15/08/24 17:47:36.18 X5TzYXFK.net
子供できてるとわかったんだが…
いざ子供を堕ろすとなると罪悪感半端ない
ちな反出生主義者（bM6TTVMRでコメしてる）
ガチで少し弱ってるから背中押してほしい
1117:優しい名無しさん
15/08/24 18:00:56.62 LYedm6hz.net
胎児を「人」と見なすか否かは、このスレでも意見が分かれている
しっかり避妊することが大切
できちゃったものの対処は自分で決めなさい
1118:優しい名無しさん
15/08/24 18:22:10.06 X5TzYXFK.net
>>1070
もちろん避妊はしてた
彼氏は反出生だったけど、できたこと伝えたら迷ってる
自分では聞いた瞬間よし堕ろそうと思った
はずなんだけど本当にいいのかと混乱しそうになる自分もいて
1119:優しい名無しさん
15/08/24 18:29:20.76 OV/TyoWp.net
まあ状況次第だな
身体にも良くはないし
結婚できる
旦那に定職がある
遺伝病がない
なら、覚悟して産むのがいいとは思うが
1120:優しい名無しさん
15/08/24 18:52:15.77 X5TzYXFK.net
<<946
彼氏は定職ついてるし結婚の話は前から出てた
彼のほうが酷いアトピー持ちで年中薬塗ってる
1121:優しい名無しさん
15/08/24 18:54:42.66 sDCMM3B9.net
避妊に失敗して妊娠してる時点で反出生主義を名のってほしくないな。しかも彼氏とか結婚もしてないとか…
ピル飲んでおけよアホか
こんなアホな親とか子供が可哀想だから中絶しろよ
お前や彼氏は一生消えない傷を追うだろうけどそれはお前らの罪だから
子供のことをまず考えて行動しろ
お前らの意志なんか関係ない
1122:優しい名無しさん
15/08/24 18:56:41.77 Wot/JWOj.net
最近思うんだよ
自殺しても苦から逃れることはできない
別に地獄があるとかオカルトの話じゃない
たんに「逃れる」ためには逃れたことを認識する必要がある
死体は何事も認識できない故
自殺すら無意味で不条理なのではないか
1123:優しい名無しさん
15/08/24 19:11:09.50 X5TzYXFK.net
>>1074
おいらは真の反出生主義者じゃなかったのかもね
でも、「自分」と「他人」の区別はできてるつもりだよ
お腹の子が生まれたいと思ってるなんて思ってない
こんなに混乱するなんて予想もしなかったことだから
1124:優しい名無しさん
15/08/24 19:22:25.33 OV/TyoWp.net
まあ、ここにはもう来ない方が良い
どうあれ頑張れ
1125:優しい名無しさん
15/08/24 19:26:25.94 5QuZvEF2.net
>>1069
それ罪悪感じゃない、自己保身の心
中絶で自分の手を汚したくないだけでは？
1126:優しい名無しさん
15/08/24 19:38:48.85 pRDQrP0g.net
もう産まれてしまっている「手遅れ」な自分がこれ以上傷つくのなんて、これから産まれてしまう人間の苦痛や不幸さに比べれば無視できるものだと思うが
利己主義なら天秤は自分に傾くのだろうが、反出生主義を貫くなら産まれてこようとしている不幸な子供の人生の重みを考えるべきだ
産む＝死を確定させる
つまり殺すことと同義だ
存在「しかけている」ために既に災難に片足を突っ込んでいるのだろうが、せめて意識や人格が芽生える前の「物体」のうちに機能をオフにしてあげた方が良いだろう
1127:優しい名無しさん
15/08/24 19:55:34.12 X5TzYXFK.net
>>1078
自己保身ってのはない…
生まれる前の子供に意志なんかないってわかってるんだけど
子供が夢に出てきて自分の部屋に入りたそうにノックするの
>>1079
反出生貫きたいよ
最凶で愚劣なのは肯定派って気持ち�
1128:ﾉ揺らぎはないし あんな理論で返せず姑息な手段で個人攻撃してくる輩糞 完璧に論理では堕胎がベストってわかりきってるのに
