15/07/20 15:00:14.57 IjEB1GuP.net
>>40
個人主義だから国なんてどうでもいい
個人の幸福に役立つ限りは国が在ってほしいけど、個人を不幸にしてまで国を維持する気はない
51:優しい名無しさん
15/07/20 16:01:14.03 DBoyrlLf.net
>>48
いい加減な事を
この思想を知って正しく理解した上で子供を作れる人間なんて居ないよ
居たら普通の親以上の鬼畜だよ
52:優しい名無しさん
15/07/20 16:17:34.29 virL5OBi.net
マジレスすると、反出生主義を一度知ったら通り過ぎることは出来ない
何故なら人類が最終的に行き着く思想だから
53:優しい名無しさん
15/07/20 16:32:26.22 CdGIsmj8.net
確証バイアスといって、ただの思い込みだ
54:優しい名無しさん
15/07/20 16:49:48.01 4hBMsd9P.net
>>51
それを断言するなら人類が、つーより悲観主義が、のが適切じゃないか。
認識するもの全てを悪いもの、あるいはこれから悪くしかならないものだと捉えれば、
遅かれ早かれ必ずたどり着く。
自分が存在すること、世界と万物が有ること、存在の概念が悪いものだと。
だが問題は、そこまで徹底した悲観主義には「じゃあ頑張って絶滅するか！」
みたいなポジティブな発想はない。ただただ悲観に暮れるのみで行き止まり。
この辺りが、誰かの言っていた悲観主義の限界というやつかもしれない(自信はないが)。
もちろん反出生にたどり着くのは悲観主義だけじゃない。
現代性と相まって快楽主義、功利主義も割と近いと思う。
こちらにはもっと実行力がありそうで、思想が広まれば色々期待できる。
が、生存本能とそれに従順な感情を持つ人間全てが反出生思想を持つとは俺には思えない。
55:優しい名無しさん
15/07/20 17:01:42.59 4hBMsd9P.net
>>49
その考えには同意できる。しかし日本国がなくなったとして
日本列島やそこに現在形で住む人民が消えてなくなるわけじゃないからな。
経済崩壊を迎えた国(に住む人)がどういった目に遭うかは、
今のギリシャの混乱を見れば想像が付くかもしれない。
56:優しい名無しさん
15/07/20 17:04:05.86 virL5OBi.net
>>53
残念ながらどんな主義からも行き着く
そこに気づいてない時点で三流、いや四流だなお前は
57:優しい名無しさん
15/07/20 17:16:15.23 4hBMsd9P.net
「たどり着き得る」は「たどり着く」とは違うよ。
58:優しい名無しさん
15/07/20 17:53:27.00 jRqBuUqO.net
その移民と言うのも経済のための礎でしかないんだよ
子どもの役目が移民に成り替わっただけで
搾取するための本質は変わってない
そして移民も移民で出生の被害者
59:優しい名無しさん
15/07/20 18:12:09.53 4hBMsd9P.net
移民で減った分の「補充」が必ずあるだろうしね。
60:優しい名無しさん
15/07/20 19:46:58.87 AhyZTphF.net
ちょっとスレ内容から離れて、スレ運行の質問をしたいのだが
書き込みをし、書き込み終了、画面が変わるまでお待ち下さい
（ブラウザーはファイアーホックスとchrome）と表示されても
スレを覗いて、最新５０でリロードしても自分の書き込みが消えていて
数分後に他の方のレスで連番が続いていく
こういう症状の人いますか？何が問題なのでしょう？
61:５６
15/07/20 19:50:10.50 AhyZTphF.net
56です、今回はスレに反映されました（１９：４６：５８）
全壊は試す為にわざと書かなかったのですが
このwktk、、、、、のurlで書き込んだ物が
toro、、、のURL上の同じ掲示板に反映されるんです。
62:５６
15/07/20 19:55:53.52 AhyZTphF.net
もう一つのスレとは
t○r○.2ch.s○/test/read.c○i/mental/1437232300/l50です
これはどういう理屈でしょうか？
63:優しい名無しさん
15/07/20 20:46:28.46 OcB9tYsH.net
お前ら不細工だとか何らかの欠陥もって生まれたから、人のせいにしたいだけでしょ
64:優しい名無しさん
15/07/20 21:21:13.35 +NyjrJ9C.net
倫理を重んじない者は肯定派であってもエセ反出生主義者であっても荒らし
少子化万歳 国力低下万歳
生殖の放棄を続けましょう
>>62
あなたは自分の子どもに欠陥があったら虐待する鬼畜ということですね
