15/07/19 00:11:40.61 kd59N6yc.net
【スレの主旨】
子作りに対して否定的な考えの人が集まるスレです。
命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合いましょう。
個人的な主張を述べたい場合は分かりやすく説明しましょう。
反出生主義 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
【過去スレ】
出産は犯罪
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
出産は犯罪 その2
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
出産は犯罪 その3
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
出産は犯罪 その4
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
出産は犯罪 その5
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
出産は犯罪 その6
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
出産は犯罪 その7
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
出産は犯罪 その8
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
出産は犯罪 その9
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
出産は犯罪 その10
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
出産は犯罪 その11 [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
出産は犯罪 その12 [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
反出生主義【子作りは大罪】13
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
前スレ
反出生主義【子作りは大罪】14
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
反出生主義【子作りは大罪】15
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
2:優しい名無しさん
15/07/19 00:30:08.62 GG5cEV1E.net
◎炭水化物(小麦、米)＝砂糖
・「いつものパン」があなたを殺す: 脳を一生、老化させない食事 (デイビッド パールマター 2015/1/16)
・ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット (集英社文庫 2004/3/19)
Ｏ型とＢ型は小麦、とうもろこし、蕎麦を食べると体調が悪くなり太ります
・統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと３日で治った。
・炭水化物が人類を滅ぼす 糖質制限からみた生命の科学 (夏井睦 光�
3:ｶ社新書 2013/10/17) ・チョコレートは超危険食品 強い依存性、糖尿病の恐れ…妊婦や子供は摂取要注意 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1430052776/823 ・すべての不調は首が原因だった！ http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1425713834/73 小麦に含まれてるグルテンは脳を炎症させます。→精神病、ウツ病の原因に。 Ｏ型とＢ型は小麦を食べると腸に血が集まりアレルギーのようになり吸収が遅くなりタンパク質を脂肪として吸収してしまうため太ります。 小麦は『毒』です。 小麦＝砂●糖＝炭●水化●物
4:優しい名無しさん
15/07/19 06:12:35.23 wX+E+GAN.net
≪関連スレ≫
■生活全般
【禁ｽﾚ違】子供は欲しくない･いらない派62
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
子供が大っ嫌いです part.59 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
結婚・子供産みが花道みたいな風潮に嫌悪
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
■人生相談
子供作る事が一番子供の事を考えていない！45
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
■独身貴族
子供を産む奴は自己中３
ｽﾚﾘﾝｸ(single板)
■哲学
なぜ人類が存続することが自明の正義なのか
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)l50
■主義主張
子供が本当に大切なら最初から作るな
ｽﾚﾘﾝｸ(shugi板)
5:優しい名無しさん
15/07/19 06:15:54.04 wX+E+GAN.net
≪参考リンク≫
子供を作るのは鬼畜の所業。それか馬鹿。
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
「生まれない方が良い」の現代性、正当性
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
【赤木智弘の眼光紙背】子供を生まないことこそ、親の責任である
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
生まれてこない方が良かった・・・日本人なんて！
URLﾘﾝｸ(0dt.org)
デビット･ベネイター
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
Antinatalism- The Greatest Taboo(英語)
URLﾘﾝｸ(antinatalism.blogspot.jp)
6:優しい名無しさん
15/07/19 06:18:42.29 wX+E+GAN.net
反出生主義Q&A
Q．子供を産んではいけないの？
A．出産は子供の意思を問わず生を強制することとなりますから、反出生主義において出産行為は悪です。
Q．生きてれば幸せなこともあるのに、生まれない方が良いの？
A．生まれた人全員が幸せになれるわけではありません。幸せになれない人にとって生きることは苦痛です。
しかし生まれなければ「幸せになりたいのになれない」という苦しみもありません。
Q．自分が不幸だからそう思っているだけでは？
A．今は幸せな人が、何らかの原因で不幸になってしまう可能性もあります。
しかし生まれなければ「幸せだったのに不幸になってしまう」というリスクはありません。
Q．親が優秀で裕福ならば子供は不幸にはならないのでは？
A．不幸になる可能性は減るかも知れませんが、保証はありません。
遺伝子や経済的問題などに関わらず、全ての人は子供を産むべきでないとするのが反出生主義です。
Q．人類が滅亡しても良いの？
A．不幸を解消するために、人類は滅亡すべきとするのが反出生主義です。
人が存在しなければ、人が不幸になることもないからです。
7:優しい名無しさん
15/07/19 08:10:17.45 SAQNX0J/.net
ID:tfn6PC5pくん、7cfoqnvLくん、おるか？レスバしようや。
ただし君自身が否定した感情論人格否定には至らない用に。
とりあえず前スレの968についての反論
＞普遍的な本能だろ
今までそうやってこの世界を維持してきたんだから
それを疑ってかかったら日本滅ぶだろうが
正確にはこれは「普遍的な本能」というものを盾にしたエゴだな。確かにこれが世界を維持してきたし、否定していては日本はおろか世界が滅ぶ。
＞いつでも子孫繁栄が当然だったからここまでこれてお前らもこのくだらないレスでくだらない言い争いができるくせに、感謝もなく上から目線で偉そうに何様だよてめーらは
本能を盾にした己が私利私欲を「当然だ」といって追求した結果が子孫繁栄なんだな。
先代たちの利己的な振る舞いの結果、我々は強制的に生を受けた訳だ。そこに感謝を示す必要があるか？
上から目線だという意見に対してはお互い様なので言及しない。
＞お前らみたいに自分達さえ良ければそれでいい自己中どもはそれでいいかもしれんが、俺には大切な人がたくさんいるから日本守って行かなきゃなんねーんだよ
守りたいものもなにもないやつは偉そうにしてないでさっさと死んどけ
これは大切な人や国家というものを出産の正当化に当てている、という認識で良いよな？これこそ自分たちさえ良ければいいという自己中心的な考えのもっともたるものだろう。
それに、私利私欲のためには多少の犠牲は厭わないとする「出生教」より、反出生主義の方が幾ばくか人道的ではないか？
人がみな助け合い一人一人が自分の価値を自覚し幸福を感じられる世界なら反出生主義が邪道だとされるのも妥当であるが、現実はそうはいかない。
不幸な人間の確実な減衰、そのもっとも現実的な考えが反出生主義なんだよ。
8:優しい名無しさん
15/07/19 08:14:38.78 sQMj4eDt.net
中華なんかすごいよね
私利私欲は完全悪です
だ、なんて。
あ、もちろん幹部はがっぽがっぽですわ。
一人っ子政策マンセー。
9:優しい名無しさん
15/07/19 08:58:43.81 SAQNX0J/.net
そこも明言しておく必要があった。ここで言う私利私欲とは主に出産のことで、自分でなにかを成し遂げる分にはとやかく言わん。
出産という行為を通じて否定権のない他人をこの世に強制的に誕生させることが問題なのだ。これがエゴの最もたるものだと言っている。
10:優しい名無しさん
15/07/19 09:02:18.79 /cQs2Sfp.net
私利私欲やエゴは、集団の中で一定の制限がなされるというだけで別に悪でも何でもないしな
11:優しい名無しさん
15/07/19 09:09:27.17 /cQs2Sfp.net
逆にいえば、集団がないならエゴや私利私欲は存在し得ない
人間社会の存続に重きを置かないなら、個人のエゴを抑止すべき理由は何もなくなるはず
つまり、子どもを強制的にこの世に連れてくる行為がエゴだからそうすべきでないというのは
おかしな理屈だ
12:優しい名無しさん
15/07/19 09:27:30.11 6SgOPNQA.net
ID:7cfoqnvL
俺には大切な人がたくさんいるから日本守って行かなきゃなんねーんだよ
ドン！！！
ルフィかな？^^
13:優しい名無しさん
15/07/19 09:28:29.94 wX+E+GAN.net
>>10
そう。エゴはそれ単体が悪なのではない。
エゴが利他を騙り不当に客観的正義を主張したとき悪になる。
利己性は出産の批判対象の一つだが、出産が悪たるゆえんはもちろんそれだけじゃない。
出産とは紛れもない加害行為であって、利他を騙るエゴとは次元の違う絶対的な悪。
14:優しい名無しさん
15/07/19 09:38:35.88 /cQs2Sfp.net
出産含む、すべての活動が広義に他者への加害行為を含むのは間違いなくそうだろう
集団維持の為、個人の活動に一定の制限を課す必要があるというのなら理解できるが
加害行為そのものが絶対悪というのは、あまりに唐突過ぎるのではないか？
15:優しい名無しさん
15/07/19 09:48:08.41 SAQNX0J/.net
一応言っとくと人類の衰退は不幸な人間の確実な減衰、そのもっとも現実的な方法の結果であって別にそれが目的という訳ではない。
16:優しい名無しさん
15/07/19 09:54:36.87 SAQNX0J/.net
まあ確かに加害行為にも絶対悪だとはいえない場合がある。自衛だとか復讐だとか。
ただ出産は相手に否定する権利すら与えない一方的な行為だということは分かるでしょ。
17:優しい名無しさん
15/07/19 09:59:43.19 wX+E+GAN.net
>>13
そうかもしれない。鋭い。
加害行為は少なくとも被害者本人にとっては悪だ、の方がいいか。
被害者以外へ利益があったとしても、被害者本人の主観はそれを肯定しない。
一応譲れない点としては、全ての出産は例外なく加害行為であるということ。
生まれさせられた人が自身の誕生を被害と認識しない場合もあるが、
そういう場合であっても出産が加害であることに変わりはない。
例えば窃盗は、被害者が盗まれたことに気づかなかったとしても罪だし、
盗まれたことがたまたまその被害者へ良い結果をもたらすことがあっても、
窃盗行為そのものが許されるわけじゃない。
18:優しい名無しさん
15/07/19 10:06:39.41 /cQs2Sfp.net
加害が罪になるかどうかは、単に線引きによって決まるものと認識しているが
善なり悪の概念も、集団秩序の維持を通じて個々の幸福感を最大化させるためのひとつのツールに過ぎない
19:優しい名無しさん
15/07/19 10:50:48.44 wX+E+GAN.net
線引きにしろ功利のためのツールにしろ、そもそも生まれなければ
（社会、人が存在しなければ）必要のなかったもの。
それがなければ不利益を被る羽目になる状態にされたこと自体が不利益だ。
生まれた人の不利益を回避するために継続的に産まなければならないとは、
言ってみれば被害者の会自らが被害者を増やしている構図になる。
とすると、出産は罪とか悪とかの言葉ではもうカバーしきれない
不幸を生む根源的な最低の行為に思えてくる。
20:優しい名無しさん
