCkIKqU.net
え？反出生主義は論理的ではなく倫理的であるって認めていいのか？
じゃあ�
989:Oスレで散々言われてた セックスして堕胎する(させる)ことは倫理的に問題はあるが論理的に問題はないので、反出生主義でも子供もいていいし子作りに繋がるセックスも可 って結論はどうなるんだ？ 反出生主義が倫理的な規範に則ってるっていうなら上記の結論も覆すのか？ 前スレにいたベネイター厨セックスは論理的にOK厨はこういうときこそ反論しろよな
990:優しい名無しさん
15/12/13 19:15:55.93 8Pr+zEPp.net
なんでどちらかじゃないといけない？
そんなルールを掲げてるのはオカルトだけじゃないのか
反出生は論理的にも実証可能であるし
それを自らに適用させるか否かの判断には倫理が関わってくる
それだけのこと
言葉遊びはもういい
991:優しい名無しさん
15/12/13 19:26:17.44 RSfc56jF.net
>>950
ああいや、勘違いさせるような文章で申し訳なかったけど俺も一応反出生主義者なんだ
ただ、ちゃんと色々考えたうえで子供を作る人に対してもそれを否定するような流れとかスレタイだったんで、反出生主義自体が過激でおかしい考えだと
誤解されるんじゃないかと思ったんだ
ただ>>953の「常識」の持つ問題性の提議ってのに凄く納得したから>>949は取り下げます
スレ汚し失礼しました
992:優しい名無しさん
15/12/13 19:31:33.80 Dy8aWphc.net
そうだね、論理ゲームはもういいっつの
俺は仮に自分以外の7199999999人が肯定派に回ったとしても自分だけは出生否定の信念を貫くつもりだし
反出生主義を論破する人間が現れたとしても考えを改めるつもりはない
今生きてる人間同士でレスバトルして勝った負けたと騒ぐよりもこの考えが広まってより多くの子供がこの世に産まれずに済むことを多としたい
肯定派から嘲笑罵倒を浴びるのなんてよく考えたら屁でもない
993:877
15/12/13 19:41:23.33 c+Ss5tlj.net
みなさんありがとうございました
自殺のデメリットは予想通りの回答でしたが、>>887>>940「必ず死ぬから」は予想していませんでした
自然と死ねることはこの世界の僅かな救いかもしれませんね
しかし私には数十年待つのは長すぎます……
994:877
15/12/13 19:44:55.83 c+Ss5tlj.net
>>914
＞出産は人間の営みのなかで最も神に近い行為であり、それを拒否することが僭越である
近いことは考えてた
出産は人間の営みのなかで最も「悪魔」に近い行為であり、それを「実行」することが「大罪」である
995:優しい名無しさん
15/12/13 19:45:47.93 c+Ss5tlj.net
名前欄残ってました。すみません
996:優しい名無しさん
15/12/13 19:47:33.06 8Pr+zEPp.net
>>956
いや、わかってるよ
「そういう奴居るよなあ、居るけどさー」的に
同意と主義者同士のボヤキを書いたつもりだったんだよ
分かりづらい書き方してごめん
>>957
主義なんだからそれで充分だと自分も思ってる
個人的には>>346が貼ってくれてた改変AAが一番しっくりきてる
997:優しい名無しさん
15/12/13 19:53:35.38 60EnUSVf.net
神は根拠のない自然主義に権威を持たせるための偶像でしょう。
自分で偶像を作ったということを忘れて神を盲信する様は空恐ろしいよね。
998:優しい名無しさん
15/12/13 19:54:54.88 gPeKZx2E.net
>>944
人類が存続しなければならない根拠というものがあるなら
それは人類の可能性でしょうな。倫理は人間の苦しみを緩和させる道具だと
君は言ったが、この道具を発明したのは他でもない人間であり
人間は、苦しみを緩和させる道具や方法を数多く作り出してきた
科学や医療の発展により苦痛を取り除けるようになった。ということは
今現在苦しいと感じている事柄が、将来においてもそうだとは言えず
常に改善される余地がある。その可能性を追求し続けた先に
多くの人が苦しみを感じないユートピアが現実化するんだよ～
999:優しい名無しさん
15/12/13 19:57:07.67 25oK/Vw8.net
>>963
ユートピアになるという保証はどこにもないからやっぱり博打だな
1000:優しい名無しさん
15/12/13 19:59:51.3
1001:1 ID:y3xUu5YM.net
1002:優しい名無しさん
15/12/13 20:00:22.98 A5SwDVHy.net
>>963
可能性に殺されるぞ！そんなもん…捨てちまえ！
1003:優しい名無しさん
15/12/13 20:06:22.68 gPeKZx2E.net
どうせ死ぬなら、、、大きく張って、、、死ね、、、！
1004:優しい名無しさん
