15/07/29 23:21:10.43 x5Fh/2Dq.net
傷の舐め合いきっしょ
451:優しい名無しさん
15/07/29 23:25:46.43 XqzR9R3I.net
有害と言う理由で殺処分が許されるなら、繁殖している肯定派を殺処分するべきだな
452:優しい名無しさん
15/07/29 23:26:37.84 vya4Sd89.net
素直に間違いを認められない人なんだなあ
言葉も汚いし
そういう大人は本当に子供を作らない方がいいよ
精神的成熟度ゼロ、その人自身が子供みたいなものだもんな
それじゃ作った親も作られた子供も両方地獄のように苦しむ事になるだけだ
ソースはうち
453:優しい名無しさん
15/07/29 23:28:16.49 vya4Sd89.net
>>436は>>434宛て
こういう攻撃的な人見てると実親とかぶって悲しくなる
454:優しい名無しさん
15/07/29 23:29:42.03 vya4Sd89.net
あ、最後に連投ごめん
長居
455:しました
456:優しい名無しさん
15/07/29 23:32:21.64 x5Fh/2Dq.net
2chなんて便所の落書きレベルやんけ
言葉が汚いとかそんなのどうでもええやろ
457:優しい名無しさん
15/07/30 05:44:09.02 1QSgLiDLi
原爆落ちて連合弛緩なりそうだ。悪意は優しいよ
458:優しい名無しさん
15/07/30 05:46:37.10 1QSgLiDLi
なんで俺はいじめにあうんだろうな・・・運命なんだろうな・・・
生まれたものは仕方がない。なんか幸福も嘘くさい。
459:優しい名無しさん
15/07/30 05:39:48.16 +4/7CAxC.net
>>417
本能に従うことしかできない人間ばかりだよね
先を予測しろよ
460:優しい名無しさん
15/07/30 05:55:09.43 1QSgLiDLi
無駄だよ。
461:優しい名無しさん
15/07/30 05:58:23.33 1QSgLiDLi
ラプラスの悪魔か よく知らんけど
462:優しい名無しさん
15/07/30 07:21:57.65 ADRj/o3s.net
自分が屑なのを親のせいにしたい発狂してるだけか馬鹿馬鹿しい
463:優しい名無しさん
15/07/30 07:49:55.82 YBKHSJcq.net
典型的な思考停止ないい例がいますね^^
464:優しい名無しさん
15/07/30 13:33:57.10 UtyeHcAN.net
1、2行のくだらない人格批判は無視しようよ
議論もクソもない
465:優しい名無しさん
15/07/30 16:09:41.33 KDSTHuB+.net
簡単に子どもができすぎるってのも問題のひとつだよな
産んで後悔している肯定派は正に本能に「つくらされている」存在だ
反出生主義は本能を体制と定めた場合の反体制運動だよ
システムに踊らされてはダメだ、支配されてはダメだ
466:優しい名無しさん
15/07/30 17:00:21.76 xkx8z7Ew.net
女の身体は産む機械 自動販売機
精子を入れたら子供が出て来る コイン入れて商品出て来るみたいな
女は頭悪い重たい荷物持てない精神弱いの3大障害者だから
男が働いて食わして保護してやらにゃ生きて生けない下等生物
保護する代わりに性欲の処理として締め付ける
そしたら結果的に妊娠してしまう 女は生理があり
普段から乳ゆさゆさしているので産まないといかんみたいに
足らない脳みそで理解している こんな下等生物の障害者がいる限り
人類は無くならない
467:優しい名無しさん
15/07/30 18:28:51.85 Fqgn7gKl.net
「知能指数は80％遺伝」の衝撃
URLﾘﾝｸ(nationalgeographic.jp)
468:優しい名無しさん
15/07/30 18:40:53.86 UDzYJngW.net
>>349
で、反発って具体的に何してんの？親に寄生してニートか？
469:優しい名無しさん
15/07/30 18:52:27.29 TDfNVp2L.net
アルコール関連死亡はＡＩＤＳや結核より多い／増税と販売制限を推奨 ＷＨＯ
URLﾘﾝｸ(kurie.at.webry.info)
アルコールはヘロインやクラックより有害
URLﾘﾝｸ(kurie.at.webry.info)
親の飲酒により数百万人の子どもがネグレクト／英国
URLﾘﾝｸ(kurie.at.webry.info)
アルコール最低価格制の導入を／英国
URLﾘﾝｸ(kurie.at.webry.info)
英国医師会がアルコール宣伝の禁止と増税を推奨／英国医療事情
URLﾘﾝｸ(kurie.at.webry.info)
死亡の1/25はアルコール消費と関連している
URLﾘﾝｸ(kurie.at.webry.info)
口腔がんの著しい増加はアルコールが主な原因
URLﾘﾝｸ(kurie.at.webry.info)
胎児性アルコールスペクトラム障害とADHD注意欠陥多動症候群
URLﾘﾝｸ(kurie.at.webry.info)
飲酒運転の半数がアルコール依存症
URLﾘﾝｸ(kurie.at.webry.info) 👀
470:優しい名無しさん
15/07/30 19:04:46.17 xkx8z7Ew.net
この世界を亡くすには
471: 世界中の女が子供産んで育てる行為を止める ロシアとアメリカ 中国による核戦争を起こす 温暖化を進ませる 森林伐採 ごみはみんな海に捨てる エボラやエイズなどの細菌を世界中にばら撒く イスラム国にみんなが援助する
472:優しい名無しさん
15/07/30 19:04:51.89 OcF/TNUW.net
>>424
今時は趣とか何のことだかさっぱり分からんそうで
抱きしめたいだの君を守りたいだのベタベタの表現じゃないと心にこないんだとさ
ま、そんくらいの太古の昔の原始人脳だから繁殖行為が3度の飯より好きで
周りの状況考えず生中だし婚を堂々とやっちまうんだよ更にすぐ離婚つうどこまでもこらえ性がないw
473:優しい名無しさん
15/07/30 19:34:59.85 0VFNiYje.net
ーーーーーーーー
炭水化物(小麦、米)＝砂糖
・「いつものパン」があなたを殺す: 脳を一生、老化させない食事 (デイビッド パールマター 2015/1/16)
・ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット (集英社文庫 2004/3/19)
Ｏ型とＢ型は小麦、とうもろこし、蕎麦を食べると体調が悪くなり太ります
・統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと３日で治った。
・炭水化物が人類を滅ぼす 糖質制限からみた生命の科学 (夏井睦 光文社新書 2013/10/17)
・チョコレートは超危険食品 強い依存性、糖尿病の恐れ…妊婦や子供は摂取要注意
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:823番)
・すべての不調は首が原因だった！
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:73番)
小麦に含まれてるグルテンは脳を炎症させます。→精神病、ウツ病の原因に。
Ｏ型とＢ型は小麦を食べると腸に血が集まりアレルギーのようになり吸収が遅くなりタンパク質を脂肪として吸収してしまうため太ります。
小麦は『毒』です。
474:優しい名無しさん
15/07/30 19:36:05.52 HUvjZCmB.net
お前らってさぁ・・・・・・・・・ダーウィン賞でも狙ってんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ダーウィン賞（ダーウィンしょう、英: Darwin Awards）は、進化論者であるチャールズ・ダーウィンにちなんで名づけられた皮肉の「名誉」であり、
ダーウィン賞は、愚かな行為により死亡する、もしくは生殖能力を無くすことによって自らの劣った遺伝子を抹消し、人類の進化に貢献した人に贈られる賞である。
受賞資格
ノースカットは、ダーウィン賞の受賞には5つの条件があるとしている。
子孫を残さないこと ? 事故が原因で死亡したかまたは生殖能力を失った者であること。ただし、その前に子孫を残していたら受賞の対象にはならない。
この賞の意義は「愚かな遺伝子を後世に伝えないことで人類の進化に貢献した者」を称えることにある。したがって、事故発生時にすでに子孫を残していたり、
事故発生時に高齢等によってすでに生殖能力が失われていた場合は受賞の対象とはならない。
「生殖能力を失った」ことを確認するためには、ダーウィンの著書に記述されている「無人島テスト」が適用される。これは
475:「生殖可能な異性とともに無人島に漂着したとして 子孫を残せるか」により生殖能力を判断するものであり、残せない状態になっていれば「合格」となる。 テストの性質上、試験管内での受精や人工授精、クローン技術による生殖の作成の余地は残されていることになる。実際の受賞者は、事故で死亡したか事故で性器が使用不能になったかの いずれかである場合がほとんどである。なお、これらの規定はしばしば議論の対象となっている。 優れていること ? 驚くべき愚行 候補者の愚かさはユニークかつセンセーショナルでなければならない。寝タバコなどのよくある愚行については、ダーウィン賞の対象にはならない。ただし、病院で喫煙を禁止されたにもかかわらず、 喫煙を続けたことにより亡くなった人[3]は、受賞の対象となる。素晴らしい功績、 例えば、ニトログリセリン錠剤を飲み込み、壁に突っ込み爆発することによって自殺しようとした男性は、この条件に当てはまる。しかし、ダーウィン賞を得ようとして「驚くべき愚行」を行った場合は受賞の対象にはならない。 自ら自然淘汰を行うこと ? 自らが死の原因 手榴弾により友人を殺害すること自体は受賞の対象にならない。しかし、手榴弾から煙突クリーナーを作ろうとして自殺してしまった場合[4]は受賞の対象となる。 責任を持つ団体が直接関わることを除き、他人を殺害すること、または他人の性機能を奪ってしまうことは受賞の対象とはならない。 正常であること ? 明確な判断が可能 対象者は精神疾患を持たず、犯罪者である場合は時効を過ぎていなければならない。 真実であること ? 事実であることを証明されなければならない 受賞の対象になった話は、信頼できる情報元（新聞記事やテレビのニュース、確実な目撃者がいるなど）に記録されていなければならない。真実でないことが判明した場合は、受賞資格は与えられない。 しかし、とても面白い話であった場合は、都市伝説の欄に記録される。
476:優しい名無しさん
15/07/30 20:50:09.16 MV872ZGN.net
人間生活は、その出生から老年に至るまで、
また、いかなる職業にしても苦痛のないものはないのであって
人生は好ましからぬものであり、好ましいのはむしろ死である。
（プロディコス）
477:優しい名無しさん
15/07/30 23:01:50.26 KDSTHuB+.net
>>456
人類の進化じゃなくて衰退に貢献してるんだよなあ
全く的外れだな
478:優しい名無しさん
15/07/31 03:45:14.34 oF0XfPFS+
俺は精神病というより社会的な病理で精神病院行って糖質と発達障害に
なった。小室直樹の著作で医者が藪なので精神病でないものを精神病に
することは知っていた。高校生が家で暴れまわるのが精神病か。違う
だろう。良心的な医者は違うという。親父は知識があるのにあの様だ。
俺は障害年金で暮らす。自分の利益のために生きる。全国の労働者には
ごくろうなこった。
479:優しい名無しさん
15/07/31 03:54:11.14 oF0XfPFS+
417なんぞ誰でもある育児の問題だ。提案するがまずクラスターBの女を
皆殺しにしろ。あいつの劣情の種子植えつけられねばこんな事にはなら
なかったんだ。母親は知能１３０の境界例だ。生んではならない人種だ。
境界例が餓鬼作る。境界例を殺せ。
480:優しい名無しさん
15/07/31 03:57:26.06 oF0XfPFS+
境界例ががきつくって育児放棄する例は沢山知っている。
481:優しい名無しさん
15/07/31 03:59:18.62 oF0XfPFS+
俺が政治家なったらまず境界例をみなごろしにする。一人残らず殺す。
やつらはがきつくり育児放棄をする。
482:優しい名無しさん
15/07/31 04:07:47.50 oF0XfPFS+
命を産むのは無
483:責任で非道である。だがパイプカットできるかね君は。俺が政治家になればクラスターBの男をパイプカットする。発達障害定型クラスターCとAの階級構造を砂時計が旅し、平均的な人間ほど少数派にし、ふるぼっこにいじめにあうようにする。
484:優しい名無しさん
15/07/31 14:41:25.60 5rlyDcMy.net
科学技術の進化で現代の難問を全部を解決に到らせることは不可能だけど
(むしろその進化がもたらす弊害も多い)
人類の衰退は全部を解決に到らせることが可能だからね
485:優しい名無しさん
15/07/31 16:11:19.62 fHvpiaZw.net
問題を解決するというよりは問題を消滅させる、のが近いだろう
人類絶滅は、問題によって発生していた苦痛を消すことはできるが、
問題解決のプロセスおよび達成における快楽は得られない
486:優しい名無しさん
15/07/31 16:34:22.17 NjlnqB7T.net
出生って原発と同じじゃん
でかいアクシデントが起こって初めてその危険性に気付く