1129:優しい名無しさん
15/08/24 20:33:27.03 dtHYM8YBE
ダメだな、こりゃ。せめて産まれた子にははっきり話してやれよ。「母さんは出来てしまったあなたを始末する事が出来なかった。ごめんなさい。」って。
1130:優しい名無しさん
15/08/24 20:20:13.56 FfB4EOJR.net
>>1069>>1080
これから生まれる子供が80年以上、苦に満ちた生を強要されることを思うと、
何としてでも堕胎して欲しいと俺は思う。
しかし堕胎により心身、および社会的に最もダメージを受けるのはあなだだから
堕胎できなかったとして、それを批判する権利もまた俺にはないと思う。
あなたが反出生の思想を持った、人生で最も辛かった時のことを
覚えてる限りに思い出して欲しい。
その時に、生まれさせられたことは何て理不尽なことだと、悲観や絶望に暮れたはず。
例え未来に幸福があったとしても、その時その苦しみは耐え難く悲惨で、
生まれさせられたことを心底憎んだと思う。自分は出産だけはするまいと感じたはず。
・・・ずるい言い方だが、子供をそういう目に遭わせたいと思うだろか？
堕胎への罪悪感はあなたにとって、とても大きな苦痛だ。
しかし産めばその子供にとって、生というとても大きな苦痛が始まる。
だからこの状態は、あなたか、子供か、どちらに大きな苦痛を与えるのか、
あなたが選択をしなければならないというものだ。
あなたが、良い選択をできることを祈っている。
1131:優しい名無しさん
15/08/24 20:23:55.77 YIpzSN16.net
俺なら今すぐ殺して欲しい
1132:優しい名無しさん
15/08/24 20:24:53.87 YIpzSN16.net
あ、もしその子供が自分だったらって話ね
1133:優しい名無しさん
15/08/24 20:42:23.74 FfB4EOJR.net
>>1069
もう一つ至極どうでもいい、下らないお願いがある。
しばらくの間、状況や自分の気持ちをここに書き込んで欲しい。
熱心な反出生主義者が、それでも妊娠し、出産か堕胎かと迫られた時、
こんなにも混乱するものだと俺は知らなかった。
今後スレでは、あなたは凄く叩かれると思う。だから嫌なら別にいい。
あなたの混乱は、妊娠という非日常下で人体が起こす、避けようのないものだと感じる。
そんな状況にある1人の反出生主義者が、妊娠という現実に対し何を思い、
そして結末をどうするのか、俺は知りたいんだ。
それどころではないはずのあなたには申し訳ないお願いだが、是非よろしく頼みたい。
>>1083>>1084
俺も強く同じように感じる。
が、それは殺す側の苦しみを何ら緩和しない訴えだとも思う。
1134:優しい名無しさん
15/08/24 21:22:59.01 S9OZNJI8.net
>>1080
論理的に考えて、論理で結論など出せない
少なくとも、ここに書き込む肯定派が糞な事と
否定派が正しいことは論理的に無関係と言える
1135:優しい名無しさん
15/08/24 21:37:52.39 ddz1/B0k.net
反出生でも子供が出来てしまうんだからもう恐ろしいな本能ってのは。まぁ避妊も100％成功する物ではないけど。
俺も何かの間違いで子供が出来てしまったらと思うと眠れなくなるわ。
1136:優しい名無しさん
15/08/24 21:51:57.92 6MZXKguR.net
見たこともないはずの子供が自分の部屋をノックしてるとか頭おかしいんじゃねーの
気持ち悪い
自己保身からの責任逃れでそんな妄想が見えるだけだろなにを被害者みたいに悲劇のヒロインみたく語ってんだよｋｚ
妊娠した女ってやっぱり頭おかしくなるんだな
1137:優しい名無しさん
15/08/24 22:11:39.43 X5TzYXFK.net
>>1082
そうだよね、ありがとう
この世に生まれる価値なんてないし様々な苦行を
味わうことになるってわかりきってる
苦しんで生んでも子供が苦しむ悪しき負の連鎖！
ちなみに母とは前に生まれたくなかったことを伝えて口論になって
