15/07/24 00:11:54.90 YWKhijXY.net
>>189
昨日から幸福や幸せと言った単語出してるけど具体的に自分の思ってる幸せ教えてよ
201:優しい名無しさん
15/07/24 01:54:05.29 yEy1qZXb.net
この荒らしどっか消えねえかな
最近ずっといるよな
202:優しい名無しさん
15/07/24 02:11:33.53 Ol++1K7G.net
ここってメンサロだよね？
メンサロで「セロトニン」云々の話は無意味じゃないか？
メンサロでは、「セロトニン(脳)に問題なければそもそもこんなこと考えないはず」という意見については、反出生主義者も反論しようがない面もあるのでは
だってメンサロにくるような状態を含んだ人生しか経験できないんだから
ただ、その意見に反論できないからといって、反出生主義が否定されるわけではないけどな
反対に、メンサロの反出生主義スレに来る出生肯定論者も、なんの説得力もない
この出生肯定論者が全くメンヘラではない場合、わざわざよそ様に上がり込んで説教たれながす歪んだ人間、としか見えない
さらに、「脳の異常だから反出生主義なんだ」とか言われても、現にこうして主義に関わらず脳に異常があり苦しむ人間が少なくない
このことは、むしろ反出生主義むしろ根拠のひとつなんじゃないの？
反出生主義は脳の異常の結果で、結果としてのこの主義を「正したい」のであれば、脳の異常を治すために医者や学者にでもなればいい
説得したいメンヘラなら、メンヘラだけど出生に肯定的になった
203:個人的な経緯や思考の変遷、あるいは前の人も言ってるように、幸せについて語った方が意味あるんじゃない？ メンヘラじゃないなら、個人的にはお引き取り願いたいが、カウンセラーだか宗教家だかになればいいんじゃないの 金があれば多少は快楽を得られる、というのは現代社会では広く受け入れられるだろうけど、 それに付随する日々の大小の苦痛や、誰しもいつか金が回らなくなるときがきてもおかしくないというというリスクがある時点で、 その賭けみたいなものを子どもに断りなく押し付けるのがおかしい、と言ってるんでしょう だらだら書いたけどそもそもこのスレって、反出生主義がいかに理論的に正しいかを議論するためだけのスレでもないんだよね？ 個人的には、せっかくだから、できれば反出生主義というマイノリティとしての悲哀や揺れ動きについても分かち合いたいな、とも思うんだけど
204:優しい名無しさん
15/07/24 02:12:21.70 FJ8Oc/lL.net
言葉が薄っぺらいから一切響かないんだよなぁ
出生主義者の思考の劣化がひどい
205:優しい名無しさん
15/07/24 02:15:17.80 FJ8Oc/lL.net
>>194
お前は脳に異常がある反出生主義なんだろうけど、くだらない長文書いてまで他の正常な反出生主義者を巻き込むなよ
206:優しい名無しさん
15/07/24 02:16:47.69 FJ8Oc/lL.net
まあ、脳に異常があるから長文書くんだろうけどな
脳に異常があるタイプの反出生主義者は事件起こすタイプだから反出生主義を名乗らないでほしいな
207:優しい名無しさん
15/07/24 02:22:22.79 yEy1qZXb.net
反出生主義→OK(推奨)
出産制限派→まあセーフ(最低限)
出産肯定派→アウトだから消えろ荒らし
俺的にはこうだな
208:優しい名無しさん
15/07/24 02:25:14.51 Ol++1K7G.net
不快にさせたのは謝る
バカだから言葉も薄っぺらいよな
文の長さと、「脳に異常」ということばが不快だった？
荒らしに反応したのがまずかった？
今後のために聞かせてよ
209:優しい名無しさん
15/07/24 02:27:59.95 yEy1qZXb.net
例のあの荒らしは居ないものとしてスレ進行しないといけない
ただこのスレの人達は丁寧に荒らしに構う
何故か知らないけど
210:優しい名無しさん
15/07/24 02:29:41.43 1UuvW7fK.net
ここにいるのは人生終わったババアだから説得不能
人を呪い続けて惨めに死んでいく宿命なんだから、ほうっといってやれ。
もう手遅れ。
211:優しい名無しさん
15/07/24 02:37:06.61 1UuvW7fK.net
巨大な便所の落書き帳に書いておいて反論者に合わないと思っている。
巨大な便所の落書き帳の中で観念による巨大な砂の城を作っておおいばりしている。
キチガイですわ。
精神薄弱者。
212:優しい名無しさん
15/07/24 03:04:07.03 4ndTWZwB.net
>>194
自分もそれ思ってた。
なんで、努力自分磨きができて出産を肯定的にとらえられる毎日楽しい人が、こんな板にいるんだろって。
躁とか一時的に幸せになってしまう系の病気なのかもと思って書かなかったんだけど。
213:優しい名無しさん
15/07/24 04:23:12.26 KxX3Hr8C.net
僕は強姦されて精神科通院している
女の子二人も知っている
一人は手首切って自殺未遂もした
こういう目にいつ遭うか分からない世の中に
産むんだから 女は鬼畜
214:優しい名無しさん
15/07/24 05:33:58.08 rQCF80Sv.net
外国に安楽死センターあるんだが
そこ行かないのは生に固着してるんだろ？
生に固着してるってことは多少毎日幸福を得ようとしてるんだよ
金儲けしてから自殺するかどうか反出生主義になるかは決めろや
金儲けでも金で異性釣るのはダサいぞ
そこは隠せよ
俺の目標はそうやって生きていきたい
215:優しい名無しさん
15/07/24 05:59:53.63 yEy1qZXb.net
対象は末期患者だけなんだけど…
ていうかなんでまだいるんだよ
コテハンつけてよ
216:優しい名無しさん
15/07/24 07:15:44.65 qITEXRuf.net
自分の幸不幸と子供を生むべきじゃないってのは関係ないんだけどね
子供が不幸になる可能性があるから生むべきじゃないってことで
217:優しい名無しさん
15/07/24 07:19:32.33 nh6DGxOK.net
子供を生むほとんどのケース
「俺たち不幸や、そうや子供産んだら幸福になれるやろ」
「余計不幸になったやんけ、子供を金持ちにすればいけるやろ」
「子供金持ちにならへんやんけ、でもそれは俺たちは悪ない子供の自己責任や」
こんなんばっかで
幸せな親なんてもんは少数派
218:優しい名無しさん
15/07/24 07:25:02.31 75kn3Wkq.net
脳内の幸福が欲しいなら麻薬でもキめてろ
219:優しい名無しさん
15/07/24 07:46:15.87 g8lLvipl.net
固着とか馬鹿丸出しw
220:優しい名無しさん
15/07/24 08:49:23.15 dFKLr8bP.net
>>207
でも幸せになれる可能性も確かにあるし、悲観的なことばっかり考えて「希望」の芽を摘むのは余りにも勿体ない…
それこそ「幸せになれたかもしれない生まれてこれなかった子供達」に対して可哀想じゃないか？
221:優しい名無しさん
15/07/24 09:08:50.56 P23+TOou.net
もったいないと感じるのは今生きている我々なのであって
生まれていない人間が、生まれれば幸せになれたのに、と悔やむことはない
絶たれるのは出生当事者の子供のそれではなく、親やその支持者の希望だ
可哀想との表現が、他者の受ける苦痛を想像してのことだと仮定するなら、
生まれていない人は決して苦痛を受けないから、可哀想というのは成り立たない
この場合でも「産めないなんて親が可哀想」なら成り立つが
222:優しい名無しさん
15/07/24 09:16:07.06 nh6DGxOK.net
殆ど無いに等しいんだから別に可哀想じゃないでしょ
223:優しい名無しさん
15/07/24 09:28:57.04 KxX3Hr8C.net
発達障害の子が産まれたら地獄なのに
みんな自分の子だけは普通の子が産まれると過信している
僕の両親も立派だし 姉貴は物凄い人格者なのに
僕だけ発達障害
身内に他にいないのに なんで僕だけ普通に生まれなかったの ?
こんな子が生まれたら産んだ方も産み落とされた方も地獄
224:優しい名無しさん
15/07/24 11:33:23.01 bM6TTVMR.net
作られたからこそ可哀想も同時派生するんだもんな
命が作られなきゃ可哀想も作られないまんま
生まれないと可哀想は親の自己正当化、欺瞞
スレ的に言えば大罪犯した人間の開き直り、ただの居直り
225:優しい名無しさん
15/07/24 12:24:51.40 xj2PhDgD.net
可哀想は人生体験の成分だからして、
その他の成分との比が問題になる。
生まれなければ可哀想は発生しない、みたいな論理は
目が悪くなるから本は読まない
身体を壊すから働かない
などと同じ。
226:優しい名無しさん
15/07/24 12:25:09.97 rQCF80Sv.net
じゃあ君達世界中の人に問いただして説法したらいいじゃない
ほとんどプラスマイナスでは幸福だから呆れられるか同情されるか怒られると思うよ
227:優しい名無しさん
15/07/24 12:27:53.04 rQCF80Sv.net
俺は病人だからこそ明らかに幸せな奴がいるってのはわかるし
そして大体の人は俺よりも幸せだ
これを受け入れるのがきついから反出生主義に逃げてるんだろ
すまんが大体の人は幸福なんだよ
228:優しい名無しさん
15/07/24 12:37:37.51 bM6TTVMR.net
壊れたスピーカーとは正にこのこと
自分の子供に言い聞かせてれば？
子供の心も病んで壊れるだろうけどね
あんたみたいに病的に粘着質な
メンヘラ親に育てられた子供が「大体の人」の中に入れますかね
229:優しい名無しさん
15/07/24 12:59:29.20 P23+TOou.net
>>216
苦痛快楽比を適切に保たなければならないのも生まれたからだ
生まれていない人は可哀想ではないし、そこに問題も存在しない
働かなくても済む人が働かないのは全く合理的
生まれていない人は働く必要がない
出産は問題を増やしてばかりだな
230:優しい名無しさん
15/07/24 13:59:47.49 5qJa5MJ9.net
>>211
たしかに幸福になれる可能性はあるけどまだ生まれてない子供は幸福を望んでないし子供が幸福になるかは運によって決まってしまうからわざわざこの世界に子供を送り込まなくてもいいんじゃないかと思う
231:優しい名無しさん
15/07/24 14:24:10.71 5qJa5MJ9.net
>>218
いやいや大勢がそうかは知らないけど幸福な人がいるのは受け入れるよ
でも大部分が幸福だからといって自分の子供が幸福になる保証はどこにもないよね
それと反出生主義が受け入れられないからどうなんだってのが何を伝えたいのかよく分からないんだけど
ただ受け入れられないことを伝えたいんだったらここの人達はよくそれを分かってると思うよ
232:優しい名無しさん
15/07/24 15:13:42.38 sIpT5Mlf.net
親の性欲のオマケで産み落とされたと思うと笑えるｗｗ
233:優しい名無しさん
15/07/24 16:59:16.91 ucgNJiku.net
幸せになるか不幸になるかわからないのに「博打」で命をつくる
本人の意見さえ聞けないのに勝手につくる
自分の知らないところで自分の生死が決められてたらどう思うよ？
出産はそれと同じことやろ
上記のことを考えもしないでつくってたら思慮が浅すぎるし、わかった上でつくってたら鬼畜の所業だ
234:優しい名無しさん
15/07/24 18:43:55.95 g8lLvipl.net
>>218
逆だ
未練がましく反出生に踏み切れんのはお前のほうだ。
お前が望む通り努力しまくって今すぐここから消えろや
235:優しい名無しさん
15/07/24 19:08:53.65 ufkQeT7e.net
ここに、なぜか悲観主義を押し付けられていると勘違いしてる奴がいる。
論外だから放っておく。
後は、今も居るけど「幸福なんだからほっといてくれ、反出生主義を押し付けるな」という奴は矛盾しているんだけど気づいてない？
子供を産むと、生まれた子供は幸せに生きることを強制される、いわゆる押し付けられている被害者だよ。
不幸を快感とする事を本能が許さないからね。
236:優しい名無しさん
15/07/24 19:32:26.38 3PNEE4Ai.net
>>211
>「幸せになれたかもしれない生まれてこれなかった子供達」に対して可哀想じゃないか？
もし本気で皆が可哀想と考えているのであれば「金持ちは子供を100人くらい産め！」
という意見が一般的であるはずなのに、一切聞いたことがない。
腹の底では、肯定派も全員「幸せになれたかもしれない生まれてこれなかった子供達」の
ことなんてどうでもいいと思っているはず。
237:優しい名無しさん
15/07/24 20:18:52.00 QxZ7F+D4.net
メモ
「私は生んでくれと要求しなかった、と言うことができない」
この意味は、ある人が生まれる以前(有を経由しない無)であるかぎりにおいて、「要求しない」ということそのものが行えないということでしょうか
238:優しい名無しさん
15/07/24 20:37:54.16 3PNEE4Ai.net
>>227
「産め」というか「作れ」だな。
金持ちの女も代理出産で100人くらい作ればいい。
239:優しい名無しさん
15/07/24 20:38:04.96 bM6TTVMR.net
持って回った言い方する必要なんてないよ
作られなければ派生もしない
作られてもいない子供の気持ちを勝手に代弁している人は
「自」と「他」の区別が不明瞭かつ未分化
未だ生まれてすぐの赤ちゃん目線のまま世界を見てる人ってこと
240:優しい名無しさん
15/07/24 22:50:33.18 cWZfAFxF.net
親は100パーセント自分の幸福のために子どもをつくるわけで、子どもが可哀想な目に合うかもしれないからとか言っててもどうにもならん
241:優しい名無しさん
15/07/24 23:22:15.71 6bLuAYUZ.net
結婚したい←好きな人と結ばれたい、結婚に夢や憧れの気持ちがある、大人になれば結婚や就職やマイホームや子どもをもつのだと疑いもなく考えてきた、一人はさみしい、○○な人と結婚する自分sugeee、見栄、誰か養って欲しい、できちゃった
この延長線上に、子作りがある。理由は
子ども生むのがあたりまえ、跡取りが必要、子どもを産むと一人前や勝ち組などと認められると思ってる、周りから産まないのか？と言われる、ハーフの子どもを生みたかった、子育てに夢があった、など。
動物的につくってるか、常識伝統を疑ったことがないか。いずれにせよ、みんなよく考えてないw
242:優しい名無しさん
15/07/24 23:56:29.13 aNB1MHIQ.net
子供が約８０年も生きる現実考えてないよね
243:優しい名無しさん
15/07/25 00:28:20.92 FBVrcHdP.net
