15/12/03 18:02:40.56 Ys55b2q6.net
そうだよな
辛いこと多すぎで強メンタルでなきゃ潰れちまうわ
751:優しい名無しさん
15/12/03 18:16:51.90 e/90ZR+0.net
子供生みたい理由w
子供が糞社会で苦労することなど一ミリも考えてない
・「女性に生まれたのだから経験してみたいと思う」（32歳／不動産／その他）
・「いつかは女性としての幸せをかみしめてみたい」（28歳／ホテル・旅行・
752:アミューズメント／販売職・サービス系） ・「病気で産めないわけでもないので、産むための器官が機能しているのであればぜひ使いたいと思う」（29歳／学校・教育関連／専門職）
753:優しい名無しさん
15/12/03 18:20:46.21 8alQM6HJ.net
私が子ども産んだら障害児生まれるかもしれないから産みません。
754:優しい名無しさん
15/12/03 18:21:19.33 4HXOcflW.net
俺は二人の子持ちだが、反出生主義の考え方はある程度理解できる。
産まれたくなかった、とまでは思わないが、産まれなくても良かった、とは思う。
今は十分幸せだが、最初から最後までゼロならそれはそれで構わないからね。
子供達は幸い心身ともに健康で、今現在までは幸せそうに見えるが、それは運が良かっただけとも言える。
先天的な障害を持って産まれてきた可能性もあったし、今後なにかしらの不可抗力な出来事により、致命的に不幸になる可能性もある。
運任せの子作りが正しい事なのか、と疑問に思うのは当然かもしれない。
今現在人生を苦しんでいる人からすればなおのことだ。
まわりに流されて作ったのではないか？という指摘は半分当たっていると思う。
みんなが作っているから我々も作ろう、となったわけではない。
まわりとは関係なく、我々が子供が欲しいと望んで作ったのは間違いない。
ただ、子供を作ることの意味をとことん突き詰めて考えなかったのは、子供を作るのは当たり前のことだから、という安心感からかもしれない。
755:優しい名無しさん
15/12/03 18:32:37.03 axtx75aw.net
産んだ人からの「冷静な」意見は有難いです
756:優しい名無しさん
15/12/03 18:40:28.03 eLztSizP.net
>>715
あなたが子供を作った理由を詳しく教えてください
感情的に罵倒しないように気をつけますので
・自分が子供を作りたかったから
・子供を作ることは当たり前で、熟慮の必要を感じなかったから
・子供の視点では考えなかった
ということでしょうか
757:優しい名無しさん
15/12/03 19:16:49.95 4HXOcflW.net
>>717
単純に子供が欲しい、と思ったのだが、そのさらに深い理由を説明するのはなかなか難しいね。
俺個人の話だが、30になる頃には一通りの楽しみは経験したと思う。
幼少期の純粋な遊び、中高の部活、大学時代の自らが作り上げる人間関係、高度に突き詰めた専門的な趣味、数々の恋愛、仕事の喜び、
それらは代替えのきかないもので、とても素晴らしいものだった。
しかし一通り経験した後、この先独りでいる限り、もう今までに経験したような喜びや感動は体験できないだろうと、本能的に悟った。
別の恋人が出来たって、初めて好きな人と付き合えた時の喜びには及ばない。
趣味の時間は楽しいが、どうしても惰性の割合が多くなる。
徹夜で友人と遊ぶ気力もなくなってくる。
結婚し、子供を作るのが、俺の人生の次のステップなんだと思ったんだ。
その感覚は正しかったと思う。
子供が生まれた日は人生で最も幸せな日だったし、今の家庭はかけがえのないものだ。
家族がいなければ、俺は人生の幸せの半分も経験できなかったと思う。
また、妻も子供を強く望んだ。
妊娠、出産の機能を持つ女性が子供を望む感覚は、男性の俺にはもちろん理解できない。
個人差はあるだろうが、原始的な欲求に近いものなのか、もっと理性的なものなのか。
いずれにしろ、愛する女性の望みは可能な限り叶えたいと思った。
妻の他、双方の両親も望んでいたことでもあるし。
色々書いたが、結局は自分達の幸せを求めて子供を作ったのは間違いないし、子供が不幸になるリスクに目をつぶったのも確かだ。（もちろん幸せになるよう最大限の努力をすることを誓ったが）
これがエゴだというなら、その通りだと思う。
ただ俺自身も、産み落とされた一つの存在なのだ。
産まれたからには、幸せを追
758:究したかった。
759:優しい名無しさん
15/12/03 20:46:31.14 1+jwdpaH.net
>>718
初めて理解出来る有子者を見た
760:優しい名無しさん
15/12/03 20:47:29.28 1+jwdpaH.net
ただ理解は出来るがやはり共感はしない
761:優しい名無しさん
15/12/03 20:53:57.56 axtx75aw.net
「子供のため」とは言わずにエゴを自覚しているから理解出来るのかな
でもやっぱり違う生き物だと感じる
自分は絶対にブレーキがかかるから
762:優しい名無しさん
15/12/03 20:56:39.89 mHGeXqfU.net
この人はもっと前に反出生主義を知っていたら子供を産む選択はしなかったかもしれないね
763:優しい名無しさん
15/12/03 21:21:57.83 eLztSizP.net
ありがとう
エゴの肯定こそが反出生主義への反論になり得るかもしれない
764:優しい名無しさん
15/12/03 21:24:19.97 XWe8CKJ4.net
自分が一番幸せになりたいから子供産むってやつね
世のため社会のため子供も生まれたくて産まれた何てインチキ言う交尾馬鹿は一番苦しんで滅んで欲しい
765:優しい名無しさん
15/12/03 21:35:00.18 2EnRqNio.net
＞産まれたからには、幸せを追究したかった。
答えが出たな
これが延々とガキが生まれ続ける最大の理由
766:優しい名無しさん
15/12/03 21:35:46.46 ZxoEDr3c.net
なんかつかれちゃった
>>718が誠実に答えてくれたという点には感謝したい。しかし反出生の考えは揺るがなかった。
767:優しい名無しさん
15/12/03 21:38:59.58 XWe8CKJ4.net
どん欲なだけだったという
ここで何度も言われてた事だもんね
768:優しい名無しさん
15/12/03 21:45:48.35 2EnRqNio.net
地球温暖化の会議やってるけど最大の地球温暖化対策である「生まれてくる子供の数減らす」についてはどの国も触れない
769:優しい名無しさん
15/12/03 22:02:37.33 TZPg9OV5.net
幸せを追求したいということは、裏を返せば苦痛を回避したいということになる
一切皆苦というように、幸せというものは生きる上で伴う苦痛を誤魔化す為の麻酔のようなもので
>>718のいう家庭を持った動機とは、その快楽物質を得る為の手段の一つに過ぎない
金持ちが更に金を欲するように、欲望にはキリがない
770:優しい名無しさん
15/12/03 22:06:00.77 4HXOcflW.net
もっと前から反出生主義を知っていても、子供は作っただろう。
俺も反出生主義の考えは理解はできるが、共感まではできないから。
ひとつ、矛盾というか、不可解に感じる部分がある。
俺たちは自分達のエゴの為に、子供を作った。
子供が将来不幸になるかもしれない可能性を無視し、自分達が幸せになる為に子供を作ったんだ。
でも今現在では、子供の為なら死ねるという気持ちがある。
例えば俺の心臓を移植しなければ娘が助からない、といった場面が訪れれば、迷わず移植するだろう。
妻もそうだろうし、恐らくはそういった親のが多数派だと思う。
子供の為なら、エゴとは対極の、自己犠牲を一切いとわなくなるんだよね。
しかしこれも、子供が苦しむ姿を自分が見たくないという、結局はエゴに過ぎないのだろうか。
そうなると、一体愛とは、子供を作る行為とは、人間とは、そういったものがさっぱり分からなくなるね。
771:優しい名無しさん
15/12/03 22:11:02.34 3ufAdeLG.net
子供はペットじゃないからね
これから生老病死の苦しみを味わいます
耐えられなかったら自殺する可能性もあるんだからね
772:優しい名無しさん
15/12/03 22:13:15.26 7455qQTE.net
すごく興味深い意見だ
子持ちからの冷静な意見ってこのスレでもいい刺激になる
あなたが反出生を理解はできても共感できないのは何故だと思う？
子供になんで自分を生んだのって聞かれたらなんて答える？
良ければ教えてほしい
773:優しい名無しさん
15/12/03 22:28:32.17 2EnRqNio.net
＞子供の為なら、エゴとは対極の、自己犠牲を一切いとわなくなるんだよね。
違うんだよなぁ
それが究極のエゴ
例えばお前の娘が線路で馬鹿みたいに遊んでいる、一方隣の線路では100人の作業員が線路を修理している
そこに列車が入ってきた。列車はお前の娘がいる線路に向かっている。お前の馬鹿な娘は本来そこで遊んではいけない場所で遊んでいる
さぁ、列車の車線を切り替えろ。どっちを選ぶ
これが究極の親のエゴだ。足りない頭で理解しな
774:優しい名無しさん
15/12/03 22:30:54.95 MF7yWQj7.net
私は仕事が大嫌いなので結婚しない子供なんてもってのほか
775:優しい名無しさん
15/12/03 22:41:06.27 XWe8CKJ4.net
どんな自己犠牲払おうとしてもさ
子はいずれいろんな理由で死ぬし
病気なら苦しむ
どんなに代わってやるなんて息巻こうが
出来るわけが無いんだよな
気持ちだけじゃ何もならない
自分が子供を使って感情と人生の起伏を楽しんでるだけ
776:優しい名無しさん
15/12/03 22:50:25.77 4HXOcflW.net
>>732
共感できない理由を説明するのも難しいな。
一部共感できる部分もある。
最初っから産まれなかったんなら、それはそれで良かったという風には俺も思える。
宇宙なんてハナから存在しなければ、いろんな悲劇も起こらなかっただろう。
しかし、現実には宇宙も俺もすでに存在してしまっている。
今さらなかったことにはできない。
そして産まれたからには幸せになりたかったし、幸せになる手段を放棄するつもりもなかった。
（子供を作ることが本当に幸せに繋がるかどうかは別問題として）
子供になぜ産んだのか聞かれた時の答えは、事前に考えておかねばダメだね。
幸せになりたかったから？家族が欲しかったから？
こんなことくらいしか今は思い付かない。
でも質問した子供がその時幸せなら、そんな答えでも納得してくれるだろうと思う。
逆にもし不幸なら、どんな答えでも納得しないだろうね。
777:優しい名無しさん
15/12/03 23:37:49.37 AY5eUC4D.net
どんな自己犠牲払おうとしたって普通に生きた場合親は子より先に死ぬ。自分が死んだ後の子供のことはどうするの？
778:優しい名無しさん
15/12/03 23:41:44.48 axtx75aw.net
「その頃には親がいなくても生きていけるようになってる（はすだ）」という予想をしてるからとか？
でもどう見たって博打の要素が抜けきれないんだよなあ
人の命をかける博打って時点で自分は絶対にブレーキが掛かるわ
779:優しい名無しさん
15/12/03 23:51:40.75 SFTm8C7Y.net
子持ちの方に対して
あなたの意見は公平さを目指しているようですが、やはり独善的だと思いますよ
子供のために死ねるからといって子供を誕生させたエゴが肯定されるわけないでしょう
この辺りは論理が破綻していると思います
また、子供を自分のステップアップのためのツールとみなしている時点で生命観が全く異なるように思います
「幸福の追求」とは肯定派の方々が口にされる言葉ですが、そこまでして追求されるべきものでしょうか
散々既出ですが「貪欲」の一言に尽きると思います
人間が過剰な欲望を制御できない結果はこの世界をみていれば分かるでしょう
あなたの子供もまたそれを目にすることになるでしょう
780:優しい名無しさん
15/12/04 00:05:04.28 k8VymH+h.net
>>711
なるほどその考えが抜けてた。
しかしならばこそ、彼ら肯定派は悔しさも虚しさも感じないだろうね。
生を受けたことに感謝するような言動は彼らの特徴の最たるものだから。
>>730
俺は特別にエゴを批判するつもりはないと断っておく。
利己的か利他的かという違いは、外見上の違いからそう区別されるが、
人の認識は常に主観でしかないため、志向も欲求も全て主観でしかない。
主観が欲する行動をしたなら、それがどんな行動であれ、利己だろう。
「人のために何かがしたい」なら、「それがしたい」という利己だろう。
だから俺は真の利他は存在せず、人が持ち得る利他意識は
全て利己を土台としたものだと考える。
>>結局はエゴに過ぎないのだろうか。
エゴだろう。
俺のこの理屈だと、愛や自己犠牲もエゴの上に成り立つ。
それらの美しさや倫理性は、エゴであるという理由では損なわれない。
ID:4HXOcflWの文章からは、成熟した人間性のようなものを感じる。
それは表現力の高さによるものなのか、誠実な姿勢でものごとに取り組んだ
多くの経験が人をそうさせるのか。
781:反出生の感情に揺らぎはないが、今生きている人を見る目まで曇らせたくはない。
782:優しい名無しさん