結局最後には反出生について少し理解してくれたみたいだった
だから子供のことと堕ろすことになると思うって伝えたら
「どうしてそんな簡単に決めてしまうの！相談乗るから慎重になって！ね！ね！ね！？」
↑こんな感じだった
背中押してくれると思ったのに余計混乱しそうだったよ
でもやっぱりこのスレの人たちは賢くて優しい人が多いね嬉しいよ
状況の書き込みは更新あったらするね
1138:優しい名無しさん
15/08/24 22:39:04.11 HaZ2VIS6.net
今後の反出生主義全体にとって重要なテストケースになると思う
出来るなら是非事細かに心境や状況を教えて欲しいものだ
1139:優しい名無しさん
15/08/24 22:47:36.63 ui7e446p.net
なるか？こいつのはただのファッション反出生主義だろ
今回は堕胎してその彼氏とやらと後に結婚したとして、またうっかり妊娠しそうこいつ
既婚の反出生主義者として、こういう中途半端な自己陶酔型の反出生主義者とは相容れない
1140:優しい名無しさん
15/08/24 23:02:55.69 2QV5kfol.net
堕胎もなにも子作りは大罪なんじゃないの？
1141:優しい名無しさん
15/08/24 23:38:28.87 FfB4EOJR.net
>>1075
逃れたことを認識できないから自殺は逃避にさえならない、とは難儀な悩みだね。
ただ、自殺を逃避とするにせよしないにせよ、死後にそれが問題になることはないのでは？
「死体は何事も認識できない」とあなたの言う通り、死者は苦痛を認識しない。
仮にそれを、逃れたわけではない、としても、死後に苦痛から解放されることは事実だ。
苦痛から解放されたという安息はなくとも、安息のないことに不満もないわけで。
だから俺は、自殺が無意味とも不条理とも思わないな。
1142:優しい名無しさん
15/08/24 23:49:05.61 H7FGcY8j.net
>>1089
中絶は合法だけど完全に正しいとは思わないね。
お前の腹の中では既に生命ができていて、その命があと80年先に死のうが、今死のうが、平等な死だ。
だいたい背中を押してくれると思ったってなんだよ？お前は自分に都合のいい助言をしてくれると勝手に期待してただけだろ。
お前のレスからは深刻さがあまり受け取れない、それは合法という事に安心しているのだろうか。
反出生主義という、今現在の常識を覆すような主義を述べている人間が、合法なんてものにすがるのは見苦しすぎる。
これから子供を作らないのは当たり前として、そのままひっそりと暮らしておいて欲しい、中絶すればOKと簡単に決めるような、愚かな人間のままで調子に乗って反出生主義なんて名乗るなよ。
1143:優しい名無しさん
15/08/25 00:04:47.31 VVmdC/3h.net
>>1094
批判すること自体を咎めたりはしないけれど、いくつか補足するね。
人工中絶(堕胎)は違法。特定の施設、特定の条件下、特定の妊娠期間が
すべて満たされた時だけ、例外的に許可されている。
「中絶すればOKと簡単に...」
というのは、堕胎が全く簡単ではないので少し不適切。
周囲からのバッシング、経済的負担、心身における健康被害リスク。
また人工中絶手術をしてくれる病院もかなり少ない。
麻酔されて寝てればいいだけ、と考えるならそれは違うよ。
1144:優しい名無しさん
15/08/25 00:17:41.83 yoQgP9P5.net
まぁ人殺しだからね
堕胎関係の話は荒れるからスレチじゃね
1145:優しい名無しさん
15/08/25 00:20:28.07 jgjxzCBO.net
知り合いが何度もしてたから結構�
1146:ｷぐに出来るもんだと思ってた
1147:優しい名無しさん
15/08/25 00:24:02.09 bwXmK71N.net
>>1095
堕胎自体が簡単って言ってるんじゃなくてID:X5TzYXFKの言動が軽く考えてるようにみえるから腹立ってんだろう
そのくせ背中押してほしいとか言い合いになるほど憎らしい親に話したとか、何歳なのかしらないけど幼稚すぎるし親からの独立もできていなさそう