487:優しい名無しさん
15/07/31 17:47:33.62 gqM5AgJ0.net
みんな生きてる価値ない
みんな死ぬべき
488:優しい名無しさん
15/07/31 20:23:12.51 Fd/nnIQp.net
【国際】世界の人口、2100年に112億人 国連報告書、日本は8300万人に
489:優しい名無しさん
15/07/31 21:28:31.99 UjQ5RO1J.net
正直、もう生まれて生きてしまってるので、>>322の
幸福もあるけど不幸もある世界と幸福もなければ不幸もない世界どっちがいいか聞かれたら、
ちょっとの幸福とちょっとの不幸のある世界がいい、と答えたい。
理想は、生まれてしまってるので不幸を減らしていこうというスタンスがいいな。このスタンスに子供をつくらないこともはいる。
難病の人たちのことも考えると、ちっときつい。
ご飯を盗むしかない子たちの本も読んだ。
出生は不幸だ、満足に食べられなかったり戦わなくてはいけなかったり想像を絶することが起こる。それらの不幸は山ほどあるけど、
もしそれらの不幸を一つでも打ち消せる方法があるなら、それをしたいと思う。個人で充足することもその一つだし、
私や反出生主義の人たちが子供を産まないこともその一つと思ってる。
現状としては肯定派にも反出生のよさを見せ、それでも子があちこちに生まれてしまってるから、それらの子の不幸を減らすべし、ってスタンス。
生まれてしまっているなら、おめでとうと言うしかない。
でも本当は個人での充足が、おめでたい。突き詰めれば、無の状態がおめでたい。
490:優しい名無しさん
15/07/31 22:01:29.48 fkju7P5O.net
動物は必要以上にやりすぎないからいいけど人間は欠陥生物なうえ
残虐だからな
491:優しい名無しさん
15/07/31 22:10:04.00 mHr2f5JM.net
113億のうち
100億は奴隷に生まれ奴隷として死ぬ
492:優しい名無しさん
15/08/01 09:20:51.84 nShmXuGj/
人間には超克不能の優劣がある。ならばその遺伝子があるはずだ。
優れている根拠は何か。苦しみである。
493:優しい名無しさん
15/08/01 09:38:17.49 nShmXuGj/
不幸や苦しみを超克する少数の優者が生きるべきで、後の命はごみで
ある。
494:優しい名無しさん
15/08/01 14:24:10.26 3Q2lAO+c.net
俺はこのスレに居るような奴からは絶対に絶対に
生まれてきたくない！
底辺負け組が多そうだし
またそういう奴らは類友で底辺同士で
くっついたりするし
スペック低そうで人生詰むわ
昔はこういう欠陥事故品が強制的にお見合い結婚させられてたわけね
子供もお前らみたいなのからは生まれてきたくないって
だから反出生主義で貫いてください
495:優しい名無しさん
15/08/01 14:33:09.25 3Q2lAO+c.net
ここに居るような奴が底辺な証拠は
偏見でも決めつけでもなくて
SNSなんかで反出生主義って喚いてる奴がどういうのかを観察したら分かるよ
子供どころか結婚できないような欠陥品が多い
なのにプライドだけは無駄に高いというか
欠陥品を自覚してるだけましとも言える
496:優しい名無しさん
15/08/01 14:47:25.42 6AlpLsls.net
ワタシ肯定派語ワカリマセーン
497:優しい名無しさん
15/08/01 14:57:58.81 WO4eHL7p.net
今の日本でこれから約８０年生きるってきっついよ
貧困もどんどん増えてく
498:優しい名無しさん
15/08/01 15:03:09.12 n6MKxx9J.net
反出生主義に対して論理的な意見反論ができず論点をずらし人格否定。
反出生主義者は負け組みで自分は勝ち組だと認識させることに必死ならざるを得ないのだろう。
499:優しい名無しさん
15/08/01 15:16:09.49 WO4eHL7p.net
否定派は負け組って言うけど、母の知り合いのエリート息子は今の世の中に産むのは危険と言ってる
今でしょの林先生(妻は医者)も似たようなこと言ってた
戦争がまた起こる可能性もある
中国が怖いよ
500:優しい名無しさん
15/08/01 15:17:59.99 n6MKxx9J.net
林先生は確か現代に子を産み落とすのはリスクが大きすぎるって言ってたな
501:優しい名無しさん
15/08/01 15:23:21.41 H/enO35S.net
負け組！欠陥品！って肯定派は口開けばそんな言葉ばかりだね
よほどの資産家じゃない限り自分や子供が敗者に転落するリスクは常にあるのに
自分には無関係だと思ってるのは何故だろう
というか人を欠陥品扱いして罵るような人間が親or親予備軍とかゾッとする
502:優しい名無しさん
15/08/01 15:30:18.99 x1RTuyum.net
人生不安なことがいっぱいで生きるのが辛いけど
ここ見てると自分にもできること(犠牲者を増やさない)があるんだと
思えてちょっと楽になる。
503:優しい名無しさん
15/08/01 15:44:04.71 nWvIaQ/0.net
>>475
俺は経営者なんだがsnsで半出生なんて口が裂けても言えない、お前みたいなキチガイ肯定派に何されるかわからんからな
504:優しい名無しさん
15/08/01 16:29:47.35 biR56pZk.net
>>481
子孫繁栄、教育なんてのはある程度独善性を纏わないとうまくいかない
なぜならこの世には常に敵がいて、その敵は常にこちらを害してくる存在だから
敵を殺す力、もしくは敵から殺されない力を身につけた者から順番に生き残る
よほどの力量差がなければ、敵対する相手を受容するなんて自殺行為だ
仇をなす思想の持ち主を欠陥品、害虫扱いできないような人は「良い親」にはなれない
その点、彼>>474は、親としての素質は少なくとも最悪ではない
一切の疑問を持たず他者否定ができる独善性、これは良い親の条件のひとつだ
視野が狭く攻撃的なのも良い、他者から利益を搾取するにはそういう強さが必須だ
505:優しい名無しさん
15/08/01 16:41:16.42 biR56pZk.net
誤解されそうなので補足しておく
「良い親」とは "産み出した子供を意のままに操る能力に秀でた親" という意味だ
一般的には、子供のためを思える親が「良い親」だろう
しかし産むという行為が全く子供のためにならない行為だ
これでは良い親はこの世に存在しないことになるため、勝手ながらそれを再定義させてもらった
506:優しい名無しさん
15/08/01 19:16:24.89 WHtOfcnk.net
でもねー親が「良い親」か否かを最終的に決められるのは子供だけなんだよ
親の親スキル
人柄、経済力、愛情、知力、体力、教育力etc...
>>474がその子供からみた時に親的総合得点が何点かは知らん
まあ、せいぜい及第点とれるように頑張ってねｗとしか言いようがない
507:優しい名無しさん
15/08/01 19:17:19.11 QebmTW/d.net
日本に生み落とすなんて子不幸もいいとこだな
映画も音楽もクソだし家は小さいしゲームも規制ばかりプログラミングだって英語知ってる方が有利だし
坂ばかりだし
508:優しい名無しさん
15/08/01 19:25:07.68 QRrNUbk/.net
良い親、良い子なんて点数で測れるもんじゃないな
509:優しい名無しさん
15/08/01 19:46:37.39 WHtOfcnk.net
ここでの話しの流れを読めないのか、あえて読まないのか
あ、ついでに採点方法は加点式じゃなくて減点式だろうね
510:優しい名無しさん
15/08/01 20:55:07.92 2SL4HcIi.net
オカルト板「後味の悪い話」より
URLﾘﾝｸ(yasuragon.blog.fc2.com)
「貴方と出会うずっと前から、
こんな時代に、こんな私の遺伝子を半分も受け継いで、私に育てられるなんて
虐待以外のなにものでもないから、子どもは持たないと決めていた」
これは反出生主義？
511:優しい名無しさん
15/08/01 21:17:05.92 0GsVEbJb.net
反出生主義という言葉を知らないだけで反出生主義の人間は大勢いる
例えばSMAP
木村拓也以外全員未婚子無し。嵐は言わずもがな
512:優しい名無しさん
15/08/01 22:16:05.40 rr3P9zoV.net
生まれつき頭良くて顔良くて金持ちでスポーツマンで爽やかで
そんな子供を作れるなら産んだらいいと思うで
幸せになれるでしょ
そんな子供作れなかったら 産んだ親は犯罪者だ
513:優しい名無しさん
15/08/01 22:26:20.45 QRrNUbk/.net
劣等感は不幸の源泉だけど
優越感は幸福をもたらさない
514:優しい名無しさん
15/08/01 23:39:32.21 nShmXuGj/
世界の人口5億に減らせ
515:優しい名無しさん
15/08/02 00:13:36.03 UsQKlZ0t.net
産んで赤ちゃんポストにポイって
よくよく考えると合法最強の加害だ
後腐れも報復の危険もない
516:優しい名無しさん
15/08/02 01:08:48.33 DApSwlPpF
反幸福主義
517:優しい名無しさん
15/08/02 01:09:51.74 DApSwlPpF
優れた人間や天才は往々にして不幸である。
518:優しい名無しさん
15/08/02 01:11:05.28 DApSwlPpF
大概の人間は幸福という低次元の価値で満足するのだ
519:優しい名無しさん
15/08/02 01:12:00.11 DApSwlPpF
幸福な人間は劣っている
520:優しい名無しさん
15/08/02 02:59:49.08 DldPOYBg.net
ロクな反論もせず相変わらずレッテルを張りまくる肯定派。
反出生主義者を蔑んででも優越感に浸りたいのね。
よっぽどの欠陥人間で不幸な人生を歩まれて来たのでしょう。ならいっそ反出生主義者になれば良いのに。
521:優しい名無しさん
15/08/02 03:26:48.43 DApSwlPpF
反出生主義は力がないんだ・・・多くの人をみなごろしに出来る哲学と
力がいるんだ。産まないだけでなく「殺す」というのがいるんだ
522:優しい名無しさん
15/08/02 03:28:12.88 DApSwlPpF
113億の人口を減らすには殺戮の思想がいるんだ
523:優しい名無しさん
15/08/02 13:16:24.42 WvV+QgsN.net
この前ある有名シリーズのRPGプレイしてたらラスボスが世界から戦争を無くす為に世界中の人間を石に変える場面があった
もちろんそれで世界から争いが消えて平和になりましたチャンチャンじゃゲームにならないから
その後石化を免れた主人公一行がラスボスを倒して世界中の人間の石化が解けてハッピーエンド風に終わるんだけど
それがストーリーの流れとはいえ自分には主人公サイドが余計な事してるようにしか思えなくてイライラした
石化のイベントが起こった直後生き残ったキャラクターたちが
「あれ、こっちの世界の方が争いごとも無いし平和で静かじゃね？平和を乱してるのは俺らの方じゃん」
みたいな会話してるのが印象的だった
まぁすぐに他の武闘派キャラが「目を覚ませ、この平和は偽りの平和だ！正気を取り戻すために早く戦おうぜ！」
的なこと言って場を収めるんだけど
RPGって正論言う悪役を主人公たちがわけわからん理由で倒す物語が多い気がする
否定派と肯定派の論争に似てる
524:優しい名無しさん
15/08/02 14:00:28.91 ONR0E4pm.net
この酷暑の中
よく育ててますな
525:優しい名無しさん
15/08/02 14:04:48.18 ONR0E4pm.net
日本の人口は2100年は
8300万で世界30位まで落ちると予想されている
いいことだ
その時の世界人口が112億だから地球滅亡
526:優しい名無しさん
15/08/02 14:05:20.75 a6bpJXAs.net
既出か知らないが
知能のパラドックス
URLﾘﾝｸ(www.kinokuniya.co.jp)
は、知能が高い人間ほど子供を作らないが、それは究極的には罪ではないかという
「肯定派」の権化のような本
一応参考に紹介しとく
527:優しい名無しさん
15/08/02 14:18:46.25 UsQKlZ0t.net
>>503
どこで逆を向いちゃってるんだろうね。
まず、苦痛が嫌でない人は存在しないと思う。肯定派も否定派もね。
平和になったのにあえて戦いを始めた主人公らは、石にされたのが苦痛だった。
一方、石化を受け入れようとした人は、石にされるよりも争って傷つけ合うのが苦痛だった。
「強いられた平和は偽り」とするのも、「平和を乱していたのは実は俺たち」とするのも
主観的な状況の捉え方の違いであって、正しい間違いを決めるのは難しい。
けど両者とも苦痛を嫌うことには違いない。これは客観的な共通点のはず。
多分、戦った人たちは「苦痛を嫌う」ことに気づいてなかったと思う。
石化させられたことを嫌い、犯人を嫌ったが、そこで思考が止まった。
本当に嫌なのは、石化でも悪者でもなく苦痛のはず。それに気付ければ、
石化より争いを苦痛に思う人の意思を見逃すことはなかったかもしれない。
にしても、争って傷つけ合ってでも主体性を保持したい向きには、
結局戦う以外の選択肢はなかったのだろうけど。
>>506
知らなかったサンクス、本の紹介はあまりないから参考になる。
けど新書で買うにはあまりにアレな内容だな・・・。
528:優しい名無しさん
15/08/02 14:21:27.87 E9LE4dOL.net
この世は刑務所
