15/07/25 16:01:11.05 D+iGUKjD.net
程度問題だと思うけど、今現在そこまで荒れてなくない？
今の状況が気に入らないとすると、よっぽど潔癖症なのかと思っちゃう
301:優しい名無しさん
15/07/25 16:08:09.14 NxDyx6I4.net
潔癖症じゃなくて、弱いんでしょ
つか荒らしってのはaa貼りまくったり関係ないこと連投することを言うんだよ、そんな奴いるか？
あえていうなら能年がどうたら言ってる奴がそうだが
相手の理屈が間違ってるのなら穴をつくなり鼻で笑って無視すればいいだけでしょ、それで傷つくのは当人に自信がないってだけの話
レスするなー！って泣きついて何になるの？面白いだけだよそれ
302:優しい名無しさん
15/07/25 16:10:35.60 czu+45ya.net
そこまで荒れてはいないけど反論より人格否定のレスしかない
お前らはクズだとレッテルを貼るだけでその高尚であろう意見は全く拝めてない
303:優しい名無しさん
15/07/25 16:22:34.88 D3JydJ8x.net
「お前はクズだ」的なレッテル貼りは怒りよりも諦観してしまう
この人には理解してもらえないってなって反論を諦める
現実ならともかくこういう匿名掲示板では消極的すぎると思うが
304:優しい名無しさん
15/07/25 16:29:51.28 D+iGUKjD.net
別にクズでいいじゃん
ダメな理由って何？
みんな、好きなように生きたらいいと思う
305:優しい名無しさん
15/07/25 16:32:48.32 jrUBhPzp.net
肯定派も糞もないんだけどね
そもそも「甘えてる敗者」とかいってお前らがここの人間を侮蔑する現実自体が
何なのかを理解できているのかな？
複雑なメタ認知にはそれなりの知能が必要だと知られているが…
306:優しい名無しさん
15/07/25 16:34:21.72 D3JydJ8x.net
>>293
「(俺が)クズ(認定した奴)には何してもいいよね」みたいな人って結構いるからね、あんまり開き直るのも危険だと思いまう
307:優しい名無しさん
15/07/25 16:38:40.27 bRT15YFP.net
>>290
泣きついてる訳じゃない
こちらを攻撃してきてる相手のおかしさと
著しい言動不一致の矛盾を指摘して反撃してる
荒らしの定義も君の主観を他人にまで押し付けるのはやめてほしいね
ＡＡ貼るのだけが荒らし？初めて聞いたよ
弱い人(と君が認識してる)が苦痛を訴えている(と君が認識してる)�
308:pを見るのが面白いのか… いじめをする人達同様の心理だねそれ、異常だよ
309:優しい名無しさん
15/07/25 16:54:08.32 NxDyx6I4.net
2ちゃんでの荒らしの定義はガイドラインで決まってます、俺の定義じゃありません。
その定義以外のレスを荒らしだからどうこうと勝手に方針決めても無意味だと言いたかった
まあ読み返したら確かに荒らしだから構うなレスするなと言ってるわけではなかったね、>>200あたりのレスと勝手に混同してたあたりは謝るよ
310:優しい名無しさん
15/07/25 17:19:40.49 kCzIdbzI.net
最近来てる奴は
紛れもない荒らしでしょ
ただの誹謗中傷しかしないし
口を開けば自己責任の一点張り
AA連投するよりも悪質
311:優しい名無しさん
15/07/25 17:22:20.63 jrUBhPzp.net
荒らしか、それを自覚できないくらい頭が悪いか
案外後者は多いわけで、面倒なんだよね。関わりたくない
312:優しい名無しさん
15/07/25 17:54:19.94 O2Avdsym.net
そんな世の中に我が子を送り出す人間の気が知れないよ
子供を作るのはやはり罪
313:優しい名無しさん
15/07/25 18:06:55.64 FBVrcHdP.net
すまん。この流れの中で書かせてくれ。
例えば信者の多い新興宗教団体が在ったとする。
その教祖は神のように崇められ、教義も他宗教を全否定するほど堅固な物とされている。
信者さんから話を伺うと、道義的に外れてない立派な事を聞かされる。
ここまで聞くと、「何て社会的包摂を大切にする、素晴らしい教団だ！」と思うとする。
そして、、、
私「あなた方の教義・信条はわかりました。でも、何故他宗教や他宗派を全否定するのですか？」
信者「それはですね、この本の（経・聖典・善き知らせの書・霊通信書）の中にこういう言葉があります、、、」
私「確かに宗教的信条に関して、私は批判も否定も出来ません。しかし貴方達の原理主義の中からしか回答が得られない」
私「という事は、原理主義の内側からしか他宗教宗派を否定しているようにしか見えません」
私「私はアナタ達の信仰・教条を批判・否定する事はしない。だからアナタ達もソノ寛容さが無ければ自分の信仰を理解させる事は出来ないでしょ？」
信者「そうですか、、、、○○教祖のお書きになった、この本の中には、、、、」
私「ごめんなさい。私はエヴァンゲリズムの被害者にはなりたく無い。もっと多くの意見を聞きたい。それこそが矛盾無き布教でしょ？」
信者「そうですか、、、、それでは今度○○会館の方へお誘い、、、、」
私「で？どうなるのですか？」
信者「ですから、教祖様の御言葉を直接、、、、」
論は人によって、また時代のパラダイムによって、変わっていく物である。
異論・反論を取りあえず聞くのは、思考実験・考察に先立つ認識のバイアスの除去に必ず役にたつと思う。
314:優しい名無しさん
15/07/25 18:23:11.89 D+iGUKjD.net
まあ、アレだ
言い方は悪いかもしれないが、心身を守る為の外殻としての反出生主義バイアスってわけだ
まあ、それってどんな主義信条にもいえることかもしれないが
315:優しい名無しさん
15/07/25 18:28:19.43 jrUBhPzp.net
>>301
反論というか異物は、ホメオスタシスというか免疫というか、結果的には
その鍛練になるわけだから、あんま関わりたくないけど意義は認めるよ。
完全に拒絶するつもりはない。ただ、レベルがもう少しね…
316:優しい名無しさん
15/07/25 18:34:32.84 FBVrcHdP.net
確かにレベルはね
でも、ああいう彼らも今後も変化（成長とか劣化とかいう侮蔑すべき概念では無くてね）
そう、変化していく。俺らも。
経年の中に存在する、俺らの現実存在の連続性と断続性を体で感じながらね
317:優しい名無しさん
15/07/25 18:39:52.74 dERGzO8n.net
うん。もう少し、解像度をあげて話せたらいいんだけど、このスレは全無思考の二項対立になりがち。。
心の傷がまだ生々しいうちは、激しく反応しちゃうから仕方ないんだけどな。
318:優しい名無しさん
15/07/25 19:30:56.75 na0Ir7Fg.net
だから仮に出生を受け入れるにしても制限、条件付き
無条件な肯定派は有り得ないわ
今来てる荒らしは無条件肯定派
319:優しい名無しさん
15/07/25 20:45:12.15 ng8UuZID.net
>>5
このテンプレに真っ向から反論してくれるレベルじゃなきゃ糧にならないのではないかな
320:優しい名無しさん
15/07/25 21:25:02.46 8qPscn6L.net
一生言い訳してろ社会不適合者共
321:優しい名無しさん
15/07/25 21:55:38.91 wNbgP99c.net
>>308
社会不適合者という言葉は定義が曖昧らしいですけどどのレスのどこを見てそう判断されたのでしょうか
それと何の言い訳かよく分からないので教えてください
322:優しい名無しさん
15/07/25 22:26:40.05 FBVrcHdP.net
俺も書こうと思ってたけど ２９５氏以外でも
このスレだけは、特に難しい言質文言、理論武装は必要ないけどさ
とりあえず「センテンス」として語り合おう
だって、ここのスレの人達は皆、楽しい人達ばかりじゃないか？
323:優しい名無しさん
15/07/26 00:17:51.61 3Bq8K1OL.net
>>308
最近社会不適合者(＝アスペ)と言っとけば良いみたいな勝ち誇った勘違い君がたくさんだけど何かあった？社会不適合者とかアスペとか言いたいだけでしょ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
324:優しい名無しさん
15/07/26 00:38:36.84 6VepcCC5.net
ここのスレの人たちの年齢はいくつぐらい？
母親との関係はどうですか？
私は人生折り返し地点です
子供は居ないし作らなかった
325:優しい名無しさん
15/07/26 00:52:39.13 MXMmiBD8.net
高校生から20代が多い感じですね
326:優しい名無しさん
15/07/26 01:14:34.26 KpCDigGz.net
まあ、少なくともキチンと自立できている社会人とかはいないだろうね
ほとんどが引きこもりの中高生やFラン大学生だろう
327:優しい名無しさん
15/07/26 01:20:11.54 H3J2iByg.net
否定派のが圧倒的に賢いのは統計で出てるからそれはない
いい加減荒らすの辞めたら？
328:優しい名無しさん
15/07/26 04:56:32.51 mADnNxBr.net
またレッテル貼りかあ…
329:優しい名無しさん
15/07/26 07:17:09.30 9XFXldPY.net
>>242
22
一人暮らしで普段は会わないけど、
表面上仲良く見えるくらいにはできる
330:優しい名無しさん
15/07/26 07:25:09.46 l1is2XUX.net
社会不適合者でもいいじゃない
現時点での多寡でしかない
331:優しい名無しさん
15/07/26 10:12:25.83 PMj9r35+.net
議題から外れて、罵倒やレッテル貼り、人格否定をするというのは、
負けを認めたことと一緒なんだけどね。
332:優しい名無しさん
15/07/26 11:06:23.18 NCScYQ6b.net
産んで後悔スレで好きなだけ自分の子供罵倒して呪ってりゃいいのにな
余所様の家の子供まで罵倒しに出張してくんなと思うわ
333:優しい名無しさん
15/07/26 11:14:28.98 ndmxQXXR.net
高校生なんていないでしょw
自分は年齢上がるにつれこんな世界に産んだら不幸って実感するけど
334:優しい名無しさん
15/07/26 11:27:19.48 mADnNxBr.net
幸福もあるけど不幸もある世界と幸福もなければ不幸もない世界とどっちがの方が多数派なんだろうか
要は山あり谷ありかフラットで何もないか
自分はもちろん後者だし反出生主義者も漏れなく後者だと思うが世の中での割合を知ってみたいね
335:優しい名無しさん
15/07/26 11:29:53.05 EEv+f3wn.net
借金大国自殺大国年金破綻貧困増加環境汚染
戦争がまた始まる可能性あり
これらが自分の子供には全く関係ないとでも肯定派は思ってんの？
336:優しい名無しさん
15/07/26 11:37:18.46 NCScYQ6b.net
337:>>321 高校生の子が居るかどうかは自分には分からないけど 基本、成人後でも独立後でも家庭持って親になってる人でも ベースとしては 「誰か」「余所様の家」の「お子さん」なのは間違いない訳でさ スレタイやここの住人叩く＝繁殖肯定するポジションのくせに そういう視点は完全に欠如してるんだよね、荒らしの肯定派は その「子供」 ＝ 「一個の人間の人権」を尊重する目線、精神が 完全に欠落してるんだよ、このスレ長く見てるけど昔からそう ここ荒らす肯定派ほど「子供」＝「人」に全く優しくない 気に入らないスレはわざわざ覗かずに放っておくっていう 自分と誰か両方のための簡単な優しさすら皆無なんだもんな
338:優しい名無しさん
15/07/26 11:44:37.52 3h00EwZ1.net
コノ板自体から、完全に確証バイアスを無くす事は出来ない。が、ソレを目指したいね
339:優しい名無しさん
15/07/26 11:50:50.38 3h00EwZ1.net
以下の放送禁止海外CMは面白い。ただ面白いから貼る。（既に観られた方が多いかも）
このスレの住人を連想させる物だ。
１、商業的目的の為にあえて「逆ダブルスピーク」的なドラスティックなストーリー
２、多くの視聴者からクレーム、メディアも大批判した。
３、しかし、この商品の売り上げが上がった。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
340:優しい名無しさん
15/07/26 12:04:34.63 NCScYQ6b.net
>>326
クレームつける理由はゼロだよね、冷静に、理性的に判断出来れば
メディアって海外でも大衆に迎合しててアホ丸出しな真似するんだね
絶対に子供を作らない方がいい人間と
絶対に誰にも作られない方が良かった人間は確実に存在するよ
スレ的に考えたら最終的に全人類がそれに該当するのかも、だけど
341:優しい名無しさん
15/07/26 13:38:57.11 83D5dEWA.net
この前なんかのラジオで
たった一人の常識人とその他の非常識人
どちらが狂っているように見えるか
とか聞いたけど
まさにこれだな
ただたった一人ではなく少数派多数派の違いだけだけど
昔から染み付いた出産することが美しい事という考えを盲目的に従っているだけ本人は何も考えちゃいない
一番最初に見た人物(教わった価値観)を母親(正しい)と思うみたいな習性に近いんじゃないのかな
342:優しい名無しさん
15/07/26 16:06:14.00 WGOaMKpo.net
シオランが言ってたが生きるって事自体が狂ってるようなもんだからな
地球上に住む72億人の人間が72億通りの仕方で発狂してるにすぎない
平穏静謐な無こそ正常の世界
無に近づけば近づくほど人間はまともになれる
騒擾の有こそ駆逐すべき狂気
子供を作るなどもってのほか
343:優しい名無しさん
15/07/26 16:21:17.87 hnDFD5iB.net
近所の池沼ガキが常時発狂してる。
これは誰得？
344:優しい名無しさん
15/07/26 22:20:20.60 3h00EwZ1.net
