15/11/20 15:52:59.50 f5syd15a.net
不幸>幸になるのがダメなんじゃなくて、幸が生まれると同時に不幸が生まれるのがダメなんじゃない？の
201:優しい名無しさん
15/11/20 16:10:10.44 DAUn3Rfp.net
>>194
ベネイターの反出生主義は後者だし、俺もそっち寄りだけど
前者を理由に反出生を訴える人もここでは少なくないし、どちらも議論されたらいいな、と。
202:優しい名無しさん
15/11/20 16:25:16.09 8UrtB7VH.net
両方ダメだし
どう甘く見積
203:もっても不幸＞＞＞＞＞幸福だし
204:優しい名無しさん
15/11/20 16:28:19.56 k2Lnb+nQ.net
ここで議論してると精神が割れそうなほど虚しくなる
なんなんだ
205:優しい名無しさん
15/11/20 17:36:32.90 6wXrtZAk.net
それが生の核心だからだろ
ブッダの言った「一切皆苦」であり、俺の言った「一切皆空」の概念
206:優しい名無しさん
15/11/20 18:59:22.26 yChZE1Yt.net
中島先生って子居たんだ
幻滅しました
もちろん哲学的にはテクストとその著者は切り離して考えると言われてるけど
俺は自分が反出生を唱えるとき哲学だけでなくある種の感情論も含んでいると考えている
理性重視で感情などは軽んじてもよいという風潮はそれこそ西洋哲学が自ら反省したところである
207:優しい名無しさん
15/11/20 19:13:18.74 yChZE1Yt.net
つーか７つも大罪はいらないでしょう
「誕生させる」これだけ無ければ他のもろもろの罪は発生しないのです
誕生させることこそ罪の中の罪
大罪なのです
208:優しい名無しさん
15/11/20 20:16:34.84 fPTlv9YS.net
生きることは不幸中の幸いである
209:優しい名無しさん
15/11/20 22:07:26.33 GaEtW5l0.net
作り出した理論が素晴らしいからと言って、人そのものを好きになる必要は無いってことだな
210:優しい名無しさん
15/11/20 22:55:34.10 Ld5r7eiI.net
サルトルもあれだけ女好きで愛人が沢山いたのに子供はいないな
明確には言ってないだろうけど反出生だろうな
211:優しい名無しさん
15/11/20 23:02:10.07 aaodmsuS.net
生まれてきて本当不幸だけど
両親は責める気にはなれないわ。
３０年前だけど今とは時代が違いすぎるでしょ。
その頃反出生に行きつくのは無理だと思う。
今だったらそういう風に考えていきてるか、
経済的な事情とかで俺は生まれてこなかったかもしれないけど
212:優しい名無しさん
15/11/21 00:41:59.30 IpWe0w0q.net
君らの言ってることは要するに自己否定か？社会に適応できなかったことを「生まれてしまったからだ 生んだ親が悪い」と
世の中を呪っているのか？「透明なゆりかご」という漫画を読んでくれ 実話だ
作者は女性だが子どもを産むつもりも予定もないそうだ
子どもがお腹にできても堕さなきゃならなかったり 流産したり 死産したり お産で死んでしまったり DVを受けたり 子どもが病気だったり
女性はいっぱいつらい思いをしなきゃならない それを「産む機械ざまぁ」だの「セックスが気持ちいいってだけで出産しやがって」とか
そんな考えは中学二年で卒業すべきだ
いい大人が「生まれてこなきゃよかったのに」とか本気で言うのは見苦しい 愚の骨頂だ
213:優しい名無しさん
15/11/21 00:49:25.13 4C3cCxd1.net
生のある者は必ず死ぬ
故に生を子に与えた親は人殺し
214:優しい名無しさん
15/11/21 00:54:18.46 54VI3LXF.net
>>205
ちがうちがう
既に産まれてる自分のことは「手遅れ」だと諦めてるよ
その上で「最善は何か」と考えて、この主義に出会って実践しているだけ
自己否定でも自己正当化でもない究極の功利主義かつ博愛主義
あとなんで反出生主義者ってミソジニストと混同されるんだろう
215:優しい名無しさん
15/11/21 02:24:30.10 hI0uxKqr.net
スポーツ選手なんかもなんであんなんで大金もらえるんだろな。
野球とか社会の上でなんの役にも立たない職業なのに
216:優しい名無しさん
15/11/21 02:46:49.9
217:4 ID:buqn/h/x.net
218:優しい名無しさん
15/11/21 03:15:25.02 V2HsOvVQ.net
>>205
加害者の辛さなんて知らんがな
219:優しい名無しさん
15/11/21 06:01:18.12 +Yrf1tn2.net
産む機械
女性
これが頭悪いんだから仕方ないべ
220:優しい名無しさん
15/11/21 06:23:38.71 u01eUUox.net
ネットの男女対立ってどっちも極端すぎるんだもん
221:優しい名無しさん
15/11/21 07:23:45.05 QGfk/zt7.net
反出生主義についてろくすっぽ調べもせずによく書き込みできるなと思うわ
厚かましく無知で愚かだ
お前のことだ>>205
男女論の煽りはスルー安定
中島の立ち位置は既にタレント文化人みたいなもんだから関係ないでしょ
彼の専門としていたらしいカントを援用すると、出生主義はこどもを手段とみなしている時点で定言命法に反すると思う
格率は捉え方によっては反出生主義を擁護する強い力を持つんじゃないかな
カントの破壊力はすさまじい
222:優しい名無しさん
15/11/21 07:27:21.44 fdyjINpI.net
両親への怨恨が始まりの私はB級反出生主義者ですか？
223:優しい名無しさん
15/11/21 08:45:15.60 Il/oyjH6.net
超弩級
224:優しい名無しさん
15/11/21 09:06:58.88 4C3cCxd1.net
仏教では、生きていれば苦しみを生じさせるということがわかっている
にもかかわらず坊さんやゴータマは子作りしてる
これではサルトル兄貴とカストール姉貴のほうがマシというもの(実子ではなく養子はいた)
仏教もサルトルもこのスレでいう「手遅れ存在」に目を向けているなと思う
直接「生殖を自重しよう」とは言っていないがそれでもその思想は反出生を示唆してくれるだろうと思う
『嘔吐』でも読めば生殖が存在を余計に増やす行為だってはっきりわかる
あるいは『存在と無』について、人間は、自分自身の責任者であるが、責任者たること自体の責任はないという読まれかたをしてもよいでしょう
225:優しい名無しさん
15/11/21 09:51:04.33 dFThG3I1.net
>>205
誰も生まれるかどうか選択するこは出来ない。
これが真であるならあなたのは「生まれてしまったのはもうどうしようもない。どうしようもないなら生を喜びとしたほうが楽だ」という単なる貧乏根性でしょ？そんなもんがなんなの？
226:優しい名無しさん
15/11/21 09:56:18.47 ycvt5/KC.net
定期的に変なのでて来るけど、ここに説教しに来る奴も所詮底辺だよ。 本物の勝ち組はこんなところこないし。
227:優しい名無しさん
15/11/21 11:50:35.01 b488QFsh.net
オレは生むべきではないと考えるし、子供いらないと感じる人間だけどみんなは？
子供欲しくてたまらないけど生むべきではないと考えて悩んでる人いる？
そういう人ならルサンチマンやら負け犬だとかって言われにくいよね
228:優しい名無しさん
15/11/21 11:53:19.32 DGKhDJwu.net
立派な人間ならむしろ生んだほうがいいと思うし
逆に明らかにするだろって人間は絶対子供作ったらあかん
229:優しい名無しさん
15/11/21 11:53:56.90 DGKhDJwu.net
言葉抜けてしまった
明らかに虐待、ね
230:優しい名無しさん
15/11/21 12:21:59.13 54VI3LXF.net
>>220
それは反出生主義じゃなくて優生思想だからスレチ
231:優しい名無しさん
15/11/21 12:41:24.27 49dqMGnv.net
親がエリートとかだと自分もそうならないといけないストレスで頭おかしくなる子供もいる
ていうかそもそも人間自体立派な生き物じゃないしね
232:優しい名無しさん
15/11/21 12:47:16.95 xrrKxtxX.net
透明なゆりかごっての試し読みしたけど、要するに出産と中絶の現実見て看護婦の主人公が反出生主義者になった話じゃねえかｗ
反出生主義肯定マンガだなこりゃ
233:優しい名無しさん
15/11/21 12:58:25.11 LkHbWFnA.net
>>205
出産こそ愚の骨頂なんだよなぁ
234:優しい名無しさん
15/11/21 12:59:54.09 CyNa
235:4/JN.net
236:優しい名無しさん
15/11/21 13:08:22.18 aCdaCKQS.net
その辺りのことを本当は肯定派に聞いてみたい
237:優しい名無しさん
15/11/21 13:16:45.81 LkHbWFnA.net
自分が生まれて良かったと思えるのだから、自分の子供もそう思えるはずだ!とか？それすら考えてなかったりして
同僚とかに聞いてみようかな。。。
やっぱ常識的(大多数の人間が思っていることと言う意味)ではない主義は嫌われるのだろうか
238:優しい名無しさん
15/11/21 13:29:18.60 49dqMGnv.net
自分の知り合いは子供生むのが自然だからと言ってた
生物として当然ってことなんだろう
人間じゃなくて動物的だよね
239:優しい名無しさん
15/11/21 13:33:29.57 rUbF+Z4K.net
>>219
正直、嫁さんもらって子供つくって幸せに暮らしたい。 ってお花畑願望はちょっぴりある。
でも現実はそんなに甘くないし、生まれてくる子供はきっと俺みたいな考えに行き着くと思うからやっぱり子供はつくらない。てか結婚すらできないと思う。 どうしても先の事考えちゃうから
240:優しい名無しさん
15/11/21 13:54:39.65 49dqMGnv.net
安定した職業で金に余裕あってメンタルも強くないとこれから子育てってきっついぜ
241:優しい名無しさん
15/11/21 13:54:40.81 49dqMGnv.net
安定した職業で金に余裕あってメンタルも強くないとこれから子育てってきっついぜ
242:優しい名無しさん
15/11/21 14:11:58.80 mDLi4eDR.net
安定した職業で金に余裕あってメンタルも強くても子育ては常にきっついし、それらすべてが結局生まれて来る子供には関係ないしな
243:優しい名無しさん
15/11/21 14:27:27.18 mDLi4eDR.net
>>220
だからさ
その立派な人間とやらの子供は怪我も病気もせず犯罪やテロにも合わず、死ぬ事もないのかっつうの
244:優しい名無しさん
15/11/21 14:36:48.53 6ckBxDEG.net
攻撃的なやつが多い
245:優しい名無しさん
15/11/21 15:36:54.81 jK+uhOax.net
生まれた時点で全員負け組なんだっての
246:優しい名無しさん
15/11/21 15:37:52.67 LkHbWFnA.net
「産みたいと思う奴は、＋になるかもしれないが、－が増えるかもしれない出産と言う賭けに出ず、我慢して生きろ。」
と言うだけでは、納得できないと言う人もいるだろうから、説得は難しいだろうな。何故納得できないのかは理解できないがｗ
しかし、どうも自分の子供は不幸にならないだろうと言う根拠なしの確信を持って産むバカが多いような気がするなぁ
247:優しい名無しさん
15/11/21 17:32:12.33 CJqM+x9L.net
何度指摘されても優生思想のスレチ奴がしつこく現れるから攻撃的にもなるわ
248:優しい名無しさん
15/11/21 17:51:07.57 xrrKxtxX.net
優生思想はステップとしては重要
まず貧乏人、無能がガキを産んで犯罪者を増やすことを阻止する必要があるからな
そして、賢い人間は自ずと出産の数が少なく、3分の1は反出生主義に行き着くから
それを世代をかけて繰り返していけばベネイターのいう「緩やかな人類消滅」にもっていける
「緩やかな人類消滅」の第一段階としての優生思想を毛嫌いする奴は思考不足のドグマに陥ってる
249:優しい名無しさん
15/11/21 17:51:43.48 KNAWBexW.net
>>238
反出生主義者は理性的で博愛主義とはなんだったのか
250:優しい名無しさん
15/11/21 17:59:03.80 xrrKxtxX.net
>>240
こういうドグマに縛られた過激派は相手にするな
もっとゆるく構えるのが本来の反出生主義
少なくとも、第一段階として貧乏人、低能の出産を阻止するべきなのは知能ある反出生主義なら理解するところ
251:優しい名無しさん
15/11/21 18:01:24.25 xrrKxtxX.net
要するに「優秀な人間の数を増やす」ではなく「無能な人間の数を削る」が正しい
発狂する奴は前者だと勘違いしている
252:優しい名無しさん
15/11/21 18:08:42.86 s0yrBFC5.net
俺は優生思想と反出生は矛盾しない物だと思ってるよ。というか優生思想の先をいってるのが反出生だと思う。
253:優しい名無しさん
15/11/21 18:41:57.01 xrrKxtxX.net
そうなんだよ
まず反出生主義の窓口として受け入れられやすいのが優生思想
仮に優生思想が主流になったら、もうその時点で地球上の人類の数は激減してる
貧乏人や低能が繁�
254:Bしまくるのをやめさせるのが反出生主義の第一段階であり、それが優生思想
255:優しい名無しさん
15/11/21 18:43:01.19 CJqM+x9L.net
反出生主義者が全員博愛主義者なんて誰がいってんの？
ここでもセックスするかしないかでもめてるくらいなのに、全員理性的であるわけがない
人間で有る限りな
256:優しい名無しさん
15/11/21 18:45:48.08 CJqM+x9L.net
優生思想は優生思想でも、その>>242前者である有能な人類がもっと増えるべき派の優生思想なら反出生主義とは相容れないだろ
そういった優生思想派が増えたところで人類滅亡になんかならない