「たった数秒の性的快感が、子に数十年の苦痛を強いる」
（ギャスパー・ノエ監督 「カルネ」より）
アート・シアター系の映画だからスノビッシュではあるが
主人公の男は生まれた娘の為に、頑張る
が、頑張れば頑張る程、主人公は不幸になっていく。
もちろん子づくりに対する強烈な皮肉と寓話なのだが。
４０分位の映画なのでレンタルして見て欲しい。
244:優しい名無しさん
15/07/25 01:02:53.37 yIrq8Ue9.net
まずもう子供を『作る』という図画工作のような言い方が気にくわない
結局親からしたら作品にすぎない
だから親のエゴだと言われるのである
245:優しい名無しさん
15/07/25 02:54:29.45 ng8UuZID.net
産まれる＝死が確定する
これはもう殺人と同義じゃないか
246:優しい名無しさん
15/07/25 04:05:00.60 qJGT+2fT.net
なんやここ…初めて来たけど中学生レベルの奴ばっかやんけ
反出生主義とかカッコつけとるけど要は「辛いのはいやで～す、僕は悪くありませ～ん親が全部悪いんで～す」ってほんまアホちゃう…
見てて情けないわ…ワイだってこれまでの人生辛いこと山程あったけどそれでも誰かのせいにしたことなんかないぞ
247:優しい名無しさん
15/07/25 04:43:18.86 eipsbZ+R.net
客観的な理性で反出生主義を
思考するレスが多くないのは残念ではあるけど
AC率、発達障害率高い板だから
親のせい的な吐き出しが多いのは仕方ない
鬱で思考力低下して悲観的になるのもあるしね
248:優しい名無しさん
15/07/25 05:01:39.65 jrUBhPzp.net
>>237
碌に理解せず間違った一行に要約して何がしたいんだ
249:優しい名無しさん
15/07/25 05:18:29.24 gKSwAJaS.net
生まれるって日本語も英語も受動態なんだよな
250:優しい名無しさん
15/07/25 05:26:44.81 kCzIdbzI.net
親のせいじゃなきゃなんなの？
言ってくれよ
貧困層の子供は親を恨んで当然だろ
富裕層の子供だって親が厳しくて無理矢理勉強とかさせる奴ならば恨んで当然
富裕層でかつ、放任で自由
これだけだな、許されるのは
この条件満たしてる親なんてそうはいねえんだよ
251:優しい名無しさん
15/07/25 05:34:47.07 qJGT+2fT.net
>>241
マジで酷すぎだろ…本当に中学生かよ…
甘えすぎな糞ガキに何言っても無駄だな消えるわ
252:優しい名無しさん
15/07/25 05:37:39.52 qJGT+2fT.net
俺や他の社会人のように本当の「苦労」をしたことがないやつはこんな腐った性根と思想になるんだな
ちょっと嫌なことがあるとすぐ不平不満…甘えて生きてきた自分の自業自得だってのに
253:優しい名無しさん
15/07/25 05:41:18.00 aXXg1yTP.net
>>241
教育、しつけをなぜやるか
そりゃ子供が自立して生きていけるようにするためだろ
産んだ産ませたは最低の行いでも
それから教育、しつけをするかどうかってのは、その子のためでもあるだろ
それなしで、社会に放り込まれたら、困るのはその子自身じゃん
流石に反出生主義の私でもそれはどうかと思う
254:優しい名無しさん
15/07/25 05:46:38.68 aXXg1yTP.net
碌にしつけをされず、学もない
そんな子供がどうやって社会で生きていけるっていうの？
厳しくしたりするのも、親心だよ
そもそも産まなければ、産ませなければ
社会に出てからの苦労もしなくて済むのだから～って話ならわかるけど
産まれてしまった以上は、しつけ、教育ってのは必要なものだよ
ありがたいものだよ……
255:優しい名無しさん
15/07/25 05:57:04.94 kCzIdbzI.net
金持ちが身内にいりゃ社会に出る必要なんてねえんだよ
出るにしても
適当なコネで回ってきた適当な仕事やりゃいいんだわ
金持ちにはコネがある
教育なんてやったところでもともとのサイコはサイコのまま
逆にもともと賢い奴は真剣な教育施さなくても賢い
賢さは才能だ
256:優しい名無しさん
15/07/25 05:57:53.33 jrUBhPzp.net
躾の有用性は問題ではない。遺伝と環境の効率的デザインはできないということ
わかりやすくは、発達障害で不快な顔をした人間に甘えが云々言うのはおかしい
ハンデやデザインが計算できない以上、何が怠惰かどうか安易に言う奴は馬鹿
しかしそういう思考停止の馬鹿なレッテルによって社会は回ってきたんだよ
弱者は淘汰されて当然、結果出せないクズは甘え、ってね
正しくはないけど、こうして誤魔化さないと社会を回せないからね
257:優しい名無しさん
15/07/25 06:05:00.76 jrUBhPzp.net
つうか「皆頑張ってるんだから甘えるな」とかほざいてる馬鹿は黙れよ
進化論、アフォーダンスとかニューラルネットの仕組みを理解してから来い
話にならねえんだよ
258:優しい名無しさん
15/07/25 06:07:53.40 FBVrcHdP.net
そういう中学生レベルの言質文言を表象する人って、一概に間違っていると批判するのもどうかな？
それだけの経験が少ないから、認知のバイアスがかかっているだけで
人生経験が増え、また知性的な友達や上司に恵まれれば
政治と経済を廻す、社会学的なアンカリングが何たるかを、つまりね
社会をメタ的な視線で見れる様になる可能性はあるよ。
そうじゃ無い人も絶対いるけどさ。
「生まれてくるのは大人では無く、子供なのだから」
しかし
上述の事柄を教えてくれる親や教師や上司や友達に恵まれない人はたくさんいるのだろう。
259:優しい名無しさん
15/07/25 07:07:38.20 IhFLxhg4.net
「社会人なんだから甘ったれるな」「社会は理不尽な物だ、甘えるな」
こんな説教は誰でも一度は受けたことがあると思うが、なぜ人はその理不尽な社会に子供を産み落とそうとするのか。
260:優しい名無しさん
15/07/25 07:20:13.78 FBVrcHdP.net
>>250
なぜ人はその理不尽な社会に子供を産み落とそうとするのか。
先ず嫁さんの事を考えるからじゃないか？
男が社会人として働く上で、妻子持ちじゃないと現時点でも出世は出来にくいぜ
自分が選んだ人の為に頑張りたくなるんだよ。
そんなの関係ない仕事、肉体労働とか、職人さんとかはいるけど
まあ、これからそんな社会通念は絶対変わって行くだろうね
261:優しい名無しさん
15/07/25 07:20:14.05 zfNsUPYv.net
>>235
私は「授かる」という言い方の方が気に食わない
「作る」の方が現実を捉えている。性交しなければできないし、何度も性交すれば普通はできる
262:優しい名無しさん
15/07/25 07:26:39.52 zfNsUPYv.net
>>237
中学生レベル、中二病か
みんな中学生のときには気づくのかもね。大人になるに従って、社会に適応するために、考えるのをやめる
263:優しい名無しさん
15/07/25 07:30:18.43 x5n2Q/nn.net
>>250
理不尽な所に勝手に産み出しておいて「甘えるな！」は無いよな。性欲に負けて自分を律せない癖に何で偉そうに説教してんだよって思うわ
264:優しい名無しさん
15/07/25 07:48:45.14 FBVrcHdP.net
>>254
理不尽な所に勝手に産み出しておいて「甘えるな！」
余程の人格障害の父親で無ければ、２０年後には
親父がニコニコ顔で「今夜は一緒に酒のもうぜ！」
「なーに、気にすんな。世の中なんて本当は甘いもだと思わなきゃ」
「健康に育ってくれたのが一番だよ！」
こういう父親って多いよ。
265:優しい名無しさん
15/07/25 07:58:47.35 zfNsUPYv.net
>>255
それは息子が甘えないようになったから
口では「甘い」と言っても
266:、本当に甘えたら（例えばニートになると言い出したら）態度豹変するよ、きっと
267:優しい名無しさん
15/07/25 08:04:44.21 FBVrcHdP.net
まあそうだね
268:優しい名無しさん
15/07/25 08:27:55.99 26egD4PV.net
また荒らしが暴れてるの？
もう一個の方はまだマシになったけど
こっちは相変わらずだな
交互に例の基地毒親が荒らしてんだろうな
269:優しい名無しさん
15/07/25 08:32:39.52 Yk9LfhKf.net
自分で責任負いたくないから、
自己責任論を唱えてるようにしか見えない
270:優しい名無しさん
15/07/25 08:35:59.89 x5n2Q/nn.net
>>255
20年後にそんな事言われても全然嬉しく無いな。余程の人格障害と言うが、こういうダブスタ野郎はまともだと？
271:優しい名無しさん
15/07/25 09:03:49.11 Yk9LfhKf.net
>>243
反出生主義者にならなかった時点で
本当に苦労してるわけないじゃん
どうせ生ぬるい人生だったんだろ
272:優しい名無しさん
15/07/25 09:15:51.45 kBgCiOF1.net
世の中がどんなことにも屈しない強い人間ばかりだったらさぞ生き辛くなってただろうな
273:優しい名無しさん
15/07/25 09:21:13.25 8qPscn6L.net
２ちゃんの精神病棟此処にあり、って感じだね
274:優しい名無しさん
15/07/25 10:33:38.41 1OJP/q38.net
人間なんてただ風の前の塵に同じで
どんなに何を努力したとしても、全ては理不尽に灰燼に帰す
それを重々理解した上で、何かに努力したり何かを遺したり(子ども含む)するのを味わい深い、美しいと感じるのは理屈じゃなくて感性の話
275:優しい名無しさん
15/07/25 10:42:36.43 yIrq8Ue9.net
>>252
俺はもちろん生＝死という少なからず感じる恐怖を味わわせるということについても新たに生を与えるべきではないという考えもあるが一番は『親が子供を欲しい』というエゴの道具にされている
ということについての反出生主義であるから授かるよりは作るの方が気にくわない
特に最近多いできちゃった婚とかも所謂親の快楽を求めた上での望んでいなかった出産などについて特に疑問を感じる
同じ思想の中でも多少の意見の食い違いはあるから仕方ない事かもしれないね
276:優しい名無しさん
15/07/25 10:43:11.51 yIrq8Ue9.net
>>237
なんjに帰ったらどうだ？
277:優しい名無しさん
15/07/25 10:53:23.56 1OJP/q38.net
エゴを悪と捉えるから、話がおかしくなる。
エゴは基本的には善であり、出せば出すほど良い。
ただその時、他人のエゴをみだりに抑圧するようなエゴの出し方をすると問題になるというだけで。
278:優しい名無しさん
15/07/25 10:58:41.93 jrUBhPzp.net
>>267
いや、自由意志を尊重するだけじゃ駄目
ちゃんと資源の奪い合いが起こっているなら把握しないと
競走は当たり前とかほざいたら駄目。改善点を探らないと
279:優しい名無しさん
15/07/25 11:56:49.71 yIrq8Ue9.net
>>267
確かにエゴというもの自体が悪であるというわけではないというのは納得できるんだが
そのあなたのいう
>ただその時、他人のエゴをみだりに抑圧するようなエゴの出し方をすると問題になるというだけで。
という部分に出産というものは当たると思うのだが？まさか無であるものが感情を持つものではないから産まれたいも産まれたくないも無いけど、生を強制させてるのは所謂問題のある方のエゴであると思うが？
280:優しい名無しさん
15/07/25 12:04:31.22 Ifm/0sTm.net
久々に来てみれば大分荒らされてるな
どこかで晒されてるのか？
まぁこの考えが広まるのはいいことだが
281:優しい名無しさん
15/07/25 12:11:43.91 26egD4PV.net
多分、変な毒親に目をつけられたんだよ
そいつがID変えて毎日発狂してる
282:優しい名無しさん
15/07/25 12:28:01.63 1OJP/q38.net
>>269
自分の振る舞いを他人がどう感じるかわからないから、何も行動を起こすべきではない
というのは、エゴを悪と言っているのと同じだ
エゴが問題になるのは、他人のエゴとバッティングするケースのみであり
それさえ、解決が必要というだけで悪ではない
283:優しい名無しさん
15/07/25 12:51:26.68 bRT15YFP.net
>>259
正にそれ
本当にそれ
荒らしは全部それ
もーうんざり
284:優しい名無しさん
15/07/25 13:19:53.98 kldesLci.net
自分も反出生主義だけど、文句言わず頑張れ論にも
中学生レベルで思考停止した書き込みにも
どちらにもどうかと思う。
285:優しい名無しさん
15/07/25 13:55:48.25 bRT15YFP.net
反出生に賛同してる人を荒らしとひとくくりにして叩くのは間違ってると思う
子供じみたレスにだって価値も意味もある
発信してる人にとってはそれが現時点のリアルな思考なんだろうから
一番腹立つのはそれを上から封じよう封じようとしてくる奴
なんの権利あってそういう横暴な真似してんだよ
286:優しい名無しさん
15/07/25 14:20:32.55 O2Avdsym.net
弱音吐いたり愚痴るにしても場所選んでやってるわけだしな
それに世の中の仕組みや大人の常識を踏まえた上で反出生に傾倒する人だって少なくないはず
むしろ冷めた目で世の中を見れば見るほど子供を作るべきではないと考えるほうが流れとしては自然
｢俺は山ほど苦労してきた｣と一々自分を安全地帯に置いて人生の達人を気取らなければ説教できない>>237のような人間こそ
自分がかつて無力な子供であり将来は年老いて他人に介助される身である事を理解していない糞ガキだろう
287:優しい名無しさん
15/07/25 14:44:03.69 bRT15YFP.net
>>276
そう
結局は自己正当化の手段や
憂さ晴らしの一貫として反出生思想や主義者を侮蔑するために来てるだけ
>>250のような素朴な疑問にすら真っ当に真剣に
正面から答えてる人間を未だかつて見たことが無いのもその証明かな
「甘えるな」なんて他人や社会に甘ったれてる人間しか口に出来ない言葉
反出生思想は自分自身を拠り所にする時点で甘え等は存在してない
親を責めてるだの社会のせいにしてるだのは
自意識過剰な人間による被害妄想もいいところだよ
現実として人が子供を、次世代を作ることで人類は維持されてる訳で
その是非に於いて「非」とする人間が集まるスレがここだっていうだけ
その存在が気に入らないからと荒らす、住人を叩く、罵る、見下す、嘲笑する
他者や社会、自分が言葉を発信している当該コミュニティーに対して