15/12/04 00:05:46.00 k8VymH+h.net
しかし言うまでもないが、その愛や自己犠牲は必ずしも人を救わないだろう。
俺個人の話になるが、俺は十分な愛を受けて育った。
十分というか、知る限り最大の愛だった。
親は自己犠牲を全くいとわない態度で、俺の幸福のため努力した。
前にそれをここで話したところ、ストックホルム症候群云々と否定されたが、
俺はそこまで客観視能力を欠いてはいないと思う。
多分俺は、彼ら以上に良い親を知らない。
それでも、それは「有り難迷惑」以外の何物でもなかった。加害でさえあった。
俺は生まれたくなかった。生きていたくない。今も昔も変わらない。
親に対して「俺を殺せるか？」と聞いたことがある。
「できない」と言われた。
知る限り最高の親で、俺のために自己犠牲を躊躇わない彼らでも、それはできない。
これは人がエゴでしかあり得ず、真の利他は存在しないという理屈の
良い例になるかもしれない。俺が望む最大の幸福を、彼らは叶えてはくれない。
非常にどうでも良い話のついでに、どうでも良い質問がしたい。
ID:4HXOcflWは、自分の子供が真に死を望んでいたら、彼らを殺せるだろうか。
子供が絶対に解決できない不幸に襲われたとき、
殺すことで不幸を取り除いてあげようと思うだろうか。
不快な質問だとは思うが、あなたの考えが聞きたい。
783:優しい名無しさん
15/12/04 00:06:08.12 s/p/66r+.net
>>739に少し付け加えておくと
あなたへの私からの批判は
「自分が幸福になるために他者を巻き添えにしてはならない」
というシンプルな原則に基づいています
784:優しい名無しさん
15/12/04 00:22:54.32 k8VymH+h.net
>>739>>742
でもそれは、誕生・存在をマイナス価値でしかないとする悲観の元でしか
成立しない批判になると思う。
彼は宇宙が存在しなければ悲劇は起こらなかっただろうとは言ったけれど、
存在すること自体が悲劇であるとまでは考えてないように見える。
その価値観の溝の対岸から、こちらの価値観でもって何か批判するのは
態度として不誠実さを感じてしまうんだな。
もっともそれを言うとこのスレの否定にもなっちゃうわけだが。
俺は誰かと話すとき、相手と同じだけの誠実さは保ちたいと思う。
少なくとも彼は、価値観の溝の向こう側からこちらを批判することは一切していないので。
785:優しい名無しさん
15/12/04 01:39:13.12 hfL1gGOy.net
社会的承認に依拠するアイデンティティは無意味
承認を得るために世間に歩み寄り自己犠牲を払う行為は自己信任の低さの表れ
子供がいるから、仕事があるから、必要とされているから
だから自分は存在する価値がある
こういった自己認識は本当に自信がある人間であれば必要としない
ナチュラルに自分自身に自信があれば社会依存的な自己実現は必要ない
自己承認の不足を社会への媚びで埋め合わせる必要はないし、社会依存的で
ある以上幸せにはなれず利用され続けるだけ
786:優しい名無しさん
15/12/04 01:52:58.26 hfL1gGOy.net
幸福というのは満ち足りているという意味だ
社会依存的である限り人間は満足できない
資本主義社会は常に不足を指摘してくるからだ
787:優しい名無しさん
15/12/04 01:59:27.34 VaYiDb3/.net
>>736
あなたにはここでの名前が必要かも。
で、質問なのだが
あなたが愛を注ぐ子供か生み出されることによって苦しみやがて死ぬことについてはどう考えているのか？
子供を生み出しておいて苦しませたくない、幸せにしたいと思う完全に矛盾している考えをどう思っているのか？
788:優しい名無しさん
15/12/04 02:03:34.01 VaYiDb3/.net
>>730
それはあなたが「自分の心臓をあげてもいいと思えるほどの対象」を持つ幸せを味わいたいというエゴだろう
789:優しい名無しさん
15/12/04 02:12:11.14 eZNRrKMZ.net
子作り派は死ぬ�
790:ﾜで最高の幸福を得る事考えてる貪欲さだから相容れない うちの親なんかは本能で産んだ、理屈じゃない、でもエゴじゃないと意味不明 本能垂れ流し系は何かと押しつけがましいからだめだわ頭で考えることが苦手なようだ
791:優しい名無しさん
15/12/04 02:12:58.87 hfL1gGOy.net
子供のためなら死ねるという美談
自分の運命に疲れただけ
792:優しい名無しさん
15/12/04 02:14:20.40 Fjusc4mo.net
人間は利己的である
しかし子供を作らない人間は利己的な振る舞いを今生きているもの同士に限定している
全く関係のない人間を生み出してまで自分の利己心を満足させるために利用しようとするまで利己的ではないから
例えればレイプするヤツとレイプものＡＶで我慢するヤツの差か
793:優しい名無しさん
15/12/04 02:23:56.76 hfL1gGOy.net
自我を持つ人間を産みだすことの罪を問うことがこのスレの趣旨
人間は生まれなければ自我もないのに、産まれた為に自我を持ち
何々人が気に入らないという理由で差別をし紛争を起こす
こういう気持ち悪い生物が存在する価値があるのか
794:優しい名無しさん
15/12/04 02:27:35.28 wrYOWk3q.net
>>748俺の親は運命とかそうだからそうだとか訳の分からんこと言ってたわ。終いにはエゴではないが考えすぎなんじゃない？とか言ってた。本当に何も考えていなかった様だ。訳の分からん感謝の押し付けもされるわでなんだかなあ。
795:優しい名無しさん
15/12/04 03:31:04.72 EigGAZ9b.net
性欲は本能だけど、子供をつくるのは本能じゃない。子供が欲しくないってやつはいくらでもいるからな。本能とか言う奴はsexの副産物か、みんなつくっているからって理由で子供をつくったんだろう。
796:優しい名無しさん
15/12/04 05:58:26.14 k8VymH+h.net
>>750
そうそう、そんな感じのことが言いたかった。
その例えで言うなら、さしずめ今は強姦の概念すらない原始時代といったところか。
被害者は泣き寝入り、どころか被害を受けたことにさえ気づけないかも知れない。
それでも嫌なものは嫌だ。原始人だって強姦されたら嫌だったはずだ。
嫌なことを、我慢したり隠したり、変に誤魔化したりせず、ただ嫌だと言うこと。
社会が変わるための最初の一歩は、いつもそういうものだったと思う。
>>753
まったく正論だ。
797:優しい名無しさん
15/12/04 07:12:32.71 TncU28KF.net
何か頭良いつもりのアホが屁理屈こね回してるって感じやな
798:優しい名無しさん
15/12/04 07:47:13.86 syoU70ci.net
世間一般で死は不幸とも言われるだけあって悪い事という認識だと思うけど
ならなんで誕生がおめでたい事となっているのかがわからない。
生まれたら必ず死ぬんだから死が不幸なら誕生も不幸だろうと言いたい。
799:優しい名無しさん
15/12/04 08:05:05.64 3gv4eDMd.net
生物なんて生まれなきゃ良かったのに
生まれなければ生まれないでも全然良かった
その程度なのに
命なんて
800:優しい名無しさん
15/12/04 08:09:51.41 832bet4H.net
>>755
生まれなかったらアホとか天才とか言う価値観も存在しなかったのにね
801:優しい名無しさん
15/12/04 08:46:34.14 6dfoFZsm.net
>>752
しまいには何でそういう事を親に言うの親不孝者とか涙ながらに罪悪感植え付ける逆襲だし
根に持って何十年も引っ張り出して言われるけど
その何十年の間に何で産んだなんて疑問を投げかけられる事態について考えたら良いのに
親に限らず子供が欲しい結婚しようとか言う奴も俺の子供が欲しい子供可愛いの一点張り
人の命産み落とす重大さに気がつかないウイルスとかわんねえなあ此奴等と思ってる
子供欲しい子供好きと言えば全方位いい人扱いだけど
こんな強欲で身勝手な行為をしたがる奴の何処がいい人とかw
まあ子供犠牲にすれば結婚して養って貰えるし子供を洗脳する楽しみもあるんだろうな
ああー
802:やっぱり欲にまみれすぎてて付き合いきれないw思考も奥行きが無くて面白くないしね
803:優しい名無しさん
15/12/04 10:19:52.20 XGAlkIDt.net
私にとっての女性としての最大の幸せは朝小鳥の声を聴いてコーヒーを飲んで
好きな神社で木をハグすること
夕焼けと湖の写真を激写すること
だな、>>713の女性としての幸せって、よくわからないな、同じ女性でもだいぶ違うね
804:優しい名無しさん
15/12/04 10:36:53.53 s/p/66r+.net
>>743
そういう物言いをするならこのスレでなんの発言もできないでしょう
あなた自身が述べている通り、反出生的な考え方を否定しているわけですから
誠実さとは彼岸と此岸をわきまえた上で話しをするということですよ
相手の前提に無理矢理迎合したり寄り添うこととは違います
>>744
いろいろと的確だなと思います
新・映像の世紀を見ているんですが、資本主義を扱っていておもしろかったです
個人的には自分の幸福という責任を子供という他者に転嫁するスタンスは卑劣だと思いますね
805:優しい名無しさん
15/12/04 12:04:50.60 1aPAPVhL.net
世の中普通にサイコパスばっかだよな
ハードル低すぎるって言われるかもしれんが
806:優しい名無しさん
15/12/04 12:50:27.66 z0wUe07n.net
>>760
さっぱり分からんね
古典的メス脳でただの好奇心じゃないの？デカ物ひりだしたいとか
イスラム国行って生活して同じ事思うかねえ
807:優しい名無しさん
15/12/04 14:12:58.89 k8VymH+h.net
>>761
場にそぐわないことを言ったと思う。ごめん。
この場がどういうものがよく理解してなお書き込んでくれる人に、
普遍的な親への批判と同等のものをぶつけてほしくはないと思ったが、
それは単なる俺の願望だった。
808:優しい名無しさん
15/12/04 14:30:24.25 TJym3Fhm.net
「自己犠牲」という表現がどうにもいただけない、犠牲者は紛れもなく子供の方だし、犠牲者に対して誠意をもって尽くす事を自己犠牲とは言わないだろう。
反出生主義者ではないから子供が犠牲者という認識が無いとしても、本当に子供の人生を大切に思うなら自己犠牲の自覚は産まれないんじゃないかな。
809:優しい名無しさん
15/12/04 14:55:07.90 IZ/jfTvz.net
子供に失礼だよな
810:優しい名無しさん
15/12/04 15:21:28.72 bNuY769x.net
産む機械どもが腹でっかくしてよ
それって♂と♀の快楽の結晶なんだよ
理屈でないんだ
ちんことマンコがこすれたら気持ちいいんだ
だから子供産むんだ あの快感 気持ちええ
猿の行為だ 気持ちええんだから産むだろうに
811:優しい名無しさん
15/12/04 15:25:53.82 Cp7nylm4.net
的確な表現としては贖罪？
812:優しい名無しさん
15/12/04 16:08:58.12 Axp5/S2C.net
自分の幸福追求のために他人引きずり込んで
自己犠牲もなにも、、、
子供に厄災が降ったり恨まれる事なんか屁とも思わないから生めるんだよ
813:優しい名無しさん
15/12/04 16:22:01.37 bl/YJ2Ss.net
生殖には加害性がある。よって親は加害者である。
しかし親は同時に子でもある。この点からいって親存在ですら訳のわからぬまま誕生させられ、ついには疑うことすらできずに新たな人間を誕生させる被害者であるともいえる。
俺は勿論これまで性交渉をもったことはないが、それは偶然に過ぎない。一歩間違えれば親になる可能性もあった。
そう考えると親を叩くことができなくなった。
責任者を探そうとすれば親の親の親の・・・と何代も遡らなければならなくなる。いずれホモ・サピエンスではなくなる。
もちろん親は馬鹿か鬼畜だ。その事実は変わらないし、繁殖行為に人間的正当性はない。
814:優しい名無しさん
15/12/04 16:26:16.72 TJym3Fhm.net
815:>>768反出生主義者ならそういう表現になるでしょうね。 でも子供を犠牲者とは認識していない人なら、あえて特別な表現を持たせないんじゃないかな、あくまでも子育ての一環でしかないと思う。
816:優しい名無しさん
15/12/04 18:04:12.92 zPwy4aYu.net
出産は殺人
なんで子どもに死が待ってるのに産むんだろう
817:優しい名無しさん
15/12/04 18:35:08.71 mcLiGsAZ.net
子供を守りたいから産むのだろう
消火したいから放火するように
818:優しい名無しさん
15/12/04 20:11:01.39 +ZrbdOBT.net
ペットですら最後まで責任持って飼いましょうって言うのに、人間の子供は生まれたら自己責任社会にポイッて人間はペット以下か。
819:優しい名無しさん
15/12/04 21:56:24.23 bNuY769x.net
親の快楽のあの5分間のせいで
腰一振りのせいで
人生80年も地獄ですよ
厳しい毎日 地獄