15/07/19 11:22:06.22 qPi76aTX.net
どんなもっともらしい論理で正当化しても
当の子供が「なんで生んだんだよ？」って疑義を呈したらどんな論理も無力だからな。
こんな簡単なことを見過ごせる頭脳の持ち主にしか出産はできない。
21:優しい名無しさん
15/07/19 11:26:23.69 /Kkih0X1.net
反出生主義を標榜しながら、そうでないものの頭脳をとやかくいうのも理解できない
反出生主義者なら、優劣や序列に価値を置くのをやめるべきでは？
22:優しい名無しさん
15/07/19 11:47:08.16 wX+E+GAN.net
>>20
理論を客観化するためには感情の表明や他者への誹謗は不要なのはその通りだけれど
ここは学術的に反出生の定理化を追求するスレッドでもないからな。
生まれさせられた悔しさは何をどうやったって消せない。
負の感情を吐き出せる場所は限られていて、ここはそれができる数少ない場所だから
感情的なレスが受け入れられないと窮屈になってしまうと思う。
理論を重んじたいなら、そういう志向の人も多くいるのだから
そういう人同士で議論を進めたらいいだろう。
23:優しい名無しさん
15/07/19 13:19:53.53 YRwh1OSM.net
本能は言ってしまえば自動プログラムなんだから、それを疑わずに従って生きるのは機械と同じだ
24:優しい名無しさん
15/07/19 14:11:17.30 gIQX4t1Ml
ペンギン母子のジョーク
子ペンギン「ねえ、僕ペンギンだよね？」
母ペンギン「そうよ」
小ペンギン「本当に、本当に、僕はペンギン？」
母ペンギン「何を疑っているの？お前は正真正銘ペンギンよ」
子ペンギン「ママー！でも、僕寒い！」
カビ臭い文言と言われようと人間は
「今」という時間と
「ここ」という場所と
「自分」という主体から何かを始めなければならない。
そしてアポステリオリにもとずく思惟は
幼少の頃からの、社会的心理学的なアンカリングが作用していると思います。
ここが私達が（どのような考察であろうと）担っている迷妄なのではないでしょうか？
25:優しい名無しさん
15/07/19 14:05:10.81 /cQs2Sfp.net
本能だろうが論理的思考だろうが脳内回路によってなされているものに一切変わりはない
プログラムになぞらえるならば、本能がos、それ以外がアプリケーションというだけのこと
26:優しい名無しさん
15/07/19 14:39:46.90 qPi76aTX.net
本能の中にタナトスも組みこれてるからな。
そういう物言いは何も言ってないに等しい。
27:優しい名無しさん
15/07/19 15:04:51.81 gIQX4t1Ml
確かに「何も言って無いに等しい」ですね
けれども私はときとして、そのような人を羨ましく思える事があります。
毎日読経をして宿命を換えると頑張る近所のオバさんとか
毎日曜日に福音書を持って尋ねて来る女性とか
いっその事、これらのエヴァンゲリズムに身を投じた方が楽なのかな？
なんて思ったり、、、、、
同じ様な人いますか？
28:優しい名無しさん
15/07/19 15:33:17.27 2nY7g+xn.net
>>18
言葉や論理でその悪質性を説くべき話題ではないよな
出生は論理の問題じゃなしに純粋な悪行
殺人以上にデーモニッシュな営みがこの世にあるとしたらそれはもう出生しかない
少年Aだろうと加藤何某であろうと子作りという最低最悪の所業に手を染めてない時点で
サイコパスとしては二流
29:優しい名無しさん
15/07/19 15:52:47.31 sQMj4eDt.net
１流のサイコパスの望みは人類絶滅ですよねえ
30:優しい名無しさん
15/07/19 15:58:24.28 Pg1AHKiv.net
日本で「子どもの貧困」が深刻化している―家で朝食が食べられず保健室に行列をつくる児童たち
URLﾘﾝｸ(nikkan-spa.jp) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433)
31:優しい名無しさん
15/07/19 16:37:32.06 y+GwT5NM.net
「子どもを産めば老後は安心」のウソ
「子どもがいないと、老後が心配」という人がいます。
「子どもがいないと、老後が寂しい」という人がいます。
逆に、親に「老後のためにアンタを産んだ」といわれる人もいます。
「老後が不安だから子どもを産む」というのは、あまりにも危険な論理です。
今の時代にそんな動機で産んでしまうと、まず不幸になります。
元気で長生きして、優しい家族に囲まれていても、危険がないわけではありません。
そんな人に限って自殺の危険があるといえば、驚かれるでしょうか。老人の自殺は独居や夫婦二人だけの世帯より、二世帯、三世帯同居の世帯に多いのです。
そういう世帯では、家の中は当然、子の世代が中心です。
収入も彼らが得てくる。
老人は体の衰えで仕事らしい仕事ができません。自分は家族の中で役に立たない存在という、自責の念が募るのです。
かつて年寄りに向けた「ごくつぶし」という言葉が自分に跳ね返ってくる人もいるでしょう。
日本人の死に時―そんなに長生きしたいですかより
32:優しい名無しさん
15/07/19 16:38:28.82 y+GwT5NM.net
いつまでも自立してくれない子どもたち
なんかノンキに「子どもを産んでママになれば私ハッピー★」って思っている人がいます。
確かに、赤ちゃんや小学生くらいまでの子どもって、本当に！カワイイ。天使ですね♪
ですが、そういう面ばかり見ていては、ゆくゆく絶望の落とし穴にハマります。
私は、リピータールームのブログでこう書きました。
今の時代に子どもを生んで何が一番問題かって、子どもが大人になったときに経済的に自立してくれないことだよ。
今の時代の子どもは、生んだら一生カネの面倒見る覚悟が必要だぜ。そんくらい稼げない。
要するに、親がグラウンディング強くなかったら、この三次元じゃ共倒れになっちゃう。
今の子どもたちは霊的な師であることは事実。
本当に素晴らしい輝きと光を持っている。
でも、稼げないよ。老後の面倒見てくれるかもしれないけど、生活の面倒を見るのはこっちだよ。金がないならゲームオーバー。
周りにいる10代後半～20代の子を持つ親御さん（特に母親）を、見てください。
彼らの多くは、かなりストレスをためていて辛い状況にあります。
親も辛いですが、子も辛い。その年代の人と話をしてみてください。
とあるゲイバーの店子ちゃんが大学３年生だというので、私はこう聞きました。
「大学３年生って言ったら、就活大変なんじゃない？」
ジャニーズ系の甘いマスクの彼は、ニコッと笑いながら言いました。
「そうですねー。自殺するヤツとかいますしね」
私はその言葉の内容と、彼の笑顔のギャップに凍りました。
彼は、「梅雨時って洗濯物乾かないですよねー」くらいの軽さでこの言葉を発したのです。
「え、いや、じょ、冗談でしょ？」とかろうじて返しても
「いや、フツーにいますよー。就活失敗して、死ぬヤツ」と彼は相変わらず爽やかな顔でとんでもないことを言う。
そう。今の20代のリアルってここなんですよ。
就職上手くいかなくて友達が死んじゃっても、それが日常だったりする。
事実統計でも、現在自殺率が高いのは20代と50代で、20代の自殺は就職難が原因とのこと。
【参考】20代の自殺率はどの世代より高く就活自殺と学生自殺は最多
ここまで子育てがシビアなものになってきているのに、従来の「子どもがいれば老後は安心」思考が通用するわけがない。
「子どもがいたほうが老後は心配」といった方が、これからの時代はむしろ当たり前になっていくのではないでしょうか。
33:優しい名無しさん
15/07/19 16:40:31.79 y+GwT5NM.net
「そんな、お金じゃないわ！私は天使たちを育てられただけで幸せなのよ！！
オバアチャンになったって子どもに仕送りすることが私の幸せです！！」
という方は、もう、どうぞどうぞ子どもを産んでください。それがあなたの幸せです。
でも、そこまで子ども好きじゃないんだったら、産まないほうが無難です。
子育てという投資は、ハイリスク・ローリターンです。
それを肝に銘じてください。
子どもを産んだって、老後は安泰ではないのです。
34:優しい名無しさん
15/07/19 16:49:11.65 2nY7g+xn.net
極端な話肯定派であろうと殺人鬼やレイパーであろうと小梨であればそいつらは仲間だと思ってる
どんなに嫌な奴や悪人でも子供を産まない内はこの世に強制召喚されたが故に自分なりの方法で生きざるを得ない純然たる被害者という見方が出来るから
だけど一人でも子供作った奴はアウト
知的生命体としての越えちゃいけないラインを自ら踏み越えた人間だ
出生という加害の愉悦に酔い痴れる人外の鬼畜どもと同じ天を戴いて生きるわけにはいかない
35:優しい名無しさん
15/07/19 17:32:34.73 wX+E+GAN.net
>>33
そりゃまた本当に極端だな、しかし全く分からないではない。
生きている以上、苦痛が皆無ということは絶対にあり得ない。それこそ極端な話、
雨が降って服が濡れることも苦痛の一つ。
つまり生きている人間を害することは、苦痛を「増やす」行為と言える。
一方出産は、増やすのではなく「始める」行為だ。
酷い加害を受けて苦痛量が1→100になったなら、苦痛が100倍になったことになる。
一方、生まれたとき苦痛量は0→1。これの倍率評価は不可能だ。
あるいは0という数字で表すことも不適切かもしれない。
生まれてない人の苦痛量は数値化しようがないから、それは0ではなく無だ。
0→1では数字が1増えただけだが、無→1は数字が「出現した」となる。
無と1の間には無限の差がある。この世のどんな加害行為も、産むことには及ばない。
そう思いはすれど、レイプを例えに使うのはちょっと過激かもしれない・・・。
それを想像しただけで気分を害したり、傷つく人もいるかもしれないから。
36:優しい名無しさん
15/07/19 17:43:48.60 gIQX4t1Ml
ここらで一息いれて面白いCMを観よう
以下は放送禁止になった外国のCMだ（１分１３秒）
このスレと同じような人がこのCMを作り
このスレと同じような人がこのCMにクレームをつけた
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
37:優しい名無しさん
15/07/19 18:16:47.80 2nY7g+xn.net
>>34
不用意な言葉選びをしたのはもうしわけない
しかし本当に理解できないんだよ子供を産む人間が
あなたの言うとおり苦痛を増やすことと苦痛を始めることの間には無限の差があると思ってる
生きている間に苦痛の入力が僅かでもある以上出生は問答無用の悪と考えられる
よって親が用いる「日本みたいな裕福な国に産んでやったんだから感謝しろ」的な強者の論理は基本無効であるといえる
昔家族で会話したときに父親が自分に向かって｢いや～お前は若くていいよな～俺も若い頃に戻れるなら金払ってでもお前ぐらいの歳に戻りたいよ｣って言ってきたんだ
そしたら母親が｢え～若返っても社会に出たらまた散々嫌な目に遭うわけでしょ？私は絶対に戻りたくないな～｣って言ってて
あ、親ってのは人の形した鬼なんだなとその時に確信した
38:優しい名無しさん
15/07/20 00:59:47.49 yMro1gqF.net
自分も究極を言えば、子どもを産んだか産んでいないかの0か100かで線引きが出来ると思う
どれだけ中絶してようが一人も産んでないなら肯定できる
39:優しい名無しさん
15/07/20 01:51:57.95 nr1bEhyj.net
中絶はなぁ
命を作っちゃって殺す訳だからな
どっちかと言うと産む側と一緒だわ
80年生かされるよりは全然マシだけど
40:優しい名無しさん
15/07/20 10:03:12.23 RCarCAlP.net
>>29
これまずいな
六人に一人だろ？
しかもこれに加えて
移民が増えるんだろ？
どうすんだよ
41:優しい名無しさん
15/07/20 10:10:08.64 CdGIsmj8.net
少子化によって国力が低下する訳で、甘んじて受け入れる他無い
42:優しい名無しさん
15/07/20 10:35:50.35 hLwcqgsY.net
>>29
なんで目がついてんの？
43:優しい名無しさん
15/07/20 10:42:01.14 RCarCAlP.net
いや
移民が国の治安むちゃくちゃにして国力下がるでしょ
量より質だわ
44:優しい名無しさん
15/07/20 11:08:24.37 5e7tedt+.net
赤の他人の出産に口出しすんなよおまえら、個人の自由なんだから
45:優しい名無しさん
15/07/20 11:13:40.68 4hBMsd9P.net
>>42
国民が減れば生産と消費が減り、ついでに税収も減る、つまり経済が滞る
企業が倒産したり経営悪化すれば、技術開発もコスト安競争も難しくなる
すると他国企業に市場を奪われ、売上が減り、さらに国内経済は滞る
こういうのが国力の低下ってやつ
それを一番手っ取り早く解決するのが移民政策。治安悪化するのはその通りだが
46:優しい名無しさん
15/07/20 11:16:59.26 BW0X6umR.net
住みよい国を目指すなら
移民なんてあり得ないわ
隣にアフリカ人がいる恐怖を味わいたくない
47:優しい名無しさん
15/07/20 12:07:05.06 DBoyrlLf.net
>>29>>39
子供を作る理由が「作って当たり前」が行き過ぎたことの弊害だよ
「自分がなんとかしないと」って意識が薄い親って多いよ
頑張れば子供の朝食代ぐらいは捻出可能、朝食の準備が可能でありながら
「学校で食べさせてくれるんならいいわ♪」ていう親も中には絶対居ると思う
得だし自分が楽だからっていう理由で
48:優しい名無しさん
15/07/20 12:16:58.60 WtrCCZse.net
親の世代が俺ら産んだのはもうしょうがないと諦めてる
当時はネットも無かったし今だってネットには２ちゃんという場所があって