無責任で甘えた態度を全開にしてるのは一体どっちなんだよ？って話し
ふざけんなと言いたい
288:優しい名無しさん
15/07/25 14:58:44.50 D+iGUKjD.net
意見を公開してるんだからどうしたって反論はあるよ
意に沿わないレスがつくのは仕方がない
289:優しい名無しさん
15/07/25 15:05:27.54 NxDyx6I4.net
同類だけ集まって駄サイクルやってても腐るだけだしな
肯定派がアホ晒してくれたほうが思想が研ぎ澄まされていっていいと思うが
290:優しい名無しさん
15/07/25 15:10:16.82 bRT15YFP.net
>>278
真面目な、真剣な反論なら歓迎するよ
だけど、ここのがそうだって言えるのかな
それも延々と、繰り返し、執拗に侮蔑的な言葉を吐き散らしてるのに
自分に甘過ぎるほど甘いのはどっちなんだか
その同じ人間が自己責任論唱えてたら、こっちも怒りたくもなる
ていうか、そう思うのなら君もこちらにはレスしてこなくていいから
個人的には自己責任論振りかざしてる粘着荒らしさえ消えてくれれば他の事はどうでもいい
291:優しい名無しさん
15/07/25 15:14:14.14 UeZaYl6L.net
>>280
要するに自分の気に入らない意見はお断りってことか？ここはお前の私物か？
見下してんのはどっちなんだか…お前も本質は荒らしと一緒、他人を否定して悦に入ってるだけ
292:優しい名無しさん
15/07/25 15:19:19.15 bRT15YFP.net
もういい加減にしてくれ
夏休みだからなのか？コレ
293:優しい名無しさん
15/07/25 15:30:08.34 mc9CYazo.net
>>2
294:82 そっちがいい加減にしてよ… >>278みたいな意見にまで噛みつかなくってもいいじゃない… あなたの言い方は人のこと馬鹿にしてるみたいで見ていて辛いよ…
295:優しい名無しさん
15/07/25 15:38:38.66 WDp5m0FB.net
場を少しでもよくしたいと考える(暇な)人は、人格否定を徹底して避けてみるといい
自分がそれをしないのはもちろん、相手が罵倒ばかり繰り返していても
そのレスを客観的論理に組み直して理屈だけで反論することはできる
まあやりたい人だけね、くっそ面倒だし別に押し付けたりはしない
296:優しい名無しさん
15/07/25 15:51:35.90 czu+45ya.net
甘えるってなんだよ？
反出生主義はだらしない人間が、甘えて生きる口実には全くならないんだけど。
バカなのかな？
297:優しい名無しさん
15/07/25 15:54:31.19 D+iGUKjD.net
だが、口実になると思ってる人間も一部居る事は否めないな
298:優しい名無しさん
15/07/25 15:55:27.12 bRT15YFP.net
>>283
噛みついてないよ
>>276の言う通り、相応の場所をちゃんと選んで
レスしてるし、人のレスも読んでるのに
それを踏みつけられてバカにされて、これじゃまるでいじめと変わらない
そういう状態がおかしい
反出生主義者を攻撃してる人達のやってる事、
言動はおかしくないか？と指摘したら
「色んなレスがあるのはしょうがない」と>>278に言われたから
「あなたがそれをしょうがないと思える人なのなら
そのしょうがない内の一つにこちらのレスも含めておいてほしい」
そうお願いしたんだ
299:優しい名無しさん
15/07/25 15:59:09.38 jrUBhPzp.net
そんなこと言ったらキリがないだろ
ここで議論されてるものは全体的にはそこまで柔ではないの。余計なお世話
300:優しい名無しさん
15/07/25 16:01:11.05 D+iGUKjD.net
程度問題だと思うけど、今現在そこまで荒れてなくない？
今の状況が気に入らないとすると、よっぽど潔癖症なのかと思っちゃう
301:優しい名無しさん
15/07/25 16:08:09.14 NxDyx6I4.net
潔癖症じゃなくて、弱いんでしょ
つか荒らしってのはaa貼りまくったり関係ないこと連投することを言うんだよ、そんな奴いるか？
あえていうなら能年がどうたら言ってる奴がそうだが
相手の理屈が間違ってるのなら穴をつくなり鼻で笑って無視すればいいだけでしょ、それで傷つくのは当人に自信がないってだけの話
レスするなー！って泣きついて何になるの？面白いだけだよそれ
302:優しい名無しさん
15/07/25 16:10:35.60 czu+45ya.net
そこまで荒れてはいないけど反論より人格否定のレスしかない
お前らはクズだとレッテルを貼るだけでその高尚であろう意見は全く拝めてない
303:優しい名無しさん
15/07/25 16:22:34.88 D3JydJ8x.net
「お前はクズだ」的なレッテル貼りは怒りよりも諦観してしまう
この人には理解してもらえないってなって反論を諦める
現実ならともかくこういう匿名掲示板では消極的すぎると思うが
304:優しい名無しさん
15/07/25 16:29:51.28 D+iGUKjD.net
別にクズでいいじゃん
ダメな理由って何？
みんな、好きなように生きたらいいと思う
305:優しい名無しさん
15/07/25 16:32:48.32 jrUBhPzp.net
肯定派も糞もないんだけどね
そもそも「甘えてる敗者」とかいってお前らがここの人間を侮蔑する現実自体が
何なのかを理解できているのかな？
複雑なメタ認知にはそれなりの知能が必要だと知られているが…
306:優しい名無しさん
15/07/25 16:34:21.72 D3JydJ8x.net
>>293
「(俺が)クズ(認定した奴)には何してもいいよね」みたいな人って結構いるからね、あんまり開き直るのも危険だと思いまう
307:優しい名無しさん
15/07/25 16:38:40.27 bRT15YFP.net
>>290
泣きついてる訳じゃない
こちらを攻撃してきてる相手のおかしさと
著しい言動不一致の矛盾を指摘して反撃してる
荒らしの定義も君の主観を他人にまで押し付けるのはやめてほしいね
ＡＡ貼るのだけが荒らし？初めて聞いたよ
弱い人(と君が認識してる)が苦痛を訴えている(と君が認識してる)�
308:pを見るのが面白いのか… いじめをする人達同様の心理だねそれ、異常だよ
309:優しい名無しさん
15/07/25 16:54:08.32 NxDyx6I4.net
2ちゃんでの荒らしの定義はガイドラインで決まってます、俺の定義じゃありません。
その定義以外のレスを荒らしだからどうこうと勝手に方針決めても無意味だと言いたかった
まあ読み返したら確かに荒らしだから構うなレスするなと言ってるわけではなかったね、>>200あたりのレスと勝手に混同してたあたりは謝るよ
310:優しい名無しさん
15/07/25 17:19:40.49 kCzIdbzI.net
最近来てる奴は
紛れもない荒らしでしょ
ただの誹謗中傷しかしないし
口を開けば自己責任の一点張り
AA連投するよりも悪質
311:優しい名無しさん
15/07/25 17:22:20.63 jrUBhPzp.net
荒らしか、それを自覚できないくらい頭が悪いか
案外後者は多いわけで、面倒なんだよね。関わりたくない
312:優しい名無しさん
15/07/25 17:54:19.94 O2Avdsym.net
そんな世の中に我が子を送り出す人間の気が知れないよ
子供を作るのはやはり罪
313:優しい名無しさん
15/07/25 18:06:55.64 FBVrcHdP.net
すまん。この流れの中で書かせてくれ。
例えば信者の多い新興宗教団体が在ったとする。
その教祖は神のように崇められ、教義も他宗教を全否定するほど堅固な物とされている。
信者さんから話を伺うと、道義的に外れてない立派な事を聞かされる。
ここまで聞くと、「何て社会的包摂を大切にする、素晴らしい教団だ！」と思うとする。
そして、、、
私「あなた方の教義・信条はわかりました。でも、何故他宗教や他宗派を全否定するのですか？」
信者「それはですね、この本の（経・聖典・善き知らせの書・霊通信書）の中にこういう言葉があります、、、」
私「確かに宗教的信条に関して、私は批判も否定も出来ません。しかし貴方達の原理主義の中からしか回答が得られない」
私「という事は、原理主義の内側からしか他宗教宗派を否定しているようにしか見えません」
私「私はアナタ達の信仰・教条を批判・否定する事はしない。だからアナタ達もソノ寛容さが無ければ自分の信仰を理解させる事は出来ないでしょ？」
信者「そうですか、、、、○○教祖のお書きになった、この本の中には、、、、」
私「ごめんなさい。私はエヴァンゲリズムの被害者にはなりたく無い。もっと多くの意見を聞きたい。それこそが矛盾無き布教でしょ？」
信者「そうですか、、、、それでは今度○○会館の方へお誘い、、、、」
私「で？どうなるのですか？」
信者「ですから、教祖様の御言葉を直接、、、、」
論は人によって、また時代のパラダイムによって、変わっていく物である。
異論・反論を取りあえず聞くのは、思考実験・考察に先立つ認識のバイアスの除去に必ず役にたつと思う。
314:優しい名無しさん
15/07/25 18:23:11.89 D+iGUKjD.net
まあ、アレだ
言い方は悪いかもしれないが、心身を守る為の外殻としての反出生主義バイアスってわけだ
まあ、それってどんな主義信条にもいえることかもしれないが
315:優しい名無しさん
15/07/25 18:28:19.43 jrUBhPzp.net
>>301
反論というか異物は、ホメオスタシスというか免疫というか、結果的には
その鍛練になるわけだから、あんま関わりたくないけど意義は認めるよ。
完全に拒絶するつもりはない。ただ、レベルがもう少しね…
316:優しい名無しさん
15/07/25 18:34:32.84 FBVrcHdP.net
確かにレベルはね
でも、ああいう彼らも今後も変化（成長とか劣化とかいう侮蔑すべき概念では無くてね）
そう、変化していく。俺らも。
経年の中に存在する、俺らの現実存在の連続性と断続性を体で感じながらね
317:優しい名無しさん
15/07/25 18:39:52.74 dERGzO8n.net
うん。もう少し、解像度をあげて話せたらいいんだけど、このスレは全無思考の二項対立になりがち。。
心の傷がまだ生々しいうちは、激しく反応しちゃうから仕方ないんだけどな。
318:優しい名無しさん
15/07/25 19:30:56.75 na0Ir7Fg.net
だから仮に出生を受け入れるにしても制限、条件付き
無条件な肯定派は有り得ないわ
今来てる荒らしは無条件肯定派
319:優しい名無しさん
15/07/25 20:45:12.15 ng8UuZID.net
>>5
このテンプレに真っ向から反論してくれるレベルじゃなきゃ糧にならないのではないかな
320:優しい名無しさん
15/07/25 21:25:02.46 8qPscn6L.net
一生言い訳してろ社会不適合者共
321:優しい名無しさん
15/07/25 21:55:38.91 wNbgP99c.net
>>308
社会不適合者という言葉は定義が曖昧らしいですけどどのレスのどこを見てそう判断されたのでしょうか
それと何の言い訳かよく分からないので教えてください
322:優しい名無しさん
15/07/25 22:26:40.05 FBVrcHdP.net
俺も書こうと思ってたけど ２９５氏以外でも
このスレだけは、特に難しい言質文言、理論武装は必要ないけどさ
とりあえず「センテンス」として語り合おう
だって、ここのスレの人達は皆、楽しい人達ばかりじゃないか？
323:優しい名無しさん
15/07/26 00:17:51.61 3Bq8K1OL.net
>>308
最近社会不適合者(＝アスペ)と言っとけば良いみたいな勝ち誇った勘違い君がたくさんだけど何かあった？社会不適合者とかアスペとか言いたいだけでしょ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
324:優しい名無しさん
15/07/26 00:38:36.84 6VepcCC5.net
ここのスレの人たちの年齢はいくつぐらい？
母親との関係はどうですか？
私は人生折り返し地点です
子供は居ないし作らなかった
325:優しい名無しさん
15/07/26 00:52:39.13 MXMmiBD8.net
高校生から20代が多い感じですね
326:優しい名無しさん
15/07/26 01:14:34.26 KpCDigGz.net
まあ、少なくともキチンと自立できている社会人とかはいないだろうね
ほとんどが引きこもりの中高生やFラン大学生だろう
327:優しい名無しさん
15/07/26 01:20:11.54 H3J2iByg.net
否定派のが圧倒的に賢いのは統計で出てるからそれはない
いい加減荒らすの辞めたら？
328:優しい名無しさん
15/07/26 04:56:32.51 mADnNxBr.net
またレッテル貼りかあ…
329:優しい名無しさん
15/07/26 07:17:09.30 9XFXldPY.net
>>242
22
一人暮らしで普段は会わないけど、
表面上仲良く見えるくらいにはできる
330:優しい名無しさん
15/07/26 07:25:09.46 l1is2XUX.net
社会不適合者でもいいじゃない
現時点での多寡でしかない
331:優しい名無しさん
15/07/26 10:12:25.83 PMj9r35+.net
議題から外れて、罵倒やレッテル貼り、人格否定をするというのは、
負けを認めたことと一緒なんだけどね。
332:優しい名無しさん
15/07/26 11:06:23.18 NCScYQ6b.net
産んで後悔スレで好きなだけ自分の子供罵倒して呪ってりゃいいのにな
余所様の家の子供まで罵倒しに出張してくんなと思うわ
333:優しい名無しさん
15/07/26 11:14:28.98 ndmxQXXR.net
高校生なんていないでしょw
自分は年齢上がるにつれこんな世界に産んだら不幸って実感するけど
334:優しい名無しさん
15/07/26 11:27:19.48 mADnNxBr.net
幸福もあるけど不幸もある世界と幸福もなければ不幸もない世界とどっちがの方が多数派なんだろうか
要は山あり谷ありかフラットで何もないか
自分はもちろん後者だし反出生主義者も漏れなく後者だと思うが世の中での割合を知ってみたいね
335:優しい名無しさん
15/07/26 11:29:53.05 EEv+f3wn.net
借金大国自殺大国年金破綻貧困増加環境汚染
戦争がまた始まる可能性あり
これらが自分の子供には全く関係ないとでも肯定派は思ってんの？
336:優しい名無しさん
15/07/26 11:37:18.46 NCScYQ6b.net