親のあの腰一振り 快楽の結晶のせいでこんな目に遭うんですよ
何で産んだんな 気持ち良かったんだろうが おらぁ
820:優しい名無しさん
15/12/04 22:08:55.52 TR96ETQi.net
@kinkaaaaan: 常にネガティブな箴言を掲げる近所の寺、ついにここまで来た感 URLﾘﾝｸ(t.co)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
821:優しい名無しさん
15/12/04 22:50:26.45 EsCZ8fSH.net
>>776
あーあ、バカで溢れてるよ
「生まれたから、死ぬことができる」とも言える。
だとよｗ
822:優しい名無しさん
15/12/04 22:52:18.21 EsCZ8fSH.net
生まれたからこそ死ぬことが出来るとか苦しむことが出来るとか言える奴は残酷な人間
823:優しい名無しさん
15/12/04 23:05:28.02 nWdFnZlZ.net
>>718
俺は恋愛なんてほとんどしたことはないし、
誰かにまともに愛されたこともない
学生時代にいい思い出もそれほどない
お前が俺より歳上かどうかはわからないが、
俺の何十倍も幸せを体験してきたんだろうね
そんな俺とお前が、一緒の価値観になるはずがないんだよな
お前のレスは興味深く読ませてもらったが、
なんか遠い世界の話みたいだ
824:優しい名無しさん
15/12/04 23:35:42.65 bNuY769x.net
腰一振り 若気の至りの一発で
人生80年とかもうやめてくれよ
この世界はテロとかで溢れているんだから
825:優しい名無しさん
15/12/05 00:11:39.30 exlHt3VO.net
>>779
反出生主義に至るにもプロセスが必要だと感じるな
多感な時期に人生の意味とか目的を考えはじめる→あらゆる考えや思想に触れる→ある年齢で人生は無意味だと悟る→虚無主義的厭世観を持つ→反出生主義に同意納得する
理屈だけでは理解は出来ても、納得や共感するには至らないんだろう
826:優しい名無しさん
15/12/05 01:32:34.28 +rLhEAsg.net
共感して欲しいなら価値観が不安定な幼少の頃に反出生主義を知るなど
長い時間かけて反出生主義について考えて言語化できない違和感の溝を埋めてもらうしかないとは思う
そもそも反出生主義が短期間で広まるものだとは思っていない
ただ少子化及び色々な情報の高度化に伴って先進国を皮切りに確実に肥大していくものだと思う
ただ世界的に見ればまだ人口は増加傾向で浸透するにはそれなりに時間がかかると思う
なので時期尚早なのだと思う
827:優しい名無しさん
15/12/05 01:49:49.59 +rLhEAsg.net
反出生主義というより反出生主義傾向の考え方だな
適正人口に収束させるべきであるとかプラスの考え方からマイナスの考え方へシフトする
828:優しい名無しさん
15/12/05 06:06:28.06 fT7cetoH.net
>>782>>783
チャイルドフリーや優生学などとも区別はすれど、
あまり距離を置きすぎないのがいいのかもね。異論はあるだろうけど。
あと生命論とは別に、世間に悲観アレルギーのようなものは多分に感じる。
極端に言うと皆が皆ポジティブシンキング押し付け合い合戦してるような。
反出生の話がしづらいのはそういう広くて浅い強迫に阻まれてるからなんじゃ、と最近思った。
829:優しい名無しさん
15/12/05 08:26:23.75 eG8B2Kqc.net
存在している方が、存在していないよりも良いかもしれないという曖昧で不確定、不確実な思いみたいなものが
無意識レベルに存在しているのだと思う。だから自分もまだ生きているし、子供を産む奴がいるんだと思う。
半出生主義でさえ、無意識で幸せや快をを求めるように心が出来ているし、存在することへの
肯定を含んでいると思う。そうでなければ半出生主義などではなくて積極的に自己の消滅に向かうでしょう。
そういう意味で言えば、まだ存在している者にとって存在することの肯定は程度の差があるだけかも。
それが大きくなると肯定派になるのかもしれない。心の根本は肯定派と同じかもしれない。
子供を産み存在させようとする者だって、自己の消滅を望むことがある。つまり存在することへの否定。
だからといって親や心を作った創造主を憎む気持ちがないわけでもなく、矛盾した気持ちが同居している。
そういう葛藤、存在することへの否定の気持ちを自分へ向けず自己の消滅を避け肯定派にぶつけることで浄化して
いるだけなのかもしれない。
830:優しい名無しさん
15/12/05 08:58:26.94 VH1VFdlq.net
勝手な主観を押し付けて悪いけど
ID:4HXOcflWは自分が>>36に書いた表の完全に恋愛脳側
だからいくら反出生の様々な言い分が理解出来ても実行までにはいかない
まずはその恋愛脳を解かないとどうにか理屈こね回して出産を肯定するでしょう
むしろ自分が恋愛脳を経験したからよく分かるよ
自分の彼女が自分だけの特別な存在だと思ったら嬉しいよな、
誰よりも可愛い彼女を連れて歩きたいよな
それが自分だけの子供ときたら尚更
自分達は繋がってるって喜びを享受していることでしょう
簡単に言えば皆の言うとおり欲にとりつかれてるだけなんだよ
誰かと繋がりたいとか、自分にとって守る存在が欲しいとか
自分と他人を切り離して考えることが出来ない
子供の痛みも苦しみも自分が代われるなら代わろうと思っているだろうけど
自分と子供は完全に別の存在
全て代われる訳が無い
だから究極的なエゴなんだと言われる
話を聞く限り理解は出来ているだろうけど反出生の土台にも立っていないよ
831:優しい名無しさん
15/12/05 09:35:22.06 rw2qi70N.net
ここの人らはアホやなぁ
お前らが考えてることなんて大抵の大人はとうに通り過ぎてる部分だよ
マイノリティな自分に酔いしれて無いで早く追いつきなさい
832:優しい名無しさん
15/12/05 10:00:35.48 X5FFwv1R.net
なんで肯定派はこのスレに粘着してるの？
833:優しい名無しさん
15/12/05 10:08:45.77 fgL5ZvYd.net
むしろ年齢が上がるにつれこんな世界に生んだら可哀想だなって実感しますけど
834:優しい名無しさん
15/12/05 10:12:58.03 pORqAWnc.net
>>786
>>715を擁護するわけじゃないが、その批判はほとんど偏見じゃないかな
そう断定する根拠が全然わからんし
835:優しい名無しさん
15/12/05 10:41:38.19 5c5Zpia2.net
よっぽどスレの存在が気に入らないんだろうな
あとは痛みでつつかれるとどうしようもないからこんなレッテルを貼る
836:優しい名無しさん
15/12/05 11:17:48.52 VH1VFdlq.net
>>790
仮にID:4HXOcflWの考えていることが恋愛脳的な思想でなければ
"子供を作ることが次のステップ"
"子供が生まれた日は人生で最も幸せな日だった"
"愛する女性の望みは可能な限り叶えたいと思った"
このような考えは生まれないよ
俺には反出生主義を理解していながら尚且つ恋愛脳的考えを否定しながら、この言葉を吐ける理由が分からない
自分も、愛する女性も、誰もが一人の意識で、
いつかは消え分かれる運命にありながら、その少しばかりの望みを叶えてあげようなどと私は思わない
>>718
> 俺個人の話だが、30になる頃には一通りの楽しみは経験したと思う。
> 幼少期の純粋な遊び、中高の部活、大学時代の自らが作り上げる人間関係、高度に突き詰めた専門的な趣味、数々の恋愛、仕事の喜び、
> それらは代替えのきかないもので、とても素晴らしいものだった。
837:> しかし一通り経験した後、この先独りでいる限り、もう今までに経験したような喜びや感動は体験できないだろうと、本能的に悟った。 > 別の恋人が出来たって、初めて好きな人と付き合えた時の喜びには及ばない。 > 趣味の時間は楽しいが、どうしても惰性の割合が多くなる。 > 徹夜で友人と遊ぶ気力もなくなってくる。 これに至ってはこの世界の「変化」を楽しんでいるだけの生き物に見える はっきりというがこの世界そのものに「素晴らしいもの」など存在しない 何もかもが人間が変化を求めて欲求を満たすだけの世界なんだよこの世は 子供を作って変化を望んだのは彼にとっていいことだろう、しかしながらその変化もいずれ普遍なものとなっていく すると彼はこの世界に飽きては別の欲求を満たそうとするだろう
838:優しい名無しさん
15/12/05 11:20:18.72 pORqAWnc.net
>>792
説明不足すぎて全く納得しかねるが、まあ本人不在で議論しても仕方ないからな
839:優しい名無しさん
15/12/05 11:45:34.35 VH1VFdlq.net
>>793
あなたはなにか物事に本気で取り組んで"成功"したことがあるか？"失敗"したことがあるか？
あなたは特別な彼女に本気で向き合って彼女を理解してあげたことがあるか？そしてフラれたことがあるか？
私は成功を収めても失敗を嘆いてもどこまでも虚しかった
今までの努力は私にとって無意味だった
私は反出生主義は幸せなことも不幸なことも沢山経験したことの末の結論だと思う
840:優しい名無しさん
15/12/05 12:42:13.54 5c5Zpia2.net
肯定派も学校やら仕事に行ってる・行ってたのになんで肯定派なんだろうか
子供にその最悪な場所に行かせないっていう肯定派は殆どいないし(よっぽどの大金持ちで優しい人じゃない限り)
行かせる前提でいるやつばかり
841:優しい名無しさん
15/12/05 12:58:42.81 hsCTzzXD.net
>>787
こっちの過疎スレ↓で思う存分やれよ
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)l50
842:優しい名無しさん
15/12/05 13:29:32.84 pLxvtQym.net
幸福感が云々ってあるけど
生にポジティブな行為、状態には幸福感という報酬が与えられて、生にネガティヴな行為、状態には苦痛という懲罰が与えられるだけで
言うなれば芸をすれば角砂糖を貰えて、逆らえば鞭を入れられるサーカスの熊と同じなわけで
オレはそれがアホらしくて
自分を喜ばせる為にあれやこれやするのに飽きてきた
843:優しい名無しさん
15/12/05 14:23:36.63 uK75rJRp.net
>>795
学校や仕事が別に辛くなかったからだろう
844:優しい名無しさん
15/12/05 16:19:28.39 fT7cetoH.net
>>785
肯定派といえど、若年出産や経済的困難が明らかな状態での出産はしばしば否定する。
つまり彼らも限定的には否定派なのである。
・・・というのは何回か見たけど、その真逆だね。面白い。
自殺こそしないし、生きながらにしてそれが本当にできうるのかは疑問だけど、
>>自己の消滅
こういう志向を持つ人はいると思う。快や幸福を求める気持ちは当然あれど、
そのための行動に対しては割と消極的だとか。>>797なんかそんな感じがする。
845:優しい名無しさん
15/12/05 16:47:27.43 WEmLRfq3.net
安倍ちゃんみたいにスーパーな家柄なら生きる価値あるんだろうけどな
大半の人間は努力しても報われるところに限界があるんだな
結局どっかで力のある人間がかっさらう
846:優しい名無しさん
15/12/05 16:59:50.23 P2lKYehI.net
数%の上級国民になれなきゃカスよ
847:優しい名無しさん
15/12/05 17:00:57.38 RKDuSdX1.net
>>800
まさに弱肉強食だね
人間も所詮は同じ動物なので自然の摂理からは逃れられない
人間が子供を生むのを止めれば強者も弱者も居なくなるけどね
848:優しい名無しさん
15/12/05 17:17:57.00 eSCVLMON.net
>>797
そもそも幸福とか不幸とかそういうのがアホくさいよな。
産まれてさえ来なければ幸福は求めないし不幸も一切感じないしそれが真の幸せ。
849:優しい名無しさん
15/12/05 18:01:19.63 aQyjIAP
850:D.net
851:優しい名無しさん
15/12/05 18:47:14.87 eSCVLMON.net
>>804
不幸も幸福も感じないように感情を捨ててロボット人間みたいになる事かな
このおかげで自分はストレスが溜まらなくなったし嫌な事も嬉しい事もどうでも良くなった
852:優しい名無しさん
15/12/05 19:05:24.65 4c4IJHIf.net
>>804
「手遅れ」です
ぼくもあなたも
853:優しい名無しさん
15/12/05 19:10:34.69 UTgEKFQN.net
私は不幸を感じないようにする方から始めたら上手くいかなかったけど、幸福からなら割と上手くいきましたよ。
『楽しい』って感じたらすかさず『楽しいって何だろう』って疑問を抱くようにする、
これを繰り返していくと本当に『楽しい』がわからなくなって、逆概念の『苦しい』や『辛い』もわからなくなりました。
『感じないようにする』とは少し違うかもしれませんが、だいぶ快適にはなりましたよ。
854:優しい名無しさん
15/12/05 19:38:11.86 KjSYQuDG.net
>>795