日夜こんな議論が交わされてますなんてこと彼らは知る由もないだろうから
親世代と考えが合わないのはある意味で納得できる
だけどネットに触れまくってる世代が子供作ってるのは意味不明
昔はブッダやショーペンハウアーの思想に接してるようなインテリでなければこの考えにたどり着き難かった
しかし今はネットのおかげで反出生的な考えにたどり着くハードルが格段に下がってる
彼ら若い世代は普段ネットでどんなサイトを巡回しているんだろう？
逆にどういう使い方をすれば反出生主義(とまでは行かなくてもせめて厭世的な考え)に到達しないネットユースが出来るのか知りたい
ネットは他のメディアに比べてネガティブな情報の量が多いという特徴があるけどそれは情報の供給源である現実が糞だからだろう
糞な現実を日々目にしてるはずの現代人が子供を産むなんて筋が通っていない
ネットのような洗脳解除装置をもってしても人口の拡大を食い止められないのなら人類滅亡なんて遠い夢だ
49:優しい名無しさん
15/07/20 14:45:15.22 CdGIsmj8.net
普通に考えて、反出生主義を早い段階で通り過ぎてるんだろう
50:優しい名無しさん
15/07/20 15:00:14.57 IjEB1GuP.net
>>40
個人主義だから国なんてどうでもいい
個人の幸福に役立つ限りは国が在ってほしいけど、個人を不幸にしてまで国を維持する気はない
51:優しい名無しさん
15/07/20 16:01:14.03 DBoyrlLf.net
>>48
いい加減な事を
この思想を知って正しく理解した上で子供を作れる人間なんて居ないよ
居たら普通の親以上の鬼畜だよ
52:優しい名無しさん
15/07/20 16:17:34.29 virL5OBi.net
マジレスすると、反出生主義を一度知ったら通り過ぎることは出来ない
何故なら人類が最終的に行き着く思想だから
53:優しい名無しさん
15/07/20 16:32:26.22 CdGIsmj8.net
確証バイアスといって、ただの思い込みだ
54:優しい名無しさん
15/07/20 16:49:48.01 4hBMsd9P.net
>>51
それを断言するなら人類が、つーより悲観主義が、のが適切じゃないか。
認識するもの全てを悪いもの、あるいはこれから悪くしかならないものだと捉えれば、
遅かれ早かれ必ずたどり着く。
自分が存在すること、世界と万物が有ること、存在の概念が悪いものだと。
だが問題は、そこまで徹底した悲観主義には「じゃあ頑張って絶滅するか！」
みたいなポジティブな発想はない。ただただ悲観に暮れるのみで行き止まり。
この辺りが、誰かの言っていた悲観主義の限界というやつかもしれない(自信はないが)。
もちろん反出生にたどり着くのは悲観主義だけじゃない。
現代性と相まって快楽主義、功利主義も割と近いと思う。
こちらにはもっと実行力がありそうで、思想が広まれば色々期待できる。
が、生存本能とそれに従順な感情を持つ人間全てが反出生思想を持つとは俺には思えない。
55:優しい名無しさん
15/07/20 17:01:42.59 4hBMsd9P.net
>>49
その考えには同意できる。しかし日本国がなくなったとして
日本列島やそこに現在形で住む人民が消えてなくなるわけじゃないからな。
経済崩壊を迎えた国(に住む人)がどういった目に遭うかは、
今のギリシャの混乱を見れば想像が付くかもしれない。
56:優しい名無しさん
15/07/20 17:04:05.86 virL5OBi.net
>>53
残念ながらどんな主義からも行き着く
そこに気づいてない時点で三流、いや四流だなお前は
57:優しい名無しさん
15/07/20 17:16:15.23 4hBMsd9P.net
「たどり着き得る」は「たどり着く」とは違うよ。
58:優しい名無しさん
15/07/20 17:53:27.00 jRqBuUqO.net
その移民と言うのも経済のための礎でしかないんだよ
子どもの役目が移民に成り替わっただけで
搾取するための本質は変わってない
そして移民も移民で出生の被害者
59:優しい名無しさん
15/07/20 18:12:09.53 4hBMsd9P.net
移民で減った分の「補充」が必ずあるだろうしね。
60:優しい名無しさん
15/07/20 19:46:58.87 AhyZTphF.net
ちょっとスレ内容から離れて、スレ運行の質問をしたいのだが
書き込みをし、書き込み終了、画面が変わるまでお待ち下さい
（ブラウザーはファイアーホックスとchrome）と表示されても
スレを覗いて、最新５０でリロードしても自分の書き込みが消えていて
数分後に他の方のレスで連番が続いていく
こういう症状の人いますか？何が問題なのでしょう？
61:５６
15/07/20 19:50:10.50 AhyZTphF.net
56です、今回はスレに反映されました（１９：４６：５８）
全壊は試す為にわざと書かなかったのですが
このwktk、、、、、のurlで書き込んだ物が
toro、、、のURL上の同じ掲示板に反映されるんです。
62:５６
15/07/20 19:55:53.52 AhyZTphF.net
もう一つのスレとは
t○r○.2ch.s○/test/read.c○i/mental/1437232300/l50です
これはどういう理屈でしょうか？
63:優しい名無しさん
15/07/20 20:46:28.46 OcB9tYsH.net
お前ら不細工だとか何らかの欠陥もって生まれたから、人のせいにしたいだけでしょ
64:優しい名無しさん
15/07/20 21:21:13.35 +NyjrJ9C.net
倫理を重んじない者は肯定派であってもエセ反出生主義者であっても荒らし
少子化万歳 国力低下万歳
生殖の放棄を続けましょう
>>62
あなたは自分の子どもに欠陥があったら虐待する鬼畜ということですね
肯定派の皆さんは子どもの顔面偏差値が50未満、学力偏差値が50未満なら虐待する鬼畜ということですね
多様性を認められない故に出生前診断やデザインベビーに賛成し、生命をあくまでも物として扱い
我が子に障害があれば虐待してコロスということですね
命をクジ引きの当たりはずれみたいに扱うなよ鬼畜
人生は博打って肯定派の皆さんが一番分かってるんじゃないですか？
65:優しい名無しさん
15/07/20 21:22:23.18 +NyjrJ9C.net
体裁の為、使命感に駆られ自分の人生を正当化する為に子づくりして運が良かっただけの人生に子どもを巻き込む鬼畜
両親の運が子どもに遺伝するとでも思ってるのか
66:優しい名無しさん
15/07/20 21:35:50.12 IjEB1GuP.net
>>61
2ch. s c のことなら２ちゃんねるのコピーサイトですよ
ここで詳細を書く気はないけど、とある人が儲けるために作ったもので、完全に無視していいです
67:優しい名無しさん
15/07/20 22:02:35.78 toB6Ngbp.net
>>63
理論が飛躍しすぎてついていけないですね
頭大丈夫でしょうか
＞あなたは自分の子どもに欠陥があったら虐待する鬼畜ということですね
いいえ
＞肯定派の皆さんは子どもの顔面偏差値が50未満、学力偏差値が50未満なら虐待する鬼畜ということですね
いいえ
＞多様性を認められない故に出生前診断やデザインベビーに賛成し、生命をあくまでも物として扱い
＞我が子に障害があれば虐待してコロスということですね
いいえ
68:優しい名無しさん
15/07/20 22:32:34.04 RCarCAlP.net
肯定派って
運が良いというより
単に鈍感なんだと思うわ
それが貧困の連鎖、虐待などに繋がってる
69:優しい名無しさん
15/07/20 22:45:37.89 DBoyrlLf.net
>>66
反出生主義者を叩いていじめて侮蔑して
自分が一時的に気持ち良くなりたかったんですよね
には？「はい」でしょ？
そんな人間の個人的なanswer、yes noにここの誰も興味無いと思うよ
たまには侮蔑の意図や意識を除外した
肯定派なりの個人的持論、見解を発信してみてよ
70:優しい名無しさん
15/07/20 23:18:51.19 CdGIsmj8.net
反出生主義者はまず、反反出生主義が出生礼賛とは全く限らない事を良く認識すべきだと思う。
71:優しい名無しさん
15/07/20 23:30:10.04 jRqBuUqO.net
俺は認識してる
72:優しい名無しさん
15/07/20 23:57:34.98 WtrCCZse.net
>>48
早く知りすぎても駄目なのか？
過去スレでも出てたが中島義道の話は怖い
あんなニヒルなこと書き散らしてる人間でも一時の迷妄で子供を作ってしまう
ダウンタウン松本も若い頃自著で結婚だの子供なんてバカらしいなんて尖った事書いてたのに
娘こさえてからは丸くなってしまった
人間である以上立場や保身のために言動や行動に矛盾が出るのは仕方の無いことかもしれないが
斜に構えた芸風に矜持感じて
73:るなら子供いらないという最低限の美学は貫いて欲しい
74:５６
15/07/21 00:12:19.49 jl1v1qZS.net
>>65
教えてくれてありがとう感謝します
75:優しい名無しさん
15/07/21 03:30:04.50 HEYwZmxkt
自分は優生思想ですから。反出生主義ではないです。優れた人を生み
苦しませることにより、より優れた人にさせ、劣った者は殺し、ないし
生むなという考えです。またこの考えは多数派だと思います。
劣ったものを生まないことが多様性の否定とは考えません。優れたものほど
多様で劣ったものほどみな同じだからです。
76:優しい名無しさん
15/07/21 03:37:04.20 HEYwZmxkt
偏差値50以下を殺せとは言ってません。60以下です。彼らは苦しむでしょう。
偏差値７０の人間の苦しみと３０の人間の苦しみは量的に同じでも質的な
差違があるのです。私は劣者です。優れたものを生かすのが優れた者への
罰であり使命です。
77:優しい名無しさん
15/07/21 03:43:16.32 HEYwZmxkt
既に生まれている劣者を殺す思想は必要です。救済ですから。宅間
さんも言ってます。死ぬときは一瞬です。安楽死は必要です。もし
反出生主義ならホモになるかペニスを切るのが具体的な手段と考え
ます。
78:優しい名無しさん
15/07/21 05:28:56.59 UTW+Quj8.net
俺は世の中何もかも不平等の塊で、その中でロイヤルストレートフラッシュ引いた奴がさも実力かのように宣って力持ちだから勝手にルール作って弱者を殺してるのがこの世界だと思ってるよ
ただこんな俺でも稀に幸せも感じるし稀に本気で笑う
だから反出生主義には共感しかねる
そもそも無が正解なのに思考し続けることを楽しんじゃってるじゃん
79:優しい名無しさん
15/07/21 05:51:14.18 VA3AVyb3.net
でも稀なんでしょ
80:優しい名無しさん
15/07/21 06:15:38.83 NVjWq9tw.net
>>76
なるほど。搾取の実情を知っているし幸福は僅かだが、それに満足できると。
自身のQOLの評価は人それぞれだから、それは良いことだね。
分かってると思うけど一応指摘すると、あなたの感覚と他者の感覚は
必ずしも一致しないよ。他者にはあなたの子供も含めてね。
無については難しいんだ。
例えば、無思考は無ではない。無言も無ではない。
思考や発言、それらをしないという選択をしても、その主体は「有」ってしまうからね。
ぶっちゃけ無に憧れるなら死ぬしかないんだが、それが難しいのが悩みだな。
思考を楽しむことについて。
確かに思考は快楽行為たり得る。
これは食事をしたり、仕事をしたり、人助けをするといった他の快楽行為と同列の、
生きる人がするべくして行っている行為の一つだ。
しかしその快楽は、人生において被る苦痛量から見て割りに合わないと俺たちは思っている。
あるいは快楽行為を言い換えるなら、しなければ苦痛が発生する行為、ともなる。
思考も食事も「本当はしたくなかった」のに、生まれさせられたばかりにそれを強いられている、とね。
だから快楽行為を行うことは、生きることを肯定している根拠にはならないよ。
81:優しい名無しさん
15/07/21 07:42:49.27 jyTGz/L9.net
>>48
通り過ぎてる人がそんなにいるのなら
反反出生主義を神頼み意外で論理的に唱えてる人がどこにも見つけられるないのはなんで？
82:優しい名無しさん
15/07/21 07:49:29.19 UTW+Quj8.net
>>78
いや毎日どうしても少しでも幸せになろうとしてるだろ
俺が大金上げるっていったら間違いなく貰うだろ？
2種類のグラスがあるなら好きな色を選択するだろ
絶体に毎日少しでも幸せになろうとしてる
それが人間の本質だと思う
83:優しい名無しさん
15/07/21 08:30:05.07 KkjZ6gVu.net
これ例の前の人じゃないの？
この人棲み着いちゃったか
84:優しい名無しさん
15/07/21 08:49:34.56 BgxuBeEz.net
親に子どもが、産んでくれなんて頼んでねえよ
なんていうのはありふれた話でしょう
85:優しい名無しさん
15/07/21 09:13:55.00 NVjWq9tw.net
>>80
うん。みんなはどうか知らないけど、俺はしてる。金も貰う。
しかしそのことと、生きることを良いこととするか悪いこととするかは関係がない。
不幸を避け幸福を求める(苦痛を避け快楽を求める)のが人ないし動物の本質だとして、
そこに「生きることを肯定する」という意味合いは含まれていないよ。
86:優しい名無しさん
15/07/21 09:27:51.98 lU0wPjPz.net
生きることそのものに善も悪もないな
特定のシチュエーションにおいて、反出生主義含む様々な主義信条が個人にとって有用であり得るというだけの事
87:優しい名無しさん
15/07/21 09:34:46.42 NVjWq9tw.net
良い悪いって言ったのは倫理的な善悪ではなく、
主観的な自身の生への評価を是とするか非とするか、というような意味合いだ。