337:>>321 高校生の子が居るかどうかは自分には分からないけど 基本、成人後でも独立後でも家庭持って親になってる人でも ベースとしては 「誰か」「余所様の家」の「お子さん」なのは間違いない訳でさ スレタイやここの住人叩く＝繁殖肯定するポジションのくせに そういう視点は完全に欠如してるんだよね、荒らしの肯定派は その「子供」 ＝ 「一個の人間の人権」を尊重する目線、精神が 完全に欠落してるんだよ、このスレ長く見てるけど昔からそう ここ荒らす肯定派ほど「子供」＝「人」に全く優しくない 気に入らないスレはわざわざ覗かずに放っておくっていう 自分と誰か両方のための簡単な優しさすら皆無なんだもんな
338:優しい名無しさん
15/07/26 11:44:37.52 3h00EwZ1.net
コノ板自体から、完全に確証バイアスを無くす事は出来ない。が、ソレを目指したいね
339:優しい名無しさん
15/07/26 11:50:50.38 3h00EwZ1.net
以下の放送禁止海外CMは面白い。ただ面白いから貼る。（既に観られた方が多いかも）
このスレの住人を連想させる物だ。
１、商業的目的の為にあえて「逆ダブルスピーク」的なドラスティックなストーリー
２、多くの視聴者からクレーム、メディアも大批判した。
３、しかし、この商品の売り上げが上がった。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
340:優しい名無しさん
15/07/26 12:04:34.63 NCScYQ6b.net
>>326
クレームつける理由はゼロだよね、冷静に、理性的に判断出来れば
メディアって海外でも大衆に迎合しててアホ丸出しな真似するんだね
絶対に子供を作らない方がいい人間と
絶対に誰にも作られない方が良かった人間は確実に存在するよ
スレ的に考えたら最終的に全人類がそれに該当するのかも、だけど
341:優しい名無しさん
15/07/26 13:38:57.11 83D5dEWA.net
この前なんかのラジオで
たった一人の常識人とその他の非常識人
どちらが狂っているように見えるか
とか聞いたけど
まさにこれだな
ただたった一人ではなく少数派多数派の違いだけだけど
昔から染み付いた出産することが美しい事という考えを盲目的に従っているだけ本人は何も考えちゃいない
一番最初に見た人物(教わった価値観)を母親(正しい)と思うみたいな習性に近いんじゃないのかな
342:優しい名無しさん
15/07/26 16:06:14.00 WGOaMKpo.net
シオランが言ってたが生きるって事自体が狂ってるようなもんだからな
地球上に住む72億人の人間が72億通りの仕方で発狂してるにすぎない
平穏静謐な無こそ正常の世界
無に近づけば近づくほど人間はまともになれる
騒擾の有こそ駆逐すべき狂気
子供を作るなどもってのほか
343:優しい名無しさん
15/07/26 16:21:17.87 hnDFD5iB.net
近所の池沼ガキが常時発狂してる。
これは誰得？
344:優しい名無しさん
15/07/26 22:20:20.60 3h00EwZ1.net
>>329
シオランが言ってたが生きるって事自体が狂ってるようなもんだからな
シオランの文言も、コンテクスト中で初めて文字言語表現と受け取れる訳で
シオランやらニーチェなど、アフォリズムで表現する為、そのコンテクストさえ見失いがちだ。
サミュエル・ベケットの演劇「ゴドーを待ちながら」でも、私達は表現者として賞賛するのみだ。
しかし、彼らは仏教に影響されている事を告白している。
無に近づけば近づく程、人間はまともになれる
けだし名言である
が、しかし人間が限りなくゼロに近づく行為・
345:移行も尊いのは確かだが 仏教の根本原理はゼロになってから、そこから始まる何かを期待する思想なんだ。 この広大なる心の優しさを持って、反出生主義を標榜する人を、私は支持する。
346:優しい名無しさん
15/07/27 00:09:44.89 ozHeJNhmb
自分は感情的な論理性のない劣った人間なので、このスレの議論に
ついていけないが、
基本的に全ての人の人生は無意味で、仮に喜びや嬉しさがあっても
苦しみこそが真実で、その喜びや嬉しさは幻覚のようなものだから
この世に生を受けるものを無くすという意見は正しいと思うように
なった。
ただ男が反出生主義を掲げるのは容易いんだ。女は基本子供を作るという
存在意義があって、子供を作らなくても存在意義になんら影響しない男に
コンプレックスを持っている。仮に反出生主義を掲げる女がいたとしても
それは感情的に言ってるだけで、そのうち自己の存在意義を否定する事が
できないため反出生主義を否定するようになると思う。
347:優しい名無しさん
15/07/27 00:15:19.02 ozHeJNhmb
確かにそうだ優れていようが劣っていようが生まれてこないにこした
ことはない。
348:優しい名無しさん
15/07/27 00:18:52.52 ozHeJNhmb
いや苦しみも幻覚か
349:優しい名無しさん
15/07/27 00:27:55.46 ozHeJNhmb
単純に自分の人生が大事で、それだけの事を考えるなら反出生主義に
こしたことはない。仮にこの思想を否定できるものがあるなら
自分の人生以上の価値、神であるとか国家であるとか伝統であるとか。
そういうものを認める人じゃないと反出生主義は否定できないな。
350:優しい名無しさん
15/07/27 02:02:40.54 M3uarhXD.net
北朝鮮のミサイル イスラム国のテロに期待しましょう
351:優しい名無しさん
15/07/27 02:45:31.66 va4F/tzx.net
反出生主義を否定する人間の方がこの世には多い時点で人間ってもう固定観念に洗脳されてるよね。今の人類について考え抜いて行き着く考えが反出生主義やん
352:優しい名無しさん
15/07/27 03:17:37.98 iLiIkVKw.net
産まれた瞬間いつか死ぬことになるんだし殺人みたいなものでしょ
353:優しい名無しさん
15/07/27 03:43:33.27 M3uarhXD.net
生まれた子供が最低限のかかる病気
いっぱいあるよな
苦しい病にかからせるために女はは産むんだよ
鬼畜は
354:優しい名無しさん
15/07/27 04:34:38.85 KIcXTg1E.net
突然の不幸をも覚悟して産んでる筈なのに子供がちょっとインフルにかかった程度で大騒ぎ
ガイジかな
355:優しい名無しさん
15/07/27 06:26:39.33 +h0hRUID.net
>>322の言う
>幸福もあるけど不幸もある世界
という認識でこの世界を捉えて、反出世主義を支持する意見なら、大人なんだなとわかるけど
不幸しかない世界のような話し方は、認知の歪みに無自覚な人なんだなって、思ってしまう。
肯定主義の人のスタンスは賛同できないものだったけど、こういうレスを中学生と言いたくなるのはわかる。
356:優しい名無しさん
15/07/27 08:03:19.94 lTW64WZM.net
「子作りするか？子供を産むか？」
を現実的なレベルで考える時って、
恋人と付き合ってる時、結婚した時、妊娠した時、etc.＝幸せな時
だよな？「人生は幸せ」というバイアスがかかってる時に産む決断をする
357:優しい名無しさん
15/07/27 08:16:29.72 buQcOcgI.net
人生は幸せっていうバイアスをいかに大事に育てていくかが、幸福な人生を送る為の重要事項
358:優しい名無しさん
15/07/27 08:27:17.88 lB9O909L.net
バイアスでしかない
思い込みに過ぎない
一瞬の勘違い、思い込みで半永久的不幸を拡散していいのか
359:優しい名無しさん
15/07/27 08:35:45.14 uZ+9eWex.net
>>68
＞肯定派なりの個人的持論、見解を発信してみてよ
別に肯定してるわけじゃないんだが
社会がそうなってるんだから従うしかない。
それに抗う強さをここの人たちが持ってるとは思えないし。
底辺がいなくなると別の層が底辺に落
360:ちてくるだけだし、誰もそこに目を向けない。 所詮匿名掲示板の戯言程度でしかない
361:優しい名無しさん
15/07/27 09:02:28.85 W3GAAWDy.net
不幸もバイアスだが
362:優しい名無しさん
15/07/27 09:24:33.13 /fpoZNMZ.net
明らかにできちゃったなのにSNS等に産まれたての赤ん坊載せて産まれてきてくれてありがとうだの何だの言ってる奴は何なのだろう
結局構ってちゃんの乞食野郎なんだろうな
あとはそれに素直におめでとう～とか言ってる奴らも何なのだろう
何年後かには赤ん坊の事は考えずに話し合った結果です泣とか言いながら離婚してる奴もいるし
大抵名前もヘンテコな名前にしてる
自分達の快楽を求めた延長線上に出来上がったペットって考え方が抜けないんだろうな
結局子供を産むということは自分の事しか考えてない奴ばっかり
363:優しい名無しさん
15/07/27 09:29:11.39 FywZBa5B.net
不妊とか可哀想…
364:優しい名無しさん
15/07/27 09:40:30.02 gPZz9CKc.net
>>341
幸福一辺倒、不幸一辺倒な認識がバイアスを考慮しない狭い思い込みだとしても、
客観的で中立的に位置する視点もまた主観の認知の結果に過ぎないから、
その両者に優劣が付けられるというならそれも違うと思う。中立一辺倒、とでも言うか。
まあ「大人」なんていう曖昧で自己肯定的な表現にはある意味マッチしてると思う。
とはいえ俺だってそれを克服できないわけで、批判する意図はないしその資格もない。
どころか、あなたや客観的で広い視野を持とうと試みる人は好きだよ。
少なくとも両極端な考えよりは、多くの人の意見を受容しうるからね。
>>345
社会に従うのは一番利益的な選択だと思うよ。「匿名掲示板で戯れ言」を吐くよりは、
より多くの仕事やそれに就くための勉強をした方が得られる金は増えるし、大きな収入は
おおむね大きな満足感を生むからね。が、従う以外にも選択肢はある。
強くなければ抗ってはいけないなんて決まりはない。自分は不利益を被るが、
間違いだと感じることをする苦痛と比べて、反発している方が楽だからそうしている。
365:優しい名無しさん
15/07/27 10:01:56.81 ozHeJNhmb
利益か。それを追うのが不幸に感じるが。幸福を追う結果反出生主義に
なった。
366:優しい名無しさん
15/07/27 10:17:20.37 ozHeJNhmb
自分が死んだあと何か残ってほしいものはあるか。とりあえず上の階の
住人には消えてほしいが。あるなら反出生主義は掲げれない。
367:優しい名無しさん
15/07/27 12:43:25.17 lgb/JmS5.net
昨日だったかな
具志堅さんが散歩番組に出てて二歳か三歳位の孫の事を話してたら、もう一人の出演者が「今が一番可愛い時期でしょうね」とか何とか言ってて、結局は“可愛い”という曖昧な概念が主に求められてこの世に生じさせられるのかなと思った
上でも書いてるけどペット感覚なんだよね
可愛い事は悪いことじゃないと思うが、先見の明が無いのは悪いことなのでは
368:優しい名無しさん
15/07/27 13:12:28.43 FOM5ME00.net
>>341
肯定主義の人のスタンスは賛同できないものだったけど、こういうレスを中学生と言いたくなるのはわかる。
こういう意見もさ、いわゆる「荒らし」的でなく、その人なりの感じ方を書き込んでくれている。
面白いじゃないか？ そして、それがこのスレの良さでもあると思うし。
思うに、このスレでのレスは、それぞれの自分と言う者の告白でもある。
本人が気づかずともね。
社会的ポジショニングや、社会経験とか何から何までひっくるめての、意見であり
その人間が変化すれば（生きるという行為を続ける限り）また違う考え方を聞かせてもらえるはずだ。
ただ、現時点において「中学生」というのは同意する。
私の知り合いに４０代の独身の男がいるのだが、彼は
「幸せとは莫大な資産を持つ事だ」との信念で生きてこられた
今彼はスイス国籍をとり優雅な暮らしをしている。
去年遊びに行った。満面の笑顔で喜んでくれた。しかし夜には真逆の表情を浮かべ
「全てを手に入れてしまった人間の不幸がわかるかい？」と泣いていた
私には何も分からなかった。
369:優しい名無しさん
15/07/27 15:42:23.90 9iTxjphU.net
一般的には侮蔑的表現である
「中学生(的)」要するに幼稚、稚拙、幼い、未熟だということ
こういう、言われた側がひどく傷つくようなことを言い放っておいて
というか別の、より適切な表現方法をサーチするでもなく
自分はそう感じた→そこから更に→なんらのクエストも無いまま
相手に「自分がお前をそう感じた」との感想をストレートに丸投げしておいて
そういう自分自身の稚拙な行為だけは最初から棚上げ
その全部に無自覚な人が大人で中立な人間性を持ってるとは全く思わないな
自分はそういう人間だ、大人だ、中立だ、公平だ
これさえマントラみたいに唱えてりゃ現実、具現化する訳じゃないよ
相手の青さを中学生なんて表現で済ませて終わりなら
荒らしがここの住人に底辺だの不妊だのとレッテル貼るのと変わらない
まあ、意気投合した自称「公平な大人同士」で勝手に慣れ合っててくれ
こちらは稚拙だろうが幼かろうが仮に子供目線丸出しだろうが
有意で面白いレスなら大歓迎だしさ
高尚な人間(自称)のレスより読んでてずっと同意出来るし面白いからね
370:優しい名無しさん
15/07/27 15:43:46.30 Bijsw/7e.net
飛行機突っ込んで焼死とか中国でエスカレーターに巻き込まれ死亡とか
現代でも本当おぞましい事故があって何かさあ…恐ろしい世界だよ
371:優しい名無しさん
15/07/27 15:48:13.31 uDXRs1co.net
椎名もたが自殺したらしい
372:優しい名無しさん
15/07/27 16:28:46.08 FOM5ME00.net
タランティーノ「ねえ！ベルボーイ！こっちへ来て手伝ってもらえないか？」
ベルボーイ 「はい」
タランティーノ「ゴメン！ベルホーイって差別語？ポリティカルコレクトネスにひっかかる？」
タランティーノ「何て呼んだらいい？」
タランティーノ「ベルパーソン？ ベルオフィサー？ ベルファイター？」
ベルボーイ 「ベルボーイで結構です」
373:優しい名無しさん
15/07/27 16:33:23.81 FOM5ME00.net
>>354 一般的には侮蔑的表現である
軟式テニス全国大会・男子中学生部
ここに、「男子自由形」という文字を入れた途端に、爽やかな笑いが生まれる
と小林賢太郎が語っていた。
374:優しい名無しさん
15/07/27 16:43:48.66 9iTxjphU.net
分かってて言ってるんでしょ
面白くないよ
375:優しい名無しさん
15/07/27 16:59:19.65 gPZz9CKc.net
>>357
何を言いたいのか大体わかるけど、中学生的という表現は聞いて気持ち良いものでないのは事実だから
そこは自重してもいいと思うよ。蔑む意図がなかったなら、なおさらさ。
また中学生的という表現にしろ、何も悪い意味だけではないと思う。
視野の狭さは裏返せば純粋で強い信念の表れだとも考えられるし、
「ペット感覚」「幸せグッズ」みたいな攻撃的表現も、それだけ出産を憎んでこその発言だろう。
皆が皆感情を押し殺して客観・中立を目指してばかりのスレは、きっとつまらないし窮屈だ。
さらにいうなら、繰り返しになるが客観視も中立保持も主観と感情で行うものであって
極端な生否定、生肯定とそれほど大きな差はない。荒らしは論外としても、
そういった意見を幼稚だ、子供だと一蹴すれば、その人の考えを強く否定してしまうことになる。
これで得する人はあまりいないと思う。
もちろん>>341も>>353も、悪意的な発言でないことだとは分かるよ。
現実に即した認識を保つ姿勢は好ましく思うし、俺もできればそうありたいとも思う。
376:優しい名無しさん
15/07/27 17:23:24.01 W3GAAWDy.net
相対性、客観性を手に入れた瞬間
大抵の人は反出生主義でなくなってしまうという身も蓋も無さ
377:優しい名無しさん
15/07/27 18:05:22.07 gPZz9CKc.net
>>361
「大抵の人」が誰を指しているのか分からないけれど、
他者の理解に努めたとしても自身の信条まで変わるわけじゃないよ。
決めつけや押しつけをせず、人格否定をせず、相手の話を聞いて意見を言うだけ。
相手を蔑んだり罵倒したり、また相手の考えを一方的に否定することもないけれど
迎合する訳でもなく、ただ自分で決めたことをを守るだけだ。
できるときが来たら、産むか産まないか悩んでる人にはこの思想を教えてあげるつもり。
378:優しい名無しさん
15/07/27 18:08:32.86 x5iBbroq.net
肯定派がいくら反出生主義を非難しようと毎年数十万人単位で人口が減っていってるのは事実
もうすぐ年に100万人減るようになるし自分の望む社会になっていってるのは気分がいい
379:優しい名無しさん
15/07/27 18:22:42.17 9iTxjphU.net
基本、自分が死んだ後のことは誰もどうしようも無いんだしね
380:優しい名無しさん
15/07/27 21:01:50.52 xmSkv+zX.net
肯定派の頭の悪さは異常
381:優しい名無しさん
15/07/27 21:05:59.37 ZwJxK2JT.net
無理にコテコテの否定派になることはないよ
生前にどんな軌跡を辿ろうと死ぬまでに1人も子供を作らなければ俺らの勝ち
382:優しい名無しさん
15/07/27 21:33:49.41 buQcOcgI.net
つくろうったって、簡単にはできないよ
心配する必要すらない
383:優しい名無しさん
15/07/27 21:59:39.55 9iTxjphU.net
簡単に出来るよ
子作り自体はね
384:優しい名無しさん
15/07/27 22:35:11.53 QW0tl9jb.net
>>212
遅レスですまん
このあたりの意見が反出生主義としての総意だと思うんだが、この意見も客観的に考えるとどうだろう？
「生まれてこれないなんて可哀想」
が主観的な意見であるために通用しないなら、
「生まれてきて苦痛を与えられて可哀想」
という意見も反出生主義側の勝手な主観であり思い込みによるものであるから、この主張も通用しないことになるのではなかろうか？
そもそも生きることが苦痛で、この世に苦痛があるからこそ生むべきでないと定義してしまっている時点で間違いではないだろうか？
何故なら、この世界は素晴らしい生まれてきて良かったと感じている肯定派が現に存在しているから
385:優しい名無しさん
15/07/27 23:02:53.53 ozHeJNhmb
生の最終的な評価は死ぬ直前と考えてる。そう考えたらほとんどの人は
トルストイと同じで滅亡こそ真理と考えるのでは。現世の幸福も不幸も
死を直前にして何一つ意味はない。
386:優しい名無しさん
15/07/27 23:07:52.47 ozHeJNhmb
やはり生きることは苦痛だよ・・・・・まあ369よりは俺の頭が良いことは
わかった
387:優しい名無しさん
15/07/27 23:09:29.43 ozHeJNhmb
369みたいな頭の悪い人が生まれるのが哀れだから子供を作るなと言っている
だけだ
388:優しい名無しさん
15/07/27 23:01:27.30 lpdqj6SC.net
最近の親は
「やる気スイッチ」という言葉を使いたがる
やる気のない人間にした
最も影響力のあった人間は親なのに
389:優しい名無しさん
15/07/27 23:15:04.10 ozHeJNhmb
猿は猿の自覚が無いから幸福である。
390:優しい名無しさん
15/07/27 23:08:00.09 FOM5ME00.net
ここのスレは気持ちがいいね。ありがとう。
391:優しい名無しさん
15/07/27 23:13:35.51 SB9rEgVb.net
>>369
主観的であるために通用しないと言ってる訳じゃなくて、存在しないから成り立たないと言ってるんだな。
392:優しい名無しさん
15/07/27 23:23:08.34 tD20t7Oc.net
「世界の性教育」日本はどのレベル？ 少子化の陰で増える「15歳未満の出生数」、深刻な問題も（Mocosuku Woman） - Yahoo!ニュース
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
393:優しい名無しさん
15/07/27 23:34:19.08 QW0tl9jb.net
>>376
なるほど勘違いしていた
存在しないから成り立たないということは、
「この世に存在した時点で苦痛を感じる可能性があるから生まない」
ということでよい？
その時点で、
「この世に存在したからこそ幸せで苦痛も乗り越えられる」
と感じる人の存在を踏みにじることになるけどそれはOKなのだろうか？
このスレでは、生きることに苦痛を感じているものがいるという可能性を、生むことによって踏みにじられているという意見もここでは多いので
394:優しい名無しさん
15/07/27 23:52:31.03 SB9rEgVb.net
>>378
私は代表を気取っている訳ではないし、代弁している訳でもないという事を最初に理解してほしい。その上で愚見を述べさせて頂く。
存在しないから成り立たない→最終的にに幸福を不幸が上回ってしまう可能性を恐れている
搾取され続ける人生になってしまっては可哀想。それなら最初から無い方が良い。無ならば幸せを感じることは無いが、死にたいと思うほどの苦痛を味わうこともない。
ギャンブルと言う例えは不謹慎かもしれないが言い得て妙だと思う。
395:優しい名無しさん
15/07/27 23:58:38.43 SB9rEgVb.net
>>379の
2行目の「存在しないから成り立たない→」はいらなかったな
もっとよく考えてからレスすべきでした。申し訳ない。
396:優しい名無しさん
15/07/28 00:34:36.18 PVp1H8/TU
独り言だ。無というのが観念の中でしか存在しないのでは。宇宙に無は
あるのか。わからん。
397:優しい名無しさん
15/07/28 00:41:25.31 PVp1H8/TU
死後のことはわからないからな。
398:優しい名無しさん
15/07/28 00:30:50.27 JB8h3QR9.net
親は自分の幸福のために子どもをつくるわけで
子どもの幸不幸とか特別に頓着してるわけではないな
399:優しい名無しさん
15/07/28 01:27:50.64 ujIgQuqf.net
反戦運動してる大学生はまさか将来結婚して子供作ろうとは考えていないよね？
平和を叫びながら子供を作るってかなりおかしいと思う
400:優しい名無しさん
15/07/28 01:42:51.10 2grzbFeI.net
>>378
そうだな。既に生まれてしまった人の、子供を産みたい願望を阻害することになる。
踏みにじるという表現でももちろんいいが、それをすることになる。
俺（たち）は誕生をこの世で最大の被害と考えている。それを防ぐために
今生きている人を踏みにじらなければならないとしたら、全員ではないにしろ、
ここの多くの人はそれを肯定すると思う。
苦痛を絶対悪とするなら、産みたい人が産めないことも苦痛であるため、
それ単体として良いことではない。
しかしそのたった一つの苦痛を解消するために一生分の苦痛を生み出すのは
あまりに不合理だし、しかもそれを受けるのは自身ではなく産まれた子供だ。
産めない苦痛と、生まれてから死ぬまでの苦痛の総量では全く比較にならない。
よって、今生きている人の苦痛を多少増やすことになっても、出産否定の立場に変わりはない。
苦痛を乗り越えて幸せになれる人がいるのも俺個人的には認める。
乗り越えたら幸福ということは、逆に言えば乗り越えられなかったら不幸ということだ。
親がそれをできたからといって子供も同じことができる保証は全くない。
幸福になった先に対処不能のさらなる苦痛が出現する可能性も十分にある。
401:優しい名無しさん
15/07/28 03:38:02.88 7dwlhe1B.net
仮に幸福な人生を送れても何時か死ぬでしょ
402:優しい名無しさん
15/07/28 03:47:08.85 r7Nyxikv.net
>>386
どうせ死ぬなら不幸より幸福な人生のが良いじゃん
403:優しい名無しさん
15/07/28 04:14:00.59 7dwlhe1B.net
>>387
産まない産まれないが一番
無くなること確定なんだから
404:優しい名無しさん
15/07/28 06:52:24.79 iIoXuSAv.net
>>363
残念ながら
クソみたいな移民のせいで出生率は再び増加するよ
しかもとんでもないdqnしか増えない
405:優しい名無しさん
15/07/28 07:07:02.19 wq7HI1wy.net
>>384
子持ちママの子供を戦地に送りたくなーいというのもおかしな話だよね
今まで事ありゃ戦争、戦争が無くとも殺し傷害、小規模でも虐めが有る世界なのに
脳内マン汁チン汁花畑にはさっぱりと頭に無いんだよな
子がどんな目に遭おうが構いませんって事で産んでるんだろうに
406:優しい名無しさん
15/07/28 07:41:29.52 iIoXuSAv.net
大抵の親はポリアンナだからな
自分や自分の子供は何もならんと思ってる
407:優しい名無しさん
15/07/28 07:43:01.71 JB8h3QR9.net
子どもや周りの人間の幸せに貢献する行動を取ることが、本人の満足感＝幸せだからな
408:優しい名無しさん
15/07/28 08:40:32.83 eqkYJMYg.net
肯定派「子孫を残すのが生物の役目！！」
ダーウィンもドーキンスもそれが間違いだと証明してるのにね
ただの願望やスローガンを真実であるかのように言う肯定派の卑怯さは酷い
409:優しい名無しさん
15/07/28 08:43:50.02 iIoXuSAv.net
オカルトに頼るのが肯定派だぜ？
選んで産まれたんだぞ？(笑)
勝手にレースに勝ったから自己責任なんだぞ？(笑)
肯定派様が言ってるんだから間違いないわ
410:優しい名無しさん
15/07/28 09:07:59.62 dzdD4QYX.net
子供が親のエゴとエロの所産であることは確実なんだから肯定派にはせめてものこと子作りを自己正当化しないで貰いたいね
「何で自分を産んだの？」という子供からの本質的な質問に対してオカルトで煙に巻くのはいくらなんでも誠意が無さ過ぎるし子供も絶句するしかない
反論する脳ミソないなら黙って否定派のサンドバッグになる程度の可愛げは見せてくれ
411:優しい名無しさん
15/07/28 09:18:02.62 baJdksq3.net
戦時下に子作りすることを肯定するのか聞いてみたい
ほんの７０年前には日本でも肯定されてたことだけど、今の日本人の多くはどう考えてるんだろう
412:優しい名無しさん
15/07/28 09:33:45.01 Wil3jGYX.net
子供いらないけど結婚したい人いる！？Part13
ｽﾚﾘﾝｸ(sousai板)
413:優しい名無しさん
15/07/28 10:08:16.76 NfE4LbB1.net
親の「エロ」といより
人間が根源的に持つ「エロス」と「タナトス」なんじゃ無いかな？
俺は知的な人間じゃ無いから上手く言えないけど
映画「第七の封印」（ベルイマン監督）を観てそう思った
414:優しい名無しさん
15/07/28 10:20:04.47 NfE4LbB1.net
映画「千と千尋の神隠し」（ジブリ）
主人公の少女は、生まれる以前の異世界へ戻って行く。無明の闇だ。
しかも、両親も本能的な旺盛なる食欲にまけて豚になり、無明の闇に突入だ。
ラストシーンで多くの豚の中から本当の両親を言い当てれば現実の世界へ帰れると試される。
しかし、無明の訳の分からない世界で不条理やら責め苦やら自己実現やらを体で認識してしまった
少女は、「ここには私の両親はいないわ！」と叡智の叫びを発する。
子供は親を選んで生まれてくる事は出来ない。という話だが。
子として生まれた以上、人の親になった以上
どう決着をつけるのだ？との監督の問題提起が強かった。
そして、このスレが始まるんだ。
415:優しい名無しさん
15/07/28 10:20:37
416:.43 ID:Sp53A/Cu.net
417:優しい名無しさん
15/07/28 10:47:55.96 dzdD4QYX.net
自分もこの世に対するアウェー感がヤバイ
居てはならない場所にいる感覚
418:優しい名無しさん
15/07/28 10:51:36.27 2grzbFeI.net
煽りでなくリアルに中学生の頃、「自分は存在するのに向いていない」
みたいな文章書いてたの思い出した
考えること似てるんだなやっぱ
419:優しい名無しさん
15/07/28 14:45:23.62 XANzVaDL.net
>>390
渋谷ジャック()の首謀者って27にして既に三児の母らしいじゃん
とんでもねぇ淫乱女だな
毎晩毎晩ベッドの上で「ああああん！！赤ちゃん汁出してえええ！！！」なんてやってるであろう淫獣が
おすまし顔で政治活動とか恥ずかしくないのかな
420:優しい名無しさん
15/07/28 18:24:10.82 yGpw/y4G.net
この世という「戦地」に送り出したことを気づいてないババアが一番のA級戦犯
421:優しい名無しさん
15/07/28 18:59:01.84 Sp53A/Cu.net
そのババアに腰振ったジジイもだってば
女叩きも男叩きも的外れ
422:優しい名無しさん
15/07/28 19:06:04.64 yGpw/y4G.net
黙れよ戦犯ババア
423:優しい名無しさん
15/07/28 19:37:13.94 Sp53A/Cu.net
お前が書くスレ間違えてんだよバカ
ああ本当に嫌だな、全部
424:優しい名無しさん
15/07/28 20:38:58.38 cn6YgUkm.net
また男女論か
性欲は圧倒的に男のがあるんだから男のがどっちかと言うと悪いっての
当然、女も悪いがな
あまり荒れるのでこの話題はなしだ
425:優しい名無しさん
15/07/28 20:43:46.98 Sp53A/Cu.net
一緒に子供作ってる時点で同罪、共犯だよ
どっちもアホだ
426:優しい名無しさん
15/07/28 21:03:06.11 baJdksq3.net
>>409
本当にその通り。特に両性の同意が必須の現代日本ではね
男女論は他所でやってくれ
427:優しい名無しさん
15/07/28 23:52:05.47 AuVYcJOw.net
男のほうが理性に勝るから男のほうが罪は重いね。
女は基本馬鹿だからね。
428:優しい名無しさん
15/07/28 23:53:58.15 Sp53A/Cu.net
そっか
女性に人権も選択肢も一切無いような、無理矢理児童婚させるような国もあるんだっけ
そういうことまで考え始めると色々根が深いね
429:優しい名無しさん
15/07/28 23:57:54.43 Sp53A/Cu.net
>>412は>>410宛て
430:優しい名無しさん
15/07/29 00:41:46.99 C1omZz4C.net
生まれてこなければこの世のあらゆる苦痛を味わわなくてよかったんだなって最近毎日思う
431:優しい名無しさん
15/07/29 00:56:03.98 +b8zIkxw.net
地球の人口のほとんどがまだ土人の状態です。
おぞましいったらありゃしない。
432:優しい名無しさん
15/07/29 01:57:49.16 RtQqlpem.net
生きている他人への優しさというか利他行為は、それをする当人へも多分に利益的だけど
(感謝される満足感、報酬、地位の向上など)
この世に産まないという優しさに関しては、それをする積極的メリットがないのよね。
どうしても子供を産みたい人が、それでも産まない我慢をしたとして、
生きている人へ優しくした時に得られるような利益は何もない。
結果として時間やお金が浮くのも、育児のデメリットが回避されたに過ぎず、それはメリットではない。
産みたい人は育児のコストなんて百も承知で、それを払ってでも産みたいのだし。
非出産は見返りのない利他行為(正確には他害の回避)だから、産みたい人にとって
産まない選択はとても難しい。頑張って貯めた貯金を匿名で全額寄付するくらい難しい。
俺はたまたま出産願望が皆無だったけれど、平均的な出産願望を持ってなお、
優しさや倫理をもってそれが我慢できたか？と聞かれたら、
自信を持ってはいとは言えないかもしれない。
反出生主義者なのに強い出産願望があって悩む人が何人かいたしね。
433:優しい名無しさん
15/07/29 03:54:36.29 vya4Sd89.net
わざわざ荒らしに行く人が居たら、それはやめてほしいけど
ここ見りゃそんな悩みも吹き飛ぶんじゃないかなあ
【育児】マイナス覚悟で本音ぶちまけるトピ
URLﾘﾝｸ(girlschannel.net)
実際こんな風に感じてる親は多いんだろうなと思うよ
うちの親もしょっちゅうイライラピリピリしてたし
434:優しい名無しさん
15/07/29 07:08:08.42 RtQqlpem.net
>>417
生々しいね。育児の負の面を正しく把握して産む人は少ないから、有効かもしれない。
できるだけ多くの、出産を考えている人に読んでほしいな。
しかし強い欲求不満とは本人にとって非常に深刻な苦痛だから、言葉には限界があると思う。
>>417の人たちも大変な状況にあるけど、言葉で伝わる他人のそれと
身に降りかかる実体験とでは、主観的には苦痛の深刻さに大きな差がある。
例えば、バイクに乗りたくてたまらない若者がいるとする。
そこで、バイク事故で後遺症を負った人が危ないからやめておけと説得するとする。
バイクに乗れない苦痛と、障害者になってしまう苦痛では、客観的には後者の方が深刻だ。
はたして若者はその説得を最後まで聞いて理解したが、それでもバイクに乗った。
なぜならその若者にとって、言葉として伝わる障害者の生活の辛さよりも、
バイクに乗れないという自身の欲求不満の苦痛の方が深刻だったから。
・・・まあ出産願望にしろ、それが満たされない苦痛の深刻さにしろ、全部想像だけどさ。
「何故産むのか？」にちゃんと答えてくれる人がいなければ、正否の確かめようもない。
435:優しい名無しさん
15/07/29 08:59:43.78 D9ZIjICq.net
何で産むのかはわかるだろ
その上で批判してるんだろ
436:優しい名無しさん
15/07/29 15:10:50.99 vya4Sd89.net
>>418
その例えでスレ的に言うなら
事故で障害を負うのは本人じゃ無くて歩行者なんじゃない？
歩行者＝子供
昔、親に学校の用事の件で話しかけただけで
ブチギレされたことが何度もあって
意味分からんし謎過ぎたし悲しかったけど、そのトピ見て分かったよ
うちの場合は「でも愛してるんだよ、ごめん」が意味を持たなかった
つかそれすら言われたことないｗ
今考えると育児ノイローゼ、親もメンヘラだったんだと思うけど
子供の身としてはそれはどうしようもない
息ひそめて存在消して親の目線になるべく入らないように逆らわないように
すぐ爆発する逆鱗に触れないように触れないように死人みたいにしてた
家は戦場、それも敵陣に一人で
そこら中に「親が機嫌損ねる」っていう地雷が仕掛けられてるような感じ
うちは暴力だけは無かったけど、これに暴力が加わる家庭もあるんでしょ
勝手に作った挙句に攻撃、排除、駆除対象にされるんだもん
そらこっちも「最初から作んなや」ぐらい言いたくなるってものだよ
437:優しい名無しさん
15/07/29 15:21:02.55 6qBvsnwB.net
親は性欲に流されて気持ちいい行為したかっただけで子供はそのオマケだな
やたら出産を美化するのはおぞましいよ、あんなの暗黒の儀式じゃん
生まれてきたことが間違い、その苦しみは誰もわかってくれない話したところでいい説教のカモぐらいにしかならん
438:優しい名無しさん
15/07/29 15:52:20.07 vya4Sd89.net
うちの母いわく
「性行為なんて嫌い」
「気持ち良いと思ったこと無い」だったらしいけどね
事実、夫(父)の顔色伺って常にビクビクしてご機嫌取ってたし
セックス求められた時にも逆らう術が無かったんだとさ
もっと言えば、こっち妊娠した時のソレは強姦同然だったみたいにも言ってた
遠回しに「本当はお前はいらんかった」てことなんだろうけど
我が両親ながら、我が家ながら不幸で病んだ関係性だよ、本当に
それでもうちの両親は恋愛結婚なんだからねえ、双方の親の反対押し切っての
恋愛セックスマンセーの下らなさが身に染みる
439:優しい名無しさん
15/07/29 15:56:51.97 khxdnzMq.net
>>420
例えについてはそれでもいいな。欲求不満下にある人に客観的視点を持たせる難しさを
言いたかったので、一般的なのを選んだけれど。
子供は報復や逃亡の手段を持たないし、目に見える傷を作らなければ親も処罰されない。
てか自分の親がおかしいということにさえ気付けないことも多いか。
悪意を自制できない親に産まれたら悲惨極まりないな。
>>421
説教ってだいたい快楽行為だからね。
440:優しい名無しさん
15/07/29 16:50:51.00 4s3rvAme.net
恋愛セックスマンセーの風潮はほんとファックだね
21世紀に入った今ですら西野カナの歌がバカ売れしてるし日本人のスイーツ脳は万葉集の頃から何も変わってない
441:優しい名無しさん
15/07/29 16:53:20.83 gSzRLojH.net
>>424
恋愛脳の残酷さに震えるよな、あなおそろしや
442:優しい名無しさん
15/07/29 17:05:50.34 4SABKjpg.net
俺も散々殴られ罵られ育ったけど就職したとき親族の集まりで父親が「ときには暴力をふるってしまい辛かったけど立派に育てあげた自分を誇りたい」とか涙ながらに言って美談に仕立てあげようとして呆然とした…
だが他の奴らも共感してたしマジで親って人種は頭ヒットしてる奴しかいないのか？
443:優しい名無しさん
15/07/29 17:06:38.03 O1aZfEsO.net
スイーツ食っておまんこして震えて泣くのが女という下等生物
444:優しい名無しさん
15/07/29 20:52:44.78 x5Fh/2Dq.net
>>417
アフィカス死ね
445:優しい名無しさん
15/07/29 21:06:37.88 vya4Sd89.net
アフィカスってなに
446:優しい名無しさん
15/07/29 21:32:35.55 vya4Sd89.net
ググってきたわ
別にここにurl貼ることで金なんて儲けてないよ
自分の実体験も重ねて
もっと知られてもいい育児のリアル、実態だなと思って引用させてもらった
最初に荒らさないでほしいって書いてるじゃんよ
なんで見当違いなレッテル貼られた挙句
死ねとまで言われなきゃいけないんだろうな
やっぱ生きててもろくなことは無いな
447:優しい名無しさん
15/07/29 22:41:16.83 XqzR9R3I.net
肯定派こそ死ぬべき
448:優しい名無しさん
15/07/29 22:48:49.96 RLZo8gLr.net
>>428
いろいろ間違ってる まあいいや
449:優しい名無しさん
15/07/29 23:19:51.21 vya4Sd89.net
>>431>>432
ありがとね
450:優しい名無しさん
15/07/29 23:21:10.43 x5Fh/2Dq.net
傷の舐め合いきっしょ
451:優しい名無しさん
15/07/29 23:25:46.43 XqzR9R3I.net
有害と言う理由で殺処分が許されるなら、繁殖している肯定派を殺処分するべきだな
452:優しい名無しさん
15/07/29 23:26:37.84 vya4Sd89.net
素直に間違いを認められない人なんだなあ
言葉も汚いし
そういう大人は本当に子供を作らない方がいいよ
精神的成熟度ゼロ、その人自身が子供みたいなものだもんな
それじゃ作った親も作られた子供も両方地獄のように苦しむ事になるだけだ
ソースはうち
453:優しい名無しさん
15/07/29 23:28:16.49 vya4Sd89.net
>>436は>>434宛て
こういう攻撃的な人見てると実親とかぶって悲しくなる
454:優しい名無しさん
15/07/29 23:29:42.03 vya4Sd89.net
あ、最後に連投ごめん
長居
455:しました
456:優しい名無しさん
15/07/29 23:32:21.64 x5Fh/2Dq.net
2chなんて便所の落書きレベルやんけ
言葉が汚いとかそんなのどうでもええやろ
457:優しい名無しさん
15/07/30 05:44:09.02 1QSgLiDLi
原爆落ちて連合弛緩なりそうだ。悪意は優しいよ
458:優しい名無しさん
15/07/30 05:46:37.10 1QSgLiDLi
なんで俺はいじめにあうんだろうな・・・運命なんだろうな・・・
生まれたものは仕方がない。なんか幸福も嘘くさい。
459:優しい名無しさん
15/07/30 05:39:48.16 +4/7CAxC.net
>>417
本能に従うことしかできない人間ばかりだよね
先を予測しろよ
460:優しい名無しさん
15/07/30 05:55:09.43 1QSgLiDLi
無駄だよ。
461:優しい名無しさん
15/07/30 05:58:23.33 1QSgLiDLi
ラプラスの悪魔か よく知らんけど
462:優しい名無しさん
15/07/30 07:21:57.65 ADRj/o3s.net
自分が屑なのを親のせいにしたい発狂してるだけか馬鹿馬鹿しい
463:優しい名無しさん
15/07/30 07:49:55.82 YBKHSJcq.net
典型的な思考停止ないい例がいますね^^
464:優しい名無しさん
15/07/30 13:33:57.10 UtyeHcAN.net
1、2行のくだらない人格批判は無視しようよ
議論もクソもない
465:優しい名無しさん
15/07/30 16:09:41.33 KDSTHuB+.net
簡単に子どもができすぎるってのも問題のひとつだよな
産んで後悔している肯定派は正に本能に「つくらされている」存在だ
反出生主義は本能を体制と定めた場合の反体制運動だよ
システムに踊らされてはダメだ、支配されてはダメだ
466:優しい名無しさん
15/07/30 17:00:21.76 xkx8z7Ew.net
女の身体は産む機械 自動販売機
精子を入れたら子供が出て来る コイン入れて商品出て来るみたいな
女は頭悪い重たい荷物持てない精神弱いの3大障害者だから
男が働いて食わして保護してやらにゃ生きて生けない下等生物
保護する代わりに性欲の処理として締め付ける
そしたら結果的に妊娠してしまう 女は生理があり
普段から乳ゆさゆさしているので産まないといかんみたいに
足らない脳みそで理解している こんな下等生物の障害者がいる限り
人類は無くならない
467:優しい名無しさん
15/07/30 18:28:51.85 Fqgn7gKl.net
「知能指数は80％遺伝」の衝撃
URLﾘﾝｸ(nationalgeographic.jp)
468:優しい名無しさん
15/07/30 18:40:53.86 UDzYJngW.net
>>349
で、反発って具体的に何してんの？親に寄生してニートか？
469:優しい名無しさん
15/07/30 18:52:27.29 TDfNVp2L.net
アルコール関連死亡はＡＩＤＳや結核より多い／増税と販売制限を推奨 ＷＨＯ
URLﾘﾝｸ(kurie.at.webry.info)
アルコールはヘロインやクラックより有害
URLﾘﾝｸ(kurie.at.webry.info)
親の飲酒により数百万人の子どもがネグレクト／英国
URLﾘﾝｸ(kurie.at.webry.info)
アルコール最低価格制の導入を／英国
URLﾘﾝｸ(kurie.at.webry.info)
英国医師会がアルコール宣伝の禁止と増税を推奨／英国医療事情
URLﾘﾝｸ(kurie.at.webry.info)
死亡の1/25はアルコール消費と関連している
URLﾘﾝｸ(kurie.at.webry.info)
口腔がんの著しい増加はアルコールが主な原因
URLﾘﾝｸ(kurie.at.webry.info)
胎児性アルコールスペクトラム障害とADHD注意欠陥多動症候群
URLﾘﾝｸ(kurie.at.webry.info)
飲酒運転の半数がアルコール依存症
URLﾘﾝｸ(kurie.at.webry.info) 👀
470:優しい名無しさん
15/07/30 19:04:46.17 xkx8z7Ew.net
この世界を亡くすには
471: 世界中の女が子供産んで育てる行為を止める ロシアとアメリカ 中国による核戦争を起こす 温暖化を進ませる 森林伐採 ごみはみんな海に捨てる エボラやエイズなどの細菌を世界中にばら撒く イスラム国にみんなが援助する