有能な人類が増えるための技術が発達するだけ
257:優しい名無しさん
15/11/21 18:55:37.36 ueeYf7TO.net
人間である限り理性的じゃないから子供作るはｗ
258:優しい名無しさん
15/11/21 20:06:36.80 4bmXJewC.net
反出生主義とやらを嘲笑するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
259:優しい名無しさん
15/11/21 20:23:37.66 hI0uxKqr.net
自分の甥っ子が二人来てるけど
馬鹿で貧乏なのに子供二人も作ってどうすんのかねと思ったわ。
うるさくてうざいし、子供なんて全然かわいくないわ。
個人的な人間性から見ても俺は絶対子供作らん方がいいな
260:優しい名無しさん
15/11/21 20:49:56.62 NY/m0Dlr.net
メンヘラが子供産むとか馬鹿なんじゃないの？
261:優しい名無しさん
15/11/21 20:58:35.82 FKzwirFo.net
>>248変なのがそっち行ってくれればいいからそっとしておいてやれ
262:優しい名無しさん
15/11/21 21:01:19.35 TnEGQVyF.net
>>248
なんだこれ
子供作ることは素晴らしいスレでも立てればいいのに嘲笑するスレってw
肯定派やっぱバカすぎるな
263:優しい名無しさん
15/11/21 21:20:02.15 +Yrf1tn2.net
メンヘラは100%子供作ったらいかんな
絶対負の思考回路が遺伝して子供は苛められるな
不登校になって自殺するな
雅子さんの子が不登校になったように
264:優しい名無しさん
15/11/21 21:44:28.31 C1j2gtXq.net
>>248
うーんこの
こういうのを見ると改めて人間って浅ましいと思う
色々悟ってしまうよ
265:優しい名無しさん
15/11/21 22:02:26.69 jqLHCBJh.net
むしろアンチスレが出来たほうがいいだろ
肯定派はそっち行けって言えるんだから
266:優しい名無しさん
15/11/21 22:08:55.52 jK+uhOax.net
スレタイに論破できない悔しさ悲しさが滲み出てるなあ
失笑
267:優しい名無しさん
15/11/21 22:12:08.60 jqLHCBJh.net
肯定派出入り禁止にすれば良いスレになりそうだ
まあ、あいつらは出禁と言っても来るけど
268:優しい名無しさん
15/11/22 00:15:10.65 OHwxGejh.net
白髪しわだらけの老人たちを見ると
口には出せない苦労があったんだなと思う
辛かったろう 悲しかったろう 悔しかったろう
そして最後に若者達に国の為にはよ死ねと言われる
これが人生か ! 産む機械達ははよ気が付けよ
女を殺したらいいんですよ
269:優しい名無しさん
15/11/22 00:30:06.53 4XT/NBlU.net
あいつらなんであんな必死なんだろうな(笑)
きっとあいつらも幸せなんて感じてないだろうぜ(笑)
270:優しい名無しさん
15/11/22 00:32:52.80 4XT/NBlU.net
しかし肯定派って俺らの事散々罵倒してるけど、自分たちの意見がその時点でおかしいって気付かないのかね。 勝手に死ねとか言ってる奴もいるし(笑)
271:優しい名無しさん
15/11/22 00:43:01.11 TBumnE5L.net
おかしいって気付いてる奴も多い
気付いてるからこそ、発狂する
もちろん、本物のお花畑もいるが
272:優しい名無しさん
15/11/22 01:50:54.97 q+s0LNf8.net
まあ、確かに…
全く興味なきゃ見向きもしないもんな
273:優しい名無しさん
15/11/22 02:15:12.17 yIJYe0Gy.net
アンチがスレまで立てるなんて
反出生主義はアイドルだったのかｗ
274:優しい名無しさん
15/11/22 02:40:32.77 q+s0LNf8.net
ああいうスレ立つの初だっけ
反出生主義もなかなか知れ渡ってるな
275:優しい名無しさん
15/11/22 04:03:13.37 hmq0UDB4.net
お前らあまりにもああいう輩にストレス溜まって防御力落ちまくってるぞ
276:優しい名無しさん
15/11/22 06:06:43.64 1sab4AyD.net
35歳になるけれど生まれてきてよかったと思ったことが�
277:齠xも無い。 嬉しかったことや楽しかったことはあるけれど どうせ最後は死ぬんだから。
278:優しい名無しさん
15/11/22 06:20:46.30 26u2GLPD.net
考え方の違いの、何が人を不快にさせるのかたまに考える
肯定派の彼らの気持ちは、個人的には理解できる
自分も出産肯定、生肯定的な意見を聞けば大いに不快な気分になるからそれと同じだと思える
でも、自分と大きく異なる価値観の全てが不快なわけじゃない
例えば「信号機の色使いはおかしい。青が止まれで赤が進めにすべきだ」という主張を聞いても、
あるいはその人が、現状の信号機に疑問を抱かない全ての人をバカだとか無能だとか誹謗中傷していても、
それで不快になる人はあまり多くないと思う
単に自分と違うだけ、単に常識外れなだけでは不快にはならない
どうしてなんだろう
279:優しい名無しさん
15/11/22 07:24:48.98 TBumnE5L.net
自分が嫌な思いするから
生まれるという一番嫌な思い
280:優しい名無しさん
15/11/22 07:29:25.25 JdoHajgi.net
>>267
自分が多数派で優位という圧倒的余裕と安心感があるから
281:優しい名無しさん
15/11/22 09:52:09.71 Cs5NNOwV.net
>>267
それは出生肯定派と反出生派に共通項と理解があるから。
全く違うものには反発しない。拒絶するだけ。
282:優しい名無しさん
15/11/22 10:37:05.20 8QMKAYMD.net
認識を変える必要があるかどうかだと思うよ
現実問題青と赤を取り換える可能性は多くの人の中で無いことだと推測できるだからわざわざ反論しなくても自分自身の認識を変える労を負う必要はない
どんな考えでも自己否定というのは大きな負担になることは分かっていて拒絶しているんだと思う
283:優しい名無しさん
15/11/22 10:44:36.34 OmyTkBx5.net
「君は手遅れだ」と言われてムッとする人が多いってことだな
自分はそう言われてホッとしたから反出生主義に傾倒した
284:優しい名無しさん
15/11/22 12:02:12.26 EDLt89nx.net
肯定派を断罪し続けるのもなんか疲れた
簡単に(1)「人間を誕生させると苦しみも生まれる」と主張するに留めて、
(2)「したがって、その両親は事実的に罪人」と結論づけるのはしばらくやめる
もちろん俺は(2)が間違いではないと考えているが、説得の方法としてはどうかと
親叩き論の出汁に反出生論を二次的に使ってるだけとも受け取られかねない
本論は反出生でいたい
あるいは(2´)として「したがって、他人の迷惑を考えられるならば、今後、生殖は行わないようにしましょう」とする
285:優しい名無しさん
15/11/22 14:58:26.95 A1LGmUKc.net
>>248
反出生主義という言葉・概念を広めてくれているのだから感謝するべき
286:優しい名無しさん
15/11/22 15:09:27.18 5oxOxl/a.net
今更だけど凄すぎねーかこの考え
自分は一年前に反出生主義を知ったけど吟味検討すればするほどこの考えの隙の無さに魅了される
しかも各々で実行するにあたって金はかからないし血も流れない
これに比べれば昔のインテリが熱狂したマルクス主義もユダヤ人やCIAといった記号ですべてを説明しようとする陰謀論も真理を知らないが故のママゴトにしか思えん
人類の真の敵は戦争でも貧困でも差別でもなく出生それ自体だったとはね…
もしやその事に気付かせない為に歴代の権力者たちは戦争や格差や差別を黙認してきたのでは？という疑問さえ浮かぶがそれこそ陰謀論かｗ
287:優しい名無しさん
15/11/22 15:21:39.06 Matnixzr.net
人間もみな本当は、心の奥底では、分かってるんじゃないかな？
動物的な本能・嗅覚に、人類らしい知性・理性が混じった後にた�
288:ﾇりつく、最後の渾身の一滴というか。 反出生こそ、究極の真理・真実であるということ。本音じゃ、分かってる気がする。 ただ、真実の声というのは常に、小さいうめき声・囁きのようなものだから、大人になるに連れて頭が知識とか常識とか世間体という雑音が堆積すると、ささやきは埋もれてしまう。 核兵器とか、水素爆弾とか、ああいう超極力な科学の粋を集めた恐ろしい平気を、喜々として全精力を注ぎ込んで造るのも、反出生の本能の発露じゃないかな。 まあ、動物たちが苦しむのは余計だから、あんなもの賛成はできないけど、欧米の反出生からすれば、動物なんてハンティングの的だから気にならんのだろうかね。
289:優しい名無しさん
15/11/22 15:45:16.09 vzPopYeR.net
人間は、死にたい、無機物に分解してしまいたいという衝動（タナトス）があるんだ。
もしこれがなければ、自分がいずれ死ぬという事実に耐えられず発狂してしまうのではないか。
290:優しい名無しさん
15/11/22 16:03:00.57 q+s0LNf8.net
産まれて生きて死んでその繰り返しに何の意味があるかって言ったら無いよね
その先にあるのは滅亡だけ
地球が壊れてはいおしまい
291:優しい名無しさん
15/11/22 16:10:51.97 TgpoKKuR.net
子育て自体がダサいというか時代遅れに思えてしまう
学校のこととか考えるだけで憂鬱になるわ
292:優しい名無しさん
15/11/22 16:40:14.73 TBumnE5L.net
意味を無理やりでも見つけようと思ったけど
やっぱりなかったわ
293:優しい名無しさん
15/11/22 16:43:25.51 mrcXjzw/.net
俺自身は、ただこのスレが半出生主義者の心の拠り所になればいいくらいにしか思ってない。
でも、肯定派って 主義者を論破してやる！ 主義者はキチガイ負け組だ！ 主義者の洗脳を俺様が解いてやる！ みたいなやつばっかりだよな。少なくともここに来るのは。
294:優しい名無しさん
15/11/22 16:48:46.12 OmyTkBx5.net
正に>>167の通りなんですよね
「ただ、真実は言挙げされなければならない」
このスレを存続させるでもいい、周りの誰かに教えるでもいい
反出生主義という声を挙げ続けることが何より大事なんだと思います
賛同するにしても反対するにしても先ずはこの真実を知るところから
人類は、ホモ･サピエンスは未だスタートを切っていない
295:優しい名無しさん
15/11/22 17:29:49.60 26u2GLPD.net
>>269
肯定派多数は今後も覆りそうにないにも関わらず、彼らは強い不快感を示す
立場が脅かされるという危機感がなくとも不快になることはあると思う
>>270
確かに肯定派も否定派も互いに相手の言いたいことは一応分かっていて、その意図も分かってる
なまじ理解してるからこそ単なる拒絶では済まなくて、もっと強い反発ということになるんだな
でも共通項というのは難しい
これだけそっぽ向き合った考えに、互いに通じる何か・・・
結論こそ極端に肯定/否定と分かれてしまっているけれど、
両者とも「それが子供にとって一番いい」と確信してるところは同じかもしれない
296:優しい名無しさん
15/11/22 17:30:33.02 5oxOxl/a.net
理想は西方グノーシス主義だな
生殖否定を標榜し実際に滅びるとかスマートすぎ
ベネイターの唱える「ゆるやかな滅亡」を体現したモデルが過去に存在した事実は勇気付けられる
297:優しい名無しさん
15/11/22 17:43:48.47 OmyTkBx5.net
前例があるというのは勇気づけられる
298:優しい名無しさん
15/11/22 17:58:22.19 QtYeZI0Y.net
人がこの世に固執する理由のひとつにこの世に魅力的なものあるということがある
けど、美しいものが美しく見えるのは人が麻薬をやっているからだろ
人は生まれつき快楽物質という麻薬を持っている
この麻薬によってただの物質に幻想を持ち固執し争い合うし、人間の行動は全て快楽物質という麻薬に操られているだけだけだろ
生きる奴も産む奴も麻薬に操られているだけ、麻薬中毒者と何も変わらない
299:優しい名無しさん
15/11/22 18:01:23.15 5ukj28im.net
子を持つことに関する産む側に都合のいい神話を信じていたい肯定派と
それを邪魔する否定派
300:優しい名無しさん
15/11/22 18:10:59.71 vzPopYeR.net
麻薬とドクニンジンの汁を全国民に配布すれば良いんだけどね。
経済の活力が衰えるからやらないだけなんだけどね。
301:優しい名無しさん
15/11/22 18:19:43.30 HcEafi2+.net
突き詰めれば何もかも現象があるだけで、そこには良いも悪いもない。
良いと意味づけするのも悪いと意味づけするのも人間の主観であり、それすらただの現象に過ぎない。
302:優しい名無しさん
15/11/22 19:39:36.98 vzPopYeR.net
だから？
そもそも現象学的見地は価値観や善悪を導くものではない。
我々にとって現実なのは実存だからな。
その中で、幸福は不確かで儚いものなにたいし苦痛は現実で耐え難いものだ。
303:優しい名無しさん
15/11/22 19:43:07.27 vzPopYeR.net
全てが現象だから、他人に対し苦痛を与えて良いなどという規範は出てこないんですよ。
夢遊病みたいなこと言ってるよ。
304:優しい名無しさん
15/11/22 20:04:34.10 QtYeZI0Y.net
この幻想の中でそれが幻想だという真実を直視できるのは
理性の目だけだな
その理性の目を持っているのは否定派だけ
305:優しい名無しさん
15/11/22 20:08:27.09 vzPopYeR.net
全てが幻想であれば、それはそれで気楽でしょう。
しかし、我々は、幻想？の割りに厳しい因果律に縛られ苦痛は現実である世界に
いるわけです。
306:優しい名無しさん