人間は死刑囚
529:優しい名無しさん
15/08/02 16:46:55.34 mC6/MB4w.net
熊田曜子のところは息子ちゃんが欲しいけどメスガキばかり産まれて
今回もメスガキだから夫婦そろって激しくガッカリして息子ちゃんが出来るまで生み続けるんだとさ
こういう発言平気でするのが小作り派
530:優しい名無しさん
15/08/02 16:51:26.05 WvV+QgsN.net
>>507
そうそうラスボスの存在は「苦痛が一番の敵」という本質に気づかせない為のフェイントに過ぎない
主人公たちはそれを見抜けず最大公約数的な平和を獲得するチャンスを手放してしまった
たしかにすべての人間が石化した世界を是とすれば多くのプレイヤーの目には歪な平和と映るだろうし
ラスボスを倒してみんなを普通の状態に戻すのがゲームのストーリーとしては正解なんだろうけど
歪な平和という形容もそう捉える観察者がいて初めて成り立つものであって一旦人類が滅亡してしまえばそんな感傷は無効となる
どんなに間違った手段を経由しても最終的に人類が滅亡すればそれが一番のハッピーエンドなんじゃないかと思う
531:優しい名無しさん
15/08/02 18:11:57.94 ONR0E4pm.net
フランス 猛暑で南アルプス雪解け加速 40℃超え
532:優しい名無しさん
15/08/02 19:28:42.52 z3Kh6mcg.net
>>510
絶対的平和主義者の目線で見れば
「目を覚ませ」はこっちのセリフだよと
石化能力持ったラスボスは救世主
しかも基本的には利他思考の平和主義者な訳で
それを暴力で一方的に倒して排除してどうするんだ
対話や相互理解の重要性はどこにも説かれない、求められないのか
最終的には全部を正義 対 悪の対決だったと捉えてしまうのは
基本的にアメリカナイズされた世界観だよね
目線が変わればどちらにとっても「元々は自分こそが正義」なのにね
533:優しい名無しさん
15/08/02 20:20:49.55 DApSwlPpF
知能が低い人ほど子供を作るのか・・・彼らにはリスパダールが必要だな
534:優しい名無しさん
15/08/02 20:22:59.91 DApSwlPpF
そうなんだよ・・・子供作るのは後進国ばかりだ。
535:優しい名無しさん
15/08/02 20:41:17.85 CGbhlERf.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
上が親に幻想を見せられてる時の写真
下が現実に放り出された後の写真
肯定派「二十歳過ぎたら自己責任でしょ」
536:優しい名無しさん
15/08/02 21:19:19.58 DApSwlPpF
515の彼は幸福なんだよ
537:優しい名無しさん
15/08/02 22:34:38.53 iOMUrF4C.net
２０歳まで幸せにしたら立派な親という風潮
そしてまた「子供」を育てがり、孫を要求する
538:優しい名無しさん
15/08/02 22:53:48.51 DldPOYBg.net
親に立派な者はそもそも存在しない。
その場限りの自己満足で子供に有無を言わせず子供を道連れにする悪魔。
ギャンブル依存症の患者に等しい。
539:優しい名無しさん
15/08/02 23:00:10.93 iOMUrF4C.net
どうでもいいけど「た」が抜けてた
540:優しい名無しさん
15/08/03 01:39:24.13 i2TQ1ViS.net
人間は醜い
それを自覚している者は限りなく少ないが、辛うじて内面がまともな存在だと思う
541:優しい名無しさん
15/08/03 01:47:42.43 Ui82YTah.net
仏教の教えに通ずるモノが有るな。面白い。
542:優しい名無しさん
15/08/03 07:22:45.29 KDql4hc8T
感情が無かったらいいのにな。
543:優しい名無しさん
15/08/03 07:25:43.40 KDql4hc8T
やはり反出生主義だな みんなごみみたいなもんだ
544:優しい名無しさん
15/08/03 07:27:03.02 KDql4hc8T
ただ楽な死に方したい
545:優しい名無しさん
15/08/03 07:36:31.83 KDql4hc8T
死後世界なければいいのにな
546:優しい名無しさん
15/08/03 17:51:12.98 vTw/fJkl.net
就職できなくて自殺する大学生とか
いじめられて自殺する中学生とか
全部「親が産んだから」なんだよね
産まなければ苦労しなかったんだよね
547:優しい名無しさん
15/08/03 18:00:01.94 Za42evaX.net
人類は厄の元
生き物が命を産み出すのは災害と同じ
548:優しい名無しさん
15/08/03 18:17:13.19 Ui82YTah.net
人の言う平和は平和にあらず
549:優しい名無しさん
15/08/03 19:15:56.72 W8n4cSyi.net
そらそうよ
平和を維持するために闘う必要が生じるんだもん
550:優しい名無しさん
15/08/03 19:33:44.23 VS1S1ILe.net
国レベルの集団催眠で擬似平和を･･･
551:優しい名無しさん
15/08/03 21:16:45.07 sCKEYD/K.net
周りのためにも早く死ななくちゃと思うけど本能なのか死ぬのが怖くてたまらない
本当にこの世に存在したくなかった、せめて幼少時の自我がないときに殺して欲しかった…
552:優しい名無しさん
15/08/03 21:54:08.51 EAip+Gvv.net
お前の本能とかどうでもいいから早く死んだ方がいいよ
553:優しい名無しさん
15/08/03 22:18:25.43 53pgUkKy.net
他人に死ね死ね言うやつが親になる素晴らしい世界
554:優しい名無しさん
15/08/03 22:18:59.68 Ui82YTah.net
これが肯定派でございます
555:優しい名無しさん
15/08/03 22:38:52.49 rz83Ewip.net
必ず死ぬ生き物をわざわざ産みたいとか思わないわ
お花畑でいられるのはたった数年だしね
556:優しい名無しさん
15/08/03 23:08:13.63 G4OXdIZkt
>>533さん、あんた同じ立場になってその言葉言われたらどうすんだ。
別にいいだろ。弱音吐くくらいさ。
557:優しい名無しさん
15/08/03 23:15:54.01 uzC1spl9.net
反出生主義と比べるならば仏教はぬるい
558:優しい名無しさん
15/08/03 23:22:44.12 YGbOfNiv.net
>>531
わかる
生きていると自他へ限りない不利益を与えるけど
それはただ生きたくないのであって別に死にたいわけじゃないんだよな
死のうとすると生存本能が心身を乗っ取りに来るし
559:優しい名無しさん
15/08/03 23:28:54.04 bQpUGpxq.net
まさに「産まれたくなかった」
生きたくも死にたくもない
560:優しい名無しさん
15/08/03 23:32:48.40 8BDqIg3s.net
>>539
これ
あと、ちょっとの幸せの為に沢山苦しまなきゃいけないのもいやだ
金、人間関係、事故、事件、災害、病気、老い、死…
561:優しい名無しさん
15/08/04 06:56:11.07 N3dKlM8q.net
戦後７０年、戦争の話題を目にするたびに
この愚かな生物を繁栄させてはならないと思うよ
562:優しい名無しさん
15/08/04 09:46:22.19 AAYUmpVU.net
俺も戦争のドキュメンタリー見るたび、戦争回避の限界を感じるよ。
声高に平和の大切さを訴えても、その実感が得られない「戦争を知らない子供たち」の子供たちには、
感傷の陶酔をさらけ出されてるような違和感に、ただ心が冷めるだけだろう。
大人から反戦の作文を読まされる学生や、反省と後悔に浸る老人ばかり写すテレビにも責任はあるけど、
実際に戦争を経験しなければ本当に平和を求める気持ちも生まれるはずがなく、仕方のないことだ。
ところで戦争ドキュメンタリーは、軍や政治によって愛国、積極的な戦争支持の思想を強要されていた
戦時中の狂気をしきりに繰り返すよね。戦争は国や人を狂わせる害悪でしかなく、だからその苦しみを
忘れないようにして二度とこんな悲劇を起こしてはならないと。
けど俺たちからすれば、出生は戦争以上の悲劇だし、出産肯定を強要される現代こそ狂気そのもの。
「戦争の狂気を語り継ぎ、理性を持って平和を愛するんだ」と得意げな彼らは
産むことの狂気、生まれさせる悲劇には気づかない。
平和を愛する自分たちは善良だ、戦争を起こさない努力をする自分たちは理性的だ、と言わんばかり。
もちろん俺だって戦争には反対だ。でもこんな乾いた独善性、視野狭窄をもって戦争を唯一悪に仕立て上げる
思考停止っぷりを見ると、彼らが再び戦争に手を染めても無理はないなと思うんだ。
・・・まとまらん。
これだけは言える。二度と戦争をしたくないなら、二度と子供を産んではならない。
563:優しい名無しさん
15/08/04 09:49:55.69 9u9ehjLh.net
戦争を否定しながら経済戦争、受験戦争は肯定するんですよね
どういう了見なのでしょう
564:優しい名無しさん
15/08/04 11:03:22.49 NlUpVORbg
戦争したいけどな。死ぬなら一人でも多く殺したい欲求持ってる。
565:優しい名無しさん
15/08/04 11:06:38.16 NlUpVORbg
不幸な世の中で唯一の幸福は暴力だと思うよ。ただ今は思想戦の時代
なんだ。2chみたいに観念や思想の暴力の時代なんだ。洗脳は殺人に
等しい。何故命は奪わないのかと思うよ。
566:優しい名無しさん
15/08/04 11:10:09.26 NlUpVORbg
弱者が鬱憤晴らすならヒトラーに従う。ユダヤ人虐殺にも愉悦を感じた。
567:優しい名無しさん
15/08/04 11:16:08.80 MzJm71Cr.net
アニメ映画「火垂るの墓」の感想サイトで
「子供を助けたかった気持ちは分かるけど、お母さんは子供達と一緒に死ぬべきだったって思っちゃう」
「私なら子供と死ぬなあ、とても残していけない」
みたいなコメが結構数多かったけど
一歩つっこんで
「作るべきじゃなかった」
は一人も居ないんだよね、不思議なことに
自分自身が生きるか死ぬかで自殺を思い悩んだ経験も無いんだろうな
重度の鬱病経験すると嫌でも身をもって理解出来る概念だと思うんだけど
568:優しい名無しさん
15/08/04 11:30:25.67 NlUpVORbg
ここにいる人、基本的な信頼関係持ってるんやわ
569:優しい名無しさん
15/08/04 11:31:12.19 NlUpVORbg
母親も殺したい
570:優しい名無しさん
15/08/04 11:37:43.60 AAYUmpVU.net
>>543
本当。
戦争は人を殺すから→受験に失敗して自殺する人も多い。また途上国への経済制裁は多くの餓死者を生む。
戦争は暴力だから→言葉も暴力になる。特にいじめ、マスゴミは平気で人を自殺に追い込む。
同じ人間が互いに傷つけ合うのは虚しい→戦争がなくとも人は傷つけ合うし憎み合う。
了見なんか元よりないだろう。彼らは戦争反対と大声で喚いているだけ。
人を殺してはいけない理由さえ明確に答えられない人が、それで正義感に浸って満足しているだけ。
子供を戦争に行かせてはならないと豪語する口で、社会という戦争には参加するよう命令する。
>>547
>>悩んだ経験がない
うん。もしくは、そんなこと綺麗さっぱり忘れてるか。
そして最悪なのは自殺したいのに産んで、生まれてからもまだ自殺したがってる奴。
自殺したいくらい世界がダメなのに産むとか。子供に自殺させるために産んでるのだろうか。
>>417のページにもそんなのがいくつもいる。もう悪意しか感じない。
571:優しい名無しさん
15/08/04 11:50:22.68 NlUpVORbg
インド人や中国人に憎悪持てるか？日本人殺したくないか。
572:優しい名無しさん
15/08/04 11:56:44.54 NlUpVORbg
お前はいじめ反対と言いつついじめてるではないか
573:優しい名無しさん
15/08/04 11:44:19.05 I4YIlRil.net
虐待連鎖なんてやまほどあるし
アホな肯定派の言う「幸せだから産む」なんてもんは少数派
574:優しい名無しさん
15/08/04 11:58:34.04 NlUpVORbg
悪意だよ 世は それ以外のものを期待するな
俺から見ればお前が悪意だ
575:優しい名無しさん
15/08/04 14:20:33.85 Uw74kkYj.net
>>547
>>550
「子供を産んだら子供が苦しむことになる」
っていう発想ができないんだろうね
何でだろう
576:優しい名無しさん
15/08/04 14:26:08.25 RPS0j2/1.net
そもそも戦争も出産がもたらした問題なのに
子持ちの親たちが戦争反対とデモで叫んでる
あいつら肯定派の存在こそが多くの問題の原因であり戦争で犠牲になるべき存在だ
577:優しい名無しさん
15/08/04 16:20:45.93 yYuuy/pk.net
>>555
親は嫌な思いしてないから
それに子供が嫌な思いをしようが親の知った事ではないわ
だって全員どうでもいい人間だし
大袈裟に言おうが子供が死んでもなんとも思わん
それはリアルでの思いやりがないから
つまり子供に対しての情などない
578:優しい名無しさん
15/08/04 16:51:06.40 OzmmxzgU.net
なんか考え方が根本的に違うなと思う
自分達で勝手に産んでおいて戦争反対?