>>329
シオランが言ってたが生きるって事自体が狂ってるようなもんだからな
シオランの文言も、コンテクスト中で初めて文字言語表現と受け取れる訳で
シオランやらニーチェなど、アフォリズムで表現する為、そのコンテクストさえ見失いがちだ。
サミュエル・ベケットの演劇「ゴドーを待ちながら」でも、私達は表現者として賞賛するのみだ。
しかし、彼らは仏教に影響されている事を告白している。
無に近づけば近づく程、人間はまともになれる
けだし名言である
が、しかし人間が限りなくゼロに近づく行為・
345:移行も尊いのは確かだが 仏教の根本原理はゼロになってから、そこから始まる何かを期待する思想なんだ。 この広大なる心の優しさを持って、反出生主義を標榜する人を、私は支持する。
346:優しい名無しさん
15/07/27 00:09:44.89 ozHeJNhmb
自分は感情的な論理性のない劣った人間なので、このスレの議論に
ついていけないが、
基本的に全ての人の人生は無意味で、仮に喜びや嬉しさがあっても
苦しみこそが真実で、その喜びや嬉しさは幻覚のようなものだから
この世に生を受けるものを無くすという意見は正しいと思うように
なった。
ただ男が反出生主義を掲げるのは容易いんだ。女は基本子供を作るという
存在意義があって、子供を作らなくても存在意義になんら影響しない男に
コンプレックスを持っている。仮に反出生主義を掲げる女がいたとしても
それは感情的に言ってるだけで、そのうち自己の存在意義を否定する事が
できないため反出生主義を否定するようになると思う。
347:優しい名無しさん
15/07/27 00:15:19.02 ozHeJNhmb
確かにそうだ優れていようが劣っていようが生まれてこないにこした
ことはない。
348:優しい名無しさん
15/07/27 00:18:52.52 ozHeJNhmb
いや苦しみも幻覚か
349:優しい名無しさん
15/07/27 00:27:55.46 ozHeJNhmb
単純に自分の人生が大事で、それだけの事を考えるなら反出生主義に
こしたことはない。仮にこの思想を否定できるものがあるなら
自分の人生以上の価値、神であるとか国家であるとか伝統であるとか。
そういうものを認める人じゃないと反出生主義は否定できないな。
350:優しい名無しさん
15/07/27 02:02:40.54 M3uarhXD.net
北朝鮮のミサイル イスラム国のテロに期待しましょう
351:優しい名無しさん
15/07/27 02:45:31.66 va4F/tzx.net
反出生主義を否定する人間の方がこの世には多い時点で人間ってもう固定観念に洗脳されてるよね。今の人類について考え抜いて行き着く考えが反出生主義やん
352:優しい名無しさん
15/07/27 03:17:37.98 iLiIkVKw.net
産まれた瞬間いつか死ぬことになるんだし殺人みたいなものでしょ
353:優しい名無しさん
15/07/27 03:43:33.27 M3uarhXD.net
生まれた子供が最低限のかかる病気
いっぱいあるよな
苦しい病にかからせるために女はは産むんだよ
鬼畜は
354:優しい名無しさん
15/07/27 04:34:38.85 KIcXTg1E.net
突然の不幸をも覚悟して産んでる筈なのに子供がちょっとインフルにかかった程度で大騒ぎ
ガイジかな
355:優しい名無しさん
15/07/27 06:26:39.33 +h0hRUID.net
>>322の言う
>幸福もあるけど不幸もある世界
という認識でこの世界を捉えて、反出世主義を支持する意見なら、大人なんだなとわかるけど
不幸しかない世界のような話し方は、認知の歪みに無自覚な人なんだなって、思ってしまう。
肯定主義の人のスタンスは賛同できないものだったけど、こういうレスを中学生と言いたくなるのはわかる。
356:優しい名無しさん
15/07/27 08:03:19.94 lTW64WZM.net
「子作りするか？子供を産むか？」
を現実的なレベルで考える時って、
恋人と付き合ってる時、結婚した時、妊娠した時、etc.＝幸せな時
だよな？「人生は幸せ」というバイアスがかかってる時に産む決断をする
357:優しい名無しさん
15/07/27 08:16:29.72 buQcOcgI.net
人生は幸せっていうバイアスをいかに大事に育てていくかが、幸福な人生を送る為の重要事項
358:優しい名無しさん
15/07/27 08:27:17.88 lB9O909L.net
バイアスでしかない
思い込みに過ぎない
一瞬の勘違い、思い込みで半永久的不幸を拡散していいのか
359:優しい名無しさん
15/07/27 08:35:45.14 uZ+9eWex.net
>>68
＞肯定派なりの個人的持論、見解を発信してみてよ
別に肯定してるわけじゃないんだが
社会がそうなってるんだから従うしかない。
それに抗う強さをここの人たちが持ってるとは思えないし。
底辺がいなくなると別の層が底辺に落
360:ちてくるだけだし、誰もそこに目を向けない。 所詮匿名掲示板の戯言程度でしかない
361:優しい名無しさん
15/07/27 09:02:28.85 W3GAAWDy.net
不幸もバイアスだが
362:優しい名無しさん
15/07/27 09:24:33.13 /fpoZNMZ.net
明らかにできちゃったなのにSNS等に産まれたての赤ん坊載せて産まれてきてくれてありがとうだの何だの言ってる奴は何なのだろう
結局構ってちゃんの乞食野郎なんだろうな
あとはそれに素直におめでとう～とか言ってる奴らも何なのだろう
何年後かには赤ん坊の事は考えずに話し合った結果です泣とか言いながら離婚してる奴もいるし
大抵名前もヘンテコな名前にしてる
自分達の快楽を求めた延長線上に出来上がったペットって考え方が抜けないんだろうな
結局子供を産むということは自分の事しか考えてない奴ばっかり
363:優しい名無しさん
15/07/27 09:29:11.39 FywZBa5B.net
不妊とか可哀想…
364:優しい名無しさん
15/07/27 09:40:30.02 gPZz9CKc.net
>>341
幸福一辺倒、不幸一辺倒な認識がバイアスを考慮しない狭い思い込みだとしても、
客観的で中立的に位置する視点もまた主観の認知の結果に過ぎないから、
その両者に優劣が付けられるというならそれも違うと思う。中立一辺倒、とでも言うか。
まあ「大人」なんていう曖昧で自己肯定的な表現にはある意味マッチしてると思う。
とはいえ俺だってそれを克服できないわけで、批判する意図はないしその資格もない。
どころか、あなたや客観的で広い視野を持とうと試みる人は好きだよ。
少なくとも両極端な考えよりは、多くの人の意見を受容しうるからね。
>>345
社会に従うのは一番利益的な選択だと思うよ。「匿名掲示板で戯れ言」を吐くよりは、
より多くの仕事やそれに就くための勉強をした方が得られる金は増えるし、大きな収入は
おおむね大きな満足感を生むからね。が、従う以外にも選択肢はある。
強くなければ抗ってはいけないなんて決まりはない。自分は不利益を被るが、
間違いだと感じることをする苦痛と比べて、反発している方が楽だからそうしている。
365:優しい名無しさん
15/07/27 10:01:56.81 ozHeJNhmb
利益か。それを追うのが不幸に感じるが。幸福を追う結果反出生主義に
なった。
366:優しい名無しさん
15/07/27 10:17:20.37 ozHeJNhmb
自分が死んだあと何か残ってほしいものはあるか。とりあえず上の階の
住人には消えてほしいが。あるなら反出生主義は掲げれない。
367:優しい名無しさん
15/07/27 12:43:25.17 lgb/JmS5.net
昨日だったかな
具志堅さんが散歩番組に出てて二歳か三歳位の孫の事を話してたら、もう一人の出演者が「今が一番可愛い時期でしょうね」とか何とか言ってて、結局は“可愛い”という曖昧な概念が主に求められてこの世に生じさせられるのかなと思った
上でも書いてるけどペット感覚なんだよね
可愛い事は悪いことじゃないと思うが、先見の明が無いのは悪いことなのでは
368:優しい名無しさん
15/07/27 13:12:28.43 FOM5ME00.net
>>341
肯定主義の人のスタンスは賛同できないものだったけど、こういうレスを中学生と言いたくなるのはわかる。
こういう意見もさ、いわゆる「荒らし」的でなく、その人なりの感じ方を書き込んでくれている。
面白いじゃないか？ そして、それがこのスレの良さでもあると思うし。
思うに、このスレでのレスは、それぞれの自分と言う者の告白でもある。
本人が気づかずともね。
社会的ポジショニングや、社会経験とか何から何までひっくるめての、意見であり
その人間が変化すれば（生きるという行為を続ける限り）また違う考え方を聞かせてもらえるはずだ。
ただ、現時点において「中学生」というのは同意する。
私の知り合いに４０代の独身の男がいるのだが、彼は
「幸せとは莫大な資産を持つ事だ」との信念で生きてこられた
今彼はスイス国籍をとり優雅な暮らしをしている。
去年遊びに行った。満面の笑顔で喜んでくれた。しかし夜には真逆の表情を浮かべ
「全てを手に入れてしまった人間の不幸がわかるかい？」と泣いていた
私には何も分からなかった。
369:優しい名無しさん
15/07/27 15:42:23.90 9iTxjphU.net
一般的には侮蔑的表現である
「中学生(的)」要するに幼稚、稚拙、幼い、未熟だということ
こういう、言われた側がひどく傷つくようなことを言い放っておいて
というか別の、より適切な表現方法をサーチするでもなく
自分はそう感じた→そこから更に→なんらのクエストも無いまま
相手に「自分がお前をそう感じた」との感想をストレートに丸投げしておいて
そういう自分自身の稚拙な行為だけは最初から棚上げ
その全部に無自覚な人が大人で中立な人間性を持ってるとは全く思わないな
自分はそういう人間だ、大人だ、中立だ、公平だ
これさえマントラみたいに唱えてりゃ現実、具現化する訳じゃないよ
相手の青さを中学生なんて表現で済ませて終わりなら
荒らしがここの住人に底辺だの不妊だのとレッテル貼るのと変わらない
まあ、意気投合した自称「公平な大人同士」で勝手に慣れ合っててくれ
こちらは稚拙だろうが幼かろうが仮に子供目線丸出しだろうが
有意で面白いレスなら大歓迎だしさ
高尚な人間(自称)のレスより読んでてずっと同意出来るし面白いからね
370:優しい名無しさん
15/07/27 15:43:46.30 Bijsw/7e.net
飛行機突っ込んで焼死とか中国でエスカレーターに巻き込まれ死亡とか
現代でも本当おぞましい事故があって何かさあ…恐ろしい世界だよ
371:優しい名無しさん
15/07/27 15:48:13.31 uDXRs1co.net
椎名もたが自殺したらしい
372:優しい名無しさん
15/07/27 16:28:46.08 FOM5ME00.net
タランティーノ「ねえ！ベルボーイ！こっちへ来て手伝ってもらえないか？」
ベルボーイ 「はい」
タランティーノ「ゴメン！ベルホーイって差別語？ポリティカルコレクトネスにひっかかる？」
タランティーノ「何て呼んだらいい？」
タランティーノ「ベルパーソン？ ベルオフィサー？ ベルファイター？」
ベルボーイ 「ベルボーイで結構です」
373:優しい名無しさん
15/07/27 16:33:23.81 FOM5ME00.net
>>354 一般的には侮蔑的表現である
軟式テニス全国大会・男子中学生部
ここに、「男子自由形」という文字を入れた途端に、爽やかな笑いが生まれる
と小林賢太郎が語っていた。
374:優しい名無しさん
15/07/27 16:43:48.66 9iTxjphU.net
分かってて言ってるんでしょ
面白くないよ
375:優しい名無しさん
15/07/27 16:59:19.65 gPZz9CKc.net
>>357
何を言いたいのか大体わかるけど、中学生的という表現は聞いて気持ち良いものでないのは事実だから
そこは自重してもいいと思うよ。蔑む意図がなかったなら、なおさらさ。
また中学生的という表現にしろ、何も悪い意味だけではないと思う。
視野の狭さは裏返せば純粋で強い信念の表れだとも考えられるし、
「ペット感覚」「幸せグッズ」みたいな攻撃的表現も、それだけ出産を憎んでこその発言だろう。
皆が皆感情を押し殺して客観・中立を目指してばかりのスレは、きっとつまらないし窮屈だ。
さらにいうなら、繰り返しになるが客観視も中立保持も主観と感情で行うものであって
極端な生否定、生肯定とそれほど大きな差はない。荒らしは論外としても、
そういった意見を幼稚だ、子供だと一蹴すれば、その人の考えを強く否定してしまうことになる。
これで得する人はあまりいないと思う。
もちろん>>341も>>353も、悪意的な発言でないことだとは分かるよ。
現実に即した認識を保つ姿勢は好ましく思うし、俺もできればそうありたいとも思う。
376:優しい名無しさん
15/07/27 17:23:24.01 W3GAAWDy.net
相対性、客観性を手に入れた瞬間
大抵の人は反出生主義でなくなってしまうという身も蓋も無さ
377:優しい名無しさん
15/07/27 18:05:22.07 gPZz9CKc.net
>>361
「大抵の人」が誰を指しているのか分からないけれど、
他者の理解に努めたとしても自身の信条まで変わるわけじゃないよ。
決めつけや押しつけをせず、人格否定をせず、相手の話を聞いて意見を言うだけ。
相手を蔑んだり罵倒したり、また相手の考えを一方的に否定することもないけれど
迎合する訳でもなく、ただ自分で決めたことをを守るだけだ。
できるときが来たら、産むか産まないか悩んでる人にはこの思想を教えてあげるつもり。
378:優しい名無しさん
15/07/27 18:08:32.86 x5iBbroq.net
肯定派がいくら反出生主義を非難しようと毎年数十万人単位で人口が減っていってるのは事実
もうすぐ年に100万人減るようになるし自分の望む社会になっていってるのは気分がいい
379:優しい名無しさん
15/07/27 18:22:42.17 9iTxjphU.net
基本、自分が死んだ後のことは誰もどうしようも無いんだしね
380:優しい名無しさん
