701:優しい名無しさん
15/08/08 17:18:18.59 I40aGiVB.net
>>674
すいません今日一つだけいうなら、自分は価値観のチューニングだけでは不足すると
思います。例えば貧乏に美徳を見出だすよりは、自動植物工場と食品加工工場が
与えられたほうがマシだと思います。価値観と価値を持つ物、現象の両方を
解明するべきだと思う。
702:優しい名無しさん
15/08/08 17:29:44.49 miTubN6k.net
>>656
・1こ目
学術的には真っ当な疑問。だから「生まれない方が良い」の証明は難しい。
逆に「生まれた方が良い」の証明も同様に難しいため、条件はイーブンだ。
・2こ目
当然、「あなたが産まなかったせいでより不幸になる人間」も発生しうる。
極端な思想に走ることも含め、何が一番良いかは結局自分で考え選択することになる。
俺個人的には、産む選択が産まない選択より良い結果を招くことは、ほぼ皆無だと思う。
>>658
>>656の疑問と被るが、それは理論上では比較不可能な両者だ。
紙に書かれた1という数字と、何も書かれていない白い紙を比べ、どちらの数字が大きいか？と
聞いているようなもの。不出生はゼロではなく無だから、比較できる対象ではない。
答えが出ない以上、直感的に選び、それらしい説明を後から付けるのがいい。>>659に同意する。
703:優しい名無しさん
15/08/08 17:40:36.33 miTubN6k.net
すまない書き忘れた
>>656
ベネイターはまず、人の生命活動そのものが悪だと断じた。
生きることが悪ならば（その証明が正しければ）、出産行為も自動的に悪になる。
こういうやり方をすると、「生まれる前の人」の意思の確かめようのなさにも、
問題なく出産を否定することができる。いろいろやり方はあるよ。
704:優しい名無しさん
15/08/08 17:40:57.30 VrNq8IzO.net
肯定派のエゴが反出生主義の正当性を加速させてるっていうのが皮肉だよな
「ああ、こんな立派な人もいるなら人類も悪く無いか」の真逆をやるのが肯定派
705:優しい名無しさん
15/08/08 18:18:34.28 2wBcPsk4.net
悪とは社会通念でしょう
706:優しい名無しさん
15/08/08 18:48:08.60 hKuQfkVh.net
>>659
それは言ってはみたんだが幸と不幸とは単純に足し算できるのか～云々言われてしまった
>>676
相手が感情的な部分で納得してくれるかは別として論理自体は正しいか
>>677(というか>>676の続きか
これがベストアンサーだったなあ
有難う
707:優しい名無しさん
15/08/08 19:22:36.45 Z17w0dA5.net
・子供を産んで親孝行しようと思わないのか？
・生きた証を残さないのか？
・自分の味方がいてくれた方がいいよぉ
いりませんと宗教に対するが如く拒否するとガキ扱いしてきます。
でもへいき、へっちゃら。元から相手にしておりません。
否定派とは違うが非婚にも持論がある。
・自分で稼いだ金は自分で使いたい。
・自分以外の他人と過ごすなんて考えられない。
・稼げないから
昭和ではあまりないであろう今時の一般論である。
708:優しい名無しさん
15/08/08 22:45:35.86 UvUWX175.net
自分が子作りしなければそれでいい主義の人もいるのね
私はベネイターが提唱している「人口ゼロに向けて緩やか
709:に減らしていくべき」という意見に賛成している 同じ反出生主義でも派閥が発生しかけているようで面白いな
710:優しい名無しさん
15/08/09 02:41:32.96 5apaYmBi.net
URLﾘﾝｸ(lrandcom.com)
711:優しい名無しさん
15/08/09 02:44:19.64 5apaYmBi.net
＞グーグルCEO「20年後、あなたが望もうが、望むまいが現在の仕事のほとんどが機械によって代行される。」
URLだけ貼ってしまった
ぶっちゃけ大多数の人間って『いらない』、もしくは『いらなくなる』んだよね
こういう視点でも反出生主義と相性いいと思うので
個人的に応援してます
712:優しい名無しさん
15/08/09 05:27:34.21 AJ0ILNdP.net
>>683>>684
人類が人類を養うことで社会が成立してる現在、社会の維持には継続的な出産が必要。
しかし、機械が人類を養うという構図ができれば、それは不要になる。
むしろ出産を減らしたほうが円滑な社会の維持につながるという未来も来るかもしれない。
そうなれば、思想浸透の障害となっている生肯定、出産肯定の洗脳も廃止になるはず。
自身の生、他者を誕生させることの意味やその是非を、人が自分で考えられるようになれば
反出生主義は今よりずっと受け入れられやすくなると思う。
713:優しい名無しさん
15/08/09 06:10:45.16 5apaYmBi.net
一部の国以外ほとんど国は少子化するという予想があるって前にも言った気がするが
おそらくこれからグローバル化とITの進化が影響するからだろう
ベネイターの希望通りになるかもな
そしてかなりの格差社会になるしなっている
714:優しい名無しさん
15/08/09 07:23:51.08 pyTdQ5fA.net
ようつべに外人のマ◯コ丸出しの無修正の出産シーンが山ほどアップされている
ガマガエルのようなデブの白人が多い
グエエエエエエーッ
ヒイイイイイイイーッ
オーマイガァーッ
とか叫びまくって汚らしい赤ん坊を股からひり出している
本当に萎える
これ見たら誰しも反出生主義者になるだろう
715:優しい名無しさん
15/08/09 08:32:27.34 05GaTILM.net
>>684
今の再生医療、情報工学の方向性からして、人間自体を計算して生産する時代は
時間の問題だよ
より倫理的な脳に、安定してルックスがよい人間を生産する
それがよいかはともかく、その逆の人間が迷惑をかけたりメンヘラになるよりは
マシかもしれない
716:優しい名無しさん
15/08/09 09:43:38.21 AJ0ILNdP.net
>>688
技術的にはいずれ可能になるだろうが、人への遺伝子操作・クローン人間は拒絶反応起こす人がほとんどだと思うけどね。
優良で高品質な人間を生産できるとなると、ナチュラル出産の人間が不利を強いられるのは確実だから、
人権屋さんでなくても必死に抵抗するんじゃないかな。
717:優しい名無しさん
15/08/09 09:50:25.51 mUbh2KCV.net
貧乏人に制限かけるわけじゃないなら、あんま意味がないと思うわ
718:優しい名無しさん
15/08/09 11:06:31.80 PV5HI5TV.net
反出生主義が爆発的に広まるタイミングがすぐそこまで来ているのかもしれないな
719:優しい名無しさん
15/08/09 12:14:28.16 +FAvh047.net
アフリカでは広まるわけない
欧米東亜では広まる可能性はある(移民除く)
というかもうそこそこ先進国では広まっている
720:優しい名無しさん
15/08/09 12:55:25.44 jTKUXPBH.net
現肯定派も手のひら返しして反出生名乗る日も近いってことか
721:優しい名無しさん
15/08/09 12:59:49.94 1+U2EPWR.net
その手のひら返しを自分の子供が20歳くらいになったときにやるんだよ、子供が冷笑してることも知らないで
本当無責任の極みだよ
722:優しい名無しさん
15/08/09 13:23:50.03 +FAvh047.net
ロバート・カーンという
ネット作った人は一番の反出生
この人が出生率一番下げたのは間違いない
ネットが最大の発明
723:優しい名無しさん
15/08/09 16:50:50.89 iNx3ltzh.net
>>694
肯定派でも育ててる？過程で産むんじゃなかったとかいう
自分の実力わきまえてない想像力皆無の奴いるよな
しかも子供の前で平気で言う無神経さ
724:優しい名無しさん
15/08/09 16:53:23.87 6vZetE3B.net
逆に反出生派が手のひら返しで肯定派に寝返ることもある
ここでも自分の遺伝子に希望を見いだしたいとか子なしだと会社での地位に限界を感じるとか言って、揺らいでる人は過去たくさんいた
寝返ったやつほど、自分の選択を正当化したいあまりに反出生派を強く叩く傾向にある
遺伝子に希望を見いだしたいとか、子供がいないから地位があがらないとかあまりにも妄言かつ自己中心的すぎて吐き気がする
まずこれらの欲求や勘違いから解放される術を考えるべき
725:優しい名無しさん
15/08/09 17:26:03.24 t0Qb5fwn.net
息子に金属バットで殴り殺された両親も自業自得だから
子供のせいで全部を失くした弁護士の父親もそう
そのぐらいの目に逢う覚悟だけは持って作らないと
作る判断と子育て方法を間違えるととんでもないことになるという事実を
一度は作る前にケーススタディとして色々学ぶべきだわな、全員が
てか無差別殺人や快楽殺人に走った奴よりは
まだちょっと「良い子」だったのかも知れんけどね
金属バットの犯人の子は
怒りをぶつける相手を間違えてないという意味において
726:優しい名無しさん
15/08/09 17:37:22.97 yIg9mFBd.net
もう今は大丈夫
ネットあるしDQN以外間違いは起きまい
現在二十代、十代で肯定派なんておらん高いレベルの理系やまともな人間は
洗脳ができていた時代ならこいつらも肯定派になってたかもしれねえが
727:優しい名無しさん
15/08/09 21:04:06.37 pyTdQ5fA.net
オレは今、40代半ばでフリーター
年収180万ぐらい
もちろん未婚
有名大学出たけど、メンヘラでコミュ障で就職できず
このスレにいるお前らも、間違いなくオレと同じ道を歩むと思う
つまらんこと考えてる暇は無いと思うぞ
多分お前らも、もう手遅れと思うがな
728:優しい名無しさん
15/08/09 21:07:36.12 pyTdQ5fA.net
出生を否定する前に、お前らも絶対に子供を持つことなど不可能だから
反出生とか言う必要無い
絶対に無理だから
つまらんこと言わなくてもいい
729:優しい名無しさん
15/08/09 21:45:17.46 t0Qb5fwn.net
ても反出生主義者も恋人や伴侶が居ればセックスは日常的にしてるだろ
避妊するのやめたら普通に子供は出来ると思うよ
やめる気ないけど
730:優しい名無しさん
15/08/09 21:48:01.05 05GaTILM.net
ここ見てると、やっぱりレベルが違うと話が通じないんだな、と思う
戦争も格差も馬鹿だから起こる
土人みたいな狭い価値観を押し付ける奴ばっかり
731:優しい名無しさん
15/08/09 22:34:39.49 shWQ6Pu3.net
子供が小さいときになくなって二人目を産む人って二人目もそうなるかも知れないとは思わないんだろうか。
732:優しい名無しさん
15/08/09 22:55:04.66 5Majoedj.net
無理な奴なんておらん
アフリカの超貧困者の方が寧ろ産んどるぐらいだし
単に変なのと関わるのが嫌なだけ
煽り肯定派にとっちゃ
アフリカの超貧困者が素晴らしいというのかもしれんがな
733:優しい名無しさん
15/08/10 01:32:27.63 dVRSdnK+.net
反出生土人という新たな存在がスレに現れ始めている
734:優しい名無しさん
15/08/10 03:14:58.15 kVy18dJ/.net
謎用語作ったなぁ
735:優しい名無しさん
15/08/10 15:04:0
736:7.39 ID:SF0CGRVy.net
737:優しい名無しさん
15/08/10 15:30:48.09 dVRSdnK+.net
反出生土人の例＞ID:pyTdQ5fA
738:優しい名無しさん
15/08/10 15:32:43.18 9diJijQT.net
ただの肯定派でしょ
739:優しい名無しさん
15/08/10 17:30:22.99 Keu/9axO.net
子供持ちか子供無しかの違いだけ肯定派のテンプレ行動だね
すぐに自分の不快感を他人を巻き添えにすることで解消しようとする
740:優しい名無しさん
15/08/10 18:09:52.87 XY6NKosi.net
いじめも本能
いじめがあれば言うまでも無くいじめられっ子が不幸になり、いじめを無くせば潜在的いじめっ子が欲求不満という不幸になる
いじめっ子を責めるのが常識的価値観だろうが、いじめっ子もいじめっ子として産まれたくて産まれてきたわけではない
いじめっ子を産んだ奴のせいで避けようが無く不幸が発生する
「いじめっ子→善悪併せ持つごく普通の人」と読み替えてもいいし、「いじめっ子→サイコパス」と読み替えてもいい
741:優しい名無しさん
15/08/10 19:12:17.88 iIjDdzG3.net
何を理想としてるのかは知らんが、風潮としては
「いじめっ子いじめ」の方向へ進んでるのが実情だしね
742:優しい名無しさん
15/08/10 19:32:22.15 Keu/9axO.net
それはただの因果応報じゃないのかな
率先して他者を苛めてた人間が後になって報復を受けてても
全然同情は出来ないんだけど
苛めをする人間にとったら、
苛めをやらずに居ることはそんなにストレスフルで難しい行為なんだろうか？
理解不能だわ
743:優しい名無しさん
15/08/10 20:02:25.07 2dv3r6/+.net
>>658
後者は不在(そこにあらぬ)という存在を介した存在では。
人間が生まれる以前なら、幸福を得られる可能性がなくなったからといってそもそも残念に思うことはないでしょう。幸福を求める必要性がないのです。
幸福を与えないのが罪だという意見もあるでしょう。
しかし将来他人を加害することが確定している(9か月くらい先に対象が存在する)出生主義に対し、
反出生主義では幸福を与えない対象そのものが存在しない。
744:優しい名無しさん
15/08/10 20:24:59.49 xnU1K9OC.net
なぜ人類の存続を前提としないのに、人類への加害が悪たり得るのかという疑問がある。
745:優しい名無しさん
15/08/10 20:56:07.65 5g+vZ1wY.net
浮気した女の言い訳への返しコピペみたいなのがここでも出来たら出産肯定派をあしらい易いのにね