472:優しい名無しさん
15/07/30 19:04:51.89 OcF/TNUW.net
>>424
今時は趣とか何のことだかさっぱり分からんそうで
抱きしめたいだの君を守りたいだのベタベタの表現じゃないと心にこないんだとさ
ま、そんくらいの太古の昔の原始人脳だから繁殖行為が3度の飯より好きで
周りの状況考えず生中だし婚を堂々とやっちまうんだよ更にすぐ離婚つうどこまでもこらえ性がないw
473:優しい名無しさん
15/07/30 19:34:59.85 0VFNiYje.net
ーーーーーーーー
炭水化物(小麦、米)＝砂糖
・「いつものパン」があなたを殺す: 脳を一生、老化させない食事 (デイビッド パールマター 2015/1/16)
・ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット (集英社文庫 2004/3/19)
Ｏ型とＢ型は小麦、とうもろこし、蕎麦を食べると体調が悪くなり太ります
・統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと３日で治った。
・炭水化物が人類を滅ぼす 糖質制限からみた生命の科学 (夏井睦 光文社新書 2013/10/17)
・チョコレートは超危険食品 強い依存性、糖尿病の恐れ…妊婦や子供は摂取要注意
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:823番)
・すべての不調は首が原因だった！
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:73番)
小麦に含まれてるグルテンは脳を炎症させます。→精神病、ウツ病の原因に。
Ｏ型とＢ型は小麦を食べると腸に血が集まりアレルギーのようになり吸収が遅くなりタンパク質を脂肪として吸収してしまうため太ります。
小麦は『毒』です。
474:優しい名無しさん
15/07/30 19:36:05.52 HUvjZCmB.net
お前らってさぁ・・・・・・・・・ダーウィン賞でも狙ってんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ダーウィン賞（ダーウィンしょう、英: Darwin Awards）は、進化論者であるチャールズ・ダーウィンにちなんで名づけられた皮肉の「名誉」であり、
ダーウィン賞は、愚かな行為により死亡する、もしくは生殖能力を無くすことによって自らの劣った遺伝子を抹消し、人類の進化に貢献した人に贈られる賞である。
受賞資格
ノースカットは、ダーウィン賞の受賞には5つの条件があるとしている。
子孫を残さないこと ? 事故が原因で死亡したかまたは生殖能力を失った者であること。ただし、その前に子孫を残していたら受賞の対象にはならない。
この賞の意義は「愚かな遺伝子を後世に伝えないことで人類の進化に貢献した者」を称えることにある。したがって、事故発生時にすでに子孫を残していたり、
事故発生時に高齢等によってすでに生殖能力が失われていた場合は受賞の対象とはならない。
「生殖能力を失った」ことを確認するためには、ダーウィンの著書に記述されている「無人島テスト」が適用される。これは
475:「生殖可能な異性とともに無人島に漂着したとして 子孫を残せるか」により生殖能力を判断するものであり、残せない状態になっていれば「合格」となる。 テストの性質上、試験管内での受精や人工授精、クローン技術による生殖の作成の余地は残されていることになる。実際の受賞者は、事故で死亡したか事故で性器が使用不能になったかの いずれかである場合がほとんどである。なお、これらの規定はしばしば議論の対象となっている。 優れていること ? 驚くべき愚行 候補者の愚かさはユニークかつセンセーショナルでなければならない。寝タバコなどのよくある愚行については、ダーウィン賞の対象にはならない。ただし、病院で喫煙を禁止されたにもかかわらず、 喫煙を続けたことにより亡くなった人[3]は、受賞の対象となる。素晴らしい功績、 例えば、ニトログリセリン錠剤を飲み込み、壁に突っ込み爆発することによって自殺しようとした男性は、この条件に当てはまる。しかし、ダーウィン賞を得ようとして「驚くべき愚行」を行った場合は受賞の対象にはならない。 自ら自然淘汰を行うこと ? 自らが死の原因 手榴弾により友人を殺害すること自体は受賞の対象にならない。しかし、手榴弾から煙突クリーナーを作ろうとして自殺してしまった場合[4]は受賞の対象となる。 責任を持つ団体が直接関わることを除き、他人を殺害すること、または他人の性機能を奪ってしまうことは受賞の対象とはならない。 正常であること ? 明確な判断が可能 対象者は精神疾患を持たず、犯罪者である場合は時効を過ぎていなければならない。 真実であること ? 事実であることを証明されなければならない 受賞の対象になった話は、信頼できる情報元（新聞記事やテレビのニュース、確実な目撃者がいるなど）に記録されていなければならない。真実でないことが判明した場合は、受賞資格は与えられない。 しかし、とても面白い話であった場合は、都市伝説の欄に記録される。
476:優しい名無しさん
15/07/30 20:50:09.16 MV872ZGN.net
人間生活は、その出生から老年に至るまで、
また、いかなる職業にしても苦痛のないものはないのであって
人生は好ましからぬものであり、好ましいのはむしろ死である。
（プロディコス）
477:優しい名無しさん
15/07/30 23:01:50.26 KDSTHuB+.net
>>456
人類の進化じゃなくて衰退に貢献してるんだよなあ
全く的外れだな
478:優しい名無しさん
15/07/31 03:45:14.34 oF0XfPFS+
俺は精神病というより社会的な病理で精神病院行って糖質と発達障害に
なった。小室直樹の著作で医者が藪なので精神病でないものを精神病に
することは知っていた。高校生が家で暴れまわるのが精神病か。違う
だろう。良心的な医者は違うという。親父は知識があるのにあの様だ。
俺は障害年金で暮らす。自分の利益のために生きる。全国の労働者には
ごくろうなこった。
479:優しい名無しさん
15/07/31 03:54:11.14 oF0XfPFS+
417なんぞ誰でもある育児の問題だ。提案するがまずクラスターBの女を
皆殺しにしろ。あいつの劣情の種子植えつけられねばこんな事にはなら
なかったんだ。母親は知能１３０の境界例だ。生んではならない人種だ。
境界例が餓鬼作る。境界例を殺せ。
480:優しい名無しさん
15/07/31 03:57:26.06 oF0XfPFS+
境界例ががきつくって育児放棄する例は沢山知っている。
481:優しい名無しさん
15/07/31 03:59:18.62 oF0XfPFS+
俺が政治家なったらまず境界例をみなごろしにする。一人残らず殺す。
やつらはがきつくり育児放棄をする。
482:優しい名無しさん
15/07/31 04:07:47.50 oF0XfPFS+
命を産むのは無
483:責任で非道である。だがパイプカットできるかね君は。俺が政治家になればクラスターBの男をパイプカットする。発達障害定型クラスターCとAの階級構造を砂時計が旅し、平均的な人間ほど少数派にし、ふるぼっこにいじめにあうようにする。
484:優しい名無しさん
15/07/31 14:41:25.60 5rlyDcMy.net
科学技術の進化で現代の難問を全部を解決に到らせることは不可能だけど
(むしろその進化がもたらす弊害も多い)
人類の衰退は全部を解決に到らせることが可能だからね
485:優しい名無しさん
15/07/31 16:11:19.62 fHvpiaZw.net
問題を解決するというよりは問題を消滅させる、のが近いだろう
人類絶滅は、問題によって発生していた苦痛を消すことはできるが、
問題解決のプロセスおよび達成における快楽は得られない
486:優しい名無しさん
15/07/31 16:34:22.17 NjlnqB7T.net
出生って原発と同じじゃん
でかいアクシデントが起こって初めてその危険性に気付く
487:優しい名無しさん
15/07/31 17:47:33.62 gqM5AgJ0.net
みんな生きてる価値ない
みんな死ぬべき
488:優しい名無しさん
15/07/31 20:23:12.51 Fd/nnIQp.net
【国際】世界の人口、2100年に112億人 国連報告書、日本は8300万人に
489:優しい名無しさん
15/07/31 21:28:31.99 UjQ5RO1J.net
正直、もう生まれて生きてしまってるので、>>322の
幸福もあるけど不幸もある世界と幸福もなければ不幸もない世界どっちがいいか聞かれたら、
ちょっとの幸福とちょっとの不幸のある世界がいい、と答えたい。
理想は、生まれてしまってるので不幸を減らしていこうというスタンスがいいな。このスタンスに子供をつくらないこともはいる。
難病の人たちのことも考えると、ちっときつい。
ご飯を盗むしかない子たちの本も読んだ。
出生は不幸だ、満足に食べられなかったり戦わなくてはいけなかったり想像を絶することが起こる。それらの不幸は山ほどあるけど、
もしそれらの不幸を一つでも打ち消せる方法があるなら、それをしたいと思う。個人で充足することもその一つだし、
私や反出生主義の人たちが子供を産まないこともその一つと思ってる。
現状としては肯定派にも反出生のよさを見せ、それでも子があちこちに生まれてしまってるから、それらの子の不幸を減らすべし、ってスタンス。
生まれてしまっているなら、おめでとうと言うしかない。
でも本当は個人での充足が、おめでたい。突き詰めれば、無の状態がおめでたい。
490:優しい名無しさん
15/07/31 22:01:29.48 fkju7P5O.net
動物は必要以上にやりすぎないからいいけど人間は欠陥生物なうえ
残虐だからな
491:優しい名無しさん
15/07/31 22:10:04.00 mHr2f5JM.net
113億のうち
100億は奴隷に生まれ奴隷として死ぬ
492:優しい名無しさん
15/08/01 09:20:51.84 nShmXuGj/
人間には超克不能の優劣がある。ならばその遺伝子があるはずだ。
優れている根拠は何か。苦しみである。
493:優しい名無しさん
15/08/01 09:38:17.49 nShmXuGj/
不幸や苦しみを超克する少数の優者が生きるべきで、後の命はごみで
ある。
494:優しい名無しさん
15/08/01 14:24:10.26 3Q2lAO+c.net
俺はこのスレに居るような奴からは絶対に絶対に
生まれてきたくない！
底辺負け組が多そうだし
またそういう奴らは類友で底辺同士で
くっついたりするし
スペック低そうで人生詰むわ
昔はこういう欠陥事故品が強制的にお見合い結婚させられてたわけね
子供もお前らみたいなのからは生まれてきたくないって
だから反出生主義で貫いてください
495:優しい名無しさん
15/08/01 14:33:09.25 3Q2lAO+c.net
ここに居るような奴が底辺な証拠は
偏見でも決めつけでもなくて
SNSなんかで反出生主義って喚いてる奴がどういうのかを観察したら分かるよ
子供どころか結婚できないような欠陥品が多い
なのにプライドだけは無駄に高いというか
欠陥品を自覚してるだけましとも言える
496:優しい名無しさん
15/08/01 14:47:25.42 6AlpLsls.net
ワタシ肯定派語ワカリマセーン
497:優しい名無しさん
15/08/01 14:57:58.81 WO4eHL7p.net
今の日本でこれから約８０年生きるってきっついよ
貧困もどんどん増えてく
498:優しい名無しさん
15/08/01 15:03:09.12 n6MKxx9J.net
反出生主義に対して論理的な意見反論ができず論点をずらし人格否定。
反出生主義者は負け組みで自分は勝ち組だと認識させることに必死ならざるを得ないのだろう。
499:優しい名無しさん
15/08/01 15:16:09.49 WO4eHL7p.net
否定派は負け組って言うけど、母の知り合いのエリート息子は今の世の中に産むのは危険と言ってる
今でしょの林先生(妻は医者)も似たようなこと言ってた
戦争がまた起こる可能性もある
中国が怖いよ
500:優しい名無しさん
15/08/01 15:17:59.99 n6MKxx9J.net
林先生は確か現代に子を産み落とすのはリスクが大きすぎるって言ってたな
501:優しい名無しさん
15/08/01 15:23:21.41 H/enO35S.net
負け組！欠陥品！って肯定派は口開けばそんな言葉ばかりだね
よほどの資産家じゃない限り自分や子供が敗者に転落するリスクは常にあるのに
自分には無関係だと思ってるのは何故だろう
というか人を欠陥品扱いして罵るような人間が親or親予備軍とかゾッとする
502:優しい名無しさん
15/08/01 15:30:18.99 x1RTuyum.net
人生不安なことがいっぱいで生きるのが辛いけど
ここ見てると自分にもできること(犠牲者を増やさない)があるんだと
思えてちょっと楽になる。
503:優しい名無しさん
15/08/01 15:44:04.71 nWvIaQ/0.net
>>475
俺は経営者なんだがsnsで半出生なんて口が裂けても言えない、お前みたいなキチガイ肯定派に何されるかわからんからな
504:優しい名無しさん
15/08/01 16:29:47.35 biR56pZk.net
>>481
子孫繁栄、教育なんてのはある程度独善性を纏わないとうまくいかない
なぜならこの世には常に敵がいて、その敵は常にこちらを害してくる存在だから
敵を殺す力、もしくは敵から殺されない力を身につけた者から順番に生き残る
よほどの力量差がなければ、敵対する相手を受容するなんて自殺行為だ
仇をなす思想の持ち主を欠陥品、害虫扱いできないような人は「良い親」にはなれない
その点、彼>>474は、親としての素質は少なくとも最悪ではない
一切の疑問を持たず他者否定ができる独善性、これは良い親の条件のひとつだ
視野が狭く攻撃的なのも良い、他者から利益を搾取するにはそういう強さが必須だ
505:優しい名無しさん
15/08/01 16:41:16.42 biR56pZk.net
誤解されそうなので補足しておく
「良い親」とは "産み出した子供を意のままに操る能力に秀でた親" という意味だ
一般的には、子供のためを思える親が「良い親」だろう
しかし産むという行為が全く子供のためにならない行為だ
これでは良い親はこの世に存在しないことになるため、勝手ながらそれを再定義させてもらった
506:優しい名無しさん
15/08/01 19:16:24.89 WHtOfcnk.net
でもねー親が「良い親」か否かを最終的に決められるのは子供だけなんだよ
親の親スキル
人柄、経済力、愛情、知力、体力、教育力etc...