15/07/27 21:01:50.52 xmSkv+zX.net
肯定派の頭の悪さは異常
381:優しい名無しさん
15/07/27 21:05:59.37 ZwJxK2JT.net
無理にコテコテの否定派になることはないよ
生前にどんな軌跡を辿ろうと死ぬまでに1人も子供を作らなければ俺らの勝ち
382:優しい名無しさん
15/07/27 21:33:49.41 buQcOcgI.net
つくろうったって、簡単にはできないよ
心配する必要すらない
383:優しい名無しさん
15/07/27 21:59:39.55 9iTxjphU.net
簡単に出来るよ
子作り自体はね
384:優しい名無しさん
15/07/27 22:35:11.53 QW0tl9jb.net
>>212
遅レスですまん
このあたりの意見が反出生主義としての総意だと思うんだが、この意見も客観的に考えるとどうだろう？
「生まれてこれないなんて可哀想」
が主観的な意見であるために通用しないなら、
「生まれてきて苦痛を与えられて可哀想」
という意見も反出生主義側の勝手な主観であり思い込みによるものであるから、この主張も通用しないことになるのではなかろうか？
そもそも生きることが苦痛で、この世に苦痛があるからこそ生むべきでないと定義してしまっている時点で間違いではないだろうか？
何故なら、この世界は素晴らしい生まれてきて良かったと感じている肯定派が現に存在しているから
385:優しい名無しさん
15/07/27 23:02:53.53 ozHeJNhmb
生の最終的な評価は死ぬ直前と考えてる。そう考えたらほとんどの人は
トルストイと同じで滅亡こそ真理と考えるのでは。現世の幸福も不幸も
死を直前にして何一つ意味はない。
386:優しい名無しさん
15/07/27 23:07:52.47 ozHeJNhmb
やはり生きることは苦痛だよ・・・・・まあ369よりは俺の頭が良いことは
わかった
387:優しい名無しさん
15/07/27 23:09:29.43 ozHeJNhmb
369みたいな頭の悪い人が生まれるのが哀れだから子供を作るなと言っている
だけだ
388:優しい名無しさん
15/07/27 23:01:27.30 lpdqj6SC.net
最近の親は
「やる気スイッチ」という言葉を使いたがる
やる気のない人間にした
最も影響力のあった人間は親なのに
389:優しい名無しさん
15/07/27 23:15:04.10 ozHeJNhmb
猿は猿の自覚が無いから幸福である。
390:優しい名無しさん
15/07/27 23:08:00.09 FOM5ME00.net
ここのスレは気持ちがいいね。ありがとう。
391:優しい名無しさん
15/07/27 23:13:35.51 SB9rEgVb.net
>>369
主観的であるために通用しないと言ってる訳じゃなくて、存在しないから成り立たないと言ってるんだな。
392:優しい名無しさん
15/07/27 23:23:08.34 tD20t7Oc.net
「世界の性教育」日本はどのレベル？ 少子化の陰で増える「15歳未満の出生数」、深刻な問題も（Mocosuku Woman） - Yahoo!ニュース
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
393:優しい名無しさん
15/07/27 23:34:19.08 QW0tl9jb.net
>>376
なるほど勘違いしていた
存在しないから成り立たないということは、
「この世に存在した時点で苦痛を感じる可能性があるから生まない」
ということでよい？
その時点で、
「この世に存在したからこそ幸せで苦痛も乗り越えられる」
と感じる人の存在を踏みにじることになるけどそれはOKなのだろうか？
このスレでは、生きることに苦痛を感じているものがいるという可能性を、生むことによって踏みにじられているという意見もここでは多いので
394:優しい名無しさん
15/07/27 23:52:31.03 SB9rEgVb.net
>>378
私は代表を気取っている訳ではないし、代弁している訳でもないという事を最初に理解してほしい。その上で愚見を述べさせて頂く。
存在しないから成り立たない→最終的にに幸福を不幸が上回ってしまう可能性を恐れている
搾取され続ける人生になってしまっては可哀想。それなら最初から無い方が良い。無ならば幸せを感じることは無いが、死にたいと思うほどの苦痛を味わうこともない。
ギャンブルと言う例えは不謹慎かもしれないが言い得て妙だと思う。
395:優しい名無しさん
15/07/27 23:58:38.43 SB9rEgVb.net
>>379の
2行目の「存在しないから成り立たない→」はいらなかったな
もっとよく考えてからレスすべきでした。申し訳ない。
396:優しい名無しさん
15/07/28 00:34:36.18 PVp1H8/TU
独り言だ。無というのが観念の中でしか存在しないのでは。宇宙に無は
あるのか。わからん。
397:優しい名無しさん
15/07/28 00:41:25.31 PVp1H8/TU
死後のことはわからないからな。
398:優しい名無しさん
15/07/28 00:30:50.27 JB8h3QR9.net
親は自分の幸福のために子どもをつくるわけで
子どもの幸不幸とか特別に頓着してるわけではないな
399:優しい名無しさん
15/07/28 01:27:50.64 ujIgQuqf.net
反戦運動してる大学生はまさか将来結婚して子供作ろうとは考えていないよね？
平和を叫びながら子供を作るってかなりおかしいと思う
400:優しい名無しさん
15/07/28 01:42:51.10 2grzbFeI.net
>>378
そうだな。既に生まれてしまった人の、子供を産みたい願望を阻害することになる。
踏みにじるという表現でももちろんいいが、それをすることになる。
俺（たち）は誕生をこの世で最大の被害と考えている。それを防ぐために
今生きている人を踏みにじらなければならないとしたら、全員ではないにしろ、
ここの多くの人はそれを肯定すると思う。
苦痛を絶対悪とするなら、産みたい人が産めないことも苦痛であるため、
それ単体として良いことではない。
しかしそのたった一つの苦痛を解消するために一生分の苦痛を生み出すのは
あまりに不合理だし、しかもそれを受けるのは自身ではなく産まれた子供だ。
産めない苦痛と、生まれてから死ぬまでの苦痛の総量では全く比較にならない。
よって、今生きている人の苦痛を多少増やすことになっても、出産否定の立場に変わりはない。
苦痛を乗り越えて幸せになれる人がいるのも俺個人的には認める。
乗り越えたら幸福ということは、逆に言えば乗り越えられなかったら不幸ということだ。
親がそれをできたからといって子供も同じことができる保証は全くない。
幸福になった先に対処不能のさらなる苦痛が出現する可能性も十分にある。
401:優しい名無しさん
15/07/28 03:38:02.88 7dwlhe1B.net
仮に幸福な人生を送れても何時か死ぬでしょ
402:優しい名無しさん
15/07/28 03:47:08.85 r7Nyxikv.net
>>386
どうせ死ぬなら不幸より幸福な人生のが良いじゃん
403:優しい名無しさん
15/07/28 04:14:00.59 7dwlhe1B.net
>>387
産まない産まれないが一番
無くなること確定なんだから
404:優しい名無しさん
15/07/28 06:52:24.79 iIoXuSAv.net
>>363
残念ながら
クソみたいな移民のせいで出生率は再び増加するよ
しかもとんでもないdqnしか増えない
405:優しい名無しさん
15/07/28 07:07:02.19 wq7HI1wy.net
>>384
子持ちママの子供を戦地に送りたくなーいというのもおかしな話だよね
今まで事ありゃ戦争、戦争が無くとも殺し傷害、小規模でも虐めが有る世界なのに
脳内マン汁チン汁花畑にはさっぱりと頭に無いんだよな
子がどんな目に遭おうが構いませんって事で産んでるんだろうに
406:優しい名無しさん
15/07/28 07:41:29.52 iIoXuSAv.net
大抵の親はポリアンナだからな
自分や自分の子供は何もならんと思ってる
407:優しい名無しさん
15/07/28 07:43:01.71 JB8h3QR9.net
子どもや周りの人間の幸せに貢献する行動を取ることが、本人の満足感＝幸せだからな
408:優しい名無しさん
15/07/28 08:40:32.83 eqkYJMYg.net
肯定派「子孫を残すのが生物の役目！！」
ダーウィンもドーキンスもそれが間違いだと証明してるのにね
ただの願望やスローガンを真実であるかのように言う肯定派の卑怯さは酷い
409:優しい名無しさん
15/07/28 08:43:50.02 iIoXuSAv.net
オカルトに頼るのが肯定派だぜ？
選んで産まれたんだぞ？(笑)
勝手にレースに勝ったから自己責任なんだぞ？(笑)
肯定派様が言ってるんだから間違いないわ
410:優しい名無しさん
15/07/28 09:07:59.62 dzdD4QYX.net
子供が親のエゴとエロの所産であることは確実なんだから肯定派にはせめてものこと子作りを自己正当化しないで貰いたいね
「何で自分を産んだの？」という子供からの本質的な質問に対してオカルトで煙に巻くのはいくらなんでも誠意が無さ過ぎるし子供も絶句するしかない
反論する脳ミソないなら黙って否定派のサンドバッグになる程度の可愛げは見せてくれ
411:優しい名無しさん
15/07/28 09:18:02.62 baJdksq3.net
戦時下に子作りすることを肯定するのか聞いてみたい
ほんの７０年前には日本でも肯定されてたことだけど、今の日本人の多くはどう考えてるんだろう
412:優しい名無しさん
15/07/28 09:33:45.01 Wil3jGYX.net
子供いらないけど結婚したい人いる！？Part13
ｽﾚﾘﾝｸ(sousai板)
413:優しい名無しさん
15/07/28 10:08:16.76 NfE4LbB1.net
親の「エロ」といより
人間が根源的に持つ「エロス」と「タナトス」なんじゃ無いかな？
俺は知的な人間じゃ無いから上手く言えないけど
映画「第七の封印」（ベルイマン監督）を観てそう思った
414:優しい名無しさん
15/07/28 10:20:04.47 NfE4LbB1.net
映画「千と千尋の神隠し」（ジブリ）
主人公の少女は、生まれる以前の異世界へ戻って行く。無明の闇だ。
しかも、両親も本能的な旺盛なる食欲にまけて豚になり、無明の闇に突入だ。
ラストシーンで多くの豚の中から本当の両親を言い当てれば現実の世界へ帰れると試される。
しかし、無明の訳の分からない世界で不条理やら責め苦やら自己実現やらを体で認識してしまった
少女は、「ここには私の両親はいないわ！」と叡智の叫びを発する。
子供は親を選んで生まれてくる事は出来ない。という話だが。
子として生まれた以上、人の親になった以上
どう決着をつけるのだ？との監督の問題提起が強かった。
そして、このスレが始まるんだ。
415:優しい名無しさん
15/07/28 10:20:37
416:.43 ID:Sp53A/Cu.net
417:優しい名無しさん
15/07/28 10:47:55.96 dzdD4QYX.net
自分もこの世に対するアウェー感がヤバイ
居てはならない場所にいる感覚
418:優しい名無しさん
15/07/28 10:51:36.27 2grzbFeI.net
煽りでなくリアルに中学生の頃、「自分は存在するのに向いていない」
みたいな文章書いてたの思い出した
考えること似てるんだなやっぱ
419:優しい名無しさん
15/07/28 14:45:23.62 XANzVaDL.net
>>390
渋谷ジャック()の首謀者って27にして既に三児の母らしいじゃん
とんでもねぇ淫乱女だな
毎晩毎晩ベッドの上で「ああああん！！赤ちゃん汁出してえええ！！！」なんてやってるであろう淫獣が
おすまし顔で政治活動とか恥ずかしくないのかな
420:優しい名無しさん
15/07/28 18:24:10.82 yGpw/y4G.net
この世という「戦地」に送り出したことを気づいてないババアが一番のA級戦犯
421:優しい名無しさん
15/07/28 18:59:01.84 Sp53A/Cu.net
そのババアに腰振ったジジイもだってば
女叩きも男叩きも的外れ
422:優しい名無しさん
15/07/28 19:06:04.64 yGpw/y4G.net
黙れよ戦犯ババア
423:優しい名無しさん
15/07/28 19:37:13.94 Sp53A/Cu.net
お前が書くスレ間違えてんだよバカ
ああ本当に嫌だな、全部
424:優しい名無しさん
15/07/28 20:38:58.38 cn6YgUkm.net
また男女論か
性欲は圧倒的に男のがあるんだから男のがどっちかと言うと悪いっての
当然、女も悪いがな
あまり荒れるのでこの話題はなしだ
425:優しい名無しさん
15/07/28 20:43:46.98 Sp53A/Cu.net
一緒に子供作ってる時点で同罪、共犯だよ
どっちもアホだ
426:優しい名無しさん
15/07/28 21:03:06.11 baJdksq3.net
>>409
本当にその通り。特に両性の同意が必須の現代日本ではね
男女論は他所でやってくれ
427:優しい名無しさん
15/07/28 23:52:05.47 AuVYcJOw.net
男のほうが理性に勝るから男のほうが罪は重いね。
女は基本馬鹿だからね。
428:優しい名無しさん
15/07/28 23:53:58.15 Sp53A/Cu.net
そっか
女性に人権も選択肢も一切無いような、無理矢理児童婚させるような国もあるんだっけ
そういうことまで考え始めると色々根が深いね
429:優しい名無しさん
15/07/28 23:57:54.43 Sp53A/Cu.net
>>412は>>410宛て
430:優しい名無しさん
15/07/29 00:41:46.99 C1omZz4C.net
生まれてこなければこの世のあらゆる苦痛を味わわなくてよかったんだなって最近毎日思う
431:優しい名無しさん
15/07/29 00:56:03.98 +b8zIkxw.net