子どもを大事にしようと思っているなら
危険人物がうようよいる学校というところには
行かせたくないはずだもんな・・・
家庭で虐待を受けなくっても、運悪く学校でものすごい虐待を受ける子とかいる。
万引きについて全く知らない子でも、万引きが流行りすぎなクラスに入り苦しむとかもある。
855:優しい名無しさん
15/12/05 19:43:37.60 KjSYQuDG.net
>>804
反出生主義者は、これ以上苦しみを生み出さないんだっていう幸せをもって
生きることができると思う
苦しみを生み出さないことを選択した誇りをもってもいいし
後手後手になりゲームセンターのもぐら叩きみたいなものだけど
生まれてすぐにものすごく不幸に見舞われている幼子に対して
思いを馳せ、できることを考える、とかでもいいのでは。このスレ的には、産まないことや、
産まれてしまってる他者の幼子のことを考えることなどは、
反出生者の幸せにつながると思っております
856:優しい名無しさん
15/12/05 19:46:04.94 KjSYQuDG.net
生まれてしまってすぐに不幸に見舞われてる幼子のリアルを考えることで
自分は産まないでいよう、とより深く考えられることもあるかも。
857:優しい名無しさん
15/12/05 19:49:36.74 5c5Zpia2.net
辛くないわけないだろ
無理あるわ
858:優しい名無しさん
15/12/05 19:55:17.42 4c4IJHIf.net
「手遅れ」なのに自暴自棄にならずに「苦痛を無くすにはどうしたらいいか」と行動するのがこの主義の凄いところだ
859:優しい名無しさん
15/12/05 20:06:17.93 aj5dXURG.net
ル・クレジオ『物質的恍惚』冒頭に誕生以前の存在(存在といえないかもだけど便宜上)についての表現がある。
860:優しい名無しさん
15/12/05 20:16:37.21 Tq8oYHie.net
肯定派が正しいことを証明するには
産まれることを子供が選んだことを何らかの形で証明しなければならない
861:優しい名無しさん
15/12/05 20:19:07.74 uK75rJRp.net
>>814
どっちが正しいかという話ではないのでは？
862:優しい名無しさん
15/12/05 20:21:51.60 08o4D1lj.net
「正しい」の定義による
863:優しい名無しさん
15/12/05 20:31:17.68 4c4IJHIf.net
正しいとか善悪とかの判断は人それぞれで普遍的ではないからなあ
「反出生主義は道理である」っていうのがしっくりくる
で、今の世の中は「無理が通れば道理引っ込む」状態なのだと
864:優しい名無しさん
15/12/05 20:35:03.95 7ayrV/mG.net
人間っていう生き物自体害だからこれ以上人間なんか生み出しちゃいけないと思う
865:優しい名無しさん
15/12/05 20:41:55.12 uK75rJRp.net
>>818
それを生きてる人間が言うと偽善以外の何者でもないな
866:優しい名無しさん
15/12/05 20:52:22.99 Tq8oYHie.net
ID:uK75rJRp
こういう奴って何しに来てんだろ
867:優しい名無しさん
15/12/05 21:17:11.91 jV4HsBsv.net
全人類が今から出産やめてほしい
868:優しい名無しさん
15/12/05 22:40:09.38 6/pt4DNA.net
いや、しかしね。このスレを見ていると、なんか日本もまだまだ捨てたもんじゃない、って思えるな。
真実に目�
869:oめた賢い人が、こんなにも多くいるなんて！！ 素晴らしいことだ、本当に。 以前の自分は、反出生なんてオカシなこと思ってるのは自分だけだろうな・・とか思ってたけど、このスレのカキコを見ると、自分より相当深く考えてる人がザラにいて、新たな視点に色々と気付かされることが本当に多いよ。
870:優しい名無しさん
15/12/05 22:46:22.40 yWfwQXdH.net
女と男は滅びるべき
871:優しい名無しさん
15/12/05 23:04:01.54 JNb/iFI8.net
>>820
奴隷生活が辛いから優越感に浸りに来てんだろうさ。
872:優しい名無しさん
15/12/05 23:30:52.33 M4sDXzDX.net
生まれてきてしまった手遅れなやつらが自分達の幸せのために他者を巻き込むっていう悪循環が出生そのものなんだな。
たしかに誰一人として生きてる必要も生まれてくる必要すらないもんな。
結局世の中には絶対的に正しいことなんて一つも存在せず、すべて人間に都合のいいように捻じ曲げられてるだけなんだろう。
873:優しい名無しさん
15/12/05 23:31:01.55 uK75rJRp.net
>>822
中学生くらいには、君と似たようなこと考えてる子一杯いると思うよ
874:優しい名無しさん
15/12/06 00:14:53.28 g/5tyUAp.net
空気、水、食べ物
残念ながら全てもう安全ではない
子供生んでいい地球ではない
875:優しい名無しさん
15/12/06 00:43:48.79 NTol/QA6.net
昨日友人が脳溢血で死んだ。４０歳だった。
彼は今日も明日も生きているつもりだっただろうに今は自分が死んだ事にすら気づけないまま死んでいる。
彼のかつてあった喜びも悲しみも全ては忘却の彼方だ。
今までに死んだ人間も今生きている我々も彼のように降った雨粒があっとゆう間に乾いて消えるようにただこの世を過ぎ去っていく。
人間はただただ虚しい。この上これをまた無批判に続けるのか？
876:優しい名無しさん
15/12/06 02:06:00.14 rUI0OjPr.net
虚しいからこそ楽しいんだろ
永劫続くなら、重くてたまらんわ
877:優しい名無しさん
15/12/06 03:07:42.62 Xac1weoD.net
大事なものが次々に消滅するのが楽しいってＳＭ？
878:優しい名無しさん
15/12/06 05:01:57.55 727VbM4C.net
虚しいから楽しいってどういうことやねん
879:優しい名無しさん
15/12/06 05:31:41.54 +hfXEwwo.net
亀レスになってしまうけれど、、
>>760
厭世や絶望の嘆きが多いなか、まれに見る幸福な反出生の人、なんだか良い。
別に不幸じゃなきゃ反出生になれない、なんてことは決してないのだよね。
幸福な人だって子供を産まなくてもいいし、不幸から反出生になった人が
幸福になったらそれを手放さなきゃいけない訳でもない。
>>812
このどこからどう見ても暗い思想にそんなポジティブさを見いだせるあなたもなかなか凄いと思う。
自分は被害者意識ばかりが強くて、そういう発想はなかった。
880:優しい名無しさん
15/12/06 05:52:34.45 m68Fybss.net
我々は進化した人間なのです。
881:優しい名無しさん
15/12/06 06:34:42.73 vhXqtUga.net
反出生主義というのは、突き詰めれば人類滅亡を望んでいるということになり
人類の繁栄を阻止する反社会性の極みのような思想ですね。過激でおもしろいけど
ニュートラルな考えを持つ多くの人からは受け入れがたいものでありますな
882:優しい名無しさん
15/12/06 06:47:23.83 9YxjFCC5.net
人類繁栄させたいなら
質の良い人材だけ繁殖させろよと
雑魚が調子ぶっこいて子孫残したってしょうもないわ
子供産んでる凡庸な奴等は特別な事業に参加した気で居るけどな
883:優しい名無しさん
15/12/06 06:52:41.06 vhXqtUga.net
それは優生思想であって、出生そのものを否定する反出生主義とは違うのでは
884:優しい名無しさん
15/12/06 07:19:36.54 +hfXEwwo.net
>>834
"反社会"という言葉もひど�
885:ｭ曖昧なものだよね。 その語からイメージされる暴力性、破壊性のようなものを反出生主義は一切まとっていないし、 いわゆるところの反社会勢力を見ても、人類の存続そのものを否定している素振りもない。 イスラム国にしろ、主張を通すために暴力を道具として使用しているまでのこと。 反出生主義が究極の反社会思想と言われても、別にそれが語弊あるものとは思わないけど、 ベネイターは社会より個々人における主観的な生の価値を論じているわけだし、より正確には 反人類、反人間、あるいは反存在というか、上手く言えないけどもっと良い言葉がある気はする。 >>836 >>835は、肯定派は人類繁栄を標榜とするならみだりに産まずわきまえて優生に走れ、と言いたかっただけかと。
886:優しい名無しさん
15/12/06 07:24:49.66 htsToc3a.net
>>834
俺は反出生主義はその人個人に留めるべきものだと思う。
自分は子供は作らない、それだけ。
少しでも他人に押し付ける感情があると、それはテロの動機となってしまう可能性がある。
どんなテロにも当事者には正義があるからな。
このスレでもたまに過激な意見を見るが、同じ反出生主義を持つものとしては恥ずかしい。
恐らく反出生主義に至る過程が違うのだろう。
彼らはたぶん、自らの不幸を最大の動機としているんだろう。
だから他人への憎しみが根底にある。
そういった人間は、事態が好転して幸せを感じれば、肯定派に変わる可能性も十分にあるだろうな。
887:優しい名無しさん
15/12/06 08:10:52.97 9pVe9MjL.net
反出生は最高の反社会でしょう
社会を乱すどころか社会の存続そのものの否定なんだから
別に反社会に暴力や過激な思想が必須なわけじゃなし
穏やかな反社会的行為だってあるってだけ
888:優しい名無しさん
15/12/06 08:16:56.81 9pVe9MjL.net
>>838
違うだろ
人間から偶さかの成り行きのもの（肉体、名前、国籍等々）を排除していったら残るのは誰でもない「私」です
その「私」が生まれ続けるんだからそこには自分の子供も他人の子供もありません
だから他人にも推奨すべきなんです
889:優しい名無しさん
15/12/06 08:29:02.82 VO9jtuIZ.net
個人的には反社会的といわれると疑問が浮かぶ
殺人などのタブーと違って出産は個人の意思に委託されている
反出生主義は反社会というよりかはもっと根本的なもの例えば反生物的のような感じの方がしっくりくる
890:優しい名無しさん
15/12/06 08:29:20.41 htsToc3a.net
>>839
個人で行う分には反社会的ではない。
子供を作る作らないの自由は認められているからね。
>>840
あなたの考えには同意しかねるが、推奨レベルなら構わないとは思う。
ちなみにどういう推奨活動をされているの？
891:優しい名無しさん
15/12/06 08:37:44.95 vhXqtUga.net
反社会的な思想と、反社会的な行為は別ですよ
俺は思想について反社会的だと言ったまで
国や政府、指導者を対象にしたテロ行為よりもえげつないのが
出生そのものを否定する反出生主義であり、すこぶる反社会的だと思いますがね
あくまで思想に関してですよ。人格否定とかそういうことをしているわけではなく
892:優しい名無しさん
15/12/06 09:05:55.52 xwg4Be0D.net
いまさらだけど世界の総人口72億人ってヤバすぎだろ
みんなどんだけセックス好きなんだよ
893:優しい名無しさん
15/12/06 09:36:45.82 z+3RL6eu.net
社会が反人間的なんじゃないの
894:優しい名無しさん
15/12/06 09:38:02.62 iruSnDIJ.net
>>845
言えてる
895:優しい名無しさん
15/12/06 10:27:17.96 2XzPwRAL.net
パパ、やめて。ママ、産まないで。 苦しまなくていい命。
ただ単に、あなた達の自己満足のために、産まれ生きて死ぬという莫大な負債を、100年近くも長く続く無意味な拷問を、子供に背負わないで。
とり�
896:えず可能だから、子供でも産んでみるかという全く利己的な暴挙を、全責任を背負う子供の許可も得ずに身勝手にやるのは、お願いだから、やめて。 あなた達だけが我慢しさえすれば、子供も、孫もひ孫も、みんな永遠に絶対に、究極に平穏のままいられるのだから。 子供のことを本当に真剣に考え、真に愛しているのなら、子供を産まないで。 お願いだから、苦しいかも知れないけど、我慢して。
897:優しい名無しさん
15/12/06 11:09:00.86 rUI0OjPr.net
>>840
すごく論理的で反論の余地もない意見だと感じるけど、同意されない所は反出生主義の限界なんだろう。
結局、論理的な行動をとる人間など存在せず
たまさかに備えた感覚によって行動するだけ。
898:優しい名無しさん
15/12/06 11:12:22.48 9YxjFCC5.net
>>837
835ですがそういう意味でした
反出生を反社会というけど
強姦して繁殖をよしとする金持ちのお遊び組織ISの方が反社会と思うけどね
日本の繁殖はもっと花畑系だけどな
899:優しい名無しさん
15/12/06 11:12:32.50 QGopsjYk.net
反出生主義はある意味サイレントテロ的な考え
人類の幸福のために反出生主義をという意識の高い反出生主義者もいるみたいだが、自分はそのサイレントテロ的な面で支持している部分が大きいと思う
