15/12/13 13:43:03.08 2YxUTFMu.net
>>889
それはわかるのですが、あまりにも固執して現実的問題についての言及がなかったので
論理的な考えはもちろん必要です
921:優しい名無しさん
15/12/13 13:51:15.90 60EnUSVf.net
生むか生まないいかを経済論理にのみ還元すべきではない、というのも非対称に含まれてる。
経済論理に還元してよいという前提が加わってプロスペクト理論が適用される。
922:優しい名無しさん
15/12/13 14:48:34.59 ifDkMHBt.net
論理のみを追求すると議論のための議論に終わる
現行スレの論争は不毛だなと観察していた
>>883はうまく考察できていて感心した
出生に倫理的妥当性があると社会の構成員の大多数が承諾している現状が
変更されるかは分からないけどね
この状態はほとんど集団催眠というかファッショだ
だが希望はもちたい
923:優しい名無しさん
15/12/13 14:48:34.79 gPeKZx2E.net
適用される適用されると呪文のように唱えていれば
適用されるんですねわかります
924:優しい名無しさん
15/12/13 15:21:02.72 ED9HdOYU.net
>>892
その認識がもう既にかなりずれてるよ
たぶん子どもつくる気がないから、子どもをつくろうとする人間大多数が何を考えてそうするのか全く見えてない。
925:優しい名無しさん
15/12/13 15:28:35.85 UBPRN7NQ.net
ガキ産み女が全ての責任
926:優しい名無しさん
15/12/13 15:30:09.52 gPeKZx2E.net
倫理的妥当性ときたか。ほうほう
倫理ってのは人として守るべき規範のことだが
人として人は滅びるべきである、というのが反出生主義なわけだ
つまり倫理のために滅べと言っているのが反出生主義であり
倫理を人という存在よりも重視している
言い換えれば、人という存在を倫理よりも軽視している
人という存在があってこその倫理なのに、人の存在そのものを否定する
ここに妥当性�
927:ﾈんてありますか。妥当かどうかを判断する 人の存在そのものを認めない反出生主義の倫理的妥当性を 誰が保証できると言うんだろうか
928:優しい名無しさん
15/12/13 15:40:49.53 UBPRN7NQ.net
おい、俺のレスが出生主義者に挟まれてんじゃねえかｗ
929:優しい名無しさん
15/12/13 15:51:35.80 2YxUTFMu.net
また出たよあげ足とり
少しは言外の意味を理解したらどうだ
930:優しい名無しさん
15/12/13 15:57:25.55 y5O/39az.net
生殖を行った奴らは他者に死を贈与したんだから全員人殺しだ。
首をつれ。
罪を自覚しろ。
931:優しい名無しさん
15/12/13 15:59:46.18 gPeKZx2E.net
揚げ足とりではなく、核心に迫っているんですよ
突き詰めれば出生を否定するということは人類滅亡を肯定するということだ
現に反出生主義を唱える君らの大先生ベネターは人類滅亡を目的としているではないか
そこから目を背けるなら反出生主義者を名乗るべきじゃない
932:優しい名無しさん
15/12/13 16:01:31.72 dUyENzk1.net
>>894
大方の人間は自律的な思考で「何としてでも人類は存続させるべきだ」と考えてるわけじゃないからね
物心ついた時からの洗脳でそう思い込まされているにすぎない
そんな妄想を支持する理由は少なくとも自分には無い
世間の大半が盲信している常識や倫理観からずれることによって初めて人は純粋な知性を獲得できる
人は人を産む。これは紛れも無い事実だ
そこにいけないもヘチマも無い事はわかってる
やる奴はやる。それだけのことだ
ただそれじゃ自分が投げ込まれた現実を追認するだけのニヒリズムでしょ？
一緒に考えていこうよ
まともな論理というものを
933:優しい名無しさん
15/12/13 16:09:03.48 2YxUTFMu.net
>>900
滅亡は特に問題はないですよ
滅亡により、結果困る個体が存在しなくなるためです
滅亡にいたる過程では現存個体の負担は少々増えますが、それは新たに個体を生み出す理由にはなりえません
逆になぜ滅亡がいけないのか知りたいぐらいなのです
ご説明いただけますか？
934:優しい名無しさん
15/12/13 16:10:45.38 5CBBGfdj.net
>>896
できる
倫理とはそういうものだから
人は存在することで必ず非倫理的に痛め付けられる
倫理が守られていないと人は苦しむ
人を苦しみからよりよく救うために倫理は現代において修正されてきている
その倫理が人は滅びろと言えば、そうするのが人のため
それが人を苦しみから救う最適解
それが私の倫理観
あなたとは違う倫理観なだけで、反論は不可能だ
潜れますように