地球の人口のほとんどがまだ土人の状態です。
おぞましいったらありゃしない。
432:優しい名無しさん
15/07/29 01:57:49.16 RtQqlpem.net
生きている他人への優しさというか利他行為は、それをする当人へも多分に利益的だけど
(感謝される満足感、報酬、地位の向上など)
この世に産まないという優しさに関しては、それをする積極的メリットがないのよね。
どうしても子供を産みたい人が、それでも産まない我慢をしたとして、
生きている人へ優しくした時に得られるような利益は何もない。
結果として時間やお金が浮くのも、育児のデメリットが回避されたに過ぎず、それはメリットではない。
産みたい人は育児のコストなんて百も承知で、それを払ってでも産みたいのだし。
非出産は見返りのない利他行為(正確には他害の回避)だから、産みたい人にとって
産まない選択はとても難しい。頑張って貯めた貯金を匿名で全額寄付するくらい難しい。
俺はたまたま出産願望が皆無だったけれど、平均的な出産願望を持ってなお、
優しさや倫理をもってそれが我慢できたか？と聞かれたら、
自信を持ってはいとは言えないかもしれない。
反出生主義者なのに強い出産願望があって悩む人が何人かいたしね。
433:優しい名無しさん
15/07/29 03:54:36.29 vya4Sd89.net
わざわざ荒らしに行く人が居たら、それはやめてほしいけど
ここ見りゃそんな悩みも吹き飛ぶんじゃないかなあ
【育児】マイナス覚悟で本音ぶちまけるトピ
URLﾘﾝｸ(girlschannel.net)
実際こんな風に感じてる親は多いんだろうなと思うよ
うちの親もしょっちゅうイライラピリピリしてたし
434:優しい名無しさん
15/07/29 07:08:08.42 RtQqlpem.net
>>417
生々しいね。育児の負の面を正しく把握して産む人は少ないから、有効かもしれない。
できるだけ多くの、出産を考えている人に読んでほしいな。
しかし強い欲求不満とは本人にとって非常に深刻な苦痛だから、言葉には限界があると思う。
>>417の人たちも大変な状況にあるけど、言葉で伝わる他人のそれと
身に降りかかる実体験とでは、主観的には苦痛の深刻さに大きな差がある。
例えば、バイクに乗りたくてたまらない若者がいるとする。
そこで、バイク事故で後遺症を負った人が危ないからやめておけと説得するとする。
バイクに乗れない苦痛と、障害者になってしまう苦痛では、客観的には後者の方が深刻だ。
はたして若者はその説得を最後まで聞いて理解したが、それでもバイクに乗った。
なぜならその若者にとって、言葉として伝わる障害者の生活の辛さよりも、
バイクに乗れないという自身の欲求不満の苦痛の方が深刻だったから。
・・・まあ出産願望にしろ、それが満たされない苦痛の深刻さにしろ、全部想像だけどさ。
「何故産むのか？」にちゃんと答えてくれる人がいなければ、正否の確かめようもない。
435:優しい名無しさん
15/07/29 08:59:43.78 D9ZIjICq.net
何で産むのかはわかるだろ
その上で批判してるんだろ
436:優しい名無しさん
15/07/29 15:10:50.99 vya4Sd89.net
>>418
その例えでスレ的に言うなら
事故で障害を負うのは本人じゃ無くて歩行者なんじゃない？
歩行者＝子供
昔、親に学校の用事の件で話しかけただけで
ブチギレされたことが何度もあって
意味分からんし謎過ぎたし悲しかったけど、そのトピ見て分かったよ
うちの場合は「でも愛してるんだよ、ごめん」が意味を持たなかった
つかそれすら言われたことないｗ
今考えると育児ノイローゼ、親もメンヘラだったんだと思うけど
子供の身としてはそれはどうしようもない
息ひそめて存在消して親の目線になるべく入らないように逆らわないように
すぐ爆発する逆鱗に触れないように触れないように死人みたいにしてた
家は戦場、それも敵陣に一人で
そこら中に「親が機嫌損ねる」っていう地雷が仕掛けられてるような感じ
うちは暴力だけは無かったけど、これに暴力が加わる家庭もあるんでしょ
勝手に作った挙句に攻撃、排除、駆除対象にされるんだもん
そらこっちも「最初から作んなや」ぐらい言いたくなるってものだよ
437:優しい名無しさん
15/07/29 15:21:02.55 6qBvsnwB.net
親は性欲に流されて気持ちいい行為したかっただけで子供はそのオマケだな
やたら出産を美化するのはおぞましいよ、あんなの暗黒の儀式じゃん
生まれてきたことが間違い、その苦しみは誰もわかってくれない話したところでいい説教のカモぐらいにしかならん
438:優しい名無しさん
15/07/29 15:52:20.07 vya4Sd89.net
うちの母いわく
「性行為なんて嫌い」
「気持ち良いと思ったこと無い」だったらしいけどね
事実、夫(父)の顔色伺って常にビクビクしてご機嫌取ってたし
セックス求められた時にも逆らう術が無かったんだとさ
もっと言えば、こっち妊娠した時のソレは強姦同然だったみたいにも言ってた
遠回しに「本当はお前はいらんかった」てことなんだろうけど
我が両親ながら、我が家ながら不幸で病んだ関係性だよ、本当に
それでもうちの両親は恋愛結婚なんだからねえ、双方の親の反対押し切っての
恋愛セックスマンセーの下らなさが身に染みる
439:優しい名無しさん
15/07/29 15:56:51.97 khxdnzMq.net
>>420
例えについてはそれでもいいな。欲求不満下にある人に客観的視点を持たせる難しさを
言いたかったので、一般的なのを選んだけれど。
子供は報復や逃亡の手段を持たないし、目に見える傷を作らなければ親も処罰されない。
てか自分の親がおかしいということにさえ気付けないことも多いか。
悪意を自制できない親に産まれたら悲惨極まりないな。
>>421
説教ってだいたい快楽行為だからね。
440:優しい名無しさん
15/07/29 16:50:51.00 4s3rvAme.net
恋愛セックスマンセーの風潮はほんとファックだね
21世紀に入った今ですら西野カナの歌がバカ売れしてるし日本人のスイーツ脳は万葉集の頃から何も変わってない
441:優しい名無しさん
15/07/29 16:53:20.83 gSzRLojH.net
>>424
恋愛脳の残酷さに震えるよな、あなおそろしや
442:優しい名無しさん
15/07/29 17:05:50.34 4SABKjpg.net
俺も散々殴られ罵られ育ったけど就職したとき親族の集まりで父親が「ときには暴力をふるってしまい辛かったけど立派に育てあげた自分を誇りたい」とか涙ながらに言って美談に仕立てあげようとして呆然とした…
だが他の奴らも共感してたしマジで親って人種は頭ヒットしてる奴しかいないのか？
443:優しい名無しさん
15/07/29 17:06:38.03 O1aZfEsO.net
スイーツ食っておまんこして震えて泣くのが女という下等生物
444:優しい名無しさん
15/07/29 20:52:44.78 x5Fh/2Dq.net
>>417
アフィカス死ね
445:優しい名無しさん
15/07/29 21:06:37.88 vya4Sd89.net
アフィカスってなに
446:優しい名無しさん
15/07/29 21:32:35.55 vya4Sd89.net
ググってきたわ
別にここにurl貼ることで金なんて儲けてないよ
自分の実体験も重ねて
もっと知られてもいい育児のリアル、実態だなと思って引用させてもらった
最初に荒らさないでほしいって書いてるじゃんよ
なんで見当違いなレッテル貼られた挙句
死ねとまで言われなきゃいけないんだろうな
やっぱ生きててもろくなことは無いな
447:優しい名無しさん
15/07/29 22:41:16.83 XqzR9R3I.net
肯定派こそ死ぬべき
448:優しい名無しさん
15/07/29 22:48:49.96 RLZo8gLr.net
>>428
いろいろ間違ってる まあいいや
449:優しい名無しさん
15/07/29 23:19:51.21 vya4Sd89.net
>>431>>432
ありがとね
450:優しい名無しさん
15/07/29 23:21:10.43 x5Fh/2Dq.net
傷の舐め合いきっしょ
451:優しい名無しさん
15/07/29 23:25:46.43 XqzR9R3I.net
有害と言う理由で殺処分が許されるなら、繁殖している肯定派を殺処分するべきだな
452:優しい名無しさん
15/07/29 23:26:37.84 vya4Sd89.net
素直に間違いを認められない人なんだなあ
言葉も汚いし
そういう大人は本当に子供を作らない方がいいよ
精神的成熟度ゼロ、その人自身が子供みたいなものだもんな
それじゃ作った親も作られた子供も両方地獄のように苦しむ事になるだけだ
ソースはうち
453:優しい名無しさん
15/07/29 23:28:16.49 vya4Sd89.net
>>436は>>434宛て
こういう攻撃的な人見てると実親とかぶって悲しくなる
454:優しい名無しさん
15/07/29 23:29:42.03 vya4Sd89.net
あ、最後に連投ごめん
長居
455:しました
456:優しい名無しさん
15/07/29 23:32:21.64 x5Fh/2Dq.net
2chなんて便所の落書きレベルやんけ
言葉が汚いとかそんなのどうでもええやろ
457:優しい名無しさん
15/07/30 05:44:09.02 1QSgLiDLi
原爆落ちて連合弛緩なりそうだ。悪意は優しいよ
458:優しい名無しさん
15/07/30 05:46:37.10 1QSgLiDLi
なんで俺はいじめにあうんだろうな・・・運命なんだろうな・・・
生まれたものは仕方がない。なんか幸福も嘘くさい。
459:優しい名無しさん
15/07/30 05:39:48.16 +4/7CAxC.net
>>417
本能に従うことしかできない人間ばかりだよね
先を予測しろよ
460:優しい名無しさん
15/07/30 05:55:09.43 1QSgLiDLi
無駄だよ。
461:優しい名無しさん
15/07/30 05:58:23.33 1QSgLiDLi
ラプラスの悪魔か よく知らんけど
462:優しい名無しさん
15/07/30 07:21:57.65 ADRj/o3s.net
自分が屑なのを親のせいにしたい発狂してるだけか馬鹿馬鹿しい
463:優しい名無しさん
15/07/30 07:49:55.82 YBKHSJcq.net
典型的な思考停止ないい例がいますね^^
464:優しい名無しさん
15/07/30 13:33:57.10 UtyeHcAN.net
1、2行のくだらない人格批判は無視しようよ
議論もクソもない
465:優しい名無しさん
15/07/30 16:09:41.33 KDSTHuB+.net
簡単に子どもができすぎるってのも問題のひとつだよな
産んで後悔している肯定派は正に本能に「つくらされている」存在だ
反出生主義は本能を体制と定めた場合の反体制運動だよ
システムに踊らされてはダメだ、支配されてはダメだ
466:優しい名無しさん
15/07/30 17:00:21.76 xkx8z7Ew.net
女の身体は産む機械 自動販売機
精子を入れたら子供が出て来る コイン入れて商品出て来るみたいな
女は頭悪い重たい荷物持てない精神弱いの3大障害者だから
男が働いて食わして保護してやらにゃ生きて生けない下等生物
保護する代わりに性欲の処理として締め付ける
そしたら結果的に妊娠してしまう 女は生理があり
普段から乳ゆさゆさしているので産まないといかんみたいに
足らない脳みそで理解している こんな下等生物の障害者がいる限り
人類は無くならない
467:優しい名無しさん
15/07/30 18:28:51.85 Fqgn7gKl.net
「知能指数は80％遺伝」の衝撃
URLﾘﾝｸ(nationalgeographic.jp)
468:優しい名無しさん
15/07/30 18:40:53.86 UDzYJngW.net
>>349
で、反発って具体的に何してんの？親に寄生してニートか？
469:優しい名無しさん
15/07/30 18:52:27.29 TDfNVp2L.net
アルコール関連死亡はＡＩＤＳや結核より多い／増税と販売制限を推奨 ＷＨＯ
URLﾘﾝｸ(kurie.at.webry.info)
アルコールはヘロインやクラックより有害
URLﾘﾝｸ(kurie.at.webry.info)
親の飲酒により数百万人の子どもがネグレクト／英国
URLﾘﾝｸ(kurie.at.webry.info)
アルコール最低価格制の導入を／英国
URLﾘﾝｸ(kurie.at.webry.info)
英国医師会がアルコール宣伝の禁止と増税を推奨／英国医療事情
URLﾘﾝｸ(kurie.at.webry.info)
死亡の1/25はアルコール消費と関連している
URLﾘﾝｸ(kurie.at.webry.info)
口腔がんの著しい増加はアルコールが主な原因
URLﾘﾝｸ(kurie.at.webry.info)
胎児性アルコールスペクトラム障害とADHD注意欠陥多動症候群
URLﾘﾝｸ(kurie.at.webry.info)
飲酒運転の半数がアルコール依存症
URLﾘﾝｸ(kurie.at.webry.info) 👀
470:優しい名無しさん
15/07/30 19:04:46.17 xkx8z7Ew.net
この世界を亡くすには
471: 世界中の女が子供産んで育てる行為を止める ロシアとアメリカ 中国による核戦争を起こす 温暖化を進ませる 森林伐採 ごみはみんな海に捨てる エボラやエイズなどの細菌を世界中にばら撒く イスラム国にみんなが援助する
472:優しい名無しさん
15/07/30 19:04:51.89 OcF/TNUW.net
>>424
今時は趣とか何のことだかさっぱり分からんそうで
抱きしめたいだの君を守りたいだのベタベタの表現じゃないと心にこないんだとさ
ま、そんくらいの太古の昔の原始人脳だから繁殖行為が3度の飯より好きで
周りの状況考えず生中だし婚を堂々とやっちまうんだよ更にすぐ離婚つうどこまでもこらえ性がないw
473:優しい名無しさん
15/07/30 19:34:59.85 0VFNiYje.net
ーーーーーーーー
炭水化物(小麦、米)＝砂糖