900:優しい名無しさん
15/12/06 11:44:32.47 hLpC5w35.net
反社会とかテロとかみんな言ってるけど、社会の為に生きているなんて人間が果たしてどれだけいるのか
社会の為に働いてんのか？社会の為に子供産むのか？
政治にしろ慈善事業にしろ、結局は自分の為で自分ありきで成り立ってるだけだからな
社会の為に生きている人間なんていない
901:優しい名無しさん
15/12/06 12:09:08.96 OE6qiXjJ.net
いつもながら、荒らしの馬鹿が沸いてるな
嘲笑うスレてのがあるんだからそっちでやれよ低能共
902:優しい名無しさん
15/12/06 12:09:53.04 OE6qiXjJ.net
肯定派は当たり前だが出禁だぞ
反出生アンチスレがあるんだからそっちでやってこいや
903:優しい名無しさん
15/12/06 12:13:51.74 Y/wI4XSo.net
大金持ちじゃないくせに自分を幸福だと勘違いしてる馬鹿親共のせいで
今日も奴隷が増えるな
大金持ち以外は不幸、わかった？
大金持ち大金持ちで狙われたりプレッシャーがあったりするからそこまで幸福ではないがな
904:優しい名無しさん
15/12/06 12:50:47.17 gC73xxZu.net
日本でも現在5時間に1人餓死してるとか
うーむ…
905:優しい名無しさん
15/12/06 13:05:38.05 NTy1TK6E.net
日本は北朝鮮レベルの国になりつつある
906:優しい名無しさん
15/12/06 13:32:44.61 xwg4Be0D.net
中国が一人っ子政策やめたのが本当にショック
結局人間ってのは色金欲なんだよな
絶望の世界だ
907:優しい名無しさん
15/12/06 13:54:01.42 LevGmWmR.net
>>854
他人が幸せだと、なにか困るの？
908:優しい名無しさん
15/12/06 14:02:16.72 IHmjP58q.net
>>858
自分が不幸だと困るの
909:優しい名無しさん
15/12/06 14:25:14.36 NTy1TK6E.net
マジで子供生んだらヤバいでしょ
URLﾘﾝｸ(www.mag2.com) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)
910:優しい名無しさん
15/12/06 14:30:28.71 he5GJU6r.net
>>855
これマジ？
911:優しい名無しさん
15/12/06 14:38:41.43 aA8iuPcD.net
今の両親が本当に自分を愛してくれていると知って、自分はとても幸せです。
ところが自分はこのスレを今日見つけたことや反出生とか知らないので、
在り来たりなことしかかけません。
自分は子供を作りたくありません。
自分の苦労を味合わせたくないのと、相手が居ないことに依ります。
昔は何故こんなに苦しい思いをするのか、こんなに苦しいのなら
SFに出てくるサイバ
912:ネティック生命体になりたいと思ったことがあります。 全体とつながるという生き方です。個がなく、全体を意識としている。 ですがスピリチュアルの本を１０冊以上読んで思うのは、この世の中でこそ、 人や個性がごちゃ混ぜであるこの世はどうも修行のために大霊が作ったようで、 そこにこそ永遠を生きる魂の成長の機会があるそうです。 ですがよく分かりません。 何かをかじった程度でレスをして済みません。
913:優しい名無しさん
15/12/06 14:55:19.50 gC73xxZu.net
>>861
2011年の厚生労働省人口動態調査で分かったって
今だと悪化してるかなあ
914:優しい名無しさん
15/12/06 15:43:06.36 US6P+C/W.net
>>862
見え見えの大外刈りにかかりに行くけど。この世の苦労がいつ、どこで、どのような形で成就するんですか？
それとこの世の腹減ったり、寒さに震えたり、貧乏だったり、いじめられたり、差別されたり、ひき逃げされたりが永遠の魂の修業になるの？
915:優しい名無しさん
15/12/06 15:47:25.53 IHmjP58q.net
>>862
スピリチュアルと宗教はちょっと・・・
916:優しい名無しさん
15/12/06 16:07:51.27 727VbM4C.net
サイバネティク生命体になりたいのか
917:優しい名無しさん
15/12/06 16:25:48.98 wOGXidI+.net
親の気持ちが分かる ＝ 社会地位の為に奴隷を生み出す事の正当化の詭弁
918:優しい名無しさん
15/12/06 16:55:38.30 pq+nTwem.net
>>788
787だけど通りすがりだよ
お前らが勝手に同一人物と思い込んでるだけ
妄想を人に押し付けてる馬鹿だよ気づいて
919:優しい名無しさん
15/12/06 17:01:57.21 xwg4Be0D.net
安楽死施設実現頼む
920:優しい名無しさん
15/12/06 17:41:30.06 mthFOyYk.net
このスレは進行が速いね。
今日、都内の某巨大ショッピングモールへ行って来た。
子連れの２０代３０代の夫婦が、やたらとたくんいた。
寿司、うなぎ、焼き肉等の専門店コーナーには子連れは本当に少ない。
巨大フードコート（KFCやらマックやら讃岐うどん、スタバ等）には多数の子連れ達がいた。
みなクリスマス的なギフトラッピングを抱えて、子供達は笑顔だった。
きっと親達も大変なのだろう。経済的にも将来的にも子育ての神経症に悩んでいるのかもしれない。
子供達は幼いだけあって、元気にはしゃいでいる。
きっと、今、老老介護で精神がやられてしまっている、人達も
子供の頃は、親と楽しい一時、思い出を作れたのかもしれない。
一体、皆さんはどう考えますか？ 私は何も分からない。
「数秒の性的絶頂が、子に数十年の苦痛を強いる」（ギャスパー・ノエ監督）
921:優しい名無しさん
15/12/06 17:49:53.53 aA8iuPcD.net
スピ好きなものです。
>>864
スピ界隈では死ぬと埋め合わせの世界に到達すると考えられています。
食べる必要もお金も必要も無い世界に。つらさを忘れさせてくれて、
飽きたら向上進化の道に進むという感じです。
>>856
すみません、このスレでスピリチュアルの話題出すのは控えます。
>>866
そうです。感情を持たない存在になりたかった。それ位昔はキツかったです。
いまはそうは思いませんが、一時期は感情が凍て付いて欲しいと思っていました。
922:優しい名無しさん
15/12/06 17:55:35.56 vhXqtUga.net
未だ存在しない子供の将来を考えて、子供を産まない選択をするのは
途方もなく馬鹿馬鹿しいように感じる。予知能力があるなら話は別だが
923:優しい名無しさん
15/12/06 17:58:26.01 iruSnDIJ.net
>>862
このスレを見つけてくれてありがとう
924: 肯定派でも否定派でも少しずつでもこの考えを見てくれる人が増えるのは良いことだと思う もっともっとこの考えが広まれば良い
925:優しい名無しさん
15/12/06 18:02:19.10 NTy1TK6E.net
>>872
自殺大国放射能年金破綻貧困増加癌増加
こんな美しい国日本なのに？
926:優しい名無しさん
15/12/06 18:05:23.24 vhXqtUga.net
>>874
日本が嫌なら、国外で生むという選択肢もあると思うが
927:優しい名無しさん
15/12/06 18:24:37.45 vhXqtUga.net
生むにしろ産まないにしろ、子供に選択権はないんであって
そもそも存在すらしていない段階においては、良いとも悪いとも言えず
誰のための反出生なのかと考えた場合、少なくとも子供のためだとは到底言えない
優生学は倫理的にアウトだと思うし、社会的にも様々な問題が発生するだろうが
洗練された社会を作り上げるという方向性は示されている。しかし反出生思想というやつは
人間社会そのものが成り立たなくなるもので、最終的には破滅しかないっていう
その突き抜けた思想のどこに正当性があるのか分からず肯定しようとすれば破滅願望でもない限り難しい
928:優しい名無しさん
15/12/06 18:48:32.60 rg5IyqmH.net
人間社会の正当性って
「存続してきたから」
以外に何かある？
俺は思いつかない
929:優しい名無しさん
15/12/06 18:55:38.39 dJsXUxn7.net
>>876
2行目まではまあ同意
で、生まれた結果が「悪い」と判断された場合は誰がどうやって責任をとるの？
930:優しい名無しさん
15/12/06 18:56:54.11 IHmjP58q.net
人類の絶滅こそが最終目標
人類が絶滅すれば誰ひとり苦しまない
931:優しい名無しさん
15/12/06 19:03:42.10 vhXqtUga.net
>>878
誰に判断されるのか不明だけど、良し悪しの判断が下るなら
良いと判断される場合も当然あるわけで、そうなれば反出生は否定されるわけだが
その質問は何か意味があるの？
932:優しい名無しさん
15/12/06 19:11:25.22 dJsXUxn7.net
>>880
判断するのはそりゃあ生まれてきた人だよ
良いと判断されたら反出生は否定されるというのも意味がわからないし、さっきの質問にも答えてもらってないよ
悪いと判断された場合は誰がどう責任とるの？
933:優しい名無しさん
15/12/06 19:48:49.04 DQPFAXcS.net
ほんとそう。悪いと判断されたまさに俺たちみたいな存在の責任はどうとるんだ？
肯定派お得意の自己責任！ってやつか？
934:優しい名無しさん
15/12/06 19:52:09.74 vhXqtUga.net
>>881
質問に答えないのは、その質問がフェアじゃないからだよ
生まれてきた子供が判断するなら、そもそも産まない反出生は同じ土俵に立てない
生まれてきてよかったと子供が判断した場合、生まなかった親が間違っていたことになるが
生まなかった責任なんて取りようがない。生んでいないんだからそういった状況はありえないわけで
反出生主義に子供の判断が入り込む余地はないんだよ。だからその質問は意味がないしフェアじゃない
935:優しい名無しさん
15/12/06 20:03:18.62 gC73xxZu.net
たとえそのよさを享受する者がいないとしても苦痛の欠如はよい
快楽の欠如がその人にとって剥奪であるような者が存在しないならば快楽の欠如は悪くない
ベネイターの反出生主義はこの論理を肝にしてきますね
つまり「子供が生まれてきたくないと思っているかは分からないのだから反出生は間違い」という意見には上記の論理で反論出来ますかね
936:優しい名無しさん
15/12/06 20:06:28.34 gC73xxZu.net
例えその良さを享受する物がいないとしても苦痛の欠如は"良い"
快楽の欠如が「その人にとって剥奪である」ような者が存在しないならば快楽の欠如は"悪くない"
文字化けしたので再投稿失礼します
937:優しい名無しさん
15/12/06 20:08:16.02 Vxqxsy8B.net
なぜ人間は幸せになろうとするのか
この世界が幸せに満ち溢れているなら
そもそも幸せを求める必要がない
では、なぜ人間は幸せになろうとするのか 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
938:優しい名無しさん
15/12/06 20:14:33.68 dJsXUxn7.net
>>883
>
939:生まれてきてよかったと子供が判断した場合、生まなかった親が間違っていたことになるが 間違っていたことにはならないよ 「生まれてきた方が良かった子供」を生まなかったとしても、その子供は不幸にならないからね 不幸になってないんだから責任なんてとる必要がない
940:優しい名無しさん
15/12/06 20:23:29.10 IHmjP58q.net
>>883
＞同じ土俵に立てない
まさにそこだよ
しかし「フェアじゃない」ではない。反出生主義の正しさの根拠だよ
941:優しい名無しさん
15/12/06 20:26:54.20 Vxqxsy8B.net
出産が子供に対してアンフェアだってんなら分かる
942:優しい名無しさん
15/12/06 20:28:42.38 vhXqtUga.net
>>887
部分的に反論されてもね。そもそもの生んだことによる責任というものは
育てることで果たされるわけだから。生むこと自体が間違いだという
極端な思想もあっていいと思うが、それは子供の判断なんて話とは関係ないでしょ
943:優しい名無しさん
15/12/06 20:33:13.88 Vxqxsy8B.net
生んだ責任が育てる事で果たされる？
それのどこに正当性が？ただの習慣では？
944:優しい名無しさん
15/12/06 20:35:41.66 rUI0OjPr.net
子どもを産むことは悪いことだというコンセンサスがないのに、親の責任が問えるはずがないぞ
例えば、すべての生まれた子供は社会に召し上げられ
そこで育てられるシステムだったとしたならどうよ
945:優しい名無しさん
15/12/06 21:04:19.23 ngFi1X8B.net
今NHK見てよ
人間に生まれるのは幸せですか？
946:優しい名無しさん
15/12/06 21:18:00.90 vhXqtUga.net