その前に出産反対すれば解決するのに…
579:優しい名無しさん
15/08/04 18:43:48.75 AAYUmpVU.net
>>557>>558
・戦争反対を訴えれば、正義の使命感に浸ることができる。
・子供のために平和な世界を！と言えば、周囲からは立派な親だと賞賛される。
・我が子を自分の手で守ってあげているんだという満足感が得られる。
これらの行為はどれも甘い快楽だ。
弱い子供を苦しみから守れば感謝され、さぞかし気持ち良いだろう。
親本人たちには自覚もないから、指摘した日には猛烈に逆ギレするだけだろうけど。
子供が悲劇を経験するのを本気で憂うなら、この世に産むことなんて絶対できないよ。
本当の優しさがあったなら、苦痛の多い世界へ連れて来るようなことは絶対しない。
だからやっぱり、自分の快楽のために産んでると思う。
親って良
580:く言えば無邪気なのかもね。欲望に素直だし、物事を深く考えないから。 悪く言えば・・・これは言うまでもないことか。
581:優しい名無しさん
15/08/04 19:10:26.61 yYuuy/pk.net
そんなのマッチポンプだよね
勝手に危険まみれの世界に産んどいて守ってやるなんて
相手をぶん殴った直後に抱きしめる自己愛DV男みたいで寒気がする
582:優しい名無しさん
15/08/04 20:37:50.73 I4YIlRil.net
>>557
これ的を射てるわ
あいつらはこういう考えが大半
勿論違う奴もいるが
583:優しい名無しさん
15/08/04 22:58:24.26 NlUpVORbg
かつて生きるために戦い無残に敗れた日本
584:優しい名無しさん
15/08/04 22:59:39.45 NlUpVORbg
そして幼稚な奴の幼稚な議論 彼らはとても頭が良い
585:優しい名無しさん
15/08/04 23:02:38.25 NlUpVORbg
平和は無数の雑魚共の屍の上に立ち 我々は蹂躙する
586:優しい名無しさん
15/08/04 23:03:59.34 NlUpVORbg
キリストいわく「父母を罵るもの 必ずや 殺されるべし」
587:優しい名無しさん
15/08/04 23:08:34.20 NlUpVORbg
戦い死んだ者は 罵られる
588:優しい名無しさん
15/08/04 23:10:14.93 NlUpVORbg
戦争を知らない子供の子供により 罵られる
589:優しい名無しさん
15/08/04 23:11:58.97 NlUpVORbg
まあ ええんちゃうか
590:優しい名無しさん
15/08/04 23:00:18.81 uB2rQB7F.net
>>506
買って流し読みしたがこいつはどの層の味方をしてるんだ？
少なくとも子持ちがこれ読んで素直に溜飲下げられるような内容ではない
また否定派が読んで特別不快になるような本でもないし
第一知能が低くて子沢山か知能が高くて小梨なんて言い方されたら多くの人間は後者の生き方を選ぶんじゃないか？
全体を通して「子供産む人間は原始人と同レベル」って言ってるような本だから結果的に肯定派のネガキャンになってる
結論で「いくら知能が高くても子孫を遺さないのは生物として最悪だ」と強引にまとめてるのも何かわざとらしいし
著者に子供がいるのかは知らないが割と俺ら寄りの人間なんじゃないかと思った
591:優しい名無しさん
15/08/04 23:18:35.53 NlUpVORbg
天皇がご聖断を出した
592:優しい名無しさん
15/08/04 23:22:40.17 wB3hHTyo.net
ガキじゃないんだから、知能がどうのどうでもよろし
593:優しい名無しさん
15/08/04 23:42:20.77 NlUpVORbg
ただ知能の低い人が知能の高い人を妬んでるだけだよ
594:優しい名無しさん
15/08/04 23:44:45.98 NlUpVORbg
朝日新聞的なやり方だ
595:優しい名無しさん
15/08/04 23:55:06.92 9u9ehjLh.net
既出だったと思うけど、ガールズちゃんねる「反出生主義の人」を今さら読んだ
URLﾘﾝｸ(girlschannel.net)
反出生主義に理解がある人が多くてうれしい
596:優しい名無しさん
15/08/05 00:13:02.55 DvojI0xa0
アメリカに負けて日本には権威や規範が無くなった。
権威や規範がないこと これをアノミーと呼ぶ
アノミーは元々自殺の研究で明らかになった
またアノミーは社会病で精神病ではない
しかしアノミーが蔓延すると健康な者が自殺する
597:優しい名無しさん
15/08/05 00:45:31.69 rWyGSZ/4.net
>>574
思慮が浅くなければ「一理ある」と思うよねやっぱり
少しでも多くの人の目に触れて欲しいわ
598:優しい名無しさん
15/08/05 01:26:59.41 n2Kyeh9Y.net
>>574
この掲示板って一方的にしか意見書けないよね？
もしそうだとしたら真面目な話には全く向いてないね
潰れるべきだと思うわ
599:優しい名無しさん
15/08/05 09:53:39.09 v0hy9muI.net
そもそもヘイト集めるような考えじゃないし
本来ならこの考え知った上で子供産んだり産まなかったりするべきなんだよね
反出生叩いてるのは既に子供がいてアイデンティティ破壊されるのが怖いキチ親だけ
600:優しい名無しさん
15/08/05 11:03:34.64 pHVvcJEY.net
虐待傾向ある直情傾向で短絡的な親ほど
簡単に発狂してこういう系統
601:のスレで大暴れするからね 一時期はここで反出生主義者に死ね死ね喚きまくってた人も居たし (子供にもその調子で接しているものと推察される) 図星指された形になった事が不愉快で冷静じゃいられなかったんだろうな ある程度理性的な頭持ってる親は 親でありつつ同時にこの思想に納得も出来るんだよ そして素直に謙虚に子供をより大事に出来るんだろうね 既に親になってる人達にとっては、その器量や知性 最低限の親スキル、適性を問いかける思想でもある訳だ 全員がこの思想を知った上で子供を作るかどうか決めるべきに全面同意 同じく鬼畜(親)になるなら 自分が鬼畜である、自ら望んでそうなったという自覚が 無いよりはあった方が全然いいから 無自覚かつ無思考のままダラダラと流されるように親になって 思いがけない子育ての大変さ、理不尽さ、苦痛や苦悩から被害者意識持った挙句 自分の子供を憎んだり邪険に扱ったり虐待する親が異様に多いのも事実だから
602:優しい名無しさん
15/08/05 12:43:03.56 zGY1sS9M.net
動物みたいに子供が生まれると攻撃的になるのでしょう
その狂暴性を子供にまで向けるのは恐ろしいことだが…
603:優しい名無しさん
15/08/05 12:58:30.92 6KYvrouA.net
どんなに理屈も公理系というでっち上げの中で無矛盾というだけに過ぎず、どう生きるべきかなど根源的な問いに答えるものではない
理屈、理論の良し悪しは、正しいか正しくないかではなく便利、有用かそうでないかで測る必要がある
反出生主義者は、そうでないものを批判するのではなく、反出生主義が現実に生きている我々にとってどのようなベネフィットをもたらすかについて論じるべきであろう
604:優しい名無しさん
15/08/05 13:06:53.71 aF/Z6TZ4.net
>>581
・理論とは、正しいものより有用、有益なものにこそ価値がある
・生きているものにベネフィットを与えるべし
というのは、「公理系というでっち上げの中の無矛盾」を超えているのかな？
605:優しい名無しさん
15/08/05 13:42:36.98 aF/Z6TZ4.net
今生きている人へのベネフィットって難しいけど
例えば>>579は、反出生主義を受容してこそ健全な親たると言ってる。
「生まれないほうがよかった」とは誰もが持ちうる発想で、
しかもその理屈は非常に筋が通っている。小学生でも分かる簡潔さだ。
それでも子を産む親は、その理屈をまっすぐ受け止め、
「生きていれば辛いことくらいある」などと投げやりにならず、
子供が自身の誕生を後悔しないよう全力で努めるべきだ。
そのためにも反出生主義は、支持されるされないに関わらず、
より多くの人に正しく知ってもらうのがいい。
「生きてる人へのベネフィット」ってこんなんでいいのかな。
606:優しい名無しさん
15/08/05 14:37:00.14 6KYvrouA.net
確かにそうだが、単にいろんな価値観があることを理解すれば良いだけで、反出生主義を理解する事で得られるベネフィットというには少し弱いと感じる。
607:優しい名無しさん
15/08/05 15:37:02.95 aF/Z6TZ4.net
>>584
子供が自身の誕生を後悔するのはこんなにも簡単だ、と知るのは、多くの親には衝撃的だと思うけどね。
得られる利益の大きさはさておき、疑うことのなかった生=善の価値観を覆すのは、多くの人にとって
かなりの大事になるはず。あるいは大事を経験した分だけ懐が広くなれば、それも利益と言える。
それより一緒に考えようよ。あなたは、反出生主義をどうしたら利益的に扱えると思う？
それともそんなことは不可能だと思う？ならばそれはなぜだろう？
俺の意見では、反出生思想が現行世代にベネフィットをもたらすのは不可能。
誕生を悲劇と捉え、その回避を目指す論なのだから、すでに誕生した人に利益はない。
悲劇回避の主体は未来世代にある。だから未来世代にとっては利益的だと言いたいところだが、
誕生を回避した暁には彼らは存在しない。
主体の存在しない状態において利益不利益とか言おうとすると、非同一性問題といった
言論的な問題になるので、それもちょっと難しい。
608:優しい名無しさん
15/08/05 16:20:24.23 6KYvrouA.net
少なくとも、子どもがいない人たちにとって
現状の追認、良心の呵責を減じ精神の安寧を得る
最も省リソースな主義信条でありベネフィットが全くゼロはありえない
他にも人口爆発の抑止など、他の主義信条を持つものと利害が折り合うメリットもあるだろう
609:優しい名無しさん
15/08/05 16:27:05.64 CiCKP8AE.net
人が二人居るだけでも争いが起こる
610:優しい名無しさん
15/08/05 17:25:56.46 aF/Z6TZ4.net
>>586
良心の呵責からの解放はあるかもね。
ただ存続を望む人類に対しては、どこまでも不利益的、敵対的な思想だと俺は思う。
人口抑制はより長い繁栄を目的にしているから、結果として出生数減少となれど
滅亡を目指す反出生的なビジョンには沿わない。悪いことではないけれどさ。
ちなみにベネイターは反出生はチャイルドフリーとは違うよと言ってて、俺もそれに賛同してる。
産まないのは、(動機の根本の利己性とかはともかく)自分のためではなく子供のため。
産まないことで結果として得られる利益はいくつかあるが、それはあくまで結果であり目的ではない。
それを目的としている他の主義は、敵ではないにしろ利害の一致は限定的だと思う。
互いをどこまで容認し合うかはもちろん人それぞれだけれど。
611:優しい名無しさん
15/08/05 18:17:04.00 6KYvrouA.net
利他主義の話になると思うが、反出生主義の立場からは個人の枠を超えて社会全体の為に行動を起こしていると考えるのは少し無理があるので、反出生主義的行動は全て自己満足が動機と考えてしまって良いだろう
よって、利他的行動に満足感を感じる事ができるならば反出生主義にベネフィットがあるという事ができる
しかも、子どもがいらないのならコストはゼロに近い
612:優しい名無しさん
15/08/05 18:51:56.71 aF/Z6TZ4.net
なるほど。見返りを要求しない利他、功利主義とはスタンスが共通するのか。
「生まれないことがその人のため」という意識が共有できれば
そうした利他的な人たちは真っ先に反出生主義を認めてくれるのかも。
利他も各々で何を利とするのかが違うから、それによって親和性もだいぶ違うだろうね。
利=生存(不死)なら、やはり反出生は受け入れられない。
利=幸福(不幸でない)なら、反出生はかなりの説得力がある。
613:優しい名無しさん
15/08/05 20:13:05.85 07CDhpkI.net
命を大事にしようって言うくせになぜ軽々しく命を産み落とそうとするのか。
614:優しい名無しさん
15/08/05 20:15:24.61 zX3672hh.net
幸せは不幸にたいする鎮静剤にすぎない
換言すれば、幸せは不幸が先だってある限りにおいてある
幸せは不幸状態を一旦、中断している状態といえる
親がつくった身体を有する我々は世界を認識するが、
かんたんにいって有がないという意味ではない「存在されない無」(こういう概念つくるともう有を通した無になっちゃう)を仮定すれば、それらは問題を問題と認識しないので人類が抱える諸問題が発生しないし幸せや快楽を希求する必要性もまた生じない
かな
615:優しい名無しさん
15/08/05 20:25:36.22 zX3672hh.net
公共広告でも政府広報でもいいから反出生論を広く国民に認知させ
朱雀用語でいう馬鹿を鬼畜に変えるんだよ
あくしろよ
タバコの箱ですら買ってくれる人に向けてタバコを吸うことによる害が書いてある
616:優しい名無しさん
15/08/05 21:00:57.15 aF/Z6TZ4.net
>>592
不幸回避は幸福追求に優先して行われるべき。不幸のないことは幸福のあることよりも有意義だ。
・・・というのは、比較的多くの人に受け入れられやすい感覚なのだけど、証明が難しいんだよね。
特に
>>幸せは不幸が先だってある限りにおいてある
>>幸せは不幸状態を一旦、中断している状態といえる
は、幸せと不幸を逆転させて完全な反論ができてしまう。
幸不幸、快楽苦痛に客観的な上下関係や非対称性を持たせるのは、個人的にかなり難しいと思ってる。
URLﾘﾝｸ(www.philosophyoflife.org)
既読ならすまないけど、これを読むと、ベネイターが快楽と苦痛の非対称性の立証に
いかに四苦八苦してるか分かるよ。そしてやっぱりそこが反論の対象になってるし。
>>593
国はできないよ。特に今の日本には絶対にできない。出生減＝収益源だからね現状。
タバコの危険性の啓蒙は、国保の医療費負担を減らすためにやってるわけで、
あれはちゃんと金になってる。でも反出生は金にならない。
617:優しい名無しさん
15/08/05 21:14:18.12 aF/Z6TZ4.net
>>594
×出生減＝収益源
○出生減＝収益減
618:優しい名無しさん
15/08/05 21:45:50.34 EnP1FQTs.net
昔の人はお見合いでブスと結婚してブスの裸見て子作りしてたとかかわいそうすぎだろ
そんなの一夜限りが限界
619:優しい名無しさん
15/08/05 21:45:55.01 zX3672hh.net
>>594
俺の素人知識の穴を発見してくれてありがとう
たとえれば影の存在を前提とした光、光の存在を前提とした影
両方あるということ
後日もっと考えておきます
620:優しい名無しさん
15/08/05 21:55:40.26 smQ+7toj.net
>>581
＞公理系というでっち上げの中で無矛盾というだけに過ぎず
そんなの数学や論理学だけでしょ
たいていの科学・哲学・主義主張は現実について語ろうとしているよ
621:優しい名無しさん
15/08/05 22:46:22.86 1nXtLghj.net
>>594
俺は、幸福感はなんらかの行動に伴ってしか得られないけど、不幸感は不行動によっても引き起こるので、人間の感情の基底状態は不幸なんだと思ってるんだけど、なんか穴あるかなこれ
622:優しい名無しさん
15/08/05 22:49:30.29 3kkBi1xF.net
>>598
例えば、地動説はどうだろう
地球がまわっているか、天体がまわっているか
突き詰めれば神のみぞ知る話
単に便利だから地動説を使ってるに過ぎない
623:優しい名無しさん
15/08/05 22:54:28.67 3kkBi1xF.net
>>599
むしろ頑張ってるときより、休んでる時の方が
幸福感を感じやすいのでは？
624:優しい名無しさん
15/08/05 23:01:16.98 ZxiT0FQh.net
どっちも繋がってる
不幸から逃れた際に感じる感覚が幸福
どちらか単体で成立することは無い
625:優しい名無しさん
15/08/05 23:21:08.04 ZxiT0FQh.net
>>599
自分も同意見
基本的に不幸から始まると思ってる
>>601
恐らく頑張ってる状態が苦痛なので
それをやめると相対的に幸福感を生じるのではないかと
626:優しい名無しさん
15/08/06 00:31:02.43 Q/3TfD2l.net
>>600（528です）
地動説が便利、というのはつまり次のような意味だろう
”空に見える天体（特に惑星）の運動という「現実」を、「正しく」かつ簡潔に説明できる”
地動説は現実について正しく語っている
天動説さえも現実について正しく語っている
「太陽は西から昇り東に沈む」などと言った”説”は相手にされず、説とも呼ばれないだろう
正しさ（あるいは現実との矛盾が指摘されていないこと）は大前提だ
反出生主義も「現実は苦痛に満ちている」という切実な主観的真実を出発点として
「産むべきではない」という現実的な結論を出しているんじゃないのか？
627: ◆yqsXh9ic/iWM
15/08/06 00:50:18.18 w+5
628:Pbk85.net
629:優しい名無しさん
15/08/06 00:52:18.52 PIYKIdj5.net
>>604
ん？例えば、不幸の多寡は問題でなく幸福感の追求こそが絶対善であると仮定をおくなら
産むべきだと結論づけて論理的になんの問題もない
つまり、論理的に正しいからといって
真理となんの関係もないというだけのこと
630:優しい名無しさん
15/08/06 01:08:59.96 VHbl0aNm.net
悪く言うつもりはないけど、この思想は純粋な論理の問題ではないと思うね
感情ともセットだし、この世界の可変なシステムともセットだ
特に、もし人間の倫理性と知性・技術が適切に向上するならば
自分はこの思想を相対化し、単一的には支持しなくなるだろう
何れにせよ、幸福や不幸は定量化して議論できるようになるべきだ
631:優しい名無しさん
15/08/06 02:07:46.46 6tHurCip.net
つまりメタフィジックみたいな形而上で作用している力を数値化すると？
そう考えれば解に辿りつけないのは適切な公式を持ち合わせていないから
とも言えるね。見えないから仕方ないけど問題は整合性だ
発想はいいけど要は物理学における統一理論みたいなものでしょ？
矛盾した対立した二つの事象を一つの結論或いは調和した状態へと導く
それによって二つは同じ構造体の上の別の表現であると証明される
取捨選択ではなく統一、意外と盲点かもしれんね
出生が生み出す問題における産む産まない両方に矛盾しないアンサー
逆に言えば幸福不幸が目に見えない以上そこからしか正しい公式は見出せないと
仏教ではこういう時一回すべてをリセットして全てを無価値とするんだよ
きれいなものも正しいものもそうでないものも一旦不浄とみなす
そうすることで余計な論理的執着が剥がれ落ちて閃きやすくなる
無の中で想像と論理が分解して混ざって直感がそこに命を吹き込む
632:優しい名無しさん
15/08/06 02:08:00.95 HrAVgWSO.net
精神と食物
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)l50
633:優しい名無しさん
15/08/06 03:37:08.44 pMBnQbdG.net
＞14年の出生数は100万3532人で2.6％減った。統計の残る1899年以降でみると４年連続で過去最少を更新した。出産の中心となる15～49歳の女性の人口は2566万7165人で1.0％減った。このペースでいけば、15年は出生数が100万人を割り込む公算が大きい。
今年は出生数が100万人を割り込むそうですよ
生まれてくる人は確実に減ってます
良かったですね！！
634:優しい名無しさん
15/08/06 06:53:34.87 xeb5M3dd.net
「幸福があるから苦痛もある」が真であるにせよ、親は苦痛を発生させること(それも自らの身にではなく子という別個体に強要する形)を容認しているということにかわりない
少なくとも未必の故意的に。
またこの現象世界に存在しなければ幸福を得られないからといって「うまれないことは損失」とは言えない
そもそも存在しなければ幸福追求の必然性は全くない
喉の渇きがなければ体は水を求めない
人の嫌がることはしてはいけないっていう一種の感情で書き込んでる
学問的なことはわからないですすみません
635:優しい名無しさん
15/08/06 07:20:54.37 PIYKIdj5.net
>>611
親が産まれて来る子どもの苦痛を容認していることは間違いない。
しかし、だから産むべきではない、と結論づけるのはあまりに短絡的かと。
636:優しい名無しさん
15/08/06 09:10:38.91 76OP0gja.net
>>599
いいね。それは考えたことがなかった。つまりこういうことかな。
幸福感の要因：行動
不幸感の要因：行動および不行動
これを見ると、不幸の要因の方が多く、かつ幸福の要因が不幸のそれと重複しているため
人に訪れるのは幸福より不幸の方が多い、と考えられる。
反論としては、
・人間にとって不行動とは可能だろうか？
・幸福感は本当に行動によってしか生まれないだろうか？
といったところ。
何かを「する」「しない」と決めることは、どちらも選択という行動であり、
それを「しない」と決めたとしても広義には行動したことになる。つまり広義には、
人には不行動がそもそもできない。
例えば、目の前に食事があったなら、食べる→行動、食べない→不行動 としたいけれど、
食べないという選択も食欲の自己抑制という一つの行動になってしまう。
だから行動と不行動を対比させるなら、その定義をもっと狭めて考えないといけない。
行動を「積極的選択」、不行動を「消極的選択」としてみるとか。
けど、長くなるのでそれは置いておく。
637:優しい名無しさん
15/08/06 09:11:04.98 76OP0gja.net
続き
積極的に行動せずとも発生する幸福感、あるいはその行動とは因果関係なく発生する幸福感、
これらはあると考えても不自然じゃないと思う。
人は世界に対して100%能動的には参加しておらず、ある割合では必ず受動的にある。
そしてその人の幸福感を決定するのは、必ずしも能動的行動のみではない。
例えば、隣に座った人が綺麗な歌声を聞かせてくれたなら、それは幸福感あることだ。
空に虹が架かって美しい風景になったのが見えたら、それは幸福感あることだ。
これらは受動的に得られる幸福感だから、行動のするしないとは関係なく得られたはずだ。
（聞く、見るという行為は受動的にも行えるので、ここでは「行動」に含めない）※
よって、冒頭の表は
幸福感の要因：行動および不行動
不幸感の要因：行動および不行動
となり、行動と不行動の対比による幸不幸の上下関係はなくなってしまう。
※：受動行為すらも全て「行動」としてしまうと、呼吸や瞬き、究極的には生きることが
「行動」となってしまう。その場合、
幸福感の要因：行動
不幸感の要因：行動
となって、これでも幸不幸の上下関係は生まれない。
・・・ちょっと一方的に語ってしまったけど、穴ってこんな感じで広がらないかな。
638:優しい名無しさん
15/08/06 12:34:56.19 LjAGoYPu.net
>>610
着々と望み通りの社会になってる
次は人口減が年に100万人になるのを願ってる
639:優しい名無しさん
15/08/06 12:43:19.69 fayzrmOx.net
俺は別に子供が辛い思いしてもいいと思うけどな
そもそも子供の幸せのためじゃなくて「労働力として」産むんだし
多少苦痛を味わったところで、それは乗り越えないといけない壁なんじゃない？
とい�
640:､か、親にとっては痛くも痒くもないしｗ
641:優しい名無しさん
15/08/06 12:49:30.94 fayzrmOx.net
いつの間に「子供は幸せになるために産む」とかいう論理になってんだよ
昔からだけど、子供は「労働力のため」に産むんだよ
勘違いしすぎだろ
642:優しい名無しさん
15/08/06 12:56:18.30 hOS5iEYN.net
そんな時代はもう終わったんだよ
今の子供は将来稼げないから、一生面倒見る覚悟が必要
643:優しい名無しさん
15/08/06 13:39:13.23 CPYgjLf9.net
ＪＲが新しく作る新幹線の駅は無人化させるってニュースやってたぐらいだし
なんでも全部に人の手が必要だった昔とは全く違うよね
644:優しい名無しさん
15/08/06 14:21:19.91 kfzHL4aJ.net
奴隷製造は自分を苦しめる
結局子供は大して稼げねえし
お前は一生恨まれて尚且つ金銭面でも苦労するだけ
互いのためにやめておけ
645:優しい名無しさん
15/08/06 14:37:29.30 ehP7Zf/0.net
若者は労働に加えて老害のストレス発散とイジメの対象にもされるんだがな
646:優しい名無しさん
15/08/06 16:17:16.73 0Wd3UWoV.net
>>617
労働のために産むのが正しいのか？
少子化だから産むの？国を存続させる意味は？
647:優しい名無しさん
15/08/06 17:36:47.24 xeb5M3dd.net
>>612
いや俺も「～べきである」というような言い回しは好んで用いないです
文化人類学的にも。
俺はただ起こる事象の確認と提案ぐらいしかできない
648:優しい名無しさん
15/08/06 17:51:49.39 eMEWpCsx.net
今の時代に労働者目的で子供産んでるのはアフリカ土人だけ
子持ちがアフリカ土人と知能レベルが同じって意味なら当たってる
649:優しい名無しさん
15/08/06 18:18:56.48 rptVnzNH.net
コンドームってバカには見えない仕様だっけ？
何でみんな避妊しないの？
650:優しい名無しさん
15/08/06 20:58:19.98 IUcqX1kU.net
労働目的で産むのもそれはそれでおぞましいな
651:優しい名無しさん
15/08/07 00:39:46.35 tr+Ww4fe.net
>>608
形而上学というより存在論といったほうがいいのだろうが
本気で科学にすることは多分できるだろう。
進化認知神経科学や言語哲学を融合させるんだよ。
美とか善のような抽象的なものも定量的に分析する方法はあるはずだ。
何故なら、感覚的には人間はそれを既にパターン認識できているのだから。
更に精緻にする、それが世界の分岐点になるだろう
652:優しい名無しさん
15/08/07 14:55:10.25 VVFFjZHt.net
とうとう肯定派が開き直ったか
653:優しい名無しさん
15/08/07 16:04:46.08 DFYNYOyk.net
だめな遺伝子は淘汰されるべきなのだ
654:優しい名無しさん
15/08/07 16:13:42.92 UgDCFn7u.net
生物はゴミ
655:優しい名無しさん
15/08/07 16:25:55.27 piUeC4nG.net
なおされんどころか増える模様
656:優しい名無しさん
15/08/07 16:41:42.34 6NFgWsXM.net
良い遺伝子ほど生殖しようとしないなら
淘汰されるのは良い遺伝子の方だな
657:優しい名無しさん
15/08/07 17:02:28.28 RDv6EYpB.net
類似品のラベル
「※類似品にご注意ください」
だめな遺伝子持った人
「だめな遺伝子は淘汰されるべきなのだ」ｷﾘｯ
658:優しい名無しさん
15/08/07 17:57:30.74 Mp/e3u+0.net
>>633
そうやって自分が報われないから自分が不幸だからって
ルサンチマン妬みで、出産や子供持ってる人に敵意向けるなよ
どういう層やどういう家庭やカップルが子供作る持つ権利はある
他人がどうこう言う問題じゃない
659:優しい名無しさん
15/08/07 18:17:56.14 lzFFjYI8.net
文章のおかしさはともかく、レベルが低いな
万人の主体的な自由なんて絶対的な意味で幻想なんだが。何でかわかるかな？
しかも、主体的な自由を尊重しろと言いつつルサンチマンとかいう理解もしてない語を
使ってるわけだが、世界観が矛盾してるのがわからないんだろうな
660:優しい名無しさん
15/08/07 18:18:09.93 fDrGzOzo.net
誰かが歩道にガムを吐いて捨てた場合その瞬間においては誰も被害にあっていない
しかし未来において他人の靴にガムがくっつくであろうという予想は容易にたてられる
いきなり例え話から入ったが、これは繁殖もにているのではないか
いってしまえば生殖行動の最中は他の誰にも迷惑をかけていない
しかし将来的に、他人に苦をもたらすと予想できないだろうか
なぜ俺はこんなことをかきこんでいるか
肯定派に「受精の瞬間やその前後の時間では、いわゆる将来の子にまだ人権はないし、また現在においてはその子※は存在しないため、勝手をしてもよい」と解されてしまう恐れがあると考えたのでなんとなく整理します
※ここでいう子っていうのは別に未成年とか少年とか児童というような意味でなく親に対しての子
40歳でも親から見れば子どもである
661:優しい名無しさん
15/08/07 18:51:00.26 RDv6EYpB.net
>>634
>>629が子供持ってる人かどうかなんてこっちは知らんがなｗ知る由も無い
>どういう層やどういう家庭やカップルが子供作る持つ権利はある
君のこれ↑は>>635の指摘通り
実際混乱した変な文章だけど「誰でも子供持つ権利を有してる」の意でしょ？
もし君が本当にそう考えてるなら、君が批難すべきはこちらじゃなくて
>だめな遺伝子は淘汰されるべきなのだ
とか偉そうに言ってる>>629のはずなんだけどな
冷静に考えてみたら分かるでしょ
何を的外れな怒り方してんの
662:優しい名無しさん
15/08/07 19:29:39.58 ISFIX31+.net
誤読したレスに誤読したレスがついて訳わかんなくなってる
663:優しい名無しさん
15/08/07 19:41:27.92 RDv6EYpB.net
残念でした
レスも文章もとっちらかってる人は最初から最後まで１人だけ
巻き添えにするのはご勘弁を
664:優しい名無しさん
15/08/07 20:19:21.74 hKsM4eHU.net
他人を馬鹿にしたくて馬鹿にしたくてしょうがない人がいますね
665:優しい名無しさん
15/08/07 21:43:06.92 PP4LrcNv.net
自らは子どもを産まず、ただもう生まれている子どもの苦痛を心配している・・
貧乏、虐待、いじめ、犯罪、捨て子、
こういう子たちに何か援助したほうが、子産みは減るだろうか。
ある時に、自分は捨てられてそれを考えないまま生きてきたため、
無自覚に子産みをして捨ててしまいそうだというかなり洞察力をもった文章をみました。
上記の考えに至ったのは、同じ境遇の者と会い、過去を整理していった結果だと書いてあった
と記憶してます。
666:優しい名無しさん
15/08/07 22:17:20.62 U270R5gE.net
どういう層も大丈夫
という考えが飢餓やら犯罪等に繋がるわけでして
制限をかければ肯定派としても住みよい世になると思うがな
667:優しい名無しさん
15/08/07 22:18:06.75 U270R5gE.net
まあ肯定派の皆さんは世の中を悪くしたいという考えを持ってるようで、制限には反対なのかもしれないな
668:優しい名無しさん
15/08/07 22:57:47.14 6NFgWsXM.net
>>636
同じことよく感じるので、俺の考えを書いてみる。
感情移入、同情心の深刻さって、基本的に時間差があるほど薄まる。
過去苦しんだ人より、今同じだけ苦しんでる人の方が苦しみは深刻。
未来苦しむ予定の人より、今同じだけ苦しんでる人の方が苦しみは深刻。
あるいは過去/未来のその苦しみが、現在のそれより大きかったとしても、
現在形のより弱い苦しみの方が深刻に感じられてしまうこともありうるということ。
未来世代にとって深刻な環境問題、過去世代にとって深刻だった戦争問題が
いつまで経っても解決されないのもこの辺が理由だと思う。
どれほど深刻な問題も、「今」でないなら、どうでもいい。
極端な話、「今、子供欲しい」が満たされない一瞬の苦痛が、
未来80年にわたる一生の苦痛よりも深刻に感じられて、全くおかしくない。
だから、俺は出産の将来にわたる加害性を「想像してくれ」と人に言うこと自体、
酷なことだと思ってる。だって人にはその能力が元々ないから。
669:優しい名無しさん
15/08/07 23:17:43.13 w2xtbJxc.net
自分に近いところの物事には敏感だからね
遠いところを改善しようとする反出生主義って究極の自己犠牲を必要とするのかも
それほどの自己犠牲をしてもいいと思えるほどの経験をした人は限られるから、フツーに生きている人にはピンとこないのかね
670:優しい名無しさん
15/08/07 23:34:00.34 oSasBoGM.net
炭水化物(小麦、米)＝砂糖
・「いつものパン」があなたを殺す: 脳を一生、老化させない食事 (デイビッド パールマター 2015/1/16)
・ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット (集英社文庫 2004/3/19)
Ｏ型とＢ型は小麦、とうもろこし、蕎麦を食べると体調が悪くなり太ります
・統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと３日で治った。
・炭水化物が人類を滅ぼす 糖質制限からみた生命の科学 (夏井睦 光文社新書 2013/10/17)
・チョコレートは超危険食品 強い依存性、糖尿病の恐れ…妊婦や子供は摂取要注意
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:823番)
・すべての不調は首が原因だった！
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:73番)
小麦に含まれてるグルテンは脳を炎症させます。→精神病、ウツ病の原因に。
Ｏ型とＢ型は小麦を食べると腸に血が集まりアレルギーのようになり吸収が遅くなりタンパク質を脂肪として吸収してしまうため太ります。
小麦は『毒』です。
：：：
671:優しい名無しさん
15/08/07 23:54:58.00 6NFgWsXM.net
>>645
ああでも俺は、自分が>>644の問題を超越しているとは思っていなくて、
「たまたま強い出産願望がなかったから」産んでないだけだと思ってるんだ。
反出生主義は、非出産の理由としては後付けだと。
前も書いたが、苦痛の伴うほどの出産願望を、自身の主義だけで抑えきれる自信はない。
もちろんそれができる人はいるはずで、尊敬に値するけれど、あまりに悲惨だとも思う。
だからベネイターが、即時ではなく段階的な滅亡を提唱する理由であるところの、
「急激な出生数減少は人類に大きな『痛み』を与えるから」は、経済とか労働力の問題に加え、
強い出産願望を持つ個体の、『非出産の痛み』も内包していると解釈してる（したい）。
672:優しい名無しさん
15/08/08 00:16:19.33 I40aGiVB.net
>>644
それはね、ワーキングメモリや思考容量の問題だよ
知能が高いほど未来や全体を深くシステムとして考えられる
だから知能が高い人間は成功しやすいが、過度に思考力があると逆に不適応になる
だから、認知機能を改良できたらもっと素晴らしい世界に向かえる
反出生的にどうかはともかく、それは間違いない
673:優しい名無しさん
15/08/08 00:20:49.55 I40aGiVB.net
「だから」の下りが飛躍に見えるかもしれないが
深い思考力は今の世界ではあまり生かされていないということね
短期的で狭い視野の人間と
674:、それより少し上のタイプに有利にできている それを改良できなければ同じ問題が先送りになる
675:優しい名無しさん
15/08/08 00:24:59.96 cESqt4Vz.net
>>644
おもしろい
俺のは存在論寄りだと思うけど、時間論的考えはあまりなかったよ
つまり「現在」に近ければ近いほど人は事物を深く認識し、価値を認めやすくなるわけか
あと人の痛みはその当人にしかわからないというのは同意
そして>>647のいうような出産肯定派なりの痛みはあるかも知れない
子孫を残せない痛みの強弱に個人差がある
この問題はもう少し考えたい
676:優しい名無しさん
15/08/08 02:44:46.59 VrNq8IzO.net
動物において唯一未来を未来、過去を過去と考えられるのが人類だから
>>644は人類であることの放棄でしかない
世界は時間と空間で成り立っており、時間を把握できる唯一の動物が人類
時間を放棄したら人類を放棄したことと同義
それは獣
677:優しい名無しさん
15/08/08 02:49:30.42 VrNq8IzO.net
>>650
猿に近いほど出産できない苦しみが強い
実際にこういうデータがある
「猿に近い遺伝子を持っている人間ほど蛇を異様に怖がる」
イモトアヤコなんかはほぼ猿と言っていい
678:優しい名無しさん
15/08/08 04:58:34.41 8Tt3uxDF.net
>>640
自己紹介おつ
679:優しい名無しさん
15/08/08 08:31:09.34 cESqt4Vz.net
もういいわ三行で反出生をまとめる
子作りしないほうがよいのではないでしょうか
人口0なら人間が経験するあらゆる困難は発生しないよ
人の迷惑考えようつーこっちゃ
680:優しい名無しさん
15/08/08 09:19:54.11 miTubN6k.net
産
む
な
681:優しい名無しさん
15/08/08 14:23:12.76 UbKZCa6r.net
俺が最近感じている疑問
・自分が子を産まないことによって、苦しむだろう人間はこの世に存在しなくて済む。
しかし、自分が産まなかったことによって自分から産まれるはずの「苦しまなくて良かった」と感じるであろう人間もまた存在しない。反出生が、まるで生まれる前にも意識が存在するかのように語られている。
・自分が産まなかったとしても別の誰かが不幸を被るのではないか？それでは人類滅亡などと言う極端な思考に走りざるを得なくなるが。
682:優しい名無しさん
15/08/08 14:39:14.85 2wBcPsk4.net
困難を即ち忌避すべきというのは変だな
困難無くして充足感っていうのは、ホビー、ゲームの類ですらありえない
困難に対して、リワードが釣り合って(と感じるか)いるかどうかが問題で、つまりただの程度問題だ
683:優しい名無しさん
15/08/08 14:52:12.16 hKuQfkVh.net
自分もスレの論の支持者ではあるんだけど
沢山の不幸と少しの幸福（存在）か 不幸も幸福もない（不出生）どっちがいい？って
反論されたわけだ
さあどうしよう
684:優しい名無しさん
15/08/08 15:05:31.06 /acJ2oj8.net
-99+1の状況を選ぶか
±0の状況を選ぶか
という問題
-98より0の方がいいに決まっている。
685:優しい名無しさん
15/08/08 15:19:31.82 Dhm18fSy.net
反出生は不幸が無いのをプラスと捉えて、肯定派は幸福が無いのをマイナスと捉えるんだろうな
686:優しい名無しさん
15/08/08 15:40:29.03 2wBcPsk4.net
幸福感不幸感なんて産まれてからアポステリオリに体得するもので、他人が幸福不幸の量をどう見積るかなんて不定とするより他ないよ
687:優しい名無しさん
15/08/08 15:44:21.38 I40aGiVB.net
一見些細なことなんだが、まあまあ混んでる中で、電車で隅の座席が空くと
既に座ってるのにそこに座る奴が多い。
まあ自動車の運転でも改札でも観察すればわかるわけだけど、利己性はそういう所にも
見える。
出る側は皆隣の改札機械を使ってるから、入る側を妨げないように自分もそっちを使おう
とか、立っている人達がいるんだから隅の座席なんかに拘るのはやめようとか
そんな発想がない。中国よりはマシかもしれないが、スケールの大小あれど人間の認識レベルなんてその程度。
ミクロな事実も塵も積もればマクロな構造になる
688:優しい名無しさん
15/08/08 15:58:45.97 I40aGiVB.net
>>661
いいや。違うと思う。そういう誤魔化し方をしてきたから人間は頭打ちになってる
アイドルのシステムも、2chの学歴、収入、モテるモテないに関する煽りも
「目には見えないが認識されている共通の価値」があるからこそ
成り立つものだ。マーケティングもそういう前提で成り立つ。
いくら後天的側面があれど、科学的な解明が足りないだけだ。
そういう努力をしないと幸福度は理知的に向上しない
まあ政治・経済を見てもこの国の民度では無理だろうが、科学は国際的だから
689:優しい名無しさん
15/08/08 16:02:39.69 r1AD6/uW.net
ここって中学生が覚えたての小難しい言葉ひけらかしてるみたいでウケるｗ
現実世界ではなんもスキル持ってない役立たずのくせして自分が頭いいと勘違いしてるんだろうな～痛たたたたｗ
働けよニート(笑)
690:優しい名無しさん
15/08/08 16:16:20.43 r1AD6/uW.net
哀れだよなー女ともセックスできない金稼ぐこともできないでこんな所で世の中見下して溜飲下げることしかできないんだから
本当に惨めで可哀想だと思うよギャハハハｗｗｗｗｗ
691:優しい名無しさん
15/08/08 16:21:10.39 I40aGiVB.net
そう、ちょうど>>664―>>665が典型的な例文
問題はこの認識と「煽れる期待」が成立するという客観的事実なんだよ
だから価値や幸福度は定量化できるし、操作もできるはずだ
尤もそれを解明することは反出生主義とは直接の関係はないが
692:優しい名無しさん
15/08/08 16:29:42.76 r1AD6/uW.net
尤もそれを解明することは反出生主義とは直接の関係はないが(ｷﾘｯ
やｗｗめｗｗろｗｗｗｗｗｗ腹痛いｗｗｗｗｗｗマジで中学生かよキメエｗｗｗｗｗｗ
いやー私の彼氏はお前みたいたガキっぽい奴じゃなくてよかったよ(笑)
693:優しい名無しさん
15/08/08 16:33:22.68 FDsnjiOL.net
人類はもういらないでしょ
地球のガン細胞
>>665みたいな気持ち悪いおじさんいるし
694:優しい名無しさん
15/08/08 16:35:27.94 2wBcPsk4.net
>>663
言ってることがよくわからんのだが、学歴なんて後天的価値観の最たるもので、そこに根元的な価値なんてあろうはずが無いと思うんだ
695:優しい名無しさん
15/08/08 16:37:16.24 QfSvJqN0.net
連鎖あぼーんで見えないけど
荒らしきてるんかな
696:優しい名無しさん
15/08/08 16:49:56.86 I40aGiVB.net
>>669
いや、わからないなら別に与太話としてもらっていいが、何が先天的か後天的かより
何で共通価値は成立するのか、という問題だよ。
学歴なら狭義には受験勉強の1819の出来を競って大学で単位を取る活動を評価する。
しかしそれとは別に妙な序列感覚が生じたりする。心理学も絡んでいる。
でもそういうものの曖昧な成り立ちは定量的に理解可能になるだろうと思っている。
697:優しい名無しさん
15/08/08 16:51:46.32 I40aGiVB.net
何時の間に喋り過ぎたんで今日はもう自粛しますね
698:優しい名無しさん
15/08/08 17:00:49.83 tI8kWxfV.net
>>648-649
同意
適度に頭が悪くてかつ子供を持たない人間が
現代においては適応的な個体になれると思う
その点このスレの住人は子供の気持ちを考慮してる辺りぬるすぎる
子供の気持ちなんか考える必要は無い
自分は子供を作らず他人の奴隷製造を肯定する人間になればいい
699:優しい名無しさん
15/08/08 17:02:19
700:.44 ID:2wBcPsk4.net
701:優しい名無しさん
15/08/08 17:18:18.59 I40aGiVB.net
>>674
すいません今日一つだけいうなら、自分は価値観のチューニングだけでは不足すると
思います。例えば貧乏に美徳を見出だすよりは、自動植物工場と食品加工工場が
与えられたほうがマシだと思います。価値観と価値を持つ物、現象の両方を
解明するべきだと思う。
702:優しい名無しさん
15/08/08 17:29:44.49 miTubN6k.net
>>656
・1こ目
学術的には真っ当な疑問。だから「生まれない方が良い」の証明は難しい。
逆に「生まれた方が良い」の証明も同様に難しいため、条件はイーブンだ。
・2こ目
当然、「あなたが産まなかったせいでより不幸になる人間」も発生しうる。
極端な思想に走ることも含め、何が一番良いかは結局自分で考え選択することになる。
俺個人的には、産む選択が産まない選択より良い結果を招くことは、ほぼ皆無だと思う。
>>658
>>656の疑問と被るが、それは理論上では比較不可能な両者だ。
紙に書かれた1という数字と、何も書かれていない白い紙を比べ、どちらの数字が大きいか？と
聞いているようなもの。不出生はゼロではなく無だから、比較できる対象ではない。
答えが出ない以上、直感的に選び、それらしい説明を後から付けるのがいい。>>659に同意する。
703:優しい名無しさん
15/08/08 17:40:36.33 miTubN6k.net
すまない書き忘れた
>>656
ベネイターはまず、人の生命活動そのものが悪だと断じた。
生きることが悪ならば（その証明が正しければ）、出産行為も自動的に悪になる。
こういうやり方をすると、「生まれる前の人」の意思の確かめようのなさにも、
問題なく出産を否定することができる。いろいろやり方はあるよ。
704:優しい名無しさん
15/08/08 17:40:57.30 VrNq8IzO.net
肯定派のエゴが反出生主義の正当性を加速させてるっていうのが皮肉だよな
「ああ、こんな立派な人もいるなら人類も悪く無いか」の真逆をやるのが肯定派
705:優しい名無しさん
15/08/08 18:18:34.28 2wBcPsk4.net
悪とは社会通念でしょう
706:優しい名無しさん
15/08/08 18:48:08.60 hKuQfkVh.net
>>659
それは言ってはみたんだが幸と不幸とは単純に足し算できるのか～云々言われてしまった
>>676
相手が感情的な部分で納得してくれるかは別として論理自体は正しいか
>>677(というか>>676の続きか
これがベストアンサーだったなあ
有難う
707:優しい名無しさん
15/08/08 19:22:36.45 Z17w0dA5.net
・子供を産んで親孝行しようと思わないのか？
・生きた証を残さないのか？
・自分の味方がいてくれた方がいいよぉ
いりませんと宗教に対するが如く拒否するとガキ扱いしてきます。
でもへいき、へっちゃら。元から相手にしておりません。
否定派とは違うが非婚にも持論がある。
・自分で稼いだ金は自分で使いたい。
・自分以外の他人と過ごすなんて考えられない。
・稼げないから
昭和ではあまりないであろう今時の一般論である。
708:優しい名無しさん
15/08/08 22:45:35.86 UvUWX175.net
自分が子作りしなければそれでいい主義の人もいるのね
私はベネイターが提唱している「人口ゼロに向けて緩やか
709:に減らしていくべき」という意見に賛成している 同じ反出生主義でも派閥が発生しかけているようで面白いな
710:優しい名無しさん
15/08/09 02:41:32.96 5apaYmBi.net
URLﾘﾝｸ(lrandcom.com)
711:優しい名無しさん
15/08/09 02:44:19.64 5apaYmBi.net
＞グーグルCEO「20年後、あなたが望もうが、望むまいが現在の仕事のほとんどが機械によって代行される。」
URLだけ貼ってしまった
ぶっちゃけ大多数の人間って『いらない』、もしくは『いらなくなる』んだよね
こういう視点でも反出生主義と相性いいと思うので
個人的に応援してます
712:優しい名無しさん
15/08/09 05:27:34.21 AJ0ILNdP.net
>>683>>684
人類が人類を養うことで社会が成立してる現在、社会の維持には継続的な出産が必要。
しかし、機械が人類を養うという構図ができれば、それは不要になる。
むしろ出産を減らしたほうが円滑な社会の維持につながるという未来も来るかもしれない。
そうなれば、思想浸透の障害となっている生肯定、出産肯定の洗脳も廃止になるはず。
自身の生、他者を誕生させることの意味やその是非を、人が自分で考えられるようになれば
反出生主義は今よりずっと受け入れられやすくなると思う。
713:優しい名無しさん
15/08/09 06:10:45.16 5apaYmBi.net
一部の国以外ほとんど国は少子化するという予想があるって前にも言った気がするが
おそらくこれからグローバル化とITの進化が影響するからだろう
ベネイターの希望通りになるかもな
そしてかなりの格差社会になるしなっている
714:優しい名無しさん
15/08/09 07:23:51.08 pyTdQ5fA.net
ようつべに外人のマ◯コ丸出しの無修正の出産シーンが山ほどアップされている
ガマガエルのようなデブの白人が多い
グエエエエエエーッ
ヒイイイイイイイーッ
オーマイガァーッ
とか叫びまくって汚らしい赤ん坊を股からひり出している
本当に萎える
これ見たら誰しも反出生主義者になるだろう
715:優しい名無しさん
15/08/09 08:32:27.34 05GaTILM.net
>>684
今の再生医療、情報工学の方向性からして、人間自体を計算して生産する時代は
時間の問題だよ
より倫理的な脳に、安定してルックスがよい人間を生産する
それがよいかはともかく、その逆の人間が迷惑をかけたりメンヘラになるよりは
マシかもしれない
716:優しい名無しさん
15/08/09 09:43:38.21 AJ0ILNdP.net
>>688
技術的にはいずれ可能になるだろうが、人への遺伝子操作・クローン人間は拒絶反応起こす人がほとんどだと思うけどね。
優良で高品質な人間を生産できるとなると、ナチュラル出産の人間が不利を強いられるのは確実だから、
人権屋さんでなくても必死に抵抗するんじゃないかな。
717:優しい名無しさん
15/08/09 09:50:25.51 mUbh2KCV.net
貧乏人に制限かけるわけじゃないなら、あんま意味がないと思うわ
718:優しい名無しさん
15/08/09 11:06:31.80 PV5HI5TV.net
反出生主義が爆発的に広まるタイミングがすぐそこまで来ているのかもしれないな
719:優しい名無しさん
15/08/09 12:14:28.16 +FAvh047.net
アフリカでは広まるわけない
欧米東亜では広まる可能性はある(移民除く)
というかもうそこそこ先進国では広まっている
720:優しい名無しさん
15/08/09 12:55:25.44 jTKUXPBH.net
現肯定派も手のひら返しして反出生名乗る日も近いってことか
721:優しい名無しさん
15/08/09 12:59:49.94 1+U2EPWR.net
その手のひら返しを自分の子供が20歳くらいになったときにやるんだよ、子供が冷笑してることも知らないで
本当無責任の極みだよ
722:優しい名無しさん
15/08/09 13:23:50.03 +FAvh047.net
ロバート・カーンという
ネット作った人は一番の反出生
この人が出生率一番下げたのは間違いない
ネットが最大の発明
723:優しい名無しさん
15/08/09 16:50:50.89 iNx3ltzh.net
>>694
肯定派でも育ててる？過程で産むんじゃなかったとかいう
自分の実力わきまえてない想像力皆無の奴いるよな
しかも子供の前で平気で言う無神経さ
724:優しい名無しさん
15/08/09 16:53:23.87 6vZetE3B.net
逆に反出生派が手のひら返しで肯定派に寝返ることもある
ここでも自分の遺伝子に希望を見いだしたいとか子なしだと会社での地位に限界を感じるとか言って、揺らいでる人は過去たくさんいた
寝返ったやつほど、自分の選択を正当化したいあまりに反出生派を強く叩く傾向にある
遺伝子に希望を見いだしたいとか、子供がいないから地位があがらないとかあまりにも妄言かつ自己中心的すぎて吐き気がする
まずこれらの欲求や勘違いから解放される術を考えるべき
725:優しい名無しさん
15/08/09 17:26:03.24 t0Qb5fwn.net
息子に金属バットで殴り殺された両親も自業自得だから
子供のせいで全部を失くした弁護士の父親もそう
そのぐらいの目に逢う覚悟だけは持って作らないと
作る判断と子育て方法を間違えるととんでもないことになるという事実を
一度は作る前にケーススタディとして色々学ぶべきだわな、全員が
てか無差別殺人や快楽殺人に走った奴よりは
まだちょっと「良い子」だったのかも知れんけどね
金属バットの犯人の子は
怒りをぶつける相手を間違えてないという意味において
726:優しい名無しさん
15/08/09 17:37:22.97 yIg9mFBd.net
もう今は大丈夫
ネットあるしDQN以外間違いは起きまい
現在二十代、十代で肯定派なんておらん高いレベルの理系やまともな人間は
洗脳ができていた時代ならこいつらも肯定派になってたかもしれねえが
727:優しい名無しさん
15/08/09 21:04:06.37 pyTdQ5fA.net
オレは今、40代半ばでフリーター
年収180万ぐらい
もちろん未婚
有名大学出たけど、メンヘラでコミュ障で就職できず
このスレにいるお前らも、間違いなくオレと同じ道を歩むと思う
つまらんこと考えてる暇は無いと思うぞ
多分お前らも、もう手遅れと思うがな
728:優しい名無しさん
15/08/09 21:07:36.12 pyTdQ5fA.net
出生を否定する前に、お前らも絶対に子供を持つことなど不可能だから
反出生とか言う必要無い
絶対に無理だから
つまらんこと言わなくてもいい
729:優しい名無しさん
15/08/09 21:45:17.46 t0Qb5fwn.net
ても反出生主義者も恋人や伴侶が居ればセックスは日常的にしてるだろ
避妊するのやめたら普通に子供は出来ると思うよ
やめる気ないけど
730:優しい名無しさん
15/08/09 21:48:01.05 05GaTILM.net
ここ見てると、やっぱりレベルが違うと話が通じないんだな、と思う
戦争も格差も馬鹿だから起こる
土人みたいな狭い価値観を押し付ける奴ばっかり
731:優しい名無しさん
15/08/09 22:34:39.49 shWQ6Pu3.net
子供が小さいときになくなって二人目を産む人って二人目もそうなるかも知れないとは思わないんだろうか。
732:優しい名無しさん
15/08/09 22:55:04.66 5Majoedj.net
無理な奴なんておらん
アフリカの超貧困者の方が寧ろ産んどるぐらいだし
単に変なのと関わるのが嫌なだけ
煽り肯定派にとっちゃ
アフリカの超貧困者が素晴らしいというのかもしれんがな
733:優しい名無しさん
15/08/10 01:32:27.63 dVRSdnK+.net
反出生土人という新たな存在がスレに現れ始めている
734:優しい名無しさん
15/08/10 03:14:58.15 kVy18dJ/.net
謎用語作ったなぁ
735:優しい名無しさん
15/08/10 15:04:0
736:7.39 ID:SF0CGRVy.net
737:優しい名無しさん
15/08/10 15:30:48.09 dVRSdnK+.net
反出生土人の例＞ID:pyTdQ5fA
738:優しい名無しさん
15/08/10 15:32:43.18 9diJijQT.net
ただの肯定派でしょ
739:優しい名無しさん
15/08/10 17:30:22.99 Keu/9axO.net
子供持ちか子供無しかの違いだけ肯定派のテンプレ行動だね
すぐに自分の不快感を他人を巻き添えにすることで解消しようとする
740:優しい名無しさん
15/08/10 18:09:52.87 XY6NKosi.net
いじめも本能
いじめがあれば言うまでも無くいじめられっ子が不幸になり、いじめを無くせば潜在的いじめっ子が欲求不満という不幸になる
いじめっ子を責めるのが常識的価値観だろうが、いじめっ子もいじめっ子として産まれたくて産まれてきたわけではない
いじめっ子を産んだ奴のせいで避けようが無く不幸が発生する
「いじめっ子→善悪併せ持つごく普通の人」と読み替えてもいいし、「いじめっ子→サイコパス」と読み替えてもいい
741:優しい名無しさん
15/08/10 19:12:17.88 iIjDdzG3.net
何を理想としてるのかは知らんが、風潮としては
「いじめっ子いじめ」の方向へ進んでるのが実情だしね
742:優しい名無しさん
15/08/10 19:32:22.15 Keu/9axO.net
それはただの因果応報じゃないのかな
率先して他者を苛めてた人間が後になって報復を受けてても
全然同情は出来ないんだけど
苛めをする人間にとったら、
苛めをやらずに居ることはそんなにストレスフルで難しい行為なんだろうか？
理解不能だわ
743:優しい名無しさん
15/08/10 20:02:25.07 2dv3r6/+.net
>>658
後者は不在(そこにあらぬ)という存在を介した存在では。
人間が生まれる以前なら、幸福を得られる可能性がなくなったからといってそもそも残念に思うことはないでしょう。幸福を求める必要性がないのです。
幸福を与えないのが罪だという意見もあるでしょう。
しかし将来他人を加害することが確定している(9か月くらい先に対象が存在する)出生主義に対し、
反出生主義では幸福を与えない対象そのものが存在しない。
744:優しい名無しさん
15/08/10 20:24:59.49 xnU1K9OC.net
なぜ人類の存続を前提としないのに、人類への加害が悪たり得るのかという疑問がある。
745:優しい名無しさん
15/08/10 20:56:07.65 5g+vZ1wY.net
浮気した女の言い訳への返しコピペみたいなのがここでも出来たら出産肯定派をあしらい易いのにね
ただ反出生主義にも一部パラドックスがあるからそこを突っ込まれるとイーブンになっちゃうんだよなあ
746:優しい名無しさん
15/08/10 21:04:26.48 iIjDdzG3.net
>>716
滅亡を前提とするなら全ての加害は悪ではない、と考える根拠から教えてもらいたい。
747:優しい名無しさん
15/08/10 21:10:12.93 ICk058ZM.net