・「いつものパン」があなたを殺す: 脳を一生、老化させない食事 (デイビッド パールマター 2015/1/16)
・ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット (集英社文庫 2004/3/19)
Ｏ型とＢ型は小麦、とうもろこし、蕎麦を食べると体調が悪くなり太ります
・統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと３日で治った。
・炭水化物が人類を滅ぼす 糖質制限からみた生命の科学 (夏井睦 光文社新書 2013/10/17)
・チョコレートは超危険食品 強い依存性、糖尿病の恐れ…妊婦や子供は摂取要注意
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:823番)
・すべての不調は首が原因だった！
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:73番)
小麦に含まれてるグルテンは脳を炎症させます。→精神病、ウツ病の原因に。
Ｏ型とＢ型は小麦を食べると腸に血が集まりアレルギーのようになり吸収が遅くなりタンパク質を脂肪として吸収してしまうため太ります。
小麦は『毒』です。
474:優しい名無しさん
15/07/30 19:36:05.52 HUvjZCmB.net
お前らってさぁ・・・・・・・・・ダーウィン賞でも狙ってんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ダーウィン賞（ダーウィンしょう、英: Darwin Awards）は、進化論者であるチャールズ・ダーウィンにちなんで名づけられた皮肉の「名誉」であり、
ダーウィン賞は、愚かな行為により死亡する、もしくは生殖能力を無くすことによって自らの劣った遺伝子を抹消し、人類の進化に貢献した人に贈られる賞である。
受賞資格
ノースカットは、ダーウィン賞の受賞には5つの条件があるとしている。
子孫を残さないこと ? 事故が原因で死亡したかまたは生殖能力を失った者であること。ただし、その前に子孫を残していたら受賞の対象にはならない。
この賞の意義は「愚かな遺伝子を後世に伝えないことで人類の進化に貢献した者」を称えることにある。したがって、事故発生時にすでに子孫を残していたり、
事故発生時に高齢等によってすでに生殖能力が失われていた場合は受賞の対象とはならない。
「生殖能力を失った」ことを確認するためには、ダーウィンの著書に記述されている「無人島テスト」が適用される。これは
475:「生殖可能な異性とともに無人島に漂着したとして 子孫を残せるか」により生殖能力を判断するものであり、残せない状態になっていれば「合格」となる。 テストの性質上、試験管内での受精や人工授精、クローン技術による生殖の作成の余地は残されていることになる。実際の受賞者は、事故で死亡したか事故で性器が使用不能になったかの いずれかである場合がほとんどである。なお、これらの規定はしばしば議論の対象となっている。 優れていること ? 驚くべき愚行 候補者の愚かさはユニークかつセンセーショナルでなければならない。寝タバコなどのよくある愚行については、ダーウィン賞の対象にはならない。ただし、病院で喫煙を禁止されたにもかかわらず、 喫煙を続けたことにより亡くなった人[3]は、受賞の対象となる。素晴らしい功績、 例えば、ニトログリセリン錠剤を飲み込み、壁に突っ込み爆発することによって自殺しようとした男性は、この条件に当てはまる。しかし、ダーウィン賞を得ようとして「驚くべき愚行」を行った場合は受賞の対象にはならない。 自ら自然淘汰を行うこと ? 自らが死の原因 手榴弾により友人を殺害すること自体は受賞の対象にならない。しかし、手榴弾から煙突クリーナーを作ろうとして自殺してしまった場合[4]は受賞の対象となる。 責任を持つ団体が直接関わることを除き、他人を殺害すること、または他人の性機能を奪ってしまうことは受賞の対象とはならない。 正常であること ? 明確な判断が可能 対象者は精神疾患を持たず、犯罪者である場合は時効を過ぎていなければならない。 真実であること ? 事実であることを証明されなければならない 受賞の対象になった話は、信頼できる情報元（新聞記事やテレビのニュース、確実な目撃者がいるなど）に記録されていなければならない。真実でないことが判明した場合は、受賞資格は与えられない。 しかし、とても面白い話であった場合は、都市伝説の欄に記録される。
476:優しい名無しさん
15/07/30 20:50:09.16 MV872ZGN.net
人間生活は、その出生から老年に至るまで、
また、いかなる職業にしても苦痛のないものはないのであって
人生は好ましからぬものであり、好ましいのはむしろ死である。
（プロディコス）
477:優しい名無しさん
15/07/30 23:01:50.26 KDSTHuB+.net
>>456
人類の進化じゃなくて衰退に貢献してるんだよなあ
全く的外れだな
478:優しい名無しさん
15/07/31 03:45:14.34 oF0XfPFS+
俺は精神病というより社会的な病理で精神病院行って糖質と発達障害に
なった。小室直樹の著作で医者が藪なので精神病でないものを精神病に
することは知っていた。高校生が家で暴れまわるのが精神病か。違う
だろう。良心的な医者は違うという。親父は知識があるのにあの様だ。
俺は障害年金で暮らす。自分の利益のために生きる。全国の労働者には
ごくろうなこった。
479:優しい名無しさん
15/07/31 03:54:11.14 oF0XfPFS+
417なんぞ誰でもある育児の問題だ。提案するがまずクラスターBの女を
皆殺しにしろ。あいつの劣情の種子植えつけられねばこんな事にはなら
なかったんだ。母親は知能１３０の境界例だ。生んではならない人種だ。
境界例が餓鬼作る。境界例を殺せ。
480:優しい名無しさん
15/07/31 03:57:26.06 oF0XfPFS+
境界例ががきつくって育児放棄する例は沢山知っている。
481:優しい名無しさん
15/07/31 03:59:18.62 oF0XfPFS+
俺が政治家なったらまず境界例をみなごろしにする。一人残らず殺す。
やつらはがきつくり育児放棄をする。
482:優しい名無しさん
15/07/31 04:07:47.50 oF0XfPFS+
命を産むのは無
483:責任で非道である。だがパイプカットできるかね君は。俺が政治家になればクラスターBの男をパイプカットする。発達障害定型クラスターCとAの階級構造を砂時計が旅し、平均的な人間ほど少数派にし、ふるぼっこにいじめにあうようにする。
484:優しい名無しさん
15/07/31 14:41:25.60 5rlyDcMy.net
科学技術の進化で現代の難問を全部を解決に到らせることは不可能だけど
(むしろその進化がもたらす弊害も多い)
人類の衰退は全部を解決に到らせることが可能だからね
485:優しい名無しさん
15/07/31 16:11:19.62 fHvpiaZw.net
問題を解決するというよりは問題を消滅させる、のが近いだろう
人類絶滅は、問題によって発生していた苦痛を消すことはできるが、
問題解決のプロセスおよび達成における快楽は得られない
486:優しい名無しさん
15/07/31 16:34:22.17 NjlnqB7T.net
出生って原発と同じじゃん
でかいアクシデントが起こって初めてその危険性に気付く
487:優しい名無しさん
15/07/31 17:47:33.62 gqM5AgJ0.net
みんな生きてる価値ない
みんな死ぬべき
488:優しい名無しさん
15/07/31 20:23:12.51 Fd/nnIQp.net
【国際】世界の人口、2100年に112億人 国連報告書、日本は8300万人に
489:優しい名無しさん
15/07/31 21:28:31.99 UjQ5RO1J.net
正直、もう生まれて生きてしまってるので、>>322の
幸福もあるけど不幸もある世界と幸福もなければ不幸もない世界どっちがいいか聞かれたら、
ちょっとの幸福とちょっとの不幸のある世界がいい、と答えたい。
理想は、生まれてしまってるので不幸を減らしていこうというスタンスがいいな。このスタンスに子供をつくらないこともはいる。
難病の人たちのことも考えると、ちっときつい。
ご飯を盗むしかない子たちの本も読んだ。
出生は不幸だ、満足に食べられなかったり戦わなくてはいけなかったり想像を絶することが起こる。それらの不幸は山ほどあるけど、
もしそれらの不幸を一つでも打ち消せる方法があるなら、それをしたいと思う。個人で充足することもその一つだし、
私や反出生主義の人たちが子供を産まないこともその一つと思ってる。
現状としては肯定派にも反出生のよさを見せ、それでも子があちこちに生まれてしまってるから、それらの子の不幸を減らすべし、ってスタンス。
生まれてしまっているなら、おめでとうと言うしかない。
でも本当は個人での充足が、おめでたい。突き詰めれば、無の状態がおめでたい。
490:優しい名無しさん
15/07/31 22:01:29.48 fkju7P5O.net
動物は必要以上にやりすぎないからいいけど人間は欠陥生物なうえ
残虐だからな
491:優しい名無しさん
15/07/31 22:10:04.00 mHr2f5JM.net
113億のうち
100億は奴隷に生まれ奴隷として死ぬ
492:優しい名無しさん
15/08/01 09:20:51.84 nShmXuGj/
人間には超克不能の優劣がある。ならばその遺伝子があるはずだ。
優れている根拠は何か。苦しみである。
493:優しい名無しさん
15/08/01 09:38:17.49 nShmXuGj/
不幸や苦しみを超克する少数の優者が生きるべきで、後の命はごみで
ある。
494:優しい名無しさん
15/08/01 14:24:10.26 3Q2lAO+c.net
俺はこのスレに居るような奴からは絶対に絶対に
生まれてきたくない！
底辺負け組が多そうだし
またそういう奴らは類友で底辺同士で
くっついたりするし
スペック低そうで人生詰むわ
昔はこういう欠陥事故品が強制的にお見合い結婚させられてたわけね
子供もお前らみたいなのからは生まれてきたくないって
だから反出生主義で貫いてください
495:優しい名無しさん
15/08/01 14:33:09.25 3Q2lAO+c.net
ここに居るような奴が底辺な証拠は
偏見でも決めつけでもなくて
SNSなんかで反出生主義って喚いてる奴がどういうのかを観察したら分かるよ
子供どころか結婚できないような欠陥品が多い
なのにプライドだけは無駄に高いというか
欠陥品を自覚してるだけましとも言える
496:優しい名無しさん
15/08/01 14:47:25.42 6AlpLsls.net
ワタシ肯定派語ワカリマセーン
497:優しい名無しさん
15/08/01 14:57:58.81 WO4eHL7p.net
今の日本でこれから約８０年生きるってきっついよ
貧困もどんどん増えてく
498:優しい名無しさん
15/08/01 15:03:09.12 n6MKxx9J.net
反出生主義に対して論理的な意見反論ができず論点をずらし人格否定。
反出生主義者は負け組みで自分は勝ち組だと認識させることに必死ならざるを得ないのだろう。
499:優しい名無しさん
15/08/01 15:16:09.49 WO4eHL7p.net
否定派は負け組って言うけど、母の知り合いのエリート息子は今の世の中に産むのは危険と言ってる
今でしょの林先生(妻は医者)も似たようなこと言ってた
戦争がまた起こる可能性もある
中国が怖いよ
500:優しい名無しさん
15/08/01 15:17:59.99 n6MKxx9J.net
林先生は確か現代に子を産み落とすのはリスクが大きすぎるって言ってたな
501:優しい名無しさん
15/08/01 15:23:21.41 H/enO35S.net
負け組！欠陥品！って肯定派は口開けばそんな言葉ばかりだね
よほどの資産家じゃない限り自分や子供が敗者に転落するリスクは常にあるのに
自分には無関係だと思ってるのは何故だろう
というか人を欠陥品扱いして罵るような人間が親or親予備軍とかゾッとする
502:優しい名無しさん
15/08/01 15:30:18.99 x1RTuyum.net
人生不安なことがいっぱいで生きるのが辛いけど
ここ見てると自分にもできること(犠牲者を増やさない)があるんだと
思えてちょっと楽になる。
503:優しい名無しさん
15/08/01 15:44:04.71 nWvIaQ/0.net
>>475
俺は経営者なんだがsnsで半出生なんて口が裂けても言えない、お前みたいなキチガイ肯定派に何されるかわからんからな
504:優しい名無しさん
15/08/01 16:29:47.35 biR56pZk.net
>>481
子孫繁栄、教育なんてのはある程度独善性を纏わないとうまくいかない
なぜならこの世には常に敵がいて、その敵は常にこちらを害してくる存在だから
敵を殺す力、もしくは敵から殺されない力を身につけた者から順番に生き残る
よほどの力量差がなければ、敵対する相手を受容するなんて自殺行為だ
仇をなす思想の持ち主を欠陥品、害虫扱いできないような人は「良い親」にはなれない
その点、彼>>474は、親としての素質は少なくとも最悪ではない
一切の疑問を持たず他者否定ができる独善性、これは良い親の条件のひとつだ
視野が狭く攻撃的なのも良い、他者から利益を搾取するにはそういう強さが必須だ
505:優しい名無しさん
15/08/01 16:41:16.42 biR56pZk.net
誤解されそうなので補足しておく
「良い親」とは "産み出した子供を意のままに操る能力に秀でた親" という意味だ
一般的には、子供のためを思える親が「良い親」だろう
しかし産むという行為が全く子供のためにならない行為だ
これでは良い親はこの世に存在しないことになるため、勝手ながらそれを再定義させてもらった
506:優しい名無しさん
15/08/01 19:16:24.89 WHtOfcnk.net
でもねー親が「良い親」か否かを最終的に決められるのは子供だけなんだよ
親の親スキル
人柄、経済力、愛情、知力、体力、教育力etc...
