15/11/26 12:45:01.81 A55ii6Uh.net
主義は主義なのだから出所は関係ないのでは？
語る人間の人格環境その他諸々によってその道理が変わるわけではない
反出生主義自体の線引きをつくるよりも反出生主義の大きな概形を指定して
その中で分類した方が個々人納得できるかもしれない
451:優しい名無しさん
15/11/26 12:53:44.64 macbFf7v.net
>>426
論理的に間違ってないと言っていただきありがとうございます
>論理は「産みたいんだもん」と感情ベースで吠えられればそこで終わる
だからこそベネイターも「この主張で世の中を変えられるとはゆめゆめ思っていない」と言っているのだと思います
反出生主義は真実ですが普遍的な正しさはない
感情という自分ルールで弾くことも可能なわけです
今の世界は「無理が通れば道理引っ込む」状態なのかなと
ベネイターが世界を変えることを諦めているのも分かります
452:優しい名無しさん
15/11/26 13:02:51.34 TTZicKa1.net
感情を無視していいなら反出生が論理として真たる立脚点を失い、無視しないのであれば肯定派の感情を無視して良い理由を失う。
だから、反出生以外の論理を全て棄却しようと思えば物事の正しい感じ方みたいなものを規定する他なくなるわけだが
そんな事は物理的に無理なので反出生も正しいけど他の考え方もあるみたいなスタンスでやっていくしかないと個人的には感じる。
453:優しい名無しさん
15/11/26 14:06:12.34 Lut4m9uG.net
セックス禁止法を作れ
454:優しい名無しさん
15/11/26 15:00:25.53 PUzlB9Ke.net
>>424
その快楽苦痛の非対称性が認められるかどうかの部分で
読み手の感情に依存しているのでは、と感じたんだ。
あるいは快苦の感受性をどこまで感情に含めるかで齟齬があるかもだけど。
楽観家の人は、ベネイターの提示した快楽苦痛の非対称性を認めないと思う。
で、認めないなりに論理としては成り立ってしまうことも先のレスの通り。
しかもそれは恣意的な論理じゃなく、楽観家の人の現実認識そのもの
だろうとも思う（多分）。
じゃあ何でそうなるの？というと、快苦の捉え方、感受性含めた
広い意味での感情が原因と言うしかないんじゃないか、と。
んん、でもこれだと反出生主義を認めないのは感情が原因と言ってるだけで、
反出生主義が成り立つのに感情が必要との理屈にはなってないね・・・？
>>432
すごくすんなり来る。同じように感じていると思う。
そう感じてしまうこと自体にまた歯がゆさのようなものがあるけれど。
455:優しい名無しさん
15/11/26 15:27:07.42 PUzlB9Ke.net
なんて言うか俺は自分自身が全部感情の塊だと思っていて、
俺の中には、俺の感情が満足するレベルの整合性ある思考はあっても、
俺の外に出てなお正しさを保てるようなものは何もない気がするんだ。
反出生主義はとても感覚に沿った論理だけど、俺自身がどんなに納得しても
それが真実だと確信はできない。
もちろんそのこと自体も俺の感情に起因する感覚だ。
一方でID:macbFf7vは反出生主義を明確に真実と捉える。
そして俺は、真実というものがどんな形でどんな感触なのか、全く知らない。
この時点で、小手先のやりとりでは埋めようのない溝のようなものが
あったんじゃないかと、冷静になって思った。
冷静になってから書き込めよって話だけど。
456:優しい名無しさん
15/11/26 15:55:45.75 0uGFIIUs.net
>>435
同意だよ
対象物＝モノ 意味＝コト
そこに何らかのモノが存在するだけで意味が自然に派生する訳じゃない
あるモノを人が捉えた時の情動によって、初めてコトが付随されるんだよ
「死」はモノ、それを「真実だ」と捉えることで
初めて「死」にまつわるコト、意味が産み出されてるんだよ
ID:macbFf7vの中ではね
なのにそのコトの方をモノだと言い張るから
それは都合良過ぎるんじゃないかって書いたんだ
真実だとさえ言い張ってたら真実だなんて単純なものじゃ無いよ、本来
少なくとも君が率直に呈する疑問や曖昧さの方が謙虚かつ誠実だと感じる
リアリティーに対面する態度として
457:優しい名無しさん
15/11/26 15:55:49.03 t8PZ+ji7.net
反出生を苦痛の有無や寡多で考えるなら堕胎の良否はそもそも考える必要もないだろう。
もし胎児の苦痛を考慮するなら叩き潰される蚊や屠殺される牛の苦痛を考慮する方が先だろう。
458:優しい名無しさん
15/11/26 15:59:51.23 /uFU42vt.net
>>432
1行目の後半が分からないな。
本人は何も望んでいないのに、不幸になるかもしれない可能性を無視して生み出すのはどうなの？って言ってるのに、「感情を無視したら」なんていい始めたらとんでもないことになるよ。全ての議論が出来なくなる。
殺人鬼すら尊重されちゃうしねえ。
ところで、正しいものの感じ方の規定をするのに「物理的」とはどういうことだろう。
459:優しい名無しさん
15/11/26 16:27:47.19 TTZicKa1.net
>>438
殺人鬼が許されないのは、道徳的にどうとかいう以前に単にそうでないものが大多数であるからなんだよ
それって、肯定派が数の暴力で否定派を圧殺する構図と本質的になんら変わりがない
殺人鬼に殺人を犯したいという情動が発生するのを外部から抑止することなんてできなくって
できることといえばただ殺人が起こった後そいつを捕まえて吊るすことだけだ
460:優しい名無しさん
15/11/26 17:01:18.81 macbFf7v.net
例えば食欲を満たした時の快、例えば怪我をした時痛みなど、感情によるものでないシステムとしての「良いもの悪いもの」がある以上、感情を無視していても反出生主義は成立すると思うのです
感情によって反出生主義の「凄み」が増すことは大いにあると思うので、この主義から感情を排除すべきとは言っていません
ただ反出生主義の�
461:ｪ幹は感情ではないと考えています 感情による価値判断ではない「良いもの悪いもの」がある 個々人の主観によるものではなく誰しも"必ず"それを持っている 普遍的に必ずあるというのなら、それは真実だと、真理だと言えるのではないかと考えた次第です ベネイターも「反出生主義は真実だ」と言っています 彼がそう言うに至った理由は上記によるものではないかと理解しています
462:優しい名無しさん
15/11/26 17:28:31.17 TTZicKa1.net
>>440
いやそれは違うでしょ
ベネイターのいうところの幸福と不幸は単なる仮置きですよ
けだし論理は何らかの仮定からはじめる他ないわけで。
463:優しい名無しさん
15/11/26 17:36:50.66 macbFf7v.net
>>441
何が違うのかご説明願えますか
あとベネイターが「反出生主義は"真実"だ」と断言している理由もご教授頂ければ
464:優しい名無しさん
15/11/26 18:48:02.23 VVV8Y4XB.net
なんだかよくわからん流れだが
>>167って尼レビューから拾ってきただけでしょ
このレビューの表現は意訳し過ぎだし、お世辞にもよいレビューだといえないよ
ベネイター自身は「なにかしらの変化をもたらすという幻想からではなく、受け入れられるにせよ受け入れられないにせよ、言っておく必要があるということを言うまでという考えから書いた」程度の表現にとどめている
465:優しい名無しさん
15/11/26 18:55:00.93 macbFf7v.net
>>443
なるほど、ベネイターは強く「真実だ」と断言してはいないということですね
教えていただきありがとうございます
466:優しい名無しさん
15/11/26 19:00:18.40 macbFf7v.net
まとめると
･反出生主義は「良いものと悪いものの非対称性」を根拠、根幹にしている
･人間の感情や倫理観を無視しても良いもの悪いものは存在する
･つまり反出生主義は感情等がベースに無くても成立する
この認識は間違っていますか？と言いたいのです
理解が誤っていれば訂正したいと思っています
467:優しい名無しさん
15/11/26 19:49:54.30 0uGFIIUs.net
>>445
自分の考えしかまとめてないのは故意にか？
他人と意見のやりとりしてる意味すら全く無いんだな
感情や倫理観を無視したら良いものも悪いものも存在しなくなるだろうに
飢餓、貧困、病気、老い、格差、不平等、暴力、殺人、戦争、テロ
これらのいわゆる「悪いと定義づけられるもの」を
唯一「悪い」と「定義付けさせうるもの」は
「苦痛」「理不尽」「痛み」「損失」等の
人の情動を伴う感情があるからだって言ってるんだが理解出来ないのかな
そしてその「感情」こそが「正しい」と唯一「定義付けさせうるのもの」が
ここで言われる「倫理観」だろ
他人の「感情」がフルに１００％「元よりどうでも良いものだ」と「定義付け」するのなら
そこには確かに「倫理観」も生まれ得ない
だが反出生主義は倫理観の欠落した非道な人類滅亡イズムでは無い
むしろ感情と倫理観がベースになっている考えだと捉えるのが自然だよ
「非対称性は万人を苦しめる」＝「良くない」＝「倫理観」だから
あなたの言う
「善悪のジャッジを行う際に人の感情や倫理が介在する必要は一切無い」
↑こんな理屈は世界のどこでも通用しないだろう、人に感情がある限りは
そもそも何もかも全部を平板、フラット化させてしまうなら
特定の主義者で居る意味すら無いんじゃないか
自分こそ真実、自分が神様主義とでもいうような状態に他ならないのだから
468:優しい名無しさん
15/11/26 19:53:33.65 es9X1raa.net
セックス大好きだからヤリまくって女堕胎させまくってきたけど、
反出生主義だから俺正しいことしてるわｗ
女の体がどうなろうが俺には関係ねーしｗ
胎児を掻き出される痛みなんて、生まれる苦痛に比べたら屁でもねーだろｗ
今からフーゾクでヤリまくってきまーすｗ
469:優しい名無しさん
15/11/26 20:05:43.91 macbFf7v.net
>>446
（ここまでの自分の言いたいことを）まとめると、という意味の発言です
攻撃的な物言いはやめて穏やかにいきましょうよ
ここでいくら肩肘張っても僕ら手遅れなんですし
前述した通り、例えば食欲を満たした時の快や怪我した時の痛み等、感情が伴わなくても「良い悪い」は定義付け出来ると思うんですよ
メカニカルなものとして「良いもの悪いもの」は存在していると考えています
なので反出生主義は感情や倫理観なんて無視しても、純然たる真理として成立している
もちろん人間が反出生主義に傾倒するときに感情や倫理観が必要だとは思っています
ですが反出生主義自体は感情を必要としていないと思うのです
470:優しい名無しさん
15/11/26 20:20:16.21 PUzlB9Ke.net
>>445
ベネイターは快楽苦痛の非対称性は動物にも当てはまると言っているけれど、
その動物にも感情はある。
どれほど根元的で単純でも、快が利益であり苦が不利益であるためには感情が必要なわけで、
感情とひとくくりにして全部を切り捨てることはできないと思う。
それをするにしても、まずは感情の定義ないしレベル分けのようなことをして、
「高度な感情がなくとも成立する」くらいにとどめるべきかと。
>>448
満腹の快楽、怪我の苦痛は、本当に感情を通さずに感じるものだろうか？
あなたの言う感情が、理性・思考といったものと少しごっちゃになってるように見えるのだな。
471:優しい名無しさん
15/11/26 20:22:19.97 ef+/Y2gI.net
反出生主義が正しいかどうかを議論する前に、「正しい」の定義をはっきりさせる必要がある。
神の存在を一旦否定すると、人類も地球も宇宙も、偶然の産物によって出来たということになる。
神がいれば、神が定めた唯一無二の正義というものがあるのかもしれないが、なんの意志も目的もなく発生したこの世界には、そんなものはない。
では、何が正しく何が正しくないかを、我々は普段何によって判断しているかというと、それは「法律」と「道徳」だ。
道徳というと限定的になってしまうが、常識や社会通念といったものも含む広い意味合いで捉えて欲しい。
人を殺すのは法律的にも道徳的にも間違っているし、他人の悪口を言うのは法律的にはセーフだが、道徳的には正しくない。
法律も道徳も全世界共通ではなく、国や時代によって異なる。
それは「正しい」の定義が普遍的ではなく、常に変化することを意味する。
現代日本では、子供を作るという行為は全く間違っていない。
社会通念的には正しい行為だ。
では、すなわち反出生主義が間違っているかというと、そう単純ではない。
先程も書いた通り、正しいの定義は変化するものだからだ。
反出生主義とは、現代日本における既成の概念に対する一つの問題定義といえる。
それにはまず、法律や道徳といったものがどのように、何を目的として発展してきたかを考える必要がある。
そこには一つの方向性があり、その方向性に合致するかどうかで正しいか否かを判断するしかない。
一言でいえば、法律も道徳も、「人間の本能や欲求を、集団の中で正しく行使する為」にできたと言える。
皆が欲するままに自分勝手に振る舞えば、人類社会など成り立たない。
殺人や強盗は罪とされ、譲合いや感謝の概念が産まれたのは、個ではなく全体を考えればこそだ。
言わば全員がWinWinの関係になるのが、法律や道徳の最終目標と言っていい。
この方向性から外れるものを、正しいと認めることは出来ない。
なにをもって正しいとするかの根拠がなくなってしまうからだ。
その観点から反出生主義の思想を考えると、はたしてどうだろうか。
472:優しい名無しさん
15/11/26 20:31:45.77 macbFf7v.net
>>449
ありがとうございます
僕もここまで書いてきて自分の主張にひとつ疑問点が湧きました
本当に感情や倫理観無しに「良いもの悪いもの」が知覚出来るのか？というものです
僕の主張の根幹は「感情等なくても良いもの悪いものは存在する」ですので、知覚出来ないとすれば僕の認識は誤りだったということになりますね
なので今仮定として、「全く感情の無い人間が居た場合、その人は幸福･不幸、快･不快、快楽･苦痛、良い･悪いを知覚出来るのか」と考えています
473:優しい名無しさん