935:優しい名無しさん
15/12/13 16:12:23.14 y5O/39az.net
>>902
現存個体たる自分が辛いからといって、現存個体を支えるための奴隷を新たに作っていい理由にはならない。
他人に迷惑をかけてはならないですね。
936:優しい名無しさん
15/12/13 16:13:14.00 dUyENzk1.net
>>899
完全に同意
無の安寧にまどろんでいたところを叩き起こされ苦しみの現世に小突き回され
死という恐怖と絶望を経由して無に帰す
親の刹那的快感によって子が無の世界を奪還するために人生という不毛で苦痛に満ちた迂回を強いられる事実を子供を作る人間は認識しているのだろうか？
937:優しい名無しさん
15/12/13 16:15:52.19 y5O/39az.net
>>905
イライラしてて書いた
反省してる
「首をつれ」というのは乱暴な書き込みだった
938:優しい名無しさん
15/12/13 16:17:00.02 gPeKZx2E.net
>>902
滅亡を目的にしている、だよ
積極的に滅亡するべきだとしている
反出生主義に関して言っている
939:優しい名無しさん
15/12/13 16:22:14.69 2YxUTFMu.net
>>907
目的じゃないですよ結果です
スレの1を見てもわかるでしょう
ここは論文考察のスレではないのですよ
>【スレの主旨】
>子作りに対して否定的な考えの人が集まるスレです。
>命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合いましょう。
>
940:個人的な主張を述べたい場合は分かりやすく説明しましょう。
941:優しい名無しさん
15/12/13 16:23:05.82 y5O/39az.net
>>907
ぼく個人としてはベネターは興味ないし、読んでないです。
人類滅亡は結果としてあるのみで
目的は他人に迷惑をかけてはならないということ
942:優しい名無しさん
15/12/13 16:24:10.05 8Pr+zEPp.net
>>907
結論から先に言ってもらえるかな
実の所は何を主張したくて反出生主義に絡んでるんだ
943:優しい名無しさん
15/12/13 16:29:11.87 gPeKZx2E.net
>>903
苦しみから解放されるには死ぬしかない、死は救済なのだ
と訴えるどこぞの宗教団体と何ら変わらない主張のように思えるね
それはある意味正しいのかもしれないが、極論というか見も蓋もないよねっていう
モグラーニャ
944:優しい名無しさん
15/12/13 16:33:49.48 y5O/39az.net
>>911
死は生をもつ者にしか訪れません
とりとり
したがって「個体を誕生させない」は個体に死を与えていることにはなりません。
どこぞの宗教団体なるものと同一視される筋合いはない考え方です。
945:優しい名無しさん
15/12/13 16:34:06.11 gPeKZx2E.net
過去スレでも、ファッション反出生主義者とかいう
ライトな層を揶揄する言葉が出ていたが、このスレはそういう人が多数派なのかな
946:優しい名無しさん
15/12/13 16:36:02.20 iBvnl9m5.net
金美齢女史のありがたいお言葉
「子供産まない自由を強調する女性は浅くて未熟」と金美齢氏│NEWSポストセブン
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
私はあえて言いたい。「子どもを産まない自由」を謳歌する女性は、それぐらいの“圧力”は受け入れなければならないと。
もちろん個人の自由は尊重するが、出産できる環境や状態にあるのに、「子どもいらない」と主張する女性は、
人間としての責任を果たしていない。
出産は人間の営みのなかで最も神に近い行為であり、それを拒否することが僭越であることぐらいは、やはり認識したほうがいい。
むしろ、「子どもを産まない自由」が優遇されすぎているのが今の日本なのだ。
出産は個人の自由な選択であり、国や他人が口出しすることをタブーとする風潮が根強い。
だが、自由や権利ばかりを強調する女性に物申したい。人間、ひとりで生きているわけではないのだと。
今は分業社会で誰しもいろんな人のお世話になっている。早い話、お米を作ってくれる農家がいるから、ご飯を食べられるのだ。
しかも現役時代はまだしも、年老いて介護が必要になれば、誰もが他人様の産んだ子供の世話になるはずだ。
母親が10か月間、お腹のなかに子供を宿して痛い思いで出産し、大変な苦労をして育ててきた若い子の世話になる。
そのことをどう思うか、「子どもいらない」と主張する女性たちに聞いてみたいものだ。
自分が生きることができている土台を省みず、「子どもを産まない自由」ばかり主張するのは、あまりに浅くて未熟な考えだ。
命はつながっているし、これからもつなげる必要がある。
産まない権利ばかりを擁護していては、この地球上から人間がいなくなってしまうのだ。
947:優しい名無しさん
15/12/13 16:37:01.25 jcgOCOW+.net
人間は撲滅した方がいい
948:優しい名無しさん
15/12/13 16:37:18.71 gPeKZx2E.net
>>912
ああ、そこは違うよね。失礼
方向性としては似たようなもんかなと
そういう意図でした
949:優しい名無しさん
15/12/13 16:42:29.17 2YxUTFMu.net
>>913
そうですね
1に則ると論文について考察するスレではないのは間違いないので、
別板に専用スレ立ててそこで議論されるのをおすすめします
出生に対してあなたの考えを聞きたいのですが、
そんなつもりもなさそうですしね
950:優しい名無しさん
15/12/13 16:52:16.83 vVlyImGw.net
婚活ブームの裏で…「結婚＝幸せ」と思わない女子急増中の理由
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
951:0/ なんと「結婚＝幸せ」と思っている人より、「結婚しても幸せとは限らない」と思っている人が多いということが判明。 全国の16歳以上の男女1800人を対象に行った調査によると、「結婚している方が幸せ」と回答したのは全体の29％。 一方、「そう思わない」と回答したのは28％と、結婚を現実的に見ている人が多いようです。 男女別の回答を見てみると、「結婚している方が幸せ」と回答した未婚の女性は25％。一方、「そう思わない」と回答した女性は36％にも上りました。 結婚が幸せというわけではないのに婚活はする……そんな女子に、「なぜ？」をぶつけてみました。 ●その1：老後の不安 「世の中の離婚率を考えたら『結婚＝幸せ』と安易には考えられない。でも老後に一人になるのは不安だから、できれば結婚したい」（28歳／不動産） ●その2：出産の年齢制限 「結婚そのものへの憧れはないんですが、やっぱり親に子どもの顔を見せてあげたいですね。年齢的にも急ぎたいので、婚活しています」（30歳／出版） ●その3：加齢にともなう世間の目 「もともと結婚願望は薄め。だけど、女性が一生仕事して食べていくのは、社会情勢的にも日本の風習的にも無理があると感じます。出世していける能力もあるかわからないですし」（32歳／製造） ●その4：幸せな家庭への憧れ 「幼いころから、顔を合わせればケンカばかりする両親を見てきたので、私の中で結婚は幸せと結びつきませんね。自分こそは失敗しないぞ、幸せな家庭を築くぞ、と思って婚活しています」（32歳／飲食） ●その5：結婚は生きる術 「自由はお金で買えるというように、『結婚＝自由をお金に換算すること』だと思っています。私は仕事人間になれないタイプなので、ラクに生きていくために結婚は必須」（29歳／アパレル） ●その6：結婚と独身の違いを知りたい 「結婚に偏見はないけど、結婚願望もないです。でも周囲に『結婚しないの？』と聞かれすぎて、そんなに今の生き方よりいいものなのかと知りたくなりました。一度経験しておいてもいいのかなと思い、婚活中です」（34歳／看護師）
952:優しい名無しさん
15/12/13 16:53:11.49 JZkvVPdr.net
>>914
思考が昭和な婆は今の現実分かってないから話にならない
953:優しい名無しさん
15/12/13 16:56:43.43 y5O/39az.net
>>916
いえ文意が読みとれず、こちらこそ
人間の為の思想であることは間違いないと思うんですけど、
「反出生は人間の為といいながら、その人間をゼロにするから矛盾がある」とするのは自明のこととして人類は存続しなければならないという規範があるからだと考えます。この規範の根拠を疑ったほうがよいのか検討くらいはしてみたいです
954:優しい名無しさん
15/12/13 17:01:03.71 gPeKZx2E.net
>>917
いや、テンプレにある参考リンクに載っている話をしているんですがね
ベネターの名前も頻繁に出てきます、ベネターの表に関しても
このスレの住人が貼っているのを何度も見ましたし、その表に関しての話題も
多くありましたので、そのテーマに沿った話をしているわけなんですが
出生に関してですか。出生はあれですよね
グロいですよね。血まみれの赤子がデロンと出てくる
ホラーですよね。できればこの目で見たくない
そういう意味では、俺は出生否定派になるかもしれませんね
955:優しい名無しさん
15/12/13 17:01:29.96 72423p60.net
>>914
老害ガイジババアとっととくたばれよ
956:優しい名無しさん
15/12/13 17:09:55.08 2YxUTFMu.net
>>921
あの表については、たしかに出生してはいけない理由を説明するには微妙ですね
それは重々わかりました
やたらとベネターの論文を持ち上げるのはあまりよろしくないということですね
そしてですが、あなたに聞いている出生についてというのは現象として聞いているわけではありません
ここまでの流れを読んでおきながら、
そんなことも理解できないあなたはこのスレに書き込む資格はありません
他でやってくれ目障りだ
957:優しい名無しさん
15/12/13 17:12:28.35 gPeKZx2E.net
>>920
倫理は何のためにあるか、人のためである
人がいなければ倫理という概念もなくなると
そういう意味で、人の存在と倫理はセットだと思うんですが
倫理に重きを置くなら、これはやはり人の存在に重きを置くということで
人類は存続していかなければならないんじゃないでしょうか
958:優しい名無しさん
15/12/13 17:16:29.69 72423p60.net
滅亡すべきだし
倫理も重視すべき
以上
959:優しい名無しさん
15/12/13 17:21:40.25 gPeKZx2E.net
>>923
えらく排他的だなあ
君が聞きたいと言ったから自分なりに答えたのに
この仕打ちはなかなかに理不尽ですな
960:優しい名無しさん
15/12/13 17:23:18.60 2YxUTFMu.net
>>926
ではちゃんとした答えを聞かせてもらおうか
961:優しい名無しさん
15/12/13 17:26:55.99 Dy8aWphc.net
>>914
肯定派は子供産むのは生物の本能(笑)！とか言う割に都合が悪くなるとこの手の政治的恫喝をかましてくるのが腹立つわ
本能論貫きたいならせめて利己的な心理を読み取られないような言論活動をする努力をしろよ
そのときの気分でコロコロ言ってることが変わる一貫性の無い奴の持論なんて誰も聞かない
962:優しい名無しさん
15/12/13 17:32:37.50 pWr0D5z+.net
>>914
気持ち悪い
人間が滅んで何が悪い
苦しみの連鎖を続けて何が楽しい？
963:優しい名無しさん
15/12/13 17:35:16.23 8Pr+zEPp.net
スルーする所を見ると結論や主張したい事なんて無いんだな
ゴネて絡んでクダ巻いてたいだけの甘えたか
>>923に同意
964:優しい名無しさん
15/12/13 17:38:31.39 60EnUSVf.net
生殖が神にもっとも近い行為だったら教会や生放送でＳＥＸすべきなんじゃないですか？
って聞いたらこのクリスチャンの鶏がらはどんな風に答えるんだろうね。
965:優しい名無しさん
15/12/13 17:38:43.46 gPeKZx2E.net
>>927
では？君はさっき俺に対して
そんなことも理解できないお前はこのスレに書き込む資格はない
他でやれ目障りだと、そう言ったんだぜ？
目障りだからといって他人を排除しようとする
そういう人間は言論空間にいる資格がないと俺は思うが
まあいいですよ。ただ相手にはしたくないですよ
966:優しい名無しさん
15/12/13 17:40:40.43 2YxUTFMu.net
>>932
あなたはこちらをバカにした発言をしたわけですから排除されて当然
恥を知れ
967:優しい名無しさん
15/12/13 17:41:13.21 8Pr+zEPp.net
排除されるような言動取っておいて勧告受けると逆ギレて
968:優しい名無しさん
15/12/13 17:43:09.60 pWr0D5z+.net
個々の苦しみを考えずに命を繋ぎ続けようとする
理由や意味なんて大してわかってもいないくせに
出生教の奴らは本当に鬼畜だな
969:優しい名無しさん
15/12/13 17:50:35.43 gPeKZx2E.net
馬鹿にされたと感じたら、何を言ってもいいらしい
うーん、到底理解し難いが、彼の中ではそれが正しいんだろう
970:優しい名無しさん
15/12/13 17:53:16.04 2YxUTFMu.net
自覚もないのか付き合ってられん
汚してすまんなみんな
971:優しい名無しさん
15/12/13 18:02:13.53 y5O/39az.net
>>924
はい確かに倫理が存在するのは、人間が存在する限りにおいてでありますが、
倫理は人間の苦しみを緩和するたんなる道具です。倫理を持ち出す時点で苦しみが存在している。
972:優しい名無しさん
15/12/13 18:05:19.45 60EnUSVf.net
>>924
倫理を成り立たせるために人は存在しなければならないって、ひどい本末転倒ですね。
こんな言葉遊びで反論してくる基地外の方とはまともな会話は無理だと思う。
最善でお互いの尻取りが上手く続くくらいしかないぞ。
973:優しい名無しさん
15/12/13 18:10:20.12 JdF9QPS1.net
>>877
僕の場合「産まれたからには必ず死ねるから」ですね
だから焦らずに自分から死にに行かなくても、受身でも願いが叶うからそれでいいかなと
その間のつらいことは「手遅れ」なのでしょうがないと割り切ってます
974:そう割り切れるのは反出生主義のおかげ
975:優しい名無しさん
15/12/13 18:14:09.97 gPeKZx2E.net
>>938
つまり人間の存在ありきのものでしょう
本末転倒というのは、まさに反出生主義者の言うような
苦しみを生まないためには存在そのものを消してしまえばいいんだ
という主張のことですよ
976:優しい名無しさん
15/12/13 18:14:54.39 Dy8aWphc.net
>>931
たしかにｗ本当に神聖な行為ならパンパン交尾してる夫婦を取り囲んで頭を垂れ祈りを捧げる人間がいてもいいくらいｗ
金女史の言い分に従えばレイプだって神聖な行為になりうるだろう
自分の意思で出生の連鎖を停止させられるのは人間だけだというのに
生きる苦しみを与えない為に子供を作らない事こそ慈悲の行為だと思うわ
少なくとも自分は親にそうして欲しかった
977:優しい名無しさん
15/12/13 18:23:28.43 JdF9QPS1.net
>>914
いかん頭痛くなる
「人間の営みの中で最も神に近い行為」とか言い出したら益々カルトじゃないか
978:優しい名無しさん
15/12/13 18:24:28.60 y5O/39az.net
>>941
いいえ本末転倒ではありません
とりあえず取り急ぎ
人間が他者に苦しみを与えてまで存続しなければならない根拠を示してください
自分が嫌な思いしてるからといって、他人にも同様にそれを押し付けていいという道理はありません。
979:優しい名無しさん
15/12/13 18:27:53.03 60EnUSVf.net
>>943
頭のおかしい鶏がらのいうことなど気にする必要はありません。
鶏がらの友人の神も所詮この程度のものであります。
980:優しい名無しさん
15/12/13 18:28:11.55 DnRMuzvw.net
オカルトくんは自分の主張を持ってないよ
その証拠に>>865-867のように聞かれても答えない
他人の発言に茶々を入れて反応してもらいたいだけ
981:優しい名無しさん
15/12/13 18:39:51.60 m2Zuj8nB.net
居酒屋の外から何か喚いてるって表現は笑った
どんな不審者だよとｗ
982:優しい名無しさん
15/12/13 18:44:25.99 8Pr+zEPp.net
>>946
いや、苛立って本音が出た
>>941
>本末転倒というのは、まさに反出生主義者の言うような
苦しみを生まないためには存在そのものを消してしまえばいいんだ
という主張のことですよ
ここの住人にこう言い詰め問い詰めたい一心で粘着してるんだな
しかも時折自分自身が反出生主義者であるかのような擬態までしてさ
正々堂々挑んでも論破唾棄されることはもう分かってるからだろうけど
姑息だねえ
983:優しい名無しさん
15/12/13 18:49:33.57 RSfc56jF.net
反出生主義って理性とか倫理を突き詰めた先にあるもので、人類の倫理観の進歩に伴って自然に広まっていくものだと思うんだよ
だから反出生っていわばボランティアみたいなもので、あんまり他人に押し付けるようなものじゃないんじゃないかなと思うんだが
984:優しい名無しさん
15/12/13 18:57:06.61 8Pr+zEPp.net
なんで押しつけられたって騒ぐ奴が乱入してくるのか、以前から謎だった
２ちゃんのスレの一つや二つ何故スルー出来んのかと
とある主義の人達が集まってるところを偶然見かけたからって
「いいか！その主義を私や他のみんなには押し付けるなよ！」
なんて喚きながら主義者達の中に割り込んでくる人間が居たら
客観的判断として異常なのはどっちだろうな
985:優しい名無しさん
15/12/13 18:59:56.82 Dy8aWphc.net
これは本当に大事なことだから押し付けてでも広く知られなきゃいけないと思うけど
でもまぁ宣伝しなくても拡がっていくタイプの考えだから大丈夫か
子供を作るのが当たり前と教えられてきた上の世代がいなくなれば一気に風向きが変わる
986:優しい名無しさん
15/12/13 19:04:01.21 t9iZxUKu.net
まぁ、ここメンヘラ板だし変な人来るのは仕方ないのかもね…
987:優しい名無しさん
15/12/13 19:06:01.84 8Pr+zEPp.net
そうだよね
「常識、当たり前、当然」の持つ
加虐性、暴力性の問題を提起する主義でもあると思ってるけど
その常識自体がまた時代によって変わっていくんだろうね
988:優しい名無しさん
15/12/13 19:11:40.86 4WCkIKqU.net
え？反出生主義は論理的ではなく倫理的であるって認めていいのか？
じゃあ�
989:Oスレで散々言われてた セックスして堕胎する(させる)ことは倫理的に問題はあるが論理的に問題はないので、反出生主義でも子供もいていいし子作りに繋がるセックスも可 って結論はどうなるんだ？ 反出生主義が倫理的な規範に則ってるっていうなら上記の結論も覆すのか？ 前スレにいたベネイター厨セックスは論理的にOK厨はこういうときこそ反論しろよな
990:優しい名無しさん
15/12/13 19:15:55.93 8Pr+zEPp.net
なんでどちらかじゃないといけない？
そんなルールを掲げてるのはオカルトだけじゃないのか
反出生は論理的にも実証可能であるし
それを自らに適用させるか否かの判断には倫理が関わってくる
それだけのこと
言葉遊びはもういい
991:優しい名無しさん
15/12/13 19:26:17.44 RSfc56jF.net
>>950
ああいや、勘違いさせるような文章で申し訳なかったけど俺も一応反出生主義者なんだ
ただ、ちゃんと色々考えたうえで子供を作る人に対してもそれを否定するような流れとかスレタイだったんで、反出生主義自体が過激でおかしい考えだと
誤解されるんじゃないかと思ったんだ
ただ>>953の「常識」の持つ問題性の提議ってのに凄く納得したから>>949は取り下げます
スレ汚し失礼しました
992:優しい名無しさん
15/12/13 19:31:33.80 Dy8aWphc.net
そうだね、論理ゲームはもういいっつの
俺は仮に自分以外の7199999999人が肯定派に回ったとしても自分だけは出生否定の信念を貫くつもりだし
反出生主義を論破する人間が現れたとしても考えを改めるつもりはない
今生きてる人間同士でレスバトルして勝った負けたと騒ぐよりもこの考えが広まってより多くの子供がこの世に産まれずに済むことを多としたい
肯定派から嘲笑罵倒を浴びるのなんてよく考えたら屁でもない
993:877
15/12/13 19:41:23.33 c+Ss5tlj.net
みなさんありがとうございました
自殺のデメリットは予想通りの回答でしたが、>>887>>940「必ず死ぬから」は予想していませんでした
自然と死ねることはこの世界の僅かな救いかもしれませんね
しかし私には数十年待つのは長すぎます……
994:877
15/12/13 19:44:55.83 c+Ss5tlj.net
>>914
＞出産は人間の営みのなかで最も神に近い行為であり、それを拒否することが僭越である
近いことは考えてた
出産は人間の営みのなかで最も「悪魔」に近い行為であり、それを「実行」することが「大罪」である
995:優しい名無しさん
15/12/13 19:45:47.93 c+Ss5tlj.net
名前欄残ってました。すみません
996:優しい名無しさん
15/12/13 19:47:33.06 8Pr+zEPp.net
>>956
いや、わかってるよ
「そういう奴居るよなあ、居るけどさー」的に
同意と主義者同士のボヤキを書いたつもりだったんだよ
分かりづらい書き方してごめん
>>957
主義なんだからそれで充分だと自分も思ってる
個人的には>>346が貼ってくれてた改変AAが一番しっくりきてる
997:優しい名無しさん
15/12/13 19:53:35.38 60EnUSVf.net
神は根拠のない自然主義に権威を持たせるための偶像でしょう。
自分で偶像を作ったということを忘れて神を盲信する様は空恐ろしいよね。
998:優しい名無しさん
15/12/13 19:54:54.88 gPeKZx2E.net
>>944
人類が存続しなければならない根拠というものがあるなら
それは人類の可能性でしょうな。倫理は人間の苦しみを緩和させる道具だと
君は言ったが、この道具を発明したのは他でもない人間であり
人間は、苦しみを緩和させる道具や方法を数多く作り出してきた
科学や医療の発展により苦痛を取り除けるようになった。ということは
今現在苦しいと感じている事柄が、将来においてもそうだとは言えず
常に改善される余地がある。その可能性を追求し続けた先に
多くの人が苦しみを感じないユートピアが現実化するんだよ～
999:優しい名無しさん
15/12/13 19:57:07.67 25oK/Vw8.net
>>963
ユートピアになるという保証はどこにもないからやっぱり博打だな
1000:優しい名無しさん
15/12/13 19:59:51.3
1001:1 ID:y3xUu5YM.net
1002:優しい名無しさん
15/12/13 20:00:22.98 A5SwDVHy.net
>>963
可能性に殺されるぞ！そんなもん…捨てちまえ！
1003:優しい名無しさん
15/12/13 20:06:22.68 gPeKZx2E.net
どうせ死ぬなら、、、大きく張って、、、死ね、、、！
1004:優しい名無しさん
15/12/13 20:07:54.49 RSfc56jF.net
>>961
こちらこそ俺の誤解だったようで失礼しました
反出生主義は今この時代でこそ少数派だけど、歴史を振り返ってみると例えば人権思想にしたって少数派の立場から長い時間をかけて発展してきたわけで
倫理それ自体に強い力は無いけれど、ゆっくりと広がって世界を変えていければいいんじゃないかな
まあその前に人間がコンピュータの中に移住して自分の好きな世界で生きるようになってるかもしれないが
1005:優しい名無しさん
15/12/13 20:08:53.89 72423p60.net
なかなか大物な荒らしを飼ってしまったようだ
1006:優しい名無しさん
15/12/13 20:12:38.11 /X60dhuf.net
他人の命を左右する博打を奨励するキチガイ
1007:優しい名無しさん
15/12/13 20:12:43.13 4WCkIKqU.net
>>955
前スレで論理的に完璧な反出生主義に倫理観を持ち出すと反出生主義として脆弱性が増すとしつこく主張している奴がいた
反出生主義に倫理観を持ち出すなら、子作りのためのセックスも子供いる人も反出生主義を名乗ってはいけなくなるということになるがよろしいか？
主義なんだからそんなん適当でいいって思っておけばいいのか？
わけわかんね
1008:優しい名無しさん
15/12/13 20:14:31.42 A5SwDVHy.net
>>967
やっぱりギャンブルじゃないか！！（憤怒）
1009:優しい名無しさん
15/12/13 20:15:49.33 4WCkIKqU.net
その時にしつこくベネイターは正しいベネイターは論理的、論理的な反出生主義に倫理観を持ち出すなと喚いてたやつはどこいったんだ？
俺はそいつにこの状況をどう思うか聞いてみたいね
1010:優しい名無しさん
15/12/13 20:19:58.84 gPeKZx2E.net
前スレがその前か忘れたが
性行為自体を良しとしない反出生主義の人もいたな
俺はそっちのほうが筋が通っていると思ったね
1011:優しい名無しさん
15/12/13 20:20:56.62 60EnUSVf.net
反出生が完全な論理である必要もない。
>>914こういった基地外じみた信仰に対してのカウンター、解毒剤として必要だ。
もしこれが無ければ世界は悪夢の様相を増すしかない。
1012:優しい名無しさん
15/12/13 20:29:37.02 60EnUSVf.net
出生主義と反出生主義は完全な二項対立だ。
反出生を攻撃したいのなら出生主義の論理性をきちんと示せばよいんだけどね。
まあ、彼はそれができないからここで言葉遊びをしてるんだろうね。
1013:優しい名無しさん
15/12/13 20:45:47.15 8Pr+zEPp.net
>>968
現に今ここに存在して生きてる、手遅れな人間の
夢や理想まで否定する必要はどこにも無いもんな
>>971
子作り三昧、ゴム無しセックス三昧の人間が
「私は反出生主義者だ」と名乗っていい訳は無いだろ、元より
いや、名乗るのは自由だけど、他の主義者が「そうだね」とは認めないわな
有言不実行、言動不一致な人間に
この主義の主義者を標榜してもらいたくない人が大半だろ
子供が出来てしまえば全部が「もう遅い」「手遅れ」なんだから
ていうか、あんたがあの時大騒ぎしてた当人じゃないのか
その「脆弱性」の立証も出来て無い内から難癖レベルで強弁してた奴
もうオカルトと一緒にどっか別のところでやってて欲しいな
読んで字の如し、シンプルな「反出生」の大前提すら承服出来ないならさ
1014:優しい名無しさん
15/12/13 20:49:36.49 gPeKZx2E.net
出生主義って何だろうな。出生は過去
1015:から現在に続く 生命の普遍的な営みですよ。自分という存在もそういった営みの中で生まれた それを否定するのが反出生主義。これは自己否定でもあるし 自ら道から外れた者に、何と声をかけるべきなんだろうか
1016:優しい名無しさん
15/12/13 20:51:58.01 RSfc56jF.net
>>971
論理的に完璧な反出生主義は一般的な倫理（人として守り行うべき道）となるべきだと思うんだけども
理性によって生み出された論理が一般的な規範となるまでにはタイムラグがあるってだけの話で
既存の倫理観と対立するって話なら確かに例えばキリスト教の倫理観とは対立するかもしれないが、その程度の
ことで反出生主義として脆弱性が増したりはしないと思うけど
1017:優しい名無しさん
15/12/13 20:52:39.42 8Pr+zEPp.net
>>978
ああ、難癖かと思いきや辻説法に来てた訳か
無用だよ
1018:優しい名無しさん
15/12/13 20:54:09.49 60EnUSVf.net
何と言うか、詭弁の典型例ばっかりなんだよね君は。
URLﾘﾝｸ(ronri2.web.fc2.com)
君の発言を収集し続ければここにある例をいつかコンプリートできるのではないか。
1019:優しい名無しさん
15/12/13 20:56:51.08 C6hPjtNL.net
>>978
居酒屋の外からブツブツ言うのやめなよ
