15/11/23 03:00:29.96 Erg5xoQw.net
本当に誕生が不幸か考えるとき、何も不幸か否かを各個人に求める必要は無いんだよ
全ての人間が立っている土台である社会が非常に脆弱だから
その社会にいる全ての人間が個人の感情に関係なくもれなく全員不幸である、これが結論でいいだろう
339:優しい名無しさん
15/11/23 03:13:59.31 nH+58MIe.net
肯定派にだって疼痛はあるんだろ？
ないのか？構造が違うのか？
340:優しい名無しさん
15/11/23 03:14:34.11 nH+58MIe.net
痛みを感じるのに、肯定派ってのが本気でわからないわ……。
341:優しい名無しさん
15/11/23 06:10:53.20 zBv0jv4F.net
>>320>>322
URLﾘﾝｸ(www.mumyouan.com)
既出だけどこの人は、なんと原子の一粒にさえ苦痛があるのだという主張を試みてる。
いろいろ濃厚で生々しいけど、このスレなら楽しめる人も多いと思う。
まあ原子は人と違って減らしたり増やしたりできないから手の打ちようもないけど。
人間の脳にしても突き詰めれば、タンパク質の塊に微弱な電流が走ってるだけのこと。
苦の概念は一定以上の複雑さを持った生命体にしか存在しないと断定するのも難しいと思う。
例えばGoogleでさえ「ムズすぎ無理」つーくらいだけど、もし人間の脳の動作を
完璧にシミュレートするAIが完成したなら、それが演算装置と記憶媒体の塊でしか
なくとも、彼の感じるそれは紛れもなく苦痛だろうと思えるな。俺は。
>>326
悪い意味ではないので誤解しないでほしいのだけれど、
たまに、痛みを強く嫌った書き込みをしてるのはあなただろうか？
精神的・社会的な苦悩を嘆く人は多いが、肉体的な痛みのそれは珍しいので
興味を持った。
耐えがたい疼痛をもたらす病気を患ってるのだろうか。
それとも肉体的に健康ながら、痛みに強い嫌悪や恐れがあるんだろうか。
肉体の痛みに対して抱くあなたの感覚を聞いてみたい。面倒でなければ。
342:優しい名無しさん
15/11/23 07:23:11.20 8Dlq0Bd2.net
>>328
普段は健康だよ
とにかく少しの痛みも嫌、死は最悪(安楽死なら良い)
タナトフォビアってやつだろ
343:優しい名無しさん
15/11/23 11:50:27.94 zBv0jv4F.net
>>329
死もダメなんだ。死恐怖症に痛覚恐怖症(？)か。
なんか平時から生存本能が頑張りまくってる感じで難儀だな・・・。
344:優しい名無しさん
15/11/23 15:13:57.32 2vOmk/CG.net
前スレに親不孝って絶対肯定派が作った言葉だよなって話あったけど
自分は「虎穴にいらずんば虎子を得ず」とか「ノーペインノーゲイン」みたいな言葉が気に入らないわ
人生苦労してナンボ的な肯定派の価値観がよく反映されてる糞格言
いや我武者羅に努力や苦労するのはその人の勝手だし今生きてる人間だけで自己完結する分にはいい言葉�
345:ﾈんだろうけど大抵子供にも押し付けるからな 努力しなければ何も得られないような世界に産むなや
346:優しい名無しさん
15/11/23 15:38:25.38 H6uN99xV.net
>>253
そうだよな。
メンヘラの遺伝子は絶対断ち切らないといかんわ。
347:優しい名無しさん
15/11/23 15:55:19.78 y/EGdnN2.net
元メンヘラの親の元に生まれた最強遺伝子ADHDが俺だ
348:優しい名無しさん
15/11/23 16:49:14.22 RqmNPaSa.net
レイプ被害の本当に怖いところ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
349:優しい名無しさん
15/11/23 17:05:28.72 6YNgx/54.net
>>331
＞「虎穴にいらずんば虎子を得ず」とか「ノーペインノーゲイン」
捉えようによっては端的な事実に過ぎない
個人的には、虎穴に入ってまで虎子は欲しくない
350:優しい名無しさん
15/11/23 19:10:39.16 tjEbaEG6.net
低学歴や発達障害みたいなゴミでも子供残せた時代のツケを払うおまえら
351:優しい名無しさん
15/11/23 19:17:26.57 1Y4Ewl0g.net
>>332
ガイジもあかんな
352:優しい名無しさん
15/11/23 20:09:45.32 qawzmR3C.net
種の多様化は本来保険みたいな役割を負っていると思ってて
本来なら違うと思うのなら逃げればいいのだろうけれども
知識と未知の削減によって封鎖されていて
つまり迫害が進行してそれによって種の同一化が進行して
種の同一化と迫害が進めば産むという種の多様化を促進する確実性の無い行為も淘汰されていって
産むという行為が漸減していけばその世代の保存が進むわけで
そうすると生物として必要な代謝行為が嫌悪されえるわけで最終的には性行為も睡眠も食事も排泄も無い世界になるんだろうなぁと思いました
その対策は何らかの未知を示すことで宇宙あたりに対する広がりが新しい未知として機能すればいいですが
人間にとっては宇宙に乗り出す過程が過酷過ぎて個人にまで頒布するのは無理だと思います
353:優しい名無しさん
15/11/23 20:16:34.16 qawzmR3C.net
過去スレＲＯＭってないのでもし既に言われつくしてるならスマソ
354:優しい名無しさん
15/11/23 21:42:55.80 wxY7dtm4.net
VHEMT面白いですね
透徹した理論が展開されてて痛快
日本語版が無いのが残念
出生大国の日本こそ知るべきなのに
355:優しい名無しさん
15/11/23 21:50:02.00 H6uN99xV.net
出来る事ならこんな反出生主義とかに出会わないような馬鹿に
生まれたかった。その方が人生絶対幸せだっただろうと思う。
356:優しい名無しさん
15/11/23 21:57:56.63 7hH0e9sQ.net
生き延びる為のラカン面白かったよ
反出生に上手く組み込めないか考えてみるけど
357:優しい名無しさん
15/11/23 22:09:24.66 zBv0jv4F.net
>>338
多様性の拒否は、人の思考ないし社会がそれをしているだけであって
生命体として人を見れば依然として多様性保持を目指している。
種の意思に反してそれを社会的にのみ行っても三大欲求に変化が
起こらない限り、代謝抑制による爆発的長寿化・生殖鈍化の方向へは
行かないと思う。
多様性の迫害というのが生物学的な知見によるものだったら
的外れな反論になってるからすまん。
でも精神的・社会的な話であればそれはだいぶ飛躍してる。
>>341
あなたにはひとかけらの得もなかったが、それでも
あなたが苦しんだおかげでこの世の不幸が一つか二つ減ったのも事実だ。
358:優しい名無しさん
15/11/23 22:59:49.17 6YNgx/54.net
満足な出生肯定派であるより、不満足な反出生主義者である方が良い
、気がする
359:優しい名無しさん
15/11/23 23:27:20.26 BAqsILhg.net
イスラム国に大量に殺されるらしいよ
まあ見てみ
360:優しい名無しさん
15/11/24 01:03:3
361:2.68 ID:Cu9ks2s+.net
362:優しい名無しさん
15/11/24 01:15:19.61 uLjWEOTu.net
皆死ぬの怖くないのかな
死にたくないよ
生まれなければなぁ…
363:優しい名無しさん
15/11/24 03:17:49.02 e453K2/p.net
妊婦見ると良心的には助けたがるけど、内心的には気持ち悪いと思ってる
364:優しい名無しさん
15/11/24 11:31:29.57 lUMezHmS.net
し! _ -─ ‐- ､ , -─-､ -‐─_ﾉ
ア ギ /／￣＞ ´ ￣ ￣ ｀ヽ Y , ´ ）. ア ギ
ア ャ L_ ／ ／ ヽ ア ャ
ア ア / ' ' i ア ア
ア ア / / く ア ア
ア ア l ,ｨ/! / /l/!,l ／厶, !! ア
ア ア i ,.lrH‐|'| /‐!-Lﾊ_ l /-!'|/l ／｀'ﾒ､_iヽ
ア ア l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!ﾄi i/-- ､ ﾚ!/ / ,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
ア ア _ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/ '/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ （●） ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
ア ア 「 l （●）（●） （●） ′ | | |（●）L! （●）（●） ﾘ
ア ヽ | ヽ__（●） （●）､ヽ シ（●）! ! |ヽ_､ｿ, （●）（●）(●)_ノ _ﾉ
-┐ ,√ ! （●）（●）（●）（●） ﾘ l ! ￣ （●）（●） ￣ ７/
ﾚ'⌒ヽ/ ! | （●）〈（●）（●） _人__人ﾉ_ i(●)く（●）（●）（●） //!
人_,､ノL_,iノ! /! ヽ（●）r─‐- ､ 「 Ｌ_ヽ r─‐- ､（●）u（●）/
/ / lﾄ､ ＼ ヽ, -‐┤ ﾉ ギ 了＼ ヽ, -‐┤（●）（●）／
ア ギ { / ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ ） ャ |/! 「ヽ, `ｰ ／） _ ‐'
ア ャ ヽ/ r-､‐' // / |-‐ く ア ＞ / / ｀'／／-‐､ ／
ア ア ＞ ／＼＼// / /ヽ_ ! ア （ / / ／／ / `ｧ-‐ '
ア ア / /! ヽ（●） レ'/ ﾉ ア ＞●）∠-‐ ￣ノヽ /
{ i l !(●)●/ フ ア / （●）-‐ /￣/〉 〈 ＼ /i
365:優しい名無しさん
15/11/24 11:45:20.98 VBHyLO9R.net
生まれるべきではなかった！だろ
366:優しい名無しさん
15/11/24 12:06:42.76 Gcbf7bM0.net
>>347
怖かったよ。生存本能ってどんなお化けより恐ろしい。
俺の方は自殺を諦めたら去って行ったけれど。
あんな化け物に四六時中つきまとわれるなんて考えたくもない。
辛いだろうね。
367:優しい名無しさん
15/11/24 14:49:20.94 97ZLbwAL.net
多分子供が欲しいって人は自分を含めたこの世界や人間や人生が好きなんだよな。殺人や戦争や飢餓や欺瞞や謀略やいじめや差別や驕慢や噓や格差や競争が横溢する世界や人生が好きなんだな。
理解し難いけど。
368:優しい名無しさん
15/11/24 15:01:21.78 DzCUUk/1.net
>>328
興味深いサイトだね
しかし読むのが大変だw
369:優しい名無しさん
15/11/24 16:16:45.72 Gcbf7bM0.net
>>352
個人的な、しかも悪意的な予想なんだけど、報道によって知られる他者の不幸というのは、
多くの人にとって娯楽的に作用してると思う。全員ではないにしろね。
殺人のニュースを見て「何て酷い奴だ」、災害のニュースを見て「可哀想に」と
神妙な顔を作る人のその心に、本人無自覚の
370:快楽的刺激を見てしまうんだ。 あるいは残念なことに、俺もまた無自覚にそれをしてしまっているかもしれない。 だとすると、他人の不幸で溢れかえる世界というのは、快楽的刺激の溢れかえる世界となる。 自分が不幸になることは当然嫌だが、他人の不幸は割と好き。だから不幸な世界も好き。 ようは他人の不幸は蜜の味って話だね。 けれど俺は、他者の不幸に快楽を感じることを悪いことだと言う気はないんだ。 「蜜の味」を証明した実験もあるし、多くの人が生まれながらにして備えた機能のようなもので、 どうにもならないんだと思う。どうにもならないことを批判したくはない。 ただ、自分も蜜の味を感じてるのでは？と思うと怖くて、ニュースとかできる限り見ないようになった。 ・・・読んで不快に思った人がいたらごめんなさい。ここの住人を蔑んだりする意図は一切ないです。
371:優しい名無しさん
15/11/24 17:01:53.83 ieaEDoKc.net
>>354
集団の希釈効果ってやつだろな
ヌーの大群の中で捕食者から逃れたヌーの安堵と同根だろな
372:優しい名無しさん
15/11/24 17:08:24.27 zfM+8LSB.net
奴隷が支配者のために新しい奴隷を献上して自分は貢献したと悦に入ってる図なわけだろ
狂気の沙汰
373:優しい名無しさん
15/11/24 17:42:28.61 2JoUz1O4.net
実際子供産んで後悔スレとか読み漁ってるとメシウマだわ
個人的には否定派でよかったと思う事の上位に
よその家庭の親子関係というドロドロの愛憎劇をエンターテイメントとして消費できる感受性を養えたというのがある
公園で無邪気に走り回る子供とか見る度に新入りの囚人を迎えたような気分になって連帯感が湧くよ
スーパーでキチママに叱られてる子供を見れば「あ～こりゃ劣悪なムショ(親)にあたっちゃったね。ご愁傷様」と内心で同情したりして
人類が滅びねえならいっそのこと出来るだけ永く続いてこれからも地球上の不幸と憎悪の総量が青天井に増え続けるのもおもしれぇな…なんて邪悪な発想すらよぎる始末ｗ
374:優しい名無しさん
15/11/24 17:45:49.12 uLjWEOTu.net
>>356
肯定派達は言葉では生きる事は素晴らしいことみたいに綺麗事言うけどそれらは全て洗脳でそれが真実だよねえ…
恐ろしい世界
375:優しい名無しさん
15/11/24 18:28:29.27 l14MKKBW.net
土屋敏男氏（日本テレビ）
「実は、ぼくら地上波のテレビをやっている人たちは、視聴者を信じていないんですよ。
見ている人のことを、かなりモノがわからない人だと想定して、その人たちにどう見せるかと工夫しているんです。
ものすごく悪い言い方をすると、もう「馬鹿にどう見せるか」と、みんな絶対にクチには出さないけれども、
どこかの所ではみんながそう思っているようなフシがありますね」
URLﾘﾝｸ(www.1101.com)
池田信夫氏（元NHK）
「しかしこういうドライな演出は、日本では受けない。素材の情報より、