15/11/26 21:17:18.66 I2Ef2BaL.net
幸福･不幸、快･不快、快楽･苦痛、良い･悪いの根
474:源は生物における自己保存、自己増殖にとって利益になるか否かが基準だと思うよ 反出生主義の思想は生物の傾向からみれば真逆を行っているのは承知の通りだ
475:優しい名無しさん
15/11/26 21:18:20.90 macbFf7v.net
>>452
つまり感情は基準ではないということですか？
476:優しい名無しさん
15/11/26 21:26:58.68 2Q075a8p.net
感情がなければ、良い悪いは、丸か四角かとか、右か左かなんかと同列になるだろうな
良いも悪いもどっちでも良くなるだろう
477:優しい名無しさん
15/11/26 21:38:44.91 I2Ef2BaL.net
いいものを受け入れ、悪いものを避けたら生物は続く
感情はその方向性を保つための後付、だと私は思っている
生命の存続を目的としたら感情が無くても生命を維持する為に食べ物を食べる事は良いことだし、自分を傷付ける外敵は悪いものだ
目的を変えたら良い物と悪い物の基準は変わる
478:優しい名無しさん
15/11/26 21:43:27.98 macbFf7v.net
>>455
となると「感情等なくても良いもの悪いものは存在する」ということになりますよね
ふむ…
479:優しい名無しさん
15/11/26 21:43:37.48 2Q075a8p.net
>>455
そうだよね
感情がなければ森羅万象すべてが、ただの物の移動以上の意味がなくなる
反出生主義でもそうじゃなくても、どっちでもいいという結論しかでないだろう
480:優しい名無しさん
15/11/26 21:47:16.49 /KDPst21.net
子どもを産むのは間違ったことではないかと思っていても道歩いてたら子どもに笑いかけられて頬がゆるんだ。
単純な自分が悔しい。
481:優しい名無しさん
15/11/26 22:35:59.36 0JUPQq7J.net
「子ども」という言葉は別に未成年者を指しているわけではないのか
30歳でも親から見れば子
482:優しい名無しさん
15/11/26 22:47:47.41 0JUPQq7J.net
幸せを望むには不幸せが必要。
よって、親が子に幸せになって欲しいと願う事は、同時に子が不幸せな目に遭うのを黙認する事じゃん。
世の親という親は気づいてないのかい？
483:優しい名無しさん
15/11/26 23:30:50.33 Lut4m9uG.net
>>447
ワルぶってるけどいい人だな
出来れば避妊具を使ってほしい
484:優しい名無しさん
15/11/26 23:44:25.62 ENws9pij.net
キモ
485:優しい名無しさん
15/11/27 02:55:19.26 GxdW+VN9.net
オナゴは性欲処理の道具
快楽の結晶が子供
だから命なんて尊くない
486:優しい名無しさん
15/11/27 02:55:50.01 GxdW+VN9.net
今日も貧乏人たちは苦しい仕事か
487:優しい名無しさん
15/11/27 03:03:33.83 6+d6KNiX.net
肯定してる人は死んでから生まれ直すボタンがあったら押すのだろうか
もちろん家や顔はランダムに選ばれる
疑問だ
488:優しい名無しさん
15/11/27 06:52:41.63 9OG/DuUm.net
あの人らはランダムだと思ってないから押すんじゃね？
親を選ぶとか言ってんだから
そんで選べずシリア行きと
489:優しい名無しさん
15/11/27 09:51:24.87 PfnpE6TN.net
世の中にこういう言葉があるのを始めてしった。産むことで、親になることで、人の人生を左右するというのは
すごく責任があることだなと昔から思っていた。だから自分は子供は作りたくなかった。できちゃった婚とか普通に言える世の中が気持ち悪かった。
自分自身毒親から生まれて、生きてるのが辛くてそういうところから
この思考が始まったと思う。
他の人の幸せとか不幸せはわからないけど勉強になった。
490:優しい名無しさん
15/11/27 09:59:28.97 gZiug158.net
論理的に正しいことと倫理的に正しいことがごっちゃになってる人がいるな
491:優しい名無しさん
15/11/27 10:07:38.06 PfnpE6TN.net
468
私のこと？だったら申し訳ない。
この言葉を知って、他にも同じ人がいるんだと思い
思ったことをそのまま書いてしまった。
場違いなようだから去るよ
ありがとね
492:優しい名無しさん
15/11/27 11:21:06.04 FAW6C6vE.net
シオランとかいう名言しか吐けない男すき
493:優しい名無しさん
15/11/27 12:33:03.78 MuHTTSgD.net
シオランのTwitterぐらいしか�
494:yしみがないな ここの住人は多そう
495:優しい名無しさん
15/11/27 15:23:14.95 87S5O1xl.net
>>467>>469
子供を産むことについてよく考えてくれる人がいるのは嬉しい。
場違いでは全然ないけれど、好きこのんで入り浸って楽しい場所でもないから引き留めもしない。
今のその気持ちをずっと大切にして欲しい。
496:優しい名無しさん
15/11/27 15:26:07.51 GHwnISXJ.net
大抵の人がよく考えた上で生んでるんだと思うけど
497:優しい名無しさん
15/11/27 15:52:12.05 Kb0zjS4O.net
それはありえない
考えたら産まないから
逆に、考えてるのにも関わらず産んでる奴の方がやばいんじゃないか
どんだけ他人の苦しみが好きなんだよ
498:優しい名無しさん
15/11/27 15:56:04.02 wTKjvUuu.net
考えてるのは経済的なものなどの物質的なものだけであって
精神的なものは考えていないでしょう
499:優しい名無しさん
15/11/27 16:06:08.71 NqnY5+8t.net
そうそう
一番重要な子供の気持ちを考えていない
500:優しい名無しさん
15/11/27 16:11:24.62 GHwnISXJ.net
考えた末の結論はみな違うということだね
501:優しい名無しさん
15/11/27 17:04:51.56 IpJYRsQQ.net
否定派には「人生辛いこともあって当たり前。楽しいことばかりじゃない」という反論する人や、決まり文句をいう人が多い。
確かにその通りだ。辛いこともあるが乗り越えれば充足感はあるし楽しいこともそれなりにあるだろう。
しかし、辛いこと「だけ」なら良い。肯定派を納得させる理由にも十分だ。
ところが、世には「理不尽」があふれかえっている。外見や性格を理由にしたいじめ、弱い者への暴力や強要、パワハラ、DV、ストーカー、生まれた地域や家による埋まりようもない格差
それらは「辛いこと」ではない。いじめもパワハラも事故も「辛いこと」ではなく「理不尽」。
だがそれを理不尽と思わない人が大勢いる。彼らの殆どは「勝ち組」か「自分より劣った者を見下すことで精神の安定を図る屑」のいずれか。
前者は理不尽を理不尽と思わないか、理不尽を受け入れたり他人にも強いたことで這い上がってしまった。またはそういった経験を幸運にもすることなく勝ち組の地位を得たのかもしれない。
いずれにせよ、理不尽を理不尽と思わない、「理不尽は乗り越えられる教」か「理不尽を他人に押し付けてでものし上がる教」の信者ばかりなのだ。彼らにとっては地位や世間体や名誉しか頭にない。
理不尽なことを無くしていく、減らしていくのが成熟した人間社会のすべきことなのに、世界やこの国では減るどころか現状維持か増える一方だ。なぜかといえば資源も資本も底を尽きかけているということ。
だから「誰かに理不尽を強いないとそれを強いる者が生きていけない世界」が出来上がってしまっている。
資本の先食いをし、内需を疎かにし、将来の世代にツケを回し続けているこの国で、この仕組みを変えるのはどうやっても不可能。
この経済内紛の中に子供を放つのは、紛争地に銃を持たせるのとある意味同じなのだ。
502:優しい名無しさん
15/11/27 17:26:51.40 87S5O1xl.net
親への感謝、社会への感謝。生への感謝。これらは教育によってかなり強力にすり込まれる。
だからその知識を反芻するだけで、子供を産むべきだという結論が出る。
これは思考とは少し違う。
一方で、「生まれない方がよかったかもしれない」というのは誰も教えてくれない。
誰も教えてくれなかったからこそ、子供を産むべきでないという結論は
普通は出てこない。それには思考がいる。
>>478
「辛いこと」ならば解決によって快楽的利益が得られる。
労力をかけて解決を目指すも何ら利益のないのが「理不尽」。
といった感じでもあるのかな？
生における苦難を全部一緒くたにせず、それらを
自分なりにでも分類してみるのはいいかもしれないと思った。
503:優しい名無しさん
15/11/27 20:49:02.10 gZiug158.net
理不尽を畏れ且つ愛すのがこの世で幸福に生きるための絶対条件ではあるわな。
504:優しい名無しさん
15/11/27 21:18:05.75 wTKjvUuu.net
反出生主義は子供を持つ人間にとっては残酷な思想なのだろう
ただ何も感じないのであればそれはそれで想像力の欠ける親としての資質を疑う
理解してほしい反面、多くの親子に知らないことの幸せを享受してほしいとも思う
505:優しい名無しさん
15/11/27 21:29:23.99 GxdW+VN9.net
日本の出生数が減っているのはええこっちゃな
506:優しい名無しさん
15/11/27 21:34:36.12 agOfK1ui.net
普通は極論、暴論とみて相手にすらしないだろうね
507:優しい名無しさん
15/11/27 21:59:41.62 NIWbMHap.net
ずっと繁栄できると思ったら大間違い
人類は傲慢すぎる
508:優しい名無しさん
15/11/27 22:03:36.96 6Tv3bElX.net
>>483
自分自身が行き詰る迄はね
509:優しい名無しさん
15/11/27 22:06:12.20 9OG/DuUm.net
戦争や飢餓とかいう行き詰まりで逆に出生率上がるから関係ないよ
510:優しい名無しさん
15/11/27 22:09:43.74 GxdW+VN9.net
アフリカやアフガニスタンは出生率高いからね
危ない国ほど産む
平和な国
日本 ドイツ イタリアは出生率低い
賢くなると人は産まない
アホほど産むという
511:優しい名無しさん
15/11/27 22:18:43.95 agOfK1ui.net
>>485
行き詰まらない人のが多いからね
512:優しい名無しさん
15/11/27 22:38:55.37 9OG/DuUm.net
>>487
これが現実なのにな
肯定派の煽りって本当アホだわ
君もまあたまに暴走するけど基本的には的確だ
513:優しい名無しさん
15/11/28 00:07:49.40 miiZAsgH.net
>>488
「死」も行き詰まりに含まれてんだけどね
未来永劫死なないつもりで居るのならどうぞご自由にとしか
514:優しい名無しさん
15/11/28 00:22:17.10 NeiDfC3J.net
まあまあまあまあ、結局他人の苦しみなんか単なる映像くらいに思ってる人間のほうが子供作っちゃうんだよ。
どれだけ子供がいるかが、どれだけ鈍感で薄情かの目安になる。
515:優しい名無しさん
15/11/28 00:26:01.37 NeiDfC3J.net
中東の紛争地帯とかでも子供生めるのはこういう精神性のなせる業だ。
馬鹿馬鹿しい営みだね。
516:優しい名無しさん
15/11/28 00:31:42.83 NeiDfC3J.net
反出生も出生主義もさ、とりあえず適正人口までは減らさないと。
517:優しい名無しさん
15/11/28 01:19:05.31 kr0hcF0z.net
反出生主義って男は持ったらあかんの？だって男に出産能力なんてないやん
518:優しい名無しさん
15/11/28 02:07:34.32 umPjSzfk.net
なにいってんだこいつ
519:優しい名無しさん
15/11/28 02:32:30.61 h8ge9k1K.net
「少子化」という問題は存在しない
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
520:優しい名無しさん
15/11/28 03:16:34.09 h8ge9k1K.net
そもそも日本の人口を政府が増やしたのは
戦争のためだからなw
もう減らしていくべきだ
521:優しい名無しさん
15/11/28 04:43:19.62 RLj6Fj9o.net
普通に人口は減るでしょ
我が家みたいに父親郵便局長母親NTTでも
贅沢は出来ないよ 最低限死ぬまで生きられるってだけで
世間のサラリーマンやらの家庭は酒飲むカネなんて無いんだろ
年収400万無いと結婚出来ない時代に
子供が増えるわけがない
522:優しい名無しさん
15/11/28 04:48:44.86 uXiGv55V.net
単純に女性贔屓のおかげで減ってると言える(ドイツなどもおなじ)
ずっと女性贔屓は続けるべき
523:優しい名無しさん
15/11/28 04:58:48.87 1exmrAZ9.net
>>493
意地悪な質問だけどさ
・放置すればじきに破滅（滅亡）する人�
524:荢囈ｭの未来 ・いつまでも末永く存続する適正人口の未来 の二択だとしたら、どっちが良いだろうか？ 俺は早く滅亡した方が平和だと思うな。最後の世代は悲惨だけど・・・。
525:優しい名無しさん
15/11/28 05:28:11.58 uXiGv55V.net
宇宙ができ、地球ができ、生物ができ、人間ができ。
0.00000000000000001％にも満たない確率なのになんで人類なんて出来ちまったのか
長いからいつか出来るか……。
ああ、ちょっとの差だわな ほんの数ミリ単位だろう
できないルートもあっただろーに。
526:優しい名無しさん
15/11/28 05:44:39.15 8K58TAbO.net
真に賢い人間はこの世に生まれることは幸せでないと若いうちに気づくので一生自分の子を作らない