>>474がその子供からみた時に親的総合得点が何点かは知らん
まあ、せいぜい及第点とれるように頑張ってねｗとしか言いようがない
507:優しい名無しさん
15/08/01 19:17:19.11 QebmTW/d.net
日本に生み落とすなんて子不幸もいいとこだな
映画も音楽もクソだし家は小さいしゲームも規制ばかりプログラミングだって英語知ってる方が有利だし
坂ばかりだし
508:優しい名無しさん
15/08/01 19:25:07.68 QRrNUbk/.net
良い親、良い子なんて点数で測れるもんじゃないな
509:優しい名無しさん
15/08/01 19:46:37.39 WHtOfcnk.net
ここでの話しの流れを読めないのか、あえて読まないのか
あ、ついでに採点方法は加点式じゃなくて減点式だろうね
510:優しい名無しさん
15/08/01 20:55:07.92 2SL4HcIi.net
オカルト板「後味の悪い話」より
URLﾘﾝｸ(yasuragon.blog.fc2.com)
「貴方と出会うずっと前から、
こんな時代に、こんな私の遺伝子を半分も受け継いで、私に育てられるなんて
虐待以外のなにものでもないから、子どもは持たないと決めていた」
これは反出生主義？
511:優しい名無しさん
15/08/01 21:17:05.92 0GsVEbJb.net
反出生主義という言葉を知らないだけで反出生主義の人間は大勢いる
例えばSMAP
木村拓也以外全員未婚子無し。嵐は言わずもがな
512:優しい名無しさん
15/08/01 22:16:05.40 rr3P9zoV.net
生まれつき頭良くて顔良くて金持ちでスポーツマンで爽やかで
そんな子供を作れるなら産んだらいいと思うで
幸せになれるでしょ
そんな子供作れなかったら 産んだ親は犯罪者だ
513:優しい名無しさん
15/08/01 22:26:20.45 QRrNUbk/.net
劣等感は不幸の源泉だけど
優越感は幸福をもたらさない
514:優しい名無しさん
15/08/01 23:39:32.21 nShmXuGj/
世界の人口5億に減らせ
515:優しい名無しさん
15/08/02 00:13:36.03 UsQKlZ0t.net
産んで赤ちゃんポストにポイって
よくよく考えると合法最強の加害だ
後腐れも報復の危険もない
516:優しい名無しさん
15/08/02 01:08:48.33 DApSwlPpF
反幸福主義
517:優しい名無しさん
15/08/02 01:09:51.74 DApSwlPpF
優れた人間や天才は往々にして不幸である。
518:優しい名無しさん
15/08/02 01:11:05.28 DApSwlPpF
大概の人間は幸福という低次元の価値で満足するのだ
519:優しい名無しさん
15/08/02 01:12:00.11 DApSwlPpF
幸福な人間は劣っている
520:優しい名無しさん
15/08/02 02:59:49.08 DldPOYBg.net
ロクな反論もせず相変わらずレッテルを張りまくる肯定派。
反出生主義者を蔑んででも優越感に浸りたいのね。
よっぽどの欠陥人間で不幸な人生を歩まれて来たのでしょう。ならいっそ反出生主義者になれば良いのに。
521:優しい名無しさん
15/08/02 03:26:48.43 DApSwlPpF
反出生主義は力がないんだ・・・多くの人をみなごろしに出来る哲学と
力がいるんだ。産まないだけでなく「殺す」というのがいるんだ
522:優しい名無しさん
15/08/02 03:28:12.88 DApSwlPpF
113億の人口を減らすには殺戮の思想がいるんだ
523:優しい名無しさん
15/08/02 13:16:24.42 WvV+QgsN.net
この前ある有名シリーズのRPGプレイしてたらラスボスが世界から戦争を無くす為に世界中の人間を石に変える場面があった
もちろんそれで世界から争いが消えて平和になりましたチャンチャンじゃゲームにならないから
その後石化を免れた主人公一行がラスボスを倒して世界中の人間の石化が解けてハッピーエンド風に終わるんだけど
それがストーリーの流れとはいえ自分には主人公サイドが余計な事してるようにしか思えなくてイライラした
石化のイベントが起こった直後生き残ったキャラクターたちが
「あれ、こっちの世界の方が争いごとも無いし平和で静かじゃね？平和を乱してるのは俺らの方じゃん」
みたいな会話してるのが印象的だった
まぁすぐに他の武闘派キャラが「目を覚ませ、この平和は偽りの平和だ！正気を取り戻すために早く戦おうぜ！」
的なこと言って場を収めるんだけど
RPGって正論言う悪役を主人公たちがわけわからん理由で倒す物語が多い気がする
否定派と肯定派の論争に似てる
524:優しい名無しさん
15/08/02 14:00:28.91 ONR0E4pm.net
この酷暑の中
よく育ててますな
525:優しい名無しさん
15/08/02 14:04:48.18 ONR0E4pm.net
日本の人口は2100年は
8300万で世界30位まで落ちると予想されている
いいことだ
その時の世界人口が112億だから地球滅亡
526:優しい名無しさん
15/08/02 14:05:20.75 a6bpJXAs.net
既出か知らないが
知能のパラドックス
URLﾘﾝｸ(www.kinokuniya.co.jp)
は、知能が高い人間ほど子供を作らないが、それは究極的には罪ではないかという
「肯定派」の権化のような本
一応参考に紹介しとく
527:優しい名無しさん
15/08/02 14:18:46.25 UsQKlZ0t.net
>>503
どこで逆を向いちゃってるんだろうね。
まず、苦痛が嫌でない人は存在しないと思う。肯定派も否定派もね。
平和になったのにあえて戦いを始めた主人公らは、石にされたのが苦痛だった。
一方、石化を受け入れようとした人は、石にされるよりも争って傷つけ合うのが苦痛だった。
「強いられた平和は偽り」とするのも、「平和を乱していたのは実は俺たち」とするのも
主観的な状況の捉え方の違いであって、正しい間違いを決めるのは難しい。
けど両者とも苦痛を嫌うことには違いない。これは客観的な共通点のはず。
多分、戦った人たちは「苦痛を嫌う」ことに気づいてなかったと思う。
石化させられたことを嫌い、犯人を嫌ったが、そこで思考が止まった。
本当に嫌なのは、石化でも悪者でもなく苦痛のはず。それに気付ければ、
石化より争いを苦痛に思う人の意思を見逃すことはなかったかもしれない。
にしても、争って傷つけ合ってでも主体性を保持したい向きには、
結局戦う以外の選択肢はなかったのだろうけど。
>>506
知らなかったサンクス、本の紹介はあまりないから参考になる。
けど新書で買うにはあまりにアレな内容だな・・・。
528:優しい名無しさん
15/08/02 14:21:27.87 E9LE4dOL.net
この世は刑務所
人間は死刑囚
529:優しい名無しさん
15/08/02 16:46:55.34 mC6/MB4w.net
熊田曜子のところは息子ちゃんが欲しいけどメスガキばかり産まれて
今回もメスガキだから夫婦そろって激しくガッカリして息子ちゃんが出来るまで生み続けるんだとさ
こういう発言平気でするのが小作り派
530:優しい名無しさん
15/08/02 16:51:26.05 WvV+QgsN.net
>>507
そうそうラスボスの存在は「苦痛が一番の敵」という本質に気づかせない為のフェイントに過ぎない
主人公たちはそれを見抜けず最大公約数的な平和を獲得するチャンスを手放してしまった
たしかにすべての人間が石化した世界を是とすれば多くのプレイヤーの目には歪な平和と映るだろうし
ラスボスを倒してみんなを普通の状態に戻すのがゲームのストーリーとしては正解なんだろうけど
歪な平和という形容もそう捉える観察者がいて初めて成り立つものであって一旦人類が滅亡してしまえばそんな感傷は無効となる
どんなに間違った手段を経由しても最終的に人類が滅亡すればそれが一番のハッピーエンドなんじゃないかと思う
531:優しい名無しさん
15/08/02 18:11:57.94 ONR0E4pm.net
フランス 猛暑で南アルプス雪解け加速 40℃超え
532:優しい名無しさん
15/08/02 19:28:42.52 z3Kh6mcg.net
>>510
絶対的平和主義者の目線で見れば
「目を覚ませ」はこっちのセリフだよと
石化能力持ったラスボスは救世主
しかも基本的には利他思考の平和主義者な訳で
それを暴力で一方的に倒して排除してどうするんだ
対話や相互理解の重要性はどこにも説かれない、求められないのか
最終的には全部を正義 対 悪の対決だったと捉えてしまうのは
基本的にアメリカナイズされた世界観だよね
目線が変わればどちらにとっても「元々は自分こそが正義」なのにね
533:優しい名無しさん
15/08/02 20:20:49.55 DApSwlPpF
知能が低い人ほど子供を作るのか・・・彼らにはリスパダールが必要だな
534:優しい名無しさん
15/08/02 20:22:59.91 DApSwlPpF
そうなんだよ・・・子供作るのは後進国ばかりだ。
535:優しい名無しさん
15/08/02 20:41:17.85 CGbhlERf.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
上が親に幻想を見せられてる時の写真
下が現実に放り出された後の写真
肯定派「二十歳過ぎたら自己責任でしょ」
536:優しい名無しさん
15/08/02 21:19:19.58 DApSwlPpF
515の彼は幸福なんだよ
537:優しい名無しさん
15/08/02 22:34:38.53 iOMUrF4C.net
２０歳まで幸せにしたら立派な親という風潮
そしてまた「子供」を育てがり、孫を要求する
538:優しい名無しさん
15/08/02 22:53:48.51 DldPOYBg.net
親に立派な者はそもそも存在しない。
その場限りの自己満足で子供に有無を言わせず子供を道連れにする悪魔。
ギャンブル依存症の患者に等しい。
539:優しい名無しさん
15/08/02 23:00:10.93 iOMUrF4C.net
どうでもいいけど「た」が抜けてた
540:優しい名無しさん
15/08/03 01:39:24.13 i2TQ1ViS.net
人間は醜い
それを自覚している者は限りなく少ないが、辛うじて内面がまともな存在だと思う
541:優しい名無しさん
15/08/03 01:47:42.43 Ui82YTah.net
仏教の教えに通ずるモノが有るな。面白い。
542:優しい名無しさん
15/08/03 07:22:45.29 KDql4hc8T
感情が無かったらいいのにな。
543:優しい名無しさん
15/08/03 07:25:43.40 KDql4hc8T
やはり反出生主義だな みんなごみみたいなもんだ
544:優しい名無しさん
15/08/03 07:27:03.02 KDql4hc8T
ただ楽な死に方したい
545:優しい名無しさん
15/08/03 07:36:31.83 KDql4hc8T
死後世界なければいいのにな
546:優しい名無しさん
15/08/03 17:51:12.98 vTw/fJkl.net
就職できなくて自殺する大学生とか
いじめられて自殺する中学生とか
全部「親が産んだから」なんだよね
産まなければ苦労しなかったんだよね
547:優しい名無しさん
15/08/03 18:00:01.94 Za42evaX.net
人類は厄の元
生き物が命を産み出すのは災害と同じ
548:優しい名無しさん
15/08/03 18:17:13.19 Ui82YTah.net
人の言う平和は平和にあらず
549:優しい名無しさん
15/08/03 19:15:56.72 W8n4cSyi.net
そらそうよ
平和を維持するために闘う必要が生じるんだもん
550:優しい名無しさん
15/08/03 19:33:44.23 VS1S1ILe.net
国レベルの集団催眠で擬似平和を･･･
551:優しい名無しさん
15/08/03 21:16:45.07 sCKEYD/K.net
周りのためにも早く死ななくちゃと思うけど本能なのか死ぬのが怖くてたまらない
本当にこの世に存在したくなかった、せめて幼少時の自我がないときに殺して欲しかった…
552:優しい名無しさん
15/08/03 21:54:08.51 EAip+Gvv.net
お前の本能とかどうでもいいから早く死んだ方がいいよ
553:優しい名無しさん
15/08/03 22:18:25.43 53pgUkKy.net
他人に死ね死ね言うやつが親になる素晴らしい世界
554:優しい名無しさん
15/08/03 22:18:59.68 Ui82YTah.net
これが肯定派でございます
555:優しい名無しさん
15/08/03 22:38:52.49 rz83Ewip.net
必ず死ぬ生き物をわざわざ産みたいとか思わないわ
お花畑でいられるのはたった数年だしね
556:優しい名無しさん
15/08/03 23:08:13.63 G4OXdIZkt
>>533さん、あんた同じ立場になってその言葉言われたらどうすんだ。
別にいいだろ。弱音吐くくらいさ。
557:優しい名無しさん
15/08/03 23:15:54.01 uzC1spl9.net
反出生主義と比べるならば仏教はぬるい
558:優しい名無しさん
15/08/03 23:22:44.12 YGbOfNiv.net
>>531
わかる
生きていると自他へ限りない不利益を与えるけど
それはただ生きたくないのであって別に死にたいわけじゃないんだよな
死のうとすると生存本能が心身を乗っ取りに来るし
559:優しい名無しさん
15/08/03 23:28:54.04 bQpUGpxq.net
まさに「産まれたくなかった」
生きたくも死にたくもない
560:優しい名無しさん
15/08/03 23:32:48.40 8BDqIg3s.net
>>539
これ
あと、ちょっとの幸せの為に沢山苦しまなきゃいけないのもいやだ
金、人間関係、事故、事件、災害、病気、老い、死…
561:優しい名無しさん
15/08/04 06:56:11.07 N3dKlM8q.net
戦後７０年、戦争の話題を目にするたびに
この愚かな生物を繁栄させてはならないと思うよ
562:優しい名無しさん
15/08/04 09:46:22.19 AAYUmpVU.net
俺も戦争のドキュメンタリー見るたび、戦争回避の限界を感じるよ。
声高に平和の大切さを訴えても、その実感が得られない「戦争を知らない子供たち」の子供たちには、
感傷の陶酔をさらけ出されてるような違和感に、ただ心が冷めるだけだろう。
大人から反戦の作文を読まされる学生や、反省と後悔に浸る老人ばかり写すテレビにも責任はあるけど、
