15/08/15 06:24:39.71 u1JUqrZX.net
支配層か単純なり鈍感じゃないと生きづらい今の世の中
何か不幸が降りかかってからでは遅い
誤魔化しで無理やり幸せを見つけるよりも
生まれないのが１番幸せ
851:優しい名無しさん
15/08/15 06:32:33.83 Qv0b1Ik9.net
崩壊してる
852:人が真上に居るよ ここ荒らす人って洩れなく全員、反出生主義者より不幸そうなんだよな 気の毒に
853:優しい名無しさん
15/08/15 14:02:03.40 WWf1Yvj4.net
そうはいっても金と自由なんて自分ひとりじゃすぐ持てあますからな
特別な才能でもない限り、家庭つくって仕事に精を出す以上に充足感の得られる生き方は、あまり無いのは認めざるを得ない
854:優しい名無しさん
15/08/15 14:16:45.04 sU2Zbvqs.net
飯を豪華にした方がよっぽど良いよ
至高の料理に舌鼓
他人に金与えるなんて終わってる
855:優しい名無しさん
15/08/15 14:33:20.45 /eKqyz/l.net
何であの時日本は本土決戦しなかったんだ？
先祖皆殺しにされてたら我々も産まれずに済んだかもしれないのに
856:優しい名無しさん
15/08/15 15:35:19.83 Qv0b1Ik9.net
>>820
人それぞれでしょ
認めたきゃ勝手に認めてればいいよ、反対もしないし
でもその自分の価値観こそがスタンダード、
万人の共通認識だと信じて疑わない人はただのアホだとも思う
荒らしに賛同するぐらいなら２人でまとめて余所行って欲しいわ
857:優しい名無しさん
15/08/15 15:45:15.59 QOL8ZpIR.net
別にスタンダードとか言ってないでしょ
ちょっと攻撃的過ぎるんじゃないの？
858:優しい名無しさん
15/08/15 15:57:51.16 Qv0b1Ik9.net
認めざるを得ない
じゃあその後に続く言葉はなんな訳？
てより攻撃的なのはそっちだよ？
こっちを上から侮蔑、侮辱して見下してる荒らしに賛同してる時点でね
こっちは認めたきゃ認めてればって言ってるんだし
おっとりした優しいレスが欲しいならそういうスレ行く方が早いんじゃない
859:優しい名無しさん
15/08/15 16:02:08.93 wJ7ufaQ7.net
>>817
同意
特に親戚が増えるのは想像しただけでうんざりする
無が一番という事を念頭に置いて生きてないと色々痛い目見るわ
昔は便利な電化製品も無いし家族や親族といった共同体構築は死活問題だったんだろうけど
今はもうそういう時代でもないだろう
860:優しい名無しさん
15/08/15 16:20:06.67 kUL3wydn.net
>>820
自由は寂しさとトレードオフらしい。
寂しさや、義務のないことへの退屈さが問題にならない人なら
孤独と自由は良いことずくめだが、確かにそういう人は少数だろうね。
にしても「家庭を作って仕事に精を出す」とは良い表現だ。
出産について一切言及されていないことがポイント。夫婦でも家庭なら、養子でも家庭。
つまり「家庭を作って～」は、反出生主義者が選ぶのに何の問題もない生き方というわけだね。
861:優しい名無しさん
15/08/15 16:43:39.05 LmCcoG5M.net
>>827
だよね。そのレスを攻撃する意味がわからない。
862:優しい名無しさん
15/08/15 17:41:19.57 Yp9nWt17.net
常識的な価値観で言えば、反出生主義なんて絶対に認められないぞ
863:優しい名無しさん
15/08/15 17:46:31.15 sU2Zbvqs.net
うん、じゃあ制限でいいよ
これなら認めてくれるよな
864:優しい名無しさん
15/08/15 17:47:54.72 Qv0b1Ik9.net
結局肯定派が自演の連レスで荒らしてんのかな
少なくとも自分は認めてほしいとも思ってないな、元より
常識に最大限の価値は置いて無いし
てか「だから何？」みたいな言葉足らずな人ばっかだね、今日は
絶対に認められないから？なんなの？
865:優しい名無しさん
15/08/15 17:56:20.50 Yp9nWt17.net
>>831
悪い、めんどくて一行レスした
俺は反出生主義で、それ以外にも色々と常識と異なる価値観を持ってる
何が言いたいかっていうと、>>820からの流れに一言言いたかった
>>823に同意。>>827は無理がある（「家庭を作る」は子作りを含意していると読むべき）。>>828に反対
866:優しい名無しさん
15/08/15 18:00:52.87 Weei7By2.net
>>829
例えばこれからどんどん若者一人当たりの負担が大きくなるのを黙認するのが
常識的な価値観に基づいた行動かぁ
やっぱり肯定派のカルトって怖いわ
常識的な価値観だと信じての行動のせいでどれだけの問題が生まれたのか
867:優しい名無しさん
15/08/15 18:08:52.83 Weei7By2.net
親の責任感に関係なく生まれること自体が不幸なこと
資本主義の国なんだから親の努力に関係なく必ず貧困は生まれる
例え裕福な家庭に生まれても仕事を失う可能性は十分にある
貧乏でも親に愛されていれば幸せだというのはお花畑
貧困は容易に不幸に繋がる
もし子供が娘なら体を売る道に追い込まれるだろう
この社会は不安定な土台の上に築かれた脆弱なユートピアなんだからそこにいること自体不幸だ
868:優しい名無しさん
15/08/15 18:15:00.92 Qv0b1Ik9.net
>>776
そうか、ごめん
自分が真っ先に結論から言ってもらいたいタイプなせいで
つぶやきみたいなレスを繰り返されて正直混乱しかけてた
こちらは酷いレスしたにも関わらず
温かいフォローを本当にどうもありがとう
869:優しい名無しさん
15/08/15 18:16:49.75 Qv0b1Ik9.net
失礼、訂正
× >>776
○ >>832
870:優しい名無しさん
15/08/15 18:27:48.62 wkiPItD6.net
常識を他人に押し付けるのも非常識だろう
そして反出生が人類の常識に登録される日はいつか来る
我々が生きている間には実現しないかもしれないが
871:優しい名無しさん
15/08/15 19:06:23.46 jY2WqmeL.net
>>815
この場合、金や利権や支配に向かわせるのは人間の脳の質だ、と言いたかったんだ
それらは冷静に考えれば第一のものではないとすぐにわかるわけだよ
でも、そういう考え方をすると妙に不安になる。何故か？必ず出し抜こうとする
信用ならない人間(脳)があると想像するから。現にそういうのが一定数いる
その連鎖もそろそろ卒業できると期待したいけどね
872:優しい名無しさん
15/08/15 19:20:40.11 MqpHMo0F.net
小中学生の女子が殺害されて見つかったようだけどさ、
こういう被害加害がよくある世界なことがきついな。
だいぶおどろいたんだよ。
どういうことなんだろう。謎は解けない。
873:優しい名無しさん
15/08/15 20:33:05.32 OMKxAq6a.net
イタリアに向かったアフリカの難民船が沈んで700人が船倉に取り残されまま死んだ
生まれるとうことは実にあっけなく
そして、また、死ぬということも実にあっけない
それを理解せずに出産をするババアが後を絶たない
874:優しい名無しさん
15/08/15 21:45:45.63 LmCcoG5M.net
>>832
>>827は、皆んなに飲み込み易く表現をマイルドにしてくれただけで
子作りを含意してたとして反出生主義として別に何も問題ないよ
むしろ、人生トータルで不幸が多いことを主張するにあたって
多くの人間が充足感を感じるであろう行為に言及しないのはただ不自然でしかない
さもなければ、家庭を持ったり子育てをすることに充足感を覚えない少数の人間だけが反出生主義者たり得るのか、という話になってしまう。
875:優しい名無しさん
15/08/15 21:47:47.31 SqPWQjFb.net
人を殺したらダメなのは分かってるくせに人を産むことは考えなしにしてるんだもんな
意味わからんわ
他人の生死を本人に許可もなく決定するなんて非常識もいいとこだろ
876:優しい名無しさん
15/08/15 22:57:35.98 OMKxAq6a.net
>>841
877: ＞むしろ、人生トータルで不幸が多いことを主張するにあたって ＞多くの人間が充足感を感じるであろう行為に言及しないのはただ不自然でしかない プラマイ論で反出生主義考えてる時点で思考停止してる プラスがどれだけあるから生まれるのは得は博打の考えだと何べん言ったらわかる 例えば、ここに押すだけで脳がとんでもなく幸福になれるスイッチが有る。 ずっと押し続けてとんでもなく幸せで「あ～生まれてきよかったぁ」と言ってヨダレ垂らしながら死ぬ 果たしてこいつに生まれる意味はあったか？ 「そもそも何もない」が反出生主義者の到達点 幸福だろうが不幸だろうが関係ない。全ては「無」に帰結するから最初から「無」で構わない 生まれて80年生きて一生涯に70トンの糞便して地球汚して死ぬ。その無駄なプロセスを踏ませる必要はない このスレ見てると「ある程度は幸福だから生まれる価値がある」の思考停止に陥ってる雑魚が多すぎる 悔しかったら「色即是空」を理解した釈迦レベルの俺ぐらい達観してみろよ
878:優しい名無しさん
15/08/15 22:59:40.17 OMKxAq6a.net
ちなみに俺がこのスレに駐在してる釈迦クラスの逸材だから、わからないことがあったらなんでも達観した俺に聞きな
879:優しい名無しさん
15/08/15 23:20:46.28 we2tM5bO7
あうあうあ
880:優しい名無しさん
15/08/15 23:23:05.38 LmCcoG5M.net
さしあたり、客観的な意味がないのと存在すべきでないを混同するのって、どういう思考プロセスでそうなるのか教えて欲しいかも。。
881:優しい名無しさん
15/08/15 23:30:30.67 OMKxAq6a.net
＞さしあたり、客観的な意味がないのと存在すべきでないを混同するのって、どういう思考プロセスでそうなるのか教えて欲しいかも。。
一つ言い忘れた。質問はまともな語学力を持つ者だけ受け付けてる、ID:LmCcoG5M
意味不明な文章から察するに「自分の考えが根底から否定されてキレてる」んだろうけど、これほど低いレベルの人間とは話せるステージに俺はいない
俺と釈迦がレベル100だとしたらお前はレベル15。せめてレベル30以上になってからこのスレを開きな
博打中毒の出生主義者ことID:LmCcoG5M
882:優しい名無しさん
15/08/16 00:06:30.24 jDEliosN.net
>>843
肯定派とかの話以前に、全てが無というのはあくまで理論的な話だからな
天津と同じような目にあってくださいと言われたらあんたも逃げるだろ
現実には東洋+西洋で考えないと厳しいと思うよ
883:優しい名無しさん
15/08/16 00:55:13.57 B6qg12IE.net
>>843
最近ぬるい奴が多いよな
そういう奴が一時の過ちでガキ作って否定派叩く側に回るんだ
884:優しい名無しさん
15/08/16 01:15:10.76 R/xDCUXd.net
>>848
>>843が言いたいのはその逃げなきゃいけない状態になってるのは突き詰めれば何故か考えろってことだと思うよ
885:優しい名無しさん
15/08/16 02:25:54.72 LVAO9GQ0.net
今生まれている女の子
全員 朝鮮人に強姦されて殺されますように
886:優しい名無しさん
15/08/16 02:32:58.43 MJAr/j1XH
応答せよ応答せよ
887:優しい名無しさん
15/08/16 02:34:46.92 MJAr/j1XH
応答せよ 応答せよ
888:優しい名無しさん
15/08/16 02:37:33.59 MJAr/j1XH
そいつは無論俺じゃないからな
889:優しい名無しさん
15/08/16 02:45:45.88 MJAr/j1XH
応答せよ応答せよ
890:優しい名無しさん
15/08/16 02:47:16.98 MJAr/j1XH
何か俺のがっかり感が見たいんだろうか
891:優しい名無しさん
15/08/16 02:48:52.59 MJAr/j1XH
公開処刑が見たい
892:優しい名無しさん
15/08/16 02:50:40.59 MJAr/j1XH
応答せよ応答せよ
893:優しい名無しさん
15/08/16 02:54:02.89 MJAr/j1XH
843の公開処刑
894:優しい名無しさん
15/08/16 02:55:43.13 MJAr/j1XH
そいつ俺じゃないからな
895:優しい名無しさん
15/08/16 02:56:46.88 MJAr/j1XH