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
527:優しい名無しさん
15/11/28 06:05:55.06 RLj6Fj9o.net
なんで地球みたいな星があって
太陽の周りを確実に回って
人類があって 世界中が苦悩する
不思議だ
そりゃそんなん考えてたら
「エホバの証人」とかに入らないといけない
イスラム教徒がテロしてんのも
この不思議な謎があるから
人類があるのが不思議だから宗教とかが出来て
戦争になるのよな
528:優しい名無しさん
15/11/28 06:13:47.51 RLj6Fj9o.net
・地球温暖化
・人口爆発により食糧難
・資源の枯渇
・テロ 戦争
・事件 事故 麻薬
生まれたものの負け
529:優しい名無しさん
15/11/28 06:49:53.87 H0uB49Yy.net
>>504
それらってさ人間がいなくなれば解決なんだよね…
530:優しい名無しさん
15/11/28 06:58:47.28 H0uB49Yy.net
生む人間はこれらにも加担しているという事になる
悪が悪いと言うより
生み出す者そのものが悪なんだ
531:優しい名無しさん
15/11/28 07:03:26.75 HYrhM+bo.net
なんでこのスレってメンサロにあるわけ？
ここって病気の人しか来てはいけないってLRに書いてあるし
育児板に立てるべきだろ
532:優しい名無しさん
15/11/28 08:41:56.69 ya2Grdlj.net
親の教育が悪いから反出生主義を取るとでもいいたいのか
育児板に立てろということは
533:優しい名無しさん
15/11/28 08:53:09.34 c0NPmNEx.net
>>447
堕ろすのは反出生主義的には正解かもしれないが、人を殺すことには変わりないんだからもうちょっと申し訳なさそうにしろよ。
534:優しい名無しさん
15/11/28 08:57:15.34 Fh7nK+ri.net
生んだ人も生まれた人も手遅れだから育児板にたてても仕方ない
535:優しい名無しさん
15/11/28 08:58:01.79 blMKNeRV.net
>>507
こういう思想を持つことが、世間一般では精神を病んでると思われるからじゃね？
子供は作るべきじゃない、人間は滅びるべきです、って会社で発表してみ？
536:優しい名無しさん
15/11/28 08:58:03.46 c0NPmNEx.net
なぜ育児板に立てるべきだと思うのか？
537:優しい名無しさん
15/11/28 09:08:43.89 RkVrXCc/.net
そりゃ生まれてこないほうがよかったって考えてる時点で病んでるだろ。
538:優しい名無しさん
15/11/28 09:20:39.95 +hPJwUZu.net
>>507
ぶっちゃけ俺はメンタル関係の通院したことがないのに来てる
ローカルルール違反だけど
539:優しい名無しさん
15/11/28 09:26:36.05 Fh7nK+ri.net
いや俺もそうだけど
反出生主義者が全員メンヘラな訳がないだろう
540:優しい名無しさん
15/11/28 10:01:38.74 Poh9Qasd.net
黙ってりゃいいのになんでわざわざメンヘラじゃないとか宣言してくの？
541:優しい名無しさん
15/11/28 10:13:04.49 KMp0Yck1.net
俺から言わせればお前ら全員メンヘラ
542:優しい名無しさん
15/11/28 11:23:07.68 2l31BDdE.net
まあ厭世観からこの考えに辿り着く人間は多いだろう
543:優しい名無しさん
15/11/28 11:35:41.94 cHsEKzzY.net
４０超えて子供いない奴は人格障害だと思う [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
544:/
545:優しい名無しさん
15/11/28 11:40:42.87 Ar+0d+6+.net
まぁメンヘラでない奴はここに来ないだろうからな
違うなら他の板で立ててるはずだ
546:優しい名無しさん
15/11/28 11:41:12.05 uXiGv55V.net
肯定派は何で肯定派なんだろうか？
やっぱ自己否定したくないからとかなのか
それだけの理由で出産という不幸のリレーを肯定するのか 如何なものか
547:優しい名無しさん
15/11/28 11:42:06.83 uXiGv55V.net
>>512
社会・世評が一番向いてるだろ、このスレタイは
この板にあるのは謎すぎる
548:優しい名無しさん
15/11/28 12:09:48.51 RkVrXCc/.net
このスレはメンヘラ用で健常者用のスレを別の板に立てればいいのでは？
549:優しい名無しさん
15/11/28 12:17:16.82 1exmrAZ9.net
よそに建てるのは大変結構だし進行にも協力したいけど、
育児板みたいな子持ちの多い板に建てるのは荒らしも同然だから板選びは慎重に願いたい。
単にメンサロが気に食わないってだけなら類似スレはあるからそっち行くのも手だ。
子供作る事が一番子供の事を考えていない！49
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
子供が本当に大切なら最初から作るな
ｽﾚﾘﾝｸ(shugi板)
>>522
社会・世評は良さそうだね。でもこの板の雰囲気だと、親批判、出産批判の色が強まりそうではある。
URLﾘﾝｸ(wc2014.2ch.net)
純粋に反出生主義の議論を追求するなら、重複ぎみになるけどやっぱり主義・主張板がいいと思う。
550:優しい名無しさん
15/11/28 12:18:27.19 +hPJwUZu.net
>>516
このスレはとても使いやすいから、私にも使わせていただけないかお伺いするつもりでした。
このまま黙っているのは、かえって不誠実だと思いました
怒っていますか？ごめんなさい
551:優しい名無しさん
15/11/28 12:20:32.70 wVjG5/B0.net
とは言っても
子供作る～のスレの方も荒らしなんて腐るほど来るし
板移転しようが荒らし回避にはならんのよね
ここでも、どこでも流れは一緒だろう
552:優しい名無しさん
15/11/28 12:22:56.76 5ue1F8/V.net
主観垂れ流しのレベルの低い愚痴スレで機能してるよな
553:優しい名無しさん
15/11/28 12:27:06.56 wVjG5/B0.net
言ったそばから来る始末
永久アク禁でもありゃいいんだがな
554:優しい名無しさん
15/11/28 12:33:10.81 1exmrAZ9.net
>>525
精神病への偏見や差別がなく、有意義なやりとりができてるならそこまで気にしなくていいと思うよ。
自傷ではない完全に娯楽目的のOD、薬物乱用のスレさえ建ってるくらいだしね・・・
>>526
むしろメンサロだからこそ、精神病患者のためのスレと言うことで攻撃の的になりにくい面もある。
ここに鼻息荒くやってくる肯定派こそまさにメンヘラっぽいし。
荒らし回避が目的で移転するなら、アク禁や削除のできる別の掲示板を探すべき。
その場合ちゃんと継続して管理できる人に限るけど。
555:優しい名無しさん
15/11/28 16:03:25.25 Ru9teuL3.net
メンヘラ板にあるんだからお前らメンヘラの異常者に決まってんだろ
556:優しい名無しさん
15/11/28 16:06:30.36 dipeAsX8.net
反出生主義者はメンヘラに決まってるだろ
出生はオメデタイというイメージを無視してるんだから、今さらメンヘラの悪いイメージを気にするな
557:優しい名無しさん
15/11/28 16:54:13.68 oaj/DMmY.net
こんなこと言ったらアレだけど、荒らしというか反対意見が無かったらこのスレここまで続いてないと思う。
荒らしを完全に排除しようと思ったら、2chでやる必要が全くない
558:優しい名無しさん
15/11/28 16:58:08.22 REtMGFDa.net
わざわざメンヘラ板まで来て煽ってる人は何なんですかね…
559:優しい名無しさん
15/11/28 18:11:27.91 PZIHmlMZ.net
荒らしも実は否定派が肯定派ごっこして肯定派にヘイト集めるためのネガキャンしてるだけな�
560:ｶゃねーのって邪推することがある 俺は否定派と何遍対話しても一生考えを改めないレベルの筋金入りの肯定派なんてそうそういないと思ってる みんなこの考え聞いた事ないだけで組織的に宣伝したら多くの人間(子持ちでさえ)が同意するだろう
561:優しい名無しさん
15/11/28 18:39:19.97 blMKNeRV.net
>>534
そう思ってるんだとしたら相当視野が狭いぞ
562:優しい名無しさん
15/11/28 19:13:13.57 v0uqLdhQ.net
>>532
そうですよね
肯定派や荒らしも交えつつ来たからこそここまで伸びてきたわけで
自分としてはこのスレが存在していることこそ大事だと思うので、今の所1番伸びるこのメンサロ板でいいと思います
563:優しい名無しさん
15/11/28 19:44:20.53 miiZAsgH.net
「愚痴は書くな」ってのもソイツ個人の愚痴だわな
564:優しい名無しさん
15/11/28 20:55:30.55 5KyX6fUn.net
2020年には男も妊娠できるようになるらしいよ
＞しかし、ただ、実現できたとしても当分の間、問題は残ってしまう。
＞・費用が非常に高いこと
＞・男性から生まれた子供が将来どうなるのかが未知数
＞・保険がきくのかどうか
早く滅ばないかな俺ら
565:優しい名無しさん
15/11/28 21:38:18.26 CJIYmiDx.net
>>478
参考になります。私は反出生だけど情緒的なほうなので
こういう文は、定期的に読みたくなります。
566:優しい名無しさん
15/11/28 21:47:24.49 RLj6Fj9o.net
世界の人口はすぐに100億になります
そうしたら食糧難
またテロ 戦争で資源の奪い合いですい
アホの女がまだ産みますか
快楽の結晶 そんなにチンポが欲しいのか
567:優しい名無しさん
15/11/28 22:15:29.18 h8ge9k1K.net
温暖化を始めその手の不安煽りの話は
金儲けに利用されてるだけで
でたらめな話ばかりだから
頭の悪い高卒の皆さんは真に受けないでねw
568:優しい名無しさん
15/11/28 22:20:09.42 vI/j6jDq.net
反出生主義ってアホなのかな
理論に穴がありすぎるんだけど、みんな気づかないのかな
幸せと不幸は最後にはプラスマイナスゼロになるんだから、不幸だからだとか関係ないと思うんだけど
今不幸は人はこれから幸せになるんだよ
569:優しい名無しさん
15/11/28 22:21:36.15 5KyX6fUn.net
そりゃ死んだら0だろw
570:優しい名無しさん
15/11/28 22:32:58.84 v0uqLdhQ.net
>>542
幸福と不幸が存在する限り反出生主義に穴はありませんよ
571:優しい名無しさん
15/11/28 22:37:01.74 cobFB31Y.net
イベント主義の日本・・個別の判断はできない国民？？
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
572:優しい名無しさん
15/11/28 22:40:59.26 cobFB31Y.net
人生なんて無意味なんだからあんまり難しく考えるな
人類だって必ずいつか滅びるんだから
あまり難しく考えても仕方がないよ
所詮はすべて無意味なんだから
573:優しい名無しさん
15/11/28 22:41:40.18 y/zyF9og.net
ドヤ顔ニヒリスト程ダサいもんはないな
574:優しい名無しさん
15/11/28 22:53:56.61 PZIHmlMZ.net
>>540
まったくだ
銃や核兵器なんかより
チンポとマンコの方がよほど災いをもたらしている
575:優しい名無しさん
15/11/29 00:02:03.65 o2XL7a6X.net
もう「幸福と不幸を感じる存在」は物語の中だけで誕生させればそれでいいんですよ
現実に産んではダメだ
576:優しい名無しさん
15/11/29 01:19:04.76 OePkbCTQ.net
別にニヒリストじゃなくて事実を言っているだけだ
ホントバカだなお前らは
577:優しい名無しさん
15/11/29 01:25:09.57 oN2d+Z/T.net
事実はこのスレタイだけだ
578:優しい名無しさん
15/11/29 02:00:39.82 9PuTKP10.net
>>542
何言ってるのかわからん
579:久世群 ◆7yYWfU0kcc
15/11/29 02:03:36.00 Cc0cgLiL.net
NNは堪らんだろ
580:久世群 ◆7yYWfU0kcc
15/11/29 02:05:23.88 Cc0cgLiL.net
レイプ合法化しちゃえばいいのに
581:優しい名無しさん
15/11/29 02:07:12.43 9PuTKP10.net
死ねよクソコテ
582:
583:優しい名無しさん
15/11/29 02:07:25.58 T8174DAK.net
>>550
それをニヒリズムって言うんだよw
584:優しい名無しさん
15/11/29 02:31:26.75 KD58JfUa.net
>>542
おまえが穴だらけすぎる。宗教家かな？
今不幸な人が今すぐ事故死するかもしれない。そういう滅茶苦茶な世界
585:優しい名無しさん
15/11/29 02:33:19.47 oN2d+Z/T.net
幸せなんて上級国民位にしか訪れねーよ
586:優しい名無しさん
15/11/29 02:44:36.68 Lx2YmKY6.net
幸せはただそこにあるものだぞ
587:優しい名無しさん
15/11/29 03:14:18.39 oa3tZnbe.net
意味不明のポエムだね
588:優しい名無しさん
15/11/29 03:43:35.30 1vGbJZ/3.net
不幸はそこらじゅうにあるものだぞ
589:優しい名無しさん
15/11/29 04:00:33.99 Lx2YmKY6.net