>>891
生んだ責任というものがあるなら、生まれる国にもよるだろうが
飯を食わせて、教育を受けさせ、愛情を注ぎ、成人するまで養ってやる
それが責任を果たすということだと俺は思うが
君が考える責任の取り方というのはどういったものですか
947:優しい名無しさん
15/12/06 21:33:08.35 Af2Y+AKw.net
そもそも親にならない事自体が親の責任だと思うが
飯を食わせて、教育を受けさせ、愛情を注ぎ、成人するまで養ってやるのが親の責任と言える根拠はなに？
お前の言う責任を取ったからって子供が幸せにならない可能性だって大いにあるし成人した後の事は一切知らぬ存ぜぬなの？
948:優しい名無しさん
15/12/06 21:40:16.62 z+3RL6eu.net
二十歳まで云々なんてのは、親が責任を果たした気なるためのものだ
949:優しい名無しさん
15/12/06 21:42:28.72 Vxqxsy8B.net
>>894
責任の取り方なんて無いから反出生なんだが。
君が言ってる事って昔から続いてきた
責任の取り方「らしきもの」であって
それが正しいかどうかは別問題ではないのか
950:優しい名無しさん
15/12/06 21:43:29.20 gC73xxZu.net
成人まで養ってやるっていうのは本当に責任を取れているわけではなくて、責任を取れているとなんとなく世間一般の常識で思われているだけなのでは
反出生主義は「それは責任を取れているとは言わないよ。本当の子供のための行動はこうだよ」って"論理的に"提案しているわけで
951:優しい名無しさん
15/12/06 21:44:32.31 vhXqtUga.net
生んだ子供をきちんと育てる、それ以外に生んだ責任を取る方法はありますかね
苦しみに満ちたこの世界に産み落とすことが罪なのだという思想であれば
生んでしまえば責任の取りようがないもんで、責任を問うこと自体が間違いだよ
952:優しい名無しさん
15/12/06 21:45:51.43 Vxqxsy8B.net
いやだから初めから産まなきゃいいじゃろ
953:優しい名無しさん
15/12/06 21:52:53.14 nuxgv3Dc.net
>>894
社会通念上は、あなたの意見が正しい。
それで十分責任は果たしているといえる。
ただ、残念ながら、その責任を果たしたからと言って、必ず子供が幸福になるわけではない。
子供が不幸になったら、誰がその責任を取るんですか？
必ず子供が幸福になるという保証がないなら、子供なんて作るべきではないんじゃないですか？
というのが反出生主義の基本的な考え方だ。
もちろんこの考え方にはいろんな問題があるし、だからこそ一般的ではない。
954:優しい名無しさん
15/12/06 21:56:18.05 gC73xxZu.net
>>899
産んだ責任を取る方法はどこにも無いですね
だから僕らは「手遅れ」なんです
だからこそ「産む前に責任を取ろうよ」って話だと思います
955:優しい名無しさん
15/12/06 22:26:24.76 i4vSLR0P.net
ここの人は身も蓋もない1つの思想に心酔しすぎてるから何言っても馬耳東風～
ゲームが上手くいかない(上手くいかないかもしれない)ならそのゲーム機壊せばいいみたいな思想にウットリしてて楽しいのかな
イスラム国の思想にウットリしてる「世の中に不満を持ってる先進国住民」と被って見える
956:わ それか鬱患者 産むことは罪って思想は「自我がある(産まれた)から」言えるのであって、今から産まれてくる人に当てはまるとは到底思えないんだよな 産むのは押し付けとかいうけれど産まないのも押し付け 貧困日本とかいってる人や子供をみて不憫ーとか将来可哀想ーとか言ってる人って、「あいつは絶対苦労する。(だって、自分が人生に苦労してるし←ここ重要)」って思いたいからとしか思えない。 子供を産みたくない人は産まなくてもいいだけなんじゃない？なんで産むなって押し付けるの？ 死にたい人には人間社会の未来なんて関係ないじゃん。 人間社会を滅ぼしたいショッカーや地球を守りたい地球防衛軍になったつもりなの？ 自分の生育歴と人様の人生を混同しないでほしい
957:優しい名無しさん
15/12/06 22:34:21.29 Xac1weoD.net
まあまあ、理論だからな？
押し付けなんか一切無いよ。
まず、本人と意思確認取れないんだから生まないのが普通でしょう。
だってｗ確認取れないんだよ？
確認取れなくてもやっていいなんて超法規的行為がなぜ正当化されうるのだ？
とまあ、論理に徹しないとね。
人として。
958:優しい名無しさん
15/12/06 22:35:07.92 Vxqxsy8B.net
事故で毎年死人が出てる遊園地に
「お前も来いよ！ちょっと危ないけど皆楽しんでるぜ！」
つって自分の子供連れてくる奴いるか？
普通に考えたらおかしい事だが
皆やってるんだよな～不思議だ
これくらい縮小すれば大体伝わるのに
規模がデカくなると途端に思考が薄まる感じ
>>903
お前がこのスレ閉じれば万事解決じゃね？
959:優しい名無しさん
15/12/06 22:44:35.42 i4vSLR0P.net
>>905
いや、意味わからん
お前病院いけ、まじで
960:優しい名無しさん
15/12/06 22:47:44.84 Vxqxsy8B.net
意味分からんのか。そりゃ残念だ
961:優しい名無しさん
15/12/06 22:53:14.77 i4vSLR0P.net
>>907
意味はわかってるが共感しないじゃなくて、その例え自体が意味わからんと言っている
イスラム国の思想を語られているのと似ている
病院に行けは煽りではなく結構真面目にすすめている
962:優しい名無しさん
15/12/06 23:04:17.37 Xac1weoD.net
喩え下手で病院はいかんだろ普通。
どんな薬が出るの？
963:優しい名無しさん
15/12/06 23:08:59.83 Vxqxsy8B.net
イスラム云々の下り
俺も意味分かんねーわ
まともな話の前に埋めなきゃならない溝が結構あるな
964:優しい名無しさん
15/12/06 23:18:28.30 DQPFAXcS.net
定期的にアホなのわくよね
965:優しい名無しさん
15/12/06 23:19:19.53 Xac1weoD.net
そもそもイスラム教自体が生めよ増やせよ教だからな。
966:優しい名無しさん
15/12/06 23:20:57.89 DQPFAXcS.net
>>903
ブーメランつきささりすぎなんだよぁ
967:優しい名無しさん
15/12/06 23:59:26.68 +hfXEwwo.net
>>870
ありきたりな意見を言うことにするよ。
子供が親から愛されて過ごす楽しい時間は、とても幸福なものだ。
経済難は愛では解決されないかも知れないが、生活の豊かさと
愛を受ける幸福とは次元の違うもので、質素な生活は不幸でしかない、訳じゃない。
その幸福を無理して否定する必要はないと思う。
例えばそれが得られず、1人で寂しくしている子供がいたとして、力及ばずとも
あるいは偽善が意識されながらも、手を差し伸べたいと思ってしまうのも自然なことだ。
でも、まだ存在しない子供。つまりまだ「1人で寂しくしていない子供」を
紛れもなく強制的にこの世へ連れ込み、さあ幸福を与えてあげましょう、
と�
968:｢うのは、どこかがおかしいと思う。 それは、たとえ将来に苦難が待っていなくても同じこと。
969:優しい名無しさん
15/12/07 00:13:31.43 fpU3mGXP.net
>>901
必ず苦しい思いをするので生むべきでない、というのが基本的な考え方では？
幸福には目を向けず、いかに不幸を避けるかといったことに焦点を絞り
「そもそも生まれなければ不幸を感じることはない」という究極の(本末転倒？)答えを導いた
合理的だが、ひどく大雑把な思想だよね。仏教なんかは発想の転換を促すけど
より良く生きるとかいう段階をすっ飛ばして生そのものを否定する
そこが反出生主義のえげつなさだよね。一見すると馬鹿げているけど
970:優しい名無しさん
15/12/07 00:32:37.59 34SUuZ4F.net
とにかく生まれたら生老病死の苦から逃げられないからね
嫌なら自殺すれってか
あたしゃこれを子供にさせるのは嫌ですわ
971:優しい名無しさん
15/12/07 00:40:12.36 xWgjAz51.net
>>915
そもそもね発想の転換を迫れれるような生って何よ？
生自体が文句なく素晴らしいのでない限り生むことは善などと口が裂けても言えないよ。
972:優しい名無しさん
15/12/07 00:42:28.92 noNa+XpM.net
不幸は突然訪れるけど幸福が突然訪れる事(勝手に来ること)は無い
努力して金稼いで健康でいて沢山行動もしないといけないから
金が無いとほとんどの事が出来ない
生きるってのは大変だよリスクだらけ
この世の限られた幸せより生まれない幸せのが全然いいわ
973:優しい名無しさん
15/12/07 00:50:32.94 HNHDPTrS.net
論理的に誤謬の無い反出生主義
たたでさえ非の打ち所が無いのに
そこに自分の感情論が合致すれば完璧よ
974:優しい名無しさん
15/12/07 00:53:52.00 BXtd2goC.net
おまんこの締り具合だわな
あれは夢精でも気持ちええ
あれは最高
あれがあるから男は働く 女の為に
そしてそれを武器に女は男に食わせてもらう
あの締り具合 乳の揺れ具合 尻の振り具合
下等生物が♀のホルモン出して悩殺するから
男は働かなくちゃならん
あの下等生物をどないかせい
975:優しい名無しさん
15/12/07 00:55:27.06 fpU3mGXP.net
>>917
出生という現象に観念的な善悪を当てはめるのは抵抗があるので
同意なんですが、だからこそ生むこと自体が悪だとも思わないんですよね
976:優しい名無しさん
15/12/07 00:56:13.81 xWgjAz51.net
確かに、人生に快や幸福感もちりばめられてることは確かだね。
申し訳程度の人から人もうらやむ程の人もね。
でも身体そのものに「永続的幸福」のためのメカニズムがそもそもない。
単純な快不快はフロイトの快感原則の中の揺らぎだ。
それにもかかわらず生活の維持などの厳しい課題は死ぬまで続く。
この上で幸福、不幸、快、不快の計算をすることになる。
977:優しい名無しさん
15/12/07 00:58:42.11 xWgjAz51.net
これで良しといえる人と、何だこれはってなる人が両方出るんですよ。
何だこれは？ってなったらもうどうしようもない。
978:優しい名無しさん
15/12/07 01:59:15.85 BB3BnZF2.net
ちょっと話がずれるけど、
IS（イスラム国）について詳しくは知らないけど、ISに空爆してる欧米が絶対的に正しいとも思えない
うつ病は社会生活の妨げになるから病気ではあるんだろうけど、社会の方が変われば病気じゃなくなるかも
979:優しい名無しさん
15/12/07 02:40:21.47 rtzm4Srn.net
>>903
前半部分と後半部分は単なる２ｃｈの煽りの定型句だから放っておくとして
そもそも産まれなければ確実に自我は産まれないので押し付けにはならない
もし自我があればという仮定は自我ってそもそもなんだという長
980:い話になりそうなので置いておく 要は現在親に与えられているのは子供の保護という役目であって それを完全に成し遂げることが出来ないのは火を見るより明らかであるから問題をつくるべきではない それでも産むという選択をするのであればそれは利己的な動機によるものであり 問題をつくるのであれば危険を知りながら行ったのであるから未遂である 実際それが起これば完遂である これは個人的な物の見方で関係ないけど出産して初めて個体になって号泣している我が子を笑いながら迎え入れるというのは世間一般ではほほえましい図なのだろうけれども 皮肉目に見れば感情表現の不一致が赤ん坊の感情を考えない一方的で利己的な感情の押し付けにも見える
981:優しい名無しさん
15/12/07 07:22:26.16 Z/WSsDiv.net
車を運転すれば、人を跳ねる可能性はゼロじゃない。
毎日日本のどこかで死亡事故は必ず起きている。
それでも車に乗るのは、楽がしたいというエゴだ。
車さえなければ、事故は起きない。
車は廃止すべきだ。
というのも完璧な理屈なんですかね。
982:優しい名無しさん
15/12/07 07:38:05.50 Bm3xEzSf.net
完璧な理屈じゃないかな？
理屈が完璧であることと、その方策が現実的に完璧かどうかは別物。
現実的に完璧な方策じゃないことと、それが究極の理想であることも別物。
もうちょっと意地悪言うと、理屈の完成度、理想の究極さ、方策の現実性もろもろと、
それを見て何か不愉快になってしまうこともまた別物。
不愉快になってしまうことと、その不愉快さを攻撃という形にしてしまうこともだいぶ別物。
983:優しい名無しさん
15/12/07 08:02:15.02 zkAaCW3H.net
このスレメンサロ板にあるわけだけど
この板って病気の人しか来てはいけない決まりなんだよね
次からは育児板に立ててくださいね
984:優しい名無しさん
15/12/07 08:08:47.31 5KFgWKZg.net
荒らしが来ない板に立てるならまだしも
そこはここより確実にひどい