実際に戦争を経験しなければ本当に平和を求める気持ちも生まれるはずがなく、仕方のないことだ。
ところで戦争ドキュメンタリーは、軍や政治によって愛国、積極的な戦争支持の思想を強要されていた
戦時中の狂気をしきりに繰り返すよね。戦争は国や人を狂わせる害悪でしかなく、だからその苦しみを
忘れないようにして二度とこんな悲劇を起こしてはならないと。
けど俺たちからすれば、出生は戦争以上の悲劇だし、出産肯定を強要される現代こそ狂気そのもの。
「戦争の狂気を語り継ぎ、理性を持って平和を愛するんだ」と得意げな彼らは
産むことの狂気、生まれさせる悲劇には気づかない。
平和を愛する自分たちは善良だ、戦争を起こさない努力をする自分たちは理性的だ、と言わんばかり。
もちろん俺だって戦争には反対だ。でもこんな乾いた独善性、視野狭窄をもって戦争を唯一悪に仕立て上げる
思考停止っぷりを見ると、彼らが再び戦争に手を染めても無理はないなと思うんだ。
・・・まとまらん。
これだけは言える。二度と戦争をしたくないなら、二度と子供を産んではならない。
563:優しい名無しさん
15/08/04 09:49:55.69 9u9ehjLh.net
戦争を否定しながら経済戦争、受験戦争は肯定するんですよね
どういう了見なのでしょう
564:優しい名無しさん
15/08/04 11:03:22.49 NlUpVORbg
戦争したいけどな。死ぬなら一人でも多く殺したい欲求持ってる。
565:優しい名無しさん
15/08/04 11:06:38.16 NlUpVORbg
不幸な世の中で唯一の幸福は暴力だと思うよ。ただ今は思想戦の時代
なんだ。2chみたいに観念や思想の暴力の時代なんだ。洗脳は殺人に
等しい。何故命は奪わないのかと思うよ。
566:優しい名無しさん
15/08/04 11:10:09.26 NlUpVORbg
弱者が鬱憤晴らすならヒトラーに従う。ユダヤ人虐殺にも愉悦を感じた。
567:優しい名無しさん
15/08/04 11:16:08.80 MzJm71Cr.net
アニメ映画「火垂るの墓」の感想サイトで
「子供を助けたかった気持ちは分かるけど、お母さんは子供達と一緒に死ぬべきだったって思っちゃう」
「私なら子供と死ぬなあ、とても残していけない」
みたいなコメが結構数多かったけど
一歩つっこんで
「作るべきじゃなかった」
は一人も居ないんだよね、不思議なことに
自分自身が生きるか死ぬかで自殺を思い悩んだ経験も無いんだろうな
重度の鬱病経験すると嫌でも身をもって理解出来る概念だと思うんだけど
568:優しい名無しさん
15/08/04 11:30:25.67 NlUpVORbg
ここにいる人、基本的な信頼関係持ってるんやわ
569:優しい名無しさん
15/08/04 11:31:12.19 NlUpVORbg
母親も殺したい
570:優しい名無しさん
15/08/04 11:37:43.60 AAYUmpVU.net
>>543
本当。
戦争は人を殺すから→受験に失敗して自殺する人も多い。また途上国への経済制裁は多くの餓死者を生む。
戦争は暴力だから→言葉も暴力になる。特にいじめ、マスゴミは平気で人を自殺に追い込む。
同じ人間が互いに傷つけ合うのは虚しい→戦争がなくとも人は傷つけ合うし憎み合う。
了見なんか元よりないだろう。彼らは戦争反対と大声で喚いているだけ。
人を殺してはいけない理由さえ明確に答えられない人が、それで正義感に浸って満足しているだけ。
子供を戦争に行かせてはならないと豪語する口で、社会という戦争には参加するよう命令する。
>>547
>>悩んだ経験がない
うん。もしくは、そんなこと綺麗さっぱり忘れてるか。
そして最悪なのは自殺したいのに産んで、生まれてからもまだ自殺したがってる奴。
自殺したいくらい世界がダメなのに産むとか。子供に自殺させるために産んでるのだろうか。
>>417のページにもそんなのがいくつもいる。もう悪意しか感じない。
571:優しい名無しさん
15/08/04 11:50:22.68 NlUpVORbg
インド人や中国人に憎悪持てるか？日本人殺したくないか。
572:優しい名無しさん
15/08/04 11:56:44.54 NlUpVORbg
お前はいじめ反対と言いつついじめてるではないか
573:優しい名無しさん
15/08/04 11:44:19.05 I4YIlRil.net
虐待連鎖なんてやまほどあるし
アホな肯定派の言う「幸せだから産む」なんてもんは少数派
574:優しい名無しさん
15/08/04 11:58:34.04 NlUpVORbg
悪意だよ 世は それ以外のものを期待するな
俺から見ればお前が悪意だ
575:優しい名無しさん
15/08/04 14:20:33.85 Uw74kkYj.net
>>547
>>550
「子供を産んだら子供が苦しむことになる」
っていう発想ができないんだろうね
何でだろう
576:優しい名無しさん
15/08/04 14:26:08.25 RPS0j2/1.net
そもそも戦争も出産がもたらした問題なのに
子持ちの親たちが戦争反対とデモで叫んでる
あいつら肯定派の存在こそが多くの問題の原因であり戦争で犠牲になるべき存在だ
577:優しい名無しさん
15/08/04 16:20:45.93 yYuuy/pk.net
>>555
親は嫌な思いしてないから
それに子供が嫌な思いをしようが親の知った事ではないわ
だって全員どうでもいい人間だし
大袈裟に言おうが子供が死んでもなんとも思わん
それはリアルでの思いやりがないから
つまり子供に対しての情などない
578:優しい名無しさん
15/08/04 16:51:06.40 OzmmxzgU.net
なんか考え方が根本的に違うなと思う
自分達で勝手に産んでおいて戦争反対?
その前に出産反対すれば解決するのに…
579:優しい名無しさん
15/08/04 18:43:48.75 AAYUmpVU.net
>>557>>558
・戦争反対を訴えれば、正義の使命感に浸ることができる。
・子供のために平和な世界を！と言えば、周囲からは立派な親だと賞賛される。
・我が子を自分の手で守ってあげているんだという満足感が得られる。
これらの行為はどれも甘い快楽だ。
弱い子供を苦しみから守れば感謝され、さぞかし気持ち良いだろう。
親本人たちには自覚もないから、指摘した日には猛烈に逆ギレするだけだろうけど。
子供が悲劇を経験するのを本気で憂うなら、この世に産むことなんて絶対できないよ。
本当の優しさがあったなら、苦痛の多い世界へ連れて来るようなことは絶対しない。
だからやっぱり、自分の快楽のために産んでると思う。
親って良
580:く言えば無邪気なのかもね。欲望に素直だし、物事を深く考えないから。 悪く言えば・・・これは言うまでもないことか。
581:優しい名無しさん
15/08/04 19:10:26.61 yYuuy/pk.net
そんなのマッチポンプだよね
勝手に危険まみれの世界に産んどいて守ってやるなんて
相手をぶん殴った直後に抱きしめる自己愛DV男みたいで寒気がする
582:優しい名無しさん
15/08/04 20:37:50.73 I4YIlRil.net
>>557
これ的を射てるわ
あいつらはこういう考えが大半
勿論違う奴もいるが
583:優しい名無しさん
15/08/04 22:58:24.26 NlUpVORbg
かつて生きるために戦い無残に敗れた日本
584:優しい名無しさん
15/08/04 22:59:39.45 NlUpVORbg
そして幼稚な奴の幼稚な議論 彼らはとても頭が良い
585:優しい名無しさん
15/08/04 23:02:38.25 NlUpVORbg
平和は無数の雑魚共の屍の上に立ち 我々は蹂躙する
586:優しい名無しさん
15/08/04 23:03:59.34 NlUpVORbg
キリストいわく「父母を罵るもの 必ずや 殺されるべし」
587:優しい名無しさん
15/08/04 23:08:34.20 NlUpVORbg
戦い死んだ者は 罵られる
588:優しい名無しさん
15/08/04 23:10:14.93 NlUpVORbg
戦争を知らない子供の子供により 罵られる
589:優しい名無しさん
15/08/04 23:11:58.97 NlUpVORbg
まあ ええんちゃうか
590:優しい名無しさん
15/08/04 23:00:18.81 uB2rQB7F.net
>>506
買って流し読みしたがこいつはどの層の味方をしてるんだ？
少なくとも子持ちがこれ読んで素直に溜飲下げられるような内容ではない
また否定派が読んで特別不快になるような本でもないし
第一知能が低くて子沢山か知能が高くて小梨なんて言い方されたら多くの人間は後者の生き方を選ぶんじゃないか？
全体を通して「子供産む人間は原始人と同レベル」って言ってるような本だから結果的に肯定派のネガキャンになってる
結論で「いくら知能が高くても子孫を遺さないのは生物として最悪だ」と強引にまとめてるのも何かわざとらしいし
著者に子供がいるのかは知らないが割と俺ら寄りの人間なんじゃないかと思った
591:優しい名無しさん
15/08/04 23:18:35.53 NlUpVORbg
天皇がご聖断を出した
592:優しい名無しさん
15/08/04 23:22:40.17 wB3hHTyo.net
ガキじゃないんだから、知能がどうのどうでもよろし
593:優しい名無しさん
15/08/04 23:42:20.77 NlUpVORbg
ただ知能の低い人が知能の高い人を妬んでるだけだよ
594:優しい名無しさん
15/08/04 23:44:45.98 NlUpVORbg
朝日新聞的なやり方だ
595:優しい名無しさん
15/08/04 23:55:06.92 9u9ehjLh.net
既出だったと思うけど、ガールズちゃんねる「反出生主義の人」を今さら読んだ
URLﾘﾝｸ(girlschannel.net)
反出生主義に理解がある人が多くてうれしい
596:優しい名無しさん
15/08/05 00:13:02.55 DvojI0xa0
アメリカに負けて日本には権威や規範が無くなった。
権威や規範がないこと これをアノミーと呼ぶ
アノミーは元々自殺の研究で明らかになった
またアノミーは社会病で精神病ではない
しかしアノミーが蔓延すると健康な者が自殺する
597:優しい名無しさん
15/08/05 00:45:31.69 rWyGSZ/4.net
>>574
思慮が浅くなければ「一理ある」と思うよねやっぱり
少しでも多くの人の目に触れて欲しいわ
598:優しい名無しさん
15/08/05 01:26:59.41 n2Kyeh9Y.net
>>574
この掲示板って一方的にしか意見書けないよね？
もしそうだとしたら真面目な話には全く向いてないね
潰れるべきだと思うわ
599:優しい名無しさん
15/08/05 09:53:39.09 v0hy9muI.net
そもそもヘイト集めるような考えじゃないし
本来ならこの考え知った上で子供産んだり産まなかったりするべきなんだよね
反出生叩いてるのは既に子供がいてアイデンティティ破壊されるのが怖いキチ親だけ
600:優しい名無しさん
15/08/05 11:03:34.64 pHVvcJEY.net
虐待傾向ある直情傾向で短絡的な親ほど
簡単に発狂してこういう系統
601:のスレで大暴れするからね 一時期はここで反出生主義者に死ね死ね喚きまくってた人も居たし (子供にもその調子で接しているものと推察される) 図星指された形になった事が不愉快で冷静じゃいられなかったんだろうな ある程度理性的な頭持ってる親は 親でありつつ同時にこの思想に納得も出来るんだよ そして素直に謙虚に子供をより大事に出来るんだろうね 既に親になってる人達にとっては、その器量や知性 最低限の親スキル、適性を問いかける思想でもある訳だ 全員がこの思想を知った上で子供を作るかどうか決めるべきに全面同意 同じく鬼畜(親)になるなら 自分が鬼畜である、自ら望んでそうなったという自覚が 無いよりはあった方が全然いいから 無自覚かつ無思考のままダラダラと流されるように親になって 思いがけない子育ての大変さ、理不尽さ、苦痛や苦悩から被害者意識持った挙句 自分の子供を憎んだり邪険に扱ったり虐待する親が異様に多いのも事実だから
602:優しい名無しさん
15/08/05 12:43:03.56 zGY1sS9M.net
動物みたいに子供が生まれると攻撃的になるのでしょう
その狂暴性を子供にまで向けるのは恐ろしいことだが…
603:優しい名無しさん
15/08/05 12:58:30.92 6KYvrouA.net
どんなに理屈も公理系というでっち上げの中で無矛盾というだけに過ぎず、どう生きるべきかなど根源的な問いに答えるものではない
理屈、理論の良し悪しは、正しいか正しくないかではなく便利、有用かそうでないかで測る必要がある
反出生主義者は、そうでないものを批判するのではなく、反出生主義が現実に生きている我々にとってどのようなベネフィットをもたらすかについて論じるべきであろう
604:優しい名無しさん
15/08/05 13:06:53.71 aF/Z6TZ4.net
>>581
・理論とは、正しいものより有用、有益なものにこそ価値がある
・生きているものにベネフィットを与えるべし
というのは、「公理系というでっち上げの中の無矛盾」を超えているのかな？
605:優しい名無しさん
15/08/05 13:42:36.98 aF/Z6TZ4.net
今生きている人へのベネフィットって難しいけど
例えば>>579は、反出生主義を受容してこそ健全な親たると言ってる。
「生まれないほうがよかった」とは誰もが持ちうる発想で、
しかもその理屈は非常に筋が通っている。小学生でも分かる簡潔さだ。
それでも子を産む親は、その理屈をまっすぐ受け止め、
「生きていれば辛いことくらいある」などと投げやりにならず、
子供が自身の誕生を後悔しないよう全力で努めるべきだ。
そのためにも反出生主義は、支持されるされないに関わらず、
より多くの人に正しく知ってもらうのがいい。
「生きてる人へのベネフィット」ってこんなんでいいのかな。
606:優しい名無しさん
15/08/05 14:37:00.14 6KYvrouA.net
確かにそうだが、単にいろんな価値観があることを理解すれば良いだけで、反出生主義を理解する事で得られるベネフィットというには少し弱いと感じる。
607:優しい名無しさん
15/08/05 15:37:02.95 aF/Z6TZ4.net
>>584
子供が自身の誕生を後悔するのはこんなにも簡単だ、と知るのは、多くの親には衝撃的だと思うけどね。
得られる利益の大きさはさておき、疑うことのなかった生=善の価値観を覆すのは、多くの人にとって
かなりの大事になるはず。あるいは大事を経験した分だけ懐が広くなれば、それも利益と言える。