スタジオでみのもんたが大げさに憤ってみせるコメントのほうを視聴者（特に女性）は喜ぶからだ。
私がNHKに勤務していたころ教わったのは、「典型的な視聴者は、50歳の専業主婦で高卒だと思え」ということだった。
たぶん民放はもっと低く設定しているだろう。それが市場メカニズムでは正解である。
1億人の知的水準の平均値は、当ブロ�
376:Oの読者には想像もできないぐらい低いのだ。 それに迎合する古舘氏の戦略は正しいが、まともな視聴者が見ていて気持ち悪いということは知っておいたほうがいい」 http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51294993.html
377:優しい名無しさん
15/11/24 20:14:15.00 C3kFc36n.net
親は子に平然と自分が子供を育てた苦労を自画自賛するが
子供育てず飯食わさず放置したら犯罪だからな
親は犯罪を犯さないことで威張って自画自賛してるってわけだ
出産は自分のため、社会のため、そして子供は社会の奴隷
378:優しい名無しさん
15/11/24 20:59:47.38 NDd8TF/g.net
あっあっ生まれたくなかった
あっ
379:優しい名無しさん
15/11/24 21:06:46.21 qOPAuh7/.net
>>354
集団の希釈効果ってやつだろな
ヌーの大群の中で捕食者から逃れたヌーの安堵と同根だろな
380:優しい名無しさん
15/11/24 21:31:26.90 PaLR/nDV.net
これからは紛争地で殺される可能性もあるわけだ
益々出産は犯罪に
381:優しい名無しさん
15/11/24 21:58:04.01 4jqYCdYq.net
子供は最高の愛玩動物だが、どうやらそういう扱いをしてはいけないらしい
ならば産むこともいけないことだろう
382:優しい名無しさん
15/11/24 22:14:21.85 WVfgZvbY.net
経済学的に、子供を作る理由は単純に二つに絞られるそうだ
1 将来自分の面倒をみさせるため
2 育てる事が楽しい(愛玩動物と同じ)
現代の日本では1は期待できないので、専ら2の為に子供を作っているということになる
383:優しい名無しさん
15/11/24 22:47:15.12 WtkPTAYL.net
子供が生まれる要因は愛玩目的、好奇心、保険、世間体、無計画なセックス、家の後継、労働力としての期待とこんなところか
まあ全て瑣末で自分勝手なわけだが
384:優しい名無しさん
15/11/24 22:51:48.11 KRKV1LJd.net
ｵﾁﾝｺが気持ちいいのが悪い
385:優しい名無しさん
15/11/25 00:24:11.06 kfSOxjr+.net
イスラム圏のやつらは埋めよ増やせよの神がいるからね。
悪循環もいいとこ。
386:優しい名無しさん
15/11/25 01:48:01.38 0AYgcQD4.net
正直イスラム国も肯定派も残虐性において何も変わらないからな
イスラム国が地獄を作る奴らなら肯定派は地獄へ拉致する奴ら
387:優しい名無しさん
15/11/25 04:19:57.21 0VGjnYjn.net
トルコがロシアを撃墜
なんか凄い事にならないかな
388:優しい名無しさん
15/11/25 04:20:43.96 RLFoVC91.net
311東日本大震災は人口地震テロ さゆふらっとまうんど（平塚正幸）URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
マイナンバー通知カードの受け取りを拒否しよう URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
389:優しい名無しさん
15/11/25 05:24:36.45 0VGjnYjn.net
今生まれている子供は
イスラム教徒が日本にテロするニュースを見る事になるだろう
390:優しい名無しさん
15/11/25 11:47:51.08 lx/+wXyC.net
子供をペットと一緒にするな！とか言ってる子持ちってのは子供を自分か社会の奴隷にしか思ってないからな。
まだペット扱いのほうがマシなような…どんぐりの背比べなのはわかってるけど。
391:優しい名無しさん
15/11/25 12:17:37.18 rE4TaTHM.net
ネットを見ているとこういう肯定派が割りと多い
「自分が勝手に受精して選んで生まれた、だからお前にも責任がある。」
こういう認識だから責任をあまり感じてないようです。
親を選んだ論を使う親は予想以上に多い。
392:優しい名無しさん
15/11/25 12:19:18.74 rE4TaTHM.net
選べるのなら大金持ち白人に集中するはずだが……(勿論生まれないに越したことはない)
大金持ち白人と真逆を地で行く
スラム街のアフリカ人を選ぶ
393:子供が多い 何故なんだろうか
394:優しい名無しさん
15/11/25 13:48:29.08 0VGjnYjn.net
フランス人なら
綺麗な女の子の子供産めたんだな
あのお人形みたいな子達綺麗し可愛い
日本のガキ 出来そこないばっかやん
395:優しい名無しさん
15/11/25 14:16:32.77 QGgeivZ8.net
>>376
お前の選別志向気持ち悪いよ、出生はどうとか言ってる奴はサイコパス気質だな
どういう男女が結婚して子供産もうが自由だ
お前の出しゃばる事じゃないサイコパスは帰れよキチガイ
396:優しい名無しさん
15/11/25 14:30:30.76 qa/rLdWo.net
出生ダメ、絶対。
397:優しい名無しさん
15/11/25 14:30:38.10 0VGjnYjn.net
サイコパスだから
メンヘラ版にいるんだろうが
この板では基地外が普通だろ
普通の人が昼間にこんなん見ているのか
398:優しい名無しさん
15/11/25 14:33:15.16 qa/rLdWo.net
否定派がキチガイだとしても肯定派はもっとキチガイだから問題無い
399:優しい名無しさん
15/11/25 14:38:19.38 MZu2WakR.net
選んで生まれてくるなら性同一性障害っていったい何なんだろな
書類の行き違いかな？
400:優しい名無しさん
15/11/25 14:43:03.31 K3keOBZ3.net
意味があるのかもよ
同性愛も
人間がこれ以上増えない為に
401:優しい名無しさん
15/11/25 14:45:36.87 0VGjnYjn.net
生理前のロリコン愛者も
子供出来ない身体になる前に
犯してしまえってか
402:優しい名無しさん
15/11/25 15:06:17.43 r1qBqdus.net
「結婚願望ないの？」だって
無いよ。世間の目を考えた義務感みたいなのはあるけど、他人との生活なんか真っ平御免だし、そういう生活微塵もしたいと思わない
「自分は孫見せたかったから」って遠回しに孫見たいんだろうなぁって可哀想になったけど、子供ってどうやって作るか解って言ってる？って感じ
なんであんな汚いことしなきゃならないんだよ
403:優しい名無しさん
15/11/25 15:13:08.11 0VGjnYjn.net
僕もエロマンガやアイドルの三杉で
セックスのあの汚い行為は嫌なんだが
美人のお尻さすって「いやっ」とかセクハラの
あの変態プレイは好きなんだよね
「やめてください」とか「いやーーーーーん」とかの
寸止めがたまらなくいい 子供なんて要らない
404:優しい名無しさん
15/11/25 15:19:06.17 QGgeivZ8.net
どういう男女が結婚して子供持とうが自由だし
それ第三者にどうとか言われる筋合い無いでしょ
男女とも
405:優しい名無しさん
15/11/25 15:27:06.99 OR3yy66Y.net
とりあえず「結婚してない奴はクソ」だとか「子無しはクズ」とかそういう迫害はやめてほしい
406:優しい名無しさん
15/11/25 15:35:50.35 7quSy91O.net
やっぱり肯定派って子供は親の一部ではなく別の人格を持った他人だということを理解していないんだな
407:優しい名無しさん
15/11/25 15:37:37.76 0VGjnYjn.net
結婚してないと一人前でないとか
誰が決めたんやろうな
408:優しい名無しさん
15/11/25 15:51:44.23 scTHxDL0.net
子供を自分の人生の延長戦だと思ってる親は多いよ
だから自分の遺伝子のショボさを省みず無理に習い事やらせたり英才教育施そうとする
409:優しい名無しさん
15/11/25 16:05:40.73 tpJM66K4.net
>>374
何かが起こったことの責任はそれを引き起こす行動をした人にある、という責任論は、
まだ人間ではない精子や卵子には適用されない、と反論できそうだね。
同じように、法律上人ではない胎児にも責任はない。誕生は完全に受動的だ。
410:優しい名無しさん
15/11/25 16:17:15.68 kfFqc/L8.net
受精が自己責任とか何教の世界観っすかw
それってもう福島(もしくはシリアとか地下鉄サリン事件で被害にあった車両)を自分で選んでそこにいたんだから自己責任
一切支援も保証も賠償もなしは当然だし
それに対して反論するのは池沼の証
411:拠ってことで っていうレベルで無茶苦茶
412:優しい名無しさん
15/11/25 17:12:50.54 RiQRNPoS.net
誰かの家に放火しても、逃げ切れるか焼け死ぬかは住人の努力次第
焼け死んでも放火魔には何の責任も無い
完全に本人の努力不足
なぜなら火をつけて既に２０分経過してるから
犯人のせいにするのは甘ったれ
火をつけるのがどんなに大変かわかってるの？
私はあなたをレイプしたけど
私は気持ち良かったし、あなたは
私に愛されてるから良いんです。
レイプされたくなかった？レイプされて傷付いた？
レイプされて病んだ？
甘ったれるな！レイプされても前向きに
生きている人はたくさんいるし、
そう思うなら自分で医者なりカウンセリングへ行け！
レイプされて気持ちよくして
貰ったんだから恩返ししろ！それが普通だ！
レイプしてもらった恩を仇で返すな罰当たり！
お前も早くレイプしろ、レイプして
レイプされた子の顔を見せてくれ。
クソワロタ
413:優しい名無しさん
15/11/25 17:15:49.02 r1qBqdus.net
そもそも結婚して子供産む人のようなまともな人生歩んで来てないからそういう気持ちも育ってないので、期待されても困る
赤ん坊抱えた母親なんか大便と同じくらいに汚く感じるし
414:優しい名無しさん
15/11/25 17:21:50.79 X9eFNwi2.net
下品な叩きが多くて辟易する
正しさは他人の後頭部をぶん殴るためのものじゃねぇぞ
415:優しい名無しさん
15/11/25 17:41:36.14 hfmzLBcQ.net
>>392
堂々とそれ主張してる人達ってネットではよく見るよ
しかも自分達が社会を憂いて正義の発言をする義勇軍ぐらいに思ってる
実の所はただの被害者いじめ、同朋に対する迫害でしか無いのにさ
しかもそういう連中が同時に少子化を嘆いてたりもするんだからね
闇雲な自己責任論者の神様気取り、傍若無人さにはいつも反吐が出る
416:優しい名無しさん
15/11/25 17:47:38.65 tpJM66K4.net
正義の味方は誰も殺さない？
いや、正義の味方は悪者だけを殺す。
なお誰が悪者かは正義の味方が決める。
417:優しい名無しさん
15/11/25 17:53:03.35 DcZRzlBk.net
憎しみが滲み出てるレスはちょっと嫌悪感湧くね
何故だろう
反出生を道具にしてるように見えるからかな
418:優しい名無しさん
15/11/25 18:28:54.75 fFQ7PNgA.net
>>392
出生教に於いてはその考えはマジョリティなんですわ、残念ながら
福島もシリアも、その他あらゆる戦争や災害や事件も選んだものだから自己責任
419:優しい名無しさん
15/11/25 20:24:01.96 EqZbrt59.net
>>343
過去に付き合ってた彼女がいて、
その子を妊娠させてしまって結局堕胎させたけど、
結果としては正解だった。
俺自身もそうだし生まれてくる子供の不幸を防ぐことができた。
生まれてきたら苦しみしかない。
病気や老化、生きる事の苦しみを味あわせずに済んだ。
420:341
15/11/25 20:33:44.58 EqZbrt59.net
>>343
あなたの言葉に少し救われた。
421:優しい名無しさん
15/11/25 21:20:58.23 L0WIJeWi.net
>>400
その過去の時点で考えが及ばなかったのは致し方無かったとして
このスレにおいては子供が出来てしまったその時点で既に罪を犯しているわけだからな
今はどういう性生活を送っているか分からないが
胎児してしまった子は既にこの世産まれてしまった被害者であり
殺した罪はこれからも背負っていかなきゃいけないぞ
422:341
15/11/25 21:27:44.34 EqZbrt59.net
>>402
２０歳の頃だったと思う。
今から１０年以上前の出来事だったな。
反出生と出会う前で生でやって確かに中出しもした。
一回ぐらいなら運がよければ妊娠しないだろうって。
アフターピルも飲ませなかったし、彼女も飲まなかった。
確かに堕胎する事態になったのは最大の罪だった。
この世に生まれる前にただ殺した様なもんだよな。
殺人と変わらんわ。
ただみんなが幸せになれる殺人だったとは思うけど。
今はゴムつけないセックスはしてないよ。
そもそも嫁も彼女もいない。
423:優しい名無しさん
15/11/25 23:09:52.32 IdOMeMwo.net
ドヤることじゃねぇよボケ
セックスしてんじゃねぇか汚らわしい
424:優しい名無しさん
15/11/25 23:52:33.40 d4lqRhu+.net
>>403
なんだ ただのＤＱＮか
425:優しい名無しさん
15/11/26 00:24:38.69 PUzlB9Ke.net
スレ19のはじめの方見ると分かるけど、中絶ないしセックスは
その是非がすごく割れるんだよね。
不快に思う住人も多いかもしれないけれど、中絶させたことは
誰でもないその子供にとってよかった選択だと俺は思う。
426:341
15/11/26 01:01:15.69 dptRSBZf.net
１０年前は反出生なんてまだ考えもしない人間だった。
その頃はリア充と呼ばれる人間のうちに入ってたと思う。
でも長い人生を生きる間に反出生主義を持つようになった。
427:優しい名無しさん