15/11/22 20:14:27.09 EDLt89nx.net
現象学的には確かに、人間が害悪であると認識する諸現象は、実際ただ在るのみである。
しかし、ただ在るのみである事象をわざわざ余計に繁殖する理由はない。
(フッサールを読んだことは)ないです。
307:優しい名無しさん
15/11/22 20:18:52.68 vzPopYeR.net
まあね。
あるのみである事象だから、繁殖すべきとかすべきでないとかちょっと言いにくいね。
はっきりと「快楽主義的に人生を観察した場合、快より苦のほうが確実に上回る。」
これが反出生の理論的根拠だと思いますよ。
308:優しい名無しさん
15/11/22 20:28:29.09 gSYf1ttD.net
肯定派と一口にいっても、おおまかに二通りあるだろうね。
A:反出生的な考えを知りつつ反発する方々
B:反出生的な考えを知らないでいる方々
Aの人たちは少数。お互いに攻撃しあうのではなくて、おっとり構えて問題点を吟味すればよいと思う
Bの人たちは大多数。こういう考え方があるんだというきっかけをつくっていくべきだろうと思う
きっかけづくりとしてベネイターの"Better Never to Have Been"とジム・クロフォード(Antinatalism- The Greatest Tabooのサイト運営者で、"Confessions of an Antinatalist"の著者)の翻訳をやっていたけれど、けっこうしんどいねこりゃ。
自分の英語力では辛いものがある。
英語できる人がさくっと出版してくれるとありがたいんだが…
それからVHEMTについて URLﾘﾝｸ(www.vhemt.org)
また英語だがこのサイトは非常に系統立った解説をしており、よくまとまっているしおもしろい。Q&Aコーナーはとても参考になる。
環境主義的な側面もあるけれどテンプレに入れてもいいと思う。日本語ページはいまだになし。
309:優しい名無しさん
15/11/22 20:32:35.25 vzPopYeR.net
金もらえれば全部訳すけどな。
310:優しい名無しさん
15/11/22 20:33:32.00 NwH859v/.net
なんか不思議なスレ。
同じ価値観(反出生主義)なのに色んな過程を経てる。
私は人間は何を言おうと所詮動物(出生するのは道理)だと思ってるから、ここの人とは価値観が違うのだけど、それでも納得できる(？)意見もある。私怨まみれでウヘェって思うのものもあるけど。
反出生主義の根底って絶望なのかな。
キルケゴール？
311:優しい名無しさん
15/11/22 20:51:38.45 vzPopYeR.net
そんなこといったら動物である我々が気付いた反出生だって道理でしょう。
大勢の流れを理と呼ぶのもまあ処世哲学なのかな。
どうでもいいが。
基本的な事だけど事実を直接規範化できないんだよ。
312:優しい名無しさん
15/11/22 20:53:51.11 vzPopYeR.net
動物に生まれたからには動物らしく生きろとか間抜け過ぎるんだよ。
313:優しい名無しさん
15/11/22 20:58:34.79 q+s0LNf8.net
肯定派の言う自己責任がどう考えてもわからない…
自分の意思で自分を作ったならどんな目にあおうがそれは自己責任だろう
でも生まれてくる事は子には抗えないのに自己責任ってなんだろう？
314:優しい名無しさん
15/11/22 21:03:18.44 EDLt89nx.net
生殖に積極的な種がただ単に結果として現在地球に住んでいるに過ぎない。
そのため元来、「われわれヒトを含めた生き物は、全て未来に種を繋がなければならない」という規範はそもそもどこにもない。
という回答を一応用意していますが298さんのいうこともわかります。私怨もよくないですね
315:優しい名無しさん
15/11/22 21:08:12.14 A1LGmUKc.net
服を着ておいて所詮動物と言われてもね
316:優しい名無しさん
15/11/22 21:08:24.20 5oxOxl/a.net
4 ：（-＿-）さん：2010/12/07(火) 22:10:23 ID:???0
誰かの家に放火しても、逃げ切れるか焼け死ぬかは住人の努力次第
焼け死んでも放火魔には何の責任も無い
完全に本人の努力不足
なぜなら火をつけて既に２０分経過してるから
犯人のせいにするのは甘ったれ
火をつけるのがどんなに大変かわかってるの？
6 ：（-＿-）さん：2010/12/08(水) 00:34:35 ID:???O
≫4
言い得て妙だな
レイプに例えてみてくれ
7 ：（-＿-）さん：2010/12/08(水) 01:55:02 ID:???O
私はあなたをレイプしたけど
私は気持ち良かったし、あなたは
私に愛されてるから良いんです。
レイプされたくなかった？レイプされて傷付いた？
レイプされて病んだ？
甘ったれるな！レイプされても前向きに
生きている人はたくさんいるし、
そう思うなら自分で医者なりカウンセリングへ行け！
レイプされて気持ちよくして
貰ったんだから恩返ししろ！それが普通だ！
レイプしてもらった恩を仇で返すな罰当たり！
お前も早くレイプしろ、レイプして
レイプされた子の顔を見せてくれ。
このコピペ見ると肯定派がのたまう「自己責任」という概念がいかに理不尽なものかがわかる
もっともあいつらにとっての「自己責任」は他人や子供の不行跡を詰る際に用いる道具であって決して自分には適用したがらない
317:優しい名無しさん
15/11/22 21:13:50.30 5ukj28im.net
未来を想定しないと現在が空しくなるんだろうな
318:優しい名無しさん
15/11/22 21:17:48.93 vrL30W+S.net
>>304
屁理屈を真に受けるのが2ch脳の特徴だよな
319:優しい名無しさん
15/11/22 21:25:00.41 NwH859v/.net
>>300
別に動物らしく生きるべきとは思ってないけど。
なんで間抜けになるの？
320:優しい名無しさん
15/11/22 21:32:00.21 NwH859v/.net
>>303
じゃあ「人間」ってなんなのですか？
噛みついている訳じゃなくて単に聞きたいだけなので書き方悪かったらすみません
321:優しい名無しさん
15/11/22 21:36:40.02 QbpQ4X1Y.net
子作りの問題点を指摘されて自分は動物だと開き直る用じゃもう説得はできないのかも。
今でも沢山そう言う人いたけどさ。
322:優しい名無しさん
15/11/22 21:46:10.71 vlt4z070.net
>>299>>302
確かに規範はないです。
私もそう思っているので反出生主義を否定していません。
生物の道理だからって産むべきとは思っていません。
私が疑問なのは、なぜここの人が反出生主義という考えに至ったのかという点
323:です。 反出生主義をもったということは生に対して何か思うことがあるからだと思うのですが、その理由はスレを遡ってもよくわからなくて(私怨除く)。 何となくキルケゴールの「死に至る病」に書いてある内容と似たような事を書いてあるように感じたので「主義の根底は絶望なの？」と聞きました。
324:優しい名無しさん
15/11/22 22:01:22.65 vzPopYeR.net
＞私は人間は何を言おうと所詮動物(出生するのは道理)だと思ってる『から』ここの人とは価値観が違うのだけど
いやお前は動物である事に正当性の根拠を置いているねえ。
『から』って言ってるし、だから我々の価値観と違って「生んで良い」と言っている。
まず、自分の考えを整理してから議論を持ちかけたらどうか。
325:優しい名無しさん
15/11/22 22:02:39.76 yIJYe0Gy.net
絶望だって見方を変えれば私怨だよ
あくまでも個人の主観に基く感覚なんだから
そこまで個人の感情と哲学をキッパリ切り離すことに意味ってあるの？
ロジックだけを学究的に極めたいなら哲学板の方が向いてると思うよ
ここは元々精神や感情について、心を病んだ人が想いを語り合う板だから
私怨がウヘエって人には向かない板だと思うな
別にだから出てけとは全く思わないけど
哲学とロジックをメインに据えたいが故にエモーショナルな人達を見下したり
排除にかかるのなら、それは明らかに間違ってるんじゃないかなと
326:優しい名無しさん
15/11/22 22:20:53.38 vzPopYeR.net
自分で自分が考えている事の根拠がわかってない人との議論は単なる無駄な事が多いからね。
頼むよ。
327:優しい名無しさん
15/11/22 22:27:03.44 vlt4z070.net
>>312
感情と哲学を別個に考えるのはナンセンスなので切り離しにはかかってないよ。
切欠(感情)がないと主義ってもたないだろうし。
ウヘェなのは、自分の主義主張でない人を私怨を交えて感情的に叩いてる人。これは反出生主義でもそうでない人も一緒。
因みに私は議論を持ちかけているんじゃなくて、反出生主義の根底は何？(≒切欠は何？)なんだけど。。
328:優しい名無しさん
15/11/22 22:37:42.34 OmyTkBx5.net
>>295
自分は、反出生主義の論理の根拠は「人生は必ず快楽より苦痛が上回る」という"量"の違いではなく、幸福と不幸の非対称性を根拠にした"質"の違いだと思ってました
329:優しい名無しさん
15/11/22 23:06:15.48 vzPopYeR.net
>>315
確かにこれもあるね。
「不幸でないからといって幸福でもない。」
不幸要素が何とかなったとしても退屈さが勝ってしまう。
人生の空虚さがあらわになる馬鹿馬鹿しさだ。
でも、決定打としてはどうかな？
330:優しい名無しさん
15/11/22 23:12:54.35 vzPopYeR.net
生自体が素晴らしいということが言えず、苦悩から解放されたとしても、
生を享受するためには才能や感受性が必要となる。
331:優しい名無しさん
15/11/22 23:36:54.19 uS4SDdOa.net
仏教で言う「無常」的な考えだね
この世界は常に変化を続けているからいつ誰に何が起ころうとも不思議ではなく
形あるものは全ていずれ崩壊する
そもそもそれは一体何かといえば
例えそれが現在幸福に生きている人間だろうと基本的に全ての人間は失望を待っているってことになるんだ
そもそも根底って何？
世間一般で説かれている道徳やら教養やらを突き詰めると反出生主義にたどり着くんだが
332:優しい名無しさん
15/11/23 00:07:52.21 8icFKv6Z.net
ロボット三原則もそうだったね
333:優しい名無しさん
15/11/23 00:14:57.54 GVFHRjCX.net
人工知能はどうなんだ？
人間と同じ思考が可能になるなら、生み出すべきではないと言う結論になるかな
死は無いし、生み出す人間によっては（ここがネックか）完璧な幸福もあり得るかもしれない。
334:優しい名無しさん
15/11/23 00:36:30.61 2vOmk/CG.net
実際に子供を産み育ててる奴らよりこのスレの住人の方がよほど子供のこと考えててわろた
335:優しい名無しさん
15/11/23 00:47:40.64 odRoDd4F.net
「苦痛」が成立する要件だな。
生体部品を多用するとありえる「かもしれない」が
電子部品であれば単なる計算機だね。
ＡＩ。
336:優しい名無しさん
15/11/23 01:41:18.73 aKHaOmOs.net
よく「お前らが不幸なだけだろ負け犬！」なんてコメあるけどそれって煎じ詰めると「オレは不幸じゃないから不幸なお前らも不幸になるかもしれない次の世代もどうでもいい」ってことだよな。
稀に見るクズだな。
337:優しい名無しさん
15/11/23 01:54:32.98 7OjSrOln.net
勝ちも負けも競わなきゃいけない事も争いも生まれなければ全て必要無いことなんだよね
338:優しい名無しさん
15/11/23 03:00:29.96 Erg5xoQw.net
本当に誕生が不幸か考えるとき、何も不幸か否かを各個人に求める必要は無いんだよ
全ての人間が立っている土台である社会が非常に脆弱だから
その社会にいる全ての人間が個人の感情に関係なくもれなく全員不幸である、これが結論でいいだろう
339:優しい名無しさん
15/11/23 03:13:59.31 nH+58MIe.net
肯定派にだって疼痛はあるんだろ？
ないのか？構造が違うのか？
340:優しい名無しさん
15/11/23 03:14:34.11 nH+58MIe.net
痛みを感じるのに、肯定派ってのが本気でわからないわ……。
341:優しい名無しさん
15/11/23 06:10:53.20 zBv0jv4F.net
>>320>>322
URLﾘﾝｸ(www.mumyouan.com)
既出だけどこの人は、なんと原子の一粒にさえ苦痛があるのだという主張を試みてる。
いろいろ濃厚で生々しいけど、このスレなら楽しめる人も多いと思う。
まあ原子は人と違って減らしたり増やしたりできないから手の打ちようもないけど。
人間の脳にしても突き詰めれば、タンパク質の塊に微弱な電流が走ってるだけのこと。
苦の概念は一定以上の複雑さを持った生命体にしか存在しないと断定するのも難しいと思う。
例えばGoogleでさえ「ムズすぎ無理」つーくらいだけど、もし人間の脳の動作を
完璧にシミュレートするAIが完成したなら、それが演算装置と記憶媒体の塊でしか
なくとも、彼の感じるそれは紛れもなく苦痛だろうと思えるな。俺は。
>>326
悪い意味ではないので誤解しないでほしいのだけれど、
たまに、痛みを強く嫌った書き込みをしてるのはあなただろうか？
精神的・社会的な苦悩を嘆く人は多いが、肉体的な痛みのそれは珍しいので
興味を持った。
耐えがたい疼痛をもたらす病気を患ってるのだろうか。
それとも肉体的に健康ながら、痛みに強い嫌悪や恐れがあるんだろうか。
肉体の痛みに対して抱くあなたの感覚を聞いてみたい。面倒でなければ。
342:優しい名無しさん
15/11/23 07:23:11.20 8Dlq0Bd2.net
>>328
普段は健康だよ
とにかく少しの痛みも嫌、死は最悪(安楽死なら良い)
タナトフォビアってやつだろ
343:優しい名無しさん
15/11/23 11:50:27.94 zBv0jv4F.net
>>329
死もダメなんだ。死恐怖症に痛覚恐怖症(？)か。
なんか平時から生存本能が頑張りまくってる感じで難儀だな・・・。
344:優しい名無しさん