そうか俺が公開処刑にあうんだな
896:優しい名無しさん
15/08/16 03:00:35.68 MJAr/j1XH
頭悪いしね
897:優しい名無しさん
15/08/16 03:03:50.40 MJAr/j1XH
自分の考えを根底から否定されて切れます はい
898:優しい名無しさん
15/08/16 03:05:22.97 MJAr/j1XH
何の話してるのかわからない
899:優しい名無しさん
15/08/16 02:57:47.02 mv8MSPVn.net
ゼロ（存在しないもの）が神だとしたら1（存在するもの）がサタンな訳よ
で俺らは存在するからサタンの子な訳
でもいずれ死んで無になるから神の子でもある
形あるものはいつか滅びるから神の勝利は決まってると
キリスト教を正しく解釈すると
900:反出生主義に行きつく 罪を犯すことの無かったキリストに子供がいないのもそういう事だ しかし、このスレ良スレすぎるな仏教も面白そうだから勉強してみようかな
901:優しい名無しさん
15/08/16 03:07:52.03 MJAr/j1XH
公開処刑だ このチャンスを伺ってたのか
俺はただいじめがしたい それだけだ
902:優しい名無しさん
15/08/16 03:13:59.74 MJAr/j1XH
キリスト教と仏教の統合などありえん
903:優しい名無しさん
15/08/16 03:18:18.47 MJAr/j1XH
続けてくれたまえ
904:優しい名無しさん
15/08/16 03:31:36.72 MJAr/j1XH
何度も言ってるだろ
この世には優れたものと劣ったものしかいない
自分の考えがあるならそれだけ
905:優しい名無しさん
15/08/16 03:33:08.98 MJAr/j1XH
優れたものが劣ったものを卑しめる
これがこの世の唯一の原理
906:優しい名無しさん
15/08/16 03:28:21.85 Q9o9dHwx.net
管理の行き届いていない危険なテーマパークで仮に楽しめたとしても
そんなところに入園すること自体が不幸なこと
これが自分の考え
907:優しい名無しさん
15/08/16 03:34:05.45 MJAr/j1XH
優れたものと劣った者は階層的で断絶的である
908:優しい名無しさん
15/08/16 03:44:17.60 MJAr/j1XH
劣った者はいかなる不幸な状況でも幸福である。
ならば幸福な状況か不幸な状況かはとるに足らぬ問題だ。
これが自分の考え
909:優しい名無しさん
15/08/16 03:50:04.86 MJAr/j1XH
矛盾を許容する。即ちあるがまま
910:優しい名無しさん
15/08/16 03:59:07.66 MJAr/j1XH
危険かどうか知らない。敵の意図は知っている。
追放する事
彼らのテリトリーがどこまでかは知らないが
911:優しい名無しさん
15/08/16 04:01:29.52 MJAr/j1XH
ある意図や目的
何か利益があるならそれを守るためにやればいいが
見たいのは＜歯医者のがっかり＞それだけである
912:優しい名無しさん
15/08/16 04:03:30.80 MJAr/j1XH
哲学
別に自分だけのためのものだ
そこに客観性など求めていない
913:優しい名無しさん
15/08/16 04:06:52.31 MJAr/j1XH
存在すべきでない 否
存在してはいけない
914:優しい名無しさん
15/08/16 04:51:55.16 ZRN91jQD.net
>>865
0が神か、面白い。
信仰するものが何もない、ではなく
何もないことそれ自体が信仰の対象になる、ということだね。
キリストは子供産んでないが、他の宗教での神とか、位の高い使徒？はどうなんだろう
俺は宗教の知識ゼロだけど、もし多くの宗教神が出産せずにこの世を去っているなら、
非出産の正義を示すちょっとした豆知識みたいになっていいかも。
915:優しい名無しさん
15/08/16 05:04:05.35 MJAr/j1XH
聖書じゃあってあるものと書いてるだろ
916:優しい名無しさん
15/08/16 05:16:10.94 MJAr/j1XH
模型と話す荒らし 完璧なヒューマロイドがいたら
別に人間と見分けはつかないだろ
情報ならなんだって可能 それが仮構なんだから
917:優しい名無しさん
15/08/16 05:07:40.57 5aPeFads.net
>>871
その通り、それこそが物の道理だと思うのに何故か叩かれるんだよね
嫌がってれば「せっかくの機会を楽しまない、喜ばないとは何事だ」
少しでも楽しむと「楽しんだ以上は危険な目に逢っても一切文句言うな」
強制連行した上でそれですか？みたいな
火山地帯にある温泉リゾートに例えてた人も居たよね
とにかく肯定派はそこに無理矢理他人(子供)を連れて行くのに
なんの疑問を感じないというか謎の使命感を持ってるんだな
そして連れて来たことへの感謝を要求する人が多い
918:優しい名無しさん
15/08/16 05:19:00.20 MJAr/j1XH
統一的なもの 弱者の言い分として散文を 別に何かを主張している
わけではない
919:優しい名無しさん
15/08/16 05:25:22.58 MJAr/j1XH
収束すべき点までやろう
920:優しい名無しさん
15/08/16 05:30:40.87 MJAr/j1XH
強引な論理だな
921:優しい名無しさん
15/08/16 05:29:12.97 aK1VepIE.net
基本的に不幸な人のほうが圧倒的に多いのに
出産は賛美される風潮なんだよね
ようわからん
922:優しい名無しさん
15/08/16 05:56:48.14 ZRN91jQD.net
>>882>>886
「死にた
923:い」はとてもよく言われてる言葉なのに、 「生まれたくなかった」は全然聞かないのだよね。 同じことのはずだし、後者の方が的確な表現なのにすごく不思議。 たぶん、ものすごく不幸で本心から死にたいと思ってるような人でさえ、 生まれさせられたせいでこうなった、という発想を持つ人は少ないと思う。 こんなに簡単なことを思いつけないのには、絶対何か理由があると思って いろいろと考えてるんだけど、決定的な答えはなかなか出てこない。 （頭が悪いとかでは個人的には全然納得できない）
924:優しい名無しさん
15/08/16 06:41:23.31 MJAr/j1XH
とりあえず死ね
925:優しい名無しさん
15/08/16 07:30:34.47 5aPeFads.net
>>886
それも本当にそう思う
子供のころから不思議で不思議で仕方無かったよ
賛美する要素、理由を誰も明確にはしないし
「なんとなく」感「そういうもんだから」感が半端無いなと思ってた
>>887
最近自分的に勝手な予測をしてるんだけど
ネットでチョンだのチャンだの在日だの言って死ね死ね騒いでる人達
彼ら彼女らってもしかして
「死にたい」＝「生まれたくなかった」と思ってるんじゃないかな？って
潜在意識下でというか
だって氏生まれとか本人にどうしようもないことを理由に叩くのって
相手に「お前なんか最初から存在するな」って言ってるのと同義な訳だし
それは要するに
「誰かの出生によって誰かが存在する」事象そのものを否定してる訳だから
自分の出生は喜んでるけど、他人の出生は許せないなんて有り得るのかな？と
その辺りは難解で手に余るけど
単に自分が存在したく無いことを他人に置き替えることて
「生まれたくなかった」から目をそらしてるんじゃないのかな？と予測してる
だとすれば、それは頭が悪いというよりはデリケート故なのかな
自分自身の「生」「存在」を根底から否定して無効化を願うのは
やっぱり怖くて寂しい感情を伴うことも確かだろうし
まあ、反出生思想に慣れて馴染んでしまえばなんてことなくなるんだけどね
あとは肯定派が言論封殺してきた歴史も大きいのかも知れない
誰でも肯定派である親から生まれてるし
その自分自身にも脳と体には親＝肯定派になるパーツが組み込まれてる以上
反出生は最も最初に意識や思考から除外されやすい思考形態なのかも？
自分について言えば「私は生まれたくなかった」と認めたことで
むしろ認める前よりもずっと楽になれたけどねえ
926:優しい名無しさん
15/08/16 08:03:34.34 aK1VepIE.net
自己責任の精神が蔓延ってるからではないか
何故か出生前に意志があって、子供が自分から産まれたと認識されてるし
責任は子供にあると思われてる
ここに来る荒らし肯定派もそういう思想の奴が多い
927:優しい名無しさん
15/08/16 09:03:11.42 ZRN91jQD.net
>>889
潜在意識下にはあるものの、それを認めるのは苦痛だから
憎い他者にそれを転嫁して処理している、と。言われてみれば確かに、
「自分は生まれない方がいい」は聞かないが、「あいつは生まれない方がいい」は
割とよく聞くね。心理学的にはそういう転嫁は普通にあるそうだ。
気づいているが認めたくない、とは意外と盲点だったかもしれない。
生存、生殖本能の影響があるとは俺も考えてみた。
けれど同じ本能でも、食欲や性欲は現代なら誰もが普通に否定できてるよね。
本能だからというだけで、出産だけ頑なに肯定し続けるのは不自然だと感じる。
>>890
ふむ。「死にたい」なら自分が悪いが、「生まれたくなかった」では親が悪い。
自己責任を至上とするなら、生まれたくなかったと言うのは確かにまずいね。
一方で、家が貧乏なせいで不幸、毒親で不幸など、親の責任を遠慮なく語る人たちも、
「そもそも生まれさせられ�
928:ﾄ不幸」と言うのはあまり見ない（皆無ではないが）。 親の不出来を恨む気持ちが強すぎるばかりに不幸の根源を見失ってる、とも 考えられるけど、親を一番強く恨むなら産んだことを恨むしかない気がするんだが・・・。
929:優しい名無しさん
15/08/16 15:24:54.43 FRctEEti.net
>>887
確かに何でなんだろう
「産まれてごめんなさい」とかもよく聞く
あと悲観的な哲学者や思想家でも親批判には踏み込まないのが興味深い
肯定派がよく「親のせいにするな」って煽りにくるし
このスレ見てても時々「親に育てて貰った事には感謝してる」という意見が出る
凶悪犯罪者でも手記で父さん母さんごめんなさいみたいなこと書いたりしてて
どんなにネガティブだったり畜生でも親だけは貶めてはいけないという空気がある
親ってすべての元凶なのにいつの時代も聖域扱いされてる不思議な存在だね
人類の本当の敵は貧困でも差別でも戦争でもなく子供を産むこと
この事実は余りに灯台もと暗しすぎて普通気づけない
930:優しい名無しさん
15/08/16 15:43:16.27 BlAPSRCp.net
育ててもらったことは感謝してるよ
産んだことは憎んでるけど
931:優しい名無しさん
15/08/16 18:40:25.18 Oeps9fgv.net
自分は悪くないのに運が悪いだけでボロカスに叩かれ
馬鹿にされるだけの人生が待っているからな
人生は運ゲーとはまさにその通りだよ
親の協力がない人間は単純な思考回路が出来てないと
生き残れないからな
932:優しい名無しさん
15/08/16 20:37:24.04 jDEliosN.net
>>850
それは考えるまでもなくて、結果論でいえば勿論そうでしょう
ただプロセスはそんな単純じゃない
苦よりは楽を選びたいし、人類滅亡するべきなんて表明してたら
社会的、暴力的なリスクも物凄く高まる
少子化してきても生活は技術革新でまだ豊かになるかもしれないし
勿論戦争の可能性だってあるわけだけど
933:優しい名無しさん
15/08/16 20:41:33.92 jDEliosN.net
>>894
その辺の共感能力は、認識能力の問題だよ
学歴主義者や収入主義者なんかは厄介だね。社会的には有能なはずだけど
実際にはその手の至上主義は馬鹿の証拠なんだから
934:優しい名無しさん
15/08/16 20:51:21.70 NvuqFfk1.net
金ってのは言い換えれば未来の人間の使役権なわけで、少子化かつ生活が楽になんてことはあり得ない。
少し考えれば、段階的滅亡に至るまでに苦痛は指数関数的に増加することは明白。
935:優しい名無しさん
15/08/16 21:12:32.25 jDEliosN.net
いや、それは微妙だな
エコを含めた科学技術の発達などによるよ
それに、少子化しても豊かになれば若干巻き返し→安定化
といった可能性も全て考慮しないと
まあ100億になる膨大な人口に上手く富を分配できなければ悲惨なことにはなるけどね
936:優しい名無しさん
15/08/16 22:54:20.75 R/xDCUXd.net
ID:jDEliosN
この素っ頓狂なこと言ってる出生主義者なに？
937:優しい名無しさん
15/08/16 23:26:17.74 NvuqFfk1.net
スレの空気悪くなるから、認定ゴッコとか止めね？
938:優しい名無しさん
15/08/17 02:08:06.59 MiLSgfGU.net
科学技術の発展が不幸を減らすなんて夢の話でしかない
現代の人間がハイテク技術に囲まれた暮らしを普通だと考えることからも分かるように
人間はどんなに優れたものをを手に入れてもすぐに慣れてしまう
どんなに恵まれてもそれが「当たり前だ」と考えるようになり
またすぐにその上を目指そうと不安定な足場を利用していく
政府は国民のその感情に答え国家を挙げて危険な賭けに挑もうと動く
宇宙開発がその分かりやすいいい例
939:だ 遠い未来に完全な幸福が実現する可能性があるにしても そのために長い時間多くの犠牲を払ってそれまでに技術発展と生存を維持する価値などあるのか
940:優しい名無しさん
15/08/17 06:33:40.98 9lntokhc.net
>>850
>>899
いやいや、disらないで何がおかしいと思うのか、自分の言葉で言ったら？
その喧嘩腰のレッテルの貼り方の時点で高が知れるんだけど
別に私は荒らすようなレスは全くしてないと思うがね。
違うと思うなら自分はこう思う、と書くのがここのまともな人間の態度でしょ
あなたの指摘が「んなもん考えるまでもない結果論だろ」と言ったのが気にくわないの？
事実そうじゃない。生まれなければ苦しみもなかった、なんて自明だよ。先がない話
941:優しい名無しさん
15/08/17 06:40:59.61 9lntokhc.net
基本的に「人類は悲惨であり滅亡すべきだ」なんてマジョリティには程遠い感覚だし、
その主張が常識的に妥当かどうか、反省・注意しなきゃいけない
そういう話をしたら出生主義とかおかしいでしょ
まあ、内輪で全能感を得たい人間がここにいるのはわかったよ。全員じゃないだろうけど
群れて虐めるのが好きなタイプだね。こんな人間が反出生主義なんて笑わせてくれる
942:優しい名無しさん
15/08/17 07:33:20.10 rpufWaYY.net
>>903
マジョリティだとおもうよ
シリアやらチャドやら北朝鮮に行ってみなよ
この世界の現実がわかる
GDP高い日本ですら不幸の方がマジョリティなのに
943:優しい名無しさん
15/08/17 10:12:03.76 e+e3mAjy.net
>>903
君は常識が絶対的に正しいと思ってるのな
主張が常識的に妥当かどうかって
そもそも反出生はその常識に疑問を呈するところから始まってるのに
それの評価基準に常識での妥当性を持ってくるって意味不明にも程がある
944:優しい名無しさん
15/08/17 11:27:56.01 hyZW9xs8.net
そもそも反出生主義って、常識をひっくり返すほど奇天烈な思想でも何でもないよ。
ベネイターにしても学者なわけで、全ての主張は論理の埒内だ。
945:優しい名無しさん
15/08/17 12:06:34.87 Ag/3rIvg4
一滴の血も流さずに、一滴の血も流れない世界が実現する。一体何が問題なのか？
946:優しい名無しさん
15/08/17 12:13:57.29 e+e3mAjy.net
子孫を残して続いてきたのが生物であり人間なので
それを根底から覆す反出生主義は、どこからどう見ても
常識をひっくり返すほど奇天烈な思想であると言える
ただ常識的に間違っているものは全て間違っているとは全然思わない
常識を形成する大衆は基本的に愚かだから。
まぁ常識＝数の力を味方にしたいってのは理解できるけども
947:優しい名無しさん
15/08/17 13:24:23.43 /WPFxDbm.net
この3日間、頭の悪い出生主義者がスレに居座ってんな。さっさとアフリカ行って繁殖してこいよ
ID:LmCcoG5M
ID:jDEliosN
ID:9lntokhc
948:優しい名無しさん
15/08/17 14:23:36.15 FGHft9fn.net
>>903
基本的に、個々人の人格や能力は主義を持つ自由を左右しないよ。
極端な話、平和主義者でいながら、陰湿ないじめを行うことも可能なんだ。
狭義の平和主義は武力や暴力を否定するが、精神的攻撃は範囲外のようだからね。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)平和主義
その上で、あなたのやりたがってることは俺のやりたいところでもある。
しかしそれは全ての人の望むものではないし、それを嫌う人ももちろんいる。
客観性や正当性を盾に強要すれば必ず反発がある。
そこに注意して、議論したい感じの人とだけ議論してる限り、
ここ5～6スレにおいて特に怒られることはなかったよ。
ので、興味深い話を振ってくれたら反応するし、
反論を歓迎するような書き込みにはこれから�
949:焜激Xしてくれるとありがたい。
950:優しい名無しさん
15/08/17 14:46:36.60 aVPCZ75I.net
反出生主義者は死を常に意識している
だから産まれる＝死が確定するという事が分かるし、目先の幸福に眩まない
951:優しい名無しさん
15/08/17 15:01:48.98 FGHft9fn.net
まあ俺は割と目が眩んでしまう方だけど・・・
最悪産まなければいいし、その確信が揺らぐのを感じない限りは
幸福つーか不幸回避には自由に取り組んでいいと思うのだよ。自殺も含め。
もちろん、不幸回避にあえて取り組まない、という自由だってある。
952:優しい名無しさん
15/08/17 15:36:32.73 /WPFxDbm.net
あ、俺こいつらの名前わかった
ファッション反出生主義者
全く達観してない存在
953:優しい名無しさん
15/08/17 15:57:50.86 /o7rDQ7V.net
真理と常識って普通相容れないものだけどこと反出生に限ってはどちらの要件も満たしてる気がする
論理的には完全無欠だし不幸の拡大を防ぐ方法としても一人ひとりが子供産まないことを誓えばいいだけだから労力は皆無
○○主義って言うから怪しい印象が付与されてるだけで内実は極論でもなんでもなくただの良識
954:優しい名無しさん
15/08/17 16:01:32.05 hyZW9xs8.net
真理とか言い出すから胡散臭くなるだけ。
955:優しい名無しさん
15/08/17 16:17:51.00 ozlcQ6dS.net
反出生主義とかじゃなくて
不幸を出来るだけ減らしたいだけ
956:優しい名無しさん
15/08/17 16:32:40.69 FGHft9fn.net
>>914
苦痛を防ぐ方法としては、反出生は完全無欠なのだけど
反面で快楽を増進しないという短所もあると思う。
苦痛に呻き、また他者の苦痛を悲しみ、苦痛なきことを望む人には反出生は魅力的だが、
苦痛の完全除去は諦め、代わりにより多くの快楽を得ようとし、それを善と考える人の目には、
反出生、ひいては滅亡という選択は悪としか映らないはず。
けれど、前者にあたる人だって決して少なくない。
だから潜在的には全くの非常識ではない・・・はずなのに、
現実の風潮はなぜか>>882-892な状態なんだよね。(俺が感じる限りでは)
>>916
真理よりその方が的確かも。
957:優しい名無しさん
15/08/17 17:20:36.42 MiLSgfGU.net
苦痛を感じることだけじゃなく
快楽を感じないとどうにかなりそうになる状態も不幸だよな
だから生まれないほうがいいし快楽のために生まれたほうがいいなんて考えはアホ
快楽なんて地獄に生まれた人間への慰めの報酬だよ
958:優しい名無しさん
15/08/17 18:20:57.00 gdmc523f.net
>>906
常識と論理的であることは全然違うよ
中世では天動説が常識だった
つまり、反出生主義が常識だと無茶な主張をするのはやめて、常識に反するけど正しいと主張しようよ
959:優しい名無しさん
15/08/17 19:32:17.58 hyZW9xs8.net
よく読んで欲しいのだが、反出生主義が常識だとはひとことも言ってないよ。
反出生主義のバックボーンに、常識をひっくり返すほど目新しい知見は特に無いと言っているの。
960:優しい名無しさん
15/08/17 21:36:17.66 mu4EJHkh.net
新しい古いではなく、浸透しているかしていないかの問題。
961:優しい名無しさん
15/08/18 00:01:49.18 ozynIvQS.net
ほんとにそう
962:優しい名無しさん
15/08/18 00:57:08.50 Pww4epwa.net
反出生主義までいるように、人間は死や無まで欲するほど欲深い生き物だから
生や出産を頑なに捨てたくないと考えてもおかしくない
嫌な生き物に生まれちゃったな俺らは
963:優しい名無しさん
15/08/18 06:14:45.97 rFRrSvci.net
アリだろうと木だろうと岩だろうと、もうこの世に生まれるのは一切ごめん被りたいが
その中でも人間が最悪の生き物なことには反論の余地がない
人の生きるのが何にとって最悪かって、人間自身にとって最悪なんだ
964:優しい名無しさん
15/08/18 06:39:22.79 dEu4Q3AX.net
人が最悪
一番マシなのは微生物って感じだ
965:な
966:優しい名無しさん
15/08/18 10:09:26.90 79ix8Jvz0
生きている喜びや幸福感を産まれさせる意味だという主張があるけどおかしいよな。
生まれたが故に発生する欲求を満たす事が生きる意味？それって単なるマッチポンプじゃん。
967:優しい名無しさん
15/08/18 10:18:06.70 79ix8Jvz0
腹が減った。眠くなった。欲情した。野心を持った。金が欲しい。そんな生まれなければ無くて済んだが生まれたが故に発生する欲求を弥縫に達成し続けるのが産まれさせる意味なん？
968:優しい名無しさん
15/08/18 13:21:18.52 meP/b4pQ.net
暇つぶしに覗いて見たけど あり得ない女が・・
見返りをもらって損はしなかったww
超本命が大穴
∇をcに置き換え $を取って
snn2∇h.n$et/s11/1867key.jpg
969:優しい名無しさん
15/08/18 16:55:57.70 Pww4epwa.net
4割の女性の本音「子供は欲しくない」
twtterでの反応
・子供産めない女を養う必要あんの？
・こんな人生とかいうクソゲーに子供を巻き込まないのは良い事
・子供が要らないって女が一番社会にとって必要ないんだよなー。
・子供を産みたくない女は男でいう無職と同じ。
・「子供を持ったら、自分で驚くぐらい変わる可能性もあるかも」→ありません！ ただのご都合主義な綺麗ごと。
970:優しい名無しさん
15/08/18 17:33:09.50 wo0XT9Ro.net
４割の女の年齢が知りたい
20代だと年とるにつれて欲しくなるに決まってる
971:優しい名無しさん
15/08/18 19:36:54.23 4nLVQUF4.net
・子供が要らないって女が一番社会にとって必要ないんだよなー。
・子供を産みたくない女は男でいう無職と同じ。
この２つは完全に偏見的で的外れ
社会に出てれば男も女も関係ないし別に産まなくても問題ない
また子なし夫婦というのも一つの生き方だ
972:優しい名無しさん
15/08/18 19:50:53.03 +BnuVXeI.net
4割もまともな人間っていたんだ
でもまあ結局過半数（6割）は未だに低能ゴミクズってことだが
973:優しい名無しさん
15/08/18 20:02:34.10 zYgFbF8iR
確かに社会にとって子供を産まない女性は役立たず。
でも社会の存続をそも望まないのが本主義なのだから。
974:優しい名無しさん
15/08/18 19:56:53.06 +BnuVXeI.net
不幸を撒き散らすことが素晴らしいことだと思ってるんだなあ
Twitterのゴミ共は
世の中のため？とかいう観点でも
DQN増やすのはマイナスでしかない
問題は高齢者がのさばってることで
少子化はプラスなのだよ
安楽死でも導入すりゃいいだけ
975:優しい名無しさん
15/08/18 20:15:34.84 wo0XT9Ro.net
最近、家族サービスとかいう気持ち悪い言葉がある事を知った
976:優しい名無しさん
15/08/18 20:23:13.68 Pww4epwa.net
出産とは人間の非人道性や偽善性、人間の全ての負の側面を反映した行動である
977:優しい名無しさん
15/08/18 22:36:13.20 9lInZhRj.net
>>931
社会に必要ないってｗ
奴隷の癖に権力者目線なのが笑えるね
小梨夫婦も許容できない狭量な奴がまともに子育てできるのかな
978:優しい名無しさん
15/08/18 22:46:24.69 0gghByyI.net
>>937
本当だよね
被搾取者なのに搾取者側の都合で物を語りたがる奴の多いこと多いこと
979:優しい名無しさん
15/08/19 00:49:33.11 Uof5QdkD.net
なんなんだろうな
弱者の弱者叩きとか
施政者側はもう見てれば笑い止まらんだろうね
980:優しい名無しさん
15/08/19 01:30:37.65 0qxMhaLh.net
安楽死
これができれば否定派として肯定派を完全論破出来るのに
「年とったらどうすんの？」が一番反論できんのよね
981:優しい名無しさん
15/08/19 06:09:19.65 GvEo3qSB.net
>>940
介護要員の問題なら、民間の老人�
982:zームでさえ養育費よりはずっと安上がりだし、 >>683みたいな未来が来れば、介護者不足で老人が難民になることもないと思うけど 老後に子供がいないと困ることってそんなにあるかな？
983:優しい名無しさん
15/08/19 07:07:45.85 rOu1pdbQ.net
いや、全然困らんどころか
いないほうが明らかにいい
ただそれ抜きにしても安楽死はあったほうがいい
984:優しい名無しさん
15/08/19 08:44:00.47 lYD1JU5JS
歳とったらどうすんの？
死ぬでしょ？子供いると死なないの？
985:優しい名無しさん
15/08/19 10:21:23.81 3TLWfdfPA
「いい歳して親のせいにすんな」っての言う奴いるけど同意も承認も無いものを始めさせられたってのはいつまで経っても変わらない事実。
そういう奴は拉致被害者にも同じこと言うのかな？
「４０年も経ってるのにいつまで拉致被害訴えてんだ。」って。
986:優しい名無しさん
15/08/19 10:30:05.94 HSDufkBn.net
結婚っていう制度がもはや当たり前の行動として捉えられない時代になったんだけど、やはりそれが今までの常識すぎて一般に浸透するのは難しいね
ホリエモンが子供を作るか否かは知らんけど、結婚制度については既に否定してる
987:優しい名無しさん
15/08/19 11:49:20.76 3TLWfdfPA
＞９４５ 別に結婚はいいでしょ。生まれてしまった人間が生きる為にあれこれ画策するのは当たり前。後悔するか、失敗するかはまた別の話だし。
988:優しい名無しさん
15/08/19 12:39:03.50 dOw+Ku4K.net
うちの祖父母は暇を持て余してるのか余計な事や迷惑な事しかしないから
昔から家族に邪険に扱われてたし、自分の兄弟は成人してからすぐ家を出て行った
誰も介護なんて出来る人居ないし
昨年、祖母が認知症になった時は家族からしてみれば邪魔者にしかならなかった
言うこと聞かないから祖母の夫である祖父が頭を叩いたりして、
祖母は家に帰りたいって（実家に居るのに）言って泣きわめいてた
その翌日、祖母は首吊って自殺したよ
老後？家族が居ようが人間の最後なんてこんなもんだぞ
989:優しい名無しさん
15/08/19 13:02:03.63 rOu1pdbQ.net
堀江は金持ち以外作るなって言ってたけどな
子供が可愛そうだから
結構まともな奴だと思う
990:優しい名無しさん
15/08/19 14:42:03.95 MyAOJJm+N
今この瞬間もみんな死に近づいてるわけじゃん。んで日本人なら大体火葬じゃん。
って事は大きなベルトコンベヤーにみんな載ってて一番先からはガンガン落ちてて下には地獄の業火が燃え盛ってる。そしてそのベルトコンベヤーには後から後からどんどん新しい人間が載せられていく。なんか恐ろしいな。
991:優しい名無しさん
15/08/19 14:45:24.20 MyAOJJm+N
＞９４８
人生の内容に寄らず人生という形式を厭うのが反出生主義だからズレてる。
それに金持ちの子だって結局生老病死からは逃れられないから同じこと。
的はずれだよ。
992:優しい名無しさん
15/08/19 15:03:21.01 verJMpoF.net
安楽死先進国のベルギーじゃ重病を患ってなくても「なんとなく死にたい」で安楽死出来るように最近なったらしい
日本に入ってくるのも時間の問題かな
生まれてしまって「手遅れ」な僕らだけど、安楽死があればなにか「間に合う」ような気がする
993:優しい名無しさん
15/08/19 15:32:54.32 FD2T+HrX.net
>>951
情報源どこ？
日本じゃ法律で認められても偏見が付き纏うから家族がいる人は死ねないだろうけどな。
994:優しい名無しさん
15/08/19 16:30:25.74 MyAOJJm+N
ググれば色々出るけど多分末期癌
995:や不治の病でなくとも複数の精神科医との面談で明晰な判断のもとに安楽死を望んでいると確認されたら安楽死用の薬を処方して貰えることを指して言ってるんだと思う
996:優しい名無しさん
15/08/19 16:50:34.18 zzQBAA04.net
この国で安楽死は無理やろ
日本人は他人が楽するのが許せないからな、死ぬのは奴隷になって苦しんで過労死くらいしか認めんだろ
997:優しい名無しさん
15/08/19 20:40:14.66 yJQuFUqm.net
アメリカでどんどんマリファナが解禁されてんなぁ
日本の解禁も時間の問題か
欧米ではマリファナはこう言われてるらしい
「苦しむ人類に神が与えた唯一の植物」
998:優しい名無しさん
15/08/19 20:41:17.26 yJQuFUqm.net
「苦しむ人類に神が与えた唯一の植物」
これを禁止物にしてんだから、社会ってのは異常そのものだぜ、実際
999:優しい名無しさん
15/08/20 06:28:49.24 eeVD8DL/.net
そんないいものなんか
1000:優しい名無しさん
15/08/20 07:21:08.15 vTDkzbV7.net
下戸じゃないから酒と変わらんだろ。知らんけど
1001:優しい名無しさん
15/08/20 07:21:34.64 vTDkzbV7.net
下戸じゃないなら
1002:優しい名無しさん
15/08/20 07:49:36.70 TRW+F5Yg.net
致死量なし、肉体依存性なし、攻撃性も出ないとても良質な麻薬なんだけどな
やったことないから酒とどっちが良いかは知らんけど、
肉体的・社会的な有害性は酒とは比較にならないほど低い
いくら飲んでも病気にも依存症にもならない酒があったら最高だろって話
1003:優しい名無しさん
15/08/20 07:55:48.53 UUUFMJbX.net
全く根拠の無いゲートウェイ理論という"宗教"
1004:優しい名無しさん
15/08/20 09:52:22.18 rqNkXrHY.net
ゲートウェイ理論が宗教なら、日本のだめぜったいなんて白痴レベルだよ。理論ですらない。
人に大麻の安全性や社会性をどんなに分かりやすく説明しても「でも麻薬でしょ」でおしまいだもん。
安楽死が死を望む不幸な人への救いだとしたら、
有害作用の少ない麻薬は生を望む不幸な人への救いになると思うのだけど、
どちらへの理解も日本は後進国としか言いようがない。
まあここを安楽死スレや大麻スレにしても仕方ないな、生まれなければ両者とも不要なのだし。
でも、固着した価値観に迫害されるという意味で、どちらも反出生と似た運命にある気がする。
1005:優しい名無しさん
15/08/20 11:09:37.19 G0AHIyx/R
社会の効率性と歴史的な経緯から酒＞マリファナなんだろね。
民草は生かさず殺さずって事でしょ。
1006:優しい名無しさん
15/08/20 11:12:19.44 G0AHIyx/R
みんなは親に言ってる？オレは「あなた方の暇つぶしにつきあわされて迷惑でした。なんで私は子を為しません。あなた方がすべきだった事をしょうがないので私がするんですよ。」って言ってるよ。
1007:優しい名無しさん
15/08/20 11:21:59.62 rqNkXrHY.net
・・・とか言いながら連投＆長文ごめんなさい。
>>951>>952
URLﾘﾝｸ(www.waseda.jp)
ここの最初の4ページくらいに、オランダとベルギーの安楽死法の
歴史や内容が解説されてるよ。
＞＞安楽死が実施可能となるのは，医師が，
＞＞患者の要請は自発的で熟慮に基づくものであると確信する場合
患者側の条件としてはこれだけらしい。
ベルギーではこれに加え、肉体か精神に何か病気があるときに限られる。
もちろん両国とも、患者だけでなく医師の診断や受諾も必須。これはもう少し厳しい。
＞＞（患者による安楽死）要請数は，実施数の約３倍である <
1008:br> つまり実際に安楽死が実施されているのは、希望者のうち１／３の人だけ。 「なんとなく死にたい」だけでは、医師が許さないので安楽死は難しいと思われる。 例のベルギーの24歳女性は、社会生活は行える程度の何らかの精神病を患っていて、 強い希死念慮がどうしても消えない、みたいな理由から安楽死が認められたのだろうね。
1009:優しい名無しさん
15/08/20 12:33:09.50 xeyB46uA.net
もし今この時点で日本が安楽死を認めたとしたら
(門戸広くして自主申請者は全員安楽死可能とかになった場合)
どのぐらいの人がそれを希望するものなんだろう
やっぱり相当数にのぼるんだろうか
1010:優しい名無しさん
15/08/20 12:35:39.11 /KIZGSjR.net
一年で百万は固い
1011:優しい名無しさん
15/08/20 14:15:24.62 tFbQ0x/P.net
実際に利用するかはともかく救われた気分になる人は多そう
1012:優しい名無しさん
15/08/20 14:59:34.53 CIbYiEEW.net
つかさ
死体を燃やす→人里離れた山に撒く
これでいいと思うんだが、俺だけ？
少子高齢化の時代に葬儀屋と坊さんだけ儲かる葬式とか墓とかいらないんじゃねえのって思ってんだけど
1013:優しい名無しさん
15/08/20 15:38:25.37 iLbIRaPLb
畑に撒かなきゃ
1014:優しい名無しさん
15/08/21 00:01:19.86 Y9bqp2A/.net
葬式ってのは遺族の世間体の為にやるもんだ
お前がそれでいいなら何の問題もないぞ
1015:優しい名無しさん
15/08/21 01:01:58.69 bvRU4Onf.net
そういう自助会みたいなのもあるらしい
仲間同士で死んだ順に残った人が散骨してくれるっていう
自分も墓に入るより山の土に還りたい方だから参加したい所だけど
でも最後に自分が残った場合はどうするんだろうなあ
1016:優しい名無しさん
15/08/21 12:37:55.99 TmBouhJ7.net
実際ローコストの葬儀屋が出てきてるし
リベラル層はそういう葬儀する人増えると思うよ
1017:優しい名無しさん
15/08/21 14:26:33.12 rIzOfytMm
＞９７２
最後のあなたを一体誰が気にするの？
1018:優しい名無しさん
15/08/21 15:14:32.22 mbypPJE9.net
個人所有でも山に遺灰まくと捕まるんじゃねえの
1019:優しい名無しさん
15/08/21 19:34:21.69 1cYkbjJj2
遺灰は捕まらないよ（希望）
1020:優しい名無しさん
15/08/21 20:27:51.42 bvRU4Onf.net
うちの母の遺骨は当人の遺言に基づいて
砕いて砂にして海に流したよ
見つかったら捕まってたのかな
1021:優しい名無しさん
15/08/21 20:43:12.09 vWijByaJ.net
宇宙に打ち上げてほしいな
いくらかかるか分からんが
1022:優しい名無しさん
15/08/21 23:50:05.95 +aXIqnQP.net
生まれたくなかった
1023:優しい名無しさん
15/08/22 00:05:47.88 NDoASy+f.net
( ´･ω･｀)人(´･ω･｀ )ﾅｶｰﾏ
1024:優しい名無しさん
15/08/22 01:34:03.80 otnCwOq0.net
前向いて生きよう
良いこともあるよ
1025:優しい名無しさん
15/08/22 05:21:15.69 r7GIeoVF.net
善意の助言だと分かるから申し訳ないのけど、そのように
無根拠に楽観の奨励をされても、不快感以外の何物も感じないんです
1026:優しい名無しさん
15/08/22 08:21:03.69 UPsMLYNy.net
正直俺メンヘラじゃないけどこのスレに来てた
1027:優しい名無しさん
15/08/22 09:38:30.12 otnCwOq0.net
>>982
すみません
1028:優しい名無しさん
15/08/22 10:26:31.13 EZM2aOxql
寝屋川の事件さ、あの犯人も被害者だよな。４５になっても少年の声を聞くと血が沸騰するほどの抑えがたい衝動を覚えてしまうなんてかわいそうだ。
1029:優しい名無しさん
15/08/22 10:28:19.09 EZM2aOxql
＞９８１ 良いことって何を指すの？
1030:優しい名無しさん
15/08/22 10:41:25.56 EZM2aOxql
宝籤が当たった。いい女とセックス出来た。寿司が旨かった。一部上場企業に就職出来た。こんな喜びが１００万個あったとしても１３歳の女の子が拉致られて切り刻まれて殺される苦痛や恐怖１個と釣り合うか？
1031:優しい名無しさん
15/08/22 22:31:30.46 iiDKIj+C.net
久しぶりに反出生主義についてまとめられてた
ここでもベネイターのWikiすら読まないで反論する輩がちらほら…
URLﾘﾝｸ(shikaku2ch.doorblog.jp) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293)
1032:優しい名無しさん
15/08/23 02:05:24.15 3DPF9yzM.net
生きるの嫌なら自殺しろって反論というか暴言だよね
でも思ったより優勢だな
反出生何だかんだで広まってるんだね
1033:優しい名無しさん
15/08/23 02:29:44.09 lAj0GaUN.net
生きてるの辛い系のスレとかトピック見てるとすごい事になってるからなあ
みんな生まれて来たことに悶絶して苦しんでる感じ
個人の努力いかんではどうにもならない状況に苛まれてる人も多い
1034:優しい名無しさん
15/08/23 02:57:14.21 P8YEOjj+.net
>>988
11.名無しの刺客さん
「プラスもあるけどマイナスもあるやん！マイナスを絶対回避するなら始めからゼロにしてしまえばええやん！」
もう何もせんかったらええよこんな奴…
2015年08月22日 20:42
いくらプラスにもってけたとしても最後には死んでゼロになるということにこいつがいつ気づくかがすごい気になる
結局プラスの人生送ろうがマイナスの人生送ろうが最後はゼロなんだよな
ホント人生って意味無いわ
1035:優しい名無しさん
15/08/23 08:59:44.49 usHJeX/G.net
なんで最後はゼロなん？
理解できん
1036:優しい名無しさん
15/08/23 09:24:52.84 Uvvf3tJw.net
死ぬことで恒久的に意識を失い、プラスマイナスの評価が不可能になるからでしょう
1037:優しい名無しさん
15/08/23 10:05:59.36 5AJ1jRhM.net
生と死は反してはいるが同じ価値なんだよな
ゼロってのはちょっと違う気がするぞ。
例えば凄く幸福な人間が居て、病気になったり家族が死ぬ前に自分が命を絶った方が悲しまずに済むから良いと思っている。
しかし死ぬことをゼロとするなら、幸福度が減ったとしても生き続けるべきだということにならないか？
マイナスとかプラスと同じ直線上には無い概念。
1038:優しい名無しさん
15/08/23 10:25:08.27 usHJeX/G.net
死んで意識が消え去ることに必要以上に恐れがあって、あまりの恐怖に日々生きることに手がつかないみたいな感覚なんかな。よくわからん。
1039:優しい名無しさん
15/08/23 10:38:01.52 jf8FeKSFF
ゼロっていうか判定不能が近いと思う。
でも意識する主体（まあ我々人間ね）からしたらそれは見かけ上ゼロと考えて構わないだろうぐらいの話でしょ。
1040:優しい名無しさん
15/08/23 10:42:25.97 jf8FeKSFF
ショウペンハウエルが言ってるよな。
「この世の喜びと苦しみを比べたいなら考えてみればいい。シマウマの首筋に牙を突き立てたライオンの歓喜とシマウマの苦痛、恐怖とを。」みたいなん。
全然釣り合わんわな。
1041:優しい名無しさん
15/08/23 10:44:48.11 Uvvf3tJw.net
>>995
そういう人も中にはいるが、その話でいうなら
死んで意識が消えることに憧れがありすぎて、
の方が近いかもしれない。
でも本質は死云々ではなく、自分が存在することを害悪と捉える発想の方か
1042:な。 自分が苦しむのは自分が生きているからだ。 何故生きているか？生まれた(産まれた)からだ。 生まれなければ苦しむことはなかったので、生まれない方がよかった、と。
1043:優しい名無しさん
15/08/23 11:10:48.22 0G/IyWvT.net
>>992
死んだらゼロでしょ
逆に何が残るのか教えてほしい
>>993
そういう事だね
存在するから（意識があるから）プラスとマイナスがあるわけで存在が無ければあたりまえだけどゼロとなる
>>994
何が違うのかわからない
＞例えば凄く幸福な人間が居て、病気になったり家族が死ぬ前に自分が命を絶った方が悲しまずに済むから良いと思っている。
＞しかし死ぬことをゼロとするなら、幸福度が減ったとしても生き続けるべきだということにならないか？
幸福度が減ればその分苦痛を感じることになるからそうは思わないけど
どっち選んでも死んだら同じでしょ
意識無くなるんだから
1044:優しい名無しさん
15/08/23 11:53:13.77 Uvvf3tJw.net
>>999
生きて幸不幸がプラスマイナス0の状態と、死後の状態とでは全く異なる。
これを同じゼロと呼ぶのはどうなんだ？ということだと思う。
生きている人の幸不幸を数値化してプラスマイナスと表現しているのだから、
幸不幸を認識しない死者に、その数値化は当てはまらない。
ゼロと言うにしても、数字の0ではなく無という意味のゼロ、というか。
1045:優しい名無しさん
15/08/23 12:04:16.47 usHJeX/G.net
何か残るとプラスで残らん場合はゼロなの？？
なら、マイナスってないじゃん
なにがなにやら全く意味がわからん
1046:優しい名無しさん
15/08/23 12:10:52.96 0G/IyWvT.net
>>995
恐怖とかじゃなくてただただ意味がないと思ってるだけだよ
人生が高スコア出すことが目的のゲームだとして80日でアカウント消えますって利用規約に書いてあったら
何しても同じじゃん
>>1000
なるほど、混同しないようにしてくれたわけね
1047:優しい名無しさん
15/08/23 12:14:37.74 0G/IyWvT.net
>>1001
何がプラスかは人それぞれがプラスに思うことで良いよ
マイナスも同じ
でもどっちにしても死んだら何も残らない
じゃあ最初から存在しなくても同じでしょ
1048:優しい名無しさん
15/08/23 12:18:54.36 0G/IyWvT.net
あ、すまんゼロって言うから分かりにくいんだったな
死んだら無になるって言えばこんな議論する必要も無いのか
1049:優しい名無しさん
15/08/23 12:40:25.66 usHJeX/G.net
80日でアカウントきえると、やらない方がましなの？？
ディズニーランドの年間パスポートとかも同じでは？？
1050:優しい名無しさん
15/08/23 13:00:33.02 5AJ1jRhM.net
>>1005
不幸の存在可能性が無視されてるじゃん。
例えとしては不適切だよ。
1051:優しい名無しさん
15/08/23 13:01:02.18 0G/IyWvT.net
>>1005
やらないほうがマシじゃなくてやってもやらなくても同じ
まあ、やらないほうがマシと思う人もいるだろうけど
1052:優しい名無しさん
15/08/23 13:19:10.36 usHJeX/G.net
>>1006
不幸の存在可能性の話は、いま関係ないでしょ。
どんなに幸福でもしねばゼロになるっていう主張について、何故なの？って話をしてるんだから。
それこそ、どんなに不幸でも死ねばゼロになるんだから別にいいじゃんって話にもなるわけで。
1053:優しい名無しさん
15/08/23 13:53:42.24 usHJeX/G.net
死んだらゼロの感覚が理解できん。
なにか残さなきゃいけないという強迫観念でも作用してるのだろうか。
それとも、将来の夢に向かって努力しなきゃ、みたいな意識が強すぎてそうなるのだろうか
1054:優しい名無しさん
15/08/23 13:53:51.26 0G/IyWvT.net
>>1008
あーなるほどやっと言いたいことが分かった
マイナスを肯定してることになる（ように見える）から懐疑的なわけか
俺はどっちも肯定してないよ
プラスの人生も意味ないし
マイナスの人生は意味ないだけじゃなく苦痛も伴う
結果として存在しなくなるという意味では同じゼロだけど
全ての人の人生の和の総数が±ゼロという意味では書いてない
1055:優しい名無しさん
15/08/23 13:56:41.32 0G/IyWvT.net
>>1009
死んだらゼロ以外の考え方が分からんな俺は
死んだ後に何が残るんだ？最初の質問にも答えてないし
そろそろそこら辺の考え方聞かせてくれよ
死後の世界とか天国みたいなのを信じてるとかか？
1056:優しい名無しさん
15/08/23 13:59:13.14 usHJeX/G.net
>>1010
それいいだしたら、プラスの人生には快楽があるかもね。
ていうか、価値観って色々あると思うけど
死んだらゼロだけは単純にピンとこない。
1057:優しい名無しさん
15/08/23 13:59:50.11 usHJeX/G.net
なんでなにか残さなきゃダメなの？
この質問に答えてよ
1058:優しい名無しさん
15/08/23 14:00:58.04 0G/IyWvT.net
>>1012
死んだらゼロじゃないと思う理由だけ教えてくれ
そんな風に考えてる奴がいるとは思わなかったからカルチャーショックだわ
1059:優しい名無しさん
15/08/23 14:02:22.55 0G/IyWvT.net
>>1013
は？何か残さなきゃなんて一言も言ってないどころか
俺の主張は真逆で何も残らないって言ってるんだけど？
1060:優しい名無しさん
15/08/23 14:14:48.26 usHJeX/G.net
？？
いやそれはわかるけど、全体の主張の意図がわからん。
あなたの理論だと、年間パスポートは後に残るもんがないので、買わないってことでいい？
1061:優しい名無しさん
15/08/23 14:17:56.99 0G/IyWvT.net
>>1016
話が進まないからから死んだらゼロじゃないと思う理由を言ってくれ
1062:優しい名無しさん
15/08/23 14:20:44.08 0G/IyWvT.net
ちょっと日本語が変だな
死んでもゼロじゃないと思う理由を教えてください
1063:優しい名無しさん
15/08/23 14:21:34.16 usHJeX/G.net
いろんな価値観あると思うけど、例えば
いい思いしたらプラス1嫌な思いしたらマイナス1
で人生トータル点がマイナスなら不幸な人生、とか。
俺がそういう価値観ってわけじゃなくて、例えばの話だよ？
1064:優しい名無しさん
15/08/23 14:35:25.33 5AJ1jRhM.net
>>1008
上のレス読まずに判断してしまった。
お目汚し御免。
1065:優しい名無しさん
15/08/23 14:37:25.92 0G/IyWvT.net
>>1019
それは混同しないようにと補足してくれた人がいて
流れの中でゼロじゃなく死んだら無という表現として捉えてるという事は解ってもらえたかと思ってたから（>>999、>>1000、>>1002）
そこら辺噛み合わなかっただけっぽいかな
だとしたらこっちの説明不足だ
1066:優しい名無しさん
15/08/23 15:01:29.47 zVrVpchM.net
結局どうだっていうの？
死んだら無駄から、人生は全部ゼロ点なの？
1067:優しい名無しさん
15/08/23 15:11:18.67 0G/IyWvT.net
えーもういいわ
スレ汚しすんませんでした
1068:優しい名無しさん
15/08/23 15:34:46.42 Uvvf3tJw.net
ID:usHJeX/Gは生のプラスマイナス評価を、客観、三人称視点でやってるね。
この流れの中だと、他のだいたいの人が主観、一人称視点を条件に価値評価を
やっているので、かみ合わない。
オンラインゲームとディズニーランドでは、例えを使う意図が双方違う。
>>1002は、ゲーム内での体験が現実に持ち越せないことに着目してそれを使い、
>>1005は、ランド内での体験が現実に持ち越せることに着目してそれを使ってる。
これもかみ合わない。
>>1022
>>994>>1000
その上で、死後に無になることを理由に生を無価値としてしまうと究極的には
虚無主義になって、>>797あたりで出た話になると思う。つまり反出生と矛盾する。
他の人はどうか知らないけど、俺はそういう風には考えてない。
死後にあるのは人生の無価値化というよりは、
人生とか価値の概念が認識できなくなることだと考えているから。
この辺の考え方は人それぞれだから、「無になる」だけではにっちもさっちもいかんね。
1069:優しい名無しさん
15/08/23 15:47:22.98 5AJ1jRhM.net
個人にとっては死ねば無意味になる。
生きていれば、考え、働き、数々のものを生み出すことができる。が、それらの全てが死によって帳消しになると言ってるんだろ。
そもそも作る、働く、考える。なんてものは、生きている自分の為にすることなんだよ。
死んでしまったら賞賛や、達成感その他もろもろの感情が発生しないんだから、意味が無くなるんだよ。
意味があるように見えるが、自分の墓に何を入れるか決めておくことも、遺書を書くことも実は意味のないこと。それは死んだ時にこうなりたいという"生前の"願いであって、死んでから遺書に書いた通りのことが実行されなかったとしても分からないわけだ。
まるで墓に自分の意識が入れられるかのように勘違いしている人が多い。
賞賛されるというのも、生きている内に想像する中でのものなんだよ。
実際に賞賛されている時、既に死んでいれば、それに伴う優越感とかそういうものを感じることはできない。
対して反論は、上記の理屈にピンと来ないと仰る。否定しているわけではないのかもしれないが、理解が出来ないと。
だから ID:0G/IyWvTさんはその説明を噛み砕いてしているのに、「結局何が言いたいの？」は無いでしょう。最初に言ってるって。
説明の途中で最初に戻すなってのｗ
そりゃ呆れるわな。
>>1024
「死ねば無意味になるが生きている内は全ての行動に価値・意味がある。生まれてしまったのだから生き続けようと言うことを否定しているわけでは無い」という主張だと思うのだが
違うんかな
昔は（生きていた時は）価値があったが今は（死んでからは）無い。ということだと自分は解釈した。
1070:優しい名無しさん
15/08/23 15:52:38.88 D6sQ+Gar.net
なんか難しい話をしてますね。
プラスマイナスがあるとして生きている間に０を経験できるのか？
生きている間の０とはどんなものなのか。
その０と死んだ場合の０とか無との関係はどういったものなのか。
ややこしいですね。
1071:優しい名無しさん
15/08/23 16:02:45.00 3DPF9yzM.net
要は子作りは大罪ってこと
1072:優しい名無しさん
15/08/23 16:12:09.76 M20iQPhlz
死んだらゼロ？
なら徳川家康は今ゼロか？
1073:優しい名無しさん
15/08/23 16:16:42.75 M20iQPhlz
ありていに言えば無から有は生じないし、有から無も生じないと考えられますを
だから生と死とは存在の仕方が変わるだけだと考えられます。
だから単純にゼロとは言えないと考えます。
1074:優しい名無しさん
15/08/23 16:21:15.92 Uvvf3tJw.net
>>1025
そういうとらえ方も、もちろんできると思う。
死後に価値評価が不可能となる（無価値化とは言わないでおく）ことを見越して
生きている内から価値を否定する必要はない。
あと全然話題に上らなかったけど、マイナス価値も分類としては有価値だし。
前半、墓に入れるもののくだりについてだけど、
何かを信じてそれを実行することは、その真偽に関わらず本人に安息を与えるから、
科学的にはメリットの見いだせない遺書とか埋葬方法の指定とかも、生きている内の
本人へは利益的なんだよ。
当然、「その通りに実行すればあの世で感謝してくれる」と信じて、遺書の内容に従う
遺族にとっても同じこと。
死後に入るお墓のために、膨大な犠牲を出して古墳を作らせた昔の王様の行動も、
それを命令した本人はその時点で満足できているわけで、だから一応理に適っているんだ。
「死後も語り継がれるだろう」という絶大な満足感を、生前に得られたのだからね。
そして、自分の生きている内に滅亡が実現しようもない我々が反出生主義を唱える以上、
そういった心理面を切って捨てるわけにはいかないと思う。
1075:優しい名無しさん
15/08/23 16:26:57.75 TgQ2haV6.net
ID:usHJeX/Gが読解力無さすぎてワロス
自分の考えは言えないくせに「なんで？」「どうして？」の繰り返しとか池沼かよ
自分で考えることもなくなんでどうしてで誰かに聞くだけの能無しには一生理解できんよ
1076:優しい名無しさん
15/08/23 16:32:13.68 usHJeX/G.net
煽られる意味がわからん。
1077:優しい名無しさん
15/08/23 16:39:16.28 5AJ1jRhM.net
>>1030
科学的というか、実利的な意味かな。説明不足だった。
実利的には意味が無いが精神的？内面的（適当な言葉がでてこない）には意味があるとは思うよ。
でも個人が、役に立ったと思えばそれは実利なのか･･･？
こりゃ「実利」という言葉の定義からしなきゃいけなくなって来るな。
こんな事が最近多くて、自分の意見を相手に伝えたいとき、言葉という手段は正確性に欠けると思うようになってきてしまった。
もちろん、無知だからということも考えられるが･･･。
ま、それ以外に伝達手段なんて無いんですけどね。
1078:優しい名無しさん
15/08/23 16:57:33.58 zVrVpchM.net
>>1033
実利なんてないでしょ
価値ってのはそもそも自分の中だけにしかない
1079:優しい名無しさん
15/08/23 17:06:38.74 Uvvf3tJw.net
>>1033
そしたら、「物質的な�
1080:�益」と「精神的な利益」みたいな分け方が良いだろうか？ 人は死に際し、精神的な利益をあたかも物質的な利益であるかのように振舞っている、 という風にまとまる。
1081:優しい名無しさん
15/08/23 18:24:03.12 LfsUvcF3.net
出産に比べれば
殺人、詐欺、強盗、放火なんて悪戯レベル
1082:優しい名無しさん
15/08/23 19:38:28.76 P1O8IeNl.net
年金情報は簡単に流出させ、原発事故は起こし、高齢化は止められない
こんな社会にいてまだ幸福だと言うならもはそれはカルトだな
1083:優しい名無しさん
15/08/23 20:06:58.58 cVsr/KdJ.net
>>1036
産まれてしまった「手遅れ」の者同士でどんなに迷惑かけ合おうと、出産に比べればたいしたことないよな
出産はすべての原因
1084:優しい名無しさん
15/08/23 21:24:25.06 SNk1MZC6.net
子供は要らないって公言する人が現実でも普通に増えてきたな
ただ既婚者の肯定派は…
子供希望しない独身男女が増加 既婚者は「３人」が多数派 厚労省調査 URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
1085:優しい名無しさん
15/08/23 22:12:41.21 nHw2wsMX.net
自分の自堕落を他人の所為にするな 両親とは自分をこの世に産む為に存在しているに過ぎない
産んでくれてありがとうと何故素直に言えない？
1086:優しい名無しさん
15/08/23 22:31:42.44 iQnDYWwd.net
>>1040
正に「産む機械」ですか
恐ろしく盲目的な宗教ですね
1087:優しい名無しさん
15/08/23 22:37:44.06 nHw2wsMX.net
半出生主義者も今この世に確かに生きているのに産んでくれた親に感謝しないどころか憎む、これがわからない
こんな平和で甘い国の日本にいるのに生きるのが辛いとか理解不能
1088:優しい名無しさん
15/08/23 22:50:03.83 5AJ1jRhM.net
分からなくていいよ
1089:優しい名無しさん
15/08/23 23:01:06.20 0yhQblEv.net
>>1042
理解する気ないだろ
1090:優しい名無しさん
15/08/23 23:18:55.07 /wv348O9.net
>>1042
毎年結構な数の人が自殺してるのに平和とは思えないな
1091:優しい名無しさん
15/08/23 23:20:02.63 JKniyQxI.net
>>1042
反出生主義って日本人だけの主義ではないんですけど…
1092:優しい名無しさん
15/08/23 23:33:30.66 P1O8IeNl.net
まさに社会の負の側面から意図的に目を逸らした上での「有難く思え」の押しつけ
盲目な楽観主義者の中でも立ちの悪い部類
>>1041
うまい
1093:優しい名無しさん
15/08/23 23:36:58.20 H0JksbJG.net
8月になると平和だ平和だとテレビで煩いが
非搾取層の若者～働き盛りは経済面や精神面で戦争してるようなもんなんだがな
若者が戦争の話を聞いてくれんだのとよくジジイがほざいてるが、そういう構造的な問題を無視して頭ごなしに平和唱えてるから誰も聞かないんだっていい加減気づけ
1094:優しい名無しさん
15/08/23 23:42:50.28 WdPnPdG6.net
日本を生き辛い国にしてる要因はまさに>>1042みたいな人間の存在
諸悪の根源そのものなんだからそりゃ理解できるわけないわな
1095:優しい名無しさん
15/08/24 00:17:37.42 7eTXsr6D.net
平和で甘い国だろうと子供を産んでいい理由にはならないだろ
1096:優しい名無しさん
15/08/24 01:05:34.63 RYeIzrUq.net
テレビの出産シーン見ると絶望で吐き気と怒りがこみ上げる
一人の人間の不幸が始まったこと、そしてその加害者がそれを満面の笑みで見ていること
全くおめでたくない話なのに
あと母体が危険なときの母親の「子供だけでも助けて」ってのはもう呆れる
いやいや逆だよ生まれないほうが助かることなんだって
それに育てる側が一
1097:人欠けるってのはもっと不幸だしそれなら生まれないほうが幸せ もちろん生まれないのが一番幸せだけど
1098:優しい名無しさん
15/08/24 01:09:26.42 OV/TyoWp.net
クレーム入れたらいいのに
1099:優しい名無しさん
15/08/24 01:20:57.99 aXAmuBCH.net
>>1051
これわかる
片親の状態確定で生まれるより生まれない方がいいに決まってる
しかも自分のせいで母親が死んだとわかればその子はどうなる？本当に肯定派は生まれる側のことをなにも考えていない
「この子だけでも」は気持ち悪い自己犠牲の精神、自分に酔ってるだけの自己中心的な考えでしかない
1100:優しい名無しさん
15/08/24 01:21:42.41 RYeIzrUq.net
否定派「出産はエゴ」肯定派「なら産まないのもエゴ」
何故出産がエゴだと産まないのもエゴになるのか
そして産まないことの何がエゴなんだろう
「産まないと今生きている社会の人間が苦しむ」っていうなら
その苦しみは出産という行動でその苦しみの原因を作った親たちが原因であって
同時期に生まれただけの人間が背負わなければならないなんてのはおかしな話だ
それを人でなしというのなら、結局親は後先考えず子を産んだ無責任な奴だってことだ
1101:優しい名無しさん
15/08/24 01:27:49.06 RYeIzrUq.net
>>1053
ほんと産むことが「救うこと」だと思い込んでるんだよな
もう完全にカルトに洗脳されてるのと同じ
あと出生前診断を批判している奴も頭おかしい
生まれないのが一番だけど生まれるなら障害持って生まれないほうがいいし
そもそも生まれないことが一番の幸せだから生まれない人間を可哀想がる必要はない
この世界の無からの拉致の犠牲になる奴隷にとっては、自分の体ができるだけ正常なほうが救い
1102:優しい名無しさん
15/08/24 01:36:25.33 OV/TyoWp.net
まあ、他人の出産に口挟むことじゃないけどね
1103:優しい名無しさん
15/08/24 01:46:17.17 sB2/qUdG.net
札束で殴り合って、負けりゃ中央線か樹海って国のどこが平和で甘い国なのやら
1104:優しい名無しさん
15/08/24 02:55:18.83 5FpQZWnm.net
自己責任論は甘え
1105:優しい名無しさん
15/08/24 03:08:23.85 wlb5D7Qc.net
貧乏や不細工や馬鹿は子作りすべきでないが、金持ちや美人や才能ある人にはどんどん作ってほしい。
1106:優しい名無しさん
15/08/24 04:28:25.73 FfB4EOJR.net
>>1056
それはなぜだろう？
>>1059
そりゃ反出生というよりは選民思想や優生学の方が近いな。
無条件に生を全て悪としなければ反出生主義者じゃない、とまでは言わないけど。
1107:優しい名無しさん
15/08/24 06:25:37.17 3J9m1Df2.net
>>1042
そんなマシな方である日本ですら欠陥だらけ
当然、アフリカやら中東はこれより辛い
この地球やばすぎやろ、どこ行っても詰んでるわ
1108:優しい名無しさん
15/08/24 06:37:58.60 LYedm6hz.net
日本は年間３万人も自殺してる
しかもこの数字は嘘で、本当の自殺者はもっと多いと言われている
そして当然のことだが、自殺既遂者に自殺未遂者を加えればさらに多い
希死念慮、自殺願望、死ぬほどではない苦しみを加えれば……
1109:優しい名無しさん
15/08/24 07:15:08.19 b1vtnRA3.net
少子化も嘘なんだろうな
1110:優しい名無しさん
15/08/24 10:38:18.22 WsdJQmq2.net
来年度から「多死社会」を見据えた終末期患者への相談窓口を設置する模様
徐々に徐々に、ほんとにじわじわとだが安楽死合法化にむけての整備が始まっているように見える
1111:優しい名無しさん
15/08/24 13:48:35.73 zuVU97QP.net
肯定派は馬鹿だよ
自分の子供の幸せくらいはかろうじて担保できる場合があるにはあると思うけど
それでも奇跡的な話だよ
孫は？ひ孫は？さらに世代を重ねた時に誰一人として不幸にならないかとなるとまず無理だよね
1112:優しい名無しさん
15/08/24 15
1113::05:07.59 ID:mBWHfUqY.net
1114:優しい名無しさん
15/08/24 15:25:56.33 mBWHfUqY.net
子供らみんな山田浩二みたいなのに殺されてしまえ
1115:優しい名無しさん
15/08/24 16:03:48.63 mBWHfUqY.net
二人のガキの親も
産まなかったら 今悲しみもないわけだ
1116:優しい名無しさん
15/08/24 17:47:36.18 X5TzYXFK.net
子供できてるとわかったんだが…
いざ子供を堕ろすとなると罪悪感半端ない
ちな反出生主義者（bM6TTVMRでコメしてる）
ガチで少し弱ってるから背中押してほしい
1117:優しい名無しさん
15/08/24 18:00:56.62 LYedm6hz.net
胎児を「人」と見なすか否かは、このスレでも意見が分かれている
しっかり避妊することが大切
できちゃったものの対処は自分で決めなさい
1118:優しい名無しさん
15/08/24 18:22:10.06 X5TzYXFK.net
>>1070
もちろん避妊はしてた
彼氏は反出生だったけど、できたこと伝えたら迷ってる
自分では聞いた瞬間よし堕ろそうと思った
はずなんだけど本当にいいのかと混乱しそうになる自分もいて
1119:優しい名無しさん
15/08/24 18:29:20.76 OV/TyoWp.net
まあ状況次第だな
身体にも良くはないし
結婚できる
旦那に定職がある
遺伝病がない
なら、覚悟して産むのがいいとは思うが
1120:優しい名無しさん
15/08/24 18:52:15.77 X5TzYXFK.net
<<946
彼氏は定職ついてるし結婚の話は前から出てた
彼のほうが酷いアトピー持ちで年中薬塗ってる
1121:優しい名無しさん
15/08/24 18:54:42.66 sDCMM3B9.net
避妊に失敗して妊娠してる時点で反出生主義を名のってほしくないな。しかも彼氏とか結婚もしてないとか…
ピル飲んでおけよアホか
こんなアホな親とか子供が可哀想だから中絶しろよ
お前や彼氏は一生消えない傷を追うだろうけどそれはお前らの罪だから
子供のことをまず考えて行動しろ
お前らの意志なんか関係ない
1122:優しい名無しさん
15/08/24 18:56:41.77 Wot/JWOj.net
最近思うんだよ
自殺しても苦から逃れることはできない
別に地獄があるとかオカルトの話じゃない
たんに「逃れる」ためには逃れたことを認識する必要がある
死体は何事も認識できない故
自殺すら無意味で不条理なのではないか
1123:優しい名無しさん
15/08/24 19:11:09.50 X5TzYXFK.net
>>1074
おいらは真の反出生主義者じゃなかったのかもね
でも、「自分」と「他人」の区別はできてるつもりだよ
お腹の子が生まれたいと思ってるなんて思ってない
こんなに混乱するなんて予想もしなかったことだから
1124:優しい名無しさん
15/08/24 19:22:25.33 OV/TyoWp.net
まあ、ここにはもう来ない方が良い
どうあれ頑張れ
1125:優しい名無しさん
15/08/24 19:26:25.94 5QuZvEF2.net
>>1069
それ罪悪感じゃない、自己保身の心
中絶で自分の手を汚したくないだけでは？
1126:優しい名無しさん
15/08/24 19:38:48.85 pRDQrP0g.net
もう産まれてしまっている「手遅れ」な自分がこれ以上傷つくのなんて、これから産まれてしまう人間の苦痛や不幸さに比べれば無視できるものだと思うが
利己主義なら天秤は自分に傾くのだろうが、反出生主義を貫くなら産まれてこようとしている不幸な子供の人生の重みを考えるべきだ
産む＝死を確定させる
つまり殺すことと同義だ
存在「しかけている」ために既に災難に片足を突っ込んでいるのだろうが、せめて意識や人格が芽生える前の「物体」のうちに機能をオフにしてあげた方が良いだろう
1127:優しい名無しさん
15/08/24 19:55:34.12 X5TzYXFK.net
>>1078
自己保身ってのはない…
生まれる前の子供に意志なんかないってわかってるんだけど
子供が夢に出てきて自分の部屋に入りたそうにノックするの
>>1079
反出生貫きたいよ
最凶で愚劣なのは肯定派って気持ち�
1128:ﾉ揺らぎはないし あんな理論で返せず姑息な手段で個人攻撃してくる輩糞 完璧に論理では堕胎がベストってわかりきってるのに
1129:優しい名無しさん
15/08/24 20:33:27.03 dtHYM8YBE
ダメだな、こりゃ。せめて産まれた子にははっきり話してやれよ。「母さんは出来てしまったあなたを始末する事が出来なかった。ごめんなさい。」って。
1130:優しい名無しさん
15/08/24 20:20:13.56 FfB4EOJR.net
>>1069>>1080
これから生まれる子供が80年以上、苦に満ちた生を強要されることを思うと、
何としてでも堕胎して欲しいと俺は思う。
しかし堕胎により心身、および社会的に最もダメージを受けるのはあなだだから
堕胎できなかったとして、それを批判する権利もまた俺にはないと思う。
あなたが反出生の思想を持った、人生で最も辛かった時のことを
覚えてる限りに思い出して欲しい。
その時に、生まれさせられたことは何て理不尽なことだと、悲観や絶望に暮れたはず。
例え未来に幸福があったとしても、その時その苦しみは耐え難く悲惨で、
生まれさせられたことを心底憎んだと思う。自分は出産だけはするまいと感じたはず。
・・・ずるい言い方だが、子供をそういう目に遭わせたいと思うだろか？
堕胎への罪悪感はあなたにとって、とても大きな苦痛だ。
しかし産めばその子供にとって、生というとても大きな苦痛が始まる。
だからこの状態は、あなたか、子供か、どちらに大きな苦痛を与えるのか、
あなたが選択をしなければならないというものだ。
あなたが、良い選択をできることを祈っている。
1131:優しい名無しさん
15/08/24 20:23:55.77 YIpzSN16.net
俺なら今すぐ殺して欲しい
1132:優しい名無しさん
15/08/24 20:24:53.87 YIpzSN16.net
あ、もしその子供が自分だったらって話ね
1133:優しい名無しさん
15/08/24 20:42:23.74 FfB4EOJR.net
>>1069
もう一つ至極どうでもいい、下らないお願いがある。
しばらくの間、状況や自分の気持ちをここに書き込んで欲しい。
熱心な反出生主義者が、それでも妊娠し、出産か堕胎かと迫られた時、
こんなにも混乱するものだと俺は知らなかった。
今後スレでは、あなたは凄く叩かれると思う。だから嫌なら別にいい。
あなたの混乱は、妊娠という非日常下で人体が起こす、避けようのないものだと感じる。
そんな状況にある1人の反出生主義者が、妊娠という現実に対し何を思い、
そして結末をどうするのか、俺は知りたいんだ。
それどころではないはずのあなたには申し訳ないお願いだが、是非よろしく頼みたい。
>>1083>>1084
俺も強く同じように感じる。
が、それは殺す側の苦しみを何ら緩和しない訴えだとも思う。
1134:優しい名無しさん
15/08/24 21:22:59.01 S9OZNJI8.net
>>1080
論理的に考えて、論理で結論など出せない
少なくとも、ここに書き込む肯定派が糞な事と
否定派が正しいことは論理的に無関係と言える
1135:優しい名無しさん
15/08/24 21:37:52.39 ddz1/B0k.net
反出生でも子供が出来てしまうんだからもう恐ろしいな本能ってのは。まぁ避妊も100％成功する物ではないけど。
俺も何かの間違いで子供が出来てしまったらと思うと眠れなくなるわ。
1136:優しい名無しさん
15/08/24 21:51:57.92 6MZXKguR.net
見たこともないはずの子供が自分の部屋をノックしてるとか頭おかしいんじゃねーの
気持ち悪い
自己保身からの責任逃れでそんな妄想が見えるだけだろなにを被害者みたいに悲劇のヒロインみたく語ってんだよｋｚ
妊娠した女ってやっぱり頭おかしくなるんだな
1137:優しい名無しさん
15/08/24 22:11:39.43 X5TzYXFK.net
>>1082
そうだよね、ありがとう
この世に生まれる価値なんてないし様々な苦行を
味わうことになるってわかりきってる
苦しんで生んでも子供が苦しむ悪しき負の連鎖！
ちなみに母とは前に生まれたくなかったことを伝えて口論になって
結局最後には反出生について少し理解してくれたみたいだった
だから子供のことと堕ろすことになると思うって伝えたら
「どうしてそんな簡単に決めてしまうの！相談乗るから慎重になって！ね！ね！ね！？」
↑こんな感じだった
背中押してくれると思ったのに余計混乱しそうだったよ
でもやっぱりこのスレの人たちは賢くて優しい人が多いね嬉しいよ
状況の書き込みは更新あったらするね
1138:優しい名無しさん
15/08/24 22:39:04.11 HaZ2VIS6.net
今後の反出生主義全体にとって重要なテストケースになると思う
出来るなら是非事細かに心境や状況を教えて欲しいものだ
1139:優しい名無しさん
15/08/24 22:47:36.63 ui7e446p.net
なるか？こいつのはただのファッション反出生主義だろ
今回は堕胎してその彼氏とやらと後に結婚したとして、またうっかり妊娠しそうこいつ
既婚の反出生主義者として、こういう中途半端な自己陶酔型の反出生主義者とは相容れない
1140:優しい名無しさん
15/08/24 23:02:55.69 2QV5kfol.net
堕胎もなにも子作りは大罪なんじゃないの？
1141:優しい名無しさん
15/08/24 23:38:28.87 FfB4EOJR.net
>>1075
逃れたことを認識できないから自殺は逃避にさえならない、とは難儀な悩みだね。
ただ、自殺を逃避とするにせよしないにせよ、死後にそれが問題になることはないのでは？
「死体は何事も認識できない」とあなたの言う通り、死者は苦痛を認識しない。
仮にそれを、逃れたわけではない、としても、死後に苦痛から解放されることは事実だ。
苦痛から解放されたという安息はなくとも、安息のないことに不満もないわけで。
だから俺は、自殺が無意味とも不条理とも思わないな。
1142:優しい名無しさん
15/08/24 23:49:05.61 H7FGcY8j.net
>>1089
中絶は合法だけど完全に正しいとは思わないね。
お前の腹の中では既に生命ができていて、その命があと80年先に死のうが、今死のうが、平等な死だ。
だいたい背中を押してくれると思ったってなんだよ？お前は自分に都合のいい助言をしてくれると勝手に期待してただけだろ。
お前のレスからは深刻さがあまり受け取れない、それは合法という事に安心しているのだろうか。
反出生主義という、今現在の常識を覆すような主義を述べている人間が、合法なんてものにすがるのは見苦しすぎる。
これから子供を作らないのは当たり前として、そのままひっそりと暮らしておいて欲しい、中絶すればOKと簡単に決めるような、愚かな人間のままで調子に乗って反出生主義なんて名乗るなよ。
1143:優しい名無しさん
15/08/25 00:04:47.31 VVmdC/3h.net
>>1094
批判すること自体を咎めたりはしないけれど、いくつか補足するね。
人工中絶(堕胎)は違法。特定の施設、特定の条件下、特定の妊娠期間が
すべて満たされた時だけ、例外的に許可されている。
「中絶すればOKと簡単に...」
というのは、堕胎が全く簡単ではないので少し不適切。
周囲からのバッシング、経済的負担、心身における健康被害リスク。
また人工中絶手術をしてくれる病院もかなり少ない。
麻酔されて寝てればいいだけ、と考えるならそれは違うよ。
1144:優しい名無しさん
15/08/25 00:17:41.83 yoQgP9P5.net
まぁ人殺しだからね
堕胎関係の話は荒れるからスレチじゃね
1145:優しい名無しさん
15/08/25 00:20:28.07 jgjxzCBO.net
知り合いが何度もしてたから結構�
1146:ｷぐに出来るもんだと思ってた
1147:優しい名無しさん
15/08/25 00:24:02.09 bwXmK71N.net
>>1095
堕胎自体が簡単って言ってるんじゃなくてID:X5TzYXFKの言動が軽く考えてるようにみえるから腹立ってんだろう
そのくせ背中押してほしいとか言い合いになるほど憎らしい親に話したとか、何歳なのかしらないけど幼稚すぎるし親からの独立もできていなさそう
こんな能無し女と一緒にされたくないし、反出生主義者などと語ってほしくない
あと彼氏が空気すぎ
そいつにも責任あるんだから堕胎するならもっと話し合うべき
1148:優しい名無しさん
15/08/25 00:57:14.65 P31s/jqZ.net
堕胎罪と母体保護法の話はややこしい。建前と実態が一致してない
出生賛美の歪さと似てるかも
1149:優しい名無しさん
15/08/25 06:49:37.78 AGoROJyG.net
セックスマンセー
1150:優しい名無しさん
15/08/25 07:32:37.72 CezlaB1j.net
274 彼氏いない歴774年＠転載は禁止 2015/08/24(月) 20:43:01.80 ID:y7uQ0cWu
社会の負担になろうが個人の負担になろうが
医療関係、製薬会社には関係のない話です＾＾
健康か病気かで利益の行く先が変わるだけです。
医療関係者としてはあなたが持病のひとつでももってもらえると助かります。
病院に行けば行くほど医療関係者の懐は温まりますので。
税で負担してくれるってことはトリッパくれないんで大変助かってます。
みんなが死んでしまったら利益の種が減ってしまいます。
ギリギリまで生き続けてください。
あなたは人の役にたってるんですから。
わたしたちの裕福な生活を支えるという役に。
自信を持ってください。
1151:優しい名無しさん
15/08/25 09:56:08.27 Ki4iuTb6.net
まんこに医者が鉄棒突っ込んでグリグリこね回して引っ掻き出したら下水に流すだけ
ただ、鉄棒突っ込まれた時に赤ん坊が嫌がって身をよじじるそうだがな
1152:優しい名無しさん
15/08/25 11:39:06.70 H2qckNaa.net
子供作ったんだったら
反出生主義者ではない。
絶対にあってはならない。
1153:優しい名無しさん
15/08/25 11:43:58.11 VFafFVe0.net
ID:X5TzYXFK
ん? あなたは女性だろうけれど一人称が「おいら」なのか
それはそれとして、ネタか愉快犯なのかな
いずれにせよ正気だとは思えない
かなり昔のスレで同じような境遇の男性がいた記憶があるが情けないヤツだったよ
ID:bM6TTVMRで述べていたことはなんだったんスかね
なにが「このスレの人たちは賢くて優しい人が多い」だ
自分に都合のいいところだけ利用すんなよ
そうやってずっと生きていくんだろうけどさ
あまりにも幼稚で愚か
こういうのが一番タチの悪いクズだ
1154:優しい名無しさん
15/08/25 11:44:02.62 /hL1R+z9.net
山田浩二に殺されるガキ
1155:優しい名無しさん
15/08/25 11:58:15.11 WzxlM62v.net
ネタか釣りだとは思ってたけどツッコんだほうが正解だったか
1156:優しい名無しさん
15/08/25 12:38:43.32 gMBio/mLy
出生率低下
1157:優しい名無しさん
15/08/25 13:14:09.64 VVmdC/3h.net
俺には、皆が言うほどにID:X5TzYXFKが不誠実な人には見えないよ。
安定した文章表現で真摯さを表現するなんてとても難しいし、切羽詰まってるならなおさらだ。
彼女は現に、堕胎に対する未知の罪悪感に翻弄されている。その罪悪感は、俺も含め、
経験したことのない人には想像できない苦しみのはずだ。
ここの皆は生まれること、生きること、産むことをとても強く憎んでいる。俺もそう。
同じ仲間だと思ってた人に掌を返されたと感じたなら、その嫌悪感は計り知れないものだ。
だから激しく非難したくなる気持ちも分かるし、それを咎める権利も俺にはない。
非難する人は想像力が足
1158:りないとか、そんな批判が的外れなのも分かる。 俺が何をどう語っても、皆が抱いた嫌悪感を少しも緩和できないと分かっている。 でも悲しい。 ID:X5TzYXFKは少なくとも強く悩んでる。そして堕胎が最善だと理解もしている。 俺はその悩みを経験したことがないから共感はできない。でも彼女は鬼畜ではないと思う。 反出生の思想と相反する、予想外の罪悪感に襲われ葛藤しているID:X5TzYXFKが、 何も考えず独善的に出産する非道で鬼畜な肯定派と、同列に語られてしまうことが悲しい。 あるいは俺がこうして擁護することも、きっと多くの人を不快にさせてしまうだろう。 それは申し訳ないとは思うけれど、俺にはID:X5TzYXFKへの批判が過剰に思えてならないんだ。
1159:優しい名無しさん
15/08/25 13:41:59.00 BsFuV11D.net
考え歪むほどやばいもんかよ妊娠って
妊娠しても脳は変わらんし実は元々迷ってたってだけだろ
1160:優しい名無しさん
15/08/25 13:54:25.97 VVmdC/3h.net
>>1109
それは分からない。あなたの言う通り、元からあった迷いが妊娠により表面化したのかも知れない。
けど、誰だって信念を100%貫くのは難しい。迷ってることにさえ気づけないこともある。
そして迷うことは、迷わず考えず生と出産を賛美するほどに愚かなことだろうか？
何より目指すべきは産まないことのはずだ。被害者の増加を誰も望んでいないはずだ。
ならば迷ってしまった人の人格を否定するよりも、何とかして元の道に導くのが
出産回避のために重要なことだと俺は思うんだよ。
1161:優しい名無しさん
15/08/25 14:06:46.69 0yGTy92D.net
産まれてくる子どもは、果たして本当に被害者なのか？
自分の精神の安寧のために、反出生主義を利用するのは良い。
が、本来そんなに簡単に割り切れる問題じゃないことだって心の奥底じゃ理解出来てるはず。
他人を導くなんて、おこがましいことだと思うぞ。
1162:優しい名無しさん
15/08/25 14:06:59.90 VVmdC/3h.net
連投ごめんなさい。新スレ立ててくる。
1163:優しい名無しさん
15/08/25 14:12:50.16 VVmdC/3h.net
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
重ね重ねごめんなさい、連投規制になっちゃったのでどなたか>>4>>5のコピペを新スレにお願いします。
そしてできれば>>4には
人類の絶滅は道徳に適うか？
デイヴィッド・ベネターの「誕生害悪論」とハンス・ヨーナスの倫理思想
URLﾘﾝｸ(www.philosophyoflife.org)
を追加してもらえると助かります。ベネイターの理論が、日本語で一番詳しく解説されてると思うので。
1164:優しい名無しさん
15/08/25 14:21:16.41 NNptO0qM.net
>>1111
なに？また幸福論語って出産を肯定するの？
1165:優しい名無しさん
15/08/25 14:27:22.06 NNptO0qM.net
それに自分の子供は幸せになる、不幸にはならないだろうと簡単に割り切っているのも肯定派だろ。
他人を導くのがおこがましいという理屈は出産にも当てはまる。完全にブーメランだよ。
1166:優しい名無しさん
15/08/25 14:35:25.31 Ki4iuTb6.net
たった二言変えるだけでブーメランになるんだから面白いねえ
産まれてくる子どもは、果たして本当に「必要」なのか？
自分の精神の安寧のために、「出生主義」を利用するのは良い。
が、本来そんなに簡単に割り切れる問題じゃないことだって心の奥底じゃ理解出来てるはず。
他人を導くなんて、おこがましいことだと思うぞ。
1167:優しい名無しさん
15/08/25 14:48:12.17 0yGTy92D.net
>>1116
ブーメランも何も、それで全く問題ないぞ。
産めとも産むなとも言ってないのだから。
導くとか、おこがましいだろって言ってるの。
1168:優しい名無しさん
15/08/25 15:00:03.69 Ki4iuTb6.net
おいおいｗ
とうとう出生主義者は内容のない簡単にブーメラン返される無意味なレスしてるってことを自白したのかｗ
1169:優しい名無しさん
15/08/25 15:00:35.64 LP2scn3j.net
>>ID:X5TzYXFK
迷ってるということはひょっとして子供は産まれたがってるという楽観視があるんじゃないですか？
性交は彼氏に安らぎを感じ愛のあるものなのか、ただ体で生活の収入源を繋ぎとめてるか�
1170:ﾍ分かりません。 彼氏さんも反出生主義者のようですしあなたを思えばSEXなんてしないし避妊も徹底するはずですよね。 彼氏さん軽いですね。 もし子供が出来たとして一生あなたと理不尽すぎる困難を乗り越えてくれるんでしょうか？ 私の知り合いの熟年夫婦は子供が10歳の女の子なのに別居始めましたよ。 旦那さんは迷いがなくて子供も気にしてないようですが中学高校と大きくなるにつれどうなんでしょうね。 夜勤もありますからあなたと同じ状況になりかねません。 いろいろ言ったけど、申し訳ないが童貞だから対岸の火事。 反出生主義者としては・・・ 肯定派は今も子供を産みっぱなし、親孝行という免罪符を持ち出し、元はと言えば便所と代わらない行為に何の達成感を見出してるんだ。 そんなカスみたいな行為で苦行を90年強いられるとか産み出された子供にブっ殺されても本来文句は言えねえんだぞ？ まあ法律で守られ、社会的貢献をしてるかの強者だな親は。 そして何の文句も反逆も出来ないのが子供という弱者だ。 理不尽すぎて悔しいよ俺は。
1171:優しい名無しさん
15/08/25 15:23:58.40 62Uv1qpi.net
誰も導こうとしてなんかいないだろ
動揺してる愚かな「元」反出生主義者に今一度この主義の定義を滔々と諭しているだけだ
1172:優しい名無しさん
15/08/25 15:28:55.00 0yGTy92D.net
982にはっきり導くって書いてあるだろ
何言ってんの
1173:優しい名無しさん
15/08/25 15:34:53.59 NNptO0qM.net
ん？出産は他人を導くことにはならないとでも言いたいわけ？
1174:優しい名無しさん
15/08/25 15:39:13.75 EyLMkNYE.net
>>1119
そうそう出生の理不尽を指摘すると「最近の若者は理不尽への耐性がない！」とか言ってさらに踏み潰そうとするんだよな
自分も子供の頃は親とか社会に反発した経験があるだろうにいざ自分が親になったら子供の反抗は許さないんだもんなｗ
余程の自分大好き人間じゃないと子供なんて産めないよ
1175:優しい名無しさん
15/08/25 16:16:33.19 yoQgP9P5.net
>>1121
そんなら982に言えよ
俺は少なくとも人類を導きたいｷﾘｯ
とか思ってねーし
一部の発言を全員の発言としてとらえてんじゃねーぞカス
1176:優しい名無しさん
15/08/25 16:29:43.46 0yGTy92D.net
>>1124
人類ってなんなんだよ
お前の読解力はどうなってんだw
1177:優しい名無しさん
15/08/25 16:43:42.80 62Uv1qpi.net
反出生主義は自分の精神の安寧のためのものじゃないからな
むしろ究極の自己犠牲
産まれてくるかもしれない人間の安寧のためのものだ
手遅れな者同士で導いたり諭したりするよりも、まだ間に合う人間を手遅れにしてしまうことの方がおこがましいとは思わないか
1178:優しい名無しさん
15/08/25 16:50:55.94 0yGTy92D.net
やれやれとしか。
1179:優しい名無しさん
15/08/25 17:13:26.38 NNptO0qM.net
意見されたら他人を煽るってなんなのこの人
1180:１００１
Over 1000 Thread.net
∧_,,∧
(´・ω・`) _｡_ このスレッドは１０００を超えました。
/ J つc(＿_ｱi! < ﾄﾎﾟﾄﾎﾟ まあ一服して一息いれましょう。
しー-J 旦~ 凸日皿 新しいスレッドを立ててください。。。
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