ポエムじゃなくてニヒリズムと同じレベルの真理だろ
頼むから幸せアレルギーの条件反射で意味不明な煽りはしないでくれよ
反出生主義名乗るなら最低限論理的であってくれ
590:優しい名無しさん
15/11/29 04:07:21.23 Lx2YmKY6.net
これだけ置いとくわ
「幸せとは、自分自身の中に存在するものであり、感じるものである。」
突っつかれたら面倒くせぇから一応言って置くけど不幸も同じだからな
反出生主義は悲劇のヒロインごっこする為の道具じゃねぇぞ、わかってるか？
>>550みたいな他人を馬鹿にしたい馬鹿も湧いてるしな
メンヘラの道具にされたらたまったもんじゃねぇわ
板変えろよ
591:優しい名無しさん
15/11/29 04:10:41.99 KEWoqmfM.net
道具にしてもいいけど本質はそこじゃないよっていうアレ
592:優しい名無しさん
15/11/29 04:14:35.53 GKTd/wLc.net
学生とかがいるんじゃないんかい？
議論以外のレスは基本的に無意味だと思うねぇ
593:優しい名無しさん
15/11/29 04:24:59.23 2+iow5nj.net
>>563
哲学板
なぜ人類が存続することが自明の正義なのか
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
主義・主張板
子供が本当に大切なら最初から作るな
ｽﾚﾘﾝｸ(shugi板)
独身貴族板
子供を産む奴は自己中３
ｽﾚﾘﾝｸ(single板)
好きな所に行けよ
594:優しい名無しさん
15/11/29 05:25:30.11 vJe/tHym.net
住人のために一応突っ込んでおくと、反出生主義はニヒリズムよりはペシミズム的だ。
もちろん虚無主義（虚無至上主義？）由来の反出生もあるが、虚無主義の立場からは
滅亡するのがよい、とは言えない。悲観主義からなら言える。
みたいな結論が前に出てた。
>>563
いったい誰に向かって命令してんのさ。
自分で立てなさい自分で。
595:優しい名無しさん
15/11/29 05:33:15.75 xvSruwj0.net
反出生主義だけど子供つくかもしれない。
世の中上手くはいかないもんだ
596:優しい名無しさん
15/11/29 06:17:31.38 9PuTKP10.net
なんで反出世主義なのに子供つくるの？
597:優しい名無しさん
15/11/29 06:18:21.03 9PuTKP10.net
反出世じゃなくて反出生だった
598:優しい名無しさん
15/11/29 06:46:28.06 xvSruwj0.net
>>569
家庭の事情
599:優しい名無しさん
15/11/29 06:48:38.92 9PuTKP10.net
>>571
子供が可哀想だな
600:優しい名無しさん
15/11/29 06:53:26.79 9zomes+w.net
>>571
せめて死ぬまで食うのに困らない金といつでも死ねる環境くらいは作ってやれよ
601:優しい名無しさん
15/11/29 06:57:20.91 Mfl+4Qgy.net
反出生主義でも
602:優しい名無しさん
15/11/29 06:58:00.17 Mfl+4Qgy.net
反出生主義でも
親がしつこすぎるとか
そういう事情で子供作った奴は割といそう
スレでよく出る芥川とか中島もそうじゃないかな
603:優しい名無しさん
15/11/29 07:38:58.09 xvSruwj0.net
>>573
金の面では障害がなければ
一生面倒みれるくらいの余裕はある。
604:優しい名無しさん
15/11/29 07:54:49.07 vlsCK66j.net
まあ、絶対肯定派の親より否定派の親のがええわ
俺の親もやや否定派で良かった
605:優しい名無しさん
15/11/29 08:35:12.32 9PuTKP10.net
子供をつくろうとする時点で反出生主義ではない
606:優しい名無しさん
15/11/29 09:02:14.27 fUR8Uoc+.net
>>542
仮に人生が
607:プラスマイナスゼロであるならば、わざわざ余計に他者を存在させる必要性はますますないよね
608:優しい名無しさん
15/11/29 10:22:18.19 D4t2j9Aa.net
まぁ、現状完全反出生を貫くってのは難しいからな…特に田舎だと。
だからせめて子供を産むことは親のエゴって自覚を持って欲しい。それだけで少しは変わるはずだ。
609:優しい名無しさん
15/11/29 11:40:30.05 rVAabfze.net
「幸福とは不幸を際立たせる為のスパイスのようなものだ」
610:優しい名無しさん
15/11/29 11:43:58.64 rVAabfze.net
幸福と不幸は決して同列ではない。
セックスの喜びは突然の頭痛に全く遮断されるがその逆にセックスの喜びで頭痛が和らぐことはない。
611:優しい名無しさん
15/11/29 11:47:29.98 AQvPiGUv.net
>>576
念のため見ておいた方がいいブログです
「子どもを産めば老後は安心」のウソ
URLﾘﾝｸ(www.lindenbaum-jp.com)
あなたが子供を作るのは立派な罪である
URLﾘﾝｸ(www.lindenbaum-jp.com)
612:優しい名無しさん
15/11/29 11:48:46.86 oa3tZnbe.net
それを言うんだったら身体のほとんど大部分が正常でもたった一箇所の指の逆剥けで幸福感は台無しにされる。
これは認知機構のアプリオリな仕様だからどうしようもない。
613:優しい名無しさん
15/11/29 11:53:23.35 oa3tZnbe.net
身体そのものには永続して幸福感得られるようなメカニズムはない。
身体維持と幸福感の持続は矛盾する目的だからだ。
614:優しい名無しさん
15/11/29 12:03:47.81 oa3tZnbe.net
射精や排便、排尿の快楽、食事の快楽は、直ちに打ち切られるような仕様なんだ。
615:優しい名無しさん
15/11/29 12:06:05.50 oa3tZnbe.net
平均的な人間の快楽など、フロイトの快感原則によるもので、快が不快の総量を上回るなど
原理的に不可能だ。
616:優しい名無しさん
15/11/29 12:27:34.64 Mfl+4Qgy.net
まあ痛みがあるからな
どんな人生においても幸福＞不幸にはならんわ
617:優しい名無しさん
15/11/29 12:39:44.06 oa3tZnbe.net
核心はここだよ。
＞身体そのものには永続して幸福感得られるようなメカニズムはない。
618:優しい名無しさん
15/11/29 13:38:38.09 FIyXocq4.net
快楽と幸福は違うよ
不快と不幸も違う
619:優しい名無しさん
15/11/29 13:39:21.15 szjTUMW2.net
それな
620:優しい名無しさん
15/11/29 13:42:28.51 oa3tZnbe.net
身体の特性を前提として幸福論を打ち立てるとなるとなかなか難儀な作業になりますね。
621:優しい名無しさん
15/11/29 16:12:32.26 jnax1ALR.net
肯定派の滅茶苦茶な物言いを見てると
つくづくこの世はバカと加害者に有利になるように出来てるんだなと実感する
どうやら緻密なロゴスは暴力的なパトスに勝てないようだ
622:優しい名無しさん
15/11/29 19:05:45.67 yrbjhznv.net
韓国は日本の2分の①の生活やで
韓国でそれで
ということは東南アジアの国とかモンゴルとか酷いで
日本に生まれてこんなに文句言うんだから
海外では生きていけんで
死ぬか この糞民度 みんなで死ぬかおい
623:優しい名無しさん
15/11/29 19:06:44.63 w9Fxqjvz.net
生まれて悔しい花いちもんめ
624:優しい名無しさん
15/11/29 19:30:32.92 1vGbJZ/3.net
>>594
それっておかしくねぇ？
だって、ここ日本じゃん
別に海外で生きる必要は無いし生まれる必要はない
625:優しい名無しさん
15/11/29 19:44:23.41 vlsCK66j.net
そんなマシな部類の日本ですら皆が絶望してんだから
外国はほんとやばいだろうね
最低限の生活すらできない奴のほうが多いだろうし
ほんと地球上どこでも詰んでるわ
626:優しい名無しさん
15/11/29 20:33:09.97 oN2d+Z/T.net
日本がマシな国なら自殺者なんて一人もいないって
自殺者三万人なんて言われてたが実際はもっともっといるらしいぞ
甘え？努力が足りない？生まれなければ全て必要ない
627:優しい名無しさん
15/11/29 22:26:25.31 w9Fxqjvz.net
本当にそうだよな
628:優しい名無しさん
15/11/30 00:55:26.11 HH
629:I/+RNo.net
630:優しい名無しさん
15/11/30 01:42:28.59 kXlKs0X1.net
10万てほんと？
１クラスで３人は自殺でこの世を去るって尋常じゃないよ？
631:優しい名無しさん
15/11/30 02:12:56.49 w0pXni9L.net
３万以上１０万未満
３万は最低１０万は推定
632:優しい名無しさん
15/11/30 02:16:57.95 uXlz5+zF.net
>>594
こういう奴って未成年の自殺のニュースとか見たことないんかな
日本も闇だらけだぞ
見えてないのか見えないふりしてるのかわからんが
633:優しい名無しさん
15/11/30 03:28:22.35 NlXIVGIp.net
>>571
お家の事情という圧力に負ける奴は反出生主義の面汚し
逝ってよし
634:優しい名無しさん
15/11/30 06:04:52.81 xYajVlhP.net
>>601>>602
WHOの算出法だと不審死の半数を自殺者として数える、日本は全部不審死扱い
途上国も想定した算出法だろうからどこまで正確かは分からないけど
日本は先進国では検死官が異常に少ない国だし10万は大げさな数じゃない、少なくとも3万はあり得ない
例えば『山奥の車の中に腐乱死体発見、遺書はないけど薬の空シートがいっぱい落ちてます』
こんなのも検死しなければ不審死扱いで自殺として計上されないからな
逆に言えば、ゴニョゴニョして検死をサボらせれば自殺者数というのは簡単に減らせるわけだ
635:優しい名無しさん
15/11/30 06:36:49.99 RVMhMxNZ.net
>>601
どんな計算の仕方だよ
636:優しい名無しさん
15/11/30 06:57:27.95 xYajVlhP.net
もう少し自殺について語らせてくれ
自殺はさ、苦しみから解放されるための最後の逃げ道なんだ。
その苦しみを和らげてやる試みは良いとして、それを怠ったまま
逃げ道だけを塞ぐのはどうなんだ？と。
いじめを苦に退職届出した社員に青色灯当てて辞職を防いで、その社員は
「失職しなくて良かった」か？次の日からまたいじめが始まるのに？
死んだ後の人間が「まだ生きたかった」と悔やむことは決してない。
自殺が成功すれば、その人は全ての苦痛や悩みから解放される。
少し前に出た非同一性問題は、自殺にも当てはまると思う。
自殺した後にはその人は存在しないのだから、既に存在しない自殺した人、
まだ存在している自殺していない人は、比較対象として成立してない。
だから「自殺するより自殺しない方がいい」は論理的にもおかしい。
成功率の低い自殺方法を改めさせるのは良い。失敗したら悲惨だから。
いじめとか、借金とか、人を自殺に向かわせる要因を社会的に解決するのも良い。
でも人が今まさに自殺しようとしてるのを、水際作戦的にただ阻止するのは
単に退路を塞いでその人をより多く苦しめようとする行為でしかない。
遺族の悲しみ、社会への迷惑、そんなものを大義名分に
1人の人を地獄へ押しとどめるのは許せない。
>>606
合ってるぞ。年間出生数100万人、年間自殺者数10万人とすると
単純計算で全体の1割の人が自殺により死ぬことになる。
1クラス30人とするとそのうち1割、つまり3人が自殺により死ぬ。
637:優しい名無しさん
15/11/30 07:18:29.88 sPa+bOpL.net
考えたくないことは考えない
これ生きる知恵
産まれなければ絶対に何も考えないですんだのにねぇ
638:優しい名無しさん
15/11/30 07:34:57.37 2YEjhBuf.net
日本→自殺や災害
アフリカ中東中南米→他殺や戦争
どこに生まれようが同じ、地獄だわ
死に方が違うだけ
639:優しい名無しさん
15/11/30 09:04:54.52 pDp8Md
640:GE.net
641:優しい名無しさん
15/11/30 12:31:43.52 NgFvVyVx.net
カタリ派については皆さん、御存じ？
彼等の教えによれば我々はサタン達の手で天界から拉致され、物質に閉じ込められた哀れな存在なんですってよ
正統派のポジティブ世界観より余程共感出来ますね
642:優しい名無しさん
15/11/30 14:15:22.93 KYEqtmck.net
★ＮＥＷ！！！
・「いつものパン」があなたを殺す:脳を一生、老化させない食事 (デイビッドパールマター 2015/1/16)
・ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット (集英社文庫)
Ｏ型とＢ型は小麦、とうもろこし、蕎麦を食べると体調が悪くなり太ります
・炭水化物が人類を滅ぼす糖質制限からみた生命の科学 (夏井睦 光文社新書 2013/10/17)
・統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと３日で治った。
・チョコレートは超危険食品 強い依存性、糖尿病の恐れ…妊婦や子供は摂取要注意
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:29-31番)
・すべての不調は首が原因だった！
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:329番)
小麦に含まれてるグルテンは脳を炎症させます。→精神病、ウツ病の原因に。