15/11/23 15:13:57.32 2vOmk/CG.net
前スレに親不孝って絶対肯定派が作った言葉だよなって話あったけど
自分は「虎穴にいらずんば虎子を得ず」とか「ノーペインノーゲイン」みたいな言葉が気に入らないわ
人生苦労してナンボ的な肯定派の価値観がよく反映されてる糞格言
いや我武者羅に努力や苦労するのはその人の勝手だし今生きてる人間だけで自己完結する分にはいい言葉�
345:ﾈんだろうけど大抵子供にも押し付けるからな 努力しなければ何も得られないような世界に産むなや
346:優しい名無しさん
15/11/23 15:38:25.38 H6uN99xV.net
>>253
そうだよな。
メンヘラの遺伝子は絶対断ち切らないといかんわ。
347:優しい名無しさん
15/11/23 15:55:19.78 y/EGdnN2.net
元メンヘラの親の元に生まれた最強遺伝子ADHDが俺だ
348:優しい名無しさん
15/11/23 16:49:14.22 RqmNPaSa.net
レイプ被害の本当に怖いところ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
349:優しい名無しさん
15/11/23 17:05:28.72 6YNgx/54.net
>>331
＞「虎穴にいらずんば虎子を得ず」とか「ノーペインノーゲイン」
捉えようによっては端的な事実に過ぎない
個人的には、虎穴に入ってまで虎子は欲しくない
350:優しい名無しさん
15/11/23 19:10:39.16 tjEbaEG6.net
低学歴や発達障害みたいなゴミでも子供残せた時代のツケを払うおまえら
351:優しい名無しさん
15/11/23 19:17:26.57 1Y4Ewl0g.net
>>332
ガイジもあかんな
352:優しい名無しさん
15/11/23 20:09:45.32 qawzmR3C.net
種の多様化は本来保険みたいな役割を負っていると思ってて
本来なら違うと思うのなら逃げればいいのだろうけれども
知識と未知の削減によって封鎖されていて
つまり迫害が進行してそれによって種の同一化が進行して
種の同一化と迫害が進めば産むという種の多様化を促進する確実性の無い行為も淘汰されていって
産むという行為が漸減していけばその世代の保存が進むわけで
そうすると生物として必要な代謝行為が嫌悪されえるわけで最終的には性行為も睡眠も食事も排泄も無い世界になるんだろうなぁと思いました
その対策は何らかの未知を示すことで宇宙あたりに対する広がりが新しい未知として機能すればいいですが
人間にとっては宇宙に乗り出す過程が過酷過ぎて個人にまで頒布するのは無理だと思います
353:優しい名無しさん
15/11/23 20:16:34.16 qawzmR3C.net
過去スレＲＯＭってないのでもし既に言われつくしてるならスマソ
354:優しい名無しさん
15/11/23 21:42:55.80 wxY7dtm4.net
VHEMT面白いですね
透徹した理論が展開されてて痛快
日本語版が無いのが残念
出生大国の日本こそ知るべきなのに
355:優しい名無しさん
15/11/23 21:50:02.00 H6uN99xV.net
出来る事ならこんな反出生主義とかに出会わないような馬鹿に
生まれたかった。その方が人生絶対幸せだっただろうと思う。
356:優しい名無しさん
15/11/23 21:57:56.63 7hH0e9sQ.net
生き延びる為のラカン面白かったよ
反出生に上手く組み込めないか考えてみるけど
357:優しい名無しさん
15/11/23 22:09:24.66 zBv0jv4F.net
>>338
多様性の拒否は、人の思考ないし社会がそれをしているだけであって
生命体として人を見れば依然として多様性保持を目指している。
種の意思に反してそれを社会的にのみ行っても三大欲求に変化が
起こらない限り、代謝抑制による爆発的長寿化・生殖鈍化の方向へは
行かないと思う。
多様性の迫害というのが生物学的な知見によるものだったら
的外れな反論になってるからすまん。
でも精神的・社会的な話であればそれはだいぶ飛躍してる。
>>341
あなたにはひとかけらの得もなかったが、それでも
あなたが苦しんだおかげでこの世の不幸が一つか二つ減ったのも事実だ。
358:優しい名無しさん
15/11/23 22:59:49.17 6YNgx/54.net
満足な出生肯定派であるより、不満足な反出生主義者である方が良い
、気がする
359:優しい名無しさん
15/11/23 23:27:20.26 BAqsILhg.net
イスラム国に大量に殺されるらしいよ
まあ見てみ
360:優しい名無しさん
15/11/24 01:03:3
361:2.68 ID:Cu9ks2s+.net
362:優しい名無しさん
15/11/24 01:15:19.61 uLjWEOTu.net
皆死ぬの怖くないのかな
死にたくないよ
生まれなければなぁ…
363:優しい名無しさん
15/11/24 03:17:49.02 e453K2/p.net
妊婦見ると良心的には助けたがるけど、内心的には気持ち悪いと思ってる
364:優しい名無しさん
15/11/24 11:31:29.57 lUMezHmS.net
し! _ -─ ‐- ､ , -─-､ -‐─_ﾉ
ア ギ /／￣＞ ´ ￣ ￣ ｀ヽ Y , ´ ）. ア ギ
ア ャ L_ ／ ／ ヽ ア ャ
ア ア / ' ' i ア ア
ア ア / / く ア ア
ア ア l ,ｨ/! / /l/!,l ／厶, !! ア
ア ア i ,.lrH‐|'| /‐!-Lﾊ_ l /-!'|/l ／｀'ﾒ､_iヽ
ア ア l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!ﾄi i/-- ､ ﾚ!/ / ,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
ア ア _ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/ '/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ （●） ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
ア ア 「 l （●）（●） （●） ′ | | |（●）L! （●）（●） ﾘ
ア ヽ | ヽ__（●） （●）､ヽ シ（●）! ! |ヽ_､ｿ, （●）（●）(●)_ノ _ﾉ
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ア ギ { / ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ ） ャ |/! 「ヽ, `ｰ ／） _ ‐'
ア ャ ヽ/ r-､‐' // / |-‐ く ア ＞ / / ｀'／／-‐､ ／
ア ア ＞ ／＼＼// / /ヽ_ ! ア （ / / ／／ / `ｧ-‐ '
ア ア / /! ヽ（●） レ'/ ﾉ ア ＞●）∠-‐ ￣ノヽ /
{ i l !(●)●/ フ ア / （●）-‐ /￣/〉 〈 ＼ /i
365:優しい名無しさん
15/11/24 11:45:20.98 VBHyLO9R.net
生まれるべきではなかった！だろ
366:優しい名無しさん
15/11/24 12:06:42.76 Gcbf7bM0.net
>>347
怖かったよ。生存本能ってどんなお化けより恐ろしい。
俺の方は自殺を諦めたら去って行ったけれど。
あんな化け物に四六時中つきまとわれるなんて考えたくもない。
辛いだろうね。
367:優しい名無しさん
15/11/24 14:49:20.94 97ZLbwAL.net
多分子供が欲しいって人は自分を含めたこの世界や人間や人生が好きなんだよな。殺人や戦争や飢餓や欺瞞や謀略やいじめや差別や驕慢や噓や格差や競争が横溢する世界や人生が好きなんだな。
理解し難いけど。
368:優しい名無しさん
15/11/24 15:01:21.78 DzCUUk/1.net
>>328
興味深いサイトだね
しかし読むのが大変だw
369:優しい名無しさん
15/11/24 16:16:45.72 Gcbf7bM0.net
>>352
個人的な、しかも悪意的な予想なんだけど、報道によって知られる他者の不幸というのは、
多くの人にとって娯楽的に作用してると思う。全員ではないにしろね。
殺人のニュースを見て「何て酷い奴だ」、災害のニュースを見て「可哀想に」と
神妙な顔を作る人のその心に、本人無自覚の
370:快楽的刺激を見てしまうんだ。 あるいは残念なことに、俺もまた無自覚にそれをしてしまっているかもしれない。 だとすると、他人の不幸で溢れかえる世界というのは、快楽的刺激の溢れかえる世界となる。 自分が不幸になることは当然嫌だが、他人の不幸は割と好き。だから不幸な世界も好き。 ようは他人の不幸は蜜の味って話だね。 けれど俺は、他者の不幸に快楽を感じることを悪いことだと言う気はないんだ。 「蜜の味」を証明した実験もあるし、多くの人が生まれながらにして備えた機能のようなもので、 どうにもならないんだと思う。どうにもならないことを批判したくはない。 ただ、自分も蜜の味を感じてるのでは？と思うと怖くて、ニュースとかできる限り見ないようになった。 ・・・読んで不快に思った人がいたらごめんなさい。ここの住人を蔑んだりする意図は一切ないです。
371:優しい名無しさん
15/11/24 17:01:53.83 ieaEDoKc.net
>>354
集団の希釈効果ってやつだろな
ヌーの大群の中で捕食者から逃れたヌーの安堵と同根だろな
372:優しい名無しさん
15/11/24 17:08:24.27 zfM+8LSB.net
奴隷が支配者のために新しい奴隷を献上して自分は貢献したと悦に入ってる図なわけだろ
狂気の沙汰
373:優しい名無しさん
15/11/24 17:42:28.61 2JoUz1O4.net
実際子供産んで後悔スレとか読み漁ってるとメシウマだわ
個人的には否定派でよかったと思う事の上位に
よその家庭の親子関係というドロドロの愛憎劇をエンターテイメントとして消費できる感受性を養えたというのがある
公園で無邪気に走り回る子供とか見る度に新入りの囚人を迎えたような気分になって連帯感が湧くよ
スーパーでキチママに叱られてる子供を見れば「あ～こりゃ劣悪なムショ(親)にあたっちゃったね。ご愁傷様」と内心で同情したりして
人類が滅びねえならいっそのこと出来るだけ永く続いてこれからも地球上の不幸と憎悪の総量が青天井に増え続けるのもおもしれぇな…なんて邪悪な発想すらよぎる始末ｗ
374:優しい名無しさん
15/11/24 17:45:49.12 uLjWEOTu.net
>>356
肯定派達は言葉では生きる事は素晴らしいことみたいに綺麗事言うけどそれらは全て洗脳でそれが真実だよねえ…
恐ろしい世界
375:優しい名無しさん
15/11/24 18:28:29.27 l14MKKBW.net
土屋敏男氏（日本テレビ）
「実は、ぼくら地上波のテレビをやっている人たちは、視聴者を信じていないんですよ。
見ている人のことを、かなりモノがわからない人だと想定して、その人たちにどう見せるかと工夫しているんです。
ものすごく悪い言い方をすると、もう「馬鹿にどう見せるか」と、みんな絶対にクチには出さないけれども、
どこかの所ではみんながそう思っているようなフシがありますね」
URLﾘﾝｸ(www.1101.com)
池田信夫氏（元NHK）
「しかしこういうドライな演出は、日本では受けない。素材の情報より、
スタジオでみのもんたが大げさに憤ってみせるコメントのほうを視聴者（特に女性）は喜ぶからだ。
私がNHKに勤務していたころ教わったのは、「典型的な視聴者は、50歳の専業主婦で高卒だと思え」ということだった。
たぶん民放はもっと低く設定しているだろう。それが市場メカニズムでは正解である。
1億人の知的水準の平均値は、当ブロ�
376:Oの読者には想像もできないぐらい低いのだ。 それに迎合する古舘氏の戦略は正しいが、まともな視聴者が見ていて気持ち悪いということは知っておいたほうがいい」 http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51294993.html
377:優しい名無しさん
15/11/24 20:14:15.00 C3kFc36n.net
親は子に平然と自分が子供を育てた苦労を自画自賛するが
子供育てず飯食わさず放置したら犯罪だからな
親は犯罪を犯さないことで威張って自画自賛してるってわけだ
出産は自分のため、社会のため、そして子供は社会の奴隷
378:優しい名無しさん
15/11/24 20:59:47.38 NDd8TF/g.net
あっあっ生まれたくなかった
あっ
379:優しい名無しさん
15/11/24 21:06:46.21 qOPAuh7/.net
>>354
集団の希釈効果ってやつだろな
ヌーの大群の中で捕食者から逃れたヌーの安堵と同根だろな
380:優しい名無しさん
15/11/24 21:31:26.90 PaLR/nDV.net
これからは紛争地で殺される可能性もあるわけだ
益々出産は犯罪に
381:優しい名無しさん
15/11/24 21:58:04.01 4jqYCdYq.net
子供は最高の愛玩動物だが、どうやらそういう扱いをしてはいけないらしい
ならば産むこともいけないことだろう
382:優しい名無しさん
15/11/24 22:14:21.85 WVfgZvbY.net
経済学的に、子供を作る理由は単純に二つに絞られるそうだ
1 将来自分の面倒をみさせるため
2 育てる事が楽しい(愛玩動物と同じ)
現代の日本では1は期待できないので、専ら2の為に子供を作っているということになる
383:優しい名無しさん
15/11/24 22:47:15.12 WtkPTAYL.net
子供が生まれる要因は愛玩目的、好奇心、保険、世間体、無計画なセックス、家の後継、労働力としての期待とこんなところか
まあ全て瑣末で自分勝手なわけだが
384:優しい名無しさん
15/11/24 22:51:48.11 KRKV1LJd.net
ｵﾁﾝｺが気持ちいいのが悪い
385:優しい名無しさん
15/11/25 00:24:11.06 kfSOxjr+.net
イスラム圏のやつらは埋めよ増やせよの神がいるからね。
悪循環もいいとこ。
386:優しい名無しさん
15/11/25 01:48:01.38 0AYgcQD4.net
正直イスラム国も肯定派も残虐性において何も変わらないからな
イスラム国が地獄を作る奴らなら肯定派は地獄へ拉致する奴ら
387:優しい名無しさん
15/11/25 04:19:57.21 0VGjnYjn.net
トルコがロシアを撃墜
なんか凄い事にならないかな
388:優しい名無しさん
15/11/25 04:20:43.96 RLFoVC91.net
311東日本大震災は人口地震テロ さゆふらっとまうんど（平塚正幸）URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
マイナンバー通知カードの受け取りを拒否しよう URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
389:優しい名無しさん
15/11/25 05:24:36.45 0VGjnYjn.net
今生まれている子供は
イスラム教徒が日本にテロするニュースを見る事になるだろう
390:優しい名無しさん
15/11/25 11:47:51.08 lx/+wXyC.net
子供をペットと一緒にするな！とか言ってる子持ちってのは子供を自分か社会の奴隷にしか思ってないからな。
まだペット扱いのほうがマシなような…どんぐりの背比べなのはわかってるけど。
391:優しい名無しさん
15/11/25 12:17:37.18 rE4TaTHM.net
ネットを見ているとこういう肯定派が割りと多い
「自分が勝手に受精して選んで生まれた、だからお前にも責任がある。」
こういう認識だから責任をあまり感じてないようです。
親を選んだ論を使う親は予想以上に多い。
392:優しい名無しさん
15/11/25 12:19:18.74 rE4TaTHM.net
選べるのなら大金持ち白人に集中するはずだが……(勿論生まれないに越したことはない)
大金持ち白人と真逆を地で行く
スラム街のアフリカ人を選ぶ
393:子供が多い 何故なんだろうか
394:優しい名無しさん
15/11/25 13:48:29.08 0VGjnYjn.net
フランス人なら
綺麗な女の子の子供産めたんだな
あのお人形みたいな子達綺麗し可愛い
日本のガキ 出来そこないばっかやん
395:優しい名無しさん
15/11/25 14:16:32.77 QGgeivZ8.net
>>376
お前の選別志向気持ち悪いよ、出生はどうとか言ってる奴はサイコパス気質だな
どういう男女が結婚して子供産もうが自由だ
お前の出しゃばる事じゃないサイコパスは帰れよキチガイ
396:優しい名無しさん
15/11/25 14:30:30.76 qa/rLdWo.net
出生ダメ、絶対。
397:優しい名無しさん
15/11/25 14:30:38.10 0VGjnYjn.net
サイコパスだから
メンヘラ版にいるんだろうが
この板では基地外が普通だろ
普通の人が昼間にこんなん見ているのか
398:優しい名無しさん
15/11/25 14:33:15.16 qa/rLdWo.net
否定派がキチガイだとしても肯定派はもっとキチガイだから問題無い
399:優しい名無しさん
15/11/25 14:38:19.38 MZu2WakR.net
選んで生まれてくるなら性同一性障害っていったい何なんだろな
書類の行き違いかな？
400:優しい名無しさん
15/11/25 14:43:03.31 K3keOBZ3.net
意味があるのかもよ
同性愛も
人間がこれ以上増えない為に
401:優しい名無しさん
15/11/25 14:45:36.87 0VGjnYjn.net
生理前のロリコン愛者も
子供出来ない身体になる前に
犯してしまえってか
402:優しい名無しさん
15/11/25 15:06:17.43 r1qBqdus.net
「結婚願望ないの？」だって
無いよ。世間の目を考えた義務感みたいなのはあるけど、他人との生活なんか真っ平御免だし、そういう生活微塵もしたいと思わない
「自分は孫見せたかったから」って遠回しに孫見たいんだろうなぁって可哀想になったけど、子供ってどうやって作るか解って言ってる？って感じ
なんであんな汚いことしなきゃならないんだよ
403:優しい名無しさん
15/11/25 15:13:08.11 0VGjnYjn.net
僕もエロマンガやアイドルの三杉で
セックスのあの汚い行為は嫌なんだが
美人のお尻さすって「いやっ」とかセクハラの
あの変態プレイは好きなんだよね
「やめてください」とか「いやーーーーーん」とかの
寸止めがたまらなくいい 子供なんて要らない
404:優しい名無しさん
15/11/25 15:19:06.17 QGgeivZ8.net
どういう男女が結婚して子供持とうが自由だし
それ第三者にどうとか言われる筋合い無いでしょ
男女とも
405:優しい名無しさん
15/11/25 15:27:06.99 OR3yy66Y.net
とりあえず「結婚してない奴はクソ」だとか「子無しはクズ」とかそういう迫害はやめてほしい
406:優しい名無しさん
15/11/25 15:35:50.35 7quSy91O.net
やっぱり肯定派って子供は親の一部ではなく別の人格を持った他人だということを理解していないんだな
407:優しい名無しさん
15/11/25 15:37:37.76 0VGjnYjn.net
結婚してないと一人前でないとか
誰が決めたんやろうな
408:優しい名無しさん
15/11/25 15:51:44.23 scTHxDL0.net
子供を自分の人生の延長戦だと思ってる親は多いよ
だから自分の遺伝子のショボさを省みず無理に習い事やらせたり英才教育施そうとする
409:優しい名無しさん
15/11/25 16:05:40.73 tpJM66K4.net
>>374
何かが起こったことの責任はそれを引き起こす行動をした人にある、という責任論は、
まだ人間ではない精子や卵子には適用されない、と反論できそうだね。
同じように、法律上人ではない胎児にも責任はない。誕生は完全に受動的だ。
410:優しい名無しさん
15/11/25 16:17:15.68 kfFqc/L8.net
受精が自己責任とか何教の世界観っすかw
それってもう福島(もしくはシリアとか地下鉄サリン事件で被害にあった車両)を自分で選んでそこにいたんだから自己責任
一切支援も保証も賠償もなしは当然だし
それに対して反論するのは池沼の証
411:拠ってことで っていうレベルで無茶苦茶
412:優しい名無しさん
15/11/25 17:12:50.54 RiQRNPoS.net
誰かの家に放火しても、逃げ切れるか焼け死ぬかは住人の努力次第
焼け死んでも放火魔には何の責任も無い
完全に本人の努力不足
なぜなら火をつけて既に２０分経過してるから
犯人のせいにするのは甘ったれ
火をつけるのがどんなに大変かわかってるの？
私はあなたをレイプしたけど
私は気持ち良かったし、あなたは
私に愛されてるから良いんです。
レイプされたくなかった？レイプされて傷付いた？
レイプされて病んだ？
甘ったれるな！レイプされても前向きに
生きている人はたくさんいるし、
そう思うなら自分で医者なりカウンセリングへ行け！
レイプされて気持ちよくして
貰ったんだから恩返ししろ！それが普通だ！
レイプしてもらった恩を仇で返すな罰当たり！
お前も早くレイプしろ、レイプして
レイプされた子の顔を見せてくれ。
クソワロタ
413:優しい名無しさん
15/11/25 17:15:49.02 r1qBqdus.net
そもそも結婚して子供産む人のようなまともな人生歩んで来てないからそういう気持ちも育ってないので、期待されても困る
赤ん坊抱えた母親なんか大便と同じくらいに汚く感じるし
414:優しい名無しさん
15/11/25 17:21:50.79 X9eFNwi2.net
下品な叩きが多くて辟易する
正しさは他人の後頭部をぶん殴るためのものじゃねぇぞ
415:優しい名無しさん
15/11/25 17:41:36.14 hfmzLBcQ.net
>>392
堂々とそれ主張してる人達ってネットではよく見るよ
しかも自分達が社会を憂いて正義の発言をする義勇軍ぐらいに思ってる
実の所はただの被害者いじめ、同朋に対する迫害でしか無いのにさ
しかもそういう連中が同時に少子化を嘆いてたりもするんだからね
闇雲な自己責任論者の神様気取り、傍若無人さにはいつも反吐が出る
416:優しい名無しさん
15/11/25 17:47:38.65 tpJM66K4.net
正義の味方は誰も殺さない？
いや、正義の味方は悪者だけを殺す。
なお誰が悪者かは正義の味方が決める。
417:優しい名無しさん
15/11/25 17:53:03.35 DcZRzlBk.net
憎しみが滲み出てるレスはちょっと嫌悪感湧くね
何故だろう
反出生を道具にしてるように見えるからかな
418:優しい名無しさん
15/11/25 18:28:54.75 fFQ7PNgA.net
>>392
出生教に於いてはその考えはマジョリティなんですわ、残念ながら
福島もシリアも、その他あらゆる戦争や災害や事件も選んだものだから自己責任
419:優しい名無しさん
15/11/25 20:24:01.96 EqZbrt59.net
>>343
過去に付き合ってた彼女がいて、
その子を妊娠させてしまって結局堕胎させたけど、
結果としては正解だった。
俺自身もそうだし生まれてくる子供の不幸を防ぐことができた。
生まれてきたら苦しみしかない。
病気や老化、生きる事の苦しみを味あわせずに済んだ。
420:341
15/11/25 20:33:44.58 EqZbrt59.net
>>343
あなたの言葉に少し救われた。
421:優しい名無しさん
15/11/25 21:20:58.23 L0WIJeWi.net
>>400
その過去の時点で考えが及ばなかったのは致し方無かったとして
このスレにおいては子供が出来てしまったその時点で既に罪を犯しているわけだからな
今はどういう性生活を送っているか分からないが
胎児してしまった子は既にこの世産まれてしまった被害者であり
殺した罪はこれからも背負っていかなきゃいけないぞ
422:341
15/11/25 21:27:44.34 EqZbrt59.net
>>402
２０歳の頃だったと思う。
今から１０年以上前の出来事だったな。
反出生と出会う前で生でやって確かに中出しもした。
一回ぐらいなら運がよければ妊娠しないだろうって。
アフターピルも飲ませなかったし、彼女も飲まなかった。
確かに堕胎する事態になったのは最大の罪だった。
この世に生まれる前にただ殺した様なもんだよな。
殺人と変わらんわ。
ただみんなが幸せになれる殺人だったとは思うけど。
今はゴムつけないセックスはしてないよ。
そもそも嫁も彼女もいない。
423:優しい名無しさん
15/11/25 23:09:52.32 IdOMeMwo.net
ドヤることじゃねぇよボケ
セックスしてんじゃねぇか汚らわしい
424:優しい名無しさん
15/11/25 23:52:33.40 d4lqRhu+.net
>>403
なんだ ただのＤＱＮか
425:優しい名無しさん
15/11/26 00:24:38.69 PUzlB9Ke.net
スレ19のはじめの方見ると分かるけど、中絶ないしセックスは
その是非がすごく割れるんだよね。
不快に思う住人も多いかもしれないけれど、中絶させたことは
誰でもないその子供にとってよかった選択だと俺は思う。
426:341
15/11/26 01:01:15.69 dptRSBZf.net
１０年前は反出生なんてまだ考えもしない人間だった。
その頃はリア充と呼ばれる人間のうちに入ってたと思う。
でも長い人生を生きる間に反出生主義を持つようになった。
427:優しい名無しさん
15/11/26 01:05:56.52 SkKa7C34.net
生まれていた可能性もあるから良いとは絶対言えないわ
孕ませた、孕んだことのある時点で加害者だと思ってる
428:優しい名無しさん
15/11/26 01:07:38.84 0uGFIIUs.net
良い訳無い
その子が肯定派的な性格だったら生まれてきたかったかも知れない
(肯定派の言う正体不明で可能性マイナスの未存在な子供ではなく
それは既に命として派生している胎児＝子供である事がポイント)
否定派だったとしても頭を潰されて殺されるのが平気な訳無い
「生まれる(生きてる)よりマシ」なんて
一方的に命を与えておいて一方的に殺した側が言っていいことじゃ無い
子供を自分都合で作り出すのも殺すのも、両方手前勝手もいいところだよ
１度でも堕胎した、させた人間は反出生主義者顔しないでほしい
憎悪感じさせるレスなんかよりよっぽど堂々と主義を利用してんのに
それは指摘すらしないんだな、厭味ったらしい奴は
429:優しい名無しさん
15/11/26 01:20:24.77 Ai2md31j.net
ゴム付けてのセックスはしてるってこと？
それは同じ反出生主義でも俺は認められないなぁ
430:優しい名無しさん
15/11/26 01:38:32.78 dptRSBZf.net
>>410
セックス自体は風俗やらなんやらでするよ。
セックスの行為自体は反出生とは関係ないやん。
生まれてきた人のストレス解消の手段でもあるんだし。
手遅れだからこそセックスに逃げるんだよ。
431:優しい名無しさん
15/11/26 01:44:32.33 macbFf7v.net
明確な線引きが無い以上セックスしようが堕胎しようがさせようが反出生主義者を名乗れるというのが前スレ最後の方の結論でしたね
432:優しい名無しさん
15/11/26 01:47:56.32 SkKa7C34.net
主義を名乗るなら明確な線引きと言うのは必要だと思うな
何回もこの話題ループするし何か決めてもいいんじゃないか
433:優しい名無しさん
15/11/26 02:03:37.60 macbFf7v.net
「出生とはどの時点なのか」という定義が必要ですよね
受精なのか着床なのか、人の形になったらなのか腹から出たらなのか、はたまた自我が芽生えたらなのか
ベネイターがこの定義付けに言及しているかが気になるところです
434:優しい名無しさん
15/11/26 02:36:35.49 0uGFIIUs.net
堕胎自体が胎児にしてみたらベネイターの定義する
「生まれた(派生した)事がもたらす不幸、マイナス」だよ
法だの嘘臭い医学的根拠だので居直る人間も前から一定数居るけどさ
以前のスレタイ「出産は犯罪」で言えば
堕胎した、させた人間は未遂犯か前科者だよ
前科者が己が罪を犯した原因、理由をこの主義に転嫁するのはどうなんだ
「罪は犯したかも知れないが、主義的に何も間違った事はしていない」
これをスレで通用させ続けてもいいんだろうか
この主義を人道主義的な倫理や感情と完全に切り離して語れるものなのか
435:優しい名無しさん
15/11/26 02:41:26.56 dptRSBZf.net
別に子供産んだ人が反出生名乗ってもいいと思うけどな。
いつ反出生派になるかわからないんだから
子供の有無で分ける必要すらないと思う。
今後子供を産まないべきだと思ったら
その時点で反出生主義者。
436:優しい名無しさん
15/11/26 02:51:49.51 macbFf7v.net
むしろ反出生主義は究極に倫理や感情から切り離されたものだと言えるのではないでしょうか
幸福と不幸（又は快楽と苦痛等）の非対称性を根拠に"論理的に"産まれるべきではないと説いていますから
人によって違う正しさ･善悪の価値観や感情ではなく、普遍的な"論理"によって構成されていると僕は理解しています
だからこそベネイターも>>167のように「ただ真実である」と言っているのではないでしょうか
「反出生主義は正しい」とか「反出生主義は善だ」ではなく、ただ普遍的な、紛れもない「真実」だと
そして真実に個人の倫理観や感情が入る余地はない
僕はそう考えています
437:優しい名無しさん
15/11/26 02:54:26.39 dptRSBZf.net
極論を言えば反出生主義者が子供産んだとしても
それはそれだと思うよ。
現実問題金持ちの家に生まれて
後継ぎが必要とかでどうしても子供産まないと辛い人もいるだろう。
生まれて来るべきではないと思ってても、
本人の意志以外の所で産まざるを得ない人もいると思う。
438:優しい名無しさん
15/11/26 03:37:36.59 0uGFIIUs.net
>>417
切り離されてるという論拠は？
その当の判断基準の「快楽と苦痛」自体が
人間の動物としての感情、主観、情動がベースになっているのに
そもそもあなたがこの主義を真実だと主張する動機だって
モロに個人的感情に根差してる訳だろうけど、そこはスルーなのか？
あまりにも都合が良過ぎないか
既に子供が居るのに反出生主義者・・・そりゃもうただの毒親だろ
439:優しい名無しさん
15/11/26 04:12:27.05 macbFf7v.net
>>419
苦痛の最たるものは死だと考えてます
死は純然たる事実なので「個人の感情、主観、情動」がベースになっている訳ではないというのが僕の考えです
「良いものと悪いもの」がある以上どのような価値観に置いても反出生主義は真実になる
感情ではなく論理がベースだという理解をしています
440:優しい名無しさん
15/11/26 04:18:14.85 8DUf9YQw.net
説得力ではなく論理が大事ですね。
441:優しい名無しさん
15/11/26 07:09:07.76 PUzlB9Ke.net
>>417
原著読めなくて>>3のリンクからしかベネイターに触れられないものだけど
>>普遍的な"論理"
であって、論理的な論理でないことをベネイター自身も認めてる。
快楽苦痛が対称性を持つことは、論理的にはあり得るが現実的には
あり得ない、とのこと。
つまり人の価値判断の特性に合致した（必ずしも論理学的でない）
論理とも言えて、捉えようによっては感情に依存するものだと思う。
死については、それにおける苦痛や恐怖は死因によってはゼロにできるから
苦の根拠としては物足りなく感じる。
例えば俺だったら、グースカ寝てる所へ誰かがやってきて
致死毒を注射してくれるなら、そんな死は全然悪くない。
しかしそんな死を提供してくれる社会であっても、やっぱり俺は生まれたくない。
>>418
偉ぶるようで気が引けるけど、出産行為を強く嫌悪する人が多い
コミュニティであることも留意すべきだと思う。
その延長で、セックスもまた嫌悪の対象になり得る。てかなってる。
とても個人的な意見だけど、俺はこのスレが荒れるのは嫌だな。
442:優しい名無しさん
15/11/26 10:12:26.63 TTZicKa1.net
誰が誰かもわからない場でコミュニティはないでしょ。
みだりに荒らす必要はないけど、性嫌悪者なり特定の考え方を持つ誰かに配慮してレスすべきとは思わんな。
443:優しい名無しさん
15/11/26 10:20:06.72 macbFf7v.net
>>422
あくまでも快楽と苦痛の非対称性を根拠にしている論理ですから、論理に感情は必要ないと言えると思います
感情によって説得力の補強は出来るけれど、別に無くても反出生主義は論理性を持った真実として成立しているから
快楽と苦痛とはもっとシンプルに言えば「良いものと悪いもの」と言い換えられると考えます
「良いもの悪いもの」という価値判断が出来る存在には、それが人間でなくとも反出生主義に当てはまるのではないでしょうか
もっといえば「良いもの悪いもの」がない存在には産まれるべきではないと言える
感情によるものではない「良いもの悪いもの」判断が出来るなら、もうその事実だけで反出生主義は成立している
だから感情は必ずしも反出生主義に要るものではない
こう理解しています
死は最も一般的な苦痛だと思い持ち出しました
個人的には僕も死は救済だと感じています
444:優しい名無しさん
15/11/26 10:22:57.92 macbFf7v.net
訂正>>424
もっといえば「良いもの悪いもの」判断がない存在には、産まれるべきではないと言える
↓
445:産まれるべきではないとは言えない ですすみません
446:優しい名無しさん
15/11/26 10:47:03.33 VVV8Y4XB.net
>>414
ベネイターは中絶について最終的には「望ましい(好ましい)」と述べている
胎児が意識を持つのはどの時点かという観点から精密な分析を行っている
意識の形成について根拠のひとつとして引用されているのは科学的言説
判断で重きが置かれているのは利害
科学や利害が客観性を保証するかはまた別の話かもしらん
>>419
反出生的な考えを知った後でこどもを持った人と
こどもを持った後で反出生的な考えを知った人は異なるでしょ
こどもがいるのに反出生主義者を名乗るのは毒親だっていう議論は粗すぎる
>>424は論理として完全に妥当だなと思うけれど、>>422が回収してしまえる議論なのかな
論理は「産みたいんだもん」と感情ベースで吠えられればそこで終わる
"「良いものと悪いもの」がある"ということがやはり悲劇だな
そういう価値が認識できてしまうことが
判断能力を有した理性的主体であるという負荷に耐えられないということが俺の原点かもしらん
肯定派はジム・クロフォードの述べる「人間が持つ普遍的な感受性」が欠如した個体のように捉えられる
人間にそこまで求めるのかとも思うが、かれらは苦への共感能力が否定派とは別の次元にあるとの気持ちが強い
447:優しい名無しさん
15/11/26 11:54:22.99 htsBYDak.net
生は不幸の方が先に来るからダメだわ
あとは自己正当化とごまかしの繰り返しだし
448:優しい名無しさん
15/11/26 12:04:05.55 BHLpcctP.net
k
449:優しい名無しさん
15/11/26 12:34:25.38 k7mqsJUU.net
10年後に日本は滅びるんだけどな
450:優しい名無しさん
15/11/26 12:45:01.81 A55ii6Uh.net
主義は主義なのだから出所は関係ないのでは？
語る人間の人格環境その他諸々によってその道理が変わるわけではない
反出生主義自体の線引きをつくるよりも反出生主義の大きな概形を指定して
その中で分類した方が個々人納得できるかもしれない
451:優しい名無しさん
15/11/26 12:53:44.64 macbFf7v.net
>>426
論理的に間違ってないと言っていただきありがとうございます
>論理は「産みたいんだもん」と感情ベースで吠えられればそこで終わる
だからこそベネイターも「この主張で世の中を変えられるとはゆめゆめ思っていない」と言っているのだと思います
反出生主義は真実ですが普遍的な正しさはない
感情という自分ルールで弾くことも可能なわけです
今の世界は「無理が通れば道理引っ込む」状態なのかなと
ベネイターが世界を変えることを諦めているのも分かります
452:優しい名無しさん
15/11/26 13:02:51.34 TTZicKa1.net
感情を無視していいなら反出生が論理として真たる立脚点を失い、無視しないのであれば肯定派の感情を無視して良い理由を失う。
だから、反出生以外の論理を全て棄却しようと思えば物事の正しい感じ方みたいなものを規定する他なくなるわけだが
そんな事は物理的に無理なので反出生も正しいけど他の考え方もあるみたいなスタンスでやっていくしかないと個人的には感じる。
453:優しい名無しさん
15/11/26 14:06:12.34 Lut4m9uG.net
セックス禁止法を作れ
454:優しい名無しさん
15/11/26 15:00:25.53 PUzlB9Ke.net
>>424
その快楽苦痛の非対称性が認められるかどうかの部分で
読み手の感情に依存しているのでは、と感じたんだ。
あるいは快苦の感受性をどこまで感情に含めるかで齟齬があるかもだけど。
楽観家の人は、ベネイターの提示した快楽苦痛の非対称性を認めないと思う。
で、認めないなりに論理としては成り立ってしまうことも先のレスの通り。
しかもそれは恣意的な論理じゃなく、楽観家の人の現実認識そのもの
だろうとも思う（多分）。
じゃあ何でそうなるの？というと、快苦の捉え方、感受性含めた
広い意味での感情が原因と言うしかないんじゃないか、と。
んん、でもこれだと反出生主義を認めないのは感情が原因と言ってるだけで、
反出生主義が成り立つのに感情が必要との理屈にはなってないね・・・？
>>432
すごくすんなり来る。同じように感じていると思う。
そう感じてしまうこと自体にまた歯がゆさのようなものがあるけれど。
455:優しい名無しさん
15/11/26 15:27:07.42 PUzlB9Ke.net
なんて言うか俺は自分自身が全部感情の塊だと思っていて、
俺の中には、俺の感情が満足するレベルの整合性ある思考はあっても、
俺の外に出てなお正しさを保てるようなものは何もない気がするんだ。
反出生主義はとても感覚に沿った論理だけど、俺自身がどんなに納得しても
それが真実だと確信はできない。
もちろんそのこと自体も俺の感情に起因する感覚だ。
一方でID:macbFf7vは反出生主義を明確に真実と捉える。
そして俺は、真実というものがどんな形でどんな感触なのか、全く知らない。
この時点で、小手先のやりとりでは埋めようのない溝のようなものが
あったんじゃないかと、冷静になって思った。
冷静になってから書き込めよって話だけど。
456:優しい名無しさん
15/11/26 15:55:45.75 0uGFIIUs.net
>>435
同意だよ
対象物＝モノ 意味＝コト
そこに何らかのモノが存在するだけで意味が自然に派生する訳じゃない
あるモノを人が捉えた時の情動によって、初めてコトが付随されるんだよ
「死」はモノ、それを「真実だ」と捉えることで
初めて「死」にまつわるコト、意味が産み出されてるんだよ
ID:macbFf7vの中ではね
なのにそのコトの方をモノだと言い張るから
それは都合良過ぎるんじゃないかって書いたんだ
真実だとさえ言い張ってたら真実だなんて単純なものじゃ無いよ、本来
少なくとも君が率直に呈する疑問や曖昧さの方が謙虚かつ誠実だと感じる
リアリティーに対面する態度として
457:優しい名無しさん
15/11/26 15:55:49.03 t8PZ+ji7.net
反出生を苦痛の有無や寡多で考えるなら堕胎の良否はそもそも考える必要もないだろう。
もし胎児の苦痛を考慮するなら叩き潰される蚊や屠殺される牛の苦痛を考慮する方が先だろう。
458:優しい名無しさん
15/11/26 15:59:51.23 /uFU42vt.net
>>432
1行目の後半が分からないな。
本人は何も望んでいないのに、不幸になるかもしれない可能性を無視して生み出すのはどうなの？って言ってるのに、「感情を無視したら」なんていい始めたらとんでもないことになるよ。全ての議論が出来なくなる。
殺人鬼すら尊重されちゃうしねえ。
ところで、正しいものの感じ方の規定をするのに「物理的」とはどういうことだろう。
459:優しい名無しさん
15/11/26 16:27:47.19 TTZicKa1.net
>>438
殺人鬼が許されないのは、道徳的にどうとかいう以前に単にそうでないものが大多数であるからなんだよ
それって、肯定派が数の暴力で否定派を圧殺する構図と本質的になんら変わりがない
殺人鬼に殺人を犯したいという情動が発生するのを外部から抑止することなんてできなくって
できることといえばただ殺人が起こった後そいつを捕まえて吊るすことだけだ
460:優しい名無しさん
15/11/26 17:01:18.81 macbFf7v.net
例えば食欲を満たした時の快、例えば怪我をした時痛みなど、感情によるものでないシステムとしての「良いもの悪いもの」がある以上、感情を無視していても反出生主義は成立すると思うのです
感情によって反出生主義の「凄み」が増すことは大いにあると思うので、この主義から感情を排除すべきとは言っていません
ただ反出生主義の�
461:ｪ幹は感情ではないと考えています 感情による価値判断ではない「良いもの悪いもの」がある 個々人の主観によるものではなく誰しも"必ず"それを持っている 普遍的に必ずあるというのなら、それは真実だと、真理だと言えるのではないかと考えた次第です ベネイターも「反出生主義は真実だ」と言っています 彼がそう言うに至った理由は上記によるものではないかと理解しています
462:優しい名無しさん
15/11/26 17:28:31.17 TTZicKa1.net
>>440
いやそれは違うでしょ
ベネイターのいうところの幸福と不幸は単なる仮置きですよ
けだし論理は何らかの仮定からはじめる他ないわけで。
463:優しい名無しさん
15/11/26 17:36:50.66 macbFf7v.net
>>441
何が違うのかご説明願えますか
あとベネイターが「反出生主義は"真実"だ」と断言している理由もご教授頂ければ