それより一緒に考えようよ。あなたは、反出生主義をどうしたら利益的に扱えると思う？
それともそんなことは不可能だと思う？ならばそれはなぜだろう？
俺の意見では、反出生思想が現行世代にベネフィットをもたらすのは不可能。
誕生を悲劇と捉え、その回避を目指す論なのだから、すでに誕生した人に利益はない。
悲劇回避の主体は未来世代にある。だから未来世代にとっては利益的だと言いたいところだが、
誕生を回避した暁には彼らは存在しない。
主体の存在しない状態において利益不利益とか言おうとすると、非同一性問題といった
言論的な問題になるので、それもちょっと難しい。
608:優しい名無しさん
15/08/05 16:20:24.23 6KYvrouA.net
少なくとも、子どもがいない人たちにとって
現状の追認、良心の呵責を減じ精神の安寧を得る
最も省リソースな主義信条でありベネフィットが全くゼロはありえない
他にも人口爆発の抑止など、他の主義信条を持つものと利害が折り合うメリットもあるだろう
609:優しい名無しさん
15/08/05 16:27:05.64 CiCKP8AE.net
人が二人居るだけでも争いが起こる
610:優しい名無しさん
15/08/05 17:25:56.46 aF/Z6TZ4.net
>>586
良心の呵責からの解放はあるかもね。
ただ存続を望む人類に対しては、どこまでも不利益的、敵対的な思想だと俺は思う。
人口抑制はより長い繁栄を目的にしているから、結果として出生数減少となれど
滅亡を目指す反出生的なビジョンには沿わない。悪いことではないけれどさ。
ちなみにベネイターは反出生はチャイルドフリーとは違うよと言ってて、俺もそれに賛同してる。
産まないのは、(動機の根本の利己性とかはともかく)自分のためではなく子供のため。
産まないことで結果として得られる利益はいくつかあるが、それはあくまで結果であり目的ではない。
それを目的としている他の主義は、敵ではないにしろ利害の一致は限定的だと思う。
互いをどこまで容認し合うかはもちろん人それぞれだけれど。
611:優しい名無しさん
15/08/05 18:17:04.00 6KYvrouA.net
利他主義の話になると思うが、反出生主義の立場からは個人の枠を超えて社会全体の為に行動を起こしていると考えるのは少し無理があるので、反出生主義的行動は全て自己満足が動機と考えてしまって良いだろう
よって、利他的行動に満足感を感じる事ができるならば反出生主義にベネフィットがあるという事ができる
しかも、子どもがいらないのならコストはゼロに近い
612:優しい名無しさん
15/08/05 18:51:56.71 aF/Z6TZ4.net
なるほど。見返りを要求しない利他、功利主義とはスタンスが共通するのか。
「生まれないことがその人のため」という意識が共有できれば
そうした利他的な人たちは真っ先に反出生主義を認めてくれるのかも。
利他も各々で何を利とするのかが違うから、それによって親和性もだいぶ違うだろうね。
利=生存(不死)なら、やはり反出生は受け入れられない。
利=幸福(不幸でない)なら、反出生はかなりの説得力がある。
613:優しい名無しさん
15/08/05 20:13:05.85 07CDhpkI.net
命を大事にしようって言うくせになぜ軽々しく命を産み落とそうとするのか。
614:優しい名無しさん
15/08/05 20:15:24.61 zX3672hh.net
幸せは不幸にたいする鎮静剤にすぎない
換言すれば、幸せは不幸が先だってある限りにおいてある
幸せは不幸状態を一旦、中断している状態といえる
親がつくった身体を有する我々は世界を認識するが、
かんたんにいって有がないという意味ではない「存在されない無」(こういう概念つくるともう有を通した無になっちゃう)を仮定すれば、それらは問題を問題と認識しないので人類が抱える諸問題が発生しないし幸せや快楽を希求する必要性もまた生じない
かな
615:優しい名無しさん
15/08/05 20:25:36.22 zX3672hh.net
公共広告でも政府広報でもいいから反出生論を広く国民に認知させ
朱雀用語でいう馬鹿を鬼畜に変えるんだよ
あくしろよ
タバコの箱ですら買ってくれる人に向けてタバコを吸うことによる害が書いてある
616:優しい名無しさん
15/08/05 21:00:57.15 aF/Z6TZ4.net
>>592
不幸回避は幸福追求に優先して行われるべき。不幸のないことは幸福のあることよりも有意義だ。
・・・というのは、比較的多くの人に受け入れられやすい感覚なのだけど、証明が難しいんだよね。
特に
>>幸せは不幸が先だってある限りにおいてある
>>幸せは不幸状態を一旦、中断している状態といえる
は、幸せと不幸を逆転させて完全な反論ができてしまう。
幸不幸、快楽苦痛に客観的な上下関係や非対称性を持たせるのは、個人的にかなり難しいと思ってる。
URLﾘﾝｸ(www.philosophyoflife.org)
既読ならすまないけど、これを読むと、ベネイターが快楽と苦痛の非対称性の立証に
いかに四苦八苦してるか分かるよ。そしてやっぱりそこが反論の対象になってるし。
>>593
国はできないよ。特に今の日本には絶対にできない。出生減＝収益源だからね現状。
タバコの危険性の啓蒙は、国保の医療費負担を減らすためにやってるわけで、
あれはちゃんと金になってる。でも反出生は金にならない。
617:優しい名無しさん
15/08/05 21:14:18.12 aF/Z6TZ4.net
>>594
×出生減＝収益源
○出生減＝収益減
618:優しい名無しさん
15/08/05 21:45:50.34 EnP1FQTs.net
昔の人はお見合いでブスと結婚してブスの裸見て子作りしてたとかかわいそうすぎだろ
そんなの一夜限りが限界
619:優しい名無しさん
15/08/05 21:45:55.01 zX3672hh.net
>>594
俺の素人知識の穴を発見してくれてありがとう
たとえれば影の存在を前提とした光、光の存在を前提とした影
両方あるということ
後日もっと考えておきます
620:優しい名無しさん
15/08/05 21:55:40.26 smQ+7toj.net
>>581
＞公理系というでっち上げの中で無矛盾というだけに過ぎず
そんなの数学や論理学だけでしょ
たいていの科学・哲学・主義主張は現実について語ろうとしているよ
621:優しい名無しさん
15/08/05 22:46:22.86 1nXtLghj.net
>>594
俺は、幸福感はなんらかの行動に伴ってしか得られないけど、不幸感は不行動によっても引き起こるので、人間の感情の基底状態は不幸なんだと思ってるんだけど、なんか穴あるかなこれ
622:優しい名無しさん
15/08/05 22:49:30.29 3kkBi1xF.net
>>598
例えば、地動説はどうだろう
地球がまわっているか、天体がまわっているか
突き詰めれば神のみぞ知る話
単に便利だから地動説を使ってるに過ぎない
623:優しい名無しさん
15/08/05 22:54:28.67 3kkBi1xF.net
>>599
むしろ頑張ってるときより、休んでる時の方が
幸福感を感じやすいのでは？
624:優しい名無しさん
15/08/05 23:01:16.98 ZxiT0FQh.net
どっちも繋がってる
不幸から逃れた際に感じる感覚が幸福
どちらか単体で成立することは無い
625:優しい名無しさん
15/08/05 23:21:08.04 ZxiT0FQh.net
>>599
自分も同意見
基本的に不幸から始まると思ってる
>>601
恐らく頑張ってる状態が苦痛なので
それをやめると相対的に幸福感を生じるのではないかと
626:優しい名無しさん
15/08/06 00:31:02.43 Q/3TfD2l.net
>>600（528です）
地動説が便利、というのはつまり次のような意味だろう
”空に見える天体（特に惑星）の運動という「現実」を、「正しく」かつ簡潔に説明できる”
地動説は現実について正しく語っている
天動説さえも現実について正しく語っている
「太陽は西から昇り東に沈む」などと言った”説”は相手にされず、説とも呼ばれないだろう
正しさ（あるいは現実との矛盾が指摘されていないこと）は大前提だ
反出生主義も「現実は苦痛に満ちている」という切実な主観的真実を出発点として
「産むべきではない」という現実的な結論を出しているんじゃないのか？
627: ◆yqsXh9ic/iWM
15/08/06 00:50:18.18 w+5
628:Pbk85.net
629:優しい名無しさん
15/08/06 00:52:18.52 PIYKIdj5.net
>>604
ん？例えば、不幸の多寡は問題でなく幸福感の追求こそが絶対善であると仮定をおくなら
産むべきだと結論づけて論理的になんの問題もない
つまり、論理的に正しいからといって
真理となんの関係もないというだけのこと
630:優しい名無しさん
15/08/06 01:08:59.96 VHbl0aNm.net
悪く言うつもりはないけど、この思想は純粋な論理の問題ではないと思うね
感情ともセットだし、この世界の可変なシステムともセットだ
特に、もし人間の倫理性と知性・技術が適切に向上するならば
自分はこの思想を相対化し、単一的には支持しなくなるだろう
何れにせよ、幸福や不幸は定量化して議論できるようになるべきだ
631:優しい名無しさん
15/08/06 02:07:46.46 6tHurCip.net
つまりメタフィジックみたいな形而上で作用している力を数値化すると？
そう考えれば解に辿りつけないのは適切な公式を持ち合わせていないから
とも言えるね。見えないから仕方ないけど問題は整合性だ
発想はいいけど要は物理学における統一理論みたいなものでしょ？
矛盾した対立した二つの事象を一つの結論或いは調和した状態へと導く
それによって二つは同じ構造体の上の別の表現であると証明される
取捨選択ではなく統一、意外と盲点かもしれんね
出生が生み出す問題における産む産まない両方に矛盾しないアンサー
逆に言えば幸福不幸が目に見えない以上そこからしか正しい公式は見出せないと
仏教ではこういう時一回すべてをリセットして全てを無価値とするんだよ
きれいなものも正しいものもそうでないものも一旦不浄とみなす
そうすることで余計な論理的執着が剥がれ落ちて閃きやすくなる
無の中で想像と論理が分解して混ざって直感がそこに命を吹き込む
632:優しい名無しさん
15/08/06 02:08:00.95 HrAVgWSO.net
精神と食物
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)l50
633:優しい名無しさん
15/08/06 03:37:08.44 pMBnQbdG.net
＞14年の出生数は100万3532人で2.6％減った。統計の残る1899年以降でみると４年連続で過去最少を更新した。出産の中心となる15～49歳の女性の人口は2566万7165人で1.0％減った。このペースでいけば、15年は出生数が100万人を割り込む公算が大きい。
今年は出生数が100万人を割り込むそうですよ
生まれてくる人は確実に減ってます
良かったですね！！
634:優しい名無しさん
15/08/06 06:53:34.87 xeb5M3dd.net
「幸福があるから苦痛もある」が真であるにせよ、親は苦痛を発生させること(それも自らの身にではなく子という別個体に強要する形)を容認しているということにかわりない
少なくとも未必の故意的に。
またこの現象世界に存在しなければ幸福を得られないからといって「うまれないことは損失」とは言えない
そもそも存在しなければ幸福追求の必然性は全くない
喉の渇きがなければ体は水を求めない
人の嫌がることはしてはいけないっていう一種の感情で書き込んでる
学問的なことはわからないですすみません
635:優しい名無しさん
15/08/06 07:20:54.37 PIYKIdj5.net
>>611
親が産まれて来る子どもの苦痛を容認していることは間違いない。
しかし、だから産むべきではない、と結論づけるのはあまりに短絡的かと。
636:優しい名無しさん
15/08/06 09:10:38.91 76OP0gja.net
>>599
いいね。それは考えたことがなかった。つまりこういうことかな。
幸福感の要因：行動
不幸感の要因：行動および不行動
これを見ると、不幸の要因の方が多く、かつ幸福の要因が不幸のそれと重複しているため
人に訪れるのは幸福より不幸の方が多い、と考えられる。
反論としては、
・人間にとって不行動とは可能だろうか？
・幸福感は本当に行動によってしか生まれないだろうか？
といったところ。
何かを「する」「しない」と決めることは、どちらも選択という行動であり、
それを「しない」と決めたとしても広義には行動したことになる。つまり広義には、
人には不行動がそもそもできない。
例えば、目の前に食事があったなら、食べる→行動、食べない→不行動 としたいけれど、
食べないという選択も食欲の自己抑制という一つの行動になってしまう。
だから行動と不行動を対比させるなら、その定義をもっと狭めて考えないといけない。
行動を「積極的選択」、不行動を「消極的選択」としてみるとか。
けど、長くなるのでそれは置いておく。
637:優しい名無しさん
15/08/06 09:11:04.98 76OP0gja.net
続き
積極的に行動せずとも発生する幸福感、あるいはその行動とは因果関係なく発生する幸福感、
これらはあると考えても不自然じゃないと思う。
人は世界に対して100%能動的には参加しておらず、ある割合では必ず受動的にある。
そしてその人の幸福感を決定するのは、必ずしも能動的行動のみではない。
例えば、隣に座った人が綺麗な歌声を聞かせてくれたなら、それは幸福感あることだ。
空に虹が架かって美しい風景になったのが見えたら、それは幸福感あることだ。
これらは受動的に得られる幸福感だから、行動のするしないとは関係なく得られたはずだ。
（聞く、見るという行為は受動的にも行えるので、ここでは「行動」に含めない）※
よって、冒頭の表は
幸福感の要因：行動および不行動
不幸感の要因：行動および不行動
となり、行動と不行動の対比による幸不幸の上下関係はなくなってしまう。
※：受動行為すらも全て「行動」としてしまうと、呼吸や瞬き、究極的には生きることが
「行動」となってしまう。その場合、
幸福感の要因：行動
不幸感の要因：行動
となって、これでも幸不幸の上下関係は生まれない。
・・・ちょっと一方的に語ってしまったけど、穴ってこんな感じで広がらないかな。
638:優しい名無しさん
15/08/06 12:34:56.19 LjAGoYPu.net
>>610
着々と望み通りの社会になってる
次は人口減が年に100万人になるのを願ってる