だから「善い悪い」ではなく「良い悪い」。
88:優しい名無しさん
15/07/21 10:30:50.16 HEYwZmxkt
限定付き反出生主義。劣っているものだけ産むな。
89:優しい名無しさん
15/07/21 10:35:05.33 HEYwZmxkt
最も劣っているものから断種し、徐々に範囲を広げてく。
90:優しい名無しさん
15/07/21 10:37:18.99 lU0wPjPz.net
是とするも良し、否とするも良し
是と考えた方が生きやすければそうするし、
否と考えた方が生きやすければそうする
右利きなら右で字を書くだろうし
左利きなら左で書くだろう
同じ事だ
91:優しい名無しさん
15/07/21 10:58:54.55 HEYwZmxkt
私は殺すほうになりたい
92:優しい名無しさん
15/07/21 11:30:33.05 NVjWq9tw.net
そうだね。俺は生肯定そのものを倫理的な悪や不合理だとは言わない。逆もしかり。
>>83は「否定派もどこかで肯定しているはずだ」の主張を否定しただけだよ。
ところで昔は、左利きに生まれた人を無理やり右利きに矯正したんだってね。
その風習はもうないが、生肯定/否定の選択の不自由に関しては昔のままと言っていい。
学校や家庭の教育では価値観の押し付けが顕著だし、
報道や創作もそれに同調している。これは問題だ。
93:優しい名無しさん
15/07/21 11:45:07.99 UTW+Quj8.net
無が正解なら死なないと説得力無いんだよなぁ
そこまで来てる人間には倫理観はあるの？
無が正解ならこの世界で何しても良いとは思わないの？
94:優しい名無しさん
15/07/21 12:36:16.73 jl1v1qZS.net
子供の頃、心霊写真、オカルトブームが起こった。
私は心霊オカルトを否定し、エンタテイメントとして楽しむと語った。
すると同級生達が
「幽霊も神様も信じないなら、神社に行って鳥居に小便して来いよ！」と言われた
何らかの信条とモラルは別物だと思っていたが、何せ子供だったので言い返せなかった。
95:優しい名無しさん
15/07/21 12:50:48.49 lU0wPjPz.net
>>90
右利きの方が圧倒的に多いのだから、
世の中には右利き用の商品があふれていても仕方がない
いかんともし難く、市場によりマイノリティは差別されるし
差別されたことによって、マイノリティ側に自分達は特別であるという逆差別的感情が発生するのもまた、ありふれたこと
96:優しい名無しさん
15/07/21 13:21:08.89 NVjWq9tw.net
>>91
ここで無を至上だと訴える人も少数なのだけれどね。
「死ぬのは絶対に嫌だから生まれたくない」と言う人もいる。説得力あるでしょ？
さておき最後の問いは、俺の個人的な想像ではいいえ。
消えてなくなりたい、という感情は、それ単体を増強していった際には
「何をしてもよい」ではなく「何もしてもよくない」へ向かうだろうから。
倫理観が欠落するのではなく、倫理そのものに意味がなくなるという変化だ。
>>93
そのありふれた差別を人は常に改善しようとしているし、いくつも成功している。
少数派に逆差別的感情があれば、多数派に被逆差別的感情もあるだろう。
「いかんともし難」かった時代は終わり、例えば生産力に劣る障害者であっても
意思や権利が尊重されるべきだとの意識はかつてなく広がっている。
例えば年間自殺者数三万人を全て生否定派と捉えるなら、
これは反差別に取り組むのに十分な頭数とも言える。
97:優しい名無しさん
15/07/21 13:27:27.50 Uee7i/Oj.net
酒飲んで美味かったとか旅行先で綺麗な景色見て嬉しかった的なミクロな｢味わい｣や｢潤い｣はあるかもしれないけど
そんなチンケで刹那的な喜びをもって生きる｢意味｣とはしたくない
この世に産まされた以上仕方なく日常のあれこれと和解せざるを得ないだけで心の底から人生楽しんでる奴はそんなにいないだろう
人生捨てたもんじゃないと本気で錯覚してるとしたら監禁レイプ犯に好意抱くストックホルム症候群と変わらない
98:優しい名無しさん
15/07/21 13:53:27.93 lU0wPjPz.net
ここから先は独り言だ
果たして差別の解消は経済と無関係だろうか？
差別利権や差別ビジネスとはどういうものか、
あるいはそれらと同じやり方で反出生主義を
拡めることが出来たとして、そうしたいか
99:優しい名無しさん
15/07/21 15:01:02.26 UTW+Quj8.net
完璧に合理的な人間なんていないし、不自然にそこを目指してる人間に見えるね
欲は幸福か不幸かで言えば間違いなく幸福だよ
100:優しい名無しさん
15/07/21 15:11:09.10 NVjWq9tw.net
(独り言)うーむ、思想浸透はともかく、滅亡だけは金では絶対に達成できないね。
受取人も支払人もいなくなっちゃう滅亡は、むしろ阻止されてしまうだろう。
ビジネス的に、歪んだ形であっても反出生を広めたいか？と聞かれるとやはり悩む。
金でしか動かない社会に対して黙示を貫く選択もあると思う。
>>95
一生監禁され続け、脱出不可能が確定的な場合、ストックホルム症候群は
発症しないよりした方が得だと思えてしまうんだ。
特に、周囲の自分以外の人全員が発症してるならなおさら。
>>96
欲求不満という苦痛現象もある。
101:優しい名無しさん
15/07/21 15:45:59.75 UTW+Quj8.net
御託並べても結局寂しさには勝てないだろ
そもそも勝てる人間なら少しは人生楽しんでると思うけどね
脳の何処かの機能が変質してるだけで、未来的にこれを解決出来る医療があれば180度考えは変わると思うよ
要は健常者じゃないからリセットしたいだけ
糞みたいな弱キャラでゲームやりたくないしな
ただ少しでも欲を追及するなら幸福に走り出してるじゃねぇかと思うけどね
102:優しい名無しさん
15/07/21 16:22:01.26 HEYwZmxkt
お前ら贅沢やわ
103:優しい名無しさん
15/07/21 16:22:51.60 HEYwZmxkt
欲が幸福を阻害するんだよ
104:優しい名無しさん
15/07/21 17:59:21.06 DCllXxag.net
世の中って意外と捨てたもんじゃないよな
105:優しい名無しさん
15/07/21 18:07:03.63 FglPDRcV.net
まあ捨てたいくらい糞には違いないけど単純に金得たらどうなるのか知りたい
それでもつまらんかったら死ぬしかないんだろ
106:優しい名無しさん
15/07/21 18:14:51.79 aWDuejdT.net
意地でもスレに来ちゃうあたり
よっぽどこのスレが不都合なんだろうな
107:優しい名無しさん
15/07/21 19:28:00.50 HEYwZmxkt
不敬ではあるがそろそろ平成が終わっていいんじゃなかろうか。
108:優しい名無しさん
15/07/21 19:28:42.88 jMZ26L29.net
なんで反出生主義者が虚無主義だって前提なの
109:優しい名無しさん
15/07/21 19:38:31.28 jKz2NKRE.net
反反出生主義ってなんだ
少数の人の繁殖否定思想さえ許せない繁殖肯定派ってことか？
それもまたカルトかテロリスト的だね
110:優しい名無しさん
15/07/21 19:42:08.
111:15 ID:aWDuejdT.net
112:優しい名無しさん
15/07/21 21:24:09.32 FglPDRcV.net
別に健康な人は産めばいいだろ
反出生主義は虚無と一緒
何故なら産まれたくなかったわけだし産まれてくる人間も不幸だと決めつけてるので無を求めるわけだろ
無が全てなら無に帰るべきだし、それが無理なら少しの欲も貪ってはいけない
無と欲や幸福を追及する行為は生きていたいわけだからね
113:優しい名無しさん
15/07/21 21:33:10.10 KeQCyzyq.net
生きることに疑問持たれると困る人間が粘着してるのかしら
114:優しい名無しさん
15/07/21 21:54:58.41 jMZ26L29.net
わざわざ自分のＱＯＬを下げるなどと愚かな真似をせずとも反出生主義は貫ける。
115:優しい名無しさん
15/07/21 22:13:20.51 mxd14laq.net
>>111
正にその通り
>>109はただの極論の押しつけだね
無か全部どちらかしか選ぶな、選ぶ余地は無いはずだという
白黒思想、暴論を他者に推奨もしくは強要しているに過ぎない
生まれてしまった以上、全ての命は無と有の「間」に留まっている
それを強いて「無か有かを今選べ」「無を志向するからには無になりきれ」
こんなことを誰も誰かに強要する権利なんて無いはずなのだが・・・
>>109が個人的に反出生思想や主義者が不愉快なのであれば
ここを離れて戻らなければそれでいい
その自由を行使せずにおいて反出生主義者の自由も認めないとは
息苦しいにも程があるだろう
何に捉われているとそうなるんだろう
116:優しい名無しさん
15/07/21 23:34:53.02 IQ02WrlO.net
>>109
もちろん幸福で生まれて来てよかったと思える人もいると思うけど自分の子供がどうなるかは分からないから生まないってことなんじゃないかな
117:優しい名無しさん
15/07/22 01:07:56.93 9USAk6Cv.net
健康な人でも貧乏はアウトな
118:優しい名無しさん
15/07/22 12:07:00.06 tpC3L7Ol.net
「ななちゃんを救う会」
URLﾘﾝｸ(nanachan.jp)
119:優しい名無しさん
15/07/22 16:03:38.85 r8AOjnV1.net
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ＜おなかに赤ちゃんがいます
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー’´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一””””~~｀`’ー–､ -一”””’ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ ＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー’´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一””””~~｀`’ー–､ -一”””’ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
120:優しい名無しさん
15/07/22 16:54:16.33 lIFXTQ4a.net
まあ周り見てたらほとんど幸せなんだと思うけどね
2chは不幸な人が集まる印象強いけど
君ら何歳なの？若さ故の思想かい？
121:優しい名無しさん
15/07/22 17:05:40.06 bcCzeY94.net
煽りじゃ無くてリアルに腹痛え
病気には勝てんわ
122:優しい名無しさん
15/07/22 17:11:10.73 7zi5gS05.net
腹痛の酷い病気なのか？
辛そうだ
123:優しい名無しさん
15/07/22 17:38:26.37 r8AOjnV1.net
幸せというより皆鈍感なだけ
124:優しい名無しさん
15/07/22 17:44:50.64 k2nEnElm.net
重んじられるべきは倫理か合理かというところの戦い
合理主義者「無能、死ね！」
反出生主義者「不当に虐げられるから生まれてくる必要なんてないんだ」
はい利害一致
125:優しい名無しさん
15/07/22 18:04:43.92 JL0p2irO.net
>>117
隣の芝生は青く見える
って知ってるかな
幸せに見えるだけで、実際そうでもないよ
126:優しい名無しさん
15/07/22 18:12:50.24 uujfxyZ9.net
リアルではそれなりに幸せなフリをしてるよ
不幸アピールなんてネットじゃなきゃ許されない
127:優しい名無しさん
15/07/22 18:19:51.42 Xhy/Ho7S.net
生まれてしまったら生老病死の苦しみからは誰も逃げられない
隣の芝生は青くないのが現実
128:優しい名無しさん
15/07/22 18:20:10.31 /RgQ1sWr.net
それだね
大体、世の中の大半が貧乏人な時点で幸福が過半を占めるわけがないわけで。
いつの世、どの国も9-1の法則
9の貧が1の富を支える
129:優しい名無しさん
15/07/22 19:13:52.48 lIFXTQ4a.net
>>121
俺は健康な人は産んで良いと思うけどね
弱者にも優しいよ
カテゴライズして決めつけるなよ
130:優しい名無しさん
15/07/22 19:16:41.87 lIFXTQ4a.net
>>123
お前あまり人と関わってないだろ
個人差が強いんだよ
皆が同じ遺伝子で同じ環境で生きてる訳じゃないから幸福感を感じやすい人間といたら圧倒的な差を感じるよ
無論ストレスにも強い
131:優しい名無しさん
15/07/22 19:19:08.09 lIFXTQ4a.net
>>124
そんなの当たり前じゃん
それよりもどうせ死ぬんだから楽しみたいんだろ普通の人は
それに安楽死施設行ったら苦しまないだろ
けど行けないのは生に固着してるんだよ
132:優しい名無しさん
15/07/22 19:21:20.01 lIFXTQ4a.net
>>125
確かに富はある方がいい
無いと絶望的だからね
ただ生活やっていける程度の貧困ならメンタル次第では人生楽しめる
実際そういう人ばっかだろ
君らは脳の個人差を無視して社会や世界を人くくりにして強引に考える癖がついてるようだね
133:優しい名無しさん
15/07/22 19:35:15.60 THln3Q6X.net
栃木の小学校 ママ友2人がLINEいじめで連続自殺の壮絶
NEWS ポストセブン 7月17日(金)7時6分配信
栃木県の南西部に位置する佐野市の中心部から車で30分ほど行ったところに、白い鉄筋コンクリート造りの小学校の校舎がある。
山が間近に迫り、田畑が広がるのどかな一帯には、昼間は子供たちの遊ぶ声が響く。児童は一学年10～15人程度で、全校でも70人ちょっとという小学校だ。
そんな小さな学校を揺るがす“事件”が今年の4月、立て続けに起きた。
1週間の間に、在籍する児童の母親2人が相次いで自殺したのだ。発端は4月16日、小4の娘を持つA子さんが亡くなったことだった。
「A子さんが首を吊っているのを見つけたのは娘さんでした。娘さんは特殊学級に通っていて、本当にかわいらしい子。
その子が自分で救急車を呼びました。だけど、A子さんの家は山の中腹にあり、道も細く、救急車が道に迷ってしまった。
娘さんは泣きじゃくりながら家の下の大きな道路まで下りてきて、救急車を待っていました」（近隣住民）
「お母さんが…お母さんが…」。声にならない声で泣きじゃくりながら助けを求める幼い子供に静かな街は騒然となった。
A子さんの葬儀には、子供が同じ学校に通うママ友のB美さんが参列していた。
A子さんとB美さんはママ友の中でも、親友といえるぐらい、何でも相談できる仲だった。
B美さんの知人によ
134:ると、A子さんの告別式でB美さんは友人代表としてこう手紙を読んだという。 「私がAちゃんの代わりになって子供のことを守ってあげるからね」 だが、その約束は果たされなかった。A子さんが亡くなった1週間後、B美さんも自ら命を絶ったのだ。 「B美さんは男の子3人、女の子1人の4人の母。PTAの活動にも積極的に参加する、子供好きの活発で、きれいなお母さんでした。 葬儀では、娘さんがお小遣いの1000円札を握りしめて火葬場の職員に“これをあげるからお母さんを焼かないで”と泣いていました。見ていて本当につらくて、つらくて…」（前出・B美さんの知人） http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150717-00000004-pseven-soci
135:優しい名無しさん
15/07/22 19:36:54.44 r8AOjnV1.net
あんたの言ってる事は産まれてしまった以上どう楽しく生きるかという対処療法にすぎない
俺らは命という苦痛の原因を生み出さないための予防策を論じているんだ
才能人格健康地位財産と惑星直列並みに条件が揃っている人間でも子供は産んじゃいけないんだよ
136:優しい名無しさん
15/07/22 19:46:46.82 qQLgAP7n.net
反出生主義者は反出生主義者で、反出生主義を貫きつつそれなりの人生を送っているんだよ(´・ω・｀)
137:優しい名無しさん
15/07/22 19:55:42.15 KpfS4D8Y.net
その通り
反出生主義者()はブスで低学歴でクズな非モテとして相応の人生を送っているんだよ
138:優しい名無しさん
15/07/22 20:05:51.51 fb2utCwd.net
>>129
そういったメンタルを持つ子供を作れる確証あんの？
自分の子は大丈夫って自分勝手な訳の分からない思い込みじゃなくてね
あるなら説明して欲しい
139:優しい名無しさん
15/07/22 20:16:48.66 fb2utCwd.net
肯定派って本当レッテル張り好きなw
まぁ、子供生むことによって周りから認められたかったり何も考えず流されるまま生きてたり今までの思考をねじ曲げられる柔軟性がなかったりと何らかの欠陥を持ってる連中だから
理論では勝てないからそういった攻撃しか出来ないのね
まるでおもちゃ買ってもらえない子供が駄々こねてるみたいで惨めですね
140:優しい名無しさん
15/07/22 20:18:56.80 Xhy/Ho7S.net
トルストイに見えてきた結論は恐るべきものでした。
・人生は無意味なものである。これが真理だった。自分の前には滅亡のほか何物もないことを発見したのである。
・人生はひっきょう無意義であるという事実が、すべての人の究め得る、確実な、唯一の知識である。
・生に酔いしれている間だけは生きても行けよう、が、さめてみれば、これらの一切がごまかしであり、それも愚かしいごまかしであることに気づかぬわけにはいかないはずだ！
141:優しい名無しさん
15/07/22 20:30:59.23 JIc9ud59.net
>>128
安楽死施設なんて存在しないのに何言ってんの、というのは置いとくとして
その理屈で子を産むことを肯定するなら要は「不幸になった奴は勝手に自殺するから産んでもいいじゃん」ってことと同義だからね？恐ろしいことにネット上じゃよく聞く理屈なんだけどさ
だから肯定派の思想はサイコパス的だって思ってんの
大半が幸福どうこうは完全に根拠なしの主観だから論じるに値しないしな、俺には世の中の大半が不幸に見えるし
まあ方便ではなく本気で世の中の大半が幸福に見えるのなら、一体何を見てきたのか煽りじゃなく知りたいもんだが
142:優しい名無しさん
15/07/22 21:51:45.99 ED8QyG9n.net
結局>>133が本質の全てだと思うよ
優劣ランキング世界を好み、そのランキング下位にあると思う者を
�
143:O底して蔑み突き落とす 「恋愛し結婚し子孫を残し子供が成功すれば強者である。強者にならねばならない」 権力への意志
144:優しい名無しさん
15/07/22 22:29:15.88 c9AD+cdlC
個体の増殖は死を量産してるだけ
個々別々の区別がない一なる存在には死はない
145:優しい名無しさん
15/07/22 22:36:56.40 lIFXTQ4a.net
お前らがどう言おうが人間の本質は幸福を求めること
こんな考え方を強いられてる不運さは同情する
俺だって不幸だと思ってるからな
けど幸福な人の方が多いのは確か
146:優しい名無しさん
15/07/22 23:06:12.44 3vYF2U4Y.net
煽りに来る奴見ると過激な思想に走るのもやむ無しだな
147:優しい名無しさん
15/07/23 00:33:23.71 sQX1VvIf.net
>>140
幸福な人が多いだって……
どんな世界に住んでるんですかw
全世界では貧困、虐待、レイプ、いじめ、犯罪、自殺、地球温暖化、放射能……
これに加えて仕事関係、人間関係、金銭面、病気、事故、とネガティブな部分あげたらきりがないですよ
悩みを抱える事が美徳だというのなら社会に洗脳されちゃってかわいそうとしか思えないです
148:優しい名無しさん
15/07/23 01:07:34.92 huI0PfOA.net
発展途上国のほうが圧倒的に多いのにな
先進国だって問題だらけだし
幸福のが多いは有り得ない
149:優しい名無しさん
15/07/23 02:06:46.44 m4Mjw0dK.net
>>142
極端なものばかり並べられても
ほとんどの人は平穏に過ごすよ
150:優しい名無しさん
15/07/23 02:08:58.29 m4Mjw0dK.net
それに例え不幸があってもプラスマイナスして結局幸福が多い人が多いんだろ
極端なもの持ってきても街をニヤニヤ歩いてる奴の方が多いんだよ
国内でも国外でもな
151:優しい名無しさん
15/07/23 04:32:47.04 x5TzA3GL.net
今日も身勝手な親に
いらない仕事増やされた
せめて親なら立派な人間になれよ
152:優しい名無しさん
15/07/23 05:13:09.45 PDjT8Tu8.net
こんなスレあったのかｗ
まあ最近子供ができた俺からすると、幸せっていうのはひとりだけじゃどうにもならないものだと思う
周りが「あ、この人を幸せにしてやりたい」って思ってくれるから成り立つんだよ
だから俺も自分の子供は絶対幸せにするしその見返りに幸せにしてもらう
お前らも努力して努力して自分を磨けばそんな存在に絶対に出逢えるはずだぞ、ただし…目を背けなければな(これが案外難しい)
まあ要するに反出生主義なんて悲しいこと言うなよｗ
153:優しい名無しさん
15/07/23 05:22:59.18 Z9CzULWb.net
>>142
けどこの通りじゃないか
世界中で犯罪 麻薬 事件 事故 裁判 ノイローゼ
飢餓 独裁国家 テロ 温暖化 放射能 人口爆発 森林伐採
人間関係 苛め 格差 難病
世界中でみんないろんな宗教にすがって生きているのは
毎日不安で苦しいからだ だから今日もみんな神頼み
154:優しい名無しさん
15/07/23 05:28:16.15 Z9CzULWb.net
日本の変態教師にイタズラされる為に
女の子はみんな生まれてくるんやね
155:優しい名無しさん
15/07/23 05:30:36.85 ZUCsVF7s.net
「努力すれば絶対に幸せになれる」は案外厄介な誤魔化しかな
156:優しい名無しさん
15/07/23 05:33:19.06 Z9CzULWb.net
努力しなくても顔の良い人間は幸せになれる
157:優しい名無しさん
15/07/23 05:37:56.66 Z9CzULWb.net
消費税も年金も気にならない家なら産んでもいいんだよ
158:優しい名無しさん
15/07/23 06:49:20.65 dKwfbB4P.net
幸福多い論は
統計無視の主観だからな
あてにならないよ
159:優しい名無しさん
15/07/23 07:07:20.03 gOWyTLcf.net
>>150
幸せになった人は、皆例�
160:Oなく努力した を、 努力をした人は皆例外なく幸せになれる と勘違いしてしまうのだよね
161:優しい名無しさん
15/07/23 07:16:27.25 zWOQwE6a.net
>>148
宗教にすがらないと生きられないほど苦しみに溢れている
そして今や宗教が幻想だと知ってしまった。苦しい
162:優しい名無しさん
15/07/23 07:35:08.82 3e/CtuK7.net
>>147
みーんなね、子供を現実から隔離させられるうちはそれ言うんだよ
でも例えばさ
その辺の30代40代のワープアを幸せにしてくださいって言われて、出来る？
無理だろ？でも現実的に人を幸せにするのってそういう事だよ
飢餓も格差もない部屋に閉じ込めて、オモチャ買い与えて、ハイ幸せになりました、20歳になったから出てってね
馬鹿じゃねえの？
でも現実的には親がやってることなんてそんなもん
163:優しい名無しさん
15/07/23 08:02:50.86 6IV1mHic.net
>>147みたいな真性をどうすれば更正できるかという話なわけだが。
洗脳解除はかなり大変そうだし面倒だ。
洗脳状態のまま成人した場合は手遅れ感があるから今後はこどもの教育ベースで反出生思考を組み込めたらいいな。
現状の仏教教育は反出生までは至らないし。
現実的な拡散方法はないものか。
164:優しい名無しさん
15/07/23 09:18:37.86 t96tw+T4.net
病気なら何が何でも治さなきゃいけない、間違った考えなら否定しなきゃいけないっていうのは、思い込みじゃないのかね
本人が幸せならそれで良いじゃない
165:優しい名無しさん
15/07/23 09:58:18.96 XmOxyFpQ.net
>>152
その家の子供が病気になる可能性があるからお金があっても生むのは良くない
166:優しい名無しさん
15/07/23 12:00:33.48 TvkQeb5J.net
今の時代に子供を作るなら、泣き言は許されませんよ。自己責任でシッカリ苦労を背負ってください。
URLﾘﾝｸ(www.lindenbaum-jp.com)
167:優しい名無しさん
15/07/23 12:21:59.42 gOWyTLcf.net
>>158
間違いだから否定しなくちゃいけないわけじゃないのだな
それが人を害するものだから否定しなきゃいけない
他者を不幸せにしてしまうことを、本人が幸せなら、で正当化はできない
168:優しい名無しさん
15/07/23 12:53:44.92 08ptjQ8Q.net
結婚して幸せにできるのは自分の親か配偶者までだよ
子供を絶対に幸せに出来るって、すごい自信だよな。
80年もかけて「結果オーライだろ？」って言おうとしてるんだからな
169:優しい名無しさん
15/07/23 12:57:49.41 t96tw+T4.net
正当化出来ないと、自分が思ってりゃそれで良くね？
170:優しい名無しさん
15/07/23 13:21:59.00 gOWyTLcf.net
ダメ
171:優しい名無しさん
15/07/23 13:30:34.76 mI1xGDgY.net
自ら望んで子供を作る奴って例外なく頭パッパラパーだよな
押し付けがましい恩着せがましい自分に酔ってる
172:優しい名無しさん
15/07/23 14:11:35.30 JHhOjTaH.net
家庭に恵まれなかった底辺は、家庭を夢みる。
猿のように子作りし、底辺再生産。
173:優しい名無しさん
15/07/23 14:14:42.46 TZGlNCDT.net
暇つぶしに覗いて見たけど あり得ない女が・・
見返りをもらって損はしなかったww
超本命が大穴
※を取って ∇をcに置き換え
sn※n2∇h.net/s11/465rty.jpg
174:優しい名無しさん
15/07/23 14:30:50.76 3MTciMeq.net
>>166
恐ろしい
175:優しい名無しさん
15/07/23 16:28:4
176:4.84 ID:m4Mjw0dK.net
177:優しい名無しさん
15/07/23 16:40:00.29 bHjECgtu.net
別に自信が不幸でなくても、知的障碍者やサイコパスでない限り、
ちょっと考えれば反出生主義に行きつくはずなのにな
なんでだろ？
178:優しい名無しさん
15/07/23 17:12:08.29 +Qn+nwrw.net
生きていたいか、死んでいたいかで言われたら死んでいたいというだけで
死に急ぐ気力なんてないよ
179:優しい名無しさん
15/07/23 17:24:34.46 m4Mjw0dK.net
そりゃ君達のセロトニンが足りてないだけ
それを一発で治す医療があったら180度思考も変わる
君らの考えってのは単なる科学現象だよ
しかも脳の機能不全だから必然的に少数派になる
180:優しい名無しさん
15/07/23 17:25:30.30 ypIcjSNe.net
>151
容姿しか売りのない芸能人達の加齢後の人生を見よ。
181:優しい名無しさん
15/07/23 19:26:47.33 Jg+bX7vM.net
自分が幸せでも子供を産む理由にはならないんだよ
もうこれテンプレに入れよう
182:優しい名無しさん
15/07/23 19:45:33.52 0+iuiCfA.net
ID:m4Mjw0dK
これ毎日来てるけどなんなの？
新種の荒らし？
古参？
183:優しい名無しさん
15/07/23 20:53:32.96 Z9CzULWb.net
しかし女ってのは残酷な生き物だ
子供が苦労するの踏まえた上で産むんだよ
苦労するの分かってて 社会に貢献させる為に産むって
そしてあかんたれだったら「この子はあかん」って
社会の荒波に捨てるんだから 恐ろしい生き物だよね
厳しい競争を強いる為に産むんだから恐ろしい 女子は
184:優しい名無しさん
15/07/23 21:38:58.11 SuzRxWD1.net
>>175
詭弁なんだけどね
ここの人間が異常だとかセロトニン不足だとか言っても
そんなの恣意的で反対の立場も成り立つわけで、結局多数決にすがるんだろう
精神医学自体がただの政治的操作対象なんだけど
185:優しい名無しさん
15/07/23 22:02:49.50 bHjECgtu.net
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
26歳のニートの娘が自殺してしまいました、、
正直金がかかるだけの役立たずがいなくなってくれて
嬉しい気持ちになっている私は父親としてまずいのでしょうか？
186:優しい名無しさん
15/07/23 22:28:57.24 m4Mjw0dK.net
>>177
いや君の脳が幸福な作りならこのスレにも来ないしこんなこと考えてないんだよね
その時点で遺伝子と環境の運ゲーのルーザーなんだよね
けどルーザーだって金持てば人生変わるかなと実験中なのが私
187:優しい名無しさん
15/07/23 22:32:43.01 ZaBXaAEk.net
お前も貧乏なんだからルーザーじゃん
て言うか世の中は殆どルーザー
ルーザーじゃない奴も、病気で死ぬ
188:優しい名無しさん
15/07/23 22:40:57.19 m4Mjw0dK.net
>>180
いやいや金を毎月安定して稼げてそこそこ幸福感じてる大半だと思うがね
俺がルーザーなのは書いてあるだろ
病気で死ぬとか当たり前だろ
中２臭いガキが現実逃避でこういうこと考えてるのか
189:優しい名無しさん
15/07/23 22:43:48.49 SuzRxWD1.net
>>179
下らないレッテル貼りに逃げてる時点で君は敗者未満だね
ここの誰も快楽物質の量を価値基準にしてないから、詭弁はやめとけ。
190:優しい名無しさん
15/07/23 22:43:55.74 m4Mjw0dK.net
大体何で自分が不幸だから他人も不幸と思えるのか
街を歩け、へら�
191:ﾖら笑ってる奴ばっかだろ 演技だとしても本当に不幸な奴は無理よ
192:優しい名無しさん
15/07/23 22:47:58.28 ZaBXaAEk.net
うーん、前も言ったけど統計じゃね？
貧富の差的に考えてな
富を得てるのは極少数だ
日本はかなり差が少ない方だが
それでも酷いし
そんでお前の根拠は
人々の顔だろ？
根拠不足じゃないかな
193:優しい名無しさん
15/07/23 22:48:41.18 LtLWsf/f.net
>>150
仮に努力すれば必ず幸せになれるとしても生まれてしまったら努力という名の苦痛を強いられるよね
194:優しい名無しさん
15/07/23 22:49:05.55 m4Mjw0dK.net
>>182
いや脳は大事だよ
ある研究では扁桃体が大きい方が保守派になってるとかね
セロトニン足りてたらストレスにも強いし毎日楽しいし
働いて結婚して幸せに過ごしてるよ
それが君らは不運にもセロトニンを享受されなかった
それだけ
俺も君らと同じようなもんだけど、考え方というのも結局機械と一緒で脳の状態１つで全て変わることを知っている
だから反出生主義とか考えるよりは金儲けのこと考えたりどうしたらメンタルや脳は鍛えられるか考えた方が有意義
195:優しい名無しさん
15/07/23 22:52:14.15 ZaBXaAEk.net
幸福だと勘違いしたほうが得だからそうしろって言いたいんか？
196:優しい名無しさん
15/07/23 22:56:15.11 m4Mjw0dK.net
いや幸福な奴は元から幸福ではある
脳弱者の幸福感の体得は難しい
それでも何か抜け道はあるはず
0か100じゃない
まずは5くらいは目指せるだろ
金だ金は解りやすい
金をどうしたら稼げるか考えてればいい
人間の本質は幸福と快楽を貪るだけだから
197:優しい名無しさん
15/07/23 22:57:43.00 m4Mjw0dK.net
毎日20kmジョギングしてたら反出生主義とかぶっ飛ぶんじゃないかな
198:優しい名無しさん
15/07/23 23:08:59.60 SuzRxWD1.net
>>186
いや、それは単純すぎるよ
言いたいことはわかるが、脳はソフトウェアと不可分なわけ
君はたとえば金目当てに寄ってくる中の下の顔した三十路女とくっついたら
幸せになるわけ？
或いは発達障害者が平均より20%快楽物質が出やすいならトータルだとどうだろうね
全体で質を考えないと駄目なんだよ
199:優しい名無しさん
15/07/23 23:49:55.12 08ptjQ8Q.net
そんな薬が出来ることはあり得ない(出来たとしても全員使える訳がない)っていうツッコミは置いといて。
そんな事をしてまで幸福を求めて、人類を存続させていく意味はないと考えられる。
200:優しい名無しさん
15/07/24 00:11:54.90 YWKhijXY.net
>>189
昨日から幸福や幸せと言った単語出してるけど具体的に自分の思ってる幸せ教えてよ
201:優しい名無しさん
15/07/24 01:54:05.29 yEy1qZXb.net
この荒らしどっか消えねえかな
最近ずっといるよな
202:優しい名無しさん
15/07/24 02:11:33.53 Ol++1K7G.net
ここってメンサロだよね？
メンサロで「セロトニン」云々の話は無意味じゃないか？
メンサロでは、「セロトニン(脳)に問題なければそもそもこんなこと考えないはず」という意見については、反出生主義者も反論しようがない面もあるのでは
だってメンサロにくるような状態を含んだ人生しか経験できないんだから
ただ、その意見に反論できないからといって、反出生主義が否定されるわけではないけどな
反対に、メンサロの反出生主義スレに来る出生肯定論者も、なんの説得力もない
この出生肯定論者が全くメンヘラではない場合、わざわざよそ様に上がり込んで説教たれながす歪んだ人間、としか見えない
さらに、「脳の異常だから反出生主義なんだ」とか言われても、現にこうして主義に関わらず脳に異常があり苦しむ人間が少なくない
このことは、むしろ反出生主義むしろ根拠のひとつなんじゃないの？
反出生主義は脳の異常の結果で、結果としてのこの主義を「正したい」のであれば、脳の異常を治すために医者や学者にでもなればいい
説得したいメンヘラなら、メンヘラだけど出生に肯定的になった
203:個人的な経緯や思考の変遷、あるいは前の人も言ってるように、幸せについて語った方が意味あるんじゃない？ メンヘラじゃないなら、個人的にはお引き取り願いたいが、カウンセラーだか宗教家だかになればいいんじゃないの 金があれば多少は快楽を得られる、というのは現代社会では広く受け入れられるだろうけど、 それに付随する日々の大小の苦痛や、誰しもいつか金が回らなくなるときがきてもおかしくないというというリスクがある時点で、 その賭けみたいなものを子どもに断りなく押し付けるのがおかしい、と言ってるんでしょう だらだら書いたけどそもそもこのスレって、反出生主義がいかに理論的に正しいかを議論するためだけのスレでもないんだよね？ 個人的には、せっかくだから、できれば反出生主義というマイノリティとしての悲哀や揺れ動きについても分かち合いたいな、とも思うんだけど
204:優しい名無しさん
15/07/24 02:12:21.70 FJ8Oc/lL.net
言葉が薄っぺらいから一切響かないんだよなぁ
出生主義者の思考の劣化がひどい
205:優しい名無しさん
15/07/24 02:15:17.80 FJ8Oc/lL.net
>>194
お前は脳に異常がある反出生主義なんだろうけど、くだらない長文書いてまで他の正常な反出生主義者を巻き込むなよ
206:優しい名無しさん
15/07/24 02:16:47.69 FJ8Oc/lL.net
まあ、脳に異常があるから長文書くんだろうけどな
脳に異常があるタイプの反出生主義者は事件起こすタイプだから反出生主義を名乗らないでほしいな
207:優しい名無しさん
15/07/24 02:22:22.79 yEy1qZXb.net
反出生主義→OK(推奨)
出産制限派→まあセーフ(最低限)
出産肯定派→アウトだから消えろ荒らし
俺的にはこうだな
208:優しい名無しさん
15/07/24 02:25:14.51 Ol++1K7G.net
不快にさせたのは謝る
バカだから言葉も薄っぺらいよな
文の長さと、「脳に異常」ということばが不快だった？
荒らしに反応したのがまずかった？
今後のために聞かせてよ
209:優しい名無しさん
15/07/24 02:27:59.95 yEy1qZXb.net
例のあの荒らしは居ないものとしてスレ進行しないといけない
ただこのスレの人達は丁寧に荒らしに構う
何故か知らないけど
210:優しい名無しさん
15/07/24 02:29:41.43 1UuvW7fK.net
ここにいるのは人生終わったババアだから説得不能
人を呪い続けて惨めに死んでいく宿命なんだから、ほうっといってやれ。
もう手遅れ。
211:優しい名無しさん
15/07/24 02:37:06.61 1UuvW7fK.net
巨大な便所の落書き帳に書いておいて反論者に合わないと思っている。
巨大な便所の落書き帳の中で観念による巨大な砂の城を作っておおいばりしている。
キチガイですわ。
精神薄弱者。
212:優しい名無しさん
15/07/24 03:04:07.03 4ndTWZwB.net
>>194
自分もそれ思ってた。
なんで、努力自分磨きができて出産を肯定的にとらえられる毎日楽しい人が、こんな板にいるんだろって。
躁とか一時的に幸せになってしまう系の病気なのかもと思って書かなかったんだけど。
213:優しい名無しさん
15/07/24 04:23:12.26 KxX3Hr8C.net
僕は強姦されて精神科通院している
女の子二人も知っている
一人は手首切って自殺未遂もした
こういう目にいつ遭うか分からない世の中に
産むんだから 女は鬼畜
214:優しい名無しさん
15/07/24 05:33:58.08 rQCF80Sv.net
外国に安楽死センターあるんだが
そこ行かないのは生に固着してるんだろ？
生に固着してるってことは多少毎日幸福を得ようとしてるんだよ
金儲けしてから自殺するかどうか反出生主義になるかは決めろや
金儲けでも金で異性釣るのはダサいぞ
そこは隠せよ
俺の目標はそうやって生きていきたい
215:優しい名無しさん
15/07/24 05:59:53.63 yEy1qZXb.net
対象は末期患者だけなんだけど…
ていうかなんでまだいるんだよ
コテハンつけてよ
216:優しい名無しさん
15/07/24 07:15:44.65 qITEXRuf.net
自分の幸不幸と子供を生むべきじゃないってのは関係ないんだけどね
子供が不幸になる可能性があるから生むべきじゃないってことで
217:優しい名無しさん
15/07/24 07:19:32.33 nh6DGxOK.net
子供を生むほとんどのケース
「俺たち不幸や、そうや子供産んだら幸福になれるやろ」
「余計不幸になったやんけ、子供を金持ちにすればいけるやろ」
「子供金持ちにならへんやんけ、でもそれは俺たちは悪ない子供の自己責任や」
こんなんばっかで
幸せな親なんてもんは少数派
218:優しい名無しさん
15/07/24 07:25:02.31 75kn3Wkq.net
脳内の幸福が欲しいなら麻薬でもキめてろ
219:優しい名無しさん
15/07/24 07:46:15.87 g8lLvipl.net
固着とか馬鹿丸出しw
220:優しい名無しさん
15/07/24 08:49:23.15 dFKLr8bP.net
>>207
でも幸せになれる可能性も確かにあるし、悲観的なことばっかり考えて「希望」の芽を摘むのは余りにも勿体ない…
それこそ「幸せになれたかもしれない生まれてこれなかった子供達」に対して可哀想じゃないか？
221:優しい名無しさん
15/07/24 09:08:50.56 P23+TOou.net
もったいないと感じるのは今生きている我々なのであって
生まれていない人間が、生まれれば幸せになれたのに、と悔やむことはない
絶たれるのは出生当事者の子供のそれではなく、親やその支持者の希望だ
可哀想との表現が、他者の受ける苦痛を想像してのことだと仮定するなら、
生まれていない人は決して苦痛を受けないから、可哀想というのは成り立たない
この場合でも「産めないなんて親が可哀想」なら成り立つが
222:優しい名無しさん
15/07/24 09:16:07.06 nh6DGxOK.net
殆ど無いに等しいんだから別に可哀想じゃないでしょ
223:優しい名無しさん
15/07/24 09:28:57.04 KxX3Hr8C.net
発達障害の子が産まれたら地獄なのに
みんな自分の子だけは普通の子が産まれると過信している
僕の両親も立派だし 姉貴は物凄い人格者なのに
僕だけ発達障害
身内に他にいないのに なんで僕だけ普通に生まれなかったの ?