肯定派の皆さんは子どもの顔面偏差値が50未満、学力偏差値が50未満なら虐待する鬼畜ということですね
多様性を認められない故に出生前診断やデザインベビーに賛成し、生命をあくまでも物として扱い
我が子に障害があれば虐待してコロスということですね
命をクジ引きの当たりはずれみたいに扱うなよ鬼畜
人生は博打って肯定派の皆さんが一番分かってるんじゃないですか？
65:優しい名無しさん
15/07/20 21:22:23.18 +NyjrJ9C.net
体裁の為、使命感に駆られ自分の人生を正当化する為に子づくりして運が良かっただけの人生に子どもを巻き込む鬼畜
両親の運が子どもに遺伝するとでも思ってるのか
66:優しい名無しさん
15/07/20 21:35:50.12 IjEB1GuP.net
>>61
2ch. s c のことなら２ちゃんねるのコピーサイトですよ
ここで詳細を書く気はないけど、とある人が儲けるために作ったもので、完全に無視していいです
67:優しい名無しさん
15/07/20 22:02:35.78 toB6Ngbp.net
>>63
理論が飛躍しすぎてついていけないですね
頭大丈夫でしょうか
＞あなたは自分の子どもに欠陥があったら虐待する鬼畜ということですね
いいえ
＞肯定派の皆さんは子どもの顔面偏差値が50未満、学力偏差値が50未満なら虐待する鬼畜ということですね
いいえ
＞多様性を認められない故に出生前診断やデザインベビーに賛成し、生命をあくまでも物として扱い
＞我が子に障害があれば虐待してコロスということですね
いいえ
68:優しい名無しさん
15/07/20 22:32:34.04 RCarCAlP.net
肯定派って
運が良いというより
単に鈍感なんだと思うわ
それが貧困の連鎖、虐待などに繋がってる
69:優しい名無しさん
15/07/20 22:45:37.89 DBoyrlLf.net
>>66
反出生主義者を叩いていじめて侮蔑して
自分が一時的に気持ち良くなりたかったんですよね
には？「はい」でしょ？
そんな人間の個人的なanswer、yes noにここの誰も興味無いと思うよ
たまには侮蔑の意図や意識を除外した
肯定派なりの個人的持論、見解を発信してみてよ
70:優しい名無しさん
15/07/20 23:18:51.19 CdGIsmj8.net
反出生主義者はまず、反反出生主義が出生礼賛とは全く限らない事を良く認識すべきだと思う。
71:優しい名無しさん
15/07/20 23:30:10.04 jRqBuUqO.net
俺は認識してる
72:優しい名無しさん
15/07/20 23:57:34.98 WtrCCZse.net
>>48
早く知りすぎても駄目なのか？
過去スレでも出てたが中島義道の話は怖い
あんなニヒルなこと書き散らしてる人間でも一時の迷妄で子供を作ってしまう
ダウンタウン松本も若い頃自著で結婚だの子供なんてバカらしいなんて尖った事書いてたのに
娘こさえてからは丸くなってしまった
人間である以上立場や保身のために言動や行動に矛盾が出るのは仕方の無いことかもしれないが
斜に構えた芸風に矜持感じて
73:るなら子供いらないという最低限の美学は貫いて欲しい
74:５６
15/07/21 00:12:19.49 jl1v1qZS.net
>>65
教えてくれてありがとう感謝します
75:優しい名無しさん
15/07/21 03:30:04.50 HEYwZmxkt
自分は優生思想ですから。反出生主義ではないです。優れた人を生み
苦しませることにより、より優れた人にさせ、劣った者は殺し、ないし
生むなという考えです。またこの考えは多数派だと思います。
劣ったものを生まないことが多様性の否定とは考えません。優れたものほど
多様で劣ったものほどみな同じだからです。
76:優しい名無しさん
15/07/21 03:37:04.20 HEYwZmxkt
偏差値50以下を殺せとは言ってません。60以下です。彼らは苦しむでしょう。
偏差値７０の人間の苦しみと３０の人間の苦しみは量的に同じでも質的な
差違があるのです。私は劣者です。優れたものを生かすのが優れた者への
罰であり使命です。
77:優しい名無しさん
15/07/21 03:43:16.32 HEYwZmxkt
既に生まれている劣者を殺す思想は必要です。救済ですから。宅間
さんも言ってます。死ぬときは一瞬です。安楽死は必要です。もし
反出生主義ならホモになるかペニスを切るのが具体的な手段と考え
ます。
78:優しい名無しさん
15/07/21 05:28:56.59 UTW+Quj8.net
俺は世の中何もかも不平等の塊で、その中でロイヤルストレートフラッシュ引いた奴がさも実力かのように宣って力持ちだから勝手にルール作って弱者を殺してるのがこの世界だと思ってるよ
ただこんな俺でも稀に幸せも感じるし稀に本気で笑う
だから反出生主義には共感しかねる
そもそも無が正解なのに思考し続けることを楽しんじゃってるじゃん
79:優しい名無しさん
15/07/21 05:51:14.18 VA3AVyb3.net
でも稀なんでしょ
80:優しい名無しさん
15/07/21 06:15:38.83 NVjWq9tw.net
>>76
なるほど。搾取の実情を知っているし幸福は僅かだが、それに満足できると。
自身のQOLの評価は人それぞれだから、それは良いことだね。
分かってると思うけど一応指摘すると、あなたの感覚と他者の感覚は
必ずしも一致しないよ。他者にはあなたの子供も含めてね。
無については難しいんだ。
例えば、無思考は無ではない。無言も無ではない。
思考や発言、それらをしないという選択をしても、その主体は「有」ってしまうからね。
ぶっちゃけ無に憧れるなら死ぬしかないんだが、それが難しいのが悩みだな。
思考を楽しむことについて。
確かに思考は快楽行為たり得る。
これは食事をしたり、仕事をしたり、人助けをするといった他の快楽行為と同列の、
生きる人がするべくして行っている行為の一つだ。
しかしその快楽は、人生において被る苦痛量から見て割りに合わないと俺たちは思っている。
あるいは快楽行為を言い換えるなら、しなければ苦痛が発生する行為、ともなる。
思考も食事も「本当はしたくなかった」のに、生まれさせられたばかりにそれを強いられている、とね。
だから快楽行為を行うことは、生きることを肯定している根拠にはならないよ。
81:優しい名無しさん
15/07/21 07:42:49.27 jyTGz/L9.net
>>48
通り過ぎてる人がそんなにいるのなら
反反出生主義を神頼み意外で論理的に唱えてる人がどこにも見つけられるないのはなんで？
82:優しい名無しさん
15/07/21 07:49:29.19 UTW+Quj8.net
>>78
いや毎日どうしても少しでも幸せになろうとしてるだろ
俺が大金上げるっていったら間違いなく貰うだろ？
2種類のグラスがあるなら好きな色を選択するだろ
絶体に毎日少しでも幸せになろうとしてる
それが人間の本質だと思う
83:優しい名無しさん
15/07/21 08:30:05.07 KkjZ6gVu.net
これ例の前の人じゃないの？
この人棲み着いちゃったか
84:優しい名無しさん
15/07/21 08:49:34.56 BgxuBeEz.net
親に子どもが、産んでくれなんて頼んでねえよ
なんていうのはありふれた話でしょう
85:優しい名無しさん
15/07/21 09:13:55.00 NVjWq9tw.net
>>80
うん。みんなはどうか知らないけど、俺はしてる。金も貰う。
しかしそのことと、生きることを良いこととするか悪いこととするかは関係がない。
不幸を避け幸福を求める(苦痛を避け快楽を求める)のが人ないし動物の本質だとして、
そこに「生きることを肯定する」という意味合いは含まれていないよ。
86:優しい名無しさん
15/07/21 09:27:51.98 lU0wPjPz.net
生きることそのものに善も悪もないな
特定のシチュエーションにおいて、反出生主義含む様々な主義信条が個人にとって有用であり得るというだけの事
87:優しい名無しさん
15/07/21 09:34:46.42 NVjWq9tw.net
良い悪いって言ったのは倫理的な善悪ではなく、
主観的な自身の生への評価を是とするか非とするか、というような意味合いだ。
だから「善い悪い」ではなく「良い悪い」。
88:優しい名無しさん
15/07/21 10:30:50.16 HEYwZmxkt
限定付き反出生主義。劣っているものだけ産むな。
89:優しい名無しさん
15/07/21 10:35:05.33 HEYwZmxkt
最も劣っているものから断種し、徐々に範囲を広げてく。
90:優しい名無しさん
15/07/21 10:37:18.99 lU0wPjPz.net
是とするも良し、否とするも良し
是と考えた方が生きやすければそうするし、
否と考えた方が生きやすければそうする
右利きなら右で字を書くだろうし
左利きなら左で書くだろう
同じ事だ
91:優しい名無しさん
15/07/21 10:58:54.55 HEYwZmxkt
私は殺すほうになりたい
92:優しい名無しさん
15/07/21 11:30:33.05 NVjWq9tw.net
そうだね。俺は生肯定そのものを倫理的な悪や不合理だとは言わない。逆もしかり。
>>83は「否定派もどこかで肯定しているはずだ」の主張を否定しただけだよ。