こんな能無し女と一緒にされたくないし、反出生主義者などと語ってほしくない
あと彼氏が空気すぎ
そいつにも責任あるんだから堕胎するならもっと話し合うべき
1148:優しい名無しさん
15/08/25 00:57:14.65 P31s/jqZ.net
堕胎罪と母体保護法の話はややこしい。建前と実態が一致してない
出生賛美の歪さと似てるかも
1149:優しい名無しさん
15/08/25 06:49:37.78 AGoROJyG.net
セックスマンセー
1150:優しい名無しさん
15/08/25 07:32:37.72 CezlaB1j.net
274 彼氏いない歴774年＠転載は禁止 2015/08/24(月) 20:43:01.80 ID:y7uQ0cWu
社会の負担になろうが個人の負担になろうが
医療関係、製薬会社には関係のない話です＾＾
健康か病気かで利益の行く先が変わるだけです。
医療関係者としてはあなたが持病のひとつでももってもらえると助かります。
病院に行けば行くほど医療関係者の懐は温まりますので。
税で負担してくれるってことはトリッパくれないんで大変助かってます。
みんなが死んでしまったら利益の種が減ってしまいます。
ギリギリまで生き続けてください。
あなたは人の役にたってるんですから。
わたしたちの裕福な生活を支えるという役に。
自信を持ってください。
1151:優しい名無しさん
15/08/25 09:56:08.27 Ki4iuTb6.net
まんこに医者が鉄棒突っ込んでグリグリこね回して引っ掻き出したら下水に流すだけ
ただ、鉄棒突っ込まれた時に赤ん坊が嫌がって身をよじじるそうだがな
1152:優しい名無しさん
15/08/25 11:39:06.70 H2qckNaa.net
子供作ったんだったら
反出生主義者ではない。
絶対にあってはならない。
1153:優しい名無しさん
15/08/25 11:43:58.11 VFafFVe0.net
ID:X5TzYXFK
ん? あなたは女性だろうけれど一人称が「おいら」なのか
それはそれとして、ネタか愉快犯なのかな
いずれにせよ正気だとは思えない
かなり昔のスレで同じような境遇の男性がいた記憶があるが情けないヤツだったよ
ID:bM6TTVMRで述べていたことはなんだったんスかね
なにが「このスレの人たちは賢くて優しい人が多い」だ
自分に都合のいいところだけ利用すんなよ
そうやってずっと生きていくんだろうけどさ
あまりにも幼稚で愚か
こういうのが一番タチの悪いクズだ
1154:優しい名無しさん
15/08/25 11:44:02.62 /hL1R+z9.net
山田浩二に殺されるガキ
1155:優しい名無しさん
15/08/25 11:58:15.11 WzxlM62v.net
ネタか釣りだとは思ってたけどツッコんだほうが正解だったか
1156:優しい名無しさん
15/08/25 12:38:43.32 gMBio/mLy
出生率低下
1157:優しい名無しさん
15/08/25 13:14:09.64 VVmdC/3h.net
俺には、皆が言うほどにID:X5TzYXFKが不誠実な人には見えないよ。
安定した文章表現で真摯さを表現するなんてとても難しいし、切羽詰まってるならなおさらだ。
彼女は現に、堕胎に対する未知の罪悪感に翻弄されている。その罪悪感は、俺も含め、
経験したことのない人には想像できない苦しみのはずだ。
ここの皆は生まれること、生きること、産むことをとても強く憎んでいる。俺もそう。
同じ仲間だと思ってた人に掌を返されたと感じたなら、その嫌悪感は計り知れないものだ。
だから激しく非難したくなる気持ちも分かるし、それを咎める権利も俺にはない。
非難する人は想像力が足