こんな子が生まれたら産んだ方も産み落とされた方も地獄
224:優しい名無しさん
15/07/24 11:33:23.01 bM6TTVMR.net
作られたからこそ可哀想も同時派生するんだもんな
命が作られなきゃ可哀想も作られないまんま
生まれないと可哀想は親の自己正当化、欺瞞
スレ的に言えば大罪犯した人間の開き直り、ただの居直り
225:優しい名無しさん
15/07/24 12:24:51.40 xj2PhDgD.net
可哀想は人生体験の成分だからして、
その他の成分との比が問題になる。
生まれなければ可哀想は発生しない、みたいな論理は
目が悪くなるから本は読まない
身体を壊すから働かない
などと同じ。
226:優しい名無しさん
15/07/24 12:25:09.97 rQCF80Sv.net
じゃあ君達世界中の人に問いただして説法したらいいじゃない
ほとんどプラスマイナスでは幸福だから呆れられるか同情されるか怒られると思うよ
227:優しい名無しさん
15/07/24 12:27:53.04 rQCF80Sv.net
俺は病人だからこそ明らかに幸せな奴がいるってのはわかるし
そして大体の人は俺よりも幸せだ
これを受け入れるのがきついから反出生主義に逃げてるんだろ
すまんが大体の人は幸福なんだよ
228:優しい名無しさん
15/07/24 12:37:37.51 bM6TTVMR.net
壊れたスピーカーとは正にこのこと
自分の子供に言い聞かせてれば？
子供の心も病んで壊れるだろうけどね
あんたみたいに病的に粘着質な
メンヘラ親に育てられた子供が「大体の人」の中に入れますかね
229:優しい名無しさん
15/07/24 12:59:29.20 P23+TOou.net
>>216
苦痛快楽比を適切に保たなければならないのも生まれたからだ
生まれていない人は可哀想ではないし、そこに問題も存在しない
働かなくても済む人が働かないのは全く合理的
生まれていない人は働く必要がない
出産は問題を増やしてばかりだな
230:優しい名無しさん
15/07/24 13:59:47.49 5qJa5MJ9.net
>>211
たしかに幸福になれる可能性はあるけどまだ生まれてない子供は幸福を望んでないし子供が幸福になるかは運によって決まってしまうからわざわざこの世界に子供を送り込まなくてもいいんじゃないかと思う
231:優しい名無しさん
15/07/24 14:24:10.71 5qJa5MJ9.net
>>218
いやいや大勢がそうかは知らないけど幸福な人がいるのは受け入れるよ
でも大部分が幸福だからといって自分の子供が幸福になる保証はどこにもないよね
それと反出生主義が受け入れられないからどうなんだってのが何を伝えたいのかよく分からないんだけど
ただ受け入れられないことを伝えたいんだったらここの人達はよくそれを分かってると思うよ
232:優しい名無しさん
15/07/24 15:13:42.38 sIpT5Mlf.net
親の性欲のオマケで産み落とされたと思うと笑えるｗｗ
233:優しい名無しさん
15/07/24 16:59:16.91 ucgNJiku.net
幸せになるか不幸になるかわからないのに「博打」で命をつくる
本人の意見さえ聞けないのに勝手につくる
自分の知らないところで自分の生死が決められてたらどう思うよ？
出産はそれと同じことやろ
上記のことを考えもしないでつくってたら思慮が浅すぎるし、わかった上でつくってたら鬼畜の所業だ
234:優しい名無しさん
15/07/24 18:43:55.95 g8lLvipl.net
>>218
逆だ
未練がましく反出生に踏み切れんのはお前のほうだ。
お前が望む通り努力しまくって今すぐここから消えろや
235:優しい名無しさん
15/07/24 19:08:53.65 ufkQeT7e.net
ここに、なぜか悲観主義を押し付けられていると勘違いしてる奴がいる。
論外だから放っておく。
後は、今も居るけど「幸福なんだからほっといてくれ、反出生主義を押し付けるな」という奴は矛盾しているんだけど気づいてない？
子供を産むと、生まれた子供は幸せに生きることを強制される、いわゆる押し付けられている被害者だよ。
不幸を快感とする事を本能が許さないからね。
236:優しい名無しさん
15/07/24 19:32:26.38 3PNEE4Ai.net
>>211
>「幸せになれたかもしれない生まれてこれなかった子供達」に対して可哀想じゃないか？
もし本気で皆が可哀想と考えているのであれば「金持ちは子供を100人くらい産め！」
という意見が一般的であるはずなのに、一切聞いたことがない。
腹の底では、肯定派も全員「幸せになれたかもしれない生まれてこれなかった子供達」の
ことなんてどうでもいいと思っているはず。
237:優しい名無しさん
15/07/24 20:18:52.00 QxZ7F+D4.net
メモ
「私は生んでくれと要求しなかった、と言うことができない」
この意味は、ある人が生まれる以前(有を経由しない無)であるかぎりにおいて、「要求しない」ということそのものが行えないということでしょうか
238:優しい名無しさん
15/07/24 20:37:54.16 3PNEE4Ai.net
>>227
「産め」というか「作れ」だな。
金持ちの女も代理出産で100人くらい作ればいい。
239:優しい名無しさん
15/07/24 20:38:04.96 bM6TTVMR.net
持って回った言い方する必要なんてないよ
作られなければ派生もしない
作られてもいない子供の気持ちを勝手に代弁している人は
「自」と「他」の区別が不明瞭かつ未分化
未だ生まれてすぐの赤ちゃん目線のまま世界を見てる人ってこと
240:優しい名無しさん
15/07/24 22:50:33.18 cWZfAFxF.net
親は100パーセント自分の幸福のために子どもをつくるわけで、子どもが可哀想な目に合うかもしれないからとか言っててもどうにもならん
241:優しい名無しさん
15/07/24 23:22:15.71 6bLuAYUZ.net
結婚したい←好きな人と結ばれたい、結婚に夢や憧れの気持ちがある、大人になれば結婚や就職やマイホームや子どもをもつのだと疑いもなく考えてきた、一人はさみしい、○○な人と結婚する自分sugeee、見栄、誰か養って欲しい、できちゃった
この延長線上に、子作りがある。理由は
子ども生むのがあたりまえ、跡取りが必要、子どもを産むと一人前や勝ち組などと認められると思ってる、周りから産まないのか？と言われる、ハーフの子どもを生みたかった、子育てに夢があった、など。
動物的につくってるか、常識伝統を疑ったことがないか。いずれにせよ、みんなよく考えてないw
242:優しい名無しさん
15/07/24 23:56:29.13 aNB1MHIQ.net
子供が約８０年も生きる現実考えてないよね
243:優しい名無しさん
15/07/25 00:28:20.92 FBVrcHdP.net
「たった数秒の性的快感が、子に数十年の苦痛を強いる」
（ギャスパー・ノエ監督 「カルネ」より）
アート・シアター系の映画だからスノビッシュではあるが
主人公の男は生まれた娘の為に、頑張る
が、頑張れば頑張る程、主人公は不幸になっていく。
もちろん子づくりに対する強烈な皮肉と寓話なのだが。
４０分位の映画なのでレンタルして見て欲しい。
244:優しい名無しさん
15/07/25 01:02:53.37 yIrq8Ue9.net
まずもう子供を『作る』という図画工作のような言い方が気にくわない
結局親からしたら作品にすぎない
だから親のエゴだと言われるのである
245:優しい名無しさん
15/07/25 02:54:29.45 ng8UuZID.net
産まれる＝死が確定する
これはもう殺人と同義じゃないか
246:優しい名無しさん
15/07/25 04:05:00.60 qJGT+2fT.net
なんやここ…初めて来たけど中学生レベルの奴ばっかやんけ
反出生主義とかカッコつけとるけど要は「辛いのはいやで～す、僕は悪くありませ～ん親が全部悪いんで～す」ってほんまアホちゃう…
見てて情けないわ…ワイだってこれまでの人生辛いこと山程あったけどそれでも誰かのせいにしたことなんかないぞ
247:優しい名無しさん
15/07/25 04:43:18.86 eipsbZ+R.net
客観的な理性で反出生主義を
思考するレスが多くないのは残念ではあるけど
AC率、発達障害率高い板だから
親のせい的な吐き出しが多いのは仕方ない
鬱で思考力低下して悲観的になるのもあるしね
248:優しい名無しさん
15/07/25 05:01:39.65 jrUBhPzp.net
>>237
碌に理解せず間違った一行に要約して何がしたいんだ
249:優しい名無しさん
15/07/25 05:18:29.24 gKSwAJaS.net
生まれるって日本語も英語も受動態なんだよな
250:優しい名無しさん
15/07/25 05:26:44.81 kCzIdbzI.net
親のせいじゃなきゃなんなの？
言ってくれよ
貧困層の子供は親を恨んで当然だろ
富裕層の子供だって親が厳しくて無理矢理勉強とかさせる奴ならば恨んで当然
富裕層でかつ、放任で自由
これだけだな、許されるのは
この条件満たしてる親なんてそうはいねえんだよ
251:優しい名無しさん
15/07/25 05:34:47.07 qJGT+2fT.net
>>241
マジで酷すぎだろ…本当に中学生かよ…
甘えすぎな糞ガキに何言っても無駄だな消えるわ
252:優しい名無しさん
15/07/25 05:37:39.52 qJGT+2fT.net
俺や他の社会人のように本当の「苦労」をしたことがないやつはこんな腐った性根と思想になるんだな
ちょっと嫌なことがあるとすぐ不平不満…甘えて生きてきた自分の自業自得だってのに
253:優しい名無しさん
15/07/25 05:41:18.00 aXXg1yTP.net
>>241
教育、しつけをなぜやるか
そりゃ子供が自立して生きていけるようにするためだろ
産んだ産ませたは最低の行いでも
それから教育、しつけをするかどうかってのは、その子のためでもあるだろ
それなしで、社会に放り込まれたら、困るのはその子自身じゃん
流石に反出生主義の私でもそれはどうかと思う
254:優しい名無しさん
15/07/25 05:46:38.68 aXXg1yTP.net
碌にしつけをされず、学もない
そんな子供がどうやって社会で生きていけるっていうの？
厳しくしたりするのも、親心だよ
そもそも産まなければ、産ませなければ
社会に出てからの苦労もしなくて済むのだから～って話ならわかるけど
産まれてしまった以上は、しつけ、教育ってのは必要なものだよ
ありがたいものだよ……
255:優しい名無しさん
15/07/25 05:57:04.94 kCzIdbzI.net
金持ちが身内にいりゃ社会に出る必要なんてねえんだよ
出るにしても
適当なコネで回ってきた適当な仕事やりゃいいんだわ
金持ちにはコネがある
教育なんてやったところでもともとのサイコはサイコのまま
逆にもともと賢い奴は真剣な教育施さなくても賢い
賢さは才能だ
256:優しい名無しさん
15/07/25 05:57:53.33 jrUBhPzp.net
躾の有用性は問題ではない。遺伝と環境の効率的デザインはできないということ
わかりやすくは、発達障害で不快な顔をした人間に甘えが云々言うのはおかしい
ハンデやデザインが計算できない以上、何が怠惰かどうか安易に言う奴は馬鹿
しかしそういう思考停止の馬鹿なレッテルによって社会は回ってきたんだよ
弱者は淘汰されて当然、結果出せないクズは甘え、ってね
正しくはないけど、こうして誤魔化さないと社会を回せないからね
257:優しい名無しさん
15/07/25 06:05:00.76 jrUBhPzp.net
つうか「皆頑張ってるんだから甘えるな」とかほざいてる馬鹿は黙れよ
進化論、アフォーダンスとかニューラルネットの仕組みを理解してから来い
話にならねえんだよ
258:優しい名無しさん
15/07/25 06:07:53.40 FBVrcHdP.net
そういう中学生レベルの言質文言を表象する人って、一概に間違っていると批判するのもどうかな？
それだけの経験が少ないから、認知のバイアスがかかっているだけで
人生経験が増え、また知性的な友達や上司に恵まれれば
政治と経済を廻す、社会学的なアンカリングが何たるかを、つまりね
社会をメタ的な視線で見れる様になる可能性はあるよ。
そうじゃ無い人も絶対いるけどさ。
「生まれてくるのは大人では無く、子供なのだから」
しかし
上述の事柄を教えてくれる親や教師や上司や友達に恵まれない人はたくさんいるのだろう。
259:優しい名無しさん
15/07/25 07:07:38.20 IhFLxhg4.net
「社会人なんだから甘ったれるな」「社会は理不尽な物だ、甘えるな」
こんな説教は誰でも一度は受けたことがあると思うが、なぜ人はその理不尽な社会に子供を産み落とそうとするのか。
260:優しい名無しさん
15/07/25 07:20:13.78 FBVrcHdP.net
>>250
なぜ人はその理不尽な社会に子供を産み落とそうとするのか。
先ず嫁さんの事を考えるからじゃないか？
男が社会人として働く上で、妻子持ちじゃないと現時点でも出世は出来にくいぜ
自分が選んだ人の為に頑張りたくなるんだよ。
そんなの関係ない仕事、肉体労働とか、職人さんとかはいるけど
まあ、これからそんな社会通念は絶対変わって行くだろうね
261:優しい名無しさん
15/07/25 07:20:14.05 zfNsUPYv.net
>>235
私は「授かる」という言い方の方が気に食わない
「作る」の方が現実を捉えている。性交しなければできないし、何度も性交すれば普通はできる
262:優しい名無しさん
15/07/25 07:26:39.52 zfNsUPYv.net
>>237
中学生レベル、中二病か
みんな中学生のときには気づくのかもね。大人になるに従って、社会に適応するために、考えるのをやめる
263:優しい名無しさん
15/07/25 07:30:18.43 x5n2Q/nn.net
>>250
理不尽な所に勝手に産み出しておいて「甘えるな！」は無いよな。性欲に負けて自分を律せない癖に何で偉そうに説教してんだよって思うわ
264:優しい名無しさん
15/07/25 07:48:45.14 FBVrcHdP.net
>>254
理不尽な所に勝手に産み出しておいて「甘えるな！」
余程の人格障害の父親で無ければ、２０年後には
親父がニコニコ顔で「今夜は一緒に酒のもうぜ！」
「なーに、気にすんな。世の中なんて本当は甘いもだと思わなきゃ」
「健康に育ってくれたのが一番だよ！」
こういう父親って多いよ。
265:優しい名無しさん
15/07/25 07:58:47.35 zfNsUPYv.net
>>255
それは息子が甘えないようになったから
口では「甘い」と言っても
266:、本当に甘えたら（例えばニートになると言い出したら）態度豹変するよ、きっと
267:優しい名無しさん
15/07/25 08:04:44.21 FBVrcHdP.net
まあそうだね
268:優しい名無しさん
15/07/25 08:27:55.99 26egD4PV.net
また荒らしが暴れてるの？
もう一個の方はまだマシになったけど
こっちは相変わらずだな
交互に例の基地毒親が荒らしてんだろうな
269:優しい名無しさん
15/07/25 08:32:39.52 Yk9LfhKf.net
自分で責任負いたくないから、