15/11/26 01:05:56.52 SkKa7C34.net
生まれていた可能性もあるから良いとは絶対言えないわ
孕ませた、孕んだことのある時点で加害者だと思ってる
428:優しい名無しさん
15/11/26 01:07:38.84 0uGFIIUs.net
良い訳無い
その子が肯定派的な性格だったら生まれてきたかったかも知れない
(肯定派の言う正体不明で可能性マイナスの未存在な子供ではなく
それは既に命として派生している胎児＝子供である事がポイント)
否定派だったとしても頭を潰されて殺されるのが平気な訳無い
「生まれる(生きてる)よりマシ」なんて
一方的に命を与えておいて一方的に殺した側が言っていいことじゃ無い
子供を自分都合で作り出すのも殺すのも、両方手前勝手もいいところだよ
１度でも堕胎した、させた人間は反出生主義者顔しないでほしい
憎悪感じさせるレスなんかよりよっぽど堂々と主義を利用してんのに
それは指摘すらしないんだな、厭味ったらしい奴は
429:優しい名無しさん
15/11/26 01:20:24.77 Ai2md31j.net
ゴム付けてのセックスはしてるってこと？
それは同じ反出生主義でも俺は認められないなぁ
430:優しい名無しさん
15/11/26 01:38:32.78 dptRSBZf.net
>>410
セックス自体は風俗やらなんやらでするよ。
セックスの行為自体は反出生とは関係ないやん。
生まれてきた人のストレス解消の手段でもあるんだし。
手遅れだからこそセックスに逃げるんだよ。
431:優しい名無しさん
15/11/26 01:44:32.33 macbFf7v.net
明確な線引きが無い以上セックスしようが堕胎しようがさせようが反出生主義者を名乗れるというのが前スレ最後の方の結論でしたね
432:優しい名無しさん
15/11/26 01:47:56.32 SkKa7C34.net
主義を名乗るなら明確な線引きと言うのは必要だと思うな
何回もこの話題ループするし何か決めてもいいんじゃないか
433:優しい名無しさん
15/11/26 02:03:37.60 macbFf7v.net
「出生とはどの時点なのか」という定義が必要ですよね
受精なのか着床なのか、人の形になったらなのか腹から出たらなのか、はたまた自我が芽生えたらなのか
ベネイターがこの定義付けに言及しているかが気になるところです
434:優しい名無しさん
15/11/26 02:36:35.49 0uGFIIUs.net
堕胎自体が胎児にしてみたらベネイターの定義する
「生まれた(派生した)事がもたらす不幸、マイナス」だよ
法だの嘘臭い医学的根拠だので居直る人間も前から一定数居るけどさ
以前のスレタイ「出産は犯罪」で言えば
堕胎した、させた人間は未遂犯か前科者だよ
前科者が己が罪を犯した原因、理由をこの主義に転嫁するのはどうなんだ
「罪は犯したかも知れないが、主義的に何も間違った事はしていない」
これをスレで通用させ続けてもいいんだろうか
この主義を人道主義的な倫理や感情と完全に切り離して語れるものなのか
435:優しい名無しさん
15/11/26 02:41:26.56 dptRSBZf.net
別に子供産んだ人が反出生名乗ってもいいと思うけどな。
いつ反出生派になるかわからないんだから
子供の有無で分ける必要すらないと思う。
今後子供を産まないべきだと思ったら
その時点で反出生主義者。
436:優しい名無しさん
15/11/26 02:51:49.51 macbFf7v.net
むしろ反出生主義は究極に倫理や感情から切り離されたものだと言えるのではないでしょうか
幸福と不幸（又は快楽と苦痛等）の非対称性を根拠に"論理的に"産まれるべきではないと説いていますから
人によって違う正しさ･善悪の価値観や感情ではなく、普遍的な"論理"によって構成されていると僕は理解しています
だからこそベネイターも>>167のように「ただ真実である」と言っているのではないでしょうか
「反出生主義は正しい」とか「反出生主義は善だ」ではなく、ただ普遍的な、紛れもない「真実」だと
そして真実に個人の倫理観や感情が入る余地はない
僕はそう考えています
437:優しい名無しさん
15/11/26 02:54:26.39 dptRSBZf.net
極論を言えば反出生主義者が子供産んだとしても
それはそれだと思うよ。
現実問題金持ちの家に生まれて
後継ぎが必要とかでどうしても子供産まないと辛い人もいるだろう。
生まれて来るべきではないと思ってても、
本人の意志以外の所で産まざるを得ない人もいると思う。
438:優しい名無しさん
15/11/26 03:37:36.59 0uGFIIUs.net
>>417
切り離されてるという論拠は？
その当の判断基準の「快楽と苦痛」自体が
人間の動物としての感情、主観、情動がベースになっているのに
そもそもあなたがこの主義を真実だと主張する動機だって
モロに個人的感情に根差してる訳だろうけど、そこはスルーなのか？
あまりにも都合が良過ぎないか
既に子供が居るのに反出生主義者・・・そりゃもうただの毒親だろ
439:優しい名無しさん
15/11/26 04:12:27.05 macbFf7v.net
>>419
苦痛の最たるものは死だと考えてます
死は純然たる事実なので「個人の感情、主観、情動」がベースになっている訳ではないというのが僕の考えです
「良いものと悪いもの」がある以上どのような価値観に置いても反出生主義は真実になる
感情ではなく論理がベースだという理解をしています
440:優しい名無しさん
15/11/26 04:18:14.85 8DUf9YQw.net
説得力ではなく論理が大事ですね。
441:優しい名無しさん
15/11/26 07:09:07.76 PUzlB9Ke.net
>>417
原著読めなくて>>3のリンクからしかベネイターに触れられないものだけど
>>普遍的な"論理"
であって、論理的な論理でないことをベネイター自身も認めてる。
快楽苦痛が対称性を持つことは、論理的にはあり得るが現実的には
あり得ない、とのこと。
つまり人の価値判断の特性に合致した（必ずしも論理学的でない）
論理とも言えて、捉えようによっては感情に依存するものだと思う。
死については、それにおける苦痛や恐怖は死因によってはゼロにできるから
苦の根拠としては物足りなく感じる。
例えば俺だったら、グースカ寝てる所へ誰かがやってきて
致死毒を注射してくれるなら、そんな死は全然悪くない。
しかしそんな死を提供してくれる社会であっても、やっぱり俺は生まれたくない。
>>418
偉ぶるようで気が引けるけど、出産行為を強く嫌悪する人が多い
コミュニティであることも留意すべきだと思う。
その延長で、セックスもまた嫌悪の対象になり得る。てかなってる。
とても個人的な意見だけど、俺はこのスレが荒れるのは嫌だな。
442:優しい名無しさん
15/11/26 10:12:26.63 TTZicKa1.net
誰が誰かもわからない場でコミュニティはないでしょ。
みだりに荒らす必要はないけど、性嫌悪者なり特定の考え方を持つ誰かに配慮してレスすべきとは思わんな。
443:優しい名無しさん
15/11/26 10:20:06.72 macbFf7v.net
>>422
あくまでも快楽と苦痛の非対称性を根拠にしている論理ですから、論理に感情は必要ないと言えると思います
感情によって説得力の補強は出来るけれど、別に無くても反出生主義は論理性を持った真実として成立しているから
快楽と苦痛とはもっとシンプルに言えば「良いものと悪いもの」と言い換えられると考えます
「良いもの悪いもの」という価値判断が出来る存在には、それが人間でなくとも反出生主義に当てはまるのではないでしょうか
もっといえば「良いもの悪いもの」がない存在には産まれるべきではないと言える
感情によるものではない「良いもの悪いもの」判断が出来るなら、もうその事実だけで反出生主義は成立している
だから感情は必ずしも反出生主義に要るものではない
こう理解しています
死は最も一般的な苦痛だと思い持ち出しました
個人的には僕も死は救済だと感じています
444:優しい名無しさん
15/11/26 10:22:57.92 macbFf7v.net
訂正>>424
もっといえば「良いもの悪いもの」判断がない存在には、産まれるべきではないと言える
↓
445:産まれるべきではないとは言えない ですすみません
446:優しい名無しさん
15/11/26 10:47:03.33 VVV8Y4XB.net
>>414
ベネイターは中絶について最終的には「望ましい(好ましい)」と述べている
胎児が意識を持つのはどの時点かという観点から精密な分析を行っている
意識の形成について根拠のひとつとして引用されているのは科学的言説
判断で重きが置かれているのは利害
科学や利害が客観性を保証するかはまた別の話かもしらん
>>419
反出生的な考えを知った後でこどもを持った人と
こどもを持った後で反出生的な考えを知った人は異なるでしょ
こどもがいるのに反出生主義者を名乗るのは毒親だっていう議論は粗すぎる
>>424は論理として完全に妥当だなと思うけれど、>>422が回収してしまえる議論なのかな
論理は「産みたいんだもん」と感情ベースで吠えられればそこで終わる
"「良いものと悪いもの」がある"ということがやはり悲劇だな
そういう価値が認識できてしまうことが
判断能力を有した理性的主体であるという負荷に耐えられないということが俺の原点かもしらん
肯定派はジム・クロフォードの述べる「人間が持つ普遍的な感受性」が欠如した個体のように捉えられる
人間にそこまで求めるのかとも思うが、かれらは苦への共感能力が否定派とは別の次元にあるとの気持ちが強い
447:優しい名無しさん
15/11/26 11:54:22.99 htsBYDak.net
生は不幸の方が先に来るからダメだわ
あとは自己正当化とごまかしの繰り返しだし
448:優しい名無しさん
15/11/26 12:04:05.55 BHLpcctP.net
k
449:優しい名無しさん
15/11/26 12:34:25.38 k7mqsJUU.net
10年後に日本は滅びるんだけどな
450:優しい名無しさん
15/11/26 12:45:01.81 A55ii6Uh.net
主義は主義なのだから出所は関係ないのでは？
語る人間の人格環境その他諸々によってその道理が変わるわけではない
反出生主義自体の線引きをつくるよりも反出生主義の大きな概形を指定して
その中で分類した方が個々人納得できるかもしれない
451:優しい名無しさん
15/11/26 12:53:44.64 macbFf7v.net
>>426
論理的に間違ってないと言っていただきありがとうございます
>論理は「産みたいんだもん」と感情ベースで吠えられればそこで終わる
だからこそベネイターも「この主張で世の中を変えられるとはゆめゆめ思っていない」と言っているのだと思います
反出生主義は真実ですが普遍的な正しさはない
感情という自分ルールで弾くことも可能なわけです
今の世界は「無理が通れば道理引っ込む」状態なのかなと
ベネイターが世界を変えることを諦めているのも分かります
452:優しい名無しさん
15/11/26 13:02:51.34 TTZicKa1.net
感情を無視していいなら反出生が論理として真たる立脚点を失い、無視しないのであれば肯定派の感情を無視して良い理由を失う。
だから、反出生以外の論理を全て棄却しようと思えば物事の正しい感じ方みたいなものを規定する他なくなるわけだが
そんな事は物理的に無理なので反出生も正しいけど他の考え方もあるみたいなスタンスでやっていくしかないと個人的には感じる。
453:優しい名無しさん
15/11/26 14:06:12.34 Lut4m9uG.net
セックス禁止法を作れ
454:優しい名無しさん
15/11/26 15:00:25.53 PUzlB9Ke.net
>>424
その快楽苦痛の非対称性が認められるかどうかの部分で
読み手の感情に依存しているのでは、と感じたんだ。
あるいは快苦の感受性をどこまで感情に含めるかで齟齬があるかもだけど。
楽観家の人は、ベネイターの提示した快楽苦痛の非対称性を認めないと思う。
で、認めないなりに論理としては成り立ってしまうことも先のレスの通り。
しかもそれは恣意的な論理じゃなく、楽観家の人の現実認識そのもの
だろうとも思う（多分）。
じゃあ何でそうなるの？というと、快苦の捉え方、感受性含めた
広い意味での感情が原因と言うしかないんじゃないか、と。
んん、でもこれだと反出生主義を認めないのは感情が原因と言ってるだけで、
反出生主義が成り立つのに感情が必要との理屈にはなってないね・・・？
>>432
すごくすんなり来る。同じように感じていると思う。
そう感じてしまうこと自体にまた歯がゆさのようなものがあるけれど。
455:優しい名無しさん
15/11/26 15:27:07.42 PUzlB9Ke.net
なんて言うか俺は自分自身が全部感情の塊だと思っていて、
俺の中には、俺の感情が満足するレベルの整合性ある思考はあっても、
俺の外に出てなお正しさを保てるようなものは何もない気がするんだ。
反出生主義はとても感覚に沿った論理だけど、俺自身がどんなに納得しても
それが真実だと確信はできない。
もちろんそのこと自体も俺の感情に起因する感覚だ。
一方でID:macbFf7vは反出生主義を明確に真実と捉える。
そして俺は、真実というものがどんな形でどんな感触なのか、全く知らない。
この時点で、小手先のやりとりでは埋めようのない溝のようなものが
あったんじゃないかと、冷静になって思った。
冷静になってから書き込めよって話だけど。
456:優しい名無しさん
15/11/26 15:55:45.75 0uGFIIUs.net
>>435
同意だよ
対象物＝モノ 意味＝コト
そこに何らかのモノが存在するだけで意味が自然に派生する訳じゃない
あるモノを人が捉えた時の情動によって、初めてコトが付随されるんだよ
「死」はモノ、それを「真実だ」と捉えることで
初めて「死」にまつわるコト、意味が産み出されてるんだよ
ID:macbFf7vの中ではね
なのにそのコトの方をモノだと言い張るから
それは都合良過ぎるんじゃないかって書いたんだ
真実だとさえ言い張ってたら真実だなんて単純なものじゃ無いよ、本来
少なくとも君が率直に呈する疑問や曖昧さの方が謙虚かつ誠実だと感じる
リアリティーに対面する態度として
457:優しい名無しさん
15/11/26 15:55:49.03 t8PZ+ji7.net
反出生を苦痛の有無や寡多で考えるなら堕胎の良否はそもそも考える必要もないだろう。