985:優しい名無しさん
15/12/07 08:28:43.09 Bm3xEzSf.net
話題に上がってはおじゃんになってきたけど、だいぶ住人も増えて流れ加速してるし
そろそろ別板に併設もいいよね。育児板は論外として、社会・世評板、主義主張板が
反出生主義の名で建てるのには良さそうだ。
ところで次スレテンプレについてだけど、Q&Aをちょっと直したい。というのも前々スレあたりで、
ベネイターが定義した主義を住人の独自解釈で使うのはどうなのか、という意見があった。
反出生主義の語は通念的に使われていて、それを今から止めろなんてさすがに無理があるけど、
学問に重きを置く人も比較的多いし、せめてテンプレだけでもその意見を尊重したい。
反出生主義を反出生思想と単純置換すれば、ニュアンスを崩さずそれができると思う。
反出生思想Q&A
Q．子供を産んではいけないの？
A．生きることは辛く苦しいことです。
出産すれば子供の意思を問わず生を強制することとなりますから、反出生思想において出産行為は悪です。
Q．生きてれば幸せなこともあるのに、生まれない方が良いの？
A．生まれた人全員が幸せになれるわけではありません。幸せになれない人にとって生きることは苦痛です。
しかし生まれなければ「幸せになりたいのになれない」という苦しみもありません。
Q．自分が不幸だからそう思っているだけでは？
A．今は幸せな人が、何らかの原因で不幸になってしまう可能性もあります。
しかし生まれなければ「幸せだったのに不幸になってしまう」というリスクはありません。
Q．親が優秀で裕福ならば子供は不幸にはならないのでは？
A．不幸になる可能性は減るかも知れませんが、保証はありません。
遺伝子や経済的問題などに関わらず、全ての人は子供を産むべきでないとするのが反出生思想です。
Q．人類が滅亡しても良いの？
A．不幸を解消するために、人類は滅亡�
986:ｷべきとするのが反出生思想です。 人が存在しなければ、人が不幸になることもないからです。 特に問題が無ければ、次スレのQ&Aはこれでお願いしたい。
987:優しい名無しさん
15/12/07 08:46:20.46 9NIEFmYW.net
妊娠させてしまった時の正しい責任のとり方って中絶じゃないのかと思う
結婚して産め←なぜなのか
結婚を迫る世間に疑問に思う
988:優しい名無しさん
15/12/07 09:36:47.38 tUCKNEK5.net
人類存続させたいならせめて学校における教師の体罰と徴兵制は復活させろよ
子供産む事自体最低最悪のエゴ行為なのにその上子供の潜在能力をスポイルするような教育しておいて
「二十歳越えたら自己責任」は卑怯千万
出生はいけない事だがそれとは別個に子供作ったなら作ってしまったなりに殴ってでも厳しく育てろ
子供に徹底的にこの世の理不尽を叩き込んでこの糞の掃き溜めで生きていけるようにしてやるのが本当の愛情(笑)だろう
「え～でも子供には辛い思いさせたくないし…」
などとほざくくらいなら最初から子供作るな
あのな基本子供は絶対に作っちゃいけないんだよ
それでも一時の性欲に負けてガキこさえちまった奴らは毒食らわば皿までとばかりに子供を殴って叩いてエゴ剥き出しの教育をするべきなんだよ
子供の衣食住整えた程度で責任果たしたような面すんな
んなもん放火犯の火消しだ
家燃やすんなら徹底的に燃やせ
989:優しい名無しさん
15/12/07 11:10:35.86 hjcwZMMo.net
肯定派のために
底辺移民が押しかけ
テロが起きる事を望むよ
まあそんでも考えることもなくその最中にバカスカやりまくって産むんだろうけどな
津波の時みたいにさ
目の前で家や人が飲まれても腰ヘコヘコ動かしてるんだからまったくよ
肯定派はすげえよああはなれねえな
子作りする奴は自分だけの幸福だのエロ欲求処理だのに強欲だし
親が貧しくなりゃ昔のように子供を家畜か奴隷にするだろうね
今はそれなりに食えてるから子はペットだけどさ
全くエピキュリアンつうものは…止まるところを知らないからな空恐ろしい
990:優しい名無しさん
15/12/07 11:24:42.86 Bm3xEzSf.net
肯定派を叩くのは構わんけどさ、
人の不幸を楽しみにするのはあんましクールじゃないわな。
そゆのはこっちのスレの方が受けると思うよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
991:優しい名無しさん
15/12/07 12:10:14.12 tUCKNEK5.net
自覚的に呪詛垂れ流してる人たちはまだ良心的だよ
子供作る人間は善意でやってるからタチ悪い
992:優しい名無しさん
15/12/07 12:36:23.79 tqaXiGiI.net
>>933
こういう他人の不幸を願うクズが、人道的な理由を持ち出して反出生主義を主張するんもんだから、説得力がなくなるんだよ
途端にモテないやつのひがみみたいになってしまう
こういう人間がかなりの割合で混じってる以上、反出生主義の普及など到底無理だわ
誰も相手にせんよ
993:優しい名無しさん
15/12/07 14:13:52.76 aQs6wt3v.net
でもまあ一面では真理だわな
何故それを目の当たりにした後にまで
平然と子供を作る気になるのか全く理解に苦しむ
誰の身にも災害も災厄も起こらない事を願ってるけどね
どんなに切に願おうと、それは起きてしまう
起きてしまうその世界に子供を作り出すことの意味
994:優しい名無しさん
15/12/07 15:03:09.32 HtXiVLEp.net
肯定派っていちいち綺麗事言うからなぁ…。
素直に自分の世間体の為に作った！
995:くらい言えばいいのに。
996:優しい名無しさん
15/12/07 17:04:51.10 3zsNreE1.net
肯定派には理論で説得を試みるより道徳を学ばせた方が良いよ本当に
すぐ都合が悪くなると
「反出生主義は極論」とか「最終的には人それぞれ」とか
「子作りは本能」とか言い出すしキリがない
997:優しい名無しさん
15/12/07 17:13:48.98 bxA2ftOM.net
肯定派の本能だから仕方ないとかみんなやってるからいいじゃんみたいな意見の方が余程人間の良心を無視したニヒルな極論だろう
998:優しい名無しさん
15/12/07 17:27:05.74 fpU3mGXP.net
そら理論で説得なんて無理でしょうよ
上のほうにも書いている人がいたけど、ゲームが上手くいかないならゲーム機を壊してしまえみたいな
ぶっ飛んだ理論ですから。大抵の人はそこまでしなくてもと思うw
道徳を他人に説くにしろ、反出生主義は社会性を無視した、人類は滅びるべきだという思想なんで
やはり共感されることは難しいだろうね。カルト宗教みたいなものだと自覚しておいたほうがいいかもしれない
999:優しい名無しさん
15/12/07 17:38:32.87 f8O7yIrt.net
反出生主義ってのは仏教の思想だからな
そりゃカルトだろ
1000:優しい名無しさん
15/12/07 17:39:28.32 LYLfn7am.net
>>941
産まれたくなかったやつの意見ガン無視してるんじゃん。 もうちょい柔軟になれよお前も
1001:優しい名無しさん
15/12/07 17:53:56.60 KmEekCVM.net
宗教っぽく見えるかもだけど、実は論理的に非の打ち所がないのが魅力
1002:優しい名無しさん
15/12/07 17:54:47.22 fpU3mGXP.net
>>943
それは後だしジャンケンというか、生まれてから言ってもどうしようもない
同意を取れないなら生むべきでないという意見もあるが
それは詭弁だと思うね。同意を取る手段がないのだから
1003:優しい名無しさん
15/12/07 17:55:18.25 Bm3xEzSf.net
>>941
アドバイスをありがとう。
人の拒絶と嫌悪を誘う思想であることを理解して、ここ以外での主張は自粛しようねということで
住人の意見はおおむね一致している。
賛同できない考えを一方的に押しつけられるうんざり感を、みんな誰より知ってるからね。
なぜ反感を買うのか、何が人を拒絶させるのか、それに有効な策があるならどんなものか。
そういうことも過去無数に議論してきて、明確な答えは出ていないもののどれも有意義な議論だった。
スレをぱっと見て抱く感想としては真っ当なものだけれど、あなたが心配してるよりずっと
ここの住人は現実を直視しているよ。
ついでにこちらからもアドバイスしておくね。共感されない無念を自由に嘆くことができる場は
とても限られている。少数派であることを自覚し、身内でわきまえて議論しているところに
常識論を持ってきて水を差すことは、それほど有意義なことではないと思う。
1004:優しい名無しさん
15/12/07 18:04:06.25 fpU3mGXP.net
有意義な議論なんてあったんだ。いや皮肉ですけれどもね
俺が見たときは、あたかも自分達の思想が正しくて、それを理解できないパンピーに
どう説得するか、みたいな新興宗教をかじってる人間の談合みたいな
ちょっと面白い流れだったので意見を投稿したまでだけど、有意義な議論ね
それは是非とも見てみたい。そこは興味ありますな
1005:優しい名無しさん
15/12/07 18:05:59.68 HNHDPTrS.net
>>945
詭弁というか
同意を取る手段が無いのだから「じゃあ動かないでおこうね」となるのは至極まっとうな意見だと思う
1006:優しい名無しさん
15/12/07 18:14:46.19 fpU3mGXP.net
>>948
出生に関しての話なら、まっとうとはとても言えないかな
出生の仕組みそのものが、いわば理不尽なものですから
そういうものだと受け止めるのが、どちらかと言えばだけど、まっとうではないかな
1007:優しい名無しさん
15/12/07 18:16:26.86 LYLfn7am.net
産まない事を強要すんな！って言ってるけど現実世界じゃ圧倒的に産む事を強要してるんだよな。
そっとしていてくれ。頼むから
1008:優しい名無しさん
15/12/07 18:19:58.16 f8O7yIrt.net
そうかなぁ
どんどんガキ産めなんてキチガイジジババしか言ってないと思うけど
1009:優しい名無しさん
15/12/07 18:20:21.87 HNHDPTrS.net
>>949
同意が取れずどうすればいいか分からないときは動かないのが賢明じゃない？
出産は必ずしなくちゃいけないことでもないのだから
これはとても真っ当だと思うけど
どこが真っ当じゃない？
1010:優しい名無しさん
15/12/07 18:20:51.62 Bm3xEzSf.net
>>947
あなたの真意を読み違えて不適切なアドバイスをしてしまったようだ。ごめんね。
1011:優しい名無しさん
15/12/07 18:26:34.32 4w1Wy/U6.net
>>949
出生の仕組みそのものが理不尽って理解してるのになんで生むの？
それのどこが真っ当なんだよ
1012:優しい名無しさん
15/12/07 18:30:21.07 BB3BnZF2.net
>>930
テンプレの件、反対。
あなたの意見も分かるけれど。
①基本的にQ&Aというものはラフなもの。反出生主義という言葉を避けてまで厳密さを求める必要は無いと思う。
→テンプレは今まで通りで良い。
②それでも反出生主義という言葉を避けるならば、「反出生思考」という造語を無定義に用いることも良くない。
修正案(1)スレ住人の意見を反出生思考と呼びます、と一文書く。
修正案(2)反出生主義を「スレ住人の意見」と置換する。
問題点：(1)(2)どちらも冗長
修正案(3)いっそ断言する
例)
修正前：出産すれば子供の意思を問わず生を強制することとなりますから、反出生主義において出産行為は悪です。
修正後：出産すれば子供の意思を問わず生を強制することとなりますから、出産行為は悪です。
1013:優しい名無しさん
15/12/07 18:32:55.50 fpU3mGXP.net
>>952
そもそも出産は子供の同意なんて必要としないからですよ
そういったものにまで、人権の概念を当てはめようとすることが
まっとうであるとは言い難い。むしろ狂っている(これは言い過ぎ)
>>953
こちらこそ。なんか水をさすような真似をしてすいません
1014:優しい名無しさん
15/12/07 18:42:39.00 xWgjAz51.net
>>956
人権が発生するのは必然だからな。
発生する前なら理不尽な行為も問題ないって基地外じみてるよ？
正気を失ったか。
1015:優しい名無しさん
15/12/07 18:45:57.33 KmEekCVM.net
>>956
なるほど
あなたは「出産において子供に人権は存在しない」というスタンスなわけですね
それならば反出生主義と相容れないのも分かる
前提から違っているわけだから
1016:優しい名無しさん
15/12/07 18:52:02.23 xWgjAz51.net
どんな場合でも生まないより生んだほうが断然ましであるということが論証されない限り
生んで良いという判断が正当化されることは無い
駄々を論拠にするのは難しい。
1017:優しい名無しさん
15/12/07 18:54:08.50 xWgjAz51.net
しかしこの思想も広まってしまえば曲解して犯罪行為に援用されてしまう恐れもある。
でも、生まないという選択肢を正当化するためには絶対に必要なものだ。