ところで昔は、左利きに生まれた人を無理やり右利きに矯正したんだってね。
その風習はもうないが、生肯定/否定の選択の不自由に関しては昔のままと言っていい。
学校や家庭の教育では価値観の押し付けが顕著だし、
報道や創作もそれに同調している。これは問題だ。
93:優しい名無しさん
15/07/21 11:45:07.99 UTW+Quj8.net
無が正解なら死なないと説得力無いんだよなぁ
そこまで来てる人間には倫理観はあるの？
無が正解ならこの世界で何しても良いとは思わないの？
94:優しい名無しさん
15/07/21 12:36:16.73 jl1v1qZS.net
子供の頃、心霊写真、オカルトブームが起こった。
私は心霊オカルトを否定し、エンタテイメントとして楽しむと語った。
すると同級生達が
「幽霊も神様も信じないなら、神社に行って鳥居に小便して来いよ！」と言われた
何らかの信条とモラルは別物だと思っていたが、何せ子供だったので言い返せなかった。
95:優しい名無しさん
15/07/21 12:50:48.49 lU0wPjPz.net
>>90
右利きの方が圧倒的に多いのだから、
世の中には右利き用の商品があふれていても仕方がない
いかんともし難く、市場によりマイノリティは差別されるし
差別されたことによって、マイノリティ側に自分達は特別であるという逆差別的感情が発生するのもまた、ありふれたこと
96:優しい名無しさん
15/07/21 13:21:08.89 NVjWq9tw.net
>>91
ここで無を至上だと訴える人も少数なのだけれどね。
「死ぬのは絶対に嫌だから生まれたくない」と言う人もいる。説得力あるでしょ？
さておき最後の問いは、俺の個人的な想像ではいいえ。
消えてなくなりたい、という感情は、それ単体を増強していった際には
「何をしてもよい」ではなく「何もしてもよくない」へ向かうだろうから。
倫理観が欠落するのではなく、倫理そのものに意味がなくなるという変化だ。
>>93
そのありふれた差別を人は常に改善しようとしているし、いくつも成功している。
少数派に逆差別的感情があれば、多数派に被逆差別的感情もあるだろう。
「いかんともし難」かった時代は終わり、例えば生産力に劣る障害者であっても
意思や権利が尊重されるべきだとの意識はかつてなく広がっている。
例えば年間自殺者数三万人を全て生否定派と捉えるなら、
これは反差別に取り組むのに十分な頭数とも言える。
97:優しい名無しさん
15/07/21 13:27:27.50 Uee7i/Oj.net
酒飲んで美味かったとか旅行先で綺麗な景色見て嬉しかった的なミクロな｢味わい｣や｢潤い｣はあるかもしれないけど
そんなチンケで刹那的な喜びをもって生きる｢意味｣とはしたくない
この世に産まされた以上仕方なく日常のあれこれと和解せざるを得ないだけで心の底から人生楽しんでる奴はそんなにいないだろう
人生捨てたもんじゃないと本気で錯覚してるとしたら監禁レイプ犯に好意抱くストックホルム症候群と変わらない
98:優しい名無しさん
15/07/21 13:53:27.93 lU0wPjPz.net
ここから先は独り言だ
果たして差別の解消は経済と無関係だろうか？
差別利権や差別ビジネスとはどういうものか、
あるいはそれらと同じやり方で反出生主義を
拡めることが出来たとして、そうしたいか
99:優しい名無しさん
15/07/21 15:01:02.26 UTW+Quj8.net
完璧に合理的な人間なんていないし、不自然にそこを目指してる人間に見えるね
欲は幸福か不幸かで言えば間違いなく幸福だよ
100:優しい名無しさん
15/07/21 15:11:09.10 NVjWq9tw.net
(独り言)うーむ、思想浸透はともかく、滅亡だけは金では絶対に達成できないね。
受取人も支払人もいなくなっちゃう滅亡は、むしろ阻止されてしまうだろう。
ビジネス的に、歪んだ形であっても反出生を広めたいか？と聞かれるとやはり悩む。
金でしか動かない社会に対して黙示を貫く選択もあると思う。
>>95
一生監禁され続け、脱出不可能が確定的な場合、ストックホルム症候群は
発症しないよりした方が得だと思えてしまうんだ。
特に、周囲の自分以外の人全員が発症してるならなおさら。
>>96
欲求不満という苦痛現象もある。
101:優しい名無しさん
15/07/21 15:45:59.75 UTW+Quj8.net
御託並べても結局寂しさには勝てないだろ
そもそも勝てる人間なら少しは人生楽しんでると思うけどね
脳の何処かの機能が変質してるだけで、未来的にこれを解決出来る医療があれば180度考えは変わると思うよ
要は健常者じゃないからリセットしたいだけ