15/12/13 20:07:54.49 RSfc56jF.net
>>961
こちらこそ俺の誤解だったようで失礼しました
反出生主義は今この時代でこそ少数派だけど、歴史を振り返ってみると例えば人権思想にしたって少数派の立場から長い時間をかけて発展してきたわけで
倫理それ自体に強い力は無いけれど、ゆっくりと広がって世界を変えていければいいんじゃないかな
まあその前に人間がコンピュータの中に移住して自分の好きな世界で生きるようになってるかもしれないが
1005:優しい名無しさん
15/12/13 20:08:53.89 72423p60.net
なかなか大物な荒らしを飼ってしまったようだ
1006:優しい名無しさん
15/12/13 20:12:38.11 /X60dhuf.net
他人の命を左右する博打を奨励するキチガイ
1007:優しい名無しさん
15/12/13 20:12:43.13 4WCkIKqU.net
>>955
前スレで論理的に完璧な反出生主義に倫理観を持ち出すと反出生主義として脆弱性が増すとしつこく主張している奴がいた
反出生主義に倫理観を持ち出すなら、子作りのためのセックスも子供いる人も反出生主義を名乗ってはいけなくなるということになるがよろしいか？
主義なんだからそんなん適当でいいって思っておけばいいのか？
わけわかんね
1008:優しい名無しさん
15/12/13 20:14:31.42 A5SwDVHy.net
>>967
やっぱりギャンブルじゃないか！！（憤怒）
1009:優しい名無しさん
15/12/13 20:15:49.33 4WCkIKqU.net
その時にしつこくベネイターは正しいベネイターは論理的、論理的な反出生主義に倫理観を持ち出すなと喚いてたやつはどこいったんだ？
俺はそいつにこの状況をどう思うか聞いてみたいね
1010:優しい名無しさん
15/12/13 20:19:58.84 gPeKZx2E.net
前スレがその前か忘れたが
性行為自体を良しとしない反出生主義の人もいたな
俺はそっちのほうが筋が通っていると思ったね
1011:優しい名無しさん
15/12/13 20:20:56.62 60EnUSVf.net
反出生が完全な論理である必要もない。
>>914こういった基地外じみた信仰に対してのカウンター、解毒剤として必要だ。
もしこれが無ければ世界は悪夢の様相を増すしかない。
1012:優しい名無しさん
15/12/13 20:29:37.02 60EnUSVf.net
出生主義と反出生主義は完全な二項対立だ。
反出生を攻撃したいのなら出生主義の論理性をきちんと示せばよいんだけどね。
まあ、彼はそれができないからここで言葉遊びをしてるんだろうね。
1013:優しい名無しさん
15/12/13 20:45:47.15 8Pr+zEPp.net
>>968
現に今ここに存在して生きてる、手遅れな人間の
夢や理想まで否定する必要はどこにも無いもんな
>>971
子作り三昧、ゴム無しセックス三昧の人間が
「私は反出生主義者だ」と名乗っていい訳は無いだろ、元より
いや、名乗るのは自由だけど、他の主義者が「そうだね」とは認めないわな
有言不実行、言動不一致な人間に
この主義の主義者を標榜してもらいたくない人が大半だろ
子供が出来てしまえば全部が「もう遅い」「手遅れ」なんだから
ていうか、あんたがあの時大騒ぎしてた当人じゃないのか
その「脆弱性」の立証も出来て無い内から難癖レベルで強弁してた奴
もうオカルトと一緒にどっか別のところでやってて欲しいな
読んで字の如し、シンプルな「反出生」の大前提すら承服出来ないならさ
1014:優しい名無しさん
15/12/13 20:49:36.49 gPeKZx2E.net
出生主義って何だろうな。出生は過去
1015:から現在に続く 生命の普遍的な営みですよ。自分という存在もそういった営みの中で生まれた それを否定するのが反出生主義。これは自己否定でもあるし 自ら道から外れた者に、何と声をかけるべきなんだろうか
1016:優しい名無しさん
15/12/13 20:51:58.01 RSfc56jF.net
>>971
論理的に完璧な反出生主義は一般的な倫理（人として守り行うべき道）となるべきだと思うんだけども
理性によって生み出された論理が一般的な規範となるまでにはタイムラグがあるってだけの話で
既存の倫理観と対立するって話なら確かに例えばキリスト教の倫理観とは対立するかもしれないが、その程度の
ことで反出生主義として脆弱性が増したりはしないと思うけど
1017:優しい名無しさん
15/12/13 20:52:39.42 8Pr+zEPp.net
>>978
ああ、難癖かと思いきや辻説法に来てた訳か
無用だよ
1018:優しい名無しさん
15/12/13 20:54:09.49 60EnUSVf.net
何と言うか、詭弁の典型例ばっかりなんだよね君は。
URLﾘﾝｸ(ronri2.web.fc2.com)
君の発言を収集し続ければここにある例をいつかコンプリートできるのではないか。
1019:優しい名無しさん
15/12/13 20:56:51.08 C6hPjtNL.net
>>978
居酒屋の外からブツブツ言うのやめなよ
外は寒かろう
中に入るか家に帰るかしな
1020:優しい名無しさん
15/12/13 20:57:01.97 60EnUSVf.net
まあまあ、普通、自分の主張が詭弁ではないかってチェックするよな？
即レスするような場合にもまあそうならないように心がけるもんだとは思うんだが。
1021:優しい名無しさん
15/12/13 21:00:20.86 60EnUSVf.net
きちんと問題点を浮き彫りにするような主張は、最低条件として、詭弁からは免れているべきでしょう。
残念ながらそのレベルにも達してないって事です。
1022:優しい名無しさん
15/12/13 21:04:25.78 8Pr+zEPp.net
>>984
どこがどう詭弁に該当するのか
具体的にレスから抽出して逐一の指摘をしてみてくれ
それもせずに詭弁詭弁のゴリ押しではしゃがれてもな
1023:優しい名無しさん
15/12/13 21:06:32.19 60EnUSVf.net
>>985
申し訳ない>>981は>>978へです。
1024:優しい名無しさん
15/12/13 21:07:22.52 Dy8aWphc.net
>>981
なんだこの良サイト！？(驚愕)
1025:優しい名無しさん
15/12/13 21:08:30.42 60EnUSVf.net
アンカー付けると面倒くさいからね。
1026:優しい名無しさん
15/12/13 21:10:34.36 RSfc56jF.net
>>978は完璧に>>981のリンク先通りですね…たまげたなぁ。
1027:優しい名無しさん
15/12/13 21:10:38.22 60EnUSVf.net
>>987
頭の悪いヤツの書き込みは１００パー詭弁だからね。
笑っちゃうよね。
1028:優しい名無しさん
15/12/13 21:10:59.21 4+Qsbesf.net
次スレ立てて、どうぞ。
1029:優しい名無しさん
15/12/13 21:14:43.56 JdF9QPS1.net
今回は駆け抜けたなあ
1030:優しい名無しさん
15/12/13 21:15:52.16 gPeKZx2E.net
そもそも、非対称性が証明されていないのに
非対称性を認めた上での、苦痛の欠如は絶対的に良いとした上での
論理、であって、その論理構造の中においては
矛盾しない、論理的に正しいと言えるかもしれないが
もっと議論の必要がある、今の段階ではどちらとも言えない
結論が出せない不確定な要素が多分に含まれているわけで
ここを無視して、論理的に正しい、反論できないだろと
鬼の首をとったように言われても、肯定派つーかフツーの人は
ポカーンとするでしょうよ。あくまで倫理観の一つとしてなら
受け入れますよ。そういう見方もあるでしょうよ
でも、なんかこのスレを見ていると、あたかもそれが絶対的に正しい
真理であるかのように信じこむ、狂信的な人も数多く
いらっしゃるようなので、それは君らの勘違いですよと、言いたくなるんですよね
1031:優しい名無しさん
15/12/13 21:16:51.42 60EnUSVf.net
ごめん、スレ立てれない。
1032:優しい名無しさん
15/12/13 21:24:03.05 60EnUSVf.net
非対称の図は「べき論」なんですよ。
証明の必要などない。
生まないことで快の現前を阻止した行為を「悪い」というべきではない。
もし悪いと非難するような人間がいたらコミュニュケーション不能です。
1033:優しい名無しさん
15/12/13 21:24:35.73 RSfc56jF.net
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
ほい
1034:優しい名無しさん
15/12/13 21:26:19.16 093eGL6u.net
>>993
非対称性に筋が通ってるのはこのスレの中で①②③④順番に証明したのにまだ認めないのか
1035:優しい名無しさん
15/12/13 21:26:39.17 JdF9QPS1.net
メメント
1036:優しい名無しさん
15/12/13 21:26:47.94 A5SwDVHy.net
スレ立て乙
1037:優しい名無しさん
15/12/13 21:26:51.61 JdF9QPS1.net
モ
1038:１００１
Over 1000 Thread.net
∧_,,∧
(´・ω・`) _｡_ このスレッドは１０００を超えました。
/ J つc(＿_ｱi! < ﾄﾎﾟﾄﾎﾟ まあ一服して一息いれましょう。
しー-J 旦~ 凸日皿 新しいスレッドを立ててください。。。
メンヘルサロン＠2ch掲示板
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