464:優しい名無しさん
15/11/26 18:48:02.23 VVV8Y4XB.net
なんだかよくわからん流れだが
>>167って尼レビューから拾ってきただけでしょ
このレビューの表現は意訳し過ぎだし、お世辞にもよいレビューだといえないよ
ベネイター自身は「なにかしらの変化をもたらすという幻想からではなく、受け入れられるにせよ受け入れられないにせよ、言っておく必要があるということを言うまでという考えから書いた」程度の表現にとどめている
465:優しい名無しさん
15/11/26 18:55:00.93 macbFf7v.net
>>443
なるほど、ベネイターは強く「真実だ」と断言してはいないということですね
教えていただきありがとうございます
466:優しい名無しさん
15/11/26 19:00:18.40 macbFf7v.net
まとめると
･反出生主義は「良いものと悪いものの非対称性」を根拠、根幹にしている
･人間の感情や倫理観を無視しても良いもの悪いものは存在する
･つまり反出生主義は感情等がベースに無くても成立する
この認識は間違っていますか？と言いたいのです
理解が誤っていれば訂正したいと思っています
467:優しい名無しさん
15/11/26 19:49:54.30 0uGFIIUs.net
>>445
自分の考えしかまとめてないのは故意にか？
他人と意見のやりとりしてる意味すら全く無いんだな
感情や倫理観を無視したら良いものも悪いものも存在しなくなるだろうに
飢餓、貧困、病気、老い、格差、不平等、暴力、殺人、戦争、テロ
これらのいわゆる「悪いと定義づけられるもの」を
唯一「悪い」と「定義付けさせうるもの」は
「苦痛」「理不尽」「痛み」「損失」等の
人の情動を伴う感情があるからだって言ってるんだが理解出来ないのかな
そしてその「感情」こそが「正しい」と唯一「定義付けさせうるのもの」が
ここで言われる「倫理観」だろ
他人の「感情」がフルに１００％「元よりどうでも良いものだ」と「定義付け」するのなら
そこには確かに「倫理観」も生まれ得ない
だが反出生主義は倫理観の欠落した非道な人類滅亡イズムでは無い
むしろ感情と倫理観がベースになっている考えだと捉えるのが自然だよ
「非対称性は万人を苦しめる」＝「良くない」＝「倫理観」だから
あなたの言う
「善悪のジャッジを行う際に人の感情や倫理が介在する必要は一切無い」
↑こんな理屈は世界のどこでも通用しないだろう、人に感情がある限りは
そもそも何もかも全部を平板、フラット化させてしまうなら
特定の主義者で居る意味すら無いんじゃないか
自分こそ真実、自分が神様主義とでもいうような状態に他ならないのだから
468:優しい名無しさん
15/11/26 19:53:33.65 es9X1raa.net
セックス大好きだからヤリまくって女堕胎させまくってきたけど、
反出生主義だから俺正しいことしてるわｗ
女の体がどうなろうが俺には関係ねーしｗ
胎児を掻き出される痛みなんて、生まれる苦痛に比べたら屁でもねーだろｗ
今からフーゾクでヤリまくってきまーすｗ
469:優しい名無しさん
15/11/26 20:05:43.91 macbFf7v.net
>>446
（ここまでの自分の言いたいことを）まとめると、という意味の発言です
攻撃的な物言いはやめて穏やかにいきましょうよ
ここでいくら肩肘張っても僕ら手遅れなんですし
前述した通り、例えば食欲を満たした時の快や怪我した時の痛み等、感情が伴わなくても「良い悪い」は定義付け出来ると思うんですよ
メカニカルなものとして「良いもの悪いもの」は存在していると考えています
なので反出生主義は感情や倫理観なんて無視しても、純然たる真理として成立している
もちろん人間が反出生主義に傾倒するときに感情や倫理観が必要だとは思っています
ですが反出生主義自体は感情を必要としていないと思うのです
470:優しい名無しさん
15/11/26 20:20:16.21 PUzlB9Ke.net
>>445
ベネイターは快楽苦痛の非対称性は動物にも当てはまると言っているけれど、
その動物にも感情はある。
どれほど根元的で単純でも、快が利益であり苦が不利益であるためには感情が必要なわけで、
感情とひとくくりにして全部を切り捨てることはできないと思う。
それをするにしても、まずは感情の定義ないしレベル分けのようなことをして、
「高度な感情がなくとも成立する」くらいにとどめるべきかと。
>>448
満腹の快楽、怪我の苦痛は、本当に感情を通さずに感じるものだろうか？
あなたの言う感情が、理性・思考といったものと少しごっちゃになってるように見えるのだな。
471:優しい名無しさん
15/11/26 20:22:19.97 ef+/Y2gI.net
反出生主義が正しいかどうかを議論する前に、「正しい」の定義をはっきりさせる必要がある。
神の存在を一旦否定すると、人類も地球も宇宙も、偶然の産物によって出来たということになる。
神がいれば、神が定めた唯一無二の正義というものがあるのかもしれないが、なんの意志も目的もなく発生したこの世界には、そんなものはない。
では、何が正しく何が正しくないかを、我々は普段何によって判断しているかというと、それは「法律」と「道徳」だ。
道徳というと限定的になってしまうが、常識や社会通念といったものも含む広い意味合いで捉えて欲しい。
人を殺すのは法律的にも道徳的にも間違っているし、他人の悪口を言うのは法律的にはセーフだが、道徳的には正しくない。
法律も道徳も全世界共通ではなく、国や時代によって異なる。
それは「正しい」の定義が普遍的ではなく、常に変化することを意味する。
現代日本では、子供を作るという行為は全く間違っていない。
社会通念的には正しい行為だ。
では、すなわち反出生主義が間違っているかというと、そう単純ではない。
先程も書いた通り、正しいの定義は変化するものだからだ。
反出生主義とは、現代日本における既成の概念に対する一つの問題定義といえる。
それにはまず、法律や道徳といったものがどのように、何を目的として発展してきたかを考える必要がある。
そこには一つの方向性があり、その方向性に合致するかどうかで正しいか否かを判断するしかない。
一言でいえば、法律も道徳も、「人間の本能や欲求を、集団の中で正しく行使する為」にできたと言える。
皆が欲するままに自分勝手に振る舞えば、人類社会など成り立たない。
殺人や強盗は罪とされ、譲合いや感謝の概念が産まれたのは、個ではなく全体を考えればこそだ。
言わば全員がWinWinの関係になるのが、法律や道徳の最終目標と言っていい。
この方向性から外れるものを、正しいと認めることは出来ない。
なにをもって正しいとするかの根拠がなくなってしまうからだ。
その観点から反出生主義の思想を考えると、はたしてどうだろうか。
472:優しい名無しさん
15/11/26 20:31:45.77 macbFf7v.net
>>449
ありがとうございます
僕もここまで書いてきて自分の主張にひとつ疑問点が湧きました
本当に感情や倫理観無しに「良いもの悪いもの」が知覚出来るのか？というものです
僕の主張の根幹は「感情等なくても良いもの悪いものは存在する」ですので、知覚出来ないとすれば僕の認識は誤りだったということになりますね
なので今仮定として、「全く感情の無い人間が居た場合、その人は幸福･不幸、快･不快、快楽･苦痛、良い･悪いを知覚出来るのか」と考えています
473:優しい名無しさん
15/11/26 21:17:18.66 I2Ef2BaL.net
幸福･不幸、快･不快、快楽･苦痛、良い･悪いの根
474:源は生物における自己保存、自己増殖にとって利益になるか否かが基準だと思うよ 反出生主義の思想は生物の傾向からみれば真逆を行っているのは承知の通りだ
475:優しい名無しさん
15/11/26 21:18:20.90 macbFf7v.net
>>452
つまり感情は基準ではないということですか？
476:優しい名無しさん
15/11/26 21:26:58.68 2Q075a8p.net
感情がなければ、良い悪いは、丸か四角かとか、右か左かなんかと同列になるだろうな
良いも悪いもどっちでも良くなるだろう
477:優しい名無しさん
15/11/26 21:38:44.91 I2Ef2BaL.net
いいものを受け入れ、悪いものを避けたら生物は続く
感情はその方向性を保つための後付、だと私は思っている
生命の存続を目的としたら感情が無くても生命を維持する為に食べ物を食べる事は良いことだし、自分を傷付ける外敵は悪いものだ
目的を変えたら良い物と悪い物の基準は変わる
478:優しい名無しさん
15/11/26 21:43:27.98 macbFf7v.net
>>455
となると「感情等なくても良いもの悪いものは存在する」ということになりますよね
ふむ…
479:優しい名無しさん
15/11/26 21:43:37.48 2Q075a8p.net
>>455
そうだよね
感情がなければ森羅万象すべてが、ただの物の移動以上の意味がなくなる
反出生主義でもそうじゃなくても、どっちでもいいという結論しかでないだろう
480:優しい名無しさん
15/11/26 21:47:16.49 /KDPst21.net
子どもを産むのは間違ったことではないかと思っていても道歩いてたら子どもに笑いかけられて頬がゆるんだ。
単純な自分が悔しい。
481:優しい名無しさん
15/11/26 22:35:59.36 0JUPQq7J.net
「子ども」という言葉は別に未成年者を指しているわけではないのか
30歳でも親から見れば子
482:優しい名無しさん
15/11/26 22:47:47.41 0JUPQq7J.net
幸せを望むには不幸せが必要。
よって、親が子に幸せになって欲しいと願う事は、同時に子が不幸せな目に遭うのを黙認する事じゃん。
世の親という親は気づいてないのかい？
483:優しい名無しさん
15/11/26 23:30:50.33 Lut4m9uG.net
>>447
ワルぶってるけどいい人だな
出来れば避妊具を使ってほしい
484:優しい名無しさん
15/11/26 23:44:25.62 ENws9pij.net
キモ
485:優しい名無しさん
15/11/27 02:55:19.26 GxdW+VN9.net
オナゴは性欲処理の道具
快楽の結晶が子供
だから命なんて尊くない
486:優しい名無しさん
15/11/27 02:55:50.01 GxdW+VN9.net
今日も貧乏人たちは苦しい仕事か
487:優しい名無しさん
15/11/27 03:03:33.83 6+d6KNiX.net
肯定してる人は死んでから生まれ直すボタンがあったら押すのだろうか
もちろん家や顔はランダムに選ばれる
疑問だ
488:優しい名無しさん
15/11/27 06:52:41.63 9OG/DuUm.net
あの人らはランダムだと思ってないから押すんじゃね？
親を選ぶとか言ってんだから
そんで選べずシリア行きと
489:優しい名無しさん
15/11/27 09:51:24.87 PfnpE6TN.net
世の中にこういう言葉があるのを始めてしった。産むことで、親になることで、人の人生を左右するというのは
すごく責任があることだなと昔から思っていた。だから自分は子供は作りたくなかった。できちゃった婚とか普通に言える世の中が気持ち悪かった。
自分自身毒親から生まれて、生きてるのが辛くてそういうところから
この思考が始まったと思う。
他の人の幸せとか不幸せはわからないけど勉強になった。
490:優しい名無しさん
15/11/27 09:59:28.97 gZiug158.net
論理的に正しいことと倫理的に正しいことがごっちゃになってる人がいるな
491:優しい名無しさん
15/11/27 10:07:38.06 PfnpE6TN.net
468
私のこと？だったら申し訳ない。
この言葉を知って、他にも同じ人がいるんだと思い
思ったことをそのまま書いてしまった。
場違いなようだから去るよ
ありがとね
492:優しい名無しさん
15/11/27 11:21:06.04 FAW6C6vE.net
シオランとかいう名言しか吐けない男すき
493:優しい名無しさん
15/11/27 12:33:03.78 MuHTTSgD.net
シオランのTwitterぐらいしか�
494:yしみがないな ここの住人は多そう
495:優しい名無しさん
15/11/27 15:23:14.95 87S5O1xl.net
>>467>>469
子供を産むことについてよく考えてくれる人がいるのは嬉しい。
場違いでは全然ないけれど、好きこのんで入り浸って楽しい場所でもないから引き留めもしない。
今のその気持ちをずっと大切にして欲しい。
496:優しい名無しさん
15/11/27 15:26:07.51 GHwnISXJ.net
大抵の人がよく考えた上で生んでるんだと思うけど
497:優しい名無しさん
15/11/27 15:52:12.05 Kb0zjS4O.net
それはありえない
考えたら産まないから
逆に、考えてるのにも関わらず産んでる奴の方がやばいんじゃないか
どんだけ他人の苦しみが好きなんだよ
498:優しい名無しさん
15/11/27 15:56:04.02 wTKjvUuu.net
考えてるのは経済的なものなどの物質的なものだけであって
精神的なものは考えていないでしょう
499:優しい名無しさん
15/11/27 16:06:08.71 NqnY5+8t.net
そうそう
一番重要な子供の気持ちを考えていない
500:優しい名無しさん
15/11/27 16:11:24.62 GHwnISXJ.net
考えた末の結論はみな違うということだね
501:優しい名無しさん
15/11/27 17:04:51.56 IpJYRsQQ.net
否定派には「人生辛いこともあって当たり前。楽しいことばかりじゃない」という反論する人や、決まり文句をいう人が多い。
確かにその通りだ。辛いこともあるが乗り越えれば充足感はあるし楽しいこともそれなりにあるだろう。
しかし、辛いこと「だけ」なら良い。肯定派を納得させる理由にも十分だ。
ところが、世には「理不尽」があふれかえっている。外見や性格を理由にしたいじめ、弱い者への暴力や強要、パワハラ、DV、ストーカー、生まれた地域や家による埋まりようもない格差
それらは「辛いこと」ではない。いじめもパワハラも事故も「辛いこと」ではなく「理不尽」。
だがそれを理不尽と思わない人が大勢いる。彼らの殆どは「勝ち組」か「自分より劣った者を見下すことで精神の安定を図る屑」のいずれか。