もし胎児の苦痛を考慮するなら叩き潰される蚊や屠殺される牛の苦痛を考慮する方が先だろう。
458:優しい名無しさん
15/11/26 15:59:51.23 /uFU42vt.net
>>432
1行目の後半が分からないな。
本人は何も望んでいないのに、不幸になるかもしれない可能性を無視して生み出すのはどうなの？って言ってるのに、「感情を無視したら」なんていい始めたらとんでもないことになるよ。全ての議論が出来なくなる。
殺人鬼すら尊重されちゃうしねえ。
ところで、正しいものの感じ方の規定をするのに「物理的」とはどういうことだろう。
459:優しい名無しさん
15/11/26 16:27:47.19 TTZicKa1.net
>>438
殺人鬼が許されないのは、道徳的にどうとかいう以前に単にそうでないものが大多数であるからなんだよ
それって、肯定派が数の暴力で否定派を圧殺する構図と本質的になんら変わりがない
殺人鬼に殺人を犯したいという情動が発生するのを外部から抑止することなんてできなくって
できることといえばただ殺人が起こった後そいつを捕まえて吊るすことだけだ
460:優しい名無しさん
15/11/26 17:01:18.81 macbFf7v.net
例えば食欲を満たした時の快、例えば怪我をした時痛みなど、感情によるものでないシステムとしての「良いもの悪いもの」がある以上、感情を無視していても反出生主義は成立すると思うのです
感情によって反出生主義の「凄み」が増すことは大いにあると思うので、この主義から感情を排除すべきとは言っていません
ただ反出生主義の�
461:ｪ幹は感情ではないと考えています 感情による価値判断ではない「良いもの悪いもの」がある 個々人の主観によるものではなく誰しも"必ず"それを持っている 普遍的に必ずあるというのなら、それは真実だと、真理だと言えるのではないかと考えた次第です ベネイターも「反出生主義は真実だ」と言っています 彼がそう言うに至った理由は上記によるものではないかと理解しています
462:優しい名無しさん
15/11/26 17:28:31.17 TTZicKa1.net
>>440
いやそれは違うでしょ
ベネイターのいうところの幸福と不幸は単なる仮置きですよ
けだし論理は何らかの仮定からはじめる他ないわけで。
463:優しい名無しさん
15/11/26 17:36:50.66 macbFf7v.net
>>441
何が違うのかご説明願えますか
あとベネイターが「反出生主義は"真実"だ」と断言している理由もご教授頂ければ
464:優しい名無しさん
15/11/26 18:48:02.23 VVV8Y4XB.net
なんだかよくわからん流れだが
>>167って尼レビューから拾ってきただけでしょ
このレビューの表現は意訳し過ぎだし、お世辞にもよいレビューだといえないよ
ベネイター自身は「なにかしらの変化をもたらすという幻想からではなく、受け入れられるにせよ受け入れられないにせよ、言っておく必要があるということを言うまでという考えから書いた」程度の表現にとどめている
465:優しい名無しさん
15/11/26 18:55:00.93 macbFf7v.net
>>443
なるほど、ベネイターは強く「真実だ」と断言してはいないということですね
教えていただきありがとうございます
466:優しい名無しさん
15/11/26 19:00:18.40 macbFf7v.net
まとめると
･反出生主義は「良いものと悪いものの非対称性」を根拠、根幹にしている
･人間の感情や倫理観を無視しても良いもの悪いものは存在する
･つまり反出生主義は感情等がベースに無くても成立する
この認識は間違っていますか？と言いたいのです
理解が誤っていれば訂正したいと思っています
467:優しい名無しさん
15/11/26 19:49:54.30 0uGFIIUs.net
>>445
自分の考えしかまとめてないのは故意にか？
他人と意見のやりとりしてる意味すら全く無いんだな
感情や倫理観を無視したら良いものも悪いものも存在しなくなるだろうに
飢餓、貧困、病気、老い、格差、不平等、暴力、殺人、戦争、テロ
これらのいわゆる「悪いと定義づけられるもの」を
唯一「悪い」と「定義付けさせうるもの」は
「苦痛」「理不尽」「痛み」「損失」等の
人の情動を伴う感情があるからだって言ってるんだが理解出来ないのかな
そしてその「感情」こそが「正しい」と唯一「定義付けさせうるのもの」が
ここで言われる「倫理観」だろ
他人の「感情」がフルに１００％「元よりどうでも良いものだ」と「定義付け」するのなら
そこには確かに「倫理観」も生まれ得ない
だが反出生主義は倫理観の欠落した非道な人類滅亡イズムでは無い
むしろ感情と倫理観がベースになっている考えだと捉えるのが自然だよ
「非対称性は万人を苦しめる」＝「良くない」＝「倫理観」だから
あなたの言う
「善悪のジャッジを行う際に人の感情や倫理が介在する必要は一切無い」
↑こんな理屈は世界のどこでも通用しないだろう、人に感情がある限りは
そもそも何もかも全部を平板、フラット化させてしまうなら
特定の主義者で居る意味すら無いんじゃないか
自分こそ真実、自分が神様主義とでもいうような状態に他ならないのだから
468:優しい名無しさん
15/11/26 19:53:33.65 es9X1raa.net
セックス大好きだからヤリまくって女堕胎させまくってきたけど、
反出生主義だから俺正しいことしてるわｗ
女の体がどうなろうが俺には関係ねーしｗ
胎児を掻き出される痛みなんて、生まれる苦痛に比べたら屁でもねーだろｗ
今からフーゾクでヤリまくってきまーすｗ
469:優しい名無しさん
15/11/26 20:05:43.91 macbFf7v.net
>>446
（ここまでの自分の言いたいことを）まとめると、という意味の発言です
攻撃的な物言いはやめて穏やかにいきましょうよ
ここでいくら肩肘張っても僕ら手遅れなんですし
前述した通り、例えば食欲を満たした時の快や怪我した時の痛み等、感情が伴わなくても「良い悪い」は定義付け出来ると思うんですよ
メカニカルなものとして「良いもの悪いもの」は存在していると考えています
なので反出生主義は感情や倫理観なんて無視しても、純然たる真理として成立している
もちろん人間が反出生主義に傾倒するときに感情や倫理観が必要だとは思っています
ですが反出生主義自体は感情を必要としていないと思うのです
470:優しい名無しさん
15/11/26 20:20:16.21 PUzlB9Ke.net
>>445
ベネイターは快楽苦痛の非対称性は動物にも当てはまると言っているけれど、
その動物にも感情はある。
どれほど根元的で単純でも、快が利益であり苦が不利益であるためには感情が必要なわけで、
感情とひとくくりにして全部を切り捨てることはできないと思う。
それをするにしても、まずは感情の定義ないしレベル分けのようなことをして、
「高度な感情がなくとも成立する」くらいにとどめるべきかと。
>>448
満腹の快楽、怪我の苦痛は、本当に感情を通さずに感じるものだろうか？
あなたの言う感情が、理性・思考といったものと少しごっちゃになってるように見えるのだな。
471:優しい名無しさん
15/11/26 20:22:19.97 ef+/Y2gI.net
反出生主義が正しいかどうかを議論する前に、「正しい」の定義をはっきりさせる必要がある。
神の存在を一旦否定すると、人類も地球も宇宙も、偶然の産物によって出来たということになる。
神がいれば、神が定めた唯一無二の正義というものがあるのかもしれないが、なんの意志も目的もなく発生したこの世界には、そんなものはない。
では、何が正しく何が正しくないかを、我々は普段何によって判断しているかというと、それは「法律」と「道徳」だ。
道徳というと限定的になってしまうが、常識や社会通念といったものも含む広い意味合いで捉えて欲しい。
人を殺すのは法律的にも道徳的にも間違っているし、他人の悪口を言うのは法律的にはセーフだが、道徳的には正しくない。
法律も道徳も全世界共通ではなく、国や時代によって異なる。
それは「正しい」の定義が普遍的ではなく、常に変化することを意味する。
現代日本では、子供を作るという行為は全く間違っていない。
社会通念的には正しい行為だ。
では、すなわち反出生主義が間違っているかというと、そう単純ではない。
先程も書いた通り、正しいの定義は変化するものだからだ。
反出生主義とは、現代日本における既成の概念に対する一つの問題定義といえる。
それにはまず、法律や道徳といったものがどのように、何を目的として発展してきたかを考える必要がある。
そこには一つの方向性があり、その方向性に合致するかどうかで正しいか否かを判断するしかない。
一言でいえば、法律も道徳も、「人間の本能や欲求を、集団の中で正しく行使する為」にできたと言える。
皆が欲するままに自分勝手に振る舞えば、人類社会など成り立たない。
殺人や強盗は罪とされ、譲合いや感謝の概念が産まれたのは、個ではなく全体を考えればこそだ。
言わば全員がWinWinの関係になるのが、法律や道徳の最終目標と言っていい。
この方向性から外れるものを、正しいと認めることは出来ない。
なにをもって正しいとするかの根拠がなくなってしまうからだ。
その観点から反出生主義の思想を考えると、はたしてどうだろうか。
472:優しい名無しさん
15/11/26 20:31:45.77 macbFf7v.net
>>449
ありがとうございます
僕もここまで書いてきて自分の主張にひとつ疑問点が湧きました
本当に感情や倫理観無しに「良いもの悪いもの」が知覚出来るのか？というものです
僕の主張の根幹は「感情等なくても良いもの悪いものは存在する」ですので、知覚出来ないとすれば僕の認識は誤りだったということになりますね
なので今仮定として、「全く感情の無い人間が居た場合、その人は幸福･不幸、快･不快、快楽･苦痛、良い･悪いを知覚出来るのか」と考えています
473:優しい名無しさん
15/11/26 21:17:18.66 I2Ef2BaL.net
幸福･不幸、快･不快、快楽･苦痛、良い･悪いの根
474:源は生物における自己保存、自己増殖にとって利益になるか否かが基準だと思うよ 反出生主義の思想は生物の傾向からみれば真逆を行っているのは承知の通りだ
475:優しい名無しさん
15/11/26 21:18:20.90 macbFf7v.net
>>452
つまり感情は基準ではないということですか？
476:優しい名無しさん
15/11/26 21:26:58.68 2Q075a8p.net
感情がなければ、良い悪いは、丸か四角かとか、右か左かなんかと同列になるだろうな
良いも悪いもどっちでも良くなるだろう
477:優しい名無しさん
15/11/26 21:38:44.91 I2Ef2BaL.net
いいものを受け入れ、悪いものを避けたら生物は続く
感情はその方向性を保つための後付、だと私は思っている
生命の存続を目的としたら感情が無くても生命を維持する為に食べ物を食べる事は良いことだし、自分を傷付ける外敵は悪いものだ
目的を変えたら良い物と悪い物の基準は変わる
478:優しい名無しさん
15/11/26 21:43:27.98 macbFf7v.net
>>455
となると「感情等なくても良いもの悪いものは存在する」ということになりますよね
ふむ…
479:優しい名無しさん
15/11/26 21:43:37.48 2Q075a8p.net
>>455
そうだよね
感情がなければ森羅万象すべてが、ただの物の移動以上の意味がなくなる
反出生主義でもそうじゃなくても、どっちでもいいという結論しかでないだろう
480:優しい名無しさん
15/11/26 21:47:16.49 /KDPst21.net
子どもを産むのは間違ったことではないかと思っていても道歩いてたら子どもに笑いかけられて頬がゆるんだ。
単純な自分が悔しい。
481:優しい名無しさん
15/11/26 22:35:59.36 0JUPQq7J.net
「子ども」という言葉は別に未成年者を指しているわけではないのか
30歳でも親から見れば子
482:優しい名無しさん
15/11/26 22:47:47.41 0JUPQq7J.net
幸せを望むには不幸せが必要。
よって、親が子に幸せになって欲しいと願う事は、同時に子が不幸せな目に遭うのを黙認する事じゃん。
世の親という親は気づいてないのかい？
483:優しい名無しさん
15/11/26 23:30:50.33 Lut4m9uG.net
>>447
ワルぶってるけどいい人だな
出来れば避妊具を使ってほしい
484:優しい名無しさん
15/11/26 23:44:25.62 ENws9pij.net
キモ
485:優しい名無しさん
15/11/27 02:55:19.26 GxdW+VN9.net
オナゴは性欲処理の道具
快楽の結晶が子供
だから命なんて尊くない
486:優しい名無しさん
15/11/27 02:55:50.01 GxdW+VN9.net
今日も貧乏人たちは苦しい仕事か
487:優しい名無しさん
15/11/27 03:03:33.83 6+d6KNiX.net
肯定してる人は死んでから生まれ直すボタンがあったら押すのだろうか
もちろん家や顔はランダムに選ばれる
疑問だ
488:優しい名無しさん
15/11/27 06:52:41.63 9OG/DuUm.net
あの人らはランダムだと思ってないから押すんじゃね？
親を選ぶとか言ってんだから
そんで選べずシリア行きと
489:優しい名無しさん
15/11/27 09:51:24.87 PfnpE6TN.net
世の中にこういう言葉があるのを始めてしった。産むことで、親になることで、人の人生を左右するというのは
すごく責任があることだなと昔から思っていた。だから自分は子供は作りたくなかった。できちゃった婚とか普通に言える世の中が気持ち悪かった。
自分自身毒親から生まれて、生きてるのが辛くてそういうところから
この思考が始まったと思う。
他の人の幸せとか不幸せはわからないけど勉強になった。
490:優しい名無しさん
15/11/27 09:59:28.97 gZiug158.net
論理的に正しいことと倫理的に正しいことがごっちゃになってる人がいるな
491:優しい名無しさん
15/11/27 10:07:38.06 PfnpE6TN.net
468
私のこと？だったら申し訳ない。
この言葉を知って、他にも同じ人がいるんだと思い
思ったことをそのまま書いてしまった。
場違いなようだから去るよ
ありがとね
492:優しい名無しさん
15/11/27 11:21:06.04 FAW6C6vE.net