1018:優しい名無しさん
15/12/07 18:55:13.65 bxA2ftOM.net
何で異論者の溜まり場で頑強に論陣張ってまで出生を正当化したいの？
もし自分の子供に「何で自分を産んだの」という純粋な問いをぶつけられたらちゃんと反論出来るの？
この世は理不尽がデフォルトだからとにかく受け入れろと言われても子供は多分納得しないよ
1019:優しい名無しさん
15/12/07 18:57:38.99 xWgjAz51.net
自説を根拠付けるラストワードが「駄々」にならざるを得ないことを自分でも理解したんじゃない？
1020:優しい名無しさん
15/12/07 19:00:51.41 fpU3mGXP.net
>>958
そもそも反出生主義は、未だ存在しない子供の人権を考えて子供を産まないといった選択をするわけでしょ
守るべき対象が不在なわけだけど、それについて矛盾を感じたりだとか何か思うところはないの？
1021:優しい名無しさん
15/12/07 19:01:25.42 xWgjAz51.net
皮肉でもなんでもなく、反出生はむしろ人類にとって光ともいえる思想でしょ。
生を牢獄化する土人の論理しかないのでは生きることが更に闇黒の様相を呈するわ。
1022:優しい名無しさん
15/12/07 19:05:48.67 Bm3xEzSf.net
>>955
サンクス。もっともな意見だけどいくらか釈明しておくよ。
（思考でなく）「反出生思想」の造語を使おうと思った理由は、「～主義」が厳密な定義のもと
用い�
1023:轤黷驍ﾗきもであるのに対して、「～思想」とはより曖昧で広い『こういう考え方』という ニュアンスを受容できる言葉だったから。「～主義」よりは「～思想」の方が、求められる厳密さは緩い。 反出生主義は、ベネイターらによって明確に定義されている。 造語の反出生思想は、まだ誰によっても定義されていないし、誰も定義しようとは考えていない。 このスレの反出生的な意見は本当に多岐多様だから、既に定義されてしまったものより、 まだ定義されていないし別段その必要もない、曖昧に使用できる語の方が適切だと思った。 あなたの提案の中では、無難なのはやっぱり②修正案(3)かな。大きく手を入れるのは避けたいから 時点で①。こんな感じで、まあ悪くはない。（格好付かないからタイトルに反出生とだけ入れた） 反出生Q&A Q．子供を産んではいけないの？ A．生きることは辛く苦しいことです。 出産すれば子供の意思を問わず生を強制することとなりますから、出産行為は悪です。 Q．生きてれば幸せなこともあるのに、生まれない方が良いの？ A．生まれた人全員が幸せになれるわけではありません。幸せになれない人にとって生きることは苦痛です。 しかし生まれなければ「幸せになりたいのになれない」という苦しみもありません。 Q．自分が不幸だからそう思っているだけでは？ A．今は幸せな人が、何らかの原因で不幸になってしまう可能性もあります。 しかし生まれなければ「幸せだったのに不幸になってしまう」というリスクはありません。 Q．親が優秀で裕福ならば子供は不幸にはならないのでは？ A．不幸になる可能性は減るかも知れませんが、保証はありません。 遺伝子や経済的問題などに関わらず、全ての人は子供を産むべきではありません。 Q．人類が滅亡しても良いの？ A．不幸を解消するために、人類は滅亡すべきです。 人が存在しなければ、人が不幸になることもないからです。 前述の通り俺は>>930がいいけど、それでも納得が得られないなら↑、もしくは現行のままでいいかな。 もうスレ内では反出生主義の語は広く曖昧な「反出生的な考え」という感じで 定着しきっているわけだし、テンプレだけ変えても特に何か良くなるって訳じゃないしね。
1024:優しい名無しさん
15/12/07 19:06:25.47 xWgjAz51.net
守るべき対象が不在なのは出生主義でも同じことでしょう。
不在なことは理由にならない、しかし、人としての普遍的な事情は考慮することができる。
1025:優しい名無しさん
15/12/07 19:07:42.68 LYLfn7am.net
>>963
あの…だから何で現に産まれてきて不幸だと思ってる人間を後出しじゃんけんとかいう謎の理論でごまかすんですか？
もう満足した？ここには貴方の居場所は無いから帰ってください
1026:優しい名無しさん
15/12/07 19:09:25.90 KmEekCVM.net
>>963
例えその良さを享受する物がいないとしても苦痛の欠如は"良い"
快楽の欠如が「その人にとって剥奪である」ような者が存在しないならば快楽の欠如は"悪くない"
ベネイターが論理立てている上記の観点から「産むべきではない」と思っているので矛盾は無いですね
1027:優しい名無しさん
15/12/07 19:12:24.67 xWgjAz51.net
幸・不幸という観念に関して、存在と非存在は対称ではないからね。
1028:優しい名無しさん
15/12/07 19:12:47.37 fpU3mGXP.net
>>968
いや人権の話ですよ。人権ってのは必ず対象が存在するでしょ
1029:優しい名無しさん
15/12/07 19:19:36.04 KmEekCVM.net
>>970
人権というのは産まれた人間に与えられものだから確かに産まれる前の子供に人権は無いですね
でも産まれなくてもその人にとって「良い悪い」があるというベネイターの論理から、苦痛の回避というのが守るべき対象だと思っています
人権はなくても「子供のため」はあるということです
1030:優しい名無しさん
15/12/07 19:20:07.52 fpU3mGXP.net
あと良いとか悪いとかいうのは論理ではないので矛盾は発生しないかと
1031:優しい名無しさん
15/12/07 19:21:55.39 BB3BnZF2.net
あら誤字ってた恥ずかしい
個人的には>>965で書いてもらった「反出生Q&A」がいいです
せめてもう一人二人の意見が聞きたいところだけど。誰かー
1032:優しい名無しさん
15/12/07 19:25:21.17 fpU3mGXP.net
>>971
存在しない子供のため、ですよね
思想としては納得できる部分もあります
人権の話を持ち出されると頭にハテナマークが浮かぶけれど
1033:優しい名無しさん
15/12/07 19:26:55.56 KmEekCVM.net
>>972
ここでいう「良い悪い」は
例えその良さを享受する物がいないとしても苦痛の欠如は"良い"
快楽の欠如が「その人にとって剥奪である」ような者が存在しないならば快楽の欠如は"悪くない"
という論理を凝縮したものです
1034:優しい名無しさん
15/12/07 19:28:37.88 4w1Wy/U6.net
そもそも人権の話を持ち出したのはID:fpU3mGXPだろ
都合の悪いレスにはレスしない卑怯もの
1035:優しい名無しさん
15/12/07 19:31:14.79 KmEekCVM.net
>>974
納得して頂けたようで何よりです
「人権」という言葉の定義に縛られずに、反出生主義者は「産まれる前の子供のための苦痛の回避」を守ろうとしていると理解して貰えたら嬉しいです
1036:優しい名無しさん
15/12/07 19:34:46.12 Bm3xEzSf.net
>>973
見比べたら俺も>>965のが簡潔でいい気がしてきた。
残りスレ的に多分煮詰めてる余裕ないし、これで新スレ立てて来ちゃいますね。
異議がある人がいたら次々スレへ持ち越して再修正するということで。
1037:優しい名無しさん
15/12/07 19:34:47.40 4w1Wy/U6.net
ゲームがうまくいかないならゲーム壊す
↑この例えは間違ってる
ゲームがうまくいかないならゲームをもともとやらない
これ�
1038:ｪ正しい 現にそうしてる人はいくらでもいる 理論としては全然ぶっとんでない
1039:優しい名無しさん
15/12/07 19:35:30.37 fpU3mGXP.net
>>975
んだからそれは論理ではないですね
論理は、論理的に正しいか正しくないかであって
良いとか悪いとかいったものは価値観だ
1040:優しい名無しさん
15/12/07 19:37:53.82 KmEekCVM.net
>>980
URLﾘﾝｸ(www.philosophyoflife.org)
ここに書いてあることなので立派な論理だと思うんですけど
1041:優しい名無しさん
15/12/07 19:38:43.16 Bm3xEzSf.net
すみませんスレ立てられませんでした！
できればQ&Aのみ>>965へ差し替えで、どなたかスレ立てお願いしますorz
1042:優しい名無しさん
15/12/07 19:39:30.70 4w1Wy/U6.net
>>982
立ててくるわ
1043:優しい名無しさん
15/12/07 19:48:55.53 4w1Wy/U6.net
立てた
反出生主義【子作りは大罪】 21
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
1044:優しい名無しさん
15/12/07 19:50:11.58 noNa+XpM.net
>>984
乙
1045:優しい名無しさん
15/12/07 19:50:35.44 HNHDPTrS.net
>>980
ベネイターが発表した論文の内容に「論理ではないですね」ってどういうことなんですかね…
1046:優しい名無しさん
15/12/07 19:50:59.89 Bm3xEzSf.net
>>984
ありがとうございます助かりました。
1047:優しい名無しさん
15/12/07 19:54:40.83 bxA2ftOM.net
>>981
自分英語読めないので日本語でベネイターの理論を学べるのはありがたいけど
よく読むとこの論文の著者自身は肯定派なんだよな
出生肯定を持ち上げる為のかませとしてベネイターを利用してる
こういう知的な文章書くインテリ層でさえ反出生に全面的には同意しないんだから哀しくなる
1048:優しい名無しさん
15/12/07 19:54:42.60 BB3BnZF2.net
>>984
乙！
1049:優しい名無しさん
15/12/07 19:55:13.92 fpU3mGXP.net
>>981
どこに書いてあるかは関係なく、論理に良いとか悪いとかいう価値観は持ち込めない
結論を良い悪いで締めくくる論理なんて存在しませんよ
1050:優しい名無しさん
15/12/07 20:00:16.13 SPqxsyNi.net
>>990
結論を良い悪いで締めくくってるようには読めないんですが
結論は「だから産まれるべきではない」というものですから
あなたはベネイターの論文を論理的ではないと言っているのですか？
1051:優しい名無しさん
15/12/07 20:00:50.11 DN7Mz7kE.net
>>988
環境や本人になにかしら問題がないと、反出生には行き着かない。
頭の良し悪しは関係ない。
1052:優しい名無しさん
15/12/07 20:03:23.17 fpU3mGXP.net
>>991
ベネイターの論文は読んでませんよ
>>975の文章に関して、論理的だとは言えないと書いている
1053:優しい名無しさん
15/12/07 20:04:20.52 HNHDPTrS.net
>>993
975の文章がベネイターの論文なんですけど
1054:優しい名無しさん
15/12/07 20:06:10.67 xWgjAz51.net
>>992
問題があるというう事と言説の正誤は関係ないよ？
詭弁は避けてもっと大人なな発言してくれ。
1055:優しい名無しさん
15/12/07 20:07:25.60 fpU3mGXP.net
＞例えその良さを享受する物がいないとしても苦痛の欠如は"良い"
この一文も、論理的な根拠が何ら示されていないわけで
論理的であるとは言えない。単なる価値判断に過ぎない
1056:優しい名無しさん
15/12/07 20:08:23.64 DN7Mz7kE.net
>>995
いきつくかいきつかないかの話をしてるの
1057:優しい名無しさん
15/12/07 20:08:43.45 xWgjAz51.net
自分が言ってる事が詭弁かどうかチェックできないって議論の意味ないよ？
双方とも何の影響も与えられず何にも得られないからね。
ってどこの大学出たんだよ。
1058:優しい名無しさん
15/12/07 20:10:27.08 HNHDPTrS.net
>>996
なぜその一文だけ読んで判断しているのか
せめて
URLﾘﾝｸ(www.philosophyoflife.org)
の翻訳されているベネイターの論理の根拠だけでも読んで判断しないと
1059:優しい名無しさん
15/12/07 20:10:55.07 xWgjAz51.net
事実だけ見つめようぜ。
成熟した人間ならね。
1060:１００１
Over 1000 Thread.net
∧_,,∧
(´・ω・`) _｡_ このスレッドは１０００を超えました。
/ J つc(＿_ｱi! < ﾄﾎﾟﾄﾎﾟ まあ一服して一息いれましょう。
しー-J 旦~ 凸日皿 新しいスレッドを立ててください。。。
メンヘルサロン＠2ch
1061:掲示板 http://toro.2ch.net/mental/
1062:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています