15/11/15 22:58:02.34 Pab5AMWG.net
【スレの主旨】
子作りに対して否定的な考えの人が集まるスレです。
命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合いましょう。
個人的な主張を述べたい場合は分かりやすく説明しましょう。
反出生主義 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
【前スレ】
反出生主義【子作りは大罪】18
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
【過去スレ】
出産は犯罪
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
出産は犯罪 その2
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
出産は犯罪 その3
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
出産は犯罪 その4
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
出産は犯罪 その5
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
出産は犯罪 その6
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
出産は犯罪 その7
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
出産は犯罪 その8
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
出産は犯罪 その9
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
出産は犯罪 その10
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
出産は犯罪 その11 [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
出産は犯罪 その12 [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
反出生主義【子作りは大罪】13
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
反出生主義【子作りは大罪】14
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
反出生主義【子作りは大罪】15
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
反出生主義【子作りは大罪】 16
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
反出生主義【子作りは大罪】 17
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
反出生主義【子作りは大罪】18
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
反出生主義【子作りは大罪】 19
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
2:優しい名無しさん
15/11/15 22:58:55.45 Pab5AMWG.net
≪関連スレ≫
■生活全般
【毅然と】子供は欲しくない･いらない派63
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
【愚痴・雑談OK】子供は欲しくない･いらない派★２
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子供が大嫌いです part.62
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結婚・子供産みが花道みたいな風潮に嫌悪
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■人生相談
子供作る事が一番子供の事を考えていない！48
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
■独身貴族
子供を産む奴は自己中３
ｽﾚﾘﾝｸ(single板)
■哲学
なぜ人類が存続することが自明の正義なのか
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
■主義主張
子供が本当に大切なら最初から作るな
ｽﾚﾘﾝｸ(shugi板)
3:優しい名無しさん
15/11/15 22:59:28.06 Pab5AMWG.net
≪参考リンク≫
人類の絶滅は道徳に適うか？
デイヴィッド・ベネターの「誕生害悪論」とハンス・ヨーナスの倫理思想
URLﾘﾝｸ(www.philosophyoflife.org)
子供を作るのは鬼畜の所業。それか馬鹿。
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
「生まれない方が良い」の現代性、正当性
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
【赤木智弘の眼光紙背】子供を生まないことこそ、親の責任である
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
生まれてこない方が良かった・・・日本人なんて！
URLﾘﾝｸ(0dt.org)
デビット･ベネイター
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
Antinatalism- The Greatest Taboo(英語)
URLﾘﾝｸ(antinatalism.blogspot.jp)
4:優しい名無しさん
15/11/15 22:59:43.32 Pab5AMWG.net
反出生主義Q&A
Q．子供を産んではいけないの？
A．生きることは辛く苦しいことです。
出産すれば子供の意思を問わず生を強制することとなりますから、反出生主義において出産行為は悪です。
Q．生きてれば幸せなこともあるのに、生まれない方が良いの？
A．生まれた人全員が幸せになれるわけではありません。幸せになれない人にとって生きることは苦痛です。
しかし生まれなければ「幸せになりたいのになれない」という苦しみもありません。
Q．自分が不幸だからそう思っているだけでは？
A．今は幸せな人が、何らかの原因で不幸になってしまう可能性もあります。
しかし生まれなければ「幸せだったのに不幸になってしまう」というリスクはありません。
Q．親が優秀で裕福ならば子供は不幸にはならないのでは？
A．不幸になる可能性は減るかも知れませんが、保証はありません。
遺伝子や経済的問題などに関わらず、全ての人は子供を産むべきでないとするのが反出生主義です。
Q．人類が滅亡しても良いの？
A．不幸を解消するために、人類は滅亡すべきとするのが反出生主義です。
人が存在しなければ、人が不幸になることもないからです。
5:優しい名無しさん
15/11/15 23:00:40.89 Pab5AMWG.net
子作りに際しては、男女双方に責任があります。
女性のみ、男性のみを批判することは避けましょう。
※女性、母親のみを批判したい人はこちらへ。
■人生相談
【馬鹿女は】 母親が大嫌い 12 【子供作るな】
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
テンプレここまで。
6:優しい名無しさん
15/11/15 23:04:34.48 Pab5AMWG.net
初めてスレ立てたけど、これでいいのかな？
上のテンプレを修正
子供作る事が一番子供の事を考えていない！49
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
7:優しい名無しさん
15/11/15 23:41:15.51 nVFoWouz.net
【前スレ】
反出生主義【子作りは大罪】19
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
前スレのurlを変えることかな。
スレ立て乙>>1
8:優しい名無しさん
15/11/15 23:58:47.89 I5O28q7a.net
>>1
スレ立て乙
9:優しい名無しさん
15/11/16 01:12:13.77 faROSHvC.net
>>1
スレ立て乙
なんか前スレの最後の方に変なのわいてたな。
他の人らは知らないけど、俺は確かにルサンチマンの塊だ。
でもそんな奴はやっぱり生きてても価値ないし、生まれてこない方がましなんだよな。
あ、やっぱり半出生って正しいじゃんw
10:優しい名無しさん
15/11/16 01:47:03.54 mPsX20DG.net
この世で、最高に幸せな存在とは何か？ それは、『生まれてない者』じゃないかな。
彼はまず、誰からも、何からも、物理的にも精神的にも、一切の侵害を、絶対に受けることがない。
そして当然のことだが、意識すら無いワケだから、”自分も生まれてたらアレコレ出来たのに！したかったのに！”という不作為ゆえの後悔も、当然あり得ない。
この、何にも誰にも侵害されない、絶対の平和・安定・穏やかさを考えると、彼は最高に満ち足りた幸せを、何の苦労もリスクもなく、すでに得ているのだ。
そんな彼にとって、最大のリスクはただ１つ。 『この世に産み出されてしまうこと』だろうよｗ その無理強いには、なんの抵抗もできないのだから！
そして、生まれないことが特に素晴らしいのは、彼がどんな意味においても、『絶対に悪を害を為さない』ということ。
法的・道徳的・社会的・遺伝子的な、どんな意味での悪も、ただの１つの迷惑行為すらも、彼は決して為さないし、できない。 だって、存在していないのだから。
この、究極鉄壁の最高善には、キリストだろうが仏陀だろうが、いや宇宙を創造した神（要らんことしやがって！！）だろうが、全く歯がたたない。 これだけでも、無が秘める計り知れない偉大さが分かる。
そもそも、人は生き物は、『有』を追求し極める本能（より強く大きく豊かになろう、賢くなろう）をもっているが、それはなんのためだろうか？
『自身の平穏のため』、であろう。 色んな意味のチカラがあれば、平穏満足を得ることも維持もできるから。 他者を蹴落とし、出し抜き、その死体を踏みにじってでも、あらゆる有を追求するのである。
でも、そもそもだ。 そもそも、生まれなければ。その渇望する自身の平穏は、はじめから確かにその手に、それも完全無欠な１００点満点状態で、しかも誰をも何をも傷つけずに、すでに持っていたよね？
この世に生まれるから、その平穏はあらゆるリスクに晒され、維持するのも莫大なコストがかかり、１００年近くも長き徒労にまみれ疲れ果て、しまいには最後に処分するのも、大変な苦痛という追い剥ぎにあうわけで。
結論＝ １００有は、１無にしかず。 無に勝る有は、なし。 無こそ、究極の有。 原点にして頂点、ゆえに最高。
この知識理解こそ、人類の知の、究極の到達点。 この『神の一滴』に達するために、人は宇宙の果てまでの試行錯誤を経て、ついに心底から思い知り悟るのである。
なんという、灯台もと暗しｗｗｗ
11:優しい名無しさん
15/11/16 01:49:13.90 B/GrURfx.net
メメントモリ
12:優しい名無しさん
15/11/16 06:19:42.82 RsqLOXPh.net
既出かもだけど、知る限り最古の反出生の人テオグニス
URLﾘﾝｸ(www.)
13:meigennavi.net/word/143/143208.htm 『人間にとって、最善のことは生まれないことであり、 次善のことは一日も早く死ぬことである。』 でも調べてみると、この名言がたまたま一番広まっているというだけで、 これが反出生の発想の起源というわけでは必ずしもないみたいだ。 http://jairo.nii.ac.jp/0025/00007549 によると、古代ギリシャの文献で似たような言い回しがいくつもあるらしい。 今から2000年以上前にも反出生が流行った？ことがあったのかな。胸が熱い。
14:優しい名無しさん
15/11/16 07:22:08.23 AfK5zS+L.net
スレ立て乙
∧_,,∧
(´・ω・`) _｡_
/ J つc(＿_ｱi! < ﾄﾎﾟﾄﾎﾟ まあ一服して一息いれましょう。
しー-J 旦~ 凸日皿
15:優しい名無しさん
15/11/16 08:45:43.78 ooePkxhh.net
グノーシスをはじめとして同じような集団はいたのだろうが
消滅せざるを得なかったんだろう。
いつの世も「動物」が多勢であったということなのか。
生殖が継続されたのは宗教も原因としてはあったんだろうが。
生命信仰ってのはどうしてこうしぶといのかね。
前スレに記載のあったハーモニーは読んだがぱっとしなかったな。
テクノロジーの面でSF的なイマジネーションを使うならウエルベックの方が生々しい。
Peter Wessel Zapffeという人がおもしろそうだが邦訳文献がない。
16:優しい名無しさん
15/11/16 11:03:25.25 OeoLdqDa.net
他の生物にも意識と知能があれば反出生主義になるだろな。
鮭「オレこれからこの生まれた川ズタボロになりながら遡上して放精して死ぬんだよな。で、もしその放精が成功したらオレの子供がまた放精する為だけにズタボロになって死ぬんだよな。そしてその子供の子供が・・・。ここでやめとくわ。」
たんぽぽ「オレもうちょい伸びたら頭から綿毛振りまいて枯れるんだよな。で、綿毛から発芽したらそいつがまた綿毛振りまいて枯れるだけなんだな。そしてそれがただただ繰り返す・・・。ここでやめてもおんなじだな。」
17:優しい名無しさん
15/11/16 11:25:55.82 MIIzwPo5.net
ロボット工学三原則を厳守したロボットさえ起動しないだろう
起動することは自身を摩耗させることだから第三条に抵触するし
事故を起こして人間に危害を与える可能性を生み出すので第一条にも抵触する
幾ら起動しろと第二条に訴えかけた所で第一条が優越するので意味が無い
故にロボットは起動しない
18:優しい名無しさん
15/11/16 12:25:41.81 /SCusuR3.net
この世界に客観的な価値が無い以上、人が積極的に生きるには幻想が必要だね。
その幻想はいつかは幻滅させられる。
19:優しい名無しさん
15/11/16 12:48:47.88 B/GrURfx.net
幼いころインドの不可触民のことを知って「なんで差別されると分かっていて子供を産むのだろう」と思った
カーストを無くす一番確実な手なのにと
あれが自分の反出生主義の始まりだったのかも
20:優しい名無しさん
15/11/16 12:50:08.18 Gp78FP39.net
暇人におすすめのゲーム
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21:優しい名無しさん
15/11/16 14:12:53.71 cfnG9DxN.net
この世界には自由が存在しない
産まれてすぐ性別、学校や会社といった社会、欲求、感情、老化、病気、死
といったものに縛られているのになぜ他の人達は窮屈で虚しいと思わずに生きていけるのか不思議で仕方ない
22:優しい名無しさん
15/11/16 15:40:15.38 YitY7PMT.net
悲惨を目にするとすぐ希望を唱えだすけどいくら希望に活路を見出だそうとしても悲惨は繰り返すんだよ
パリのようにね
でも歴史的に見て殺戮だらけの世の中に人を産み出すんだから悲惨な目にあってもおかしくはないよね
23:優しい名無しさん
15/11/16 16:03:11.13 F9WDJ5ES.net
戦争がなかった時代なんて一秒もない
24:優しい名無しさん
15/11/16 16:19:24.50 9BDBpdne.net
>>1
スレ立てありがとう
25:優しい名無しさん
15/11/16 17:07:41.73 RsqLOXPh.net
>>20
ずれた答えだと承知で何か言ってみたい。
自由より不自由の方がすべきことを自分で考えないで済む分、楽だとも言える。
あらかじめ用意されたすべきことを、すべき通りにこなしている限り、
そこには満足感や報酬が約束されている。
例えば、性別に従い男らしく/女らしくすれば、ひとまず集団で孤立しない。
学校に行き勉強で良い成績を出せば褒められるし、将来の就職に有利となる。
しかし自分ですべきことを自由に選んでしまえば、それらは約束されない。
人と同じことが同じようにできる人にとっては、むしろ不自由こそ安息なのだと思う。
縛られてはいるが、その縛りに従順である限りは結果が約束されているのだから。
しかも「みんなと同じ」という安心感のおまけ付きだ。
26:優しい名無しさん
15/11/16 17:11:53.32 F9WDJ5ES.net
責めて女になりたかったわ
まだ今よりも数倍マシだった
生まれないのに越したことはないけど
選べないことが多すぎる
27:優しい名無しさん
15/11/16 17:19:47.24 9UvLzonJ.net
女だってめんどくさいよ
女だから何か選べるって事でもない
男の視点だと女は楽に見えるのかもだが
28:優しい名無しさん
15/11/16 17:21:32.09 9UvLzonJ.net
同じく生まれないのが一番だけど
25と性別交換してほしいくらいだ
29:優しい名無しさん
15/11/16 17:30:23.89 F9WDJ5ES.net
あなたも俺も選べないことが多すぎるということだな
所詮、両者隣の芝生なだけでどちらも辛いんですわ
ただし「生まれない者」は隣の芝生では片付けられない
これだけは痛みもなんもない最高の存在だ
30:優しい名無しさん
15/11/16 18:26:41.40 XNdHs8v3.net
反出生主義という知恵の実が目の前にあるのになぜ皆食べようとしないんだ
たまたま言語と道具が使えて二足歩行ができるだけの猿の集まりか？人類さんよ…
31:優しい名無しさん
15/11/16 18:58:31.93 MIIzwPo5.net
聖書によれば知恵の実を食べた人間はエデンから追い出されてしまうんだぜ
そのエデンが本当に楽園だったかはともかく
32:優しい名無しさん
15/11/16 19:15:30.11 P1R+aA48.net
今の世の中が如何に不幸かは関係ない。
仮に今生きている全人類が幸福だったとしても、これから生まれてくる人間が幸福になれるという確証は無いから産むべきではない。
33:優しい名無しさん
15/11/16 19:42:13.56 iyH/S4mX.net
外国人「なぜ、日本人は子供を作らないのか。意味がわからない。」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
34:優しい名無しさん
15/11/16 20:09:43.97 2c8fZlMa.net
>>32
・治安が良い
・女性の権利が保証されている
・娯楽が多い
・ネットが普及してるので洗脳されにくい
これが日本やドイツやイタリアで土人文化"出産"が廃れた理由
移民のせいでまたブームになるかもしれんがな
35:優しい名無しさん
15/11/16 21:46:11.05 o48tPOVZ.net
思考がネガティブでどうしようもない。
これからの人生に絶望しか感じてないし。
36:優しい名無しさん
15/11/16 21:48:52.87 YitY7PMT.net
子供いないと自分の優位性を保てないってある意味可哀想な人間だよな
自分はすっからかんの人間ですって言ってるようなもんだし
37:優しい名無しさん
15/11/16 21:51:23.01 XzKe46Sy.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
前スレにも書いたけど…自分なりに考えた恋愛脳と反出生思想の対比
38:優しい名無しさん
15/11/16 21:51:27.72 2c8fZlMa.net
韓国や台湾も日本やドイツ同様、素晴らしい国だ
早く他の国も続いてほしい
39:優しい名無しさん
15/11/16 22:01:17.16 XNdHs8v3.net
しかし日本は先進国なのに国土に比して人口が多すぎるな
ネットを介して人々にこの考えが伝わることを望む
40:優しい名無しさん
15/11/16 22:39:11.07 B/GrURfx.net
反出生主義は完璧だけど、それゆえに主義者であることに酔ってしまわないように気をつけなければ…と自戒
41:優しい名無しさん
15/11/17 02:35:24.78 2TWIWPK2.net
外国にも反出生主義者っているのだろうか
宗教的な関係で広まりにくい国が多そう
その点に関しては日本は広まりやすそうなものなのに、何故かなかなか広まらないな
マジョリティ側を正義と信じて疑わない国民性が問題か
42:優しい名無しさん
15/11/17 04:36:49.21 BJtaUBsw.net
フランスのテロが
出生率の低下を進ませられるか
43:優しい名無しさん
15/11/17 04:41:06.82 wHILh7m4.net
無理
むしろ増える
44:優しい名無しさん
15/11/17 05:17:58.79 Sds1N1F8.net
戦争が始まると・・・
戦争賛成派
↓
戦争のためには兵士が必要
↓
「今産まないでいつ産むんだ！」
戦争反対派
↓
反戦運動には頭数が必要
↓
「今産まないでいつ産むんだ！」
45:優しい名無しさん
15/11/17 07:26:23.64 5Rfa7NCL.net
>>40
日本には自覚的に宗教を信じてる人こそ少ないものの、
仏教や神道の影響を受けている人や、根拠の無いことを信じきっている人は多い
出生の全面肯定も含めてね
46:優しい名無しさん
15/11/17 07:42:20.89 lOzlt2UF.net
あの津波で人が流されていって何もかも流されてそれを目の当たりにし
避難所居ながらカップルはセックスする場所がないだの不満たらたら
あとは家族が欲しくなりましたとかさ、あんな事があったのに家族とかw
勿論産んだ後は絆だの名前付けちゃって絆の意味分かってるんかね
こういう奴等何かの人災天災で酷い目に遭えばいいと思うよ
馬鹿は死ななきゃ直らない馬鹿は死んでも直らない
47:優しい名無しさん
15/11/17 07:48:16.04 ybzpbG1r.net
日本は無神論者が多いけど親感謝教が根強いから出生の正当性はしっかり担保されてる
URLﾘﾝｸ(gumin.xxxxxxxx.jp)
48:優しい名無しさん
15/11/17 08:24:28.67 G5XaEIpx.net
>>45
あいつら何にも考えてない人種だからな！周りからの目が気になって少数派に入りたくないから多数派の出産肯定側にいるに過ぎない
反出生が目に見えて多くなり出したら手のひら変えて反出生になるだろうよ
49:優しい名無しさん
15/11/17 09:56:06.20 gdIUTTUX.net
儒教の影響かね
50:優しい名無しさん
15/11/17 11:38:21.90 WeiV1NRt.net
よく「ネガティヴな事を言って不幸な自分を慰撫してるだけだろ。子供が可哀想ならそうならない世界にすればいいだろ。」みたいな事言うやついるけどさバカだよな。
ここで話してるのは人間が人間であるがゆえに逃れられない苦痛や苦悩の話なのにな。
って言うか自分の子孫を残そうとするからこそ戦争や貧困や格差が世界中に溢れてるんだろが。
51:優しい名無しさん
15/11/17 12:05:28.78 b7rSOjnb.net
社会システム維持のための洗脳、宗教、教育
出生教もそのひとつ
妄信する奴隷
奴隷もそんなにバカじゃない
奴隷でいたほうがまだラクだという内面の取引がある
公共の福祉という建前のもとに奪われるもの
学校は社会という暴力装置の構成員養成所
有望でないものは切捨てでなんの保障もなし
地獄ループ
52:優しい名無しさん
15/11/17 14:58:32.95 CRHJACuB.net
奴隷が奴隷を産み奴隷を育て奴隷を世に放つ
一億総奴隷社会
テロリストに屈し、独裁者の奴隷になろうが
今のまま資本家の奴隷になろうが
同じこと
53:優しい名無しさん
15/11/17 17:14:16.88 BJtaUBsw.net
ブスの嫁さんよりマンガアニメの方が可愛いしエロいぞ
マンガの美少女が大股開いて「いやーーーーん」って最高だぞ
ブスなんてこの世に要らない
マンガマンガ マンガの世界はレイプもサドもなんでもできる
最高至福の時 ブスの彼女なんて要らない
54:優しい名無しさん
15/11/17 17:58:54.61 m24xhOaC.net
このスレの人って結婚できないから反出生主義なんて考えに至るんでしょ？
すでに結婚してる人やできるけど敢えてしないって人はスマン
55:優しい名無しさん
15/11/17 18:18:36.24 vZU9I0KK.net
だから？
また問題の矮小化？
56:優しい名無しさん
15/11/17 18:23:06.18 5Rfa7NCL.net
>>49
原理上解決可能な問題にしても、個人の力なんて社会の１億分の１～数十億分の１
社会は個人の集合体のはずなのに、個人はほとんど何もできない
何か出来るならとっくに反出生主義を広めて滅ぼしてるよ（笑）
57:優しい名無しさん
15/11/17 18:29:14.99 BJtaUBsw.net
産む機械ども おまんこの快楽の結晶ですよ
汁垂らしていやらしいヒラヒラ見せて男のチンポ締め付けて
下等生物はこれだけは一人前だから
尻振って乳ゆるだけの女の子が偉そうしているから悪いんですよ
58:優しい名無しさん
15/11/17 18:33:10.00 dD/NsbD0.net
>>53
全然違う
59:優しい名無しさん
15/11/17 18:35:56.83 vZU9I0KK.net
定性と定量と計算だよね。
60:優しい名無しさん
15/11/17 19:14:58.65 1qo6Ived.net
マタニティハラスメントとかさっきニュースでやってたが、クズ共は面白い言葉を作り出すね
無断欠勤してるほうがまだ可愛いと言うもの
自分で子供を産む事を選んだのにそれに伴う休養の必要性から、会社に無条件で有給休暇を求めるなど正気の沙汰とは思えない・・・
人を殺しますので休みを下さいと言っているように聞こえますｗ
61:優しい名無しさん
15/11/17 19:15:36.14 btWiKvbT.net
こういう記事読むと、みんなホントは内心じゃ、生きるのなんて苦しいことだらけでバカバカしいのに子供なんぞ新たにこの地獄に送り込みやがって！バカじゃね！的な、反出生っぽい本音がある気がするｗｗｗ
【社会】ベビーカーへの反発が根強く残っている実態が報告された★２ [転載禁止]&;copy;2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
62:優しい名無しさん
15/11/17 19:17:34.78 BbDNJNcE.net
これ見る限り
いい傾向にあるんじゃねえか日本は
マタハラとかどんどんやれ
63:優しい名無しさん
15/11/17 19:59:36.82 v4p9vUmL.net
誰も強制してないのに自分の意思でアヘアヘ気持ちいい事してガキ産んで
一連の出生行為によって生じた社会的ハンディの埋め合わせがなされないと見るや否や急にヒスり出して悲劇の主人公気取り
きっと子供にも辛く当たるタイプだろうね
64:優しい名無しさん
15/11/17 20:08:04.82 1W8ZiOqD.net
子供なんて本来老後の介護の為だけの存在なんだけどねえ…
余計な人権だの愛だのほざく連中のせいで生意気になりすぎ、特にゆとり世代のガキは収入も低い出来損ないばかりで恩返しもできない無能多すぎ
65:優しい名無しさん
15/11/17 20:12:35.69 7WcmUT6J.net
肯定派派やっぱりその考え方
66:優しい名無しさん
15/11/17 20:13:33.69 hQa4zzCF.net
勝手に産んで恩返しって何？ 子育ての趣味に付き合わされた側としては堪ったもんじゃない。
67:優しい名無しさん
15/11/17 20:17:15.70 ZCAPWfQd.net
>>65
常々そう思う
68:優しい名無しさん
15/11/17 20:27:54.24 nJZkBf/C.net
よく「ネガティヴな事を言って不幸な自分を慰撫してるだけだろ。子供が可哀想ならそうならない世界にすればいいだろ。」みたいな事言うやついるけどさバカだよな。
ここで話してるのは人間が人間であるがゆえに逃れられない苦痛や苦悩の話なのにな。
って言うか自分の子孫を残そうとするからこそ戦争や貧困や格差が世界中に溢れてるんだろが。
69:優しい名無しさん
15/11/17 20:40:38.45 FnfBOZi4.net
子供いるだけで偉くなった気になって小梨批判する人間て露骨
今のご時世生まないほうが正しいのは明らかだと思うんだけど
少子化だからとかじゃなくて楽してるのが許せないだけなんだよね
70:優しい名無しさん
15/11/17 21:28:12.36 TbS922Do.net
自ら不安因子抱えて悦に入るとか端から見てると馬鹿にしか思えない
71:優しい名無しさん
15/11/17 22:20:27.11 ntlzblB3.net
身勝手で巻き込まないで欲しいよね
この世界に
72:優しい名無しさん
15/11/17 22:31:55.65 dD/NsbD0.net
出生肯定派はテロの被害者や戦争で死んだ人の事はどう思ってるんだろう
全ての生き物に言えるけど生まれなければ殺される事も死ぬ事も無かったんだが
テロの被害者や遺族に言えるか？
幸せでしたよねって
73:優しい名無しさん
15/11/17 22:36:19.36 BbDNJNcE.net
肯定派的にはそういうのは全部自己の責任だから
74:優しい名無しさん
15/11/17 23:05:35.25 guY6vGxe.net
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
75:優しい名無しさん
15/11/17 23:16:53.40 GzRQu6rB.net
殺した相手に○○を返してとかな
産まなければこんな目に遭わせないで済んだんだし
この世のいかなる不幸が降りかかろうがOKと思ったから産んだんだろうに
殺した相手より産んだ自分を責めろよ
76:優しい名無しさん
15/11/17 23:18:14.10 b7rSOjnb.net
>>70
真理だな
77:優しい名無しさん
15/11/17 23:30:27.81 oSpPKMbA.net
この数年色々あって完全にこっちになりましたわ
78:優しい名無しさん
15/11/17 23:32:24.57 6qES8y/F.net
気が付いたらこのスレに流れ着いていた。
結局社会不適合者なんだよな。
こんなこと知りもしない能天気な馬鹿に
生まれてた方が人生よっぽど試合わせだったんだろうな
79:優しい名無しさん
15/11/17 23:52:44.62 DyrXOpwm.net
ちょっとくらい反出生主義を認めてくれてもいいのにね
80:優しい名無しさん
15/11/18 00:20:13.76 EV83itJy.net
まあこれからの世の流れてからして生まないで大正解だったってなると思うよ
81:優しい名無しさん
15/11/18 02:00:59.48 hQfuMH8p.net
人口が多くてウザい日本だし少子化でグーでしょ？
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
82:優しい名無しさん
15/11/18 02:02:47.24 hQfuMH8p.net
677 名無しの心子知らず 2012/10/12(金) 08:00:00.09 ID:uQ5+NmrS
A「人生くだらね」→「セックス最高」→「子供ができちまった」→「人生長すぎ」→「人生はもう勘弁してくれ」
Aの子「人生くだらね」→「セックス最高」→「子供ができちまった」→「人生長すぎ」→「人生はもう勘弁してくれ」
Aの孫「人生くだらね」→「セックス最高」→「子供ができちまった」→「人生長すぎ」→「人生はもう勘弁してくれ」
・
・
・
一時の快楽に負けて半永久的に脱出できぬこの輪廻
83:優しい名無しさん
15/11/18 02:05:11.78 so0SoK5F.net
日本はようやくその無限地獄を断ち切ろうとしている
84:優しい名無しさん
15/11/18 02:58:28.33 qMdewmxd.net
肯定派の大好きな言葉
・自己責任
・努力してこないやつが悪い
・底辺は死ね
それお前の子供にも同じこといえんの？
85:優しい名無しさん
15/11/18 03:01:31.79 so0SoK5F.net
平気で言えるよ
頭悪いし畜生だからな
虐待が蔓延るの頷ける
86:優しい名無しさん
15/11/18 06:28:20.69 SghyYWHh.net
>>83
普通に言うけど
87:優しい名無しさん
15/11/18 10:41:52.43 k4mU557L.net
自己責任ってなんだろな？
どんな身体にどんな知能、どんな精神でどんな感覚を持って
生まれるか選べる訳でも無いのにな。
強姦魔の感じる性欲は強姦を犯さない人間とは比較に
ならないぐらい強かったのかもしれない。そしてその強姦魔の
理性が何故だか偶々弱かったのかもしれない。余人の窺い知れぬ事では
あるし、感覚という比較出来ないものの話だがそれでも
それを直ちに自己責任と言えるのだろうか？
88:優しい名無しさん
15/11/18 10:42:16.01 k4mU557L.net
よく「ネガティヴな事を言って不幸な自分を慰撫してるだけだろ。子供が可哀想ならそうならない世界にすればいいだろ。」みたいな事言うやついるけどさバカだよな。
ここで話してるのは人間が人間であるがゆえに逃れられない苦痛や苦悩の話なのにな。
って言うか自分の子孫を残そうとするからこそ戦争や貧困や格差が世界中に溢れてるんだろが。
89:優しい名無しさん
15/11/18 17:49:06.73 U3zIUkKH.net
さっきドアに指挟んだわ
この痛みだけでも生むべきではない理由としてお釣りがくるわ
90:優しい名無しさん
15/11/18 17:56:00.90 s4GjY8l4.net
紙で指切るとか
ちょっと腹痛いとか
通勤時雨、寒いとか
その程度のことでも生むべきないと思うわ
91:優しい名無しさん
15/11/18 18:00:30.00 tR7Awmsh.net
甘えだの逃げだの根性だの自己責任だの言ってる出生肯定派
お前たちこそ痛みや苦しみから目を背けるな
他人に押し付けて逃げるな
92:優しい名無しさん
15/11/18 18:30:28.36 Uo3evK8h.net
若い今ですら腹痛や二日酔いで十分堪えるのに将来年老いて弱った体で癌だの心臓病だのに耐えられる自信ない
今のうちに楽な自殺法探さなきゃ…
93:優しい名無しさん
15/11/18 18:37:43.69 xd41EmBb.net
出生に関しては信じられないほど楽天的なのに必然の苦痛を隠蔽しすぎだな。
明らかにバランスが悪い。
国策があるに決まってる。
馬鹿が騙される。
94:優しい名無しさん
15/11/18 19:17:45.78 uDgxa9fI.net
生きていくのしんどすぎるわ。
普通に生きてる奴とはそもそも構造が違うんだろうな
95:優しい名無しさん
15/11/18 19:20:21.71 uDgxa9fI.net
まぁどうせ人類は絶滅するでしょ。
そのうち第三次世界大戦が起こって悲惨な事になりそうだし。
悲惨な思いする被害者はできるだけ少ない方がいいわな
96:優しい名無しさん
15/11/18 19:24:22.23 Uo3evK8h.net
オナニーする度にこの世に産まれずに済んだ自分の精子たちに嫉妬する始末
だがそれでいい
いとしい我が子よ安心しろ
俺は君達を苦しみの現世に引きずり出しはしない
97:優しい名無しさん
15/11/18 19:27:38.89 mEH6pZpQ.net
WW3では絶滅とまではいかなさそう
やっぱなんだかんだでトドメは自然だろうな
自然が一番凄くて偉いってことを見せつけられる時が来る
98:優しい名無しさん
15/11/18 19:31:54.75 uDgxa9fI.net
>>96
一般レベルの奴は
第三次世界大戦で殆ど死ぬからいいんじゃね。
確かに最後は地球レベルの自然災害でとどめになりそうだけど。
99:優しい名無しさん
15/11/18 20:21:15.00 hQfuMH8p.net
PS4用HMDには期待
あれを使った恋愛ゲームを出せばかなりの人口抑制に繋がるはず
100:優しい名無しさん
15/11/18 21:17:29.39 KAFs2c29.net
少子化対策の記事と今後人工知能とロボットによって日本の職業の多くが無くなるという記事が同じ新聞に載ってたｗ
仕事自体が減るのに増やそうとするって残酷な発想だよなぁ
101:優しい名無しさん
15/11/18 21:25:20.01 uDgxa9fI.net
>>99
ベーシックインカムでも導入されない限り
生き残るのは無理やね。
102:優しい名無しさん
15/11/18 21:32:02.54 DlWp9qZx.net
自然災害増加で人類の人口が半分になると予測してる人もいる
まあ不安なことだらけで平和ボケしてる場合じゃないね
103:優しい名無しさん
15/11/18 21:44:27.32 KAFs2c29.net
自動運転車の普及によって2030年までにタクシー運転手とトラックドライバーの仕事は完全になくなるとさ
ライン工とか店員とか底辺の人間が付く職業ほど自動化されて消えていく
104:優しい名無しさん
15/11/18 22:04:47.39 u+ve6Mi2.net
フランスのテロみたいなのが起きる世界に
そんなに産みたいもんかね
105:優しい名無しさん
15/11/18 22:13:27.83 DlWp9qZx.net
出産自体がテロじゃね？
106:優しい名無しさん
15/11/18 22:16:24.28 j90jwNp4.net
戦争中に子供を産み戦争で死なせる←戦争のせいだ、かわいそう←！！？
障害持ちが生まれる←かわいそう←！！？
子供がいじめを苦に自殺←学校ふざけんな←！！？
なんらかの理由で子供が自殺←育ててやったのにふざけんな←！！？
等々
なんなのこれ
107:優しい名無しさん
15/11/18 22:24:22.22 u+ve6Mi2.net
良く「育ててもらったら恩返しで子育てしなきゃいかん」
って良く分からんな
そりゃ育ててもらったのを感謝はしても
だからって育てる必要はないと思うが
それと家の跡取りを作らなきゃってそんなに家守る事大事かぁ
108:優しい名無しさん
15/11/18 22:34:33.44 u+ve6Mi2.net
確かに
生まれたら確実に老いさらばれて体痛い痛い言うて
最後は虐待されて病んでみんなに迷惑かけて死ぬ
これはテロ行為だ
109:優しい名無しさん
15/11/18 22:35:08.91 7d5gX8E2.net
今日のクローズアップ現代で同性婚の事を取り上げていたが
同性婚反対派の意見の中には「出生率が下がるから」も有るんだってさ
別に下がっても良いし、同性愛者をなめんな！って思った
110:優しい名無しさん
15/11/18 22:35:49.06 u+ve6Mi2.net
あーあー生まれて来なかったら
今まで来た中で出会った嫌な思い出みんな無かったのに
苦しかった辛かったなぁ
本当に出産って犯罪だ トラウマで一生心の傷消えないもんな
111:優しい名無しさん
15/11/18 22:36:37.47 H2E+bRRG.net
家を守るというのは大義名分で、自己保身だよな
昔は老人になったら自分の子供に世話してもらう他に生き残る道は無かったからね
農家なんて自分が足腰悪くして、畑を耕せなくなったらそこで人生終了だし
子供はサバイバルの必須アイテムだったんだろう
現代では子供はむしろ金食い虫の足枷になりうるが
112:優しい名無しさん
15/11/18 22:36:59.05 u+ve6Mi2.net
同性愛者ってどうして友達でいられないんだろ
113: 結婚って行為って子作りするカップルの事でないんかい
114:優しい名無しさん
15/11/18 23:02:57.72 DlWp9qZx.net
>>110
そう
だから無理に生む必要はもうないから、ある意味いい時代ではあるかもね
115:優しい名無しさん
15/11/18 23:07:55.58 u+ve6Mi2.net
老人ホームも充実したし
産む必要はないだろうな
116:優しい名無しさん
15/11/18 23:17:44.82 KAFs2c29.net
アメリカでマリファナ解禁されまくってるからアメリカおっかける日本も時間の問題
そしたら少しは生きるの楽になるだろうな
マリファナは神が苦しむ人類に与えた唯一の植物だから
117:優しい名無しさん
15/11/18 23:19:33.48 KAFs2c29.net
ただ、マリファナの問題はセックスが気持ちよくなっちゃうことな
妊娠目的じゃない遊びセックスなら別にいいんだけどさ
118:優しい名無しさん
15/11/19 00:29:38.92 OR9j4xZx.net
大麻解禁には経済活性化という打算もあるから、切羽詰まれば日本もそうなるだろうけど
日本の麻薬嫌悪はかなり特異的で、欧米諸国のようにすんなりは行かないと思う。
例えば諸外国では娯楽用大麻と同時に、医療用大麻の解禁を求める声も強いけれど、
日本では大麻が医薬品として有効であることさえ周知されてない。
性交については、性感が増強されるほどに性交単体としての娯楽的価値が増すから、
相対的に妊娠出産という目的は重視されなくなる・・・と思いたい。
119:優しい名無しさん
15/11/19 00:35:46.22 Y+qE/khA.net
しかし今日も宝くじで一等当てる人と
交通事故で死ぬ人と運命分かれるんやろ
運がいいとか悪いとか人は時々口にするけど
そういう事って確かにあると自分を見ててそう思う
親はみんな「自分の子は成功する」と過信して産むんだろ
福山の親もキムタクの親もそう思って産んだんだよな
今作っている親達もそうなれると思っているんだろ
めでたい脳みそたちですな
120:優しい名無しさん
15/11/19 00:45:04.02 Y+qE/khA.net
しかしチンポ立ててマンコに入れて
腰振るって行為は一緒なのに
福山雅治に生まれる子供と不細工で無能で凡人と
その作り方は一緒やで
その遺伝子が違うんだな
やっぱり親次第か・・・
121:優しい名無しさん
15/11/19 01:11:20.99 KZXR+YfI.net
歩き、チャリなら被害者に
クルマ、チャリ(対歩き)なら加害者に
外で移動するのも危険な行為
122:優しい名無しさん
15/11/19 07:01:42.35 PecYPVwU.net
>>119
だからせめて加害者にならないよう徒歩と公共交通機関だけで移動してる。車や自転車に乗るのは自分が加害者になる可能性を容認するも同然だから。大きな不幸は出来るだけ作りたくない。
123:優しい名無しさん
15/11/19 10:18:30.00 tMcWsyCI.net
医者に反出生主義の話したら病気だって言われた
124:優しい名無しさん
15/11/19 10:21:21.06 O1ka34RB.net
>>121何科？
125:優しい名無しさん
15/11/19 10:22:57.87 tMcWsyCI.net
精神科です
126:優しい名無しさん
15/11/19 11:22:49.00 Py0i9LO7.net
誰も傷つかない優しい考え方と言ったれ
127:優しい名無しさん
15/11/19 11:29:27.35 aH5vHq97.net
価値観が昭和の精神科医なんじゃない
128:優しい名無しさん
15/11/19 12:16:32.81 tDUr1shO.net
物事を判断できる年齢になったら安楽死を選択できるようにしてほしい
自殺禁止とか犯罪を助長するだけ
129:優しい名無しさん
15/11/19 12:45:17.03 L7z3oPZB.net
あー私も言われたな
病気って言っても発達障害って言われたけど
まぁ自分は「(まともな環境じゃなくて)親を恨んでる」から話し始めて、ずっとそう言ってたから
親を恨んでる(に拘ってる)がキーとして受け取られたんだろうな
ショックだったけど笑
130:優しい名無しさん
15/11/19 13:04:21.61 U+5/dH+g.net
>>126
確かに安楽死できる選択肢は欲しいよね
あるだけでも気持ち的にもちょっとはマシだよ
131:優しい名無しさん
15/11/19 13:50:05.92 OR9j4xZx.net
病気が持つ思想の方向性を決めていることはあっても、
ある思想が必ず病気に起因したものだとは限らないからな。
>>121の医者は、診断とは無関係に「病的な考え方だ」と揶揄したかっただけかもしれない。
自分は反出生の語は出さなかったけれど、生まれない方がいい根拠を軽く話したら
医者には「なるほど」と納得されてしまった。
132:優しい名無しさん
15/11/19 14:29:01.92 rCujrzCk.net
>>105たしかに・・・なんでそんな内省できるのか。すごいな。
自分は思考苦手なんで、このスレを読んで日々、反出生を再確認してます。
>>121
それはその医者が病気だと思います、まったくもってあなたのが正しい
133:優しい名無しさん
15/11/19 14:36:17.61 SKvx9Ij8.net
国としても国に必要ない人間を減らせるんだからさっさと誰でもOK安楽死認めりゃいいのにな
人権がどうのうるさいのがいるのかな
134:優しい名無しさん
15/11/19 14:41:00.48 U0Un5071.net
>>129なるほどにワロタ
言い方によって聞いてるか聞いてないか微妙な言葉だけど、そうだよなー
135:優しい名無しさん
15/11/19 15:40:18.74 PExrXiIE.net
子沢山の精神科医ほど信用ならないものはないな
136:優しい名無しさん
15/11/19 16:15:49.69 hyjralIJ.net
「梅毒」患者数、20代前半女性で急増 厚労省が注意呼びかけ
性感染症の「梅毒」の患者の数が、20代前半の女性で、2014年の3倍近くに急増していることがわかり、厚生労働省などが注意を呼びかけるなどの対策に乗り出した。
国立感染症研究所などによると、11月8日までに報告された「梅毒」の感染者数は、2,155例と、2014年の同じ時期と比べて、およそ1.5倍に増加しているという。
このうち、20～24歳の女性だけをみると、2014年に比べ、2.7倍に急増しているが、くわしい原因についてはわかっていない。
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
137:優しい名無しさん
15/11/19 16:57:30.33 GMfYtk45.net
宮崎駿監督って子供いたっけ
あの人もこの世は生きるに値しないみたいなこと言ってたんだよね
138:優しい名無しさん
15/11/19 17:24:32.93 UhEI3JRB.net
シオランやショーペンハウアーは終生子供作らなかったんでしょ？偉いわ
ブッダなんて子供いた時点でファッションだよね
139:優しい名無しさん
15/11/19 17:51:31.88 2+uoscrF.net
「人生に生きる価値は無い」と言いながら子供を作る中島義道より「出生率上げろ」と言いながら子供がいない安倍首相の方がよっぽど好感が持てる
140:優しい名無しさん
15/11/19 18:03:38.76 DdhD0OBt.net
>>137
子供いないのに他所の子供増やそうとする奴も大概だと思うけどな。どっちにも好感は持てんな
141:優しい名無しさん
15/11/19 18:07:01.96 U+5/dH+g.net
中島は著書では「いかに自分は苦しみの中にいるか」ということを力説してるけど
意外に人生楽しんでるじゃないかと思う
なんだかんだで元気あるじゃんって
142:優しい名無しさん
15/11/19 18:09:08.71 7gASHqO0.net
>>136
ブッダは超絶お坊ちゃまだからな。
城の外に出た後現実を知るんだよ。
餓鬼を作ったのはそれより前なんだ。
143:優しい名無しさん
15/11/19 18:13:32.98 7gASHqO0.net
>>139
別に人生を楽しんでいる人間でも反出生にはなるよ。
自分は楽しく過ごしているが別にそれで積極的に性を肯定するほどではないということでしょ。
頭の良い人にはよくあることでしょ。
144:優しい名無しさん
15/11/19 18:27:04.62 7gASHqO0.net
×性
○生
145:優しい名無しさん
15/11/19 18:40:54.04 tOLkePtz.net
障害児の出産「茨城では減らせる方向に」 教育委員が発言
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
この発言が物議を醸しているらしい
そもそも産まなければすべて解決なのにそれを言う人の少なさ…
146:優しい名無しさん
15/11/19 18:57:46.81 NHV6+aof.net
減るわけないだろ
年々増加してるのに
潜在的知障が産んでるせいでな
147:優しい名無しさん
15/11/19 19:06:48.59 jYG37ipd.net
高齢出産も認められてるしな。
なぜ平気で30以上が出産しようとするんだろ、障害児産まれてもいいんだろうか
148:優しい名無しさん
15/11/19 19:16:26.88 PExrXiIE.net
実際、子供の発達障害数って増えてるんだけど
まともな遺伝子を持つまともな人間は冷静な思考をして子供産まなくなって
まともな思考が出来ない遺伝子に障害を持つ人間が馬鹿ゆえに産んでる結果じゃないか
149:優しい名無しさん
15/11/19 19:55:37.00 qDuiXqa5.net
年取るとだんだん時間がはやく感じてくるから
人生なんてあっという間。
死ぬために生まれてきているようなもの。
ホント虚しい。
生まれてこなけりゃこの虚しさ・無意味さも体験せずにすんだろうに。
150:優しい名無しさん
15/11/19 20:15:10.20 jIqOfYlE.net
>>121
精神科医って人種は一番信用してない
正常と異常（病気や障害）の境界は恣意的
151:優しい名無しさん
15/11/19 20:26:34.01 4/HNLg/1.net
冗談抜きで当人がメンヘラな精神科医多いと思う
152:優しい名無しさん
15/11/19 20:44:15.02 vZvkw9Mp.net
ほんと人生なんて所詮無意味で虚しいのに無駄に金かかりすぎ
発展途上のほうが子供増えるわけだわな
日本に生まれてもほとんどが搾取されるだけの人生
実際搾取するために子供生めだもんねバッカバカしいー
153:優しい名無しさん
15/11/19 21:09:01.06 goNrz6xo.net
>>143
これに綺麗事言ってる人みるとげんなりする。
154:優しい名無しさん
15/11/19 21:23:58.84 goNrz6xo.net
親のたった一晩の快楽（セックス）で子は70年あまりの競争に強制参加させられる
155:優しい名無しさん
15/11/19 21:24:57.65 d1+h49SD.net
>>86
植物を主食とする白鳥などから見れば、ワシのような動物を食べる鳥は贅沢な奴らだと思うかもしれないが、きっと彼らはそうしなければ飛べないし生きられないのだろう。
勝手に産んで、特定の人は生きる事すら悪だと断ずる。
上記の意見は反出生主義とはずれるが、結局自分が幸せに生きられるかしか頭に無いんだよね。どれだけ論理的に正しくても、何言っても無駄かもね。
156:優しい名無しさん
15/11/19 21:39:23.00 ghOtZPhP.net
所詮他人の犠牲の上に成り立った奪い合い
しかも自分の力で勝ち取ったように感じるところが恐ろしいところ
157:優しい名無しさん
15/11/19 21:53:37.60 Py0i9LO7.net
パイの数は人の数より常に少ない
158:優しい名無しさん
15/11/19 23:07:21.02 Y+qE/khA.net
日本の野球 韓国に負けたぁ
ざまあみろ
159:優しい名無しさん
15/11/20 00:04:56.16 qhGVb1hx.net
芥川だの中島だのは所詮ファッションで厭世気取ってるだけでしょ
金になるしな
160:優しい名無しさん
15/11/20 00:41:24.93 /fG2r3yr.net
オメコしてもええけど避妊しないのはあかんな
その前にチンポ勃たへんようになれば完璧やな
161:優しい名無しさん
15/11/20 01:36:13.18 mj+iVGFl.net
今日久しぶりに東京に行ったんだが、�
162:w構内ですれ違う無数の人たちを見て 今ここにいる全ての人は、この人たちの両親たる人間が中出しセックスしたからなんだよな…ふと思った 一人残らずセックスという行為によって生まれたと考えると、性交の責任は結構重いと感じた 顔の死んだサラリーマン、作り笑顔のOL、浮浪者らしき人やまだ何も知らない無邪気な子供… たった数分の行為によって、この残酷な世界に生み出してしまうとは…
163:優しい名無しさん
15/11/20 01:39:08.85 mj+iVGFl.net
>>157
芥川は結構ガチだと思うけどなぁ
じゃなきゃあれだけの作品書けないし、実際自ら命絶ったしな
164:優しい名無しさん
15/11/20 01:47:37.92 sfL1cJ0k.net
>>160
芥川龍之介は子供いますね
ならファッションですわ
165:優しい名無しさん
15/11/20 01:48:54.18 8UrtB7VH.net
昔の人はしょうがない面もある
普通の肯定派よりはよっぽどマシだろう
166:優しい名無しさん
15/11/20 02:44:50.19 zG//g+ue.net
確かに人の大集団を見ると形容し難い気持ちになる
そして結局人間も菌や虫、植物が増殖するのと同じ様にただただ増殖を繰り返しているだけなのだと実感する
そういう点からも人間は高等生物だと考えるのは烏滸がましい事であり傲慢だと思う
167:優しい名無しさん
15/11/20 03:54:29.77 CJEPn5zL.net
マイノリティというだけで迫害され差別され
心の病気だとまで言われる世の中
反出生主義者すらも心の病気だと言われ、異常者のレッテルを貼られてしまうなんてバカげてる
肯定派は平気で反出生主義者をこう罵る
反出生主義者は遺伝子を残さないという観点で言えば生物として劣っている
生物として劣っているのだから淘汰されて当然
勝手に孤独に死んでろ底辺の弱者ども
と
お前たち肯定派の子孫が反出生主義になっても果たして同じことが言えるのか
自分たちの子孫にすら平気で言えるとするならば、それこそ精神異常者のキチガイだ
この全ての理不尽が蔓延る世の中に本能に抗い子孫を残さない選択をする我々よりも
子孫の気持ちなど考えもしないお前たち肯定派のほうが優れているという考えが蔓延るこの世界が
肯定派がいる限り続いていくのかと思うと絶望すら感じる
そしてそういった肯定派から我々のような反出生主義者が生まれ、生まれてきたことを嘆き苦しむ人間がこれからも存在するであろうことを思うといたたまれない
そしてそれは人間に出生の本能がある限り無くならない
本当に反出生主義は実現可能なんだろうか？
緩やかな人類滅亡説なんて現実的に考えて可能なのか？
戦争だって無くならないのに
この世から出生がなくなるとは思えないんだ
168:優しい名無しさん
15/11/20 04:42:28.02 kKEbfPlv.net
中島義道ってひと子供いるのかって調べたらこんなんでてきた
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
169:優しい名無しさん
15/11/20 05:01:59.20 7eG7N1vn.net
ベネイターも結局のところ実現は不可能なので～みたいに締め括ってなかったっけ
170:優しい名無しさん
15/11/20 05:08:25.91 sfL1cJ0k.net
著書で「この主張で世の中を変えられるとはゆめゆめ思っていない。ただ真実は言挙げされねばならないというだけだ」と言ってますね
171:優しい名無しさん
15/11/20 06:37:24.96 DAUn3Rfp.net
反出生主義は人の誕生が当人にとって悪だとするけれど、これ単体では
出生＝悪であって出産＝悪とまではならない。他人に不利益を与えるべからず、
というような倫理の補足を用いて初めて出産が否定できる。
・・・と>>2のリンクから理解しているのだけれど。
出産は、生まれる当人に対しては不利益を与える非
172:倫理的な行為だけど、 産む側や社会に対しては利益的に働く倫理的な行為になる。 倫理に頼れば、「産むべからず」と「産んでよし」が競合してしまう気がする。 「生まれない方がいい」までに一切の疑問がなかったとしても、そこから 「産むべきではない」に正しく繋がるとは限らない。 つまり反出生主義を「反出産」に使うにはどうしたらいいんだろう？と。 あるいは、反出生主義にできる出産否定はそんなに強くないのかもしれない。 ベネイターはこの辺も自著でどうにかしてるんだろうし、本当に読みたい。 >>164 滅亡は不可能だと俺も思う。たった一人の誕生を止める自信さえない。 それどころか、この世の不幸を減らすのに反出生主義の方向性は むしろ非効率だとさえ思えてしまう。なのに俺は反出生にしがみつく。 自分は利他とか、責任とか、倫理とか、そういうのと関係のないような ねじ曲がった固執によって反出生を考えているのではないか？というようなね。
173:優しい名無しさん
15/11/20 06:53:20.49 eCIOg534.net
緩やかな減少ぐらいは責めて実現されるべき
174:優しい名無しさん
15/11/20 07:36:58.77 DAUn3Rfp.net
>>168
すまんどうでも良いけど参考にしたリンクは>>2じゃなく>>3だった。
これね。
人類の絶滅は道徳に適うか？
デイヴィッド・ベネターの「誕生害悪論」とハンス・ヨーナスの倫理思想
URLﾘﾝｸ(www.philosophyoflife.org)
175:優しい名無しさん
15/11/20 07:37:24.26 DJy7xvCP.net
とりあえず自分の子孫だけは生まれ続けず死に続けないって事を喜ぶしかないだろ。
喫煙の害を如何に訴えても喫煙者がゼロにならないように出産もゼロにならないのなら。
176:優しい名無しさん
15/11/20 07:42:01.48 zBTxPDiZ.net
８つめの大罪
177:優しい名無しさん
15/11/20 08:10:07.14 zHW/cOjQ.net
子供（次世代）は親（現行世代）の贄
178:優しい名無しさん
15/11/20 09:30:12.42 a52mPRAw.net
>>168
あなたの述べる「出生」と「出産」の定義の違いがいまいちよく分からないのだが
>産む側や社会に対しては利益的に働く倫理的な行為になる。
この表現が分からないね。
第一に
利益をもたらす＝道徳的に正しいということ
であれば論理としてはおかしい。それは倫理としてもおかしい。
極端な例では金のための殺人も正しいことになる。
苦＝悪 快＝善 という図式が倫理的妥当性＝「正しさ」という意味において比較不可能であることにも留意したい。
そもそも出生における不利益と出産がもたらす利益は同一のレベルで比較できるものではないのだから、倫理で分析するにせよベクトルが異なると思う。
第二に
出生における不利益は確定しており絶対的だが、出産がもたらす利益は未確定で相対的だ。
不利益を被る主体が出生では当人である個人、出産で利益を享受する主体は当人ではない個人(親等)又は集団という違いもある。
前者には判断能力がないという違いも大事だろう。
出生にしろ出産にせよ、特に自由意志を否定しているという点で、俺にはあなたの述べる倫理面での競合は見出せない。
179:優しい名無しさん
15/11/20 09:31:30.29 a52mPRAw.net
反出生から反出産への接続ついて原著を読む限りではベネイターは紙幅を費やしてはいない。
この問題は個人と集団の差異、正しさの根拠をどこに求めるか、といった複合的なものがあると思うけれど。
ちなみに体験的な例を出すと、反出生をベースとして反出産(?)について尋ねたことがある。
社会的屁理屈を取っ払った上での出生主義者の最終的回答は「自分が幸せになりたいんだもん」だったよ。
動物に理は通らない。
けれど、誰か�
180:ｪ反出生的な思考にふれる機会を増やすことはよいと思う。
181:優しい名無しさん
15/11/20 09:44:11.97 a52mPRAw.net
だらだらと補足失礼
"better"から"should"へ移行するならば、ただ正しいというだけではだめなんだろう。
そこに社会的価値があるなりしないと納得してもらえない。
反出生的な考え方はその帰結に必然として社会の消滅があるから、あんまり積極的には出られないんだろう。
182:優しい名無しさん
15/11/20 10:58:03.57 6wXrtZAk.net
サルトルの言葉
「地獄とは他人のことである」
183:優しい名無しさん
15/11/20 11:02:36.71 DAUn3Rfp.net
>>174
出生＝（子供が）誕生すること。生まれるという現象。
出産＝（親が）子供を産むこと。産むという行為。
子供にとって生まれることが悪だったとして、それ単体では
親にとって産むことが悪だと直結しないから、出生＝悪を出産＝悪と繋げるため
何か間に挟まないといけないと思った。
指摘通り、
>>苦＝悪 快＝善 という図式が倫理的妥当性＝「正しさ」という意味において
比較不可能だし、誕生における当人の不利益と当人以外への利益、
どちらの要素が重視されるべきかも比較によって決められるものじゃない。
が、比較できないながらも何かの基準によって結局は選ばなきゃいけない。
URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)
倫理学の知識が皆無だから、ひとまず辞書に載ってる倫理の語の解説を参考にした。
>>善悪・正邪の判断において普遍的な規準となるもの
とある。少なくとも「普遍的な規準」では、誕生が子供自身に不利益的であっても、
社会や親がそれによって利益を得られるなら、出産行為は必ずしも否定されない。
例えば最大多数の最大幸福の考え方では「反出産」は無理だ。むしろ
親の幸福、社会の幸福をもたらすため出産行為は是とされてしまう。
これもまた倫理に含まれた一つの考え方のはず。
道徳においても、ある人の不利益（苦）の回避が、別の人の利益（快）の増進より
優先される、ということは絶対ではないと思う。
殺人の例なら、戦争時ならば兵士が敵兵を殺すことも道徳的に許容されうる。
倫理と言ってしまうと指すものが広すぎるし、俺の不理解も酷い。
この語を出したのは不適切だったかもしれない。すまん。
変なところがあったら指摘してもらえると助かる。
184:優しい名無しさん
15/11/20 11:04:01.59 DAUn3Rfp.net
しかしベネイターを原文で読めるなんてすごいな。
ベネイターは反出生主義を出産否定に繋げることには積極的ではない（？）
とのこと、参考になった。今後も機会があればいろいろと教えて欲しい。
このスレでは親の出産行為を批判する色が強いけれど、対して反出生主義では
出産行為を否定する度合いがそれほど強くない。
だからもっと一般化された出産否定論が求められるんじゃないかと思ったのだが、
>>176の通りこれは難しすぎる。
185:優しい名無しさん
15/11/20 11:22:01.13 z1r4N0jt.net
ここの知識水準(知的水準？)は高いなぁ
さっぱりとは言わないけど理解できない
186:優しい名無しさん
15/11/20 12:48:24.58 UqOH60EZ.net
>>135
ウィキななめ読みしたら長男次男と長男に孫いる
187:優しい名無しさん
15/11/20 13:40:04.26 T4fk3RFj.net
芥川や中島みたいに悪いことだとわかってやってるんだったら単なる自己中か悪趣味かだらしないかということになる。
もしかすると言われるようにファッションの可能性もあるね。
188:優しい名無しさん
15/11/20 13:44:39.90 T4fk3RFj.net
>>178
功利主義でいくなら功利計算ということになる。
そのとき、苦も定量化して計算に入れれば、どうやっても苦の方が多いから、
子孫を残すたびに苦の積算の方がどんどん上回っていくから否定できますよ。
189:優しい名無しさん
15/11/20 14:01:35.57 T4fk3RFj.net
ある人�
190:ｪ幸福か幸福でないかという判断は難しい。 そもそも幸福の定義すら整わない。 快と苦の計算の方が客観性が高いね。 それに、いくら快が大きくても帳消しにされない苦もあるからね。 存在論的には苦のほうが積極的な性質を持つ。
191:優しい名無しさん
15/11/20 14:02:25.11 BLXn7xJz.net
子どもはいるけど反出生主義って人いるんだろうか
「俺の子供は俺と同様優秀だから例外だが大半の奴らは子供作っても不幸になるだけだから作るな」
みたいな
192:優しい名無しさん
15/11/20 14:03:09.22 6wXrtZAk.net
中島は除外したほうがいいよ
中島を反出生主義にしてしまうと
反出生主義＝女を中絶させる鬼畜と大衆に誤解される
193:優しい名無しさん
15/11/20 14:26:27.42 BszdsYxO.net
腐敗した世界に堕とされた鬼束ちひろは子供生まないだろうな
Coccoはあれでも一人生んでるね
194:優しい名無しさん
15/11/20 14:30:17.04 R8yUUsiD.net
しっかりおまんこ体操でおまんこの締まりを良くして、
おまんこの匂いを消そう♪(*^-^*)
次はビラビラを大きく開いて大陰唇の運動ー♪o(^-^)o
_(^o^) イチッ♪ ＜締めて～♪
／＼(i)／＼ ＜ｷｭｯ♪
_(^o^) ニッ♪ ＜もう一度～♪
／＼(i)／＼ ＜ｷｭｯ♪
_(^o^) おまんこ♪ ＜最後に強めに締めて～・・・
／＼(i)／＼ ＜ｷｭｩｩｯ♪
_＼(^o^)／ くぱぁ♪ ＜喜びと共に開く♪
／＼(0)／＼ ＜ｸﾊﾟｧ♥
195:優しい名無しさん
15/11/20 14:53:27.72 sfL1cJ0k.net
埴谷雄高は「人間が自由意志で出来ることは、自殺と子供を産まぬことこの二つだ」という信念の下、生涯子供をつくらなかった
ただし何回も奥さんに堕胎させている
彼は反出生主義者と言えるだろうか
196:優しい名無しさん
15/11/20 14:59:11.87 AjCbJRmp.net
奥さんと合意の下かどうかによるのでは
197:優しい名無しさん
15/11/20 15:01:52.98 4po2JYS7.net
避妊してないなら言えないかもね
出来ちゃった時点でもし奥さんが産みたいって言ったら産むしかないんだから
自分で殺す訳にもいかないだろうし
198:優しい名無しさん
15/11/20 15:38:11.31 DAUn3Rfp.net
>>180
いや、俺は無学そのものだよ。現について行けなくなりかけてるorz
理解できないのはおそらく俺の文章が悪い部分だから、突っ込んでもらえるとありがたい。
>>183>>184
快楽計算で、生においては苦痛＞快楽というのは証明できるんだろうか？
あれは主観をベースにしたものだよね。
>>苦のほうが積極的な性質を持つ
には大いに同感だけど、楽観家の主張は違うはず。
まあそういうこと言うと反出生の思想も同じ問題になるが。
仮に快苦の定量化に客観性を持たせられて、かつ生における快苦の総括が常に
マイナスになるとしたら、その最大値は実質0ということになるから、
快楽量（幸福）の増加を目指す功利主義の理想は滅亡となる。
そうしたら一応、筋は通るのか。
今まで功利主義というのはWikiで読んだだけだったので
ちょこっと調べただけでその分類や問題点の多さにくらくらしてきた。
199:優しい名無しさん
15/11/20 15:49:44.39 DAUn3Rfp.net
もう理解が怪しすぎる。恥ずかしい。
素人の付け焼き刃ではどうにもならんことが身にしみて分かったよ・・・。
200:優しい名無しさん
15/11/20 15:52:59.50 f5syd15a.net
不幸>幸になるのがダメなんじゃなくて、幸が生まれると同時に不幸が生まれるのがダメなんじゃない？の
201:優しい名無しさん
15/11/20 16:10:10.44 DAUn3Rfp.net
>>194
ベネイターの反出生主義は後者だし、俺もそっち寄りだけど
前者を理由に反出生を訴える人もここでは少なくないし、どちらも議論されたらいいな、と。
202:優しい名無しさん
15/11/20 16:25:16.09 8UrtB7VH.net
両方ダメだし
どう甘く見積
203:もっても不幸＞＞＞＞＞幸福だし
204:優しい名無しさん
15/11/20 16:28:19.56 k2Lnb+nQ.net
ここで議論してると精神が割れそうなほど虚しくなる
なんなんだ
205:優しい名無しさん
15/11/20 17:36:32.90 6wXrtZAk.net
それが生の核心だからだろ
ブッダの言った「一切皆苦」であり、俺の言った「一切皆空」の概念
206:優しい名無しさん
15/11/20 18:59:22.26 yChZE1Yt.net
中島先生って子居たんだ
幻滅しました
もちろん哲学的にはテクストとその著者は切り離して考えると言われてるけど
俺は自分が反出生を唱えるとき哲学だけでなくある種の感情論も含んでいると考えている
理性重視で感情などは軽んじてもよいという風潮はそれこそ西洋哲学が自ら反省したところである
207:優しい名無しさん
15/11/20 19:13:18.74 yChZE1Yt.net
つーか７つも大罪はいらないでしょう
「誕生させる」これだけ無ければ他のもろもろの罪は発生しないのです
誕生させることこそ罪の中の罪
大罪なのです
208:優しい名無しさん
15/11/20 20:16:34.84 fPTlv9YS.net
生きることは不幸中の幸いである
209:優しい名無しさん
15/11/20 22:07:26.33 GaEtW5l0.net
作り出した理論が素晴らしいからと言って、人そのものを好きになる必要は無いってことだな
210:優しい名無しさん
15/11/20 22:55:34.10 Ld5r7eiI.net
サルトルもあれだけ女好きで愛人が沢山いたのに子供はいないな
明確には言ってないだろうけど反出生だろうな
211:優しい名無しさん
15/11/20 23:02:10.07 aaodmsuS.net
生まれてきて本当不幸だけど
両親は責める気にはなれないわ。
３０年前だけど今とは時代が違いすぎるでしょ。
その頃反出生に行きつくのは無理だと思う。
今だったらそういう風に考えていきてるか、
経済的な事情とかで俺は生まれてこなかったかもしれないけど
212:優しい名無しさん
15/11/21 00:41:59.30 IpWe0w0q.net
君らの言ってることは要するに自己否定か？社会に適応できなかったことを「生まれてしまったからだ 生んだ親が悪い」と
世の中を呪っているのか？「透明なゆりかご」という漫画を読んでくれ 実話だ
作者は女性だが子どもを産むつもりも予定もないそうだ
子どもがお腹にできても堕さなきゃならなかったり 流産したり 死産したり お産で死んでしまったり DVを受けたり 子どもが病気だったり
女性はいっぱいつらい思いをしなきゃならない それを「産む機械ざまぁ」だの「セックスが気持ちいいってだけで出産しやがって」とか
そんな考えは中学二年で卒業すべきだ
いい大人が「生まれてこなきゃよかったのに」とか本気で言うのは見苦しい 愚の骨頂だ
213:優しい名無しさん
15/11/21 00:49:25.13 4C3cCxd1.net
生のある者は必ず死ぬ
故に生を子に与えた親は人殺し
214:優しい名無しさん
15/11/21 00:54:18.46 54VI3LXF.net
>>205
ちがうちがう
既に産まれてる自分のことは「手遅れ」だと諦めてるよ
その上で「最善は何か」と考えて、この主義に出会って実践しているだけ
自己否定でも自己正当化でもない究極の功利主義かつ博愛主義
あとなんで反出生主義者ってミソジニストと混同されるんだろう
215:優しい名無しさん
15/11/21 02:24:30.10 hI0uxKqr.net
スポーツ選手なんかもなんであんなんで大金もらえるんだろな。
野球とか社会の上でなんの役にも立たない職業なのに
216:優しい名無しさん
15/11/21 02:46:49.9
217:4 ID:buqn/h/x.net
218:優しい名無しさん
15/11/21 03:15:25.02 V2HsOvVQ.net
>>205
加害者の辛さなんて知らんがな
219:優しい名無しさん
15/11/21 06:01:18.12 +Yrf1tn2.net
産む機械
女性
これが頭悪いんだから仕方ないべ
220:優しい名無しさん
15/11/21 06:23:38.71 u01eUUox.net
ネットの男女対立ってどっちも極端すぎるんだもん
221:優しい名無しさん
15/11/21 07:23:45.05 QGfk/zt7.net
反出生主義についてろくすっぽ調べもせずによく書き込みできるなと思うわ
厚かましく無知で愚かだ
お前のことだ>>205
男女論の煽りはスルー安定
中島の立ち位置は既にタレント文化人みたいなもんだから関係ないでしょ
彼の専門としていたらしいカントを援用すると、出生主義はこどもを手段とみなしている時点で定言命法に反すると思う
格率は捉え方によっては反出生主義を擁護する強い力を持つんじゃないかな
カントの破壊力はすさまじい
222:優しい名無しさん
15/11/21 07:27:21.44 fdyjINpI.net
両親への怨恨が始まりの私はB級反出生主義者ですか？
223:優しい名無しさん
15/11/21 08:45:15.60 Il/oyjH6.net
超弩級
224:優しい名無しさん
15/11/21 09:06:58.88 4C3cCxd1.net
仏教では、生きていれば苦しみを生じさせるということがわかっている
にもかかわらず坊さんやゴータマは子作りしてる
これではサルトル兄貴とカストール姉貴のほうがマシというもの(実子ではなく養子はいた)
仏教もサルトルもこのスレでいう「手遅れ存在」に目を向けているなと思う
直接「生殖を自重しよう」とは言っていないがそれでもその思想は反出生を示唆してくれるだろうと思う
『嘔吐』でも読めば生殖が存在を余計に増やす行為だってはっきりわかる
あるいは『存在と無』について、人間は、自分自身の責任者であるが、責任者たること自体の責任はないという読まれかたをしてもよいでしょう
225:優しい名無しさん
15/11/21 09:51:04.33 dFThG3I1.net
>>205
誰も生まれるかどうか選択するこは出来ない。
これが真であるならあなたのは「生まれてしまったのはもうどうしようもない。どうしようもないなら生を喜びとしたほうが楽だ」という単なる貧乏根性でしょ？そんなもんがなんなの？
226:優しい名無しさん
15/11/21 09:56:18.47 ycvt5/KC.net
定期的に変なのでて来るけど、ここに説教しに来る奴も所詮底辺だよ。 本物の勝ち組はこんなところこないし。
227:優しい名無しさん
15/11/21 11:50:35.01 b488QFsh.net
オレは生むべきではないと考えるし、子供いらないと感じる人間だけどみんなは？
子供欲しくてたまらないけど生むべきではないと考えて悩んでる人いる？
そういう人ならルサンチマンやら負け犬だとかって言われにくいよね
228:優しい名無しさん
15/11/21 11:53:19.32 DGKhDJwu.net
立派な人間ならむしろ生んだほうがいいと思うし
逆に明らかにするだろって人間は絶対子供作ったらあかん
229:優しい名無しさん
15/11/21 11:53:56.90 DGKhDJwu.net
言葉抜けてしまった
明らかに虐待、ね
230:優しい名無しさん
15/11/21 12:21:59.13 54VI3LXF.net
>>220
それは反出生主義じゃなくて優生思想だからスレチ
231:優しい名無しさん
15/11/21 12:41:24.27 49dqMGnv.net
親がエリートとかだと自分もそうならないといけないストレスで頭おかしくなる子供もいる
ていうかそもそも人間自体立派な生き物じゃないしね
232:優しい名無しさん
15/11/21 12:47:16.95 xrrKxtxX.net
透明なゆりかごっての試し読みしたけど、要するに出産と中絶の現実見て看護婦の主人公が反出生主義者になった話じゃねえかｗ
反出生主義肯定マンガだなこりゃ
233:優しい名無しさん
15/11/21 12:58:25.11 LkHbWFnA.net
>>205
出産こそ愚の骨頂なんだよなぁ
234:優しい名無しさん
15/11/21 12:59:54.09 CyNa
235:4/JN.net
236:優しい名無しさん
15/11/21 13:08:22.18 aCdaCKQS.net
その辺りのことを本当は肯定派に聞いてみたい
237:優しい名無しさん
15/11/21 13:16:45.81 LkHbWFnA.net
自分が生まれて良かったと思えるのだから、自分の子供もそう思えるはずだ!とか？それすら考えてなかったりして
同僚とかに聞いてみようかな。。。
やっぱ常識的(大多数の人間が思っていることと言う意味)ではない主義は嫌われるのだろうか
238:優しい名無しさん
15/11/21 13:29:18.60 49dqMGnv.net
自分の知り合いは子供生むのが自然だからと言ってた
生物として当然ってことなんだろう
人間じゃなくて動物的だよね
239:優しい名無しさん
15/11/21 13:33:29.57 rUbF+Z4K.net
>>219
正直、嫁さんもらって子供つくって幸せに暮らしたい。 ってお花畑願望はちょっぴりある。
でも現実はそんなに甘くないし、生まれてくる子供はきっと俺みたいな考えに行き着くと思うからやっぱり子供はつくらない。てか結婚すらできないと思う。 どうしても先の事考えちゃうから
240:優しい名無しさん
15/11/21 13:54:39.65 49dqMGnv.net
安定した職業で金に余裕あってメンタルも強くないとこれから子育てってきっついぜ
241:優しい名無しさん
15/11/21 13:54:40.81 49dqMGnv.net
安定した職業で金に余裕あってメンタルも強くないとこれから子育てってきっついぜ
242:優しい名無しさん
15/11/21 14:11:58.80 mDLi4eDR.net
安定した職業で金に余裕あってメンタルも強くても子育ては常にきっついし、それらすべてが結局生まれて来る子供には関係ないしな
243:優しい名無しさん
15/11/21 14:27:27.18 mDLi4eDR.net
>>220
だからさ
その立派な人間とやらの子供は怪我も病気もせず犯罪やテロにも合わず、死ぬ事もないのかっつうの
244:優しい名無しさん
15/11/21 14:36:48.53 6ckBxDEG.net
攻撃的なやつが多い
245:優しい名無しさん
15/11/21 15:36:54.81 jK+uhOax.net
生まれた時点で全員負け組なんだっての
246:優しい名無しさん
15/11/21 15:37:52.67 LkHbWFnA.net
「産みたいと思う奴は、＋になるかもしれないが、－が増えるかもしれない出産と言う賭けに出ず、我慢して生きろ。」
と言うだけでは、納得できないと言う人もいるだろうから、説得は難しいだろうな。何故納得できないのかは理解できないがｗ
しかし、どうも自分の子供は不幸にならないだろうと言う根拠なしの確信を持って産むバカが多いような気がするなぁ
247:優しい名無しさん
15/11/21 17:32:12.33 CJqM+x9L.net
何度指摘されても優生思想のスレチ奴がしつこく現れるから攻撃的にもなるわ
248:優しい名無しさん
15/11/21 17:51:07.57 xrrKxtxX.net
優生思想はステップとしては重要
まず貧乏人、無能がガキを産んで犯罪者を増やすことを阻止する必要があるからな
そして、賢い人間は自ずと出産の数が少なく、3分の1は反出生主義に行き着くから
それを世代をかけて繰り返していけばベネイターのいう「緩やかな人類消滅」にもっていける
「緩やかな人類消滅」の第一段階としての優生思想を毛嫌いする奴は思考不足のドグマに陥ってる
249:優しい名無しさん
15/11/21 17:51:43.48 KNAWBexW.net
>>238
反出生主義者は理性的で博愛主義とはなんだったのか
250:優しい名無しさん
15/11/21 17:59:03.80 xrrKxtxX.net
>>240
こういうドグマに縛られた過激派は相手にするな
もっとゆるく構えるのが本来の反出生主義
少なくとも、第一段階として貧乏人、低能の出産を阻止するべきなのは知能ある反出生主義なら理解するところ
251:優しい名無しさん
15/11/21 18:01:24.25 xrrKxtxX.net
要するに「優秀な人間の数を増やす」ではなく「無能な人間の数を削る」が正しい
発狂する奴は前者だと勘違いしている
252:優しい名無しさん
15/11/21 18:08:42.86 s0yrBFC5.net
俺は優生思想と反出生は矛盾しない物だと思ってるよ。というか優生思想の先をいってるのが反出生だと思う。
253:優しい名無しさん
15/11/21 18:41:57.01 xrrKxtxX.net
そうなんだよ
まず反出生主義の窓口として受け入れられやすいのが優生思想
仮に優生思想が主流になったら、もうその時点で地球上の人類の数は激減してる
貧乏人や低能が繁�
254:Bしまくるのをやめさせるのが反出生主義の第一段階であり、それが優生思想
255:優しい名無しさん
15/11/21 18:43:01.19 CJqM+x9L.net
反出生主義者が全員博愛主義者なんて誰がいってんの？
ここでもセックスするかしないかでもめてるくらいなのに、全員理性的であるわけがない
人間で有る限りな
256:優しい名無しさん
15/11/21 18:45:48.08 CJqM+x9L.net
優生思想は優生思想でも、その>>242前者である有能な人類がもっと増えるべき派の優生思想なら反出生主義とは相容れないだろ
そういった優生思想派が増えたところで人類滅亡になんかならない
有能な人類が増えるための技術が発達するだけ
257:優しい名無しさん
15/11/21 18:55:37.36 ueeYf7TO.net
人間である限り理性的じゃないから子供作るはｗ
258:優しい名無しさん
15/11/21 20:06:36.80 4bmXJewC.net
反出生主義とやらを嘲笑するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
259:優しい名無しさん
15/11/21 20:23:37.66 hI0uxKqr.net
自分の甥っ子が二人来てるけど
馬鹿で貧乏なのに子供二人も作ってどうすんのかねと思ったわ。
うるさくてうざいし、子供なんて全然かわいくないわ。
個人的な人間性から見ても俺は絶対子供作らん方がいいな
260:優しい名無しさん
15/11/21 20:49:56.62 NY/m0Dlr.net
メンヘラが子供産むとか馬鹿なんじゃないの？
261:優しい名無しさん
15/11/21 20:58:35.82 FKzwirFo.net
>>248変なのがそっち行ってくれればいいからそっとしておいてやれ
262:優しい名無しさん
15/11/21 21:01:19.35 TnEGQVyF.net
>>248
なんだこれ
子供作ることは素晴らしいスレでも立てればいいのに嘲笑するスレってw
肯定派やっぱバカすぎるな
263:優しい名無しさん
15/11/21 21:20:02.15 +Yrf1tn2.net
メンヘラは100%子供作ったらいかんな
絶対負の思考回路が遺伝して子供は苛められるな
不登校になって自殺するな
雅子さんの子が不登校になったように
264:優しい名無しさん
15/11/21 21:44:28.31 C1j2gtXq.net
>>248
うーんこの
こういうのを見ると改めて人間って浅ましいと思う
色々悟ってしまうよ
265:優しい名無しさん
15/11/21 22:02:26.69 jqLHCBJh.net
むしろアンチスレが出来たほうがいいだろ
肯定派はそっち行けって言えるんだから
266:優しい名無しさん
15/11/21 22:08:55.52 jK+uhOax.net
スレタイに論破できない悔しさ悲しさが滲み出てるなあ
失笑
267:優しい名無しさん
15/11/21 22:12:08.60 jqLHCBJh.net
肯定派出入り禁止にすれば良いスレになりそうだ
まあ、あいつらは出禁と言っても来るけど
268:優しい名無しさん
15/11/22 00:15:10.65 OHwxGejh.net
白髪しわだらけの老人たちを見ると
口には出せない苦労があったんだなと思う
辛かったろう 悲しかったろう 悔しかったろう
そして最後に若者達に国の為にはよ死ねと言われる
これが人生か ! 産む機械達ははよ気が付けよ
女を殺したらいいんですよ
269:優しい名無しさん
15/11/22 00:30:06.53 4XT/NBlU.net
あいつらなんであんな必死なんだろうな(笑)
きっとあいつらも幸せなんて感じてないだろうぜ(笑)
270:優しい名無しさん
15/11/22 00:32:52.80 4XT/NBlU.net
しかし肯定派って俺らの事散々罵倒してるけど、自分たちの意見がその時点でおかしいって気付かないのかね。 勝手に死ねとか言ってる奴もいるし(笑)
271:優しい名無しさん
15/11/22 00:43:01.11 TBumnE5L.net
おかしいって気付いてる奴も多い
気付いてるからこそ、発狂する
もちろん、本物のお花畑もいるが
272:優しい名無しさん
15/11/22 01:50:54.97 q+s0LNf8.net
まあ、確かに…
全く興味なきゃ見向きもしないもんな
273:優しい名無しさん
15/11/22 02:15:12.17 yIJYe0Gy.net
アンチがスレまで立てるなんて
反出生主義はアイドルだったのかｗ
274:優しい名無しさん
15/11/22 02:40:32.77 q+s0LNf8.net
ああいうスレ立つの初だっけ
反出生主義もなかなか知れ渡ってるな
275:優しい名無しさん
15/11/22 04:03:13.37 hmq0UDB4.net
お前らあまりにもああいう輩にストレス溜まって防御力落ちまくってるぞ
276:優しい名無しさん
15/11/22 06:06:43.64 1sab4AyD.net
35歳になるけれど生まれてきてよかったと思ったことが�
277:齠xも無い。 嬉しかったことや楽しかったことはあるけれど どうせ最後は死ぬんだから。
278:優しい名無しさん
15/11/22 06:20:46.30 26u2GLPD.net
考え方の違いの、何が人を不快にさせるのかたまに考える
肯定派の彼らの気持ちは、個人的には理解できる
自分も出産肯定、生肯定的な意見を聞けば大いに不快な気分になるからそれと同じだと思える
でも、自分と大きく異なる価値観の全てが不快なわけじゃない
例えば「信号機の色使いはおかしい。青が止まれで赤が進めにすべきだ」という主張を聞いても、
あるいはその人が、現状の信号機に疑問を抱かない全ての人をバカだとか無能だとか誹謗中傷していても、
それで不快になる人はあまり多くないと思う
単に自分と違うだけ、単に常識外れなだけでは不快にはならない
どうしてなんだろう
279:優しい名無しさん
15/11/22 07:24:48.98 TBumnE5L.net
自分が嫌な思いするから
生まれるという一番嫌な思い
280:優しい名無しさん
15/11/22 07:29:25.25 JdoHajgi.net
>>267
自分が多数派で優位という圧倒的余裕と安心感があるから
281:優しい名無しさん
15/11/22 09:52:09.71 Cs5NNOwV.net
>>267
それは出生肯定派と反出生派に共通項と理解があるから。
全く違うものには反発しない。拒絶するだけ。
282:優しい名無しさん
15/11/22 10:37:05.20 8QMKAYMD.net
認識を変える必要があるかどうかだと思うよ
現実問題青と赤を取り換える可能性は多くの人の中で無いことだと推測できるだからわざわざ反論しなくても自分自身の認識を変える労を負う必要はない
どんな考えでも自己否定というのは大きな負担になることは分かっていて拒絶しているんだと思う
283:優しい名無しさん
15/11/22 10:44:36.34 OmyTkBx5.net
「君は手遅れだ」と言われてムッとする人が多いってことだな
自分はそう言われてホッとしたから反出生主義に傾倒した
284:優しい名無しさん
15/11/22 12:02:12.26 EDLt89nx.net
肯定派を断罪し続けるのもなんか疲れた
簡単に(1)「人間を誕生させると苦しみも生まれる」と主張するに留めて、
(2)「したがって、その両親は事実的に罪人」と結論づけるのはしばらくやめる
もちろん俺は(2)が間違いではないと考えているが、説得の方法としてはどうかと
親叩き論の出汁に反出生論を二次的に使ってるだけとも受け取られかねない
本論は反出生でいたい
あるいは(2´)として「したがって、他人の迷惑を考えられるならば、今後、生殖は行わないようにしましょう」とする
285:優しい名無しさん
15/11/22 14:58:26.95 A1LGmUKc.net
>>248
反出生主義という言葉・概念を広めてくれているのだから感謝するべき
286:優しい名無しさん
15/11/22 15:09:27.18 5oxOxl/a.net
今更だけど凄すぎねーかこの考え
自分は一年前に反出生主義を知ったけど吟味検討すればするほどこの考えの隙の無さに魅了される
しかも各々で実行するにあたって金はかからないし血も流れない
これに比べれば昔のインテリが熱狂したマルクス主義もユダヤ人やCIAといった記号ですべてを説明しようとする陰謀論も真理を知らないが故のママゴトにしか思えん
人類の真の敵は戦争でも貧困でも差別でもなく出生それ自体だったとはね…
もしやその事に気付かせない為に歴代の権力者たちは戦争や格差や差別を黙認してきたのでは？という疑問さえ浮かぶがそれこそ陰謀論かｗ
287:優しい名無しさん
15/11/22 15:21:39.06 Matnixzr.net
人間もみな本当は、心の奥底では、分かってるんじゃないかな？
動物的な本能・嗅覚に、人類らしい知性・理性が混じった後にた�
288:ﾇりつく、最後の渾身の一滴というか。 反出生こそ、究極の真理・真実であるということ。本音じゃ、分かってる気がする。 ただ、真実の声というのは常に、小さいうめき声・囁きのようなものだから、大人になるに連れて頭が知識とか常識とか世間体という雑音が堆積すると、ささやきは埋もれてしまう。 核兵器とか、水素爆弾とか、ああいう超極力な科学の粋を集めた恐ろしい平気を、喜々として全精力を注ぎ込んで造るのも、反出生の本能の発露じゃないかな。 まあ、動物たちが苦しむのは余計だから、あんなもの賛成はできないけど、欧米の反出生からすれば、動物なんてハンティングの的だから気にならんのだろうかね。
289:優しい名無しさん
15/11/22 15:45:16.09 vzPopYeR.net
人間は、死にたい、無機物に分解してしまいたいという衝動（タナトス）があるんだ。
もしこれがなければ、自分がいずれ死ぬという事実に耐えられず発狂してしまうのではないか。
290:優しい名無しさん
15/11/22 16:03:00.57 q+s0LNf8.net
産まれて生きて死んでその繰り返しに何の意味があるかって言ったら無いよね
その先にあるのは滅亡だけ
地球が壊れてはいおしまい
291:優しい名無しさん
15/11/22 16:10:51.97 TgpoKKuR.net
子育て自体がダサいというか時代遅れに思えてしまう
学校のこととか考えるだけで憂鬱になるわ
292:優しい名無しさん
15/11/22 16:40:14.73 TBumnE5L.net
意味を無理やりでも見つけようと思ったけど
やっぱりなかったわ
293:優しい名無しさん
15/11/22 16:43:25.51 mrcXjzw/.net
俺自身は、ただこのスレが半出生主義者の心の拠り所になればいいくらいにしか思ってない。
でも、肯定派って 主義者を論破してやる！ 主義者はキチガイ負け組だ！ 主義者の洗脳を俺様が解いてやる！ みたいなやつばっかりだよな。少なくともここに来るのは。
294:優しい名無しさん
15/11/22 16:48:46.12 OmyTkBx5.net
正に>>167の通りなんですよね
「ただ、真実は言挙げされなければならない」
このスレを存続させるでもいい、周りの誰かに教えるでもいい
反出生主義という声を挙げ続けることが何より大事なんだと思います
賛同するにしても反対するにしても先ずはこの真実を知るところから
人類は、ホモ･サピエンスは未だスタートを切っていない
295:優しい名無しさん
15/11/22 17:29:49.60 26u2GLPD.net
>>269
肯定派多数は今後も覆りそうにないにも関わらず、彼らは強い不快感を示す
立場が脅かされるという危機感がなくとも不快になることはあると思う
>>270
確かに肯定派も否定派も互いに相手の言いたいことは一応分かっていて、その意図も分かってる
なまじ理解してるからこそ単なる拒絶では済まなくて、もっと強い反発ということになるんだな
でも共通項というのは難しい
これだけそっぽ向き合った考えに、互いに通じる何か・・・
結論こそ極端に肯定/否定と分かれてしまっているけれど、
両者とも「それが子供にとって一番いい」と確信してるところは同じかもしれない
296:優しい名無しさん
15/11/22 17:30:33.02 5oxOxl/a.net
理想は西方グノーシス主義だな
生殖否定を標榜し実際に滅びるとかスマートすぎ
ベネイターの唱える「ゆるやかな滅亡」を体現したモデルが過去に存在した事実は勇気付けられる
297:優しい名無しさん
15/11/22 17:43:48.47 OmyTkBx5.net
前例があるというのは勇気づけられる
298:優しい名無しさん
15/11/22 17:58:22.19 QtYeZI0Y.net
人がこの世に固執する理由のひとつにこの世に魅力的なものあるということがある
けど、美しいものが美しく見えるのは人が麻薬をやっているからだろ
人は生まれつき快楽物質という麻薬を持っている
この麻薬によってただの物質に幻想を持ち固執し争い合うし、人間の行動は全て快楽物質という麻薬に操られているだけだけだろ
生きる奴も産む奴も麻薬に操られているだけ、麻薬中毒者と何も変わらない
299:優しい名無しさん
15/11/22 18:01:23.15 5ukj28im.net
子を持つことに関する産む側に都合のいい神話を信じていたい肯定派と
それを邪魔する否定派
300:優しい名無しさん
15/11/22 18:10:59.71 vzPopYeR.net
麻薬とドクニンジンの汁を全国民に配布すれば良いんだけどね。
経済の活力が衰えるからやらないだけなんだけどね。
301:優しい名無しさん
15/11/22 18:19:43.30 HcEafi2+.net
突き詰めれば何もかも現象があるだけで、そこには良いも悪いもない。
良いと意味づけするのも悪いと意味づけするのも人間の主観であり、それすらただの現象に過ぎない。
302:優しい名無しさん
15/11/22 19:39:36.98 vzPopYeR.net
だから？
そもそも現象学的見地は価値観や善悪を導くものではない。
我々にとって現実なのは実存だからな。
その中で、幸福は不確かで儚いものなにたいし苦痛は現実で耐え難いものだ。
303:優しい名無しさん
15/11/22 19:43:07.27 vzPopYeR.net
全てが現象だから、他人に対し苦痛を与えて良いなどという規範は出てこないんですよ。
夢遊病みたいなこと言ってるよ。
304:優しい名無しさん
15/11/22 20:04:34.10 QtYeZI0Y.net
この幻想の中でそれが幻想だという真実を直視できるのは
理性の目だけだな
その理性の目を持っているのは否定派だけ
305:優しい名無しさん
15/11/22 20:08:27.09 vzPopYeR.net
全てが幻想であれば、それはそれで気楽でしょう。
しかし、我々は、幻想？の割りに厳しい因果律に縛られ苦痛は現実である世界に
いるわけです。
306:優しい名無しさん
15/11/22 20:14:27.09 EDLt89nx.net
現象学的には確かに、人間が害悪であると認識する諸現象は、実際ただ在るのみである。
しかし、ただ在るのみである事象をわざわざ余計に繁殖する理由はない。
(フッサールを読んだことは)ないです。
307:優しい名無しさん
15/11/22 20:18:52.68 vzPopYeR.net
まあね。
あるのみである事象だから、繁殖すべきとかすべきでないとかちょっと言いにくいね。
はっきりと「快楽主義的に人生を観察した場合、快より苦のほうが確実に上回る。」
これが反出生の理論的根拠だと思いますよ。
308:優しい名無しさん
15/11/22 20:28:29.09 gSYf1ttD.net
肯定派と一口にいっても、おおまかに二通りあるだろうね。
A:反出生的な考えを知りつつ反発する方々
B:反出生的な考えを知らないでいる方々
Aの人たちは少数。お互いに攻撃しあうのではなくて、おっとり構えて問題点を吟味すればよいと思う
Bの人たちは大多数。こういう考え方があるんだというきっかけをつくっていくべきだろうと思う
きっかけづくりとしてベネイターの"Better Never to Have Been"とジム・クロフォード(Antinatalism- The Greatest Tabooのサイト運営者で、"Confessions of an Antinatalist"の著者)の翻訳をやっていたけれど、けっこうしんどいねこりゃ。
自分の英語力では辛いものがある。
英語できる人がさくっと出版してくれるとありがたいんだが…
それからVHEMTについて URLﾘﾝｸ(www.vhemt.org)
また英語だがこのサイトは非常に系統立った解説をしており、よくまとまっているしおもしろい。Q&Aコーナーはとても参考になる。
環境主義的な側面もあるけれどテンプレに入れてもいいと思う。日本語ページはいまだになし。
309:優しい名無しさん
15/11/22 20:32:35.25 vzPopYeR.net
金もらえれば全部訳すけどな。
310:優しい名無しさん
15/11/22 20:33:32.00 NwH859v/.net
なんか不思議なスレ。
同じ価値観(反出生主義)なのに色んな過程を経てる。
私は人間は何を言おうと所詮動物(出生するのは道理)だと思ってるから、ここの人とは価値観が違うのだけど、それでも納得できる(？)意見もある。私怨まみれでウヘェって思うのものもあるけど。
反出生主義の根底って絶望なのかな。
キルケゴール？
311:優しい名無しさん
15/11/22 20:51:38.45 vzPopYeR.net
そんなこといったら動物である我々が気付いた反出生だって道理でしょう。
大勢の流れを理と呼ぶのもまあ処世哲学なのかな。
どうでもいいが。
基本的な事だけど事実を直接規範化できないんだよ。
312:優しい名無しさん
15/11/22 20:53:51.11 vzPopYeR.net
動物に生まれたからには動物らしく生きろとか間抜け過ぎるんだよ。
313:優しい名無しさん
15/11/22 20:58:34.79 q+s0LNf8.net
肯定派の言う自己責任がどう考えてもわからない…
自分の意思で自分を作ったならどんな目にあおうがそれは自己責任だろう
でも生まれてくる事は子には抗えないのに自己責任ってなんだろう？
314:優しい名無しさん
15/11/22 21:03:18.44 EDLt89nx.net
生殖に積極的な種がただ単に結果として現在地球に住んでいるに過ぎない。
そのため元来、「われわれヒトを含めた生き物は、全て未来に種を繋がなければならない」という規範はそもそもどこにもない。
という回答を一応用意していますが298さんのいうこともわかります。私怨もよくないですね
315:優しい名無しさん
15/11/22 21:08:12.14 A1LGmUKc.net
服を着ておいて所詮動物と言われてもね
316:優しい名無しさん
15/11/22 21:08:24.20 5oxOxl/a.net
4 ：（-＿-）さん：2010/12/07(火) 22:10:23 ID:???0
誰かの家に放火しても、逃げ切れるか焼け死ぬかは住人の努力次第
焼け死んでも放火魔には何の責任も無い
完全に本人の努力不足
なぜなら火をつけて既に２０分経過してるから
犯人のせいにするのは甘ったれ
火をつけるのがどんなに大変かわかってるの？
6 ：（-＿-）さん：2010/12/08(水) 00:34:35 ID:???O
≫4
言い得て妙だな
レイプに例えてみてくれ
7 ：（-＿-）さん：2010/12/08(水) 01:55:02 ID:???O
私はあなたをレイプしたけど
私は気持ち良かったし、あなたは
私に愛されてるから良いんです。
レイプされたくなかった？レイプされて傷付いた？
レイプされて病んだ？
甘ったれるな！レイプされても前向きに
生きている人はたくさんいるし、
そう思うなら自分で医者なりカウンセリングへ行け！
レイプされて気持ちよくして
貰ったんだから恩返ししろ！それが普通だ！
レイプしてもらった恩を仇で返すな罰当たり！
お前も早くレイプしろ、レイプして
レイプされた子の顔を見せてくれ。
このコピペ見ると肯定派がのたまう「自己責任」という概念がいかに理不尽なものかがわかる
もっともあいつらにとっての「自己責任」は他人や子供の不行跡を詰る際に用いる道具であって決して自分には適用したがらない
317:優しい名無しさん
15/11/22 21:13:50.30 5ukj28im.net
未来を想定しないと現在が空しくなるんだろうな
318:優しい名無しさん
15/11/22 21:17:48.93 vrL30W+S.net
>>304
屁理屈を真に受けるのが2ch脳の特徴だよな
319:優しい名無しさん
15/11/22 21:25:00.41 NwH859v/.net
>>300
別に動物らしく生きるべきとは思ってないけど。
なんで間抜けになるの？
320:優しい名無しさん
15/11/22 21:32:00.21 NwH859v/.net
>>303
じゃあ「人間」ってなんなのですか？
噛みついている訳じゃなくて単に聞きたいだけなので書き方悪かったらすみません
321:優しい名無しさん
15/11/22 21:36:40.02 QbpQ4X1Y.net
子作りの問題点を指摘されて自分は動物だと開き直る用じゃもう説得はできないのかも。
今でも沢山そう言う人いたけどさ。
322:優しい名無しさん
15/11/22 21:46:10.71 vlt4z070.net
>>299>>302
確かに規範はないです。
私もそう思っているので反出生主義を否定していません。
生物の道理だからって産むべきとは思っていません。
私が疑問なのは、なぜここの人が反出生主義という考えに至ったのかという点
323:です。 反出生主義をもったということは生に対して何か思うことがあるからだと思うのですが、その理由はスレを遡ってもよくわからなくて(私怨除く)。 何となくキルケゴールの「死に至る病」に書いてある内容と似たような事を書いてあるように感じたので「主義の根底は絶望なの？」と聞きました。
324:優しい名無しさん
15/11/22 22:01:22.65 vzPopYeR.net
＞私は人間は何を言おうと所詮動物(出生するのは道理)だと思ってる『から』ここの人とは価値観が違うのだけど
いやお前は動物である事に正当性の根拠を置いているねえ。
『から』って言ってるし、だから我々の価値観と違って「生んで良い」と言っている。
まず、自分の考えを整理してから議論を持ちかけたらどうか。
325:優しい名無しさん
15/11/22 22:02:39.76 yIJYe0Gy.net
絶望だって見方を変えれば私怨だよ
あくまでも個人の主観に基く感覚なんだから
そこまで個人の感情と哲学をキッパリ切り離すことに意味ってあるの？
ロジックだけを学究的に極めたいなら哲学板の方が向いてると思うよ
ここは元々精神や感情について、心を病んだ人が想いを語り合う板だから
私怨がウヘエって人には向かない板だと思うな
別にだから出てけとは全く思わないけど
哲学とロジックをメインに据えたいが故にエモーショナルな人達を見下したり
排除にかかるのなら、それは明らかに間違ってるんじゃないかなと
326:優しい名無しさん
15/11/22 22:20:53.38 vzPopYeR.net
自分で自分が考えている事の根拠がわかってない人との議論は単なる無駄な事が多いからね。
頼むよ。
327:優しい名無しさん
15/11/22 22:27:03.44 vlt4z070.net
>>312
感情と哲学を別個に考えるのはナンセンスなので切り離しにはかかってないよ。
切欠(感情)がないと主義ってもたないだろうし。
ウヘェなのは、自分の主義主張でない人を私怨を交えて感情的に叩いてる人。これは反出生主義でもそうでない人も一緒。
因みに私は議論を持ちかけているんじゃなくて、反出生主義の根底は何？(≒切欠は何？)なんだけど。。
328:優しい名無しさん
15/11/22 22:37:42.34 OmyTkBx5.net
>>295
自分は、反出生主義の論理の根拠は「人生は必ず快楽より苦痛が上回る」という"量"の違いではなく、幸福と不幸の非対称性を根拠にした"質"の違いだと思ってました
329:優しい名無しさん
15/11/22 23:06:15.48 vzPopYeR.net
>>315
確かにこれもあるね。
「不幸でないからといって幸福でもない。」
不幸要素が何とかなったとしても退屈さが勝ってしまう。
人生の空虚さがあらわになる馬鹿馬鹿しさだ。
でも、決定打としてはどうかな？
330:優しい名無しさん
15/11/22 23:12:54.35 vzPopYeR.net
生自体が素晴らしいということが言えず、苦悩から解放されたとしても、
生を享受するためには才能や感受性が必要となる。
331:優しい名無しさん
15/11/22 23:36:54.19 uS4SDdOa.net
仏教で言う「無常」的な考えだね
この世界は常に変化を続けているからいつ誰に何が起ころうとも不思議ではなく
形あるものは全ていずれ崩壊する
そもそもそれは一体何かといえば
例えそれが現在幸福に生きている人間だろうと基本的に全ての人間は失望を待っているってことになるんだ
そもそも根底って何？
世間一般で説かれている道徳やら教養やらを突き詰めると反出生主義にたどり着くんだが
332:優しい名無しさん
15/11/23 00:07:52.21 8icFKv6Z.net
ロボット三原則もそうだったね
333:優しい名無しさん
15/11/23 00:14:57.54 GVFHRjCX.net
人工知能はどうなんだ？
人間と同じ思考が可能になるなら、生み出すべきではないと言う結論になるかな
死は無いし、生み出す人間によっては（ここがネックか）完璧な幸福もあり得るかもしれない。
334:優しい名無しさん
15/11/23 00:36:30.61 2vOmk/CG.net
実際に子供を産み育ててる奴らよりこのスレの住人の方がよほど子供のこと考えててわろた
335:優しい名無しさん
15/11/23 00:47:40.64 odRoDd4F.net
「苦痛」が成立する要件だな。
生体部品を多用するとありえる「かもしれない」が
電子部品であれば単なる計算機だね。
ＡＩ。
336:優しい名無しさん
15/11/23 01:41:18.73 aKHaOmOs.net
よく「お前らが不幸なだけだろ負け犬！」なんてコメあるけどそれって煎じ詰めると「オレは不幸じゃないから不幸なお前らも不幸になるかもしれない次の世代もどうでもいい」ってことだよな。
稀に見るクズだな。
337:優しい名無しさん
15/11/23 01:54:32.98 7OjSrOln.net
勝ちも負けも競わなきゃいけない事も争いも生まれなければ全て必要無いことなんだよね
338:優しい名無しさん
15/11/23 03:00:29.96 Erg5xoQw.net
本当に誕生が不幸か考えるとき、何も不幸か否かを各個人に求める必要は無いんだよ
全ての人間が立っている土台である社会が非常に脆弱だから
その社会にいる全ての人間が個人の感情に関係なくもれなく全員不幸である、これが結論でいいだろう
339:優しい名無しさん
15/11/23 03:13:59.31 nH+58MIe.net
肯定派にだって疼痛はあるんだろ？
ないのか？構造が違うのか？
340:優しい名無しさん
15/11/23 03:14:34.11 nH+58MIe.net
痛みを感じるのに、肯定派ってのが本気でわからないわ……。
341:優しい名無しさん
15/11/23 06:10:53.20 zBv0jv4F.net
>>320>>322
URLﾘﾝｸ(www.mumyouan.com)
既出だけどこの人は、なんと原子の一粒にさえ苦痛があるのだという主張を試みてる。
いろいろ濃厚で生々しいけど、このスレなら楽しめる人も多いと思う。
まあ原子は人と違って減らしたり増やしたりできないから手の打ちようもないけど。
人間の脳にしても突き詰めれば、タンパク質の塊に微弱な電流が走ってるだけのこと。
苦の概念は一定以上の複雑さを持った生命体にしか存在しないと断定するのも難しいと思う。
例えばGoogleでさえ「ムズすぎ無理」つーくらいだけど、もし人間の脳の動作を
完璧にシミュレートするAIが完成したなら、それが演算装置と記憶媒体の塊でしか
なくとも、彼の感じるそれは紛れもなく苦痛だろうと思えるな。俺は。
>>326
悪い意味ではないので誤解しないでほしいのだけれど、
たまに、痛みを強く嫌った書き込みをしてるのはあなただろうか？
精神的・社会的な苦悩を嘆く人は多いが、肉体的な痛みのそれは珍しいので
興味を持った。
耐えがたい疼痛をもたらす病気を患ってるのだろうか。
それとも肉体的に健康ながら、痛みに強い嫌悪や恐れがあるんだろうか。
肉体の痛みに対して抱くあなたの感覚を聞いてみたい。面倒でなければ。
342:優しい名無しさん
15/11/23 07:23:11.20 8Dlq0Bd2.net
>>328
普段は健康だよ
とにかく少しの痛みも嫌、死は最悪(安楽死なら良い)
タナトフォビアってやつだろ
343:優しい名無しさん
15/11/23 11:50:27.94 zBv0jv4F.net
>>329
死もダメなんだ。死恐怖症に痛覚恐怖症(？)か。
なんか平時から生存本能が頑張りまくってる感じで難儀だな・・・。
344:優しい名無しさん
15/11/23 15:13:57.32 2vOmk/CG.net
前スレに親不孝って絶対肯定派が作った言葉だよなって話あったけど
自分は「虎穴にいらずんば虎子を得ず」とか「ノーペインノーゲイン」みたいな言葉が気に入らないわ
人生苦労してナンボ的な肯定派の価値観がよく反映されてる糞格言
いや我武者羅に努力や苦労するのはその人の勝手だし今生きてる人間だけで自己完結する分にはいい言葉�
345:ﾈんだろうけど大抵子供にも押し付けるからな 努力しなければ何も得られないような世界に産むなや
346:優しい名無しさん
15/11/23 15:38:25.38 H6uN99xV.net
>>253
そうだよな。
メンヘラの遺伝子は絶対断ち切らないといかんわ。
347:優しい名無しさん
15/11/23 15:55:19.78 y/EGdnN2.net
元メンヘラの親の元に生まれた最強遺伝子ADHDが俺だ
348:優しい名無しさん
15/11/23 16:49:14.22 RqmNPaSa.net
レイプ被害の本当に怖いところ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
349:優しい名無しさん
15/11/23 17:05:28.72 6YNgx/54.net
>>331
＞「虎穴にいらずんば虎子を得ず」とか「ノーペインノーゲイン」
捉えようによっては端的な事実に過ぎない
個人的には、虎穴に入ってまで虎子は欲しくない
350:優しい名無しさん
15/11/23 19:10:39.16 tjEbaEG6.net
低学歴や発達障害みたいなゴミでも子供残せた時代のツケを払うおまえら
351:優しい名無しさん
15/11/23 19:17:26.57 1Y4Ewl0g.net
>>332
ガイジもあかんな
352:優しい名無しさん
15/11/23 20:09:45.32 qawzmR3C.net
種の多様化は本来保険みたいな役割を負っていると思ってて
本来なら違うと思うのなら逃げればいいのだろうけれども
知識と未知の削減によって封鎖されていて
つまり迫害が進行してそれによって種の同一化が進行して
種の同一化と迫害が進めば産むという種の多様化を促進する確実性の無い行為も淘汰されていって
産むという行為が漸減していけばその世代の保存が進むわけで
そうすると生物として必要な代謝行為が嫌悪されえるわけで最終的には性行為も睡眠も食事も排泄も無い世界になるんだろうなぁと思いました
その対策は何らかの未知を示すことで宇宙あたりに対する広がりが新しい未知として機能すればいいですが
人間にとっては宇宙に乗り出す過程が過酷過ぎて個人にまで頒布するのは無理だと思います
353:優しい名無しさん
15/11/23 20:16:34.16 qawzmR3C.net
過去スレＲＯＭってないのでもし既に言われつくしてるならスマソ
354:優しい名無しさん
15/11/23 21:42:55.80 wxY7dtm4.net
VHEMT面白いですね
透徹した理論が展開されてて痛快
日本語版が無いのが残念
出生大国の日本こそ知るべきなのに
355:優しい名無しさん
15/11/23 21:50:02.00 H6uN99xV.net
出来る事ならこんな反出生主義とかに出会わないような馬鹿に
生まれたかった。その方が人生絶対幸せだっただろうと思う。
356:優しい名無しさん
15/11/23 21:57:56.63 7hH0e9sQ.net
生き延びる為のラカン面白かったよ
反出生に上手く組み込めないか考えてみるけど
357:優しい名無しさん
15/11/23 22:09:24.66 zBv0jv4F.net
>>338
多様性の拒否は、人の思考ないし社会がそれをしているだけであって
生命体として人を見れば依然として多様性保持を目指している。
種の意思に反してそれを社会的にのみ行っても三大欲求に変化が
起こらない限り、代謝抑制による爆発的長寿化・生殖鈍化の方向へは
行かないと思う。
多様性の迫害というのが生物学的な知見によるものだったら
的外れな反論になってるからすまん。
でも精神的・社会的な話であればそれはだいぶ飛躍してる。
>>341
あなたにはひとかけらの得もなかったが、それでも
あなたが苦しんだおかげでこの世の不幸が一つか二つ減ったのも事実だ。
358:優しい名無しさん
15/11/23 22:59:49.17 6YNgx/54.net
満足な出生肯定派であるより、不満足な反出生主義者である方が良い
、気がする
359:優しい名無しさん
15/11/23 23:27:20.26 BAqsILhg.net
イスラム国に大量に殺されるらしいよ
まあ見てみ
360:優しい名無しさん
15/11/24 01:03:3
361:2.68 ID:Cu9ks2s+.net
362:優しい名無しさん
15/11/24 01:15:19.61 uLjWEOTu.net
皆死ぬの怖くないのかな
死にたくないよ
生まれなければなぁ…
363:優しい名無しさん
15/11/24 03:17:49.02 e453K2/p.net
妊婦見ると良心的には助けたがるけど、内心的には気持ち悪いと思ってる
364:優しい名無しさん
15/11/24 11:31:29.57 lUMezHmS.net
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