Ｏ型とＢ型は小麦を食べると腸に血が集まりアレルギーのようになり吸収が遅くなりタンパク質を脂肪として吸収してしまうため太ります。
炭水化物(小麦、米)＝砂糖
小麦はドクです。
ーーー
643:優しい名無しさん
15/11/30 16:30:01.21 lkXE/Ci6.net
自殺者として数えてもらうためには遺書が何より大切だよ
警察はそれで自殺も視野に入れて捜査する
あと当然自殺未遂者は自殺者のうちに入らないから注意
このレスは自殺を推奨するものではありません
644:優しい名無しさん
15/11/30 17:01:01.88 lm68XwAD.net
アメリカみたいに手軽に拳銃もてる国だったらとっくに死んでるわ俺
645:優しい名無しさん
15/11/30 17:03:43.00 yAUNDKun.net
でも安楽死は死体ね
646:優しい名無しさん
15/11/30 17:16:09.73 xYajVlhP.net
何度か言ってるし知ってる人がほとんどだろうが書いておく
精神科受診歴なしに自殺未遂すると医療費10割で請求されます、借金漬け余裕です
自殺したいと思ったら必ず精神科に行って、死にたいことをはっきり告げること
適切な薬物療法で死にたい気持ちが消える可能性も十分あるしね
俺も自殺は推奨しない
>>614
引き金引くだけじゃん余裕とか思いがちだけど、指先のほんの些細な動作であるからこそ
その瞬間の恐怖感も凄まじい、らしい
まあでも銃所持合法の国では拳銃自殺が断トツで多いから、楽で確実なのは確かだ
647:優しい名無しさん
15/11/30 18:01:24.44 jq2FdiYu.net
ベルギーの「生きるのに向いていないから」って理由で安楽死認められてたのが世界に広がるのに期待
648:優しい名無しさん
15/11/30 18:31:41.65 1ZIYN5Ak.net
【国内】「子どもを産むのがブルジョア」な日本はもう“瀬戸際” 『下流老人』作
649:者が語る http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1448452271/
650:優しい名無しさん
15/11/30 19:50:16.96 Fx5jvGoi.net
スレチ勘弁
みんなは死後ってどう思ってる？
苦痛や苦悩を否定するって正に現世しか想定してないんだろうけど
651:優しい名無しさん
15/11/30 19:57:07.80 A7I565vP.net
出生についての考え方は世代的なものはあると思うよ
高度経済成長期みたいなアゲアゲじゃないんだし
ある意味では真実が露呈される時代だね
俺は団塊世代の両親を責める気にはならんね
感謝など無論しないが 1μgも
誰がどう言いつくろっても「落ち目の日本」は否定できない
既存メディアちゃんたちはご苦労なこって生きてるのはたのちい幻想ふりまいてるが
ほんと寒いわ
アホは洗脳されたなりに与えられたものをすすって後は凍えて死ねってか
人を馬鹿にするのもええ加減にしろやと思う
あーあとバブルではしゃいだ連中も滅んでほしいな
白痴世代という言葉は妥当だ
>>450
哲学でどーたらはかったりいからやめたがおもろい視点だな
>>619
なにもない
そんなものにリソース割くなら自殺の算段or安楽死等の金について準備しといたほうかいいだろね
652:優しい名無しさん
15/11/30 20:12:48.65 8YmtKwea.net
>>450
確かに、反出生主義は正しいというが、正しいの基準が良く分からんよね
653:優しい名無しさん
15/11/30 20:12:59.22 A7I565vP.net
しかしまあなんでこう「他人よりうまい汁すいたい」ヤツがのさばるのかねえ
正しさに関して言えば、集団の利益と引き換えに自分の正義を譲り渡す気はない
ひと頃流行ったサンデルみたいな馬鹿らしい折衷案をとるつもりもなし
出生教にファシズムの側面は確実にある
654:優しい名無しさん
15/11/30 21:16:59.12 2nC9O0Pr.net
３歳になる息子がいる母親の知り合いが「この子には一握りの人間が見られる世界を見せてあげたい」とあからさまな選民思想をさらけ出していて浅ましいなって思った
自分らさえ良ければいいんだな
655:優しい名無しさん
15/11/30 21:23:37.76 sPa+bOpL.net
本当に見せられればまだいいんだけど
656:優しい名無しさん
15/11/30 21:23:46.52 1hhiuFGE.net
今の若い人はね
ネガティブだからね
こんな世界に生まれてくる子供は可哀想だと思って産まない人が増えると思うの
こんな世の中なら、こんな人類なら無理に子孫残すより無くなった方がいいと思ってるよ
657:優しい名無しさん
15/11/30 21:27:48.91 uXlz5+zF.net
少子化がずっと進めば日本人は滅ぶかもしれないが沢山入ってきた外国人はおかまいなしにどんどん繁殖しまくりそうで怖い
658:優しい名無しさん
15/11/30 21:30:11.58 U9zVX/dz.net
そんなの幻想で虚しい現実が続くだけなのにね
659:優しい名無しさん
15/11/30 22:30:57.41 QCO8Z1hG.net
景気回復してベビーブーム来るんじゃねーの？
660:優しい名無しさん
15/12/01 00:18:16.78 jeS5F//c.net
至極主観的で意見ですらないけど
生物を醜いと感じるんで繁殖反対
生物なんていない方が世界は美しいよきっと
661:優しい名無しさん
15/12/01 00:31:21.29 pJS3OLUD.net
>>617
北欧って大人だよな。
662:優しい名無しさん
15/12/01 00:31:40.36 NCdK/8wR.net
>>629
どのあたりまでの生物に対してそう思うんだろう？
自ら動くものだと動物や虫、はたまたミジンコとかの微生物までいるし
逆に植物とかは対象外なのかなとか色々興味がある。
人間が醜い、人間の性交や出産行為が気持ち悪いという人は過去に何人かいたけど
生物が、って人は珍しいな。
663:優しい名無しさん
15/12/01 00:35:18.96 pJS3OLUD.net
>>606
年間の死者総数が１００万人で、そのうち１０万人が自殺だろ？
１０人に一人だから、一クラスでは３～４人になる。
664:優しい名無しさん
15/12/01 00:42:13.86 pJS3OLUD.net
異常な数だな。
こんな生物は地球上で人間だけだ。
665:優しい名無しさん
15/12/01 00:48:19.53 htjN1Wf8.net
20代30代の死因１位が自殺なのは日本だけ
まあ夢もきぼう
666:優しい名無しさん
15/12/01 00:50:50.02 htjN1Wf8.net
夢も希望もない世界だからね
667:優しい名無しさん
15/12/01 01:08:39.64 HUcyL00M.net
案外、動物も自殺してんじゃないかな？
自ら捕食者に食べられたり、自動車に突っ込む猫や、自ら岸に打ち上げられるイルカやクジラ
知らないだけで、少なからずいてもおかしくない
668:優しい名無しさん
15/12/01 01:38:40.10 jeS5F//c.net
>>631
一番目に摂取と排泄がよくよく考えると気持ち悪い
二番目は動くものが好きじゃない
虫とか小さい哺乳類とか忙しなく動くのが特に無理
写真や絵画で建築物や構築物、草木や海や星は美しく感じない？
翻って人間が一杯のマーケットや犬猫、魚とかはかわいいとか面白いとか感じても美しさってあんまり感じないと思う
669:優しい名無しさん
15/12/01 01:53:02.06 pJS3OLUD.net
>>636
いやいやいやｗ
それ事故だから。
670:優しい名無しさん
15/12/01 02:12:55.59 nIB+ezQf.net
自殺したやつらは人生の苦しみから逃れられて本望だろうが、残されたそいつらの子供達が一番悲惨だ
671:優しい名無しさん
15/12/01 06:55:19.41 NCdK/8wR.net
>>636
俺の好きな動画、閉じ込められたサソリが自分の毒で自殺するやつ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>>637
なるほど。1番も2番もかなり薄められた形ではあるが、
俺の中にもその感覚があるから想像できる気がする。
逆に美しさというのは難しいな。
個人的には建造物や風景に対して特別美しいと感じた経験はないや。
そもそも視覚と感性の結びつきが弱いんだと思う。
俺は人そのものは好きじゃないしなんか怖くて、ドラマや映画さえ
そんなに観ないのだけど、こうして自分とは違う人の感覚や思考を
想像するのは好きなのかも。
現実では対人恐怖が酷くて友達もいないんだけどね。欲しくもないが。
672:優しい名無しさん
15/12/01 10:31:27.61 L+h1Om2N.net
今迄生きて死んだ１００億の人間の人生全てが訳の分からぬまま始まって訳の分からぬまま終わった徒労だったのだと思うと眩暈がする
673:優しい名無しさん
15/12/01 16:49:16.43 qYwWdRJj.net
植物は昆虫や鳥がいないと生きられないのでアウト
674:優しい名無しさん
15/12/01 17:17:19.07 n16/aDlf.net
これからもな
意味がなく誕生 そして死亡
これの繰り返し そして絶滅
またまた人類誕生 無限ループ
ピリオドは宇宙消滅まで
675:優しい名無しさん
15/12/01 17:21:54.13 EzDLWIM0.net
>>634
トップが無能だからな
あと自殺対策がどうこう言ってるけど解決する気ゼロだし
676:優しい名無しさん
15/12/01 17:37:38.07 /DDTR/w5.net
「生きてるのってつらい」とか言いながら子作りしてる奴らって池沼としか思えないな
677:優しい名無しさん
15/12/01 20:17:05.11 DKbd9pnB.net
孤独だから人と繋がろうとする
快楽を愛と錯覚する
人間同士の縛りが命かな
生き物は気持ち悪い
犬猫見たいに�
678:ﾉ殖するのも気持ち悪い
679:優しい名無しさん
15/12/01 20:43:59.71 H5u2v29g.net
>>640
サソリも自害するんだな
死によって苦痛を回避するという概念を理解しているんだろうか
一寸の虫も五分の魂というか、銀河鉄道の夜の蠍の火を思い出した
人間以外にも反出生思想の奴がいたら面白いな
680:優しい名無しさん
15/12/01 20:56:26.23 s/QLUl/e.net
眉唾ものだけど、手話で「苦労の無い穴にさようなら」と死を表現したゴリラの話も面白い
681:優しい名無しさん
15/12/02 03:21:02.24 BT8CmAyE.net
492: 名無しの心子知らず 2015/11/30(月) 15:28:11.34 ID:DntLCuMi.net
私は内蔵系の病気で月イチ通院、 
長男も私と同じ病気で月イチ通院（６種類の薬を飲んでる）、 
運動の発達が遅れてるけど知能は普通。 
最近産まれた次男は障害があった。 
今の医学では治療できないと医者に言われた。 
（ちなみに目です…） 
旦那も最近は欝傾向で気が滅入ることしか言わない。 
毎日、仕事辞めたい、仕事１年間休みたいばっか。 
お前には育児を任せられない！
俺が育児やるからお前が働けと言われるけど、
今まで全然やってこなかった人に出来るとも思えず。
次男を抱っこすることもなく、
悲しそうな顔して目をじっと観察するだけ。
旦那の方が子どもより大変。
辞めても休んでも良いけど、それで家族の役に立たなかったら
離婚するからねと言って、なんとか止めてるけど…。
普段から家のこと何にもしないし、
お前は俺の言うことに「はい」とだけ言え！逆らうな！と威張るので、
こんな旦那に四六時中いられたら耐えられない。
まぁ家事や子育てを半分やって、
しかも威張らないなら良いけど…。
私って子ども産むべきじゃなかったんだなぁ。
私と旦那は子どもが産まれる前は、共働きで忙しいながらも、
旅行や温泉など楽しみを見つけながら生活してた。
誰かに「あなたは普通の子どもは産めないよ」と教えて欲しかった。
もう戻れないんだなぁ。
682:優しい名無しさん
15/12/02 03:22:32.82 BT8CmAyE.net
516: 492 2015/12/01(火) 17:01:28.94 ID:uZESWaxr.net
色んなレスありがとうございます。
旦那とは近親婚ではありません。
２人目を妊娠した時、多くの人に反対されました。
でも、１人目の子は病気はありますが、
ニコニコしていてすごく可愛いし、
運動面は遅れてますが知的には問題がなく、
投薬と通院以外はそんなに苦労してないんです。
まだ２歳なのに、この子には私自身も救われることが多いです。
自分の子がこんなに可愛いなら…と２人目を作りました。
遺伝科には「同じ病気の子が産まれる可能性は50%」と言われてましたが、
私や上の子と同じ病気なら、
よく分かってるから受け止められる、と旦那と話していました。
ちなみに妊娠中は染色体異常もなさそうと言われ、
２回のスクリーニングでも異常なし、
お腹の赤ちゃんは元気だとずっと言われていました。
どちらの子も正産期に産まれています。
なぜか普通の子が産まれるとばかり思ってました。
なので産まれてから、びっくりしました。
でも、２人目は元気がよく、目以外は今のところ問題はなさそうです。
目だけが正常だったら普通の子なのに…と、つい思ってしまいます。
私の病気のせいなのかな…と自分を責める気持ちを抱えながらも、
責任と愛情を持って育てて
683:いこうと思います。 （医者からは私の病気との因果関係は分からないと言われました。） 病気の子や障害のある子しかいないので 普通の子を産み、育ててみたかった気持ちが強いです。 でも、当たり前ですが、そんな願いも叶わないだろうし、 もうキャパオーバーなので諦めます。 私みたいなのが子ども産んでも、 社会や税金のお世話になる子を増やすだけなんだなぁ… 子どもが欲しいなんて、ただの私のワガママで、 本当は私は望んではいけなかったんだなぁ…。 私のワガママで、子どもも旦那も苦しめてるのかな…。 旦那と同じ方向を向いて協力しながら育児ができたら良かったのですが、 それもきっと贅沢すぎる望みなのかもしれません。 ↑謎の被害者ヅラ 親ってこんなんばっか 子供のことなんて一ミリも考えてないクズの中のクズ