自己責任論を唱えてるようにしか見えない
270:優しい名無しさん
15/07/25 08:35:59.89 x5n2Q/nn.net
>>255
20年後にそんな事言われても全然嬉しく無いな。余程の人格障害と言うが、こういうダブスタ野郎はまともだと？
271:優しい名無しさん
15/07/25 09:03:49.11 Yk9LfhKf.net
>>243
反出生主義者にならなかった時点で
本当に苦労してるわけないじゃん
どうせ生ぬるい人生だったんだろ
272:優しい名無しさん
15/07/25 09:15:51.45 kBgCiOF1.net
世の中がどんなことにも屈しない強い人間ばかりだったらさぞ生き辛くなってただろうな
273:優しい名無しさん
15/07/25 09:21:13.25 8qPscn6L.net
２ちゃんの精神病棟此処にあり、って感じだね
274:優しい名無しさん
15/07/25 10:33:38.41 1OJP/q38.net
人間なんてただ風の前の塵に同じで
どんなに何を努力したとしても、全ては理不尽に灰燼に帰す
それを重々理解した上で、何かに努力したり何かを遺したり(子ども含む)するのを味わい深い、美しいと感じるのは理屈じゃなくて感性の話
275:優しい名無しさん
15/07/25 10:42:36.43 yIrq8Ue9.net
>>252
俺はもちろん生＝死という少なからず感じる恐怖を味わわせるということについても新たに生を与えるべきではないという考えもあるが一番は『親が子供を欲しい』というエゴの道具にされている
ということについての反出生主義であるから授かるよりは作るの方が気にくわない
特に最近多いできちゃった婚とかも所謂親の快楽を求めた上での望んでいなかった出産などについて特に疑問を感じる
同じ思想の中でも多少の意見の食い違いはあるから仕方ない事かもしれないね
276:優しい名無しさん
15/07/25 10:43:11.51 yIrq8Ue9.net
>>237
なんjに帰ったらどうだ？
277:優しい名無しさん
15/07/25 10:53:23.56 1OJP/q38.net
エゴを悪と捉えるから、話がおかしくなる。
エゴは基本的には善であり、出せば出すほど良い。
ただその時、他人のエゴをみだりに抑圧するようなエゴの出し方をすると問題になるというだけで。
278:優しい名無しさん
15/07/25 10:58:41.93 jrUBhPzp.net
>>267
いや、自由意志を尊重するだけじゃ駄目
ちゃんと資源の奪い合いが起こっているなら把握しないと
競走は当たり前とかほざいたら駄目。改善点を探らないと
279:優しい名無しさん
15/07/25 11:56:49.71 yIrq8Ue9.net
>>267
確かにエゴというもの自体が悪であるというわけではないというのは納得できるんだが
そのあなたのいう
>ただその時、他人のエゴをみだりに抑圧するようなエゴの出し方をすると問題になるというだけで。
という部分に出産というものは当たると思うのだが？まさか無であるものが感情を持つものではないから産まれたいも産まれたくないも無いけど、生を強制させてるのは所謂問題のある方のエゴであると思うが？
280:優しい名無しさん
15/07/25 12:04:31.22 Ifm/0sTm.net
久々に来てみれば大分荒らされてるな
どこかで晒されてるのか？
まぁこの考えが広まるのはいいことだが
281:優しい名無しさん
15/07/25 12:11:43.91 26egD4PV.net
多分、変な毒親に目をつけられたんだよ
そいつがID変えて毎日発狂してる
282:優しい名無しさん
15/07/25 12:28:01.63 1OJP/q38.net
>>269
自分の振る舞いを他人がどう感じるかわからないから、何も行動を起こすべきではない
というのは、エゴを悪と言っているのと同じだ
エゴが問題になるのは、他人のエゴとバッティングするケースのみであり
それさえ、解決が必要というだけで悪ではない
283:優しい名無しさん
15/07/25 12:51:26.68 bRT15YFP.net
>>259
正にそれ
本当にそれ
荒らしは全部それ
もーうんざり
284:優しい名無しさん
15/07/25 13:19:53.98 kldesLci.net
自分も反出生主義だけど、文句言わず頑張れ論にも
中学生レベルで思考停止した書き込みにも
どちらにもどうかと思う。
285:優しい名無しさん
15/07/25 13:55:48.25 bRT15YFP.net
反出生に賛同してる人を荒らしとひとくくりにして叩くのは間違ってると思う
子供じみたレスにだって価値も意味もある
発信してる人にとってはそれが現時点のリアルな思考なんだろうから
一番腹立つのはそれを上から封じよう封じようとしてくる奴
なんの権利あってそういう横暴な真似してんだよ
286:優しい名無しさん
15/07/25 14:20:32.55 O2Avdsym.net
弱音吐いたり愚痴るにしても場所選んでやってるわけだしな
それに世の中の仕組みや大人の常識を踏まえた上で反出生に傾倒する人だって少なくないはず
むしろ冷めた目で世の中を見れば見るほど子供を作るべきではないと考えるほうが流れとしては自然
｢俺は山ほど苦労してきた｣と一々自分を安全地帯に置いて人生の達人を気取らなければ説教できない>>237のような人間こそ
自分がかつて無力な子供であり将来は年老いて他人に介助される身である事を理解していない糞ガキだろう
287:優しい名無しさん
15/07/25 14:44:03.69 bRT15YFP.net
>>276
そう
結局は自己正当化の手段や
憂さ晴らしの一貫として反出生思想や主義者を侮蔑するために来てるだけ
>>250のような素朴な疑問にすら真っ当に真剣に
正面から答えてる人間を未だかつて見たことが無いのもその証明かな
「甘えるな」なんて他人や社会に甘ったれてる人間しか口に出来ない言葉
反出生思想は自分自身を拠り所にする時点で甘え等は存在してない
親を責めてるだの社会のせいにしてるだのは
自意識過剰な人間による被害妄想もいいところだよ
現実として人が子供を、次世代を作ることで人類は維持されてる訳で
その是非に於いて「非」とする人間が集まるスレがここだっていうだけ
その存在が気に入らないからと荒らす、住人を叩く、罵る、見下す、嘲笑する
他者や社会、自分が言葉を発信している当該コミュニティーに対して
無責任で甘えた態度を全開にしてるのは一体どっちなんだよ？って話し
ふざけんなと言いたい
288:優しい名無しさん
15/07/25 14:58:44.50 D+iGUKjD.net
意見を公開してるんだからどうしたって反論はあるよ
意に沿わないレスがつくのは仕方がない
289:優しい名無しさん
15/07/25 15:05:27.54 NxDyx6I4.net
同類だけ集まって駄サイクルやってても腐るだけだしな
肯定派がアホ晒してくれたほうが思想が研ぎ澄まされていっていいと思うが
290:優しい名無しさん
15/07/25 15:10:16.82 bRT15YFP.net
>>278
真面目な、真剣な反論なら歓迎するよ
だけど、ここのがそうだって言えるのかな
それも延々と、繰り返し、執拗に侮蔑的な言葉を吐き散らしてるのに
自分に甘過ぎるほど甘いのはどっちなんだか
その同じ人間が自己責任論唱えてたら、こっちも怒りたくもなる
ていうか、そう思うのなら君もこちらにはレスしてこなくていいから
個人的には自己責任論振りかざしてる粘着荒らしさえ消えてくれれば他の事はどうでもいい
291:優しい名無しさん
15/07/25 15:14:14.14 UeZaYl6L.net
>>280
要するに自分の気に入らない意見はお断りってことか？ここはお前の私物か？
見下してんのはどっちなんだか…お前も本質は荒らしと一緒、他人を否定して悦に入ってるだけ
292:優しい名無しさん
15/07/25 15:19:19.15 bRT15YFP.net
もういい加減にしてくれ
夏休みだからなのか？コレ
293:優しい名無しさん
15/07/25 15:30:08.34 mc9CYazo.net
>>2
294:82 そっちがいい加減にしてよ… >>278みたいな意見にまで噛みつかなくってもいいじゃない… あなたの言い方は人のこと馬鹿にしてるみたいで見ていて辛いよ…
295:優しい名無しさん
15/07/25 15:38:38.66 WDp5m0FB.net
場を少しでもよくしたいと考える(暇な)人は、人格否定を徹底して避けてみるといい
自分がそれをしないのはもちろん、相手が罵倒ばかり繰り返していても
そのレスを客観的論理に組み直して理屈だけで反論することはできる
まあやりたい人だけね、くっそ面倒だし別に押し付けたりはしない
296:優しい名無しさん
15/07/25 15:51:35.90 czu+45ya.net
甘えるってなんだよ？
反出生主義はだらしない人間が、甘えて生きる口実には全くならないんだけど。
バカなのかな？
297:優しい名無しさん
15/07/25 15:54:31.19 D+iGUKjD.net
だが、口実になると思ってる人間も一部居る事は否めないな
298:優しい名無しさん
15/07/25 15:55:27.12 bRT15YFP.net
>>283
噛みついてないよ
>>276の言う通り、相応の場所をちゃんと選んで
レスしてるし、人のレスも読んでるのに
それを踏みつけられてバカにされて、これじゃまるでいじめと変わらない
そういう状態がおかしい
反出生主義者を攻撃してる人達のやってる事、
言動はおかしくないか？と指摘したら
「色んなレスがあるのはしょうがない」と>>278に言われたから
「あなたがそれをしょうがないと思える人なのなら
そのしょうがない内の一つにこちらのレスも含めておいてほしい」
そうお願いしたんだ
299:優しい名無しさん
15/07/25 15:59:09.38 jrUBhPzp.net
そんなこと言ったらキリがないだろ
ここで議論されてるものは全体的にはそこまで柔ではないの。余計なお世話
300:優しい名無しさん
15/07/25 16:01:11.05 D+iGUKjD.net
程度問題だと思うけど、今現在そこまで荒れてなくない？
今の状況が気に入らないとすると、よっぽど潔癖症なのかと思っちゃう
301:優しい名無しさん
15/07/25 16:08:09.14 NxDyx6I4.net
潔癖症じゃなくて、弱いんでしょ
つか荒らしってのはaa貼りまくったり関係ないこと連投することを言うんだよ、そんな奴いるか？
あえていうなら能年がどうたら言ってる奴がそうだが
相手の理屈が間違ってるのなら穴をつくなり鼻で笑って無視すればいいだけでしょ、それで傷つくのは当人に自信がないってだけの話
レスするなー！って泣きついて何になるの？面白いだけだよそれ
302:優しい名無しさん
15/07/25 16:10:35.60 czu+45ya.net
そこまで荒れてはいないけど反論より人格否定のレスしかない
お前らはクズだとレッテルを貼るだけでその高尚であろう意見は全く拝めてない
303:優しい名無しさん
15/07/25 16:22:34.88 D3JydJ8x.net
「お前はクズだ」的なレッテル貼りは怒りよりも諦観してしまう
この人には理解してもらえないってなって反論を諦める
現実ならともかくこういう匿名掲示板では消極的すぎると思うが
304:優しい名無しさん
15/07/25 16:29:51.28 D+iGUKjD.net
別にクズでいいじゃん
ダメな理由って何？
みんな、好きなように生きたらいいと思う
305:優しい名無しさん
15/07/25 16:32:48.32 jrUBhPzp.net
肯定派も糞もないんだけどね
そもそも「甘えてる敗者」とかいってお前らがここの人間を侮蔑する現実自体が
何なのかを理解できているのかな？
複雑なメタ認知にはそれなりの知能が必要だと知られているが…
306:優しい名無しさん
15/07/25 16:34:21.72 D3JydJ8x.net
>>293
「(俺が)クズ(認定した奴)には何してもいいよね」みたいな人って結構いるからね、あんまり開き直るのも危険だと思いまう
307:優しい名無しさん
15/07/25 16:38:40.27 bRT15YFP.net
>>290
泣きついてる訳じゃない
こちらを攻撃してきてる相手のおかしさと
著しい言動不一致の矛盾を指摘して反撃してる
荒らしの定義も君の主観を他人にまで押し付けるのはやめてほしいね
ＡＡ貼るのだけが荒らし？初めて聞いたよ
弱い人(と君が認識してる)が苦痛を訴えている(と君が認識してる)�
308:pを見るのが面白いのか… いじめをする人達同様の心理だねそれ、異常だよ
309:優しい名無しさん
15/07/25 16:54:08.32 NxDyx6I4.net
2ちゃんでの荒らしの定義はガイドラインで決まってます、俺の定義じゃありません。
その定義以外のレスを荒らしだからどうこうと勝手に方針決めても無意味だと言いたかった
まあ読み返したら確かに荒らしだから構うなレスするなと言ってるわけではなかったね、>>200あたりのレスと勝手に混同してたあたりは謝るよ
310:優しい名無しさん
15/07/25 17:19:40.49 kCzIdbzI.net
最近来てる奴は
紛れもない荒らしでしょ
ただの誹謗中傷しかしないし
口を開けば自己責任の一点張り
AA連投するよりも悪質
311:優しい名無しさん
15/07/25 17:22:20.63 jrUBhPzp.net
荒らしか、それを自覚できないくらい頭が悪いか
案外後者は多いわけで、面倒なんだよね。関わりたくない
312:優しい名無しさん
15/07/25 17:54:19.94 O2Avdsym.net
そんな世の中に我が子を送り出す人間の気が知れないよ
子供を作るのはやはり罪
313:優しい名無しさん
15/07/25 18:06:55.64 FBVrcHdP.net
すまん。この流れの中で書かせてくれ。
例えば信者の多い新興宗教団体が在ったとする。
その教祖は神のように崇められ、教義も他宗教を全否定するほど堅固な物とされている。
信者さんから話を伺うと、道義的に外れてない立派な事を聞かされる。
ここまで聞くと、「何て社会的包摂を大切にする、素晴らしい教団だ！」と思うとする。
そして、、、
私「あなた方の教義・信条はわかりました。でも、何故他宗教や他宗派を全否定するのですか？」
信者「それはですね、この本の（経・聖典・善き知らせの書・霊通信書）の中にこういう言葉があります、、、」
私「確かに宗教的信条に関して、私は批判も否定も出来ません。しかし貴方達の原理主義の中からしか回答が得られない」
私「という事は、原理主義の内側からしか他宗教宗派を否定しているようにしか見えません」
私「私はアナタ達の信仰・教条を批判・否定する事はしない。だからアナタ達もソノ寛容さが無ければ自分の信仰を理解させる事は出来ないでしょ？」
信者「そうですか、、、、○○教祖のお書きになった、この本の中には、、、、」
私「ごめんなさい。私はエヴァンゲリズムの被害者にはなりたく無い。もっと多くの意見を聞きたい。それこそが矛盾無き布教でしょ？」
信者「そうですか、、、、それでは今度○○会館の方へお誘い、、、、」
私「で？どうなるのですか？」
信者「ですから、教祖様の御言葉を直接、、、、」
論は人によって、また時代のパラダイムによって、変わっていく物である。
異論・反論を取りあえず聞くのは、思考実験・考察に先立つ認識のバイアスの除去に必ず役にたつと思う。