シオランとかいう名言しか吐けない男すき
493:優しい名無しさん
15/11/27 12:33:03.78 MuHTTSgD.net
シオランのTwitterぐらいしか�
494:yしみがないな ここの住人は多そう
495:優しい名無しさん
15/11/27 15:23:14.95 87S5O1xl.net
>>467>>469
子供を産むことについてよく考えてくれる人がいるのは嬉しい。
場違いでは全然ないけれど、好きこのんで入り浸って楽しい場所でもないから引き留めもしない。
今のその気持ちをずっと大切にして欲しい。
496:優しい名無しさん
15/11/27 15:26:07.51 GHwnISXJ.net
大抵の人がよく考えた上で生んでるんだと思うけど
497:優しい名無しさん
15/11/27 15:52:12.05 Kb0zjS4O.net
それはありえない
考えたら産まないから
逆に、考えてるのにも関わらず産んでる奴の方がやばいんじゃないか
どんだけ他人の苦しみが好きなんだよ
498:優しい名無しさん
15/11/27 15:56:04.02 wTKjvUuu.net
考えてるのは経済的なものなどの物質的なものだけであって
精神的なものは考えていないでしょう
499:優しい名無しさん
15/11/27 16:06:08.71 NqnY5+8t.net
そうそう
一番重要な子供の気持ちを考えていない
500:優しい名無しさん
15/11/27 16:11:24.62 GHwnISXJ.net
考えた末の結論はみな違うということだね
501:優しい名無しさん
15/11/27 17:04:51.56 IpJYRsQQ.net
否定派には「人生辛いこともあって当たり前。楽しいことばかりじゃない」という反論する人や、決まり文句をいう人が多い。
確かにその通りだ。辛いこともあるが乗り越えれば充足感はあるし楽しいこともそれなりにあるだろう。
しかし、辛いこと「だけ」なら良い。肯定派を納得させる理由にも十分だ。
ところが、世には「理不尽」があふれかえっている。外見や性格を理由にしたいじめ、弱い者への暴力や強要、パワハラ、DV、ストーカー、生まれた地域や家による埋まりようもない格差
それらは「辛いこと」ではない。いじめもパワハラも事故も「辛いこと」ではなく「理不尽」。
だがそれを理不尽と思わない人が大勢いる。彼らの殆どは「勝ち組」か「自分より劣った者を見下すことで精神の安定を図る屑」のいずれか。
前者は理不尽を理不尽と思わないか、理不尽を受け入れたり他人にも強いたことで這い上がってしまった。またはそういった経験を幸運にもすることなく勝ち組の地位を得たのかもしれない。
いずれにせよ、理不尽を理不尽と思わない、「理不尽は乗り越えられる教」か「理不尽を他人に押し付けてでものし上がる教」の信者ばかりなのだ。彼らにとっては地位や世間体や名誉しか頭にない。
理不尽なことを無くしていく、減らしていくのが成熟した人間社会のすべきことなのに、世界やこの国では減るどころか現状維持か増える一方だ。なぜかといえば資源も資本も底を尽きかけているということ。
だから「誰かに理不尽を強いないとそれを強いる者が生きていけない世界」が出来上がってしまっている。
資本の先食いをし、内需を疎かにし、将来の世代にツケを回し続けているこの国で、この仕組みを変えるのはどうやっても不可能。
この経済内紛の中に子供を放つのは、紛争地に銃を持たせるのとある意味同じなのだ。
502:優しい名無しさん
15/11/27 17:26:51.40 87S5O1xl.net
親への感謝、社会への感謝。生への感謝。これらは教育によってかなり強力にすり込まれる。
だからその知識を反芻するだけで、子供を産むべきだという結論が出る。
これは思考とは少し違う。
一方で、「生まれない方がよかったかもしれない」というのは誰も教えてくれない。
誰も教えてくれなかったからこそ、子供を産むべきでないという結論は
普通は出てこない。それには思考がいる。
>>478
「辛いこと」ならば解決によって快楽的利益が得られる。
労力をかけて解決を目指すも何ら利益のないのが「理不尽」。
といった感じでもあるのかな？
生における苦難を全部一緒くたにせず、それらを
自分なりにでも分類してみるのはいいかもしれないと思った。
503:優しい名無しさん
15/11/27 20:49:02.10 gZiug158.net
理不尽を畏れ且つ愛すのがこの世で幸福に生きるための絶対条件ではあるわな。
504:優しい名無しさん
15/11/27 21:18:05.75 wTKjvUuu.net
反出生主義は子供を持つ人間にとっては残酷な思想なのだろう
ただ何も感じないのであればそれはそれで想像力の欠ける親としての資質を疑う
理解してほしい反面、多くの親子に知らないことの幸せを享受してほしいとも思う
505:優しい名無しさん
15/11/27 21:29:23.99 GxdW+VN9.net
日本の出生数が減っているのはええこっちゃな
506:優しい名無しさん
15/11/27 21:34:36.12 agOfK1ui.net
普通は極論、暴論とみて相手にすらしないだろうね
507:優しい名無しさん
15/11/27 21:59:41.62 NIWbMHap.net
ずっと繁栄できると思ったら大間違い
人類は傲慢すぎる
508:優しい名無しさん
15/11/27 22:03:36.96 6Tv3bElX.net
>>483
自分自身が行き詰る迄はね
509:優しい名無しさん
15/11/27 22:06:12.20 9OG/DuUm.net
戦争や飢餓とかいう行き詰まりで逆に出生率上がるから関係ないよ
510:優しい名無しさん
15/11/27 22:09:43.74 GxdW+VN9.net
アフリカやアフガニスタンは出生率高いからね
危ない国ほど産む
平和な国
日本 ドイツ イタリアは出生率低い
賢くなると人は産まない
アホほど産むという
511:優しい名無しさん
15/11/27 22:18:43.95 agOfK1ui.net
>>485
行き詰まらない人のが多いからね
512:優しい名無しさん
15/11/27 22:38:55.37 9OG/DuUm.net
>>487
これが現実なのにな
肯定派の煽りって本当アホだわ
君もまあたまに暴走するけど基本的には的確だ
513:優しい名無しさん
15/11/28 00:07:49.40 miiZAsgH.net
>>488
「死」も行き詰まりに含まれてんだけどね
未来永劫死なないつもりで居るのならどうぞご自由にとしか
514:優しい名無しさん
15/11/28 00:22:17.10 NeiDfC3J.net
まあまあまあまあ、結局他人の苦しみなんか単なる映像くらいに思ってる人間のほうが子供作っちゃうんだよ。
どれだけ子供がいるかが、どれだけ鈍感で薄情かの目安になる。
515:優しい名無しさん
15/11/28 00:26:01.37 NeiDfC3J.net
中東の紛争地帯とかでも子供生めるのはこういう精神性のなせる業だ。
馬鹿馬鹿しい営みだね。
516:優しい名無しさん
15/11/28 00:31:42.83 NeiDfC3J.net
反出生も出生主義もさ、とりあえず適正人口までは減らさないと。
517:優しい名無しさん
15/11/28 01:19:05.31 kr0hcF0z.net
反出生主義って男は持ったらあかんの？だって男に出産能力なんてないやん
518:優しい名無しさん
15/11/28 02:07:34.32 umPjSzfk.net
なにいってんだこいつ
519:優しい名無しさん
15/11/28 02:32:30.61 h8ge9k1K.net
「少子化」という問題は存在しない
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
520:優しい名無しさん
15/11/28 03:16:34.09 h8ge9k1K.net
そもそも日本の人口を政府が増やしたのは
戦争のためだからなw
もう減らしていくべきだ
521:優しい名無しさん
15/11/28 04:43:19.62 RLj6Fj9o.net
普通に人口は減るでしょ
我が家みたいに父親郵便局長母親NTTでも
贅沢は出来ないよ 最低限死ぬまで生きられるってだけで
世間のサラリーマンやらの家庭は酒飲むカネなんて無いんだろ
年収400万無いと結婚出来ない時代に
子供が増えるわけがない
522:優しい名無しさん
15/11/28 04:48:44.86 uXiGv55V.net
単純に女性贔屓のおかげで減ってると言える(ドイツなどもおなじ)
ずっと女性贔屓は続けるべき
523:優しい名無しさん
15/11/28 04:58:48.87 1exmrAZ9.net
>>493
意地悪な質問だけどさ
・放置すればじきに破滅（滅亡）する人�
524:荢囈ｭの未来 ・いつまでも末永く存続する適正人口の未来 の二択だとしたら、どっちが良いだろうか？ 俺は早く滅亡した方が平和だと思うな。最後の世代は悲惨だけど・・・。
525:優しい名無しさん
15/11/28 05:28:11.58 uXiGv55V.net
宇宙ができ、地球ができ、生物ができ、人間ができ。
0.00000000000000001％にも満たない確率なのになんで人類なんて出来ちまったのか
長いからいつか出来るか……。
ああ、ちょっとの差だわな ほんの数ミリ単位だろう
できないルートもあっただろーに。
526:優しい名無しさん
15/11/28 05:44:39.15 8K58TAbO.net
真に賢い人間はこの世に生まれることは幸せでないと若いうちに気づくので一生自分の子を作らない
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
527:優しい名無しさん
15/11/28 06:05:55.06 RLj6Fj9o.net
なんで地球みたいな星があって
太陽の周りを確実に回って
人類があって 世界中が苦悩する
不思議だ
そりゃそんなん考えてたら
「エホバの証人」とかに入らないといけない
イスラム教徒がテロしてんのも
この不思議な謎があるから
人類があるのが不思議だから宗教とかが出来て
戦争になるのよな
528:優しい名無しさん
15/11/28 06:13:47.51 RLj6Fj9o.net
・地球温暖化
・人口爆発により食糧難
・資源の枯渇
・テロ 戦争
・事件 事故 麻薬
生まれたものの負け
529:優しい名無しさん
15/11/28 06:49:53.87 H0uB49Yy.net
>>504
それらってさ人間がいなくなれば解決なんだよね…
530:優しい名無しさん
15/11/28 06:58:47.28 H0uB49Yy.net
生む人間はこれらにも加担しているという事になる
悪が悪いと言うより
生み出す者そのものが悪なんだ
531:優しい名無しさん
15/11/28 07:03:26.75 HYrhM+bo.net
なんでこのスレってメンサロにあるわけ？
ここって病気の人しか来てはいけないってLRに書いてあるし
育児板に立てるべきだろ
532:優しい名無しさん
15/11/28 08:41:56.69 ya2Grdlj.net
親の教育が悪いから反出生主義を取るとでもいいたいのか
育児板に立てろということは
533:優しい名無しさん
15/11/28 08:53:09.34 c0NPmNEx.net
>>447
堕ろすのは反出生主義的には正解かもしれないが、人を殺すことには変わりないんだからもうちょっと申し訳なさそうにしろよ。
534:優しい名無しさん
15/11/28 08:57:15.34 Fh7nK+ri.net
生んだ人も生まれた人も手遅れだから育児板にたてても仕方ない
535:優しい名無しさん
15/11/28 08:58:01.79 blMKNeRV.net
>>507
こういう思想を持つことが、世間一般では精神を病んでると思われるからじゃね？
子供は作るべきじゃない、人間は滅びるべきです、って会社で発表してみ？
536:優しい名無しさん
15/11/28 08:58:03.46 c0NPmNEx.net
なぜ育児板に立てるべきだと思うのか？
537:優しい名無しさん
15/11/28 09:08:43.89 RkVrXCc/.net
そりゃ生まれてこないほうがよかったって考えてる時点で病んでるだろ。
538:優しい名無しさん
15/11/28 09:20:39.95 +hPJwUZu.net
>>507
ぶっちゃけ俺はメンタル関係の通院したことがないのに来てる
ローカルルール違反だけど
539:優しい名無しさん
15/11/28 09:26:36.05 Fh7nK+ri.net
いや俺もそうだけど
反出生主義者が全員メンヘラな訳がないだろう
540:優しい名無しさん
15/11/28 10:01:38.74 Poh9Qasd.net
黙ってりゃいいのになんでわざわざメンヘラじゃないとか宣言してくの？
541:優しい名無しさん
15/11/28 10:13:04.49 KMp0Yck1.net
俺から言わせればお前ら全員メンヘラ
542:優しい名無しさん
15/11/28 11:23:07.68 2l31BDdE.net
まあ厭世観からこの考えに辿り着く人間は多いだろう
543:優しい名無しさん
15/11/28 11:35:41.94 cHsEKzzY.net
４０超えて子供いない奴は人格障害だと思う [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
544:/
545:優しい名無しさん
15/11/28 11:40:42.87 Ar+0d+6+.net
まぁメンヘラでない奴はここに来ないだろうからな
違うなら他の板で立ててるはずだ
546:優しい名無しさん
15/11/28 11:41:12.05 uXiGv55V.net
肯定派は何で肯定派なんだろうか？
やっぱ自己否定したくないからとかなのか
それだけの理由で出産という不幸のリレーを肯定するのか 如何なものか
547:優しい名無しさん
15/11/28 11:42:06.83 uXiGv55V.net
>>512
社会・世評が一番向いてるだろ、このスレタイは
この板にあるのは謎すぎる
548:優しい名無しさん
15/11/28 12:09:48.51 RkVrXCc/.net
このスレはメンヘラ用で健常者用のスレを別の板に立てればいいのでは？
549:優しい名無しさん
15/11/28 12:17:16.82 1exmrAZ9.net
よそに建てるのは大変結構だし進行にも協力したいけど、