684:優しい名無しさん
15/12/02 03:39:15.47 tCOkkKoA.net
産んでからエゴを自覚したんじゃ遅いんだよなあ
出産はエゴだっていい大人がなんで産む前に分からないのか
685:優しい名無しさん
15/12/02 03:47:31.00 yOfcMz9B.net
自分が老いた後の事も考えず社会の足を引っ張ること前提で子供産んでて同情に値しない
しかも両親が不仲ときちゃ子供は自分の生まれた環境を悲観して親を憎むだろうな
686:優しい名無しさん
15/12/02 05:23:32.74 hdISD631.net
>>650って「子供を産んで後悔している人のスレ」の書き込みなんですね
もしも自分の母親がこんなスレを覗いてたら…
687:優しい名無しさん
15/12/02 06:45:48.54 DA/Qyd8N.net
最近でも夫婦でゲームやってるときに赤ん坊の泣き声がうるさいからって理由で自分の子供を殺した屑どもがいたな。
688:優しい名無しさん
15/12/02 07:19:21.79 Ulky8SnG.net
はじめに謝っておく。長文連投マジごめんなさい。暇な人だけ読んでくれるとありがたい。
>>450>>621
正しさとは何か。そんな途方もないことをまじめに考える人がいるのを
俺は嬉しく思う。まともな答えは出ないだろうが、俺も何か言いたい。
まず絶対的な正しさについて、率直な意見はまんま>>435。要は「俺には分からん」。
ただそれではらちがあかないので、もう少し小さな正しさについて考えてみたいと思う。
①自分がそうだと思うこと。
②それを文章で矛盾なく表現できること。
③その文章を読んだ人が同意してくれること。
この3つが揃ったとき、ものごとは少し正しさに近づくかもしれない。
だからこの小さな正しさを『便宜的な正しさ』と呼んでみることにする。
もちろん絶対的な正しさとはほど遠い。例えば天動説は、以前はこの①～③を全て
満たしていた『便宜的な正しさ』だったけれど、天文学の進歩によって覆ってしまった。
反出生主義に話を戻すよ。
このスレでは①～③、全てが揃っている。だからこのスレにおいて反出生主義は、
少なくとも便宜的には正しいことになる。
けれど現実は違う。現実では③が途方もなく遠い。だから現実において反出生主義は、
少なくとも便宜的には正しくないことになる。残念なことにね。
「生きることは良いこと」「生まれることは良いこと」「出産は良いこと」
結局の所、これらの生肯定が今の世の『便宜的な正しさ』だと思う。
この正しさを皆が信じ、だから皆が正しいと思うことをする。すなわち皆が出産する。
だとしたら、反出生主義は正しくないのだろうか？
689:優しい名無しさん
15/12/02 07:20:34.75 Ulky8SnG.net
ところでなぜ『便宜的』なのかというと、文字通りそれが便利な正しさだから。
天動説は、教会の権力を維持するのに便利な正しさだった。
でも人々が「やっぱり地動説じゃね？」と思ったとき、それは否定された。
>>655で言うと、①と③が否定されて、天
690:動説は『便宜的な正しさ』ではなくなった。 生肯定、出産肯定は、社会を維持するのに便利な正しさだ。 あるいは子供を産み育てる楽しさを正当化するのに便利な正しさだ。 逆に言えば人々が、生きることや出産に魅力を見いださなくなったとき、生肯定は 『便宜的な正しさ』ではなくなる。>>655の①と③が満たされなくなるからね。 どうしたら人は「もう産み続けるのはやめよう」と思うだろうか？ このスレのいくらかの人は、自身の不幸な経験から反出生にたどり着いてると思う。 じゃあ人類皆が不幸になったら良いだろうか。核戦争？大災害？ でもそれだと人の不幸を望むようで格好悪いよね。反出生主義の良さが霞んでしまう。
691:優しい名無しさん
15/12/02 07:21:41.93 Ulky8SnG.net
こういうのはどうだろう。
その未来では、社会と技術の進歩により、人類はありとあらゆる困難を解決した。
そこは戦争がなく、災害は全て防ぎ、病気はたちどころに治り、貧富の差もなく、
ロボットが全ての仕事をこなしてくれて、人類全員が幸せに暮らせるこの世の楽園だった。
人はすべきことが何もなくなった。楽しい遊びは無限にあれど、義務は皆無になった。
そうしてあるとき、遊び飽きて少し退屈になった人がこう思うんだ。
「自分はなぜ生きているんだろう？」
「確かに楽しい暮らしだけど、子供を産む必要ってあるかな？」
「どんなに幸せでもいつかは死んじゃうのに、生きる必要ってあるかな？」
何しろすべきことがない。だから時間は有り余ってるわけだ。ひたすらに考え続けるわけだ。
彼は考えて考えて、けれど答えなど出なくて、気晴らしに出かけた古本屋さんで
1冊の古い本を見つける。その本こそデビット・ベネイター著、Antinatalism。
「なるほど」
と、何かに納得した彼はその本を買って、友達の家に遊びに行くことにした。
何日もかけて、知人全ての家を訪ねた。全ての友達に、自分の考えを話して回った。
誰もが目を丸くしたけれど、真剣に語る彼の話は、誰にとっても魅力的な提案だった。
なぜならそれは、遊び疲れた人々に残された最後の1つの「すべきこと」だったからだ。
彼の話を聞いた人は、自分の友達にもその話を伝えた。その友達もまた友達に話し、
いつしか反出生主義は世界中に広まった。誰もがそれを受け入れた。
反出生主義はついに『便宜的な正しさ』になった。
その後、もうしばらく時間が経ったとき、人類は。
妄想垂れ流しもいいところだが、せっかく書いたから恥を恐れず書き込むとするよ。
読んでくれた人、ありがとう。
692:優しい名無しさん
15/12/02 07:47:48.66 DA/Qyd8N.net
人間が存在するかぎり戦争は絶対になくならない
693:優しい名無しさん
15/12/02 08:00:02.29 93Kaak3y.net
>>657
そういう優しい世の中になりゃ良いんだがな
真逆だから困る。
694:優しい名無しさん
15/12/02 08:13:09.68 hxkzWQYn.net
>>650
これは酷い
ことここに及んで「普通の子を産み、育ててみたかった」か
仮に今の子供２人が事故死して枷が外れたら、「普通の子」ができるのに賭けて子作りしそう
695:優しい名無しさん
15/12/02 08:47:50.44 0XDfB5tF.net
>>655
よく整理されているんじゃないの
遊び疲れたから「すべきこと」だと同意するという過程がよくわからないけれど
ベネイターは段階的滅亡とは言うが、現実にどういった事態が発生するかは誰にもわからない
彼は「最終世代」となった人々の被るすさまじい苦痛について考察し、それでも滅亡を正当化するが
いまひとつリアリティがない
反出生主義を主張する人間は、滅亡する社会を受け入れる覚悟があるということだろう
現世代で滅亡が起きたとしても引き受ける覚悟がないと説得力がないからね
その社会はインフラが崩壊し、
696:医療サービスなんてものはない、リアル北斗みたいなものだろうか 原始状態、自然状態に近いのか 感覚的苦痛を嫌う反出生主義者がそのような社会に果たして耐えられるのか 尻尾巻いて逃げ出す奴は多いと思うよ あるいは人類はもっと合理的に苦痛を減らしつつ社会消滅のプロセスを遂行できるのか 便宜的なものであれ最高の正しさを追求してきた社会をぶち壊す発想なんだから 社会契約の観点から考察する必要もあるように思う
697:優しい名無しさん
15/12/02 08:48:33.06 UHS5QziE.net
>>657
それ「銃夢」のユートピアの最後の娯楽やで
698:優しい名無しさん
15/12/02 09:00:56.83 UHS5QziE.net
この母親は子供で博打を打って負けた
しかも二度も
掛け金は子供の命、子供の人生なのにそこには意識が行かない
そしてそれを誰かに止めて欲しかったと
宝クジを買ってハズレたからハズレクジ返金したいと言ってるやつみたい
バカすぎて吐き気がする
699:優しい名無しさん
15/12/02 09:49:07.66 Ulky8SnG.net
>>661
ありがと。
「すべきこと」のくだりは、俺なら完全な自由には何らかの寂しさを覚える気がするから。
義務はおおむね苦痛的だが、義務の達成には満足感が付随する。その満足感は
完全な自由にあっては得るのが難しい快楽で、だから人はそれが欲しくなるんじゃないか、と。
ただそれが五段階欲求説とかに言われる人間としての性であるのか、単に
幼少教育により植え付けられた後天的な社会性、社畜根性なのかまでは分からない。
滅亡の最後の世代が被る苦痛については指摘の通りだと思う。
強盗が襲ってきても警察が呼べない、虫歯ができたらペンチで抜くしかない、
エアコンが壊れたら寒くて死ぬ・・・そんな生活に耐える自信はない。
ただ1つ楽観的な予想をするなら、安楽死およびAIの自動化システムで
終焉期におけるQOL低下はかなり軽減できると思うんだ。
衣食住や医療、インフラや治安が全てロボットによって維持できるようになる日は、
技術面だけで見ればそれほど遠くはなさそうだから。
少なくとも反出生主義が浸透するよりは間違いなく早いはず。
なので逆に、その自動化技術が成熟してから滅亡の計画を立てるのでも遅くない。
むしろ社会をぶち壊すことの方が人にとってずっと深刻な苦悩になるかもしれない。
700:優しい名無しさん
15/12/02 10:10:17.90 5DpXSmVy.net
全人類が明晰な判断の元に一斉に自殺したら神様は何処かで「ほほう」と長鬚をしごくかもな
701:優しい名無しさん
15/12/02 12:16:19.53 IIiGH3ZZ.net
>>650
被害者面って意見はまさに正論
俺の家も父親の家の遺伝に問題あって
母親の家系に病人が多いのに
無責任に子供つくって
自分には先天性異常がある
遺伝に問題あって人間性に問題あって
資産に余裕もないなら子供は作るべきじゃない
702:優しい名無しさん
15/12/02 16:59:46.69 WaImRXEM.net
仕事で、親という人種の自分勝手さに
いつも困らされてるよ
703:優しい名無しさん
15/12/02 17:07:11.43 WaImRXEM.net
「子供を持つ人間の苦労なんてわからないんでしょうね」
とか、子供を持つことなんて自分で選んだことだろ。
人に押し付けられたとか、外から巻き込まれたことじゃないだろ。
704:優しい名無しさん
15/12/02 17:34:17.46 SxCy+yvP.net
楽しいから産んでるんじゃなく嫌々周りに流されて産んだ奴が殆どだ
そういうこと言う奴ばっかりだわ俺の周りも
幸せだーみたいな感じの親は見たことない このスレに来る荒らしぐらい
705:優しい名無しさん
15/12/02 17:35:31.46 SxCy+yvP.net
多くの�
706:eは苦労すると理解したうえで産んでいる 子供のことなんて奴隷としか考えていないから
707:優しい名無しさん
15/12/02 17:52:08.20 R7Sl5E5M.net
上級国民の子供に生まれなきゃ苦しい人生だな
708:優しい名無しさん
15/12/02 20:00:36.04 fux3fyR8.net
産まなきゃいけない強迫観念があるから産むのかな
709:優しい名無しさん
15/12/02 20:35:37.88 LiDla/n3.net
肯定派も心の快、不快で動いている。
結婚して子供を産んで一人前、勝ち組、偉いという価値観に基いて動いている場合
またはマインドコントロールされている場合、結婚しないで子供を産んでいないと劣等感
、嫉妬感情、不快な感情が出てくるため、それを避けるために子供を産み、子供を生まない
人間を見下し優越感、安心感、快を得ている。
また、この世界で愛する対象（物でも趣味でもなんでもいい）を得られなかった、孤独、恐怖、
寂しさ、不快な感情を抱える人間も子供を産み、愛することで不快な感情を排除しようと
する人がいる。結婚だけでなくなぜ子供を産むかというえば、結婚相手はもう大人であり
人格も完成されているため結局は他人という意識が強く、子供の方が従順であり、自分の血も
入っていて、子供の内は一人で生きていけるはずもないので依存的であり、自分の物という
意識が強く持てるから。
自分の親はこんな感じ。
710:優しい名無しさん
15/12/02 20:37:02.26 yrVN1twl.net
>>650
ただの悲劇のヒロインに憧れてる糞やろうじゃねーかww
私が子供を産んではいけなかったのかな？
っていやおまえ分かってただろとツッコミたくなる
障害持って産まれる子供の気持ち考えたらやすやすと産めないだろ普通
711:優しい名無しさん
15/12/02 21:01:59.72 kPnvCKI4.net
最近まわりでも障害児増えてる
原発の影響もあるのかな
712:優しい名無しさん
15/12/02 21:02:32.20 LiDla/n3.net
言葉足らずだったので補足すると、この世界で快を与えてくれる究極の幻想、価値、アイテムが自分の血が入った子供なんだろうな
生まされた子供の側としては、不快な感情を避けるために産むのはわかるけど、それを自分の子供にもさせる気かよと思う
713:優しい名無しさん
15/12/02 21:06:16.16 JF6Lsilt.net
まあこれからは小梨が勝ち組なのは明らかだからね
わざわざ苦労して御苦労様ですわ
714:優しい名無しさん
15/12/02 22:19:19.83 yYd/KYLT.net
総ての人間を痛み無く一瞬で消すことのできるスイッチがあったなら、反出生主義者の俺らはそれを押すべきなのかな
715:優しい名無しさん
15/12/02 22:59:36.97 Ulky8SnG.net
>>678
反出生主義としてはさておき、いち否定派の俺個人としてなら、押さない理由がない。
「痛みを伴わない滅亡」ならば、段階的滅亡よりも更に良い滅亡と言えるから、
ベネイターの主張に沿っているとも考えられそうだ。
個人的に「消す」という表現がなかなか面白いと思った。
過去にそれを「殺す」と表現してその是非を議論した時、それはもう荒れに荒れた。
あの時「殺戮は反出生主義ではない」と強く否定していた人たちが、
この「消す」には何を思うのか。荒れるのはやっぱり怖いけど、少し興味がある。