外は寒かろう
中に入るか家に帰るかしな
1020:優しい名無しさん
15/12/13 20:57:01.97 60EnUSVf.net
まあまあ、普通、自分の主張が詭弁ではないかってチェックするよな？
即レスするような場合にもまあそうならないように心がけるもんだとは思うんだが。
1021:優しい名無しさん
15/12/13 21:00:20.86 60EnUSVf.net
きちんと問題点を浮き彫りにするような主張は、最低条件として、詭弁からは免れているべきでしょう。
残念ながらそのレベルにも達してないって事です。
1022:優しい名無しさん
15/12/13 21:04:25.78 8Pr+zEPp.net
>>984
どこがどう詭弁に該当するのか
具体的にレスから抽出して逐一の指摘をしてみてくれ
それもせずに詭弁詭弁のゴリ押しではしゃがれてもな
1023:優しい名無しさん
15/12/13 21:06:32.19 60EnUSVf.net
>>985
申し訳ない>>981は>>978へです。
1024:優しい名無しさん
15/12/13 21:07:22.52 Dy8aWphc.net
>>981
なんだこの良サイト！？(驚愕)
1025:優しい名無しさん
15/12/13 21:08:30.42 60EnUSVf.net
アンカー付けると面倒くさいからね。
1026:優しい名無しさん
15/12/13 21:10:34.36 RSfc56jF.net
>>978は完璧に>>981のリンク先通りですね…たまげたなぁ。
1027:優しい名無しさん
15/12/13 21:10:38.22 60EnUSVf.net
>>987
頭の悪いヤツの書き込みは１００パー詭弁だからね。
笑っちゃうよね。
1028:優しい名無しさん
15/12/13 21:10:59.21 4+Qsbesf.net
次スレ立てて、どうぞ。
1029:優しい名無しさん
15/12/13 21:14:43.56 JdF9QPS1.net
今回は駆け抜けたなあ
1030:優しい名無しさん
15/12/13 21:15:52.16 gPeKZx2E.net
そもそも、非対称性が証明されていないのに
非対称性を認めた上での、苦痛の欠如は絶対的に良いとした上での
論理、であって、その論理構造の中においては
矛盾しない、論理的に正しいと言えるかもしれないが
もっと議論の必要がある、今の段階ではどちらとも言えない
結論が出せない不確定な要素が多分に含まれているわけで
ここを無視して、論理的に正しい、反論できないだろと
鬼の首をとったように言われても、肯定派つーかフツーの人は
ポカーンとするでしょうよ。あくまで倫理観の一つとしてなら
受け入れますよ。そういう見方もあるでしょうよ
でも、なんかこのスレを見ていると、あたかもそれが絶対的に正しい
真理であるかのように信じこむ、狂信的な人も数多く
いらっしゃるようなので、それは君らの勘違いですよと、言いたくなるんですよね
1031:優しい名無しさん
15/12/13 21:16:51.42 60EnUSVf.net
ごめん、スレ立てれない。
1032:優しい名無しさん
15/12/13 21:24:03.05 60EnUSVf.net
非対称の図は「べき論」なんですよ。
証明の必要などない。
生まないことで快の現前を阻止した行為を「悪い」というべきではない。
もし悪いと非難するような人間がいたらコミュニュケーション不能です。
1033:優しい名無しさん
15/12/13 21:24:35.73 RSfc56jF.net
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
ほい
1034:優しい名無しさん
15/12/13 21:26:19.16 093eGL6u.net
>>993
非対称性に筋が通ってるのはこのスレの中で①②③④順番に証明したのにまだ認めないのか
1035:優しい名無しさん
15/12/13 21:26:39.17 JdF9QPS1.net
メメント
1036:優しい名無しさん
15/12/13 21:26:47.94 A5SwDVHy.net
スレ立て乙
1037:優しい名無しさん
15/12/13 21:26:51.61 JdF9QPS1.net
モ
1038:１００１
Over 1000 Thread.net
∧_,,∧
(´・ω・`) _｡_ このスレッドは１０００を超えました。
/ J つc(＿_ｱi! < ﾄﾎﾟﾄﾎﾟ まあ一服して一息いれましょう。
しー-J 旦~ 凸日皿 新しいスレッドを立ててください。。。
メンヘルサロン＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(toro.2ch.net)
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