1158:りないとか、そんな批判が的外れなのも分かる。 俺が何をどう語っても、皆が抱いた嫌悪感を少しも緩和できないと分かっている。 でも悲しい。 ID:X5TzYXFKは少なくとも強く悩んでる。そして堕胎が最善だと理解もしている。 俺はその悩みを経験したことがないから共感はできない。でも彼女は鬼畜ではないと思う。 反出生の思想と相反する、予想外の罪悪感に襲われ葛藤しているID:X5TzYXFKが、 何も考えず独善的に出産する非道で鬼畜な肯定派と、同列に語られてしまうことが悲しい。 あるいは俺がこうして擁護することも、きっと多くの人を不快にさせてしまうだろう。 それは申し訳ないとは思うけれど、俺にはID:X5TzYXFKへの批判が過剰に思えてならないんだ。
1159:優しい名無しさん
15/08/25 13:41:59.00 BsFuV11D.net
考え歪むほどやばいもんかよ妊娠って
妊娠しても脳は変わらんし実は元々迷ってたってだけだろ
1160:優しい名無しさん
15/08/25 13:54:25.97 VVmdC/3h.net
>>1109
それは分からない。あなたの言う通り、元からあった迷いが妊娠により表面化したのかも知れない。
けど、誰だって信念を100%貫くのは難しい。迷ってることにさえ気づけないこともある。
そして迷うことは、迷わず考えず生と出産を賛美するほどに愚かなことだろうか？
何より目指すべきは産まないことのはずだ。被害者の増加を誰も望んでいないはずだ。
ならば迷ってしまった人の人格を否定するよりも、何とかして元の道に導くのが
出産回避のために重要なことだと俺は思うんだよ。
1161:優しい名無しさん
15/08/25 14:06:46.69 0yGTy92D.net
産まれてくる子どもは、果たして本当に被害者なのか？
自分の精神の安寧のために、反出生主義を利用するのは良い。
が、本来そんなに簡単に割り切れる問題じゃないことだって心の奥底じゃ理解出来てるはず。
他人を導くなんて、おこがましいことだと思うぞ。
1162:優しい名無しさん
15/08/25 14:06:59.90 VVmdC/3h.net
連投ごめんなさい。新スレ立ててくる。
1163:優しい名無しさん
15/08/25 14:12:50.16 VVmdC/3h.net
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
重ね重ねごめんなさい、連投規制になっちゃったのでどなたか>>4>>5のコピペを新スレにお願いします。
そしてできれば>>4には
人類の絶滅は道徳に適うか？
デイヴィッド・ベネターの「誕生害悪論」とハンス・ヨーナスの倫理思想
URLﾘﾝｸ(www.philosophyoflife.org)
を追加してもらえると助かります。ベネイターの理論が、日本語で一番詳しく解説されてると思うので。
1164:優しい名無しさん
15/08/25 14:21:16.41 NNptO0qM.net
>>1111
なに？また幸福論語って出産を肯定するの？
1165:優しい名無しさん
15/08/25 14:27:22.06 NNptO0qM.net
それに自分の子供は幸せになる、不幸にはならないだろうと簡単に割り切っているのも肯定派だろ。
他人を導くのがおこがましいという理屈は出産にも当てはまる。完全にブーメランだよ。
1166:優しい名無しさん
15/08/25 14:35:25.31 Ki4iuTb6.net
たった二言変えるだけでブーメランになるんだから面白いねえ
産まれてくる子どもは、果たして本当に「必要」なのか？
自分の精神の安寧のために、「出生主義」を利用するのは良い。
が、本来そんなに簡単に割り切れる問題じゃないことだって心の奥底じゃ理解出来てるはず。
他人を導くなんて、おこがましいことだと思うぞ。
1167:優しい名無しさん
15/08/25 14:48:12.17 0yGTy92D.net
>>1116
ブーメランも何も、それで全く問題ないぞ。
産めとも産むなとも言ってないのだから。
導くとか、おこがましいだろって言ってるの。
1168:優しい名無しさん
15/08/25 15:00:03.69 Ki4iuTb6.net
おいおいｗ
とうとう出生主義者は内容のない簡単にブーメラン返される無意味なレスしてるってことを自白したのかｗ