殺人行為は一貫して否定するも、命ではなく自由意志を剥奪するのであれば
否定しないという人がいたのを覚えてる。
716:優しい名無しさん
15/12/02 23:04:31.12 l0buL1Ba.net
押すべきなわけないだろ、生きたい人だっているのに
反出生主義の人だけ消すスイッチならいいだろうけど
717:優しい名無しさん
15/12/02 23:12:59.42 o
718:hwdpgUT.net
719:優しい名無しさん
15/12/02 23:15:46.39 ohwdpgUT.net
ハマショーとか長淵とかの
遠い親戚でもいいから生まれたかったな
オジサンに偉い人がいるとか
普通の凡人の家庭なら終わりやで
720:優しい名無しさん
15/12/02 23:19:47.94 lb/sJpeK.net
生まれてきてしまったことはもうしょうがない
ただ、俺の望みは可能な限り苦労したくない。苦痛と不運で溢れるこの世界の傍観者で一生を終えたい。それだけ
721:優しい名無しさん
15/12/02 23:33:50.62 JF6Lsilt.net
3.11以降かなりの数の有名人が死んだね
寿命の年齢じゃない人がほとんど
これからヤバいでしょ
722:優しい名無しさん
15/12/02 23:33:54.38 JF6Lsilt.net
3.11以降かなりの数の有名人が死んだね
寿命の年齢じゃない人がほとんど
これからヤバいでしょ
723:優しい名無しさん
15/12/03 00:43:39.16 7455qQTE.net
>>678
反出生主義としては押すで正解じゃね？
倫理的に問題があっても論理的に問題はないし
724:優しい名無しさん
15/12/03 04:45:18.62 0Lf5CuSu.net
労働人口の49%が人工知能とロボットで代替可能だとさ
原始脳が本能の赴くまま産んだ癖に社会貢献だだの
家族が居る勝ち組だの高い棚に上って天狗になってたが
子供に恨まれる日も近いかなw
金持ちの親なら無職の子供養えるだろうけど
凡庸な癖に愛絆なんてのに酔う阿呆夫婦は阿鼻叫喚かな
725:優しい名無しさん
15/12/03 05:10:49.22 5RQ08BEe.net
僕の親は金持ちだったから
バカの僕一人食わせる金はある
失敗作の子供も親が金持ってたから生きて生ける
726:優しい名無しさん
15/12/03 06:37:17.33 VMKDpJ0a.net
肯定派って誹謗中傷以外出来ないんか？
こいつ等の子供可哀想過ぎるんだが
匿名掲示板で荒らし行為を行う親ってｗｗ
727:優しい名無しさん
15/12/03 06:49:42.43 nvf3Y+zZ.net
勝手に生まされ全てを強要される
子供はつらいよ
728:優しい名無しさん
15/12/03 08:23:47.45 pu8xJI0o.net
生まれてきたくなかったわ
生きるのめんどくさすぎ早く消えたい
729:優しい名無しさん
15/12/03 09:28:43.29 QH8fUDpp.net
日本には安楽死関係の団体はないようだ
尊厳死団体じゃ駄目なんだ
730:優しい名無しさん
15/12/03 09:33:36.06 x8dKD5+t.net
安楽死党ってなかったっけ
731:優しい名無しさん
15/12/03 10:05:55.65 8YjnTAMg.net
>>691本当にこれ
732:優しい名無しさん
15/12/03 10:26:13.26 ndHnNGDV.net
生きる権利があるのに死ぬ権利がないのはおかしい
733:優しい名無しさん
15/12/03 10:29:52.19 YgISjZJ4.net
>>695
死ぬのに権利なんかいらないぞ
生きるのにも別に権利なんてない
734:優しい名無しさん
15/12/03 10:35:23.42 oVb+2/n0.net
どの親も無計画無責任に子供のこと考えずに子供産むからなあ
735:優しい名無しさん
15/12/03 10:46:39.38 qkHFqYZi.net
>>697
生物として子供を残すのが～とかよく言ってるよね
生物って言っても色々考える生き物と昆虫や猿を一緒くたには出来ないと思うけどね
奴等人間を昆虫や猿なんかと同じだと思ってるんだろうけど
人間も何通りか振り分けした方が良さそうだよな原虫昆虫、猿、人って
AI以下何じゃないか猿系の思慮は
736:優しい名無しさん
15/12/03 10:46:53.29 6dNwUgJG.net
反出生主義の人間に世の中が成り立たなくなるとか日本人が滅んでもいいのかと聞いてくる人
は頭悪すぎる
737:優しい名無しさん
15/12/03 11:12:59.58 qkHFqYZi.net
滅んで何か困るのかねいろんな動物が絶滅してるしどうってこと無いのに
滅んでもまーた人間が何かの切っ掛けで誕生するんじゃない？
生めや増やせやの昆虫土人の再出発かあ
馬鹿は死んでも治らないと同じ事だな～馬鹿は死んでも�
738:ﾄ誕する
739:優しい名無しさん
15/12/03 11:17:53.20 VMKDpJ0a.net
また似たようなのは確実にできる
そして俺と全く一緒のものが数億年後できると思うと泣けてくる
740:優しい名無しさん
15/12/03 11:57:36.62 qkHFqYZi.net
何度滅んでも地球が有る限り
人間が繰り返し出没しては同じ道を辿るとか分かるだけに嫌すぎる
やったモン勝ちなのかな何だろこの敗北感w
741:優しい名無しさん
15/12/03 12:01:57.31 e/90ZR+0.net
しかし4年放射能垂れ流しは人類未体験レベルだからどうなるか
今の子供は大人になるまで生きれるかすら定かではない
742:優しい名無しさん
15/12/03 12:12:31.42 W6nIvedp.net
その地球もいつか無くなるだろう
盛者必衰の理だよ
それなのに子孫を残すことに生き甲斐みたいなのを感じてる人がいる
ある意味では尊敬する
よくやるなぁ、よくそこに熱意を注げるなぁ、うんうん凄いねって感じだ
743:優しい名無しさん
15/12/03 12:29:33.66 oVb+2/n0.net
親の10割が毒親
744:優しい名無しさん
15/12/03 13:15:24.92 oVb+2/n0.net
生きることがクソだと知っておきながら子供を作って子供につらい思いをさせる
犯罪と同じ
745:優しい名無しさん
15/12/03 13:45:21.02 frhgBeN3.net
「子孫を残すのは生き物の最大の目的だ」みたいなやついるけど奴隷みたいなやつらだな。
オレは偶々生きているだけで生き物の目的みたいなもんに何の義理もないし。
自分がその目的とやらのコマにされて悲しくも悔しくも虚しくもないのかな？
746:優しい名無しさん
15/12/03 15:33:41.70 5RQ08BEe.net
快楽の結晶
その後親は浮気しまくり
誰でもいいし快楽の果てに出来ただけ
気持ち良かったんだろう親は
そのせいで子供がこんな苦しい世の中で生きるんですよ
親をみんなで殺さないか
747:優しい名無しさん
15/12/03 16:03:24.23 1ddqwKpI.net
>>707
使役を受けるとき悔しさが発生するのは、その相手が自分より劣っていると
感じたときがほとんどだと思う。
つまり自分より優れた何かから命じられ行動するのは、あまり悔しくない。
加えて、その使役（出産）には不確実ながら報酬も用意されている。
例えば俺は働いている。（いや嘘じゃないぞ）
つまり俺は、社長さんがより儲けるためのコマとして使われているわけだ。
しかし俺は悔しさも虚しさも感じず、働き続ける。
なぜなら、社長さんはどう考えても俺より金持ちで有力だから。
加えて、働けば決まった給料がもらえるから。
とはいえ実際に彼らが「シソン ノコセ」の天の声を聞いているとは考えにくいから
今言った事柄とは無関係に、何かよく分からない欲求の正当化のため
生物としてのあり方を口にしていると考えた方が自然かな。
あるいは単に「生命の目的だ」と口にすること自体が目的だったのかもしれない。
>>708
1人でできることと、みんなでしかできないことがある。
1人でできることは1人ですべきだろうと個人的には思う。
748:優しい名無しさん
15/12/03 16:57:14.50 pu8xJI0o.net
勝手に生み落とされて勉強だの労働だの納税しろだの意味分からんよな
拷問やん
何の罰やねん
749:優しい名無しさん
15/12/03 18:01:19.13 eLztSizP.net
>>709
＞自分より優れた何かから命じられ行動するのは、あまり悔しくない
私は違うなあ
自分より優れているか劣っているかはどうでもいい。恩が（アダを上回るほどに）あるか無いか。つまり義理かな
750:優しい名無しさん
15/12/03 18:02:40.56 Ys55b2q6.net
そうだよな
辛いこと多すぎで強メンタルでなきゃ潰れちまうわ
751:優しい名無しさん
15/12/03 18:16:51.90 e/90ZR+0.net
子供生みたい理由w
子供が糞社会で苦労することなど一ミリも考えてない
・「女性に生まれたのだから経験してみたいと思う」（32歳／不動産／その他）
・「いつかは女性としての幸せをかみしめてみたい」（28歳／ホテル・旅行・
752:アミューズメント／販売職・サービス系） ・「病気で産めないわけでもないので、産むための器官が機能しているのであればぜひ使いたいと思う」（29歳／学校・教育関連／専門職）
753:優しい名無しさん
15/12/03 18:20:46.21 8alQM6HJ.net
私が子ども産んだら障害児生まれるかもしれないから産みません。
754:優しい名無しさん
15/12/03 18:21:19.33 4HXOcflW.net
俺は二人の子持ちだが、反出生主義の考え方はある程度理解できる。
産まれたくなかった、とまでは思わないが、産まれなくても良かった、とは思う。
今は十分幸せだが、最初から最後までゼロならそれはそれで構わないからね。
子供達は幸い心身ともに健康で、今現在までは幸せそうに見えるが、それは運が良かっただけとも言える。
先天的な障害を持って産まれてきた可能性もあったし、今後なにかしらの不可抗力な出来事により、致命的に不幸になる可能性もある。
運任せの子作りが正しい事なのか、と疑問に思うのは当然かもしれない。
今現在人生を苦しんでいる人からすればなおのことだ。
まわりに流されて作ったのではないか？という指摘は半分当たっていると思う。
みんなが作っているから我々も作ろう、となったわけではない。
まわりとは関係なく、我々が子供が欲しいと望んで作ったのは間違いない。
ただ、子供を作ることの意味をとことん突き詰めて考えなかったのは、子供を作るのは当たり前のことだから、という安心感からかもしれない。
755:優しい名無しさん
15/12/03 18:32:37.03 axtx75aw.net
産んだ人からの「冷静な」意見は有難いです
756:優しい名無しさん
15/12/03 18:40:28.03 eLztSizP.net
>>715
あなたが子供を作った理由を詳しく教えてください
感情的に罵倒しないように気をつけますので
・自分が子供を作りたかったから
・子供を作ることは当たり前で、熟慮の必要を感じなかったから
・子供の視点では考えなかった
ということでしょうか
757:優しい名無しさん
15/12/03 19:16:49.95 4HXOcflW.net
>>717
単純に子供が欲しい、と思ったのだが、そのさらに深い理由を説明するのはなかなか難しいね。
俺個人の話だが、30になる頃には一通りの楽しみは経験したと思う。
幼少期の純粋な遊び、中高の部活、大学時代の自らが作り上げる人間関係、高度に突き詰めた専門的な趣味、数々の恋愛、仕事の喜び、
それらは代替えのきかないもので、とても素晴らしいものだった。
しかし一通り経験した後、この先独りでいる限り、もう今までに経験したような喜びや感動は体験できないだろうと、本能的に悟った。
別の恋人が出来たって、初めて好きな人と付き合えた時の喜びには及ばない。
趣味の時間は楽しいが、どうしても惰性の割合が多くなる。
徹夜で友人と遊ぶ気力もなくなってくる。
結婚し、子供を作るのが、俺の人生の次のステップなんだと思ったんだ。
その感覚は正しかったと思う。
子供が生まれた日は人生で最も幸せな日だったし、今の家庭はかけがえのないものだ。
家族がいなければ、俺は人生の幸せの半分も経験できなかったと思う。
また、妻も子供を強く望んだ。
妊娠、出産の機能を持つ女性が子供を望む感覚は、男性の俺にはもちろん理解できない。
個人差はあるだろうが、原始的な欲求に近いものなのか、もっと理性的なものなのか。
いずれにしろ、愛する女性の望みは可能な限り叶えたいと思った。
妻の他、双方の両親も望んでいたことでもあるし。
色々書いたが、結局は自分達の幸せを求めて子供を作ったのは間違いないし、子供が不幸になるリスクに目をつぶったのも確かだ。（もちろん幸せになるよう最大限の努力をすることを誓ったが）
これがエゴだというなら、その通りだと思う。
ただ俺自身も、産み落とされた一つの存在なのだ。
産まれたからには、幸せを追
758:究したかった。
759:優しい名無しさん
15/12/03 20:46:31.14 1+jwdpaH.net
>>718
初めて理解出来る有子者を見た
760:優しい名無しさん
15/12/03 20:47:29.28 1+jwdpaH.net
ただ理解は出来るがやはり共感はしない
761:優しい名無しさん
15/12/03 20:53:57.56 axtx75aw.net
「子供のため」とは言わずにエゴを自覚しているから理解出来るのかな
でもやっぱり違う生き物だと感じる
自分は絶対にブレーキがかかるから
762:優しい名無しさん
15/12/03 20:56:39.89 mHGeXqfU.net
この人はもっと前に反出生主義を知っていたら子供を産む選択はしなかったかもしれないね
763:優しい名無しさん
15/12/03 21:21:57.83 eLztSizP.net
ありがとう
エゴの肯定こそが反出生主義への反論になり得るかもしれない
764:優しい名無しさん
15/12/03 21:24:19.97 XWe8CKJ4.net
自分が一番幸せになりたいから子供産むってやつね
世のため社会のため子供も生まれたくて産まれた何てインチキ言う交尾馬鹿は一番苦しんで滅んで欲しい