>>474がその子供からみた時に親的総合得点が何点かは知らん
まあ、せいぜい及第点とれるように頑張ってねｗとしか言いようがない
507:優しい名無しさん
15/08/01 19:17:19.11 QebmTW/d.net
日本に生み落とすなんて子不幸もいいとこだな
映画も音楽もクソだし家は小さいしゲームも規制ばかりプログラミングだって英語知ってる方が有利だし
坂ばかりだし
508:優しい名無しさん
15/08/01 19:25:07.68 QRrNUbk/.net
良い親、良い子なんて点数で測れるもんじゃないな
509:優しい名無しさん
15/08/01 19:46:37.39 WHtOfcnk.net
ここでの話しの流れを読めないのか、あえて読まないのか
あ、ついでに採点方法は加点式じゃなくて減点式だろうね
510:優しい名無しさん
15/08/01 20:55:07.92 2SL4HcIi.net
オカルト板「後味の悪い話」より
URLﾘﾝｸ(yasuragon.blog.fc2.com)
「貴方と出会うずっと前から、
こんな時代に、こんな私の遺伝子を半分も受け継いで、私に育てられるなんて
虐待以外のなにものでもないから、子どもは持たないと決めていた」
これは反出生主義？
511:優しい名無しさん
15/08/01 21:17:05.92 0GsVEbJb.net
反出生主義という言葉を知らないだけで反出生主義の人間は大勢いる
例えばSMAP
木村拓也以外全員未婚子無し。嵐は言わずもがな
512:優しい名無しさん
15/08/01 22:16:05.40 rr3P9zoV.net
生まれつき頭良くて顔良くて金持ちでスポーツマンで爽やかで
そんな子供を作れるなら産んだらいいと思うで
幸せになれるでしょ
そんな子供作れなかったら 産んだ親は犯罪者だ
513:優しい名無しさん
15/08/01 22:26:20.45 QRrNUbk/.net
劣等感は不幸の源泉だけど
優越感は幸福をもたらさない
514:優しい名無しさん
15/08/01 23:39:32.21 nShmXuGj/
世界の人口5億に減らせ
515:優しい名無しさん
15/08/02 00:13:36.03 UsQKlZ0t.net
産んで赤ちゃんポストにポイって
よくよく考えると合法最強の加害だ
後腐れも報復の危険もない
516:優しい名無しさん
15/08/02 01:08:48.33 DApSwlPpF
反幸福主義
517:優しい名無しさん
15/08/02 01:09:51.74 DApSwlPpF
優れた人間や天才は往々にして不幸である。
518:優しい名無しさん
15/08/02 01:11:05.28 DApSwlPpF
大概の人間は幸福という低次元の価値で満足するのだ
519:優しい名無しさん
15/08/02 01:12:00.11 DApSwlPpF
幸福な人間は劣っている
520:優しい名無しさん
15/08/02 02:59:49.08 DldPOYBg.net
ロクな反論もせず相変わらずレッテルを張りまくる肯定派。
反出生主義者を蔑んででも優越感に浸りたいのね。
よっぽどの欠陥人間で不幸な人生を歩まれて来たのでしょう。ならいっそ反出生主義者になれば良いのに。
521:優しい名無しさん
15/08/02 03:26:48.43 DApSwlPpF
反出生主義は力がないんだ・・・多くの人をみなごろしに出来る哲学と
力がいるんだ。産まないだけでなく「殺す」というのがいるんだ
522:優しい名無しさん
15/08/02 03:28:12.88 DApSwlPpF
113億の人口を減らすには殺戮の思想がいるんだ
523:優しい名無しさん
15/08/02 13:16:24.42 WvV+QgsN.net
この前ある有名シリーズのRPGプレイしてたらラスボスが世界から戦争を無くす為に世界中の人間を石に変える場面があった
もちろんそれで世界から争いが消えて平和になりましたチャンチャンじゃゲームにならないから
その後石化を免れた主人公一行がラスボスを倒して世界中の人間の石化が解けてハッピーエンド風に終わるんだけど
それがストーリーの流れとはいえ自分には主人公サイドが余計な事してるようにしか思えなくてイライラした
石化のイベントが起こった直後生き残ったキャラクターたちが
「あれ、こっちの世界の方が争いごとも無いし平和で静かじゃね？平和を乱してるのは俺らの方じゃん」
みたいな会話してるのが印象的だった
まぁすぐに他の武闘派キャラが「目を覚ませ、この平和は偽りの平和だ！正気を取り戻すために早く戦おうぜ！」
的なこと言って場を収めるんだけど
RPGって正論言う悪役を主人公たちがわけわからん理由で倒す物語が多い気がする
否定派と肯定派の論争に似てる
524:優しい名無しさん
15/08/02 14:00:28.91 ONR0E4pm.net
この酷暑の中
よく育ててますな
525:優しい名無しさん
15/08/02 14:04:48.18 ONR0E4pm.net
日本の人口は2100年は
8300万で世界30位まで落ちると予想されている
いいことだ
その時の世界人口が112億だから地球滅亡
526:優しい名無しさん
15/08/02 14:05:20.75 a6bpJXAs.net
既出か知らないが
知能のパラドックス
URLﾘﾝｸ(www.kinokuniya.co.jp)
は、知能が高い人間ほど子供を作らないが、それは究極的には罪ではないかという
「肯定派」の権化のような本
一応参考に紹介しとく
527:優しい名無しさん
15/08/02 14:18:46.25 UsQKlZ0t.net
>>503
どこで逆を向いちゃってるんだろうね。
まず、苦痛が嫌でない人は存在しないと思う。肯定派も否定派もね。
平和になったのにあえて戦いを始めた主人公らは、石にされたのが苦痛だった。
一方、石化を受け入れようとした人は、石にされるよりも争って傷つけ合うのが苦痛だった。
「強いられた平和は偽り」とするのも、「平和を乱していたのは実は俺たち」とするのも
主観的な状況の捉え方の違いであって、正しい間違いを決めるのは難しい。
けど両者とも苦痛を嫌うことには違いない。これは客観的な共通点のはず。
多分、戦った人たちは「苦痛を嫌う」ことに気づいてなかったと思う。
石化させられたことを嫌い、犯人を嫌ったが、そこで思考が止まった。
本当に嫌なのは、石化でも悪者でもなく苦痛のはず。それに気付ければ、
石化より争いを苦痛に思う人の意思を見逃すことはなかったかもしれない。
にしても、争って傷つけ合ってでも主体性を保持したい向きには、
結局戦う以外の選択肢はなかったのだろうけど。
>>506
知らなかったサンクス、本の紹介はあまりないから参考になる。
けど新書で買うにはあまりにアレな内容だな・・・。
528:優しい名無しさん
15/08/02 14:21:27.87 E9LE4dOL.net
この世は刑務所
人間は死刑囚
529:優しい名無しさん
15/08/02 16:46:55.34 mC6/MB4w.net
熊田曜子のところは息子ちゃんが欲しいけどメスガキばかり産まれて
今回もメスガキだから夫婦そろって激しくガッカリして息子ちゃんが出来るまで生み続けるんだとさ
こういう発言平気でするのが小作り派
530:優しい名無しさん
15/08/02 16:51:26.05 WvV+QgsN.net
>>507
そうそうラスボスの存在は「苦痛が一番の敵」という本質に気づかせない為のフェイントに過ぎない
主人公たちはそれを見抜けず最大公約数的な平和を獲得するチャンスを手放してしまった
たしかにすべての人間が石化した世界を是とすれば多くのプレイヤーの目には歪な平和と映るだろうし
ラスボスを倒してみんなを普通の状態に戻すのがゲームのストーリーとしては正解なんだろうけど
歪な平和という形容もそう捉える観察者がいて初めて成り立つものであって一旦人類が滅亡してしまえばそんな感傷は無効となる
どんなに間違った手段を経由しても最終的に人類が滅亡すればそれが一番のハッピーエンドなんじゃないかと思う
531:優しい名無しさん
15/08/02 18:11:57.94 ONR0E4pm.net
フランス 猛暑で南アルプス雪解け加速 40℃超え
532:優しい名無しさん
15/08/02 19:28:42.52 z3Kh6mcg.net
>>510
絶対的平和主義者の目線で見れば
「目を覚ませ」はこっちのセリフだよと
石化能力持ったラスボスは救世主
しかも基本的には利他思考の平和主義者な訳で
それを暴力で一方的に倒して排除してどうするんだ
対話や相互理解の重要性はどこにも説かれない、求められないのか
最終的には全部を正義 対 悪の対決だったと捉えてしまうのは
基本的にアメリカナイズされた世界観だよね
目線が変わればどちらにとっても「元々は自分こそが正義」なのにね
533:優しい名無しさん
15/08/02 20:20:49.55 DApSwlPpF
知能が低い人ほど子供を作るのか・・・彼らにはリスパダールが必要だな
534:優しい名無しさん
15/08/02 20:22:59.91 DApSwlPpF
そうなんだよ・・・子供作るのは後進国ばかりだ。
535:優しい名無しさん
15/08/02 20:41:17.85 CGbhlERf.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
上が親に幻想を見せられてる時の写真
下が現実に放り出された後の写真
肯定派「二十歳過ぎたら自己責任でしょ」
536:優しい名無しさん
15/08/02 21:19:19.58 DApSwlPpF
515の彼は幸福なんだよ
537:優しい名無しさん
15/08/02 22:34:38.53 iOMUrF4C.net
２０歳まで幸せにしたら立派な親という風潮
そしてまた「子供」を育てがり、孫を要求する
538:優しい名無しさん
15/08/02 22:53:48.51 DldPOYBg.net
親に立派な者はそもそも存在しない。
その場限りの自己満足で子供に有無を言わせず子供を道連れにする悪魔。
ギャンブル依存症の患者に等しい。
539:優しい名無しさん
15/08/02 23:00:10.93 iOMUrF4C.net
どうでもいいけど「た」が抜けてた
540:優しい名無しさん
15/08/03 01:39:24.13 i2TQ1ViS.net
人間は醜い
それを自覚している者は限りなく少ないが、辛うじて内面がまともな存在だと思う
541:優しい名無しさん
15/08/03 01:47:42.43 Ui82YTah.net
仏教の教えに通ずるモノが有るな。面白い。