1169:優しい名無しさん
15/08/25 15:00:35.64 LP2scn3j.net
>>ID:X5TzYXFK
迷ってるということはひょっとして子供は産まれたがってるという楽観視があるんじゃないですか？
性交は彼氏に安らぎを感じ愛のあるものなのか、ただ体で生活の収入源を繋ぎとめてるか�
1170:ﾍ分かりません。 彼氏さんも反出生主義者のようですしあなたを思えばSEXなんてしないし避妊も徹底するはずですよね。 彼氏さん軽いですね。 もし子供が出来たとして一生あなたと理不尽すぎる困難を乗り越えてくれるんでしょうか？ 私の知り合いの熟年夫婦は子供が10歳の女の子なのに別居始めましたよ。 旦那さんは迷いがなくて子供も気にしてないようですが中学高校と大きくなるにつれどうなんでしょうね。 夜勤もありますからあなたと同じ状況になりかねません。 いろいろ言ったけど、申し訳ないが童貞だから対岸の火事。 反出生主義者としては・・・ 肯定派は今も子供を産みっぱなし、親孝行という免罪符を持ち出し、元はと言えば便所と代わらない行為に何の達成感を見出してるんだ。 そんなカスみたいな行為で苦行を90年強いられるとか産み出された子供にブっ殺されても本来文句は言えねえんだぞ？ まあ法律で守られ、社会的貢献をしてるかの強者だな親は。 そして何の文句も反逆も出来ないのが子供という弱者だ。 理不尽すぎて悔しいよ俺は。
1171:優しい名無しさん
15/08/25 15:23:58.40 62Uv1qpi.net
誰も導こうとしてなんかいないだろ
動揺してる愚かな「元」反出生主義者に今一度この主義の定義を滔々と諭しているだけだ
1172:優しい名無しさん
15/08/25 15:28:55.00 0yGTy92D.net
982にはっきり導くって書いてあるだろ
何言ってんの
1173:優しい名無しさん
15/08/25 15:34:53.59 NNptO0qM.net
ん？出産は他人を導くことにはならないとでも言いたいわけ？
1174:優しい名無しさん
15/08/25 15:39:13.75 EyLMkNYE.net
>>1119
そうそう出生の理不尽を指摘すると「最近の若者は理不尽への耐性がない！」とか言ってさらに踏み潰そうとするんだよな
自分も子供の頃は親とか社会に反発した経験があるだろうにいざ自分が親になったら子供の反抗は許さないんだもんなｗ
余程の自分大好き人間じゃないと子供なんて産めないよ
1175:優しい名無しさん
15/08/25 16:16:33.19 yoQgP9P5.net
>>1121
そんなら982に言えよ
俺は少なくとも人類を導きたいｷﾘｯ
とか思ってねーし
一部の発言を全員の発言としてとらえてんじゃねーぞカス
1176:優しい名無しさん
15/08/25 16:29:43.46 0yGTy92D.net
>>1124
人類ってなんなんだよ
お前の読解力はどうなってんだw
1177:優しい名無しさん
15/08/25 16:43:42.80 62Uv1qpi.net
反出生主義は自分の精神の安寧のためのものじゃないからな
むしろ究極の自己犠牲
産まれてくるかもしれない人間の安寧のためのものだ
手遅れな者同士で導いたり諭したりするよりも、まだ間に合う人間を手遅れにしてしまうことの方がおこがましいとは思わないか
1178:優しい名無しさん
15/08/25 16:50:55.94 0yGTy92D.net
やれやれとしか。
1179:優しい名無しさん
15/08/25 17:13:26.38 NNptO0qM.net
意見されたら他人を煽るってなんなのこの人
1180:１００１
Over 1000 Thread.net
∧_,,∧
(´・ω・`) _｡_ このスレッドは１０００を超えました。
/ J つc(＿_ｱi! < ﾄﾎﾟﾄﾎﾟ まあ一服して一息いれましょう。
しー-J 旦~ 凸日皿 新しいスレッドを立ててください。。。
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