ただ反出生主義にも一部パラドックスがあるからそこを突っ込まれるとイーブンになっちゃうんだよなあ
746:優しい名無しさん
15/08/10 21:04:26.48 iIjDdzG3.net
>>716
滅亡を前提とするなら全ての加害は悪ではない、と考える根拠から教えてもらいたい。
747:優しい名無しさん
15/08/10 21:10:12.93 ICk058ZM.net
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
これを猫じゃなく自分で産んだ子供でやって善人面してるのが肯定派
748:優しい名無しさん
15/08/10 22:02:31.09 05uoXemM.net
>>718
悪でも善でもその他の概念であっても
「では無い」ことに根拠などないと思うが
749:優しい名無しさん
15/08/11 03:29:22.45 u30eXIyc.net
お前ら、反出生主義なんだったら、まず自分のチ◯ポを切断しろ
議論はそれからだ
未練たらしく、いつまでもぶら下げてんじゃねえよ
どうせ生殖する機会の無い性的弱者なんだから
750:優しい名無しさん
15/08/11 04:07:02.47 OvhV7YML.net
一部の犠牲者
ほとんどの人は
日本であるならば
普通に生活していける
751:優しい名無しさん
15/08/11 04:42:51.38 OvhV7YML.net
交通事故で死ぬのもシングルマザーも
強姦されるのも自殺するのも苛めにあうのも
みんな一部の犠牲者だから
産んで産んで産みまくる
752:んだ 下等生物
753:優しい名無しさん
15/08/11 04:50:36.50 OvhV7YML.net
下等生物は深く考える脳みそが無い
だから産む
良いこっちゃ
754:優しい名無しさん
15/08/11 06:02:38.02 gMFV1daW.net
あなたの隠れた願望がわかるまとめ
URLﾘﾝｸ(baboon-phyte.black)
755:優しい名無しさん
15/08/11 06:36:31.40 cJ4SSjhk.net
>>721
はいはい土人脳土人脳
756:優しい名無しさん
15/08/11 08:54:29.37 WDNHF5jr.net
>>717
あるよ
～タイプってやつ
757:優しい名無しさん
15/08/11 09:33:01.37 u30eXIyc.net
>>726
お前はバカだろ
651みたいな奴はスルーすればいいんだよ
エサを与えてどうするんだ
758:優しい名無しさん
15/08/11 09:36:43.36 u30eXIyc.net
よし、ますますチ◯ポが勃起してきたぞ
どんどん煽ってやるぜ
759:優しい名無しさん
15/08/11 09:40:15.68 u30eXIyc.net
まず大学時代に彼女がい無い奴は、まず就職は無理だな
生涯フリーターか引きこもり決定だ
760:優しい名無しさん
15/08/11 09:41:30.23 u30eXIyc.net
そう、お前のことだ
761:優しい名無しさん
15/08/11 15:30:53.08 z/r/PrfX.net
>>726
図星つかれて反応しちゃったかー
わざわざレスつけて悔しかったんだね？よしよしｗ
762:優しい名無しさん
15/08/11 15:40:39.39 nJkrQsUi.net
性的弱者(高知能、低犯罪率)
性的強者(低知能、高犯罪率)
763:優しい名無しさん
15/08/11 16:44:13.76 cJ4SSjhk.net
>>732
図星つかれて反応しちゃったかー
わざわざレスつけて悔しかったんだね？よしよしｗ
764:優しい名無しさん
15/08/11 17:03:48.00 tPjxYI/B.net
不幸や幸福って、想像と現実のギャップから生じるものだと思う。だとするならば、その想像ってのはどこから来てるのだろうか。
765:優しい名無しさん
15/08/11 17:17:39.83 FQ4QTsJ/.net
快は生につながること、不快は死につながることだとしたら
人間は必ず死ぬし、種としてもいつかは絶滅するだろう。
だから快より不快の方が勝ると思う。
766:優しい名無しさん
15/08/11 18:42:06.08 OJjwUJ2x.net
>>735
結果（現実）が、想像より良ければ幸福。想像より悪ければ不幸。・・・ということであってるかな？
つまり何が幸福で何が不幸かは、全てこの想像にかかってると。さらには、
この想像を一切やめてしまえば幸福も不幸もなくなってしまう。
何で人は想像するんだろうね？不思議だ。
>>736
俺も最近似たようなことを思いついた。生における快楽苦痛は状況に合わせてバランス化されて、
その平均値を常にプラスマイナスゼロに保っているとしても、一番最後は「死」で終わるため、
平均値より必ず苦の値で死ぬことになる。すなわち生きることは総括的に必ず苦痛である、と。
と、思いついたときは結構自信があったのだけど、これも特定の条件下では崩れてしまう理論だった。
例えばある老人が、加齢により自力での生活が困難になったとする。
そこで介護職員が、アトランダムに提示された日の夜中、老人の眠った後に安楽死を実行する。
睡眠中に安楽死を受けたこの老人は、自身の死に対面することなくこの世を去る。
ここに、死にまつわる苦痛や恐怖はおそらく存在しないため、この老人は快楽苦痛のバランスを
適切に保ったまま一生を終えることが可能と言える。
767:優しい名無しさん
15/08/11 21:15:40.49 oycGf8jt.net
>>734
図星つかれて反応しちゃったかー
わざわざレスつけて悔しかったんだね？よしよしｗ
768:優しい名無しさん
15/08/11 21:48:42.04 cJ4SSjhk.net
>>738
そう、お前のことだ
769:優しい名無しさん
15/08/11 21:56:50.69 +BZBbMZh.net
個人的には幸も不幸も快も不快も苦も楽もない世界がいいな
それを突き詰めた結果反出生主義思想に至る
770:優しい名無しさん
15/08/11 22:02:45.36 w0OK8AmF.net
肯定派は人間という生き物を甘く見すぎている
771:優しい名無しさん
15/08/11 22:02:58.73 QQgMjq+y.net
むしろ幸も不幸も快も不快も感じることのない、意識すらない世界がいい
０と無とは大きな隔たりがある
そのあたりを肯定派は理解できない
772:優しい名無しさん
15/08/11 22:35:32.55 7ltN0fdm.net
一度自我と意識を手に入れてしまったものは、意識すらない世界に行くためには、自殺しかない。
そこは、０ではない。意識は０になるかもしれないが、物質的には、無限になる。
773:優しい名無しさん
15/08/11 22:36:22.56 /qCmEI0b.net
肯定派の定期は聞き飽きたよ
774:優しい名無しさん
15/08/12 00:17:24.23 2YGFFrTT.net
どっかの部族の公開処刑動画とか原爆のような絶句する現象も古今様々あるが
現代社会が表面上いくら洗練されようが深層的なレベルでは大差ないな
775:優しい名無しさん
15/08/12 02:08:22.91 AlJtQDkrg
生まれなきゃいい。そうすれば地球が汚染されることもない。
動物たちも人間に食われることもない。家畜扱いされることもない。
いじめもないし、理不尽なことで心折られることもない。
何もしなくていい、感じなくていい世界なんて最高じゃないか。
776:優しい名無しさん
15/08/12 11:41:51.59 OvcNg0xC.net
死ぬほど苦しいときはちゃんと気絶できるから
普通に死ぬ分には実はそれほど辛くない気がする。
777:優しい名無しさん
15/08/12 13:15:08.48 UB073QQS.net
物質的には無限？何言ってんの？
778:優しい名無しさん
15/08/12 15:22:55.47 IgRLgElXK
743は優しいな
779:優しい名無しさん
15/08/12 17:19:38.90 lZ2Kbdf1.net
死にたい奥様38
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
死にたい奥様
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
メンヘルだけど頑張ってる奥様22人目
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
子供を産んで後悔している人のｽﾚpart9
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
母性がない・子が愛せない
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
母だけど人生疲れた18
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
780:優しい名無しさん
15/08/12 17:36:29.38 rsLgUHG4.net
また現れたのかよ反出生土人
781:優しい名無しさん
15/08/12 18:31:56.95 Its6QxR5.net
まーた謎造語使う人現れたんかよ
782:優しい名無しさん
15/08/12 19:28:10.24 0TOI8ssC.net
肯定派と区別ついてないんだろうな
反出生装って反出生叩きまくる姑息な肯定派が居着いてるから
783:優しい名無しさん
15/08/12 20:58:14.40 o0tymUi5.net
性的強者()とかいうただの猿。
かっこよく名称してるんか知らんがそれって全然誇れる事と違うで。
784:優しい名無しさん
15/08/12 21:10:40.94 OSo9Y27i.net
まあ性的強者なんて顔が良くて発達障害でなければ誰でもなれるわけで
とするとそんな偶然で幸福度が左右される世界って何なんだろうと反省するのが
知性の役割なんだけど、結局大衆レベルでは人類の進歩は頭打ちだったね。
開き直って競争に躍起になり、結果を序列化して猿みたいにキーキー喜ぶだけで
終わってしまった
勿論、少数の優秀な人間の活動が契機となって、また更新期がやってくるだろうけど
785:優しい名無しさん
15/08/12 23:11:59.14 o0tymUi5.net
わざわざ生殖器を切断せずとも避妊さえすれば性欲を発散する事もこの思想においては許される訳で、
その点では男女共に同性愛の方は安心なんやろな。
そもそも切断なんかしたら排尿できませんやん。ここらへんから肯定派のアホさが滲み出てる。
こんな奴等が同じ歴史を繰り返して今に至ったんやろな。
786:優しい名無しさん
15/08/13 01:14:33.14 osjM71HG.net
顔どうこうじゃなくて
DQNかどうかのほうが重要
787:優しい名無しさん
15/08/13 03:26:04.46 4ErFgI78.net
DQNか鈍感か
788:マイペースじゃないと子供時代は単体で乗り切れないし そうなるのは遺伝環境の差だけどその遺伝環境も選べないし 不可抗力で大きく吉凶自体変わるし
789:優しい名無しさん
15/08/13 08:45:00.24 OPmf+EFd.net
アスペ特有の、ランダムネス嫌悪
790:優しい名無しさん
15/08/13 12:36:19.75 liqJ5ruO.net
偶有性など邪魔でしかない
確固たる無をくれ
791:優しい名無しさん
15/08/13 13:48:59.42 s1F1Vg4V.net
>>760
そうか
偶有性によって、君はキモメンでアスペで社会不適応なんだね
かわいそうに
生涯ワーキングプア決定だね
792:優しい名無しさん
15/08/13 14:02:23.55 s1F1Vg4V.net
>>760
君のティンポの使い道は、生涯オナニーと風俗とオシッコするだけ
793:優しい名無しさん
15/08/13 14:21:17.12 GSD3eFsO.net
また荒らしか
言ってること意味不明過ぎるわ
794:優しい名無しさん
15/08/13 15:51:41.45 aUgom2rq.net
>>695
そうなのか
ネットありがたいな
795:優しい名無しさん
15/08/13 16:24:42.10 OPmf+EFd.net
偶然性を愛するならこの世を愛し
偶然性を憎むならこの世を憎む
796:優しい名無しさん
15/08/13 17:08:11.97 GSD3eFsO.net
ネットはありがたいよ
今来てるような荒らしが昔の日本はもっといたけど
ネットのおかげで減ったろ
でも今もこんなことやってるってのはよっぽど頭が悪いということだ
797:優しい名無しさん
15/08/13 18:31:42.60 4ErFgI78.net
小難しいこと言ってるように見えて
結局運で生きてるのを公言してるだけの荒らし
798:優しい名無しさん
15/08/13 19:24:51.86 3lrVZHRI.net
しかもめちゃめちゃ不幸そうｗ
799:優しい名無しさん
15/08/13 20:18:22.32 wvC3KrEc.net
ろくに考えずにガキ産んじまったんだろうな
哀れ
ちゃんと「騙して」育てないと刺し殺されるぞｗ
800:優しい名無しさん
15/08/13 20:24:56.43 pxW+tFvR.net
結局恋愛も相手そのものが好きなんじゃなくて
相手と接することで分泌される自分の体の快楽物質が好きなだけだよね
この世に素晴しいものがあるんじゃなくて、この世の中の特定のものに触れたときに
快楽物質が分泌され快楽を与える機能を持った体を持っているだけ
だから肯定派の「この世は素晴しいことがあるから産むのはいいこと、産むべき」という意見は的外れ
価値を測っているのは人間、この世界のありとあらゆるものそのものに価値が存在するわけじゃない
つまり生まれないのが一番いい
801:優しい名無しさん
15/08/13 20:38:24.30 P2mgZB64.net
>>770
最後の飛躍だけわからん
価値を測っているのが人間であることと、出生の是非とは、どう繋がるんだ？
802:優しい名無しさん
15/08/13 23:09:51.89 UHyL0M+9.net
子供を作るなと訴えるのはいい。
しかし、現実に生まれてしまった自分たちの始末は？
せいぜい首吊りという安楽死で片付けるのが今のところは妥当か。
803:優しい名無しさん
15/08/13 23:11:51.38 UHyL0M+9.net
「生まれないのが一番いい」
ということであれば、生まれてしまった以上は、生まれる前の状態に戻るのがいい。
それは早ければ早いほどいい。
それが最善策ということになる。
804:優しい名無しさん
15/08/13 23:15:12.53 UHyL0M+9.net
問題は、「地獄への新たな強制参加者の阻止」と、「地獄へ強制参加させられたものの早期リタイヤ」
ということになりそうですね。
さて、それをどうしたら具体的に出来るのか。
前者は、パイプカット。最悪コンドーム。失敗したら中絶。後者は首吊りが定番のようです。
805:優しい名無しさん
15/08/13 23:15:32.16 pxW+tFvR.net
>>771
肯定派が生まれることを不当に過大評価し、生まれることで生じる不幸を過小評価しているせいで
そのツケが苦痛となって産まれて来てしまった人間にのしかかっているから生まれないほうがいいということ
肯定派が価値が人間の中にしかなく全ての物体はただの形でしかないことに気づけないせいで
産まれて来ることがいいことだという固
806:定観念から抜け出せずに多くの人間が犠牲になり また産まれて来た人間が快楽や幸福の誘惑に負けてしまい子供を産む加害者になってしまう この悲しい連鎖は生まれてきた人間はもう簡単に止められない
807:優しい名無しさん
15/08/13 23:56:37.06 rH0rymju.net
産まれた以上はある程度はマシに行きたいってのはあるから
まあ一応はうまいもんとか食って誤魔化してるわ
808:優しい名無しさん
15/08/14 00:04:43.63 RbgkNNRw.net
>>759
ランダムネスなんて馬鹿にしては難しい言葉を知ってるんだね
ただ、その嫌悪が「アスペ特有」なんて学術的見解はないよ
多分規則性を好む特徴を言いたいんだろうけど、アスペルガーの規則と一般的な
「秩序」は必ずしも同じ意味ではないんだよ
それも区別できないなら、あんたも意味解釈が苦手な人なんだね
809:優しい名無しさん
15/08/14 00:05:03.39 inO7ydVJ.net
自分はいい景色を見てごまかしてるかなぁ(夜景とか)
はぁ・・・
810:優しい名無しさん
15/08/14 00:21:43.45 XBBEBAm2.net
「博打やらない」って言ったらアスペルガーになるって凄い論理だな。さすが肯定派
好きなだけガキ量産して地球汚染してください
811:優しい名無しさん
15/08/14 00:24:01.54 DpyjRP3d.net
アスペくんは滅茶苦茶だし
NG推奨だね
812:優しい名無しさん
15/08/14 00:27:44.18 DpyjRP3d.net
アフリカの人口、今後70年にわたって増え続ける模様 2100年には3人に1人が黒人 [転載禁止]©2ch.net [895142347]
URLﾘﾝｸ(fox.2ch.net) verty/1439479506/
増えてどうすんだよあんな奴等
今荒らしに来てるアスペくん以下の連中だぞ
想像しただけで怖いわ
813:優しい名無しさん
15/08/14 00:50:33.86 +Iz/PyQw.net
どの人種だろうと
増やしてどうするんだってなら同意
814:優しい名無しさん
15/08/14 01:34:59.09 NmBLisL2.net
>>775
価値などないのはわかるが、なら犠牲っていうのは何の犠牲なの？
何処かで誰も観測していない天体が産まれ消えていったとして、それが何かの犠牲とは感じないが。
815:優しい名無しさん
15/08/14 02:08:39.07 RbgkNNRw.net
痛みや苦しみは、物質の組織レベルの向上につれ大きくなる
特に神経系の発達に応じて
例えば音や視覚に敏感な人は発達障害だけではなく、知能が高い人間にも多い
痛みについては、天津の爆発も苦しんだ人はたくさんいるだろう
天体とは比較できない。そういう無駄に発達した進化組織の痛みや苦しみは犠牲と言える
816:優しい名無しさん
15/08/14 02:29:05.82 NmBLisL2.net
いや苦しみにしろ喜びにしろ、その量は関係ないだろう
量が多ければ客観的価値が発生するのか？
天体に生命体が存在したとしても、つまり地球が消滅したとしても、少なくとも観測者がいなければ、その事象に客観的な価値など存在し得ないと思うが。
817:優しい名無しさん
15/08/14 05:12:14.58 cu0Bwdpl.net
産む機械達に
深く考える脳みそを神様が与えていないからな
締め付ける道具たちは今日も男の性欲を満足させて
妊娠しているから
世界の苦しみ 難行苦行は無くならない
818:優しい名無しさん
15/08/14 05:37:12.33 Q7Z+oefp.net
>>785
あなたには十分な知識や探究心があると見受けられるので、表面的な反論だけでなく
何が意見の相違を生んでいるのか？にもっと目を向けたらいいと思う
語の定義については、今回の場合は一般的な用法から
価値→人が欲しがるもの
客観性→みんながそう思うこと
犠牲→可哀想な目に遭う人のこと
のような広く曖昧な意味で捉えれば、少なくとも各レスの意図は理解できるし、
結論に偏りはあれど(反出生)、理屈自体は普遍性のあるもの(苦を減ずるのがよい)だ
どちらもこのスレの根幹に関わることで、懐疑的に議論し直すのはさすがに無理があるし、
否定するにしても言葉が足りていないように思える
819:優しい名無しさん
15/08/14 05:46:35.06 +Iz/PyQw.net
考える脳みそあるから
色々と制限されずに権利が得られるようになれると少子化が進む
820:優しい名無しさん
15/08/14 05:59:55.25 +Iz/PyQw.net
出生率が高い国ほど女性の識字率が低いんだっけ
出生のために意図的に女性の権利なくして教育機械奪われてたらそりゃ産む機械になるしかないわ
でも考える脳みそそのものはある
この勉学の男女での成績見ればわかるけど
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
一部の優秀な男性＞大多数の女性＞残り95％の男性
で
知能指数が高いほど出生率は下がるので
子供や女性への権利と教育はおさえておく必要性がある
821:優しい名無しさん
15/08/14 06:32:50.44 DpyjRP3d.net
女性に権利を与えないと
間違いが起きやすい
日本みたいな「与えすぎ」ぐらいが丁度いい
822:優しい名無しさん
15/08/14 08:55:01.77 mUX33Shg.net
俺もやりきれないときとか少量酒飲んで好きな食べ物買ってる
調子悪いと出生肯定派のような、恋人子どもいたらなーって思考がわくんだがなんだろな。
隣の芝生が青いのか？orz
823:優しい名無しさん
15/08/14 09:57:40.66 5KLXjqLt.net
反出生とか言ってるお前らの主張は、ひとえにリア充に対するひがみにしか聞こえない。
何故なら思想的に何ら深みが無く、当たり前のことを言ってるだけだからだ。
824:優しい名無しさん
15/08/14 10:05:23.60 5KLXjqLt.net
世間に広くこの思想を広めたいとか‥‥
聞いて呆れる。
何を偉そうに。
何が思想だ。
単なる喪男の嘆きだろうが。
お前らには、スピリチュアルな世界を探求したいという真摯さなど、微塵も感じられない。
825:優しい名無しさん
15/08/14 10:16:01.99 MySOMXLC.net
何で怒ってるの？
826:優しい名無しさん
15/08/14 10:19:54.07 SvMvBtRK.net
不幸だからでしょｗ
827:優しい名無しさん
15/08/14 10:22:07.21 SHpzetE1.net
そもそもスピリチュアルな世界を探求したいとか思ってないわけだが。
828:優しい名無しさん
15/08/14 10:51:14.19 NmBLisL2.net
>>787
虚無主義と反出生主義は全く相容れないと思う。
反出生主義は、各人の価値観、価値判断に価値があるとの仮定を出発点とする。
そうでなければ、苦痛を減ずることに一切価値がないということになってしまう。
829:優しい名無しさん
15/08/14 11:42:50.43 NmBLisL2.net
補記するが、虚無主義的価値観が誤っていると言っているわけではない
虚無主義者であれば反出生主義ではないし、逆も然りと言っている
830:優しい名無しさん
15/08/14 11:43:41.46 BEPiwaPL.net
肯定派って精神論根性論好きな人と重なる部分があると思う。肯定派は人生上手く行っているあるいはそう思い込めてるけど、人間十人十色、何やっても人生上手く行かない人、どうしてもネガティブに考えてしまう人だっていることを理解しない。
もしそういう人を見つけようのなら「お前が不幸なのは努力が足りないからだ」とか「親のせいにするな」という。（もし何しても人生上手く行くなら社会問題なんて起きてないだろうよ
831:優しい名無しさん
15/08/14 11:46:30.46 Q7Z+oefp.net
>>797
何物にも価値がないなら、苦を減ずることにも価値はないはずなので
虚無主義をそう捉えるなら、その場合は反出生とは向きが異なるのは分かる
が、そもそも虚無主義の話が出てきた文脈がよく分からない
自身�
832:ｪ無に帰すことを願うこと、無への憧れは必ずしも虚無主義的ではないし、 自身を含めこの世の何物にも一切の価値がない、という主張はあまり見当たらない
833:優しい名無しさん
15/08/14 12:13:56.24 fMQ7E4nx.net
>>800
虚無主義の話の始まりは698に対する突っ込みだな
834:優しい名無しさん
15/08/14 12:38:12.39 P4T1Pwsi.net
>>791
お前は反出生じゃなくて、恋人できなくて子供も作れない自分を正当化したいがために、聞こえのいい反出生を語ってるだけだからだろ
こういう反出生者は不愉快だ
自分を正当化したいがために出産を賛美する肯定派と思考回路が同じだ
835:優しい名無しさん
15/08/14 12:52:31.33 MySOMXLC.net
正当化しないと後悔してしまうのだろうな
730の言うような肯定派はこのスレで戦い続けても楽にはならないぞ
少数で敵地に乗り込んでも勝ち目は無いよ
育児板の小梨女が大嫌いスレでも見てた方がいいんじゃないか
836:優しい名無しさん
15/08/14 13:06:43.36 Q7Z+oefp.net
>>801
その一連のレスの誰も虚無主義というふうには見えなかったから疑問だったのだが
まあ本当のところは本人にしか分からないことか
違う話になるが、「この世に意味も価値もない」との虚無主義的な主張も、
その主張をする人全てが虚無主義者ではないはずだと思う
そうでも思わなければ収まりがつかない、という諦めと嘆きの声とも取れるし、
（自分を認めない）この世に意味も価値もない、という他罰的な発言とも取れる
虚無主義と反出生主義の矛盾はもちろん興味深いが、そういった感情面もまた
無視できるものではないんじゃないか
>>799
多分それは、理論的に生を肯定することができないゆえんだと思う
それでも生を肯定したい、肯定しなければという気持ちはとても強いから、
手っ取り早い精神論などを振りかざしてしまう
もちろんこれは肯定派に限った問題ではなく、生否定への欲求や強迫が
それを支える理論を追い越して先走ってしまえば、
否定派ですら理解の姿勢を欠いたり、精神論に走っても何らおかしくはない（ﾁﾗｯﾁﾗｯ
837:優しい名無しさん
15/08/14 15:51:31.99 ASvv1/3K.net
>>792-793
＞ 何故なら思想的に何ら深みが無く、当たり前のことを言ってるだけだからだ。
そう、それでいいんだよ
これは哲学的思弁でも何でもなく切実な叫びなんだという事を肯定派には分かって欲しい
頭ごなしに叩く前に話を聞いてほしいんだ
838:優しい名無しさん
15/08/14 16:09:58.70 P4T1Pwsi.net
>>803
は？なに読んでんだかわからんけど俺は反出生主義だからな
もてない自分を反出生主義として正当化しないと後悔しちゃうような雑魚は反出生語るなっつってんだよカス
思考が生まないと後悔するからの肯定派と変わらないんだから、反出生なんて名乗らずにに「自分は非モテの童貞喪男です。だから僕が辛いこんな世界なんか終わればいいと思ってます。」って素直に行っとけばいいだろ
こんな意思薄弱なゴミが反出生主義名乗られても迷惑なんだわ
こんなやつがいるから肯定派に反出生主義はただの童貞の恨み言だとか言われるんだろ
839:優しい名無しさん
15/08/14 17:15:16.88 5KLXjqLt.net
オレは若い頃、思想遍歴、宗教遍歴の末、家庭を持たないことに決めた。
この世は生きるに値しないと思っているから、家庭は持たない、子供は作らない、自分が死後いっさい何も残さない、きれいサッパリ終わりにする。
出来るだけ世間と関わり合いにならない。そんなスタンスで生きてきた。
大企業のサラリーマン、中小零細企業の営業マン、大型トラック運転手などいろんな仕事をしてきた。
今、40代半ばだ。
今でも、この世は全く生きる価値が無いと思っている。
この世の人間は、クズみたいな奴ばっかりだ。オレは長年の経験上そう思う。
人生まったく生きる価値無い。
オレは今、年収700万ほどある。
一人で生きるには十分だ。
早くこのくだら無い世の中とお別れしたい。
840:優しい名無しさん
15/08/14 17:22:18.62 kHoufM3L.net
寝てる時が唯一の安楽だからな
育児放棄のクソ親のおかげでこんな地獄に生きなきゃならんぜ
子供の面倒も見れないカスが産むんじゃねぇよ
841:優しい名無しさん
15/08/14 17:27:31.84 mUX33Shg.net
>>802
どちらかというと俺は反出生にちゃんとなりたくて向かいたくて、スレに来てる感じだよ
反出生の主義とは良いものだなあ、どうしたら初心者でなく上級者になれるのかな？と思う
842:優しい名無しさん
15/08/14 17:37:23.24 5KLXjqLt.net
このアホな国は、ずっと間違った道を歩んできた。
経済的な利益のみを追求し、心の問題を解決しようとしなかった。
現在いろいろとやらかして、もうすでに国家として破綻していることは、賢明な諸兄なら気付いていることだろう。
懐かしく美しい故郷への思慕。自分を育ててくれた親の愛への感謝。そんな気持ちを全く持てなかったような世の中とは、いったい何なんだ？
どこでどう間違ったのか？
843:優しい名無しさん
15/08/14 17:43:35.27 pz0jm7Zo.net
マスコミが「常識を疑え」を扇動してるからじゃないの
844:優しい名無しさん
15/08/14 17:45:07.05 inO7ydVJ.net
Q 生物は何のために子孫を残しているの？
A 目的や必要性があるのではなく、そういう性質を持った種が子孫を残しているだけ
Q 生物は何のために生まれたの？
A 目的や必要性に基づいて生まれたわけじゃない。
太古の地球上での物質の化学反応によって長い時間をかけて少しずつ生物が形作られただけ
845:優しい名無しさん
15/08/14 17:45:38.36 pz0jm7Zo.net
それは人為的なものなのか ・・・・・ 答えは ＮＯ でしょう
846:優しい名無しさん
15/08/14 21:04:48.05 RbgkNNRw.net
ちょっと今年の世界中の悲惨な事件や事故は目に余るね
結局、人類の知性、倫理性が低すぎるのがネックなんだよね
大雑把な特殊相対性理論も、サイコパスが使うと原爆に利用される
この世の悲観の主因は人間の脳にあるといっても過言ではない
847:優しい名無しさん
15/08/15 00:25:57.23 H85YJyNr.net
>>814 サイコパスが使うと原爆に利用される
この世の悲観の主因は人間の脳にあるといっても過言ではない
それ以前に「金と利権」が初期衝動では無いかな？
確かに知性、理性、倫理、を重要視しない人も多いね
ただ、うちらは日本国に住んでる訳で、社会的な要因とか色々あるんだろうね
悲しいけど
848:優しい名無しさん
15/08/15 00:41:23.72 2X1mZGsQ.net
お盆の真昼間から反出生主義なんてのをドヤ顔で豪語しているとか悲しすぎだろ
職を見つけろなんて君達にとっては難しすぎるだろうから言わないが、
せめて部屋から出ることからでもはじめてみなよ、とにかく地道に頑張ろうよ
849:優しい名無しさん
15/08/15 02:49:07.35 OMKxAq6a.net
若くて可愛い女とおまんこするのは羨ましいけど
その女との結婚には全く羨ましさが出てこない
親戚の数が倍になり、子供まで生まれたら厄介事に人生を縛られるようになる
いずれババアになる女の面倒を見るのは無意味
金
自由
健康
これが人生で重要なことのトップ3
この3つともが結婚出産で崩壊するのは笑える
850:優しい名無しさん
15/08/15 06:24:39.71 u1JUqrZX.net
支配層か単純なり鈍感じゃないと生きづらい今の世の中
何か不幸が降りかかってからでは遅い
誤魔化しで無理やり幸せを見つけるよりも
生まれないのが１番幸せ
851:優しい名無しさん
15/08/15 06:32:33.83 Qv0b1Ik9.net
崩壊してる
852:人が真上に居るよ ここ荒らす人って洩れなく全員、反出生主義者より不幸そうなんだよな 気の毒に
853:優しい名無しさん
15/08/15 14:02:03.40 WWf1Yvj4.net
そうはいっても金と自由なんて自分ひとりじゃすぐ持てあますからな
特別な才能でもない限り、家庭つくって仕事に精を出す以上に充足感の得られる生き方は、あまり無いのは認めざるを得ない
854:優しい名無しさん
15/08/15 14:16:45.04 sU2Zbvqs.net
飯を豪華にした方がよっぽど良いよ
至高の料理に舌鼓
他人に金与えるなんて終わってる
855:優しい名無しさん
15/08/15 14:33:20.45 /eKqyz/l.net
何であの時日本は本土決戦しなかったんだ？
先祖皆殺しにされてたら我々も産まれずに済んだかもしれないのに
856:優しい名無しさん
15/08/15 15:35:19.83 Qv0b1Ik9.net
>>820
人それぞれでしょ
認めたきゃ勝手に認めてればいいよ、反対もしないし
でもその自分の価値観こそがスタンダード、
万人の共通認識だと信じて疑わない人はただのアホだとも思う
荒らしに賛同するぐらいなら２人でまとめて余所行って欲しいわ
857:優しい名無しさん
15/08/15 15:45:15.59 QOL8ZpIR.net
別にスタンダードとか言ってないでしょ
ちょっと攻撃的過ぎるんじゃないの？
858:優しい名無しさん
15/08/15 15:57:51.16 Qv0b1Ik9.net
認めざるを得ない
じゃあその後に続く言葉はなんな訳？
てより攻撃的なのはそっちだよ？
こっちを上から侮蔑、侮辱して見下してる荒らしに賛同してる時点でね
こっちは認めたきゃ認めてればって言ってるんだし
おっとりした優しいレスが欲しいならそういうスレ行く方が早いんじゃない
859:優しい名無しさん
15/08/15 16:02:08.93 wJ7ufaQ7.net
>>817
同意
特に親戚が増えるのは想像しただけでうんざりする
無が一番という事を念頭に置いて生きてないと色々痛い目見るわ
昔は便利な電化製品も無いし家族や親族といった共同体構築は死活問題だったんだろうけど
今はもうそういう時代でもないだろう
860:優しい名無しさん
15/08/15 16:20:06.67 kUL3wydn.net
>>820
自由は寂しさとトレードオフらしい。
寂しさや、義務のないことへの退屈さが問題にならない人なら
孤独と自由は良いことずくめだが、確かにそういう人は少数だろうね。
にしても「家庭を作って仕事に精を出す」とは良い表現だ。
出産について一切言及されていないことがポイント。夫婦でも家庭なら、養子でも家庭。
つまり「家庭を作って～」は、反出生主義者が選ぶのに何の問題もない生き方というわけだね。
861:優しい名無しさん
15/08/15 16:43:39.05 LmCcoG5M.net
>>827
だよね。そのレスを攻撃する意味がわからない。
862:優しい名無しさん
15/08/15 17:41:19.57 Yp9nWt17.net
常識的な価値観で言えば、反出生主義なんて絶対に認められないぞ
863:優しい名無しさん
15/08/15 17:46:31.15 sU2Zbvqs.net
うん、じゃあ制限でいいよ
これなら認めてくれるよな
864:優しい名無しさん
15/08/15 17:47:54.72 Qv0b1Ik9.net
結局肯定派が自演の連レスで荒らしてんのかな
少なくとも自分は認めてほしいとも思ってないな、元より
常識に最大限の価値は置いて無いし
てか「だから何？」みたいな言葉足らずな人ばっかだね、今日は
絶対に認められないから？なんなの？
865:優しい名無しさん
15/08/15 17:56:20.50 Yp9nWt17.net
>>831
悪い、めんどくて一行レスした
俺は反出生主義で、それ以外にも色々と常識と異なる価値観を持ってる
何が言いたいかっていうと、>>820からの流れに一言言いたかった
>>823に同意。>>827は無理がある（「家庭を作る」は子作りを含意していると読むべき）。>>828に反対
866:優しい名無しさん
15/08/15 18:00:52.87 Weei7By2.net
>>829
例えばこれからどんどん若者一人当たりの負担が大きくなるのを黙認するのが
常識的な価値観に基づいた行動かぁ
やっぱり肯定派のカルトって怖いわ
常識的な価値観だと信じての行動のせいでどれだけの問題が生まれたのか
867:優しい名無しさん
15/08/15 18:08:52.83 Weei7By2.net
親の責任感に関係なく生まれること自体が不幸なこと
資本主義の国なんだから親の努力に関係なく必ず貧困は生まれる
例え裕福な家庭に生まれても仕事を失う可能性は十分にある
貧乏でも親に愛されていれば幸せだというのはお花畑
貧困は容易に不幸に繋がる
もし子供が娘なら体を売る道に追い込まれるだろう
この社会は不安定な土台の上に築かれた脆弱なユートピアなんだからそこにいること自体不幸だ
868:優しい名無しさん
15/08/15 18:15:00.92 Qv0b1Ik9.net
>>776
そうか、ごめん
自分が真っ先に結論から言ってもらいたいタイプなせいで
つぶやきみたいなレスを繰り返されて正直混乱しかけてた
こちらは酷いレスしたにも関わらず
温かいフォローを本当にどうもありがとう
869:優しい名無しさん
15/08/15 18:16:49.75 Qv0b1Ik9.net
失礼、訂正
× >>776
○ >>832
870:優しい名無しさん
15/08/15 18:27:48.62 wkiPItD6.net
常識を他人に押し付けるのも非常識だろう
そして反出生が人類の常識に登録される日はいつか来る
我々が生きている間には実現しないかもしれないが
871:優しい名無しさん
15/08/15 19:06:23.46 jY2WqmeL.net
>>815
この場合、金や利権や支配に向かわせるのは人間の脳の質だ、と言いたかったんだ
それらは冷静に考えれば第一のものではないとすぐにわかるわけだよ
でも、そういう考え方をすると妙に不安になる。何故か？必ず出し抜こうとする
信用ならない人間(脳)があると想像するから。現にそういうのが一定数いる
その連鎖もそろそろ卒業できると期待したいけどね
872:優しい名無しさん
15/08/15 19:20:40.11 MqpHMo0F.net
小中学生の女子が殺害されて見つかったようだけどさ、
こういう被害加害がよくある世界なことがきついな。
だいぶおどろいたんだよ。
どういうことなんだろう。謎は解けない。
873:優しい名無しさん
15/08/15 20:33:05.32 OMKxAq6a.net
イタリアに向かったアフリカの難民船が沈んで700人が船倉に取り残されまま死んだ
生まれるとうことは実にあっけなく
そして、また、死ぬということも実にあっけない
それを理解せずに出産をするババアが後を絶たない
874:優しい名無しさん
15/08/15 21:45:45.63 LmCcoG5M.net
>>832
>>827は、皆んなに飲み込み易く表現をマイルドにしてくれただけで
子作りを含意してたとして反出生主義として別に何も問題ないよ
むしろ、人生トータルで不幸が多いことを主張するにあたって
多くの人間が充足感を感じるであろう行為に言及しないのはただ不自然でしかない
さもなければ、家庭を持ったり子育てをすることに充足感を覚えない少数の人間だけが反出生主義者たり得るのか、という話になってしまう。
875:優しい名無しさん
15/08/15 21:47:47.31 SqPWQjFb.net
人を殺したらダメなのは分かってるくせに人を産むことは考えなしにしてるんだもんな
意味わからんわ
他人の生死を本人に許可もなく決定するなんて非常識もいいとこだろ
876:優しい名無しさん
15/08/15 22:57:35.98 OMKxAq6a.net
>>841
877: ＞むしろ、人生トータルで不幸が多いことを主張するにあたって ＞多くの人間が充足感を感じるであろう行為に言及しないのはただ不自然でしかない プラマイ論で反出生主義考えてる時点で思考停止してる プラスがどれだけあるから生まれるのは得は博打の考えだと何べん言ったらわかる 例えば、ここに押すだけで脳がとんでもなく幸福になれるスイッチが有る。 ずっと押し続けてとんでもなく幸せで「あ～生まれてきよかったぁ」と言ってヨダレ垂らしながら死ぬ 果たしてこいつに生まれる意味はあったか？ 「そもそも何もない」が反出生主義者の到達点 幸福だろうが不幸だろうが関係ない。全ては「無」に帰結するから最初から「無」で構わない 生まれて80年生きて一生涯に70トンの糞便して地球汚して死ぬ。その無駄なプロセスを踏ませる必要はない このスレ見てると「ある程度は幸福だから生まれる価値がある」の思考停止に陥ってる雑魚が多すぎる 悔しかったら「色即是空」を理解した釈迦レベルの俺ぐらい達観してみろよ
878:優しい名無しさん
15/08/15 22:59:40.17 OMKxAq6a.net
ちなみに俺がこのスレに駐在してる釈迦クラスの逸材だから、わからないことがあったらなんでも達観した俺に聞きな
879:優しい名無しさん
15/08/15 23:20:46.28 we2tM5bO7
あうあうあ
880:優しい名無しさん
15/08/15 23:23:05.38 LmCcoG5M.net
さしあたり、客観的な意味がないのと存在すべきでないを混同するのって、どういう思考プロセスでそうなるのか教えて欲しいかも。。
881:優しい名無しさん
15/08/15 23:30:30.67 OMKxAq6a.net
＞さしあたり、客観的な意味がないのと存在すべきでないを混同するのって、どういう思考プロセスでそうなるのか教えて欲しいかも。。
一つ言い忘れた。質問はまともな語学力を持つ者だけ受け付けてる、ID:LmCcoG5M
意味不明な文章から察するに「自分の考えが根底から否定されてキレてる」んだろうけど、これほど低いレベルの人間とは話せるステージに俺はいない
俺と釈迦がレベル100だとしたらお前はレベル15。せめてレベル30以上になってからこのスレを開きな
博打中毒の出生主義者ことID:LmCcoG5M
882:優しい名無しさん
15/08/16 00:06:30.24 jDEliosN.net
>>843
肯定派とかの話以前に、全てが無というのはあくまで理論的な話だからな
天津と同じような目にあってくださいと言われたらあんたも逃げるだろ
現実には東洋+西洋で考えないと厳しいと思うよ
883:優しい名無しさん
15/08/16 00:55:13.57 B6qg12IE.net
>>843
最近ぬるい奴が多いよな
そういう奴が一時の過ちでガキ作って否定派叩く側に回るんだ
884:優しい名無しさん
15/08/16 01:15:10.76 R/xDCUXd.net
>>848
>>843が言いたいのはその逃げなきゃいけない状態になってるのは突き詰めれば何故か考えろってことだと思うよ
885:優しい名無しさん
15/08/16 02:25:54.72 LVAO9GQ0.net
今生まれている女の子
全員 朝鮮人に強姦されて殺されますように
886:優しい名無しさん
15/08/16 02:32:58.43 MJAr/j1XH
応答せよ応答せよ
887:優しい名無しさん
15/08/16 02:34:46.92 MJAr/j1XH
応答せよ 応答せよ
888:優しい名無しさん
15/08/16 02:37:33.59 MJAr/j1XH
そいつは無論俺じゃないからな
889:優しい名無しさん
15/08/16 02:45:45.88 MJAr/j1XH
応答せよ応答せよ
890:優しい名無しさん
15/08/16 02:47:16.98 MJAr/j1XH
何か俺のがっかり感が見たいんだろうか
891:優しい名無しさん
15/08/16 02:48:52.59 MJAr/j1XH
公開処刑が見たい
892:優しい名無しさん
15/08/16 02:50:40.59 MJAr/j1XH
応答せよ応答せよ
893:優しい名無しさん
15/08/16 02:54:02.89 MJAr/j1XH
843の公開処刑
894:優しい名無しさん
15/08/16 02:55:43.13 MJAr/j1XH
そいつ俺じゃないからな
895:優しい名無しさん
15/08/16 02:56:46.88 MJAr/j1XH
そうか俺が公開処刑にあうんだな
896:優しい名無しさん
15/08/16 03:00:35.68 MJAr/j1XH
頭悪いしね
897:優しい名無しさん
15/08/16 03:03:50.40 MJAr/j1XH
自分の考えを根底から否定されて切れます はい
898:優しい名無しさん
15/08/16 03:05:22.97 MJAr/j1XH
何の話してるのかわからない
899:優しい名無しさん
15/08/16 02:57:47.02 mv8MSPVn.net
ゼロ（存在しないもの）が神だとしたら1（存在するもの）がサタンな訳よ
で俺らは存在するからサタンの子な訳
でもいずれ死んで無になるから神の子でもある
形あるものはいつか滅びるから神の勝利は決まってると
キリスト教を正しく解釈すると
900:反出生主義に行きつく 罪を犯すことの無かったキリストに子供がいないのもそういう事だ しかし、このスレ良スレすぎるな仏教も面白そうだから勉強してみようかな
901:優しい名無しさん
15/08/16 03:07:52.03 MJAr/j1XH
公開処刑だ このチャンスを伺ってたのか
俺はただいじめがしたい それだけだ
902:優しい名無しさん
15/08/16 03:13:59.74 MJAr/j1XH
キリスト教と仏教の統合などありえん
903:優しい名無しさん
15/08/16 03:18:18.47 MJAr/j1XH
続けてくれたまえ
904:優しい名無しさん
15/08/16 03:31:36.72 MJAr/j1XH
何度も言ってるだろ
この世には優れたものと劣ったものしかいない
自分の考えがあるならそれだけ
905:優しい名無しさん
15/08/16 03:33:08.98 MJAr/j1XH
優れたものが劣ったものを卑しめる
これがこの世の唯一の原理
906:優しい名無しさん
15/08/16 03:28:21.85 Q9o9dHwx.net
管理の行き届いていない危険なテーマパークで仮に楽しめたとしても
そんなところに入園すること自体が不幸なこと
これが自分の考え
907:優しい名無しさん
15/08/16 03:34:05.45 MJAr/j1XH
優れたものと劣った者は階層的で断絶的である
908:優しい名無しさん
15/08/16 03:44:17.60 MJAr/j1XH
劣った者はいかなる不幸な状況でも幸福である。
ならば幸福な状況か不幸な状況かはとるに足らぬ問題だ。
これが自分の考え
909:優しい名無しさん
15/08/16 03:50:04.86 MJAr/j1XH
矛盾を許容する。即ちあるがまま
910:優しい名無しさん
15/08/16 03:59:07.66 MJAr/j1XH
危険かどうか知らない。敵の意図は知っている。
追放する事
彼らのテリトリーがどこまでかは知らないが
911:優しい名無しさん
15/08/16 04:01:29.52 MJAr/j1XH
ある意図や目的
何か利益があるならそれを守るためにやればいいが
見たいのは＜歯医者のがっかり＞それだけである
912:優しい名無しさん
15/08/16 04:03:30.80 MJAr/j1XH
哲学
別に自分だけのためのものだ
そこに客観性など求めていない
913:優しい名無しさん
15/08/16 04:06:52.31 MJAr/j1XH
存在すべきでない 否
存在してはいけない
914:優しい名無しさん
15/08/16 04:51:55.16 ZRN91jQD.net
>>865
0が神か、面白い。
信仰するものが何もない、ではなく
何もないことそれ自体が信仰の対象になる、ということだね。
キリストは子供産んでないが、他の宗教での神とか、位の高い使徒？はどうなんだろう
俺は宗教の知識ゼロだけど、もし多くの宗教神が出産せずにこの世を去っているなら、
非出産の正義を示すちょっとした豆知識みたいになっていいかも。
915:優しい名無しさん
15/08/16 05:04:05.35 MJAr/j1XH
聖書じゃあってあるものと書いてるだろ
916:優しい名無しさん
15/08/16 05:16:10.94 MJAr/j1XH
模型と話す荒らし 完璧なヒューマロイドがいたら
別に人間と見分けはつかないだろ
情報ならなんだって可能 それが仮構なんだから
917:優しい名無しさん
15/08/16 05:07:40.57 5aPeFads.net
>>871
その通り、それこそが物の道理だと思うのに何故か叩かれるんだよね
嫌がってれば「せっかくの機会を楽しまない、喜ばないとは何事だ」
少しでも楽しむと「楽しんだ以上は危険な目に逢っても一切文句言うな」
強制連行した上でそれですか？みたいな
火山地帯にある温泉リゾートに例えてた人も居たよね
とにかく肯定派はそこに無理矢理他人(子供)を連れて行くのに
なんの疑問を感じないというか謎の使命感を持ってるんだな
そして連れて来たことへの感謝を要求する人が多い
918:優しい名無しさん
15/08/16 05:19:00.20 MJAr/j1XH
統一的なもの 弱者の言い分として散文を 別に何かを主張している
わけではない
919:優しい名無しさん
15/08/16 05:25:22.58 MJAr/j1XH
収束すべき点までやろう
920:優しい名無しさん
15/08/16 05:30:40.87 MJAr/j1XH
強引な論理だな
921:優しい名無しさん
15/08/16 05:29:12.97 aK1VepIE.net
基本的に不幸な人のほうが圧倒的に多いのに
出産は賛美される風潮なんだよね
ようわからん
922:優しい名無しさん
15/08/16 05:56:48.14 ZRN91jQD.net
>>882>>886
「死にた
923:い」はとてもよく言われてる言葉なのに、 「生まれたくなかった」は全然聞かないのだよね。 同じことのはずだし、後者の方が的確な表現なのにすごく不思議。 たぶん、ものすごく不幸で本心から死にたいと思ってるような人でさえ、 生まれさせられたせいでこうなった、という発想を持つ人は少ないと思う。 こんなに簡単なことを思いつけないのには、絶対何か理由があると思って いろいろと考えてるんだけど、決定的な答えはなかなか出てこない。 （頭が悪いとかでは個人的には全然納得できない）
924:優しい名無しさん
15/08/16 06:41:23.31 MJAr/j1XH
とりあえず死ね
925:優しい名無しさん
15/08/16 07:30:34.47 5aPeFads.net
>>886
それも本当にそう思う
子供のころから不思議で不思議で仕方無かったよ
賛美する要素、理由を誰も明確にはしないし
「なんとなく」感「そういうもんだから」感が半端無いなと思ってた
>>887
最近自分的に勝手な予測をしてるんだけど
ネットでチョンだのチャンだの在日だの言って死ね死ね騒いでる人達
彼ら彼女らってもしかして
「死にたい」＝「生まれたくなかった」と思ってるんじゃないかな？って
潜在意識下でというか
だって氏生まれとか本人にどうしようもないことを理由に叩くのって
相手に「お前なんか最初から存在するな」って言ってるのと同義な訳だし
それは要するに
「誰かの出生によって誰かが存在する」事象そのものを否定してる訳だから
自分の出生は喜んでるけど、他人の出生は許せないなんて有り得るのかな？と
その辺りは難解で手に余るけど
単に自分が存在したく無いことを他人に置き替えることて
「生まれたくなかった」から目をそらしてるんじゃないのかな？と予測してる
だとすれば、それは頭が悪いというよりはデリケート故なのかな
自分自身の「生」「存在」を根底から否定して無効化を願うのは
やっぱり怖くて寂しい感情を伴うことも確かだろうし
まあ、反出生思想に慣れて馴染んでしまえばなんてことなくなるんだけどね
あとは肯定派が言論封殺してきた歴史も大きいのかも知れない
誰でも肯定派である親から生まれてるし
その自分自身にも脳と体には親＝肯定派になるパーツが組み込まれてる以上
反出生は最も最初に意識や思考から除外されやすい思考形態なのかも？
自分について言えば「私は生まれたくなかった」と認めたことで
むしろ認める前よりもずっと楽になれたけどねえ
926:優しい名無しさん
15/08/16 08:03:34.34 aK1VepIE.net
自己責任の精神が蔓延ってるからではないか
何故か出生前に意志があって、子供が自分から産まれたと認識されてるし
責任は子供にあると思われてる
ここに来る荒らし肯定派もそういう思想の奴が多い
927:優しい名無しさん
15/08/16 09:03:11.42 ZRN91jQD.net
>>889
潜在意識下にはあるものの、それを認めるのは苦痛だから
憎い他者にそれを転嫁して処理している、と。言われてみれば確かに、
「自分は生まれない方がいい」は聞かないが、「あいつは生まれない方がいい」は
割とよく聞くね。心理学的にはそういう転嫁は普通にあるそうだ。
気づいているが認めたくない、とは意外と盲点だったかもしれない。
生存、生殖本能の影響があるとは俺も考えてみた。
けれど同じ本能でも、食欲や性欲は現代なら誰もが普通に否定できてるよね。
本能だからというだけで、出産だけ頑なに肯定し続けるのは不自然だと感じる。
>>890
ふむ。「死にたい」なら自分が悪いが、「生まれたくなかった」では親が悪い。
自己責任を至上とするなら、生まれたくなかったと言うのは確かにまずいね。
一方で、家が貧乏なせいで不幸、毒親で不幸など、親の責任を遠慮なく語る人たちも、
「そもそも生まれさせられ�
928:ﾄ不幸」と言うのはあまり見ない（皆無ではないが）。 親の不出来を恨む気持ちが強すぎるばかりに不幸の根源を見失ってる、とも 考えられるけど、親を一番強く恨むなら産んだことを恨むしかない気がするんだが・・・。
929:優しい名無しさん
15/08/16 15:24:54.43 FRctEEti.net
>>887
確かに何でなんだろう
「産まれてごめんなさい」とかもよく聞く
あと悲観的な哲学者や思想家でも親批判には踏み込まないのが興味深い
肯定派がよく「親のせいにするな」って煽りにくるし
このスレ見てても時々「親に育てて貰った事には感謝してる」という意見が出る
凶悪犯罪者でも手記で父さん母さんごめんなさいみたいなこと書いたりしてて
どんなにネガティブだったり畜生でも親だけは貶めてはいけないという空気がある
親ってすべての元凶なのにいつの時代も聖域扱いされてる不思議な存在だね
人類の本当の敵は貧困でも差別でも戦争でもなく子供を産むこと
この事実は余りに灯台もと暗しすぎて普通気づけない
930:優しい名無しさん
15/08/16 15:43:16.27 BlAPSRCp.net
育ててもらったことは感謝してるよ
産んだことは憎んでるけど
931:優しい名無しさん
15/08/16 18:40:25.18 Oeps9fgv.net
自分は悪くないのに運が悪いだけでボロカスに叩かれ
馬鹿にされるだけの人生が待っているからな
人生は運ゲーとはまさにその通りだよ
親の協力がない人間は単純な思考回路が出来てないと
生き残れないからな
932:優しい名無しさん
15/08/16 20:37:24.04 jDEliosN.net
>>850
それは考えるまでもなくて、結果論でいえば勿論そうでしょう
ただプロセスはそんな単純じゃない
苦よりは楽を選びたいし、人類滅亡するべきなんて表明してたら
社会的、暴力的なリスクも物凄く高まる
少子化してきても生活は技術革新でまだ豊かになるかもしれないし
勿論戦争の可能性だってあるわけだけど
933:優しい名無しさん
15/08/16 20:41:33.92 jDEliosN.net
>>894
その辺の共感能力は、認識能力の問題だよ
学歴主義者や収入主義者なんかは厄介だね。社会的には有能なはずだけど
実際にはその手の至上主義は馬鹿の証拠なんだから
934:優しい名無しさん
15/08/16 20:51:21.70 NvuqFfk1.net
金ってのは言い換えれば未来の人間の使役権なわけで、少子化かつ生活が楽になんてことはあり得ない。
少し考えれば、段階的滅亡に至るまでに苦痛は指数関数的に増加することは明白。
935:優しい名無しさん
15/08/16 21:12:32.25 jDEliosN.net
いや、それは微妙だな
エコを含めた科学技術の発達などによるよ
それに、少子化しても豊かになれば若干巻き返し→安定化
といった可能性も全て考慮しないと
まあ100億になる膨大な人口に上手く富を分配できなければ悲惨なことにはなるけどね
936:優しい名無しさん
15/08/16 22:54:20.75 R/xDCUXd.net
ID:jDEliosN
この素っ頓狂なこと言ってる出生主義者なに？
937:優しい名無しさん
15/08/16 23:26:17.74 NvuqFfk1.net
スレの空気悪くなるから、認定ゴッコとか止めね？
938:優しい名無しさん
15/08/17 02:08:06.59 MiLSgfGU.net
科学技術の発展が不幸を減らすなんて夢の話でしかない
現代の人間がハイテク技術に囲まれた暮らしを普通だと考えることからも分かるように
人間はどんなに優れたものをを手に入れてもすぐに慣れてしまう
どんなに恵まれてもそれが「当たり前だ」と考えるようになり
またすぐにその上を目指そうと不安定な足場を利用していく
政府は国民のその感情に答え国家を挙げて危険な賭けに挑もうと動く
宇宙開発がその分かりやすいいい例
939:だ 遠い未来に完全な幸福が実現する可能性があるにしても そのために長い時間多くの犠牲を払ってそれまでに技術発展と生存を維持する価値などあるのか
940:優しい名無しさん
15/08/17 06:33:40.98 9lntokhc.net
>>850
>>899
いやいや、disらないで何がおかしいと思うのか、自分の言葉で言ったら？
その喧嘩腰のレッテルの貼り方の時点で高が知れるんだけど
別に私は荒らすようなレスは全くしてないと思うがね。
違うと思うなら自分はこう思う、と書くのがここのまともな人間の態度でしょ
あなたの指摘が「んなもん考えるまでもない結果論だろ」と言ったのが気にくわないの？
事実そうじゃない。生まれなければ苦しみもなかった、なんて自明だよ。先がない話
941:優しい名無しさん
15/08/17 06:40:59.61 9lntokhc.net
基本的に「人類は悲惨であり滅亡すべきだ」なんてマジョリティには程遠い感覚だし、
その主張が常識的に妥当かどうか、反省・注意しなきゃいけない
そういう話をしたら出生主義とかおかしいでしょ
まあ、内輪で全能感を得たい人間がここにいるのはわかったよ。全員じゃないだろうけど
群れて虐めるのが好きなタイプだね。こんな人間が反出生主義なんて笑わせてくれる
942:優しい名無しさん
15/08/17 07:33:20.10 rpufWaYY.net
>>903
マジョリティだとおもうよ
シリアやらチャドやら北朝鮮に行ってみなよ
この世界の現実がわかる
GDP高い日本ですら不幸の方がマジョリティなのに
943:優しい名無しさん
15/08/17 10:12:03.76 e+e3mAjy.net
>>903
君は常識が絶対的に正しいと思ってるのな
主張が常識的に妥当かどうかって
そもそも反出生はその常識に疑問を呈するところから始まってるのに
それの評価基準に常識での妥当性を持ってくるって意味不明にも程がある
944:優しい名無しさん
15/08/17 11:27:56.01 hyZW9xs8.net
そもそも反出生主義って、常識をひっくり返すほど奇天烈な思想でも何でもないよ。
ベネイターにしても学者なわけで、全ての主張は論理の埒内だ。
945:優しい名無しさん
15/08/17 12:06:34.87 Ag/3rIvg4
一滴の血も流さずに、一滴の血も流れない世界が実現する。一体何が問題なのか？
946:優しい名無しさん
15/08/17 12:13:57.29 e+e3mAjy.net
子孫を残して続いてきたのが生物であり人間なので
それを根底から覆す反出生主義は、どこからどう見ても
常識をひっくり返すほど奇天烈な思想であると言える
ただ常識的に間違っているものは全て間違っているとは全然思わない
常識を形成する大衆は基本的に愚かだから。
まぁ常識＝数の力を味方にしたいってのは理解できるけども
947:優しい名無しさん
15/08/17 13:24:23.43 /WPFxDbm.net
この3日間、頭の悪い出生主義者がスレに居座ってんな。さっさとアフリカ行って繁殖してこいよ
ID:LmCcoG5M
ID:jDEliosN
ID:9lntokhc
948:優しい名無しさん
15/08/17 14:23:36.15 FGHft9fn.net
>>903
基本的に、個々人の人格や能力は主義を持つ自由を左右しないよ。
極端な話、平和主義者でいながら、陰湿ないじめを行うことも可能なんだ。
狭義の平和主義は武力や暴力を否定するが、精神的攻撃は範囲外のようだからね。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)平和主義
その上で、あなたのやりたがってることは俺のやりたいところでもある。
しかしそれは全ての人の望むものではないし、それを嫌う人ももちろんいる。
客観性や正当性を盾に強要すれば必ず反発がある。
そこに注意して、議論したい感じの人とだけ議論してる限り、
ここ5～6スレにおいて特に怒られることはなかったよ。
ので、興味深い話を振ってくれたら反応するし、
反論を歓迎するような書き込みにはこれから�
949:焜激Xしてくれるとありがたい。
950:優しい名無しさん
15/08/17 14:46:36.60 aVPCZ75I.net
反出生主義者は死を常に意識している
だから産まれる＝死が確定するという事が分かるし、目先の幸福に眩まない
951:優しい名無しさん
15/08/17 15:01:48.98 FGHft9fn.net
まあ俺は割と目が眩んでしまう方だけど・・・
最悪産まなければいいし、その確信が揺らぐのを感じない限りは
幸福つーか不幸回避には自由に取り組んでいいと思うのだよ。自殺も含め。
もちろん、不幸回避にあえて取り組まない、という自由だってある。
952:優しい名無しさん
15/08/17 15:36:32.73 /WPFxDbm.net
あ、俺こいつらの名前わかった
ファッション反出生主義者
全く達観してない存在
953:優しい名無しさん
15/08/17 15:57:50.86 /o7rDQ7V.net
真理と常識って普通相容れないものだけどこと反出生に限ってはどちらの要件も満たしてる気がする
論理的には完全無欠だし不幸の拡大を防ぐ方法としても一人ひとりが子供産まないことを誓えばいいだけだから労力は皆無
○○主義って言うから怪しい印象が付与されてるだけで内実は極論でもなんでもなくただの良識
954:優しい名無しさん
15/08/17 16:01:32.05 hyZW9xs8.net
真理とか言い出すから胡散臭くなるだけ。
955:優しい名無しさん
15/08/17 16:17:51.00 ozlcQ6dS.net
反出生主義とかじゃなくて
不幸を出来るだけ減らしたいだけ
956:優しい名無しさん
15/08/17 16:32:40.69 FGHft9fn.net
>>914
苦痛を防ぐ方法としては、反出生は完全無欠なのだけど
反面で快楽を増進しないという短所もあると思う。
苦痛に呻き、また他者の苦痛を悲しみ、苦痛なきことを望む人には反出生は魅力的だが、
苦痛の完全除去は諦め、代わりにより多くの快楽を得ようとし、それを善と考える人の目には、
反出生、ひいては滅亡という選択は悪としか映らないはず。
けれど、前者にあたる人だって決して少なくない。
だから潜在的には全くの非常識ではない・・・はずなのに、
現実の風潮はなぜか>>882-892な状態なんだよね。(俺が感じる限りでは)
>>916
真理よりその方が的確かも。
957:優しい名無しさん
15/08/17 17:20:36.42 MiLSgfGU.net
苦痛を感じることだけじゃなく
快楽を感じないとどうにかなりそうになる状態も不幸だよな
だから生まれないほうがいいし快楽のために生まれたほうがいいなんて考えはアホ
快楽なんて地獄に生まれた人間への慰めの報酬だよ
958:優しい名無しさん
15/08/17 18:20:57.00 gdmc523f.net
>>906
常識と論理的であることは全然違うよ
中世では天動説が常識だった
つまり、反出生主義が常識だと無茶な主張をするのはやめて、常識に反するけど正しいと主張しようよ
959:優しい名無しさん
15/08/17 19:32:17.58 hyZW9xs8.net
よく読んで欲しいのだが、反出生主義が常識だとはひとことも言ってないよ。
反出生主義のバックボーンに、常識をひっくり返すほど目新しい知見は特に無いと言っているの。
960:優しい名無しさん
15/08/17 21:36:17.66 mu4EJHkh.net
新しい古いではなく、浸透しているかしていないかの問題。
961:優しい名無しさん
15/08/18 00:01:49.18 ozynIvQS.net
ほんとにそう
962:優しい名無しさん
15/08/18 00:57:08.50 Pww4epwa.net
反出生主義までいるように、人間は死や無まで欲するほど欲深い生き物だから
生や出産を頑なに捨てたくないと考えてもおかしくない
嫌な生き物に生まれちゃったな俺らは
963:優しい名無しさん
15/08/18 06:14:45.97 rFRrSvci.net
アリだろうと木だろうと岩だろうと、もうこの世に生まれるのは一切ごめん被りたいが
その中でも人間が最悪の生き物なことには反論の余地がない
人の生きるのが何にとって最悪かって、人間自身にとって最悪なんだ
964:優しい名無しさん
15/08/18 06:39:22.79 dEu4Q3AX.net
人が最悪
一番マシなのは微生物って感じだ
965:な
966:優しい名無しさん
15/08/18 10:09:26.90 79ix8Jvz0
生きている喜びや幸福感を産まれさせる意味だという主張があるけどおかしいよな。
生まれたが故に発生する欲求を満たす事が生きる意味？それって単なるマッチポンプじゃん。
967:優しい名無しさん
15/08/18 10:18:06.70 79ix8Jvz0
腹が減った。眠くなった。欲情した。野心を持った。金が欲しい。そんな生まれなければ無くて済んだが生まれたが故に発生する欲求を弥縫に達成し続けるのが産まれさせる意味なん？
968:優しい名無しさん
15/08/18 13:21:18.52 meP/b4pQ.net
暇つぶしに覗いて見たけど あり得ない女が・・
見返りをもらって損はしなかったww
超本命が大穴
∇をcに置き換え $を取って
snn2∇h.n$et/s11/1867key.jpg
969:優しい名無しさん
15/08/18 16:55:57.70 Pww4epwa.net
4割の女性の本音「子供は欲しくない」
twtterでの反応
・子供産めない女を養う必要あんの？
・こんな人生とかいうクソゲーに子供を巻き込まないのは良い事
・子供が要らないって女が一番社会にとって必要ないんだよなー。
・子供を産みたくない女は男でいう無職と同じ。
・「子供を持ったら、自分で驚くぐらい変わる可能性もあるかも」→ありません！ ただのご都合主義な綺麗ごと。
970:優しい名無しさん
15/08/18 17:33:09.50 wo0XT9Ro.net
４割の女の年齢が知りたい
20代だと年とるにつれて欲しくなるに決まってる
971:優しい名無しさん
15/08/18 19:36:54.23 4nLVQUF4.net
・子供が要らないって女が一番社会にとって必要ないんだよなー。
・子供を産みたくない女は男でいう無職と同じ。
この２つは完全に偏見的で的外れ
社会に出てれば男も女も関係ないし別に産まなくても問題ない
また子なし夫婦というのも一つの生き方だ
972:優しい名無しさん
15/08/18 19:50:53.03 +BnuVXeI.net
4割もまともな人間っていたんだ
でもまあ結局過半数（6割）は未だに低能ゴミクズってことだが
973:優しい名無しさん
15/08/18 20:02:34.10 zYgFbF8iR
確かに社会にとって子供を産まない女性は役立たず。
でも社会の存続をそも望まないのが本主義なのだから。
974:優しい名無しさん
15/08/18 19:56:53.06 +BnuVXeI.net
不幸を撒き散らすことが素晴らしいことだと思ってるんだなあ
Twitterのゴミ共は
世の中のため？とかいう観点でも
DQN増やすのはマイナスでしかない
問題は高齢者がのさばってることで
少子化はプラスなのだよ
安楽死でも導入すりゃいいだけ
975:優しい名無しさん
15/08/18 20:15:34.84 wo0XT9Ro.net
最近、家族サービスとかいう気持ち悪い言葉がある事を知った
976:優しい名無しさん
15/08/18 20:23:13.68 Pww4epwa.net
出産とは人間の非人道性や偽善性、人間の全ての負の側面を反映した行動である
977:優しい名無しさん
15/08/18 22:36:13.20 9lInZhRj.net
>>931
社会に必要ないってｗ
奴隷の癖に権力者目線なのが笑えるね
小梨夫婦も許容できない狭量な奴がまともに子育てできるのかな
978:優しい名無しさん
15/08/18 22:46:24.69 0gghByyI.net
>>937
本当だよね
被搾取者なのに搾取者側の都合で物を語りたがる奴の多いこと多いこと
979:優しい名無しさん
15/08/19 00:49:33.11 Uof5QdkD.net
なんなんだろうな
弱者の弱者叩きとか
施政者側はもう見てれば笑い止まらんだろうね
980:優しい名無しさん
15/08/19 01:30:37.65 0qxMhaLh.net
安楽死
これができれば否定派として肯定派を完全論破出来るのに
「年とったらどうすんの？」が一番反論できんのよね
981:優しい名無しさん
15/08/19 06:09:19.65 GvEo3qSB.net
>>940
介護要員の問題なら、民間の老人�
982:zームでさえ養育費よりはずっと安上がりだし、 >>683みたいな未来が来れば、介護者不足で老人が難民になることもないと思うけど 老後に子供がいないと困ることってそんなにあるかな？
983:優しい名無しさん
15/08/19 07:07:45.85 rOu1pdbQ.net
いや、全然困らんどころか
いないほうが明らかにいい
ただそれ抜きにしても安楽死はあったほうがいい
984:優しい名無しさん
15/08/19 08:44:00.47 lYD1JU5JS
歳とったらどうすんの？
死ぬでしょ？子供いると死なないの？
985:優しい名無しさん
15/08/19 10:21:23.81 3TLWfdfPA
「いい歳して親のせいにすんな」っての言う奴いるけど同意も承認も無いものを始めさせられたってのはいつまで経っても変わらない事実。
そういう奴は拉致被害者にも同じこと言うのかな？
「４０年も経ってるのにいつまで拉致被害訴えてんだ。」って。
986:優しい名無しさん
15/08/19 10:30:05.94 HSDufkBn.net
結婚っていう制度がもはや当たり前の行動として捉えられない時代になったんだけど、やはりそれが今までの常識すぎて一般に浸透するのは難しいね
ホリエモンが子供を作るか否かは知らんけど、結婚制度については既に否定してる
987:優しい名無しさん
15/08/19 11:49:20.76 3TLWfdfPA
＞９４５ 別に結婚はいいでしょ。生まれてしまった人間が生きる為にあれこれ画策するのは当たり前。後悔するか、失敗するかはまた別の話だし。
988:優しい名無しさん
15/08/19 12:39:03.50 dOw+Ku4K.net
うちの祖父母は暇を持て余してるのか余計な事や迷惑な事しかしないから
昔から家族に邪険に扱われてたし、自分の兄弟は成人してからすぐ家を出て行った
誰も介護なんて出来る人居ないし
昨年、祖母が認知症になった時は家族からしてみれば邪魔者にしかならなかった
言うこと聞かないから祖母の夫である祖父が頭を叩いたりして、
祖母は家に帰りたいって（実家に居るのに）言って泣きわめいてた
その翌日、祖母は首吊って自殺したよ
老後？家族が居ようが人間の最後なんてこんなもんだぞ
989:優しい名無しさん
15/08/19 13:02:03.63 rOu1pdbQ.net
堀江は金持ち以外作るなって言ってたけどな
子供が可愛そうだから
結構まともな奴だと思う
990:優しい名無しさん
15/08/19 14:42:03.95 MyAOJJm+N
今この瞬間もみんな死に近づいてるわけじゃん。んで日本人なら大体火葬じゃん。
って事は大きなベルトコンベヤーにみんな載ってて一番先からはガンガン落ちてて下には地獄の業火が燃え盛ってる。そしてそのベルトコンベヤーには後から後からどんどん新しい人間が載せられていく。なんか恐ろしいな。
991:優しい名無しさん
15/08/19 14:45:24.20 MyAOJJm+N
＞９４８
人生の内容に寄らず人生という形式を厭うのが反出生主義だからズレてる。
それに金持ちの子だって結局生老病死からは逃れられないから同じこと。
的はずれだよ。
992:優しい名無しさん
15/08/19 15:03:21.01 verJMpoF.net
安楽死先進国のベルギーじゃ重病を患ってなくても「なんとなく死にたい」で安楽死出来るように最近なったらしい
日本に入ってくるのも時間の問題かな
生まれてしまって「手遅れ」な僕らだけど、安楽死があればなにか「間に合う」ような気がする
993:優しい名無しさん
15/08/19 15:32:54.32 FD2T+HrX.net
>>951
情報源どこ？
日本じゃ法律で認められても偏見が付き纏うから家族がいる人は死ねないだろうけどな。
994:優しい名無しさん
15/08/19 16:30:25.74 MyAOJJm+N
ググれば色々出るけど多分末期癌
995:や不治の病でなくとも複数の精神科医との面談で明晰な判断のもとに安楽死を望んでいると確認されたら安楽死用の薬を処方して貰えることを指して言ってるんだと思う
996:優しい名無しさん
15/08/19 16:50:34.18 zzQBAA04.net
この国で安楽死は無理やろ
日本人は他人が楽するのが許せないからな、死ぬのは奴隷になって苦しんで過労死くらいしか認めんだろ
997:優しい名無しさん
15/08/19 20:40:14.66 yJQuFUqm.net
アメリカでどんどんマリファナが解禁されてんなぁ
日本の解禁も時間の問題か
欧米ではマリファナはこう言われてるらしい
「苦しむ人類に神が与えた唯一の植物」
998:優しい名無しさん
15/08/19 20:41:17.26 yJQuFUqm.net
「苦しむ人類に神が与えた唯一の植物」
これを禁止物にしてんだから、社会ってのは異常そのものだぜ、実際
999:優しい名無しさん
15/08/20 06:28:49.24 eeVD8DL/.net
そんないいものなんか
1000:優しい名無しさん
15/08/20 07:21:08.15 vTDkzbV7.net
下戸じゃないから酒と変わらんだろ。知らんけど
1001:優しい名無しさん
15/08/20 07:21:34.64 vTDkzbV7.net
下戸じゃないなら
1002:優しい名無しさん
15/08/20 07:49:36.70 TRW+F5Yg.net
致死量なし、肉体依存性なし、攻撃性も出ないとても良質な麻薬なんだけどな
やったことないから酒とどっちが良いかは知らんけど、
肉体的・社会的な有害性は酒とは比較にならないほど低い
いくら飲んでも病気にも依存症にもならない酒があったら最高だろって話
1003:優しい名無しさん
15/08/20 07:55:48.53 UUUFMJbX.net
全く根拠の無いゲートウェイ理論という"宗教"
1004:優しい名無しさん
15/08/20 09:52:22.18 rqNkXrHY.net
ゲートウェイ理論が宗教なら、日本のだめぜったいなんて白痴レベルだよ。理論ですらない。
人に大麻の安全性や社会性をどんなに分かりやすく説明しても「でも麻薬でしょ」でおしまいだもん。
安楽死が死を望む不幸な人への救いだとしたら、
有害作用の少ない麻薬は生を望む不幸な人への救いになると思うのだけど、
どちらへの理解も日本は後進国としか言いようがない。
まあここを安楽死スレや大麻スレにしても仕方ないな、生まれなければ両者とも不要なのだし。
でも、固着した価値観に迫害されるという意味で、どちらも反出生と似た運命にある気がする。
1005:優しい名無しさん
15/08/20 11:09:37.19 G0AHIyx/R
社会の効率性と歴史的な経緯から酒＞マリファナなんだろね。
民草は生かさず殺さずって事でしょ。
1006:優しい名無しさん
15/08/20 11:12:19.44 G0AHIyx/R
みんなは親に言ってる？オレは「あなた方の暇つぶしにつきあわされて迷惑でした。なんで私は子を為しません。あなた方がすべきだった事をしょうがないので私がするんですよ。」って言ってるよ。
1007:優しい名無しさん
15/08/20 11:21:59.62 rqNkXrHY.net
・・・とか言いながら連投＆長文ごめんなさい。
>>951>>952
URLﾘﾝｸ(www.waseda.jp)
ここの最初の4ページくらいに、オランダとベルギーの安楽死法の
歴史や内容が解説されてるよ。
＞＞安楽死が実施可能となるのは，医師が，
＞＞患者の要請は自発的で熟慮に基づくものであると確信する場合
患者側の条件としてはこれだけらしい。
ベルギーではこれに加え、肉体か精神に何か病気があるときに限られる。
もちろん両国とも、患者だけでなく医師の診断や受諾も必須。これはもう少し厳しい。
＞＞（患者による安楽死）要請数は，実施数の約３倍である <
1008:br> つまり実際に安楽死が実施されているのは、希望者のうち１／３の人だけ。 「なんとなく死にたい」だけでは、医師が許さないので安楽死は難しいと思われる。 例のベルギーの24歳女性は、社会生活は行える程度の何らかの精神病を患っていて、 強い希死念慮がどうしても消えない、みたいな理由から安楽死が認められたのだろうね。
1009:優しい名無しさん
15/08/20 12:33:09.50 xeyB46uA.net
もし今この時点で日本が安楽死を認めたとしたら
(門戸広くして自主申請者は全員安楽死可能とかになった場合)
どのぐらいの人がそれを希望するものなんだろう
やっぱり相当数にのぼるんだろうか
1010:優しい名無しさん
15/08/20 12:35:39.11 /KIZGSjR.net
一年で百万は固い
1011:優しい名無しさん
15/08/20 14:15:24.62 tFbQ0x/P.net
実際に利用するかはともかく救われた気分になる人は多そう
1012:優しい名無しさん
15/08/20 14:59:34.53 CIbYiEEW.net
つかさ
死体を燃やす→人里離れた山に撒く
これでいいと思うんだが、俺だけ？
少子高齢化の時代に葬儀屋と坊さんだけ儲かる葬式とか墓とかいらないんじゃねえのって思ってんだけど
1013:優しい名無しさん
15/08/20 15:38:25.37 iLbIRaPLb
畑に撒かなきゃ
1014:優しい名無しさん
15/08/21 00:01:19.86 Y9bqp2A/.net
葬式ってのは遺族の世間体の為にやるもんだ
お前がそれでいいなら何の問題もないぞ
1015:優しい名無しさん
15/08/21 01:01:58.69 bvRU4Onf.net
そういう自助会みたいなのもあるらしい
仲間同士で死んだ順に残った人が散骨してくれるっていう
自分も墓に入るより山の土に還りたい方だから参加したい所だけど
でも最後に自分が残った場合はどうするんだろうなあ
1016:優しい名無しさん
15/08/21 12:37:55.99 TmBouhJ7.net
実際ローコストの葬儀屋が出てきてるし
リベラル層はそういう葬儀する人増えると思うよ
1017:優しい名無しさん
15/08/21 14:26:33.12 rIzOfytMm
＞９７２
最後のあなたを一体誰が気にするの？
1018:優しい名無しさん
15/08/21 15:14:32.22 mbypPJE9.net
個人所有でも山に遺灰まくと捕まるんじゃねえの
1019:優しい名無しさん
15/08/21 19:34:21.69 1cYkbjJj2
遺灰は捕まらないよ（希望）
1020:優しい名無しさん
15/08/21 20:27:51.42 bvRU4Onf.net
うちの母の遺骨は当人の遺言に基づいて
砕いて砂にして海に流したよ
見つかったら捕まってたのかな
1021:優しい名無しさん
15/08/21 20:43:12.09 vWijByaJ.net
宇宙に打ち上げてほしいな
いくらかかるか分からんが
1022:優しい名無しさん
15/08/21 23:50:05.95 +aXIqnQP.net
生まれたくなかった
1023:優しい名無しさん
15/08/22 00:05:47.88 NDoASy+f.net
( ´･ω･｀)人(´･ω･｀ )ﾅｶｰﾏ
1024:優しい名無しさん
15/08/22 01:34:03.80 otnCwOq0.net
前向いて生きよう
良いこともあるよ
1025:優しい名無しさん
15/08/22 05:21:15.69 r7GIeoVF.net
善意の助言だと分かるから申し訳ないのけど、そのように
無根拠に楽観の奨励をされても、不快感以外の何物も感じないんです
1026:優しい名無しさん
15/08/22 08:21:03.69 UPsMLYNy.net
正直俺メンヘラじゃないけどこのスレに来てた
1027:優しい名無しさん
15/08/22 09:38:30.12 otnCwOq0.net
>>982
すみません
1028:優しい名無しさん
15/08/22 10:26:31.13 EZM2aOxql
寝屋川の事件さ、あの犯人も被害者だよな。４５になっても少年の声を聞くと血が沸騰するほどの抑えがたい衝動を覚えてしまうなんてかわいそうだ。
1029:優しい名無しさん
15/08/22 10:28:19.09 EZM2aOxql
＞９８１ 良いことって何を指すの？
1030:優しい名無しさん
15/08/22 10:41:25.56 EZM2aOxql
宝籤が当たった。いい女とセックス出来た。寿司が旨かった。一部上場企業に就職出来た。こんな喜びが１００万個あったとしても１３歳の女の子が拉致られて切り刻まれて殺される苦痛や恐怖１個と釣り合うか？
1031:優しい名無しさん
15/08/22 22:31:30.46 iiDKIj+C.net
久しぶりに反出生主義についてまとめられてた
ここでもベネイターのWikiすら読まないで反論する輩がちらほら…
URLﾘﾝｸ(shikaku2ch.doorblog.jp) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293)
1032:優しい名無しさん
15/08/23 02:05:24.15 3DPF9yzM.net
生きるの嫌なら自殺しろって反論というか暴言だよね
でも思ったより優勢だな
反出生何だかんだで広まってるんだね
1033:優しい名無しさん
15/08/23 02:29:44.09 lAj0GaUN.net
生きてるの辛い系のスレとかトピック見てるとすごい事になってるからなあ
みんな生まれて来たことに悶絶して苦しんでる感じ
個人の努力いかんではどうにもならない状況に苛まれてる人も多い
1034:優しい名無しさん
15/08/23 02:57:14.21 P8YEOjj+.net
>>988
11.名無しの刺客さん
「プラスもあるけどマイナスもあるやん！マイナスを絶対回避するなら始めからゼロにしてしまえばええやん！」
もう何もせんかったらええよこんな奴…
2015年08月22日 20:42
いくらプラスにもってけたとしても最後には死んでゼロになるということにこいつがいつ気づくかがすごい気になる
結局プラスの人生送ろうがマイナスの人生送ろうが最後はゼロなんだよな
ホント人生って意味無いわ
1035:優しい名無しさん
15/08/23 08:59:44.49 usHJeX/G.net
なんで最後はゼロなん？
理解できん
1036:優しい名無しさん
15/08/23 09:24:52.84 Uvvf3tJw.net
死ぬことで恒久的に意識を失い、プラスマイナスの評価が不可能になるからでしょう
1037:優しい名無しさん
15/08/23 10:05:59.36 5AJ1jRhM.net
生と死は反してはいるが同じ価値なんだよな
ゼロってのはちょっと違う気がするぞ。
例えば凄く幸福な人間が居て、病気になったり家族が死ぬ前に自分が命を絶った方が悲しまずに済むから良いと思っている。
しかし死ぬことをゼロとするなら、幸福度が減ったとしても生き続けるべきだということにならないか？
マイナスとかプラスと同じ直線上には無い概念。
1038:優しい名無しさん
15/08/23 10:25:08.27 usHJeX/G.net
死んで意識が消え去ることに必要以上に恐れがあって、あまりの恐怖に日々生きることに手がつかないみたいな感覚なんかな。よくわからん。
1039:優しい名無しさん
15/08/23 10:38:01.52 jf8FeKSFF
ゼロっていうか判定不能が近いと思う。
でも意識する主体（まあ我々人間ね）からしたらそれは見かけ上ゼロと考えて構わないだろうぐらいの話でしょ。
1040:優しい名無しさん
15/08/23 10:42:25.97 jf8FeKSFF
ショウペンハウエルが言ってるよな。