前者は理不尽を理不尽と思わないか、理不尽を受け入れたり他人にも強いたことで這い上がってしまった。またはそういった経験を幸運にもすることなく勝ち組の地位を得たのかもしれない。
いずれにせよ、理不尽を理不尽と思わない、「理不尽は乗り越えられる教」か「理不尽を他人に押し付けてでものし上がる教」の信者ばかりなのだ。彼らにとっては地位や世間体や名誉しか頭にない。
理不尽なことを無くしていく、減らしていくのが成熟した人間社会のすべきことなのに、世界やこの国では減るどころか現状維持か増える一方だ。なぜかといえば資源も資本も底を尽きかけているということ。
だから「誰かに理不尽を強いないとそれを強いる者が生きていけない世界」が出来上がってしまっている。
資本の先食いをし、内需を疎かにし、将来の世代にツケを回し続けているこの国で、この仕組みを変えるのはどうやっても不可能。
この経済内紛の中に子供を放つのは、紛争地に銃を持たせるのとある意味同じなのだ。
502:優しい名無しさん
15/11/27 17:26:51.40 87S5O1xl.net
親への感謝、社会への感謝。生への感謝。これらは教育によってかなり強力にすり込まれる。
だからその知識を反芻するだけで、子供を産むべきだという結論が出る。
これは思考とは少し違う。
一方で、「生まれない方がよかったかもしれない」というのは誰も教えてくれない。
誰も教えてくれなかったからこそ、子供を産むべきでないという結論は
普通は出てこない。それには思考がいる。
>>478
「辛いこと」ならば解決によって快楽的利益が得られる。
労力をかけて解決を目指すも何ら利益のないのが「理不尽」。
といった感じでもあるのかな？
生における苦難を全部一緒くたにせず、それらを
自分なりにでも分類してみるのはいいかもしれないと思った。
503:優しい名無しさん
15/11/27 20:49:02.10 gZiug158.net
理不尽を畏れ且つ愛すのがこの世で幸福に生きるための絶対条件ではあるわな。
504:優しい名無しさん
15/11/27 21:18:05.75 wTKjvUuu.net
反出生主義は子供を持つ人間にとっては残酷な思想なのだろう
ただ何も感じないのであればそれはそれで想像力の欠ける親としての資質を疑う
理解してほしい反面、多くの親子に知らないことの幸せを享受してほしいとも思う
505:優しい名無しさん
15/11/27 21:29:23.99 GxdW+VN9.net
日本の出生数が減っているのはええこっちゃな
506:優しい名無しさん
15/11/27 21:34:36.12 agOfK1ui.net
普通は極論、暴論とみて相手にすらしないだろうね
507:優しい名無しさん
15/11/27 21:59:41.62 NIWbMHap.net
ずっと繁栄できると思ったら大間違い
人類は傲慢すぎる
508:優しい名無しさん
15/11/27 22:03:36.96 6Tv3bElX.net
>>483
自分自身が行き詰る迄はね
509:優しい名無しさん
15/11/27 22:06:12.20 9OG/DuUm.net
戦争や飢餓とかいう行き詰まりで逆に出生率上がるから関係ないよ
510:優しい名無しさん
15/11/27 22:09:43.74 GxdW+VN9.net
アフリカやアフガニスタンは出生率高いからね
危ない国ほど産む
平和な国
日本 ドイツ イタリアは出生率低い
賢くなると人は産まない
アホほど産むという
511:優しい名無しさん
15/11/27 22:18:43.95 agOfK1ui.net
>>485
行き詰まらない人のが多いからね
512:優しい名無しさん
15/11/27 22:38:55.37 9OG/DuUm.net
>>487
これが現実なのにな
肯定派の煽りって本当アホだわ
君もまあたまに暴走するけど基本的には的確だ
513:優しい名無しさん
15/11/28 00:07:49.40 miiZAsgH.net
>>488
「死」も行き詰まりに含まれてんだけどね
未来永劫死なないつもりで居るのならどうぞご自由にとしか
514:優しい名無しさん
15/11/28 00:22:17.10 NeiDfC3J.net
まあまあまあまあ、結局他人の苦しみなんか単なる映像くらいに思ってる人間のほうが子供作っちゃうんだよ。
どれだけ子供がいるかが、どれだけ鈍感で薄情かの目安になる。
515:優しい名無しさん
15/11/28 00:26:01.37 NeiDfC3J.net
中東の紛争地帯とかでも子供生めるのはこういう精神性のなせる業だ。
馬鹿馬鹿しい営みだね。
516:優しい名無しさん
15/11/28 00:31:42.83 NeiDfC3J.net
反出生も出生主義もさ、とりあえず適正人口までは減らさないと。
517:優しい名無しさん
15/11/28 01:19:05.31 kr0hcF0z.net
反出生主義って男は持ったらあかんの？だって男に出産能力なんてないやん
518:優しい名無しさん
15/11/28 02:07:34.32 umPjSzfk.net
なにいってんだこいつ
519:優しい名無しさん
15/11/28 02:32:30.61 h8ge9k1K.net
「少子化」という問題は存在しない
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
520:優しい名無しさん
15/11/28 03:16:34.09 h8ge9k1K.net
そもそも日本の人口を政府が増やしたのは
戦争のためだからなw
もう減らしていくべきだ
521:優しい名無しさん
15/11/28 04:43:19.62 RLj6Fj9o.net
普通に人口は減るでしょ
我が家みたいに父親郵便局長母親NTTでも
贅沢は出来ないよ 最低限死ぬまで生きられるってだけで
世間のサラリーマンやらの家庭は酒飲むカネなんて無いんだろ
年収400万無いと結婚出来ない時代に
子供が増えるわけがない
522:優しい名無しさん
15/11/28 04:48:44.86 uXiGv55V.net
単純に女性贔屓のおかげで減ってると言える(ドイツなどもおなじ)
ずっと女性贔屓は続けるべき
523:優しい名無しさん
15/11/28 04:58:48.87 1exmrAZ9.net
>>493
意地悪な質問だけどさ
・放置すればじきに破滅（滅亡）する人�
524:荢囈ｭの未来 ・いつまでも末永く存続する適正人口の未来 の二択だとしたら、どっちが良いだろうか？ 俺は早く滅亡した方が平和だと思うな。最後の世代は悲惨だけど・・・。
525:優しい名無しさん
15/11/28 05:28:11.58 uXiGv55V.net
宇宙ができ、地球ができ、生物ができ、人間ができ。
0.00000000000000001％にも満たない確率なのになんで人類なんて出来ちまったのか
長いからいつか出来るか……。
ああ、ちょっとの差だわな ほんの数ミリ単位だろう
できないルートもあっただろーに。
526:優しい名無しさん
15/11/28 05:44:39.15 8K58TAbO.net
真に賢い人間はこの世に生まれることは幸せでないと若いうちに気づくので一生自分の子を作らない
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
527:優しい名無しさん
15/11/28 06:05:55.06 RLj6Fj9o.net
なんで地球みたいな星があって
太陽の周りを確実に回って
人類があって 世界中が苦悩する
不思議だ
そりゃそんなん考えてたら
「エホバの証人」とかに入らないといけない
イスラム教徒がテロしてんのも
この不思議な謎があるから
人類があるのが不思議だから宗教とかが出来て
戦争になるのよな
528:優しい名無しさん
15/11/28 06:13:47.51 RLj6Fj9o.net
・地球温暖化
・人口爆発により食糧難
・資源の枯渇
・テロ 戦争
・事件 事故 麻薬
生まれたものの負け
529:優しい名無しさん
15/11/28 06:49:53.87 H0uB49Yy.net
>>504
それらってさ人間がいなくなれば解決なんだよね…
530:優しい名無しさん
15/11/28 06:58:47.28 H0uB49Yy.net
生む人間はこれらにも加担しているという事になる
悪が悪いと言うより
生み出す者そのものが悪なんだ
531:優しい名無しさん
15/11/28 07:03:26.75 HYrhM+bo.net
なんでこのスレってメンサロにあるわけ？
ここって病気の人しか来てはいけないってLRに書いてあるし
育児板に立てるべきだろ
532:優しい名無しさん
15/11/28 08:41:56.69 ya2Grdlj.net
親の教育が悪いから反出生主義を取るとでもいいたいのか
育児板に立てろということは
533:優しい名無しさん
15/11/28 08:53:09.34 c0NPmNEx.net
>>447
堕ろすのは反出生主義的には正解かもしれないが、人を殺すことには変わりないんだからもうちょっと申し訳なさそうにしろよ。
534:優しい名無しさん
15/11/28 08:57:15.34 Fh7nK+ri.net
生んだ人も生まれた人も手遅れだから育児板にたてても仕方ない
535:優しい名無しさん
15/11/28 08:58:01.79 blMKNeRV.net
>>507
こういう思想を持つことが、世間一般では精神を病んでると思われるからじゃね？
子供は作るべきじゃない、人間は滅びるべきです、って会社で発表してみ？
536:優しい名無しさん
15/11/28 08:58:03.46 c0NPmNEx.net
なぜ育児板に立てるべきだと思うのか？
537:優しい名無しさん
15/11/28 09:08:43.89 RkVrXCc/.net
そりゃ生まれてこないほうがよかったって考えてる時点で病んでるだろ。
538:優しい名無しさん
15/11/28 09:20:39.95 +hPJwUZu.net
>>507
ぶっちゃけ俺はメンタル関係の通院したことがないのに来てる
ローカルルール違反だけど
539:優しい名無しさん
15/11/28 09:26:36.05 Fh7nK+ri.net
いや俺もそうだけど
反出生主義者が全員メンヘラな訳がないだろう
540:優しい名無しさん
15/11/28 10:01:38.74 Poh9Qasd.net
黙ってりゃいいのになんでわざわざメンヘラじゃないとか宣言してくの？
541:優しい名無しさん
15/11/28 10:13:04.49 KMp0Yck1.net
俺から言わせればお前ら全員メンヘラ
542:優しい名無しさん
15/11/28 11:23:07.68 2l31BDdE.net
まあ厭世観からこの考えに辿り着く人間は多いだろう
543:優しい名無しさん
15/11/28 11:35:41.94 cHsEKzzY.net
４０超えて子供いない奴は人格障害だと思う [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
544:/
545:優しい名無しさん
15/11/28 11:40:42.87 Ar+0d+6+.net
まぁメンヘラでない奴はここに来ないだろうからな
違うなら他の板で立ててるはずだ
546:優しい名無しさん
15/11/28 11:41:12.05 uXiGv55V.net
肯定派は何で肯定派なんだろうか？
やっぱ自己否定したくないからとかなのか
それだけの理由で出産という不幸のリレーを肯定するのか 如何なものか
547:優しい名無しさん
15/11/28 11:42:06.83 uXiGv55V.net
>>512
社会・世評が一番向いてるだろ、このスレタイは
この板にあるのは謎すぎる
548:優しい名無しさん
15/11/28 12:09:48.51 RkVrXCc/.net
このスレはメンヘラ用で健常者用のスレを別の板に立てればいいのでは？
549:優しい名無しさん
15/11/28 12:17:16.82 1exmrAZ9.net
よそに建てるのは大変結構だし進行にも協力したいけど、
育児板みたいな子持ちの多い板に建てるのは荒らしも同然だから板選びは慎重に願いたい。
単にメンサロが気に食わないってだけなら類似スレはあるからそっち行くのも手だ。
子供作る事が一番子供の事を考えていない！49
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
子供が本当に大切なら最初から作るな
ｽﾚﾘﾝｸ(shugi板)
>>522
社会・世評は良さそうだね。でもこの板の雰囲気だと、親批判、出産批判の色が強まりそうではある。
URLﾘﾝｸ(wc2014.2ch.net)
純粋に反出生主義の議論を追求するなら、重複ぎみになるけどやっぱり主義・主張板がいいと思う。
550:優しい名無しさん
15/11/28 12:18:27.19 +hPJwUZu.net
>>516
このスレはとても使いやすいから、私にも使わせていただけないかお伺いするつもりでした。
このまま黙っているのは、かえって不誠実だと思いました
怒っていますか？ごめんなさい
551:優しい名無しさん
15/11/28 12:20:32.70 wVjG5/B0.net
とは言っても
子供作る～のスレの方も荒らしなんて腐るほど来るし
板移転しようが荒らし回避にはならんのよね
ここでも、どこでも流れは一緒だろう
552:優しい名無しさん
15/11/28 12:22:56.76 5ue1F8/V.net
主観垂れ流しのレベルの低い愚痴スレで機能してるよな
553:優しい名無しさん
15/11/28 12:27:06.56 wVjG5/B0.net
言ったそばから来る始末
永久アク禁でもありゃいいんだがな
554:優しい名無しさん
15/11/28 12:33:10.81 1exmrAZ9.net
>>525
精神病への偏見や差別がなく、有意義なやりとりができてるならそこまで気にしなくていいと思うよ。
自傷ではない完全に娯楽目的のOD、薬物乱用のスレさえ建ってるくらいだしね・・・
>>526
むしろメンサロだからこそ、精神病患者のためのスレと言うことで攻撃の的になりにくい面もある。
ここに鼻息荒くやってくる肯定派こそまさにメンヘラっぽいし。
荒らし回避が目的で移転するなら、アク禁や削除のできる別の掲示板を探すべき。
その場合ちゃんと継続して管理できる人に限るけど。