765:優しい名無しさん
15/12/03 21:35:00.18 2EnRqNio.net
＞産まれたからには、幸せを追究したかった。
答えが出たな
これが延々とガキが生まれ続ける最大の理由
766:優しい名無しさん
15/12/03 21:35:46.46 ZxoEDr3c.net
なんかつかれちゃった
>>718が誠実に答えてくれたという点には感謝したい。しかし反出生の考えは揺るがなかった。
767:優しい名無しさん
15/12/03 21:38:59.58 XWe8CKJ4.net
どん欲なだけだったという
ここで何度も言われてた事だもんね
768:優しい名無しさん
15/12/03 21:45:48.35 2EnRqNio.net
地球温暖化の会議やってるけど最大の地球温暖化対策である「生まれてくる子供の数減らす」についてはどの国も触れない
769:優しい名無しさん
15/12/03 22:02:37.33 TZPg9OV5.net
幸せを追求したいということは、裏を返せば苦痛を回避したいということになる
一切皆苦というように、幸せというものは生きる上で伴う苦痛を誤魔化す為の麻酔のようなもので
>>718のいう家庭を持った動機とは、その快楽物質を得る為の手段の一つに過ぎない
金持ちが更に金を欲するように、欲望にはキリがない
770:優しい名無しさん
15/12/03 22:06:00.77 4HXOcflW.net
もっと前から反出生主義を知っていても、子供は作っただろう。
俺も反出生主義の考えは理解はできるが、共感まではできないから。
ひとつ、矛盾というか、不可解に感じる部分がある。
俺たちは自分達のエゴの為に、子供を作った。
子供が将来不幸になるかもしれない可能性を無視し、自分達が幸せになる為に子供を作ったんだ。
でも今現在では、子供の為なら死ねるという気持ちがある。
例えば俺の心臓を移植しなければ娘が助からない、といった場面が訪れれば、迷わず移植するだろう。
妻もそうだろうし、恐らくはそういった親のが多数派だと思う。
子供の為なら、エゴとは対極の、自己犠牲を一切いとわなくなるんだよね。
しかしこれも、子供が苦しむ姿を自分が見たくないという、結局はエゴに過ぎないのだろうか。
そうなると、一体愛とは、子供を作る行為とは、人間とは、そういったものがさっぱり分からなくなるね。
771:優しい名無しさん
15/12/03 22:11:02.34 3ufAdeLG.net
子供はペットじゃないからね
これから生老病死の苦しみを味わいます
耐えられなかったら自殺する可能性もあるんだからね
772:優しい名無しさん
15/12/03 22:13:15.26 7455qQTE.net
すごく興味深い意見だ
子持ちからの冷静な意見ってこのスレでもいい刺激になる
あなたが反出生を理解はできても共感できないのは何故だと思う？
子供になんで自分を生んだのって聞かれたらなんて答える？
良ければ教えてほしい
773:優しい名無しさん
15/12/03 22:28:32.17 2EnRqNio.net
＞子供の為なら、エゴとは対極の、自己犠牲を一切いとわなくなるんだよね。
違うんだよなぁ
それが究極のエゴ
例えばお前の娘が線路で馬鹿みたいに遊んでいる、一方隣の線路では100人の作業員が線路を修理している
そこに列車が入ってきた。列車はお前の娘がいる線路に向かっている。お前の馬鹿な娘は本来そこで遊んではいけない場所で遊んでいる
さぁ、列車の車線を切り替えろ。どっちを選ぶ
これが究極の親のエゴだ。足りない頭で理解しな
774:優しい名無しさん
15/12/03 22:30:54.95 MF7yWQj7.net
私は仕事が大嫌いなので結婚しない子供なんてもってのほか
775:優しい名無しさん
15/12/03 22:41:06.27 XWe8CKJ4.net
どんな自己犠牲払おうとしてもさ
子はいずれいろんな理由で死ぬし
病気なら苦しむ
どんなに代わってやるなんて息巻こうが
出来るわけが無いんだよな
気持ちだけじゃ何もならない
自分が子供を使って感情と人生の起伏を楽しんでるだけ
776:優しい名無しさん
15/12/03 22:50:25.77 4HXOcflW.net
>>732
共感できない理由を説明するのも難しいな。
一部共感できる部分もある。
最初っから産まれなかったんなら、それはそれで良かったという風には俺も思える。
宇宙なんてハナから存在しなければ、いろんな悲劇も起こらなかっただろう。
しかし、現実には宇宙も俺もすでに存在してしまっている。
今さらなかったことにはできない。
そして産まれたからには幸せになりたかったし、幸せになる手段を放棄するつもりもなかった。
（子供を作ることが本当に幸せに繋がるかどうかは別問題として）
子供になぜ産んだのか聞かれた時の答えは、事前に考えておかねばダメだね。
幸せになりたかったから？家族が欲しかったから？
こんなことくらいしか今は思い付かない。
でも質問した子供がその時幸せなら、そんな答えでも納得してくれるだろうと思う。
逆にもし不幸なら、どんな答えでも納得しないだろうね。
777:優しい名無しさん
15/12/03 23:37:49.37 AY5eUC4D.net
どんな自己犠牲払おうとしたって普通に生きた場合親は子より先に死ぬ。自分が死んだ後の子供のことはどうするの？
778:優しい名無しさん
15/12/03 23:41:44.48 axtx75aw.net
「その頃には親がいなくても生きていけるようになってる（はすだ）」という予想をしてるからとか？
でもどう見たって博打の要素が抜けきれないんだよなあ
人の命をかける博打って時点で自分は絶対にブレーキが掛かるわ
779:優しい名無しさん
15/12/03 23:51:40.75 SFTm8C7Y.net
子持ちの方に対して
あなたの意見は公平さを目指しているようですが、やはり独善的だと思いますよ
子供のために死ねるからといって子供を誕生させたエゴが肯定されるわけないでしょう
この辺りは論理が破綻していると思います
また、子供を自分のステップアップのためのツールとみなしている時点で生命観が全く異なるように思います
「幸福の追求」とは肯定派の方々が口にされる言葉ですが、そこまでして追求されるべきものでしょうか
散々既出ですが「貪欲」の一言に尽きると思います
人間が過剰な欲望を制御できない結果はこの世界をみていれば分かるでしょう
あなたの子供もまたそれを目にすることになるでしょう
780:優しい名無しさん
15/12/04 00:05:04.28 k8VymH+h.net
>>711
なるほどその考えが抜けてた。
しかしならばこそ、彼ら肯定派は悔しさも虚しさも感じないだろうね。
生を受けたことに感謝するような言動は彼らの特徴の最たるものだから。
>>730
俺は特別にエゴを批判するつもりはないと断っておく。
利己的か利他的かという違いは、外見上の違いからそう区別されるが、
人の認識は常に主観でしかないため、志向も欲求も全て主観でしかない。
主観が欲する行動をしたなら、それがどんな行動であれ、利己だろう。
「人のために何かがしたい」なら、「それがしたい」という利己だろう。
だから俺は真の利他は存在せず、人が持ち得る利他意識は
全て利己を土台としたものだと考える。
>>結局はエゴに過ぎないのだろうか。
エゴだろう。
俺のこの理屈だと、愛や自己犠牲もエゴの上に成り立つ。
それらの美しさや倫理性は、エゴであるという理由では損なわれない。
ID:4HXOcflWの文章からは、成熟した人間性のようなものを感じる。
それは表現力の高さによるものなのか、誠実な姿勢でものごとに取り組んだ
多くの経験が人をそうさせるのか。
781:反出生の感情に揺らぎはないが、今生きている人を見る目まで曇らせたくはない。
782:優しい名無しさん
15/12/04 00:05:46.00 k8VymH+h.net
しかし言うまでもないが、その愛や自己犠牲は必ずしも人を救わないだろう。
俺個人の話になるが、俺は十分な愛を受けて育った。
十分というか、知る限り最大の愛だった。
親は自己犠牲を全くいとわない態度で、俺の幸福のため努力した。
前にそれをここで話したところ、ストックホルム症候群云々と否定されたが、
俺はそこまで客観視能力を欠いてはいないと思う。
多分俺は、彼ら以上に良い親を知らない。
それでも、それは「有り難迷惑」以外の何物でもなかった。加害でさえあった。
俺は生まれたくなかった。生きていたくない。今も昔も変わらない。
親に対して「俺を殺せるか？」と聞いたことがある。
「できない」と言われた。
知る限り最高の親で、俺のために自己犠牲を躊躇わない彼らでも、それはできない。
これは人がエゴでしかあり得ず、真の利他は存在しないという理屈の
良い例になるかもしれない。俺が望む最大の幸福を、彼らは叶えてはくれない。
非常にどうでも良い話のついでに、どうでも良い質問がしたい。
ID:4HXOcflWは、自分の子供が真に死を望んでいたら、彼らを殺せるだろうか。
子供が絶対に解決できない不幸に襲われたとき、
殺すことで不幸を取り除いてあげようと思うだろうか。
不快な質問だとは思うが、あなたの考えが聞きたい。
783:優しい名無しさん
15/12/04 00:06:08.12 s/p/66r+.net
>>739に少し付け加えておくと
あなたへの私からの批判は
「自分が幸福になるために他者を巻き添えにしてはならない」
というシンプルな原則に基づいています
784:優しい名無しさん
15/12/04 00:22:54.32 k8VymH+h.net
>>739>>742
でもそれは、誕生・存在をマイナス価値でしかないとする悲観の元でしか
成立しない批判になると思う。
彼は宇宙が存在しなければ悲劇は起こらなかっただろうとは言ったけれど、
存在すること自体が悲劇であるとまでは考えてないように見える。
その価値観の溝の対岸から、こちらの価値観でもって何か批判するのは
態度として不誠実さを感じてしまうんだな。
もっともそれを言うとこのスレの否定にもなっちゃうわけだが。
俺は誰かと話すとき、相手と同じだけの誠実さは保ちたいと思う。
少なくとも彼は、価値観の溝の向こう側からこちらを批判することは一切していないので。
785:優しい名無しさん
15/12/04 01:39:13.12 hfL1gGOy.net
社会的承認に依拠するアイデンティティは無意味
承認を得るために世間に歩み寄り自己犠牲を払う行為は自己信任の低さの表れ
子供がいるから、仕事があるから、必要とされているから
だから自分は存在する価値がある
こういった自己認識は本当に自信がある人間であれば必要としない
ナチュラルに自分自身に自信があれば社会依存的な自己実現は必要ない
自己承認の不足を社会への媚びで埋め合わせる必要はないし、社会依存的で
ある以上幸せにはなれず利用され続けるだけ
786:優しい名無しさん
15/12/04 01:52:58.26 hfL1gGOy.net
幸福というのは満ち足りているという意味だ
社会依存的である限り人間は満足できない
資本主義社会は常に不足を指摘してくるからだ
787:優しい名無しさん
15/12/04 01:59:27.34 VaYiDb3/.net
>>736
あなたにはここでの名前が必要かも。
で、質問なのだが
あなたが愛を注ぐ子供か生み出されることによって苦しみやがて死ぬことについてはどう考えているのか？
子供を生み出しておいて苦しませたくない、幸せにしたいと思う完全に矛盾している考えをどう思っているのか？
788:優しい名無しさん
15/12/04 02:03:34.01 VaYiDb3/.net
>>730
それはあなたが「自分の心臓をあげてもいいと思えるほどの対象」を持つ幸せを味わいたいというエゴだろう
789:優しい名無しさん
15/12/04 02:12:11.14 eZNRrKMZ.net
子作り派は死ぬ�
790:ﾜで最高の幸福を得る事考えてる貪欲さだから相容れない うちの親なんかは本能で産んだ、理屈じゃない、でもエゴじゃないと意味不明 本能垂れ流し系は何かと押しつけがましいからだめだわ頭で考えることが苦手なようだ
791:優しい名無しさん
15/12/04 02:12:58.87 hfL1gGOy.net
子供のためなら死ねるという美談
自分の運命に疲れただけ
792:優しい名無しさん
15/12/04 02:14:20.40 Fjusc4mo.net
人間は利己的である
しかし子供を作らない人間は利己的な振る舞いを今生きているもの同士に限定している
全く関係のない人間を生み出してまで自分の利己心を満足させるために利用しようとするまで利己的ではないから
例えればレイプするヤツとレイプものＡＶで我慢するヤツの差か
793:優しい名無しさん
15/12/04 02:23:56.76 hfL1gGOy.net
自我を持つ人間を産みだすことの罪を問うことがこのスレの趣旨
人間は生まれなければ自我もないのに、産まれた為に自我を持ち
何々人が気に入らないという理由で差別をし紛争を起こす
こういう気持ち悪い生物が存在する価値があるのか
794:優しい名無しさん
15/12/04 02:27:35.28 wrYOWk3q.net
>>748俺の親は運命とかそうだからそうだとか訳の分からんこと言ってたわ。終いにはエゴではないが考えすぎなんじゃない？とか言ってた。本当に何も考えていなかった様だ。訳の分からん感謝の押し付けもされるわでなんだかなあ。
795:優しい名無しさん
15/12/04 03:31:04.72 EigGAZ9b.net
性欲は本能だけど、子供をつくるのは本能じゃない。子供が欲しくないってやつはいくらでもいるからな。本能とか言う奴はsexの副産物か、みんなつくっているからって理由で子供をつくったんだろう。
796:優しい名無しさん
15/12/04 05:58:26.14 k8VymH+h.net
>>750
そうそう、そんな感じのことが言いたかった。
その例えで言うなら、さしずめ今は強姦の概念すらない原始時代といったところか。
被害者は泣き寝入り、どころか被害を受けたことにさえ気づけないかも知れない。
それでも嫌なものは嫌だ。原始人だって強姦されたら嫌だったはずだ。
嫌なことを、我慢したり隠したり、変に誤魔化したりせず、ただ嫌だと言うこと。
社会が変わるための最初の一歩は、いつもそういうものだったと思う。
>>753
まったく正論だ。