育児板みたいな子持ちの多い板に建てるのは荒らしも同然だから板選びは慎重に願いたい。
単にメンサロが気に食わないってだけなら類似スレはあるからそっち行くのも手だ。
子供作る事が一番子供の事を考えていない！49
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
子供が本当に大切なら最初から作るな
ｽﾚﾘﾝｸ(shugi板)
>>522
社会・世評は良さそうだね。でもこの板の雰囲気だと、親批判、出産批判の色が強まりそうではある。
URLﾘﾝｸ(wc2014.2ch.net)
純粋に反出生主義の議論を追求するなら、重複ぎみになるけどやっぱり主義・主張板がいいと思う。
550:優しい名無しさん
15/11/28 12:18:27.19 +hPJwUZu.net
>>516
このスレはとても使いやすいから、私にも使わせていただけないかお伺いするつもりでした。
このまま黙っているのは、かえって不誠実だと思いました
怒っていますか？ごめんなさい
551:優しい名無しさん
15/11/28 12:20:32.70 wVjG5/B0.net
とは言っても
子供作る～のスレの方も荒らしなんて腐るほど来るし
板移転しようが荒らし回避にはならんのよね
ここでも、どこでも流れは一緒だろう
552:優しい名無しさん
15/11/28 12:22:56.76 5ue1F8/V.net
主観垂れ流しのレベルの低い愚痴スレで機能してるよな
553:優しい名無しさん
15/11/28 12:27:06.56 wVjG5/B0.net
言ったそばから来る始末
永久アク禁でもありゃいいんだがな
554:優しい名無しさん
15/11/28 12:33:10.81 1exmrAZ9.net
>>525
精神病への偏見や差別がなく、有意義なやりとりができてるならそこまで気にしなくていいと思うよ。
自傷ではない完全に娯楽目的のOD、薬物乱用のスレさえ建ってるくらいだしね・・・
>>526
むしろメンサロだからこそ、精神病患者のためのスレと言うことで攻撃の的になりにくい面もある。
ここに鼻息荒くやってくる肯定派こそまさにメンヘラっぽいし。
荒らし回避が目的で移転するなら、アク禁や削除のできる別の掲示板を探すべき。
その場合ちゃんと継続して管理できる人に限るけど。
555:優しい名無しさん
15/11/28 16:03:25.25 Ru9teuL3.net
メンヘラ板にあるんだからお前らメンヘラの異常者に決まってんだろ
556:優しい名無しさん
15/11/28 16:06:30.36 dipeAsX8.net
反出生主義者はメンヘラに決まってるだろ
出生はオメデタイというイメージを無視してるんだから、今さらメンヘラの悪いイメージを気にするな
557:優しい名無しさん
15/11/28 16:54:13.68 oaj/DMmY.net
こんなこと言ったらアレだけど、荒らしというか反対意見が無かったらこのスレここまで続いてないと思う。
荒らしを完全に排除しようと思ったら、2chでやる必要が全くない
558:優しい名無しさん
15/11/28 16:58:08.22 REtMGFDa.net
わざわざメンヘラ板まで来て煽ってる人は何なんですかね…
559:優しい名無しさん
15/11/28 18:11:27.91 PZIHmlMZ.net
荒らしも実は否定派が肯定派ごっこして肯定派にヘイト集めるためのネガキャンしてるだけな�
560:ｶゃねーのって邪推することがある 俺は否定派と何遍対話しても一生考えを改めないレベルの筋金入りの肯定派なんてそうそういないと思ってる みんなこの考え聞いた事ないだけで組織的に宣伝したら多くの人間(子持ちでさえ)が同意するだろう
561:優しい名無しさん
15/11/28 18:39:19.97 blMKNeRV.net
>>534
そう思ってるんだとしたら相当視野が狭いぞ
562:優しい名無しさん
15/11/28 19:13:13.57 v0uqLdhQ.net
>>532
そうですよね
肯定派や荒らしも交えつつ来たからこそここまで伸びてきたわけで
自分としてはこのスレが存在していることこそ大事だと思うので、今の所1番伸びるこのメンサロ板でいいと思います
563:優しい名無しさん
15/11/28 19:44:20.53 miiZAsgH.net
「愚痴は書くな」ってのもソイツ個人の愚痴だわな
564:優しい名無しさん
15/11/28 20:55:30.55 5KyX6fUn.net
2020年には男も妊娠できるようになるらしいよ
＞しかし、ただ、実現できたとしても当分の間、問題は残ってしまう。
＞・費用が非常に高いこと
＞・男性から生まれた子供が将来どうなるのかが未知数
＞・保険がきくのかどうか
早く滅ばないかな俺ら
565:優しい名無しさん
15/11/28 21:38:18.26 CJIYmiDx.net
>>478
参考になります。私は反出生だけど情緒的なほうなので
こういう文は、定期的に読みたくなります。
566:優しい名無しさん
15/11/28 21:47:24.49 RLj6Fj9o.net
世界の人口はすぐに100億になります
そうしたら食糧難
またテロ 戦争で資源の奪い合いですい
アホの女がまだ産みますか
快楽の結晶 そんなにチンポが欲しいのか
567:優しい名無しさん
15/11/28 22:15:29.18 h8ge9k1K.net
温暖化を始めその手の不安煽りの話は
金儲けに利用されてるだけで
でたらめな話ばかりだから
頭の悪い高卒の皆さんは真に受けないでねw
568:優しい名無しさん
15/11/28 22:20:09.42 vI/j6jDq.net
反出生主義ってアホなのかな
理論に穴がありすぎるんだけど、みんな気づかないのかな
幸せと不幸は最後にはプラスマイナスゼロになるんだから、不幸だからだとか関係ないと思うんだけど
今不幸は人はこれから幸せになるんだよ
569:優しい名無しさん
15/11/28 22:21:36.15 5KyX6fUn.net
そりゃ死んだら0だろw
570:優しい名無しさん
15/11/28 22:32:58.84 v0uqLdhQ.net
>>542
幸福と不幸が存在する限り反出生主義に穴はありませんよ
571:優しい名無しさん
15/11/28 22:37:01.74 cobFB31Y.net
イベント主義の日本・・個別の判断はできない国民？？
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
572:優しい名無しさん
15/11/28 22:40:59.26 cobFB31Y.net
人生なんて無意味なんだからあんまり難しく考えるな
人類だって必ずいつか滅びるんだから
あまり難しく考えても仕方がないよ
所詮はすべて無意味なんだから
573:優しい名無しさん
15/11/28 22:41:40.18 y/zyF9og.net
ドヤ顔ニヒリスト程ダサいもんはないな
574:優しい名無しさん
15/11/28 22:53:56.61 PZIHmlMZ.net
>>540
まったくだ
銃や核兵器なんかより
チンポとマンコの方がよほど災いをもたらしている
575:優しい名無しさん
15/11/29 00:02:03.65 o2XL7a6X.net
もう「幸福と不幸を感じる存在」は物語の中だけで誕生させればそれでいいんですよ
現実に産んではダメだ
576:優しい名無しさん
15/11/29 01:19:04.76 OePkbCTQ.net
別にニヒリストじゃなくて事実を言っているだけだ
ホントバカだなお前らは
577:優しい名無しさん
15/11/29 01:25:09.57 oN2d+Z/T.net
事実はこのスレタイだけだ
578:優しい名無しさん
15/11/29 02:00:39.82 9PuTKP10.net
>>542
何言ってるのかわからん
579:久世群 ◆7yYWfU0kcc
15/11/29 02:03:36.00 Cc0cgLiL.net
NNは堪らんだろ
580:久世群 ◆7yYWfU0kcc
15/11/29 02:05:23.88 Cc0cgLiL.net
レイプ合法化しちゃえばいいのに
581:優しい名無しさん
15/11/29 02:07:12.43 9PuTKP10.net
死ねよクソコテ
582:
583:優しい名無しさん
15/11/29 02:07:25.58 T8174DAK.net
>>550
それをニヒリズムって言うんだよw
584:優しい名無しさん
15/11/29 02:31:26.75 KD58JfUa.net
>>542
おまえが穴だらけすぎる。宗教家かな？
今不幸な人が今すぐ事故死するかもしれない。そういう滅茶苦茶な世界
585:優しい名無しさん
15/11/29 02:33:19.47 oN2d+Z/T.net
幸せなんて上級国民位にしか訪れねーよ
586:優しい名無しさん
15/11/29 02:44:36.68 Lx2YmKY6.net
幸せはただそこにあるものだぞ
587:優しい名無しさん
15/11/29 03:14:18.39 oa3tZnbe.net
意味不明のポエムだね
588:優しい名無しさん
15/11/29 03:43:35.30 1vGbJZ/3.net
不幸はそこらじゅうにあるものだぞ
589:優しい名無しさん
15/11/29 04:00:33.99 Lx2YmKY6.net
ポエムじゃなくてニヒリズムと同じレベルの真理だろ
頼むから幸せアレルギーの条件反射で意味不明な煽りはしないでくれよ
反出生主義名乗るなら最低限論理的であってくれ
590:優しい名無しさん
15/11/29 04:07:21.23 Lx2YmKY6.net
これだけ置いとくわ
「幸せとは、自分自身の中に存在するものであり、感じるものである。」
突っつかれたら面倒くせぇから一応言って置くけど不幸も同じだからな
反出生主義は悲劇のヒロインごっこする為の道具じゃねぇぞ、わかってるか？
>>550みたいな他人を馬鹿にしたい馬鹿も湧いてるしな
メンヘラの道具にされたらたまったもんじゃねぇわ
板変えろよ
591:優しい名無しさん
15/11/29 04:10:41.99 KEWoqmfM.net
道具にしてもいいけど本質はそこじゃないよっていうアレ
592:優しい名無しさん
15/11/29 04:14:35.53 GKTd/wLc.net
学生とかがいるんじゃないんかい？
議論以外のレスは基本的に無意味だと思うねぇ
593:優しい名無しさん
15/11/29 04:24:59.23 2+iow5nj.net
>>563
哲学板
なぜ人類が存続することが自明の正義なのか
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
主義・主張板
子供が本当に大切なら最初から作るな
ｽﾚﾘﾝｸ(shugi板)
独身貴族板
子供を産む奴は自己中３
ｽﾚﾘﾝｸ(single板)
好きな所に行けよ
594:優しい名無しさん
15/11/29 05:25:30.11 vJe/tHym.net
住人のために一応突っ込んでおくと、反出生主義はニヒリズムよりはペシミズム的だ。
もちろん虚無主義（虚無至上主義？）由来の反出生もあるが、虚無主義の立場からは
滅亡するのがよい、とは言えない。悲観主義からなら言える。
みたいな結論が前に出てた。
>>563
いったい誰に向かって命令してんのさ。
自分で立てなさい自分で。
595:優しい名無しさん
15/11/29 05:33:15.75 xvSruwj0.net
反出生主義だけど子供つくかもしれない。
世の中上手くはいかないもんだ
596:優しい名無しさん
15/11/29 06:17:31.38 9PuTKP10.net
なんで反出世主義なのに子供つくるの？
597:優しい名無しさん
15/11/29 06:18:21.03 9PuTKP10.net
反出世じゃなくて反出生だった
598:優しい名無しさん
15/11/29 06:46:28.06 xvSruwj0.net
>>569
家庭の事情
599:優しい名無しさん
15/11/29 06:48:38.92 9PuTKP10.net
>>571
子供が可哀想だな
600:優しい名無しさん
15/11/29 06:53:26.79 9zomes+w.net
>>571
せめて死ぬまで食うのに困らない金といつでも死ねる環境くらいは作ってやれよ
601:優しい名無しさん
15/11/29 06:57:20.91 Mfl+4Qgy.net
反出生主義でも
602:優しい名無しさん
15/11/29 06:58:00.17 Mfl+4Qgy.net
反出生主義でも
親がしつこすぎるとか
そういう事情で子供作った奴は割といそう
スレでよく出る芥川とか中島もそうじゃないかな
603:優しい名無しさん
15/11/29 07:38:58.09 xvSruwj0.net
>>573
金の面では障害がなければ
一生面倒みれるくらいの余裕はある。
604:優しい名無しさん
15/11/29 07:54:49.07 vlsCK66j.net
まあ、絶対肯定派の親より否定派の親のがええわ
俺の親もやや否定派で良かった
605:優しい名無しさん
15/11/29 08:35:12.32 9PuTKP10.net
子供をつくろうとする時点で反出生主義ではない
606:優しい名無しさん
15/11/29 09:02:14.27 fUR8Uoc+.net
>>542
仮に人生が
607:プラスマイナスゼロであるならば、わざわざ余計に他者を存在させる必要性はますますないよね
608:優しい名無しさん
15/11/29 10:22:18.19 D4t2j9Aa.net
まぁ、現状完全反出生を貫くってのは難しいからな…特に田舎だと。
だからせめて子供を産むことは親のエゴって自覚を持って欲しい。それだけで少しは変わるはずだ。
609:優しい名無しさん
15/11/29 11:40:30.05 rVAabfze.net
「幸福とは不幸を際立たせる為のスパイスのようなものだ」
610:優しい名無しさん
15/11/29 11:43:58.64 rVAabfze.net
幸福と不幸は決して同列ではない。
セックスの喜びは突然の頭痛に全く遮断されるがその逆にセックスの喜びで頭痛が和らぐことはない。
611:優しい名無しさん
15/11/29 11:47:29.98 AQvPiGUv.net
>>576
念のため見ておいた方がいいブログです
「子どもを産めば老後は安心」のウソ
URLﾘﾝｸ(www.lindenbaum-jp.com)