「この世の喜びと苦しみを比べたいなら考えてみればいい。シマウマの首筋に牙を突き立てたライオンの歓喜とシマウマの苦痛、恐怖とを。」みたいなん。
全然釣り合わんわな。
1041:優しい名無しさん
15/08/23 10:44:48.11 Uvvf3tJw.net
>>995
そういう人も中にはいるが、その話でいうなら
死んで意識が消えることに憧れがありすぎて、
の方が近いかもしれない。
でも本質は死云々ではなく、自分が存在することを害悪と捉える発想の方か
1042:な。 自分が苦しむのは自分が生きているからだ。 何故生きているか？生まれた(産まれた)からだ。 生まれなければ苦しむことはなかったので、生まれない方がよかった、と。
1043:優しい名無しさん
15/08/23 11:10:48.22 0G/IyWvT.net
>>992
死んだらゼロでしょ
逆に何が残るのか教えてほしい
>>993
そういう事だね
存在するから（意識があるから）プラスとマイナスがあるわけで存在が無ければあたりまえだけどゼロとなる
>>994
何が違うのかわからない
＞例えば凄く幸福な人間が居て、病気になったり家族が死ぬ前に自分が命を絶った方が悲しまずに済むから良いと思っている。
＞しかし死ぬことをゼロとするなら、幸福度が減ったとしても生き続けるべきだということにならないか？
幸福度が減ればその分苦痛を感じることになるからそうは思わないけど
どっち選んでも死んだら同じでしょ
意識無くなるんだから
1044:優しい名無しさん
15/08/23 11:53:13.77 Uvvf3tJw.net
>>999
生きて幸不幸がプラスマイナス0の状態と、死後の状態とでは全く異なる。
これを同じゼロと呼ぶのはどうなんだ？ということだと思う。
生きている人の幸不幸を数値化してプラスマイナスと表現しているのだから、
幸不幸を認識しない死者に、その数値化は当てはまらない。
ゼロと言うにしても、数字の0ではなく無という意味のゼロ、というか。
1045:優しい名無しさん
15/08/23 12:04:16.47 usHJeX/G.net
何か残るとプラスで残らん場合はゼロなの？？
なら、マイナスってないじゃん
なにがなにやら全く意味がわからん
1046:優しい名無しさん
15/08/23 12:10:52.96 0G/IyWvT.net
>>995
恐怖とかじゃなくてただただ意味がないと思ってるだけだよ
人生が高スコア出すことが目的のゲームだとして80日でアカウント消えますって利用規約に書いてあったら
何しても同じじゃん
>>1000
なるほど、混同しないようにしてくれたわけね
1047:優しい名無しさん
15/08/23 12:14:37.74 0G/IyWvT.net
>>1001
何がプラスかは人それぞれがプラスに思うことで良いよ
マイナスも同じ
でもどっちにしても死んだら何も残らない
じゃあ最初から存在しなくても同じでしょ
1048:優しい名無しさん
15/08/23 12:18:54.36 0G/IyWvT.net
あ、すまんゼロって言うから分かりにくいんだったな
死んだら無になるって言えばこんな議論する必要も無いのか
1049:優しい名無しさん
15/08/23 12:40:25.66 usHJeX/G.net
80日でアカウントきえると、やらない方がましなの？？
ディズニーランドの年間パスポートとかも同じでは？？
1050:優しい名無しさん
15/08/23 13:00:33.02 5AJ1jRhM.net
>>1005
不幸の存在可能性が無視されてるじゃん。
例えとしては不適切だよ。
1051:優しい名無しさん
15/08/23 13:01:02.18 0G/IyWvT.net
>>1005
やらないほうがマシじゃなくてやってもやらなくても同じ
まあ、やらないほうがマシと思う人もいるだろうけど
1052:優しい名無しさん
15/08/23 13:19:10.36 usHJeX/G.net
>>1006
不幸の存在可能性の話は、いま関係ないでしょ。
どんなに幸福でもしねばゼロになるっていう主張について、何故なの？って話をしてるんだから。
それこそ、どんなに不幸でも死ねばゼロになるんだから別にいいじゃんって話にもなるわけで。
1053:優しい名無しさん
15/08/23 13:53:42.24 usHJeX/G.net
死んだらゼロの感覚が理解できん。
なにか残さなきゃいけないという強迫観念でも作用してるのだろうか。
それとも、将来の夢に向かって努力しなきゃ、みたいな意識が強すぎてそうなるのだろうか
1054:優しい名無しさん
15/08/23 13:53:51.26 0G/IyWvT.net
>>1008
あーなるほどやっと言いたいことが分かった
マイナスを肯定してることになる（ように見える）から懐疑的なわけか
俺はどっちも肯定してないよ
プラスの人生も意味ないし
マイナスの人生は意味ないだけじゃなく苦痛も伴う
結果として存在しなくなるという意味では同じゼロだけど
全ての人の人生の和の総数が±ゼロという意味では書いてない
1055:優しい名無しさん
15/08/23 13:56:41.32 0G/IyWvT.net
>>1009
死んだらゼロ以外の考え方が分からんな俺は
死んだ後に何が残るんだ？最初の質問にも答えてないし
そろそろそこら辺の考え方聞かせてくれよ
死後の世界とか天国みたいなのを信じてるとかか？
1056:優しい名無しさん
15/08/23 13:59:13.14 usHJeX/G.net
>>1010
それいいだしたら、プラスの人生には快楽があるかもね。
ていうか、価値観って色々あると思うけど
死んだらゼロだけは単純にピンとこない。
1057:優しい名無しさん
15/08/23 13:59:50.11 usHJeX/G.net
なんでなにか残さなきゃダメなの？
この質問に答えてよ
1058:優しい名無しさん
15/08/23 14:00:58.04 0G/IyWvT.net
>>1012
死んだらゼロじゃないと思う理由だけ教えてくれ
そんな風に考えてる奴がいるとは思わなかったからカルチャーショックだわ
1059:優しい名無しさん
15/08/23 14:02:22.55 0G/IyWvT.net
>>1013
は？何か残さなきゃなんて一言も言ってないどころか
俺の主張は真逆で何も残らないって言ってるんだけど？
1060:優しい名無しさん
15/08/23 14:14:48.26 usHJeX/G.net
？？
いやそれはわかるけど、全体の主張の意図がわからん。
あなたの理論だと、年間パスポートは後に残るもんがないので、買わないってことでいい？
1061:優しい名無しさん
15/08/23 14:17:56.99 0G/IyWvT.net
>>1016
話が進まないからから死んだらゼロじゃないと思う理由を言ってくれ
1062:優しい名無しさん
15/08/23 14:20:44.08 0G/IyWvT.net
ちょっと日本語が変だな
死んでもゼロじゃないと思う理由を教えてください
1063:優しい名無しさん
15/08/23 14:21:34.16 usHJeX/G.net
いろんな価値観あると思うけど、例えば
いい思いしたらプラス1嫌な思いしたらマイナス1
で人生トータル点がマイナスなら不幸な人生、とか。
俺がそういう価値観ってわけじゃなくて、例えばの話だよ？
1064:優しい名無しさん
15/08/23 14:35:25.33 5AJ1jRhM.net
>>1008
上のレス読まずに判断してしまった。
お目汚し御免。
1065:優しい名無しさん
15/08/23 14:37:25.92 0G/IyWvT.net
>>1019
それは混同しないようにと補足してくれた人がいて
流れの中でゼロじゃなく死んだら無という表現として捉えてるという事は解ってもらえたかと思ってたから（>>999、>>1000、>>1002）
そこら辺噛み合わなかっただけっぽいかな
だとしたらこっちの説明不足だ
1066:優しい名無しさん
15/08/23 15:01:29.47 zVrVpchM.net
結局どうだっていうの？
死んだら無駄から、人生は全部ゼロ点なの？
1067:優しい名無しさん
15/08/23 15:11:18.67 0G/IyWvT.net
えーもういいわ
スレ汚しすんませんでした
1068:優しい名無しさん
15/08/23 15:34:46.42 Uvvf3tJw.net
ID:usHJeX/Gは生のプラスマイナス評価を、客観、三人称視点でやってるね。
この流れの中だと、他のだいたいの人が主観、一人称視点を条件に価値評価を
やっているので、かみ合わない。
オンラインゲームとディズニーランドでは、例えを使う意図が双方違う。
>>1002は、ゲーム内での体験が現実に持ち越せないことに着目してそれを使い、
>>1005は、ランド内での体験が現実に持ち越せることに着目してそれを使ってる。
これもかみ合わない。
>>1022
>>994>>1000
その上で、死後に無になることを理由に生を無価値としてしまうと究極的には
虚無主義になって、>>797あたりで出た話になると思う。つまり反出生と矛盾する。
他の人はどうか知らないけど、俺はそういう風には考えてない。
死後にあるのは人生の無価値化というよりは、
人生とか価値の概念が認識できなくなることだと考えているから。
この辺の考え方は人それぞれだから、「無になる」だけではにっちもさっちもいかんね。
1069:優しい名無しさん
15/08/23 15:47:22.98 5AJ1jRhM.net
個人にとっては死ねば無意味になる。
生きていれば、考え、働き、数々のものを生み出すことができる。が、それらの全てが死によって帳消しになると言ってるんだろ。
そもそも作る、働く、考える。なんてものは、生きている自分の為にすることなんだよ。
死んでしまったら賞賛や、達成感その他もろもろの感情が発生しないんだから、意味が無くなるんだよ。
意味があるように見えるが、自分の墓に何を入れるか決めておくことも、遺書を書くことも実は意味のないこと。それは死んだ時にこうなりたいという"生前の"願いであって、死んでから遺書に書いた通りのことが実行されなかったとしても分からないわけだ。
まるで墓に自分の意識が入れられるかのように勘違いしている人が多い。
賞賛されるというのも、生きている内に想像する中でのものなんだよ。
実際に賞賛されている時、既に死んでいれば、それに伴う優越感とかそういうものを感じることはできない。
対して反論は、上記の理屈にピンと来ないと仰る。否定しているわけではないのかもしれないが、理解が出来ないと。
だから ID:0G/IyWvTさんはその説明を噛み砕いてしているのに、「結局何が言いたいの？」は無いでしょう。最初に言ってるって。
説明の途中で最初に戻すなってのｗ
そりゃ呆れるわな。
>>1024
「死ねば無意味になるが生きている内は全ての行動に価値・意味がある。生まれてしまったのだから生き続けようと言うことを否定しているわけでは無い」という主張だと思うのだが
違うんかな
昔は（生きていた時は）価値があったが今は（死んでからは）無い。ということだと自分は解釈した。
1070:優しい名無しさん
15/08/23 15:52:38.88 D6sQ+Gar.net
なんか難しい話をしてますね。
プラスマイナスがあるとして生きている間に０を経験できるのか？
生きている間の０とはどんなものなのか。
その０と死んだ場合の０とか無との関係はどういったものなのか。
ややこしいですね。
1071:優しい名無しさん
15/08/23 16:02:45.00 3DPF9yzM.net
要は子作りは大罪ってこと
1072:優しい名無しさん
15/08/23 16:12:09.76 M20iQPhlz
死んだらゼロ？
なら徳川家康は今ゼロか？
1073:優しい名無しさん
15/08/23 16:16:42.75 M20iQPhlz
ありていに言えば無から有は生じないし、有から無も生じないと考えられますを
だから生と死とは存在の仕方が変わるだけだと考えられます。
だから単純にゼロとは言えないと考えます。
1074:優しい名無しさん
15/08/23 16:21:15.92 Uvvf3tJw.net
>>1025
そういうとらえ方も、もちろんできると思う。
死後に価値評価が不可能となる（無価値化とは言わないでおく）ことを見越して
生きている内から価値を否定する必要はない。
あと全然話題に上らなかったけど、マイナス価値も分類としては有価値だし。
前半、墓に入れるもののくだりについてだけど、
何かを信じてそれを実行することは、その真偽に関わらず本人に安息を与えるから、
科学的にはメリットの見いだせない遺書とか埋葬方法の指定とかも、生きている内の
本人へは利益的なんだよ。
当然、「その通りに実行すればあの世で感謝してくれる」と信じて、遺書の内容に従う
遺族にとっても同じこと。
死後に入るお墓のために、膨大な犠牲を出して古墳を作らせた昔の王様の行動も、
それを命令した本人はその時点で満足できているわけで、だから一応理に適っているんだ。
「死後も語り継がれるだろう」という絶大な満足感を、生前に得られたのだからね。
そして、自分の生きている内に滅亡が実現しようもない我々が反出生主義を唱える以上、
そういった心理面を切って捨てるわけにはいかないと思う。
1075:優しい名無しさん
15/08/23 16:26:57.75 TgQ2haV6.net
ID:usHJeX/Gが読解力無さすぎてワロス
自分の考えは言えないくせに「なんで？」「どうして？」の繰り返しとか池沼かよ
自分で考えることもなくなんでどうしてで誰かに聞くだけの能無しには一生理解できんよ
1076:優しい名無しさん
15/08/23 16:32:13.68 usHJeX/G.net
煽られる意味がわからん。
1077:優しい名無しさん
15/08/23 16:39:16.28 5AJ1jRhM.net
>>1030
科学的というか、実利的な意味かな。説明不足だった。
実利的には意味が無いが精神的？内面的（適当な言葉がでてこない）には意味があるとは思うよ。
でも個人が、役に立ったと思えばそれは実利なのか･･･？
こりゃ「実利」という言葉の定義からしなきゃいけなくなって来るな。
こんな事が最近多くて、自分の意見を相手に伝えたいとき、言葉という手段は正確性に欠けると思うようになってきてしまった。
もちろん、無知だからということも考えられるが･･･。
ま、それ以外に伝達手段なんて無いんですけどね。