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
これを猫じゃなく自分で産んだ子供でやって善人面してるのが肯定派
748:優しい名無しさん
15/08/10 22:02:31.09 05uoXemM.net
>>718
悪でも善でもその他の概念であっても
「では無い」ことに根拠などないと思うが
749:優しい名無しさん
15/08/11 03:29:22.45 u30eXIyc.net
お前ら、反出生主義なんだったら、まず自分のチ◯ポを切断しろ
議論はそれからだ
未練たらしく、いつまでもぶら下げてんじゃねえよ
どうせ生殖する機会の無い性的弱者なんだから
750:優しい名無しさん
15/08/11 04:07:02.47 OvhV7YML.net
一部の犠牲者
ほとんどの人は
日本であるならば
普通に生活していける
751:優しい名無しさん
15/08/11 04:42:51.38 OvhV7YML.net
交通事故で死ぬのもシングルマザーも
強姦されるのも自殺するのも苛めにあうのも
みんな一部の犠牲者だから
産んで産んで産みまくる
752:んだ 下等生物
753:優しい名無しさん
15/08/11 04:50:36.50 OvhV7YML.net
下等生物は深く考える脳みそが無い
だから産む
良いこっちゃ
754:優しい名無しさん
15/08/11 06:02:38.02 gMFV1daW.net
あなたの隠れた願望がわかるまとめ
URLﾘﾝｸ(baboon-phyte.black)
755:優しい名無しさん
15/08/11 06:36:31.40 cJ4SSjhk.net
>>721
はいはい土人脳土人脳
756:優しい名無しさん
15/08/11 08:54:29.37 WDNHF5jr.net
>>717
あるよ
～タイプってやつ
757:優しい名無しさん
15/08/11 09:33:01.37 u30eXIyc.net
>>726
お前はバカだろ
651みたいな奴はスルーすればいいんだよ
エサを与えてどうするんだ
758:優しい名無しさん
15/08/11 09:36:43.36 u30eXIyc.net
よし、ますますチ◯ポが勃起してきたぞ
どんどん煽ってやるぜ
759:優しい名無しさん
15/08/11 09:40:15.68 u30eXIyc.net
まず大学時代に彼女がい無い奴は、まず就職は無理だな
生涯フリーターか引きこもり決定だ
760:優しい名無しさん
15/08/11 09:41:30.23 u30eXIyc.net
そう、お前のことだ
761:優しい名無しさん
15/08/11 15:30:53.08 z/r/PrfX.net
>>726
図星つかれて反応しちゃったかー
わざわざレスつけて悔しかったんだね？よしよしｗ
762:優しい名無しさん
15/08/11 15:40:39.39 nJkrQsUi.net
性的弱者(高知能、低犯罪率)
性的強者(低知能、高犯罪率)
763:優しい名無しさん
15/08/11 16:44:13.76 cJ4SSjhk.net
>>732
図星つかれて反応しちゃったかー
わざわざレスつけて悔しかったんだね？よしよしｗ
764:優しい名無しさん
15/08/11 17:03:48.00 tPjxYI/B.net
不幸や幸福って、想像と現実のギャップから生じるものだと思う。だとするならば、その想像ってのはどこから来てるのだろうか。
765:優しい名無しさん
15/08/11 17:17:39.83 FQ4QTsJ/.net
快は生につながること、不快は死につながることだとしたら
人間は必ず死ぬし、種としてもいつかは絶滅するだろう。
だから快より不快の方が勝ると思う。
766:優しい名無しさん
15/08/11 18:42:06.08 OJjwUJ2x.net
>>735
結果（現実）が、想像より良ければ幸福。想像より悪ければ不幸。・・・ということであってるかな？
つまり何が幸福で何が不幸かは、全てこの想像にかかってると。さらには、
この想像を一切やめてしまえば幸福も不幸もなくなってしまう。
何で人は想像するんだろうね？不思議だ。
>>736
俺も最近似たようなことを思いついた。生における快楽苦痛は状況に合わせてバランス化されて、
その平均値を常にプラスマイナスゼロに保っているとしても、一番最後は「死」で終わるため、
平均値より必ず苦の値で死ぬことになる。すなわち生きることは総括的に必ず苦痛である、と。
と、思いついたときは結構自信があったのだけど、これも特定の条件下では崩れてしまう理論だった。
例えばある老人が、加齢により自力での生活が困難になったとする。
そこで介護職員が、アトランダムに提示された日の夜中、老人の眠った後に安楽死を実行する。
睡眠中に安楽死を受けたこの老人は、自身の死に対面することなくこの世を去る。
ここに、死にまつわる苦痛や恐怖はおそらく存在しないため、この老人は快楽苦痛のバランスを
適切に保ったまま一生を終えることが可能と言える。
767:優しい名無しさん
15/08/11 21:15:40.49 oycGf8jt.net
>>734
図星つかれて反応しちゃったかー
わざわざレスつけて悔しかったんだね？よしよしｗ
768:優しい名無しさん
15/08/11 21:48:42.04 cJ4SSjhk.net
>>738
そう、お前のことだ
769:優しい名無しさん
15/08/11 21:56:50.69 +BZBbMZh.net
個人的には幸も不幸も快も不快も苦も楽もない世界がいいな
それを突き詰めた結果反出生主義思想に至る
770:優しい名無しさん
15/08/11 22:02:45.36 w0OK8AmF.net
肯定派は人間という生き物を甘く見すぎている
771:優しい名無しさん
15/08/11 22:02:58.73 QQgMjq+y.net
むしろ幸も不幸も快も不快も感じることのない、意識すらない世界がいい
０と無とは大きな隔たりがある
そのあたりを肯定派は理解できない
772:優しい名無しさん
15/08/11 22:35:32.55 7ltN0fdm.net
一度自我と意識を手に入れてしまったものは、意識すらない世界に行くためには、自殺しかない。
そこは、０ではない。意識は０になるかもしれないが、物質的には、無限になる。
773:優しい名無しさん
15/08/11 22:36:22.56 /qCmEI0b.net
肯定派の定期は聞き飽きたよ
774:優しい名無しさん
15/08/12 00:17:24.23 2YGFFrTT.net
どっかの部族の公開処刑動画とか原爆のような絶句する現象も古今様々あるが
現代社会が表面上いくら洗練されようが深層的なレベルでは大差ないな
775:優しい名無しさん
15/08/12 02:08:22.91 AlJtQDkrg
生まれなきゃいい。そうすれば地球が汚染されることもない。
動物たちも人間に食われることもない。家畜扱いされることもない。
いじめもないし、理不尽なことで心折られることもない。
何もしなくていい、感じなくていい世界なんて最高じゃないか。
776:優しい名無しさん
15/08/12 11:41:51.59 OvcNg0xC.net
死ぬほど苦しいときはちゃんと気絶できるから
普通に死ぬ分には実はそれほど辛くない気がする。
777:優しい名無しさん
15/08/12 13:15:08.48 UB073QQS.net
物質的には無限？何言ってんの？
778:優しい名無しさん
15/08/12 15:22:55.47 IgRLgElXK
743は優しいな
779:優しい名無しさん
15/08/12 17:19:38.90 lZ2Kbdf1.net
死にたい奥様38
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
死にたい奥様
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母性がない・子が愛せない
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780:優しい名無しさん
15/08/12 17:36:29.38 rsLgUHG4.net
また現れたのかよ反出生土人
781:優しい名無しさん
15/08/12 18:31:56.95 Its6QxR5.net
まーた謎造語使う人現れたんかよ
782:優しい名無しさん
15/08/12 19:28:10.24 0TOI8ssC.net
肯定派と区別ついてないんだろうな
反出生装って反出生叩きまくる姑息な肯定派が居着いてるから
783:優しい名無しさん
15/08/12 20:58:14.40 o0tymUi5.net
性的強者()とかいうただの猿。
かっこよく名称してるんか知らんがそれって全然誇れる事と違うで。
784:優しい名無しさん
15/08/12 21:10:40.94 OSo9Y27i.net
まあ性的強者なんて顔が良くて発達障害でなければ誰でもなれるわけで
とするとそんな偶然で幸福度が左右される世界って何なんだろうと反省するのが
知性の役割なんだけど、結局大衆レベルでは人類の進歩は頭打ちだったね。
開き直って競争に躍起になり、結果を序列化して猿みたいにキーキー喜ぶだけで
終わってしまった
勿論、少数の優秀な人間の活動が契機となって、また更新期がやってくるだろうけど
785:優しい名無しさん
15/08/12 23:11:59.14 o0tymUi5.net
わざわざ生殖器を切断せずとも避妊さえすれば性欲を発散する事もこの思想においては許される訳で、
その点では男女共に同性愛の方は安心なんやろな。
そもそも切断なんかしたら排尿できませんやん。ここらへんから肯定派のアホさが滲み出てる。
こんな奴等が同じ歴史を繰り返して今に至ったんやろな。
786:優しい名無しさん
15/08/13 01:14:33.14 osjM71HG.net
顔どうこうじゃなくて
DQNかどうかのほうが重要
787:優しい名無しさん
15/08/13 03:26:04.46 4ErFgI78.net
DQNか鈍感か
788:マイペースじゃないと子供時代は単体で乗り切れないし そうなるのは遺伝環境の差だけどその遺伝環境も選べないし 不可抗力で大きく吉凶自体変わるし
789:優しい名無しさん
15/08/13 08:45:00.24 OPmf+EFd.net
アスペ特有の、ランダムネス嫌悪
790:優しい名無しさん
15/08/13 12:36:19.75 liqJ5ruO.net
偶有性など邪魔でしかない
確固たる無をくれ
791:優しい名無しさん
15/08/13 13:48:59.42 s1F1Vg4V.net
>>760
そうか
偶有性によって、君はキモメンでアスペで社会不適応なんだね
かわいそうに
生涯ワーキングプア決定だね
792:優しい名無しさん
15/08/13 14:02:23.55 s1F1Vg4V.net
>>760
君のティンポの使い道は、生涯オナニーと風俗とオシッコするだけ
793:優しい名無しさん
15/08/13 14:21:17.12 GSD3eFsO.net
また荒らしか
言ってること意味不明過ぎるわ
794:優しい名無しさん
15/08/13 15:51:41.45 aUgom2rq.net
>>695
そうなのか
ネットありがたいな
795:優しい名無しさん
15/08/13 16:24:42.10 OPmf+EFd.net
偶然性を愛するならこの世を愛し
偶然性を憎むならこの世を憎む
796:優しい名無しさん
15/08/13 17:08:11.97 GSD3eFsO.net
ネットはありがたいよ
今来てるような荒らしが昔の日本はもっといたけど
ネットのおかげで減ったろ
でも今もこんなことやってるってのはよっぽど頭が悪いということだ
797:優しい名無しさん
15/08/13 18:31:42.60 4ErFgI78.net
小難しいこと言ってるように見えて
結局運で生きてるのを公言してるだけの荒らし
798:優しい名無しさん
15/08/13 19:24:51.86 3lrVZHRI.net
しかもめちゃめちゃ不幸そうｗ
799:優しい名無しさん
15/08/13 20:18:22.32 wvC3KrEc.net
ろくに考えずにガキ産んじまったんだろうな
哀れ
ちゃんと「騙して」育てないと刺し殺されるぞｗ
800:優しい名無しさん
15/08/13 20:24:56.43 pxW+tFvR.net
結局恋愛も相手そのものが好きなんじゃなくて
相手と接することで分泌される自分の体の快楽物質が好きなだけだよね
この世に素晴しいものがあるんじゃなくて、この世の中の特定のものに触れたときに
快楽物質が分泌され快楽を与える機能を持った体を持っているだけ
だから肯定派の「この世は素晴しいことがあるから産むのはいいこと、産むべき」という意見は的外れ
価値を測っているのは人間、この世界のありとあらゆるものそのものに価値が存在するわけじゃない
つまり生まれないのが一番いい
801:優しい名無しさん
15/08/13 20:38:24.30 P2mgZB64.net
>>770
最後の飛躍だけわからん
価値を測っているのが人間であることと、出生の是非とは、どう繋がるんだ？
802:優しい名無しさん
15/08/13 23:09:51.89 UHyL0M+9.net
子供を作るなと訴えるのはいい。
しかし、現実に生まれてしまった自分たちの始末は？
せいぜい首吊りという安楽死で片付けるのが今のところは妥当か。
803:優しい名無しさん
15/08/13 23:11:51.38 UHyL0M+9.net
「生まれないのが一番いい」
ということであれば、生まれてしまった以上は、生まれる前の状態に戻るのがいい。
それは早ければ早いほどいい。
それが最善策ということになる。
804:優しい名無しさん
15/08/13 23:15:12.53 UHyL0M+9.net
問題は、「地獄への新たな強制参加者の阻止」と、「地獄へ強制参加させられたものの早期リタイヤ」
ということになりそうですね。
さて、それをどうしたら具体的に出来るのか。
前者は、パイプカット。最悪コンドーム。失敗したら中絶。後者は首吊りが定番のようです。
805:優しい名無しさん
15/08/13 23:15:32.16 pxW+tFvR.net
>>771
肯定派が生まれることを不当に過大評価し、生まれることで生じる不幸を過小評価しているせいで
そのツケが苦痛となって産まれて来てしまった人間にのしかかっているから生まれないほうがいいということ
肯定派が価値が人間の中にしかなく全ての物体はただの形でしかないことに気づけないせいで
産まれて来ることがいいことだという固
806:定観念から抜け出せずに多くの人間が犠牲になり また産まれて来た人間が快楽や幸福の誘惑に負けてしまい子供を産む加害者になってしまう この悲しい連鎖は生まれてきた人間はもう簡単に止められない