あなたが子供を作るのは立派な罪である
URLﾘﾝｸ(www.lindenbaum-jp.com)
612:優しい名無しさん
15/11/29 11:48:46.86 oa3tZnbe.net
それを言うんだったら身体のほとんど大部分が正常でもたった一箇所の指の逆剥けで幸福感は台無しにされる。
これは認知機構のアプリオリな仕様だからどうしようもない。
613:優しい名無しさん
15/11/29 11:53:23.35 oa3tZnbe.net
身体そのものには永続して幸福感得られるようなメカニズムはない。
身体維持と幸福感の持続は矛盾する目的だからだ。
614:優しい名無しさん
15/11/29 12:03:47.81 oa3tZnbe.net
射精や排便、排尿の快楽、食事の快楽は、直ちに打ち切られるような仕様なんだ。
615:優しい名無しさん
15/11/29 12:06:05.50 oa3tZnbe.net
平均的な人間の快楽など、フロイトの快感原則によるもので、快が不快の総量を上回るなど
原理的に不可能だ。
616:優しい名無しさん
15/11/29 12:27:34.64 Mfl+4Qgy.net
まあ痛みがあるからな
どんな人生においても幸福＞不幸にはならんわ
617:優しい名無しさん
15/11/29 12:39:44.06 oa3tZnbe.net
核心はここだよ。
＞身体そのものには永続して幸福感得られるようなメカニズムはない。
618:優しい名無しさん
15/11/29 13:38:38.09 FIyXocq4.net
快楽と幸福は違うよ
不快と不幸も違う
619:優しい名無しさん
15/11/29 13:39:21.15 szjTUMW2.net
それな
620:優しい名無しさん
15/11/29 13:42:28.51 oa3tZnbe.net
身体の特性を前提として幸福論を打ち立てるとなるとなかなか難儀な作業になりますね。
621:優しい名無しさん
15/11/29 16:12:32.26 jnax1ALR.net
肯定派の滅茶苦茶な物言いを見てると
つくづくこの世はバカと加害者に有利になるように出来てるんだなと実感する
どうやら緻密なロゴスは暴力的なパトスに勝てないようだ
622:優しい名無しさん
15/11/29 19:05:45.67 yrbjhznv.net
韓国は日本の2分の①の生活やで
韓国でそれで
ということは東南アジアの国とかモンゴルとか酷いで
日本に生まれてこんなに文句言うんだから
海外では生きていけんで
死ぬか この糞民度 みんなで死ぬかおい
623:優しい名無しさん
15/11/29 19:06:44.63 w9Fxqjvz.net
生まれて悔しい花いちもんめ
624:優しい名無しさん
15/11/29 19:30:32.92 1vGbJZ/3.net
>>594
それっておかしくねぇ？
だって、ここ日本じゃん
別に海外で生きる必要は無いし生まれる必要はない
625:優しい名無しさん
15/11/29 19:44:23.41 vlsCK66j.net
そんなマシな部類の日本ですら皆が絶望してんだから
外国はほんとやばいだろうね
最低限の生活すらできない奴のほうが多いだろうし
ほんと地球上どこでも詰んでるわ
626:優しい名無しさん
15/11/29 20:33:09.97 oN2d+Z/T.net
日本がマシな国なら自殺者なんて一人もいないって
自殺者三万人なんて言われてたが実際はもっともっといるらしいぞ
甘え？努力が足りない？生まれなければ全て必要ない
627:優しい名無しさん
15/11/29 22:26:25.31 w9Fxqjvz.net
本当にそうだよな
628:優しい名無しさん
15/11/30 00:55:26.11 HH
629:I/+RNo.net
630:優しい名無しさん
15/11/30 01:42:28.59 kXlKs0X1.net
10万てほんと？
１クラスで３人は自殺でこの世を去るって尋常じゃないよ？
631:優しい名無しさん
15/11/30 02:12:56.49 w0pXni9L.net
３万以上１０万未満
３万は最低１０万は推定
632:優しい名無しさん
15/11/30 02:16:57.95 uXlz5+zF.net
>>594
こういう奴って未成年の自殺のニュースとか見たことないんかな
日本も闇だらけだぞ
見えてないのか見えないふりしてるのかわからんが
633:優しい名無しさん
15/11/30 03:28:22.35 NlXIVGIp.net
>>571
お家の事情という圧力に負ける奴は反出生主義の面汚し
逝ってよし
634:優しい名無しさん
15/11/30 06:04:52.81 xYajVlhP.net
>>601>>602
WHOの算出法だと不審死の半数を自殺者として数える、日本は全部不審死扱い
途上国も想定した算出法だろうからどこまで正確かは分からないけど
日本は先進国では検死官が異常に少ない国だし10万は大げさな数じゃない、少なくとも3万はあり得ない
例えば『山奥の車の中に腐乱死体発見、遺書はないけど薬の空シートがいっぱい落ちてます』
こんなのも検死しなければ不審死扱いで自殺として計上されないからな
逆に言えば、ゴニョゴニョして検死をサボらせれば自殺者数というのは簡単に減らせるわけだ
635:優しい名無しさん
15/11/30 06:36:49.99 RVMhMxNZ.net
>>601
どんな計算の仕方だよ
636:優しい名無しさん
15/11/30 06:57:27.95 xYajVlhP.net
もう少し自殺について語らせてくれ
自殺はさ、苦しみから解放されるための最後の逃げ道なんだ。
その苦しみを和らげてやる試みは良いとして、それを怠ったまま
逃げ道だけを塞ぐのはどうなんだ？と。
いじめを苦に退職届出した社員に青色灯当てて辞職を防いで、その社員は
「失職しなくて良かった」か？次の日からまたいじめが始まるのに？
死んだ後の人間が「まだ生きたかった」と悔やむことは決してない。
自殺が成功すれば、その人は全ての苦痛や悩みから解放される。
少し前に出た非同一性問題は、自殺にも当てはまると思う。
自殺した後にはその人は存在しないのだから、既に存在しない自殺した人、
まだ存在している自殺していない人は、比較対象として成立してない。
だから「自殺するより自殺しない方がいい」は論理的にもおかしい。
成功率の低い自殺方法を改めさせるのは良い。失敗したら悲惨だから。
いじめとか、借金とか、人を自殺に向かわせる要因を社会的に解決するのも良い。
でも人が今まさに自殺しようとしてるのを、水際作戦的にただ阻止するのは
単に退路を塞いでその人をより多く苦しめようとする行為でしかない。
遺族の悲しみ、社会への迷惑、そんなものを大義名分に
1人の人を地獄へ押しとどめるのは許せない。
>>606
合ってるぞ。年間出生数100万人、年間自殺者数10万人とすると
単純計算で全体の1割の人が自殺により死ぬことになる。
1クラス30人とするとそのうち1割、つまり3人が自殺により死ぬ。
637:優しい名無しさん
15/11/30 07:18:29.88 sPa+bOpL.net
考えたくないことは考えない
これ生きる知恵
産まれなければ絶対に何も考えないですんだのにねぇ
638:優しい名無しさん
15/11/30 07:34:57.37 2YEjhBuf.net
日本→自殺や災害
アフリカ中東中南米→他殺や戦争
どこに生まれようが同じ、地獄だわ
死に方が違うだけ
639:優しい名無しさん
15/11/30 09:04:54.52 pDp8Md
640:GE.net
641:優しい名無しさん
15/11/30 12:31:43.52 NgFvVyVx.net
カタリ派については皆さん、御存じ？
彼等の教えによれば我々はサタン達の手で天界から拉致され、物質に閉じ込められた哀れな存在なんですってよ
正統派のポジティブ世界観より余程共感出来ますね
642:優しい名無しさん
15/11/30 14:15:22.93 KYEqtmck.net
★ＮＥＷ！！！
・「いつものパン」があなたを殺す:脳を一生、老化させない食事 (デイビッドパールマター 2015/1/16)
・ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット (集英社文庫)
Ｏ型とＢ型は小麦、とうもろこし、蕎麦を食べると体調が悪くなり太ります
・炭水化物が人類を滅ぼす糖質制限からみた生命の科学 (夏井睦 光文社新書 2013/10/17)
・統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと３日で治った。
・チョコレートは超危険食品 強い依存性、糖尿病の恐れ…妊婦や子供は摂取要注意
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:29-31番)
・すべての不調は首が原因だった！
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:329番)
小麦に含まれてるグルテンは脳を炎症させます。→精神病、ウツ病の原因に。
Ｏ型とＢ型は小麦を食べると腸に血が集まりアレルギーのようになり吸収が遅くなりタンパク質を脂肪として吸収してしまうため太ります。
炭水化物(小麦、米)＝砂糖
小麦はドクです。
ーーー
643:優しい名無しさん
15/11/30 16:30:01.21 lkXE/Ci6.net
自殺者として数えてもらうためには遺書が何より大切だよ
警察はそれで自殺も視野に入れて捜査する
あと当然自殺未遂者は自殺者のうちに入らないから注意
このレスは自殺を推奨するものではありません
644:優しい名無しさん
15/11/30 17:01:01.88 lm68XwAD.net
アメリカみたいに手軽に拳銃もてる国だったらとっくに死んでるわ俺
645:優しい名無しさん
15/11/30 17:03:43.00 yAUNDKun.net
でも安楽死は死体ね
646:優しい名無しさん
15/11/30 17:16:09.73 xYajVlhP.net
何度か言ってるし知ってる人がほとんどだろうが書いておく
精神科受診歴なしに自殺未遂すると医療費10割で請求されます、借金漬け余裕です
自殺したいと思ったら必ず精神科に行って、死にたいことをはっきり告げること
適切な薬物療法で死にたい気持ちが消える可能性も十分あるしね
俺も自殺は推奨しない
>>614
引き金引くだけじゃん余裕とか思いがちだけど、指先のほんの些細な動作であるからこそ
その瞬間の恐怖感も凄まじい、らしい
まあでも銃所持合法の国では拳銃自殺が断トツで多いから、楽で確実なのは確かだ
647:優しい名無しさん
15/11/30 18:01:24.44 jq2FdiYu.net
ベルギーの「生きるのに向いていないから」って理由で安楽死認められてたのが世界に広がるのに期待
648:優しい名無しさん
15/11/30 18:31:41.65 1ZIYN5Ak.net
【国内】「子どもを産むのがブルジョア」な日本はもう“瀬戸際” 『下流老人』作
649:者が語る http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1448452271/
650:優しい名無しさん
15/11/30 19:50:16.96 Fx5jvGoi.net
スレチ勘弁
みんなは死後ってどう思ってる？
苦痛や苦悩を否定するって正に現世しか想定してないんだろうけど
651:優しい名無しさん
15/11/30 19:57:07.80 A7I565vP.net
出生についての考え方は世代的なものはあると思うよ
高度経済成長期みたいなアゲアゲじゃないんだし
ある意味では真実が露呈される時代だね
俺は団塊世代の両親を責める気にはならんね
感謝など無論しないが 1μgも
誰がどう言いつくろっても「落ち目の日本」は否定できない
既存メディアちゃんたちはご苦労なこって生きてるのはたのちい幻想ふりまいてるが
ほんと寒いわ
アホは洗脳されたなりに与えられたものをすすって後は凍えて死ねってか
人を馬鹿にするのもええ加減にしろやと思う
あーあとバブルではしゃいだ連中も滅んでほしいな
白痴世代という言葉は妥当だ
>>450
哲学でどーたらはかったりいからやめたがおもろい視点だな
>>619
なにもない
そんなものにリソース割くなら自殺の算段or安楽死等の金について準備しといたほうかいいだろね
652:優しい名無しさん
15/11/30 20:12:48.65 8YmtKwea.net
>>450
確かに、反出生主義は正しいというが、正しいの基準が良く分からんよね
653:優しい名無しさん
15/11/30 20:12:59.22 A7I565vP.net
しかしまあなんでこう「他人よりうまい汁すいたい」ヤツがのさばるのかねえ
正しさに関して言えば、集団の利益と引き換えに自分の正義を譲り渡す気はない
ひと頃流行ったサンデルみたいな馬鹿らしい折衷案をとるつもりもなし
出生教にファシズムの側面は確実にある
654:優しい名無しさん
15/11/30 21:16:59.12 2nC9O0Pr.net
３歳になる息子がいる母親の知り合いが「この子には一握りの人間が見られる世界を見せてあげたい」とあからさまな選民思想をさらけ出していて浅ましいなって思った
自分らさえ良ければいいんだな
655:優しい名無しさん
15/11/30 21:23:37.76 sPa+bOpL.net
本当に見せられればまだいいんだけど
656:優しい名無しさん
15/11/30 21:23:46.52 1hhiuFGE.net
今の若い人はね
ネガティブだからね
こんな世界に生まれてくる子供は可哀想だと思って産まない人が増えると思うの
こんな世の中なら、こんな人類なら無理に子孫残すより無くなった方がいいと思ってるよ
657:優しい名無しさん
15/11/30 21:27:48.91 uXlz5+zF.net
少子化がずっと進めば日本人は滅ぶかもしれないが沢山入ってきた外国人はおかまいなしにどんどん繁殖しまくりそうで怖い
658:優しい名無しさん
15/11/30 21:30:11.58 U9zVX/dz.net
そんなの幻想で虚しい現実が続くだけなのにね
659:優しい名無しさん
15/11/30 22:30:57.41 QCO8Z1hG.net
景気回復してベビーブーム来るんじゃねーの？
660:優しい名無しさん
15/12/01 00:18:16.78 jeS5F//c.net
至極主観的で意見ですらないけど
生物を醜いと感じるんで繁殖反対
生物なんていない方が世界は美しいよきっと
661:優しい名無しさん
15/12/01 00:31:21.29 pJS3OLUD.net
>>617
北欧って大人だよな。
662:優しい名無しさん
15/12/01 00:31:40.36 NCdK/8wR.net
>>629
どのあたりまでの生物に対してそう思うんだろう？
自ら動くものだと動物や虫、はたまたミジンコとかの微生物までいるし
逆に植物とかは対象外なのかなとか色々興味がある。
人間が醜い、人間の性交や出産行為が気持ち悪いという人は過去に何人かいたけど
生物が、って人は珍しいな。
663:優しい名無しさん
15/12/01 00:35:18.96 pJS3OLUD.net
>>606
年間の死者総数が１００万人で、そのうち１０万人が自殺だろ？
１０人に一人だから、一クラスでは３～４人になる。
664:優しい名無しさん
15/12/01 00:42:13.86 pJS3OLUD.net
異常な数だな。
こんな生物は地球上で人間だけだ。
665:優しい名無しさん
15/12/01 00:48:19.53 htjN1Wf8.net
20代30代の死因１位が自殺なのは日本だけ
まあ夢もきぼう
666:優しい名無しさん
15/12/01 00:50:50.02 htjN1Wf8.net
夢も希望もない世界だからね
667:優しい名無しさん
15/12/01 01:08:39.64 HUcyL00M.net
案外、動物も自殺してんじゃないかな？
自ら捕食者に食べられたり、自動車に突っ込む猫や、自ら岸に打ち上げられるイルカやクジラ
知らないだけで、少なからずいてもおかしくない
668:優しい名無しさん
15/12/01 01:38:40.10 jeS5F//c.net
>>631
一番目に摂取と排泄がよくよく考えると気持ち悪い
二番目は動くものが好きじゃない
虫とか小さい哺乳類とか忙しなく動くのが特に無理
写真や絵画で建築物や構築物、草木や海や星は美しく感じない？
翻って人間が一杯のマーケットや犬猫、魚とかはかわいいとか面白いとか感じても美しさってあんまり感じないと思う
669:優しい名無しさん
15/12/01 01:53:02.06 pJS3OLUD.net
>>636
いやいやいやｗ
それ事故だから。
670:優しい名無しさん
15/12/01 02:12:55.59 nIB+ezQf.net
自殺したやつらは人生の苦しみから逃れられて本望だろうが、残されたそいつらの子供達が一番悲惨だ
671:優しい名無しさん
15/12/01 06:55:19.41 NCdK/8wR.net
>>636
俺の好きな動画、閉じ込められたサソリが自分の毒で自殺するやつ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>>637
なるほど。1番も2番もかなり薄められた形ではあるが、
俺の中にもその感覚があるから想像できる気がする。
逆に美しさというのは難しいな。
個人的には建造物や風景に対して特別美しいと感じた経験はないや。
そもそも視覚と感性の結びつきが弱いんだと思う。
俺は人そのものは好きじゃないしなんか怖くて、ドラマや映画さえ
そんなに観ないのだけど、こうして自分とは違う人の感覚や思考を
想像するのは好きなのかも。
現実では対人恐怖が酷くて友達もいないんだけどね。欲しくもないが。
672:優しい名無しさん
15/12/01 10:31:27.61 L+h1Om2N.net
今迄生きて死んだ１００億の人間の人生全てが訳の分からぬまま始まって訳の分からぬまま終わった徒労だったのだと思うと眩暈がする
673:優しい名無しさん
15/12/01 16:49:16.43 qYwWdRJj.net
植物は昆虫や鳥がいないと生きられないのでアウト
674:優しい名無しさん
15/12/01 17:17:19.07 n16/aDlf.net
これからもな
意味がなく誕生 そして死亡
これの繰り返し そして絶滅
またまた人類誕生 無限ループ
ピリオドは宇宙消滅まで
675:優しい名無しさん
15/12/01 17:21:54.13 EzDLWIM0.net
>>634
トップが無能だからな
あと自殺対策がどうこう言ってるけど解決する気ゼロだし
676:優しい名無しさん
15/12/01 17:37:38.07 /DDTR/w5.net
「生きてるのってつらい」とか言いながら子作りしてる奴らって池沼としか思えないな
677:優しい名無しさん
15/12/01 20:17:05.11 DKbd9pnB.net
孤独だから人と繋がろうとする
快楽を愛と錯覚する
人間同士の縛りが命かな
生き物は気持ち悪い
犬猫見たいに�
678:ﾉ殖するのも気持ち悪い
679:優しい名無しさん
15/12/01 20:43:59.71 H5u2v29g.net
>>640
サソリも自害するんだな
死によって苦痛を回避するという概念を理解しているんだろうか
一寸の虫も五分の魂というか、銀河鉄道の夜の蠍の火を思い出した
人間以外にも反出生思想の奴がいたら面白いな
680:優しい名無しさん
15/12/01 20:56:26.23 s/QLUl/e.net
眉唾ものだけど、手話で「苦労の無い穴にさようなら」と死を表現したゴリラの話も面白い
681:優しい名無しさん
15/12/02 03:21:02.24 BT8CmAyE.net
492: 名無しの心子知らず 2015/11/30(月) 15:28:11.34 ID:DntLCuMi.net
私は内蔵系の病気で月イチ通院、 
長男も私と同じ病気で月イチ通院（６種類の薬を飲んでる）、 
運動の発達が遅れてるけど知能は普通。 
最近産まれた次男は障害があった。 
今の医学では治療できないと医者に言われた。 
（ちなみに目です…） 
旦那も最近は欝傾向で気が滅入ることしか言わない。 
毎日、仕事辞めたい、仕事１年間休みたいばっか。 
お前には育児を任せられない！
俺が育児やるからお前が働けと言われるけど、
今まで全然やってこなかった人に出来るとも思えず。
次男を抱っこすることもなく、
悲しそうな顔して目をじっと観察するだけ。
旦那の方が子どもより大変。
辞めても休んでも良いけど、それで家族の役に立たなかったら
離婚するからねと言って、なんとか止めてるけど…。
普段から家のこと何にもしないし、
お前は俺の言うことに「はい」とだけ言え！逆らうな！と威張るので、
こんな旦那に四六時中いられたら耐えられない。
まぁ家事や子育てを半分やって、
しかも威張らないなら良いけど…。
私って子ども産むべきじゃなかったんだなぁ。
私と旦那は子どもが産まれる前は、共働きで忙しいながらも、
旅行や温泉など楽しみを見つけながら生活してた。
誰かに「あなたは普通の子どもは産めないよ」と教えて欲しかった。
もう戻れないんだなぁ。
682:優しい名無しさん
15/12/02 03:22:32.82 BT8CmAyE.net
516: 492 2015/12/01(火) 17:01:28.94 ID:uZESWaxr.net
色んなレスありがとうございます。
旦那とは近親婚ではありません。
２人目を妊娠した時、多くの人に反対されました。
でも、１人目の子は病気はありますが、
ニコニコしていてすごく可愛いし、
運動面は遅れてますが知的には問題がなく、
投薬と通院以外はそんなに苦労してないんです。
まだ２歳なのに、この子には私自身も救われることが多いです。
自分の子がこんなに可愛いなら…と２人目を作りました。
遺伝科には「同じ病気の子が産まれる可能性は50%」と言われてましたが、
私や上の子と同じ病気なら、
よく分かってるから受け止められる、と旦那と話していました。
ちなみに妊娠中は染色体異常もなさそうと言われ、
２回のスクリーニングでも異常なし、
お腹の赤ちゃんは元気だとずっと言われていました。
どちらの子も正産期に産まれています。
なぜか普通の子が産まれるとばかり思ってました。
なので産まれてから、びっくりしました。
でも、２人目は元気がよく、目以外は今のところ問題はなさそうです。
目だけが正常だったら普通の子なのに…と、つい思ってしまいます。
私の病気のせいなのかな…と自分を責める気持ちを抱えながらも、
責任と愛情を持って育てて
683:いこうと思います。 （医者からは私の病気との因果関係は分からないと言われました。） 病気の子や障害のある子しかいないので 普通の子を産み、育ててみたかった気持ちが強いです。 でも、当たり前ですが、そんな願いも叶わないだろうし、 もうキャパオーバーなので諦めます。 私みたいなのが子ども産んでも、 社会や税金のお世話になる子を増やすだけなんだなぁ… 子どもが欲しいなんて、ただの私のワガママで、 本当は私は望んではいけなかったんだなぁ…。 私のワガママで、子どもも旦那も苦しめてるのかな…。 旦那と同じ方向を向いて協力しながら育児ができたら良かったのですが、 それもきっと贅沢すぎる望みなのかもしれません。 ↑謎の被害者ヅラ 親ってこんなんばっか 子供のことなんて一ミリも考えてないクズの中のクズ
684:優しい名無しさん
15/12/02 03:39:15.47 tCOkkKoA.net
産んでからエゴを自覚したんじゃ遅いんだよなあ
出産はエゴだっていい大人がなんで産む前に分からないのか
685:優しい名無しさん
15/12/02 03:47:31.00 yOfcMz9B.net
自分が老いた後の事も考えず社会の足を引っ張ること前提で子供産んでて同情に値しない
しかも両親が不仲ときちゃ子供は自分の生まれた環境を悲観して親を憎むだろうな
686:優しい名無しさん
15/12/02 05:23:32.74 hdISD631.net
>>650って「子供を産んで後悔している人のスレ」の書き込みなんですね
もしも自分の母親がこんなスレを覗いてたら…
687:優しい名無しさん
15/12/02 06:45:48.54 DA/Qyd8N.net
最近でも夫婦でゲームやってるときに赤ん坊の泣き声がうるさいからって理由で自分の子供を殺した屑どもがいたな。
688:優しい名無しさん
15/12/02 07:19:21.79 Ulky8SnG.net
はじめに謝っておく。長文連投マジごめんなさい。暇な人だけ読んでくれるとありがたい。
>>450>>621
正しさとは何か。そんな途方もないことをまじめに考える人がいるのを
俺は嬉しく思う。まともな答えは出ないだろうが、俺も何か言いたい。
まず絶対的な正しさについて、率直な意見はまんま>>435。要は「俺には分からん」。
ただそれではらちがあかないので、もう少し小さな正しさについて考えてみたいと思う。
①自分がそうだと思うこと。
②それを文章で矛盾なく表現できること。
③その文章を読んだ人が同意してくれること。
この3つが揃ったとき、ものごとは少し正しさに近づくかもしれない。
だからこの小さな正しさを『便宜的な正しさ』と呼んでみることにする。
もちろん絶対的な正しさとはほど遠い。例えば天動説は、以前はこの①～③を全て
満たしていた『便宜的な正しさ』だったけれど、天文学の進歩によって覆ってしまった。
反出生主義に話を戻すよ。
このスレでは①～③、全てが揃っている。だからこのスレにおいて反出生主義は、
少なくとも便宜的には正しいことになる。
けれど現実は違う。現実では③が途方もなく遠い。だから現実において反出生主義は、
少なくとも便宜的には正しくないことになる。残念なことにね。
「生きることは良いこと」「生まれることは良いこと」「出産は良いこと」
結局の所、これらの生肯定が今の世の『便宜的な正しさ』だと思う。
この正しさを皆が信じ、だから皆が正しいと思うことをする。すなわち皆が出産する。
だとしたら、反出生主義は正しくないのだろうか？
689:優しい名無しさん
15/12/02 07:20:34.75 Ulky8SnG.net
ところでなぜ『便宜的』なのかというと、文字通りそれが便利な正しさだから。
天動説は、教会の権力を維持するのに便利な正しさだった。
でも人々が「やっぱり地動説じゃね？」と思ったとき、それは否定された。
>>655で言うと、①と③が否定されて、天
690:動説は『便宜的な正しさ』ではなくなった。 生肯定、出産肯定は、社会を維持するのに便利な正しさだ。 あるいは子供を産み育てる楽しさを正当化するのに便利な正しさだ。 逆に言えば人々が、生きることや出産に魅力を見いださなくなったとき、生肯定は 『便宜的な正しさ』ではなくなる。>>655の①と③が満たされなくなるからね。 どうしたら人は「もう産み続けるのはやめよう」と思うだろうか？ このスレのいくらかの人は、自身の不幸な経験から反出生にたどり着いてると思う。 じゃあ人類皆が不幸になったら良いだろうか。核戦争？大災害？ でもそれだと人の不幸を望むようで格好悪いよね。反出生主義の良さが霞んでしまう。
691:優しい名無しさん
15/12/02 07:21:41.93 Ulky8SnG.net
こういうのはどうだろう。
その未来では、社会と技術の進歩により、人類はありとあらゆる困難を解決した。
そこは戦争がなく、災害は全て防ぎ、病気はたちどころに治り、貧富の差もなく、
ロボットが全ての仕事をこなしてくれて、人類全員が幸せに暮らせるこの世の楽園だった。
人はすべきことが何もなくなった。楽しい遊びは無限にあれど、義務は皆無になった。
そうしてあるとき、遊び飽きて少し退屈になった人がこう思うんだ。
「自分はなぜ生きているんだろう？」
「確かに楽しい暮らしだけど、子供を産む必要ってあるかな？」
「どんなに幸せでもいつかは死んじゃうのに、生きる必要ってあるかな？」
何しろすべきことがない。だから時間は有り余ってるわけだ。ひたすらに考え続けるわけだ。
彼は考えて考えて、けれど答えなど出なくて、気晴らしに出かけた古本屋さんで
1冊の古い本を見つける。その本こそデビット・ベネイター著、Antinatalism。
「なるほど」
と、何かに納得した彼はその本を買って、友達の家に遊びに行くことにした。
何日もかけて、知人全ての家を訪ねた。全ての友達に、自分の考えを話して回った。
誰もが目を丸くしたけれど、真剣に語る彼の話は、誰にとっても魅力的な提案だった。
なぜならそれは、遊び疲れた人々に残された最後の1つの「すべきこと」だったからだ。
彼の話を聞いた人は、自分の友達にもその話を伝えた。その友達もまた友達に話し、
いつしか反出生主義は世界中に広まった。誰もがそれを受け入れた。
反出生主義はついに『便宜的な正しさ』になった。
その後、もうしばらく時間が経ったとき、人類は。
妄想垂れ流しもいいところだが、せっかく書いたから恥を恐れず書き込むとするよ。
読んでくれた人、ありがとう。