糞みたいな弱キャラでゲームやりたくないしな
ただ少しでも欲を追及するなら幸福に走り出してるじゃねぇかと思うけどね
102:優しい名無しさん
15/07/21 16:22:01.26 HEYwZmxkt
お前ら贅沢やわ
103:優しい名無しさん
15/07/21 16:22:51.60 HEYwZmxkt
欲が幸福を阻害するんだよ
104:優しい名無しさん
15/07/21 17:59:21.06 DCllXxag.net
世の中って意外と捨てたもんじゃないよな
105:優しい名無しさん
15/07/21 18:07:03.63 FglPDRcV.net
まあ捨てたいくらい糞には違いないけど単純に金得たらどうなるのか知りたい
それでもつまらんかったら死ぬしかないんだろ
106:優しい名無しさん
15/07/21 18:14:51.79 aWDuejdT.net
意地でもスレに来ちゃうあたり
よっぽどこのスレが不都合なんだろうな
107:優しい名無しさん
15/07/21 19:28:00.50 HEYwZmxkt
不敬ではあるがそろそろ平成が終わっていいんじゃなかろうか。
108:優しい名無しさん
15/07/21 19:28:42.88 jMZ26L29.net
なんで反出生主義者が虚無主義だって前提なの
109:優しい名無しさん
15/07/21 19:38:31.28 jKz2NKRE.net
反反出生主義ってなんだ
少数の人の繁殖否定思想さえ許せない繁殖肯定派ってことか？
それもまたカルトかテロリスト的だね
110:優しい名無しさん
15/07/21 19:42:08.
111:15 ID:aWDuejdT.net
112:優しい名無しさん
15/07/21 21:24:09.32 FglPDRcV.net
別に健康な人は産めばいいだろ
反出生主義は虚無と一緒
何故なら産まれたくなかったわけだし産まれてくる人間も不幸だと決めつけてるので無を求めるわけだろ
無が全てなら無に帰るべきだし、それが無理なら少しの欲も貪ってはいけない
無と欲や幸福を追及する行為は生きていたいわけだからね
113:優しい名無しさん
15/07/21 21:33:10.10 KeQCyzyq.net
生きることに疑問持たれると困る人間が粘着してるのかしら
114:優しい名無しさん
15/07/21 21:54:58.41 jMZ26L29.net
わざわざ自分のＱＯＬを下げるなどと愚かな真似をせずとも反出生主義は貫ける。
115:優しい名無しさん
15/07/21 22:13:20.51 mxd14laq.net
>>111
正にその通り
>>109はただの極論の押しつけだね
無か全部どちらかしか選ぶな、選ぶ余地は無いはずだという
白黒思想、暴論を他者に推奨もしくは強要しているに過ぎない
生まれてしまった以上、全ての命は無と有の「間」に留まっている
それを強いて「無か有かを今選べ」「無を志向するからには無になりきれ」
こんなことを誰も誰かに強要する権利なんて無いはずなのだが・・・
>>109が個人的に反出生思想や主義者が不愉快なのであれば
ここを離れて戻らなければそれでいい
その自由を行使せずにおいて反出生主義者の自由も認めないとは
息苦しいにも程があるだろう
何に捉われているとそうなるんだろう
116:優しい名無しさん
15/07/21 23:34:53.02 IQ02WrlO.net
>>109
もちろん幸福で生まれて来てよかったと思える人もいると思うけど自分の子供がどうなるかは分からないから生まないってことなんじゃないかな
117:優しい名無しさん
15/07/22 01:07:56.93 9USAk6Cv.net
健康な人でも貧乏はアウトな
118:優しい名無しさん
15/07/22 12:07:00.06 tpC3L7Ol.net
「ななちゃんを救う会」
URLﾘﾝｸ(nanachan.jp)
119:優しい名無しさん
15/07/22 16:03:38.85 r8AOjnV1.net
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ＜おなかに赤ちゃんがいます
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
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＼ `ー’´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
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ヽ -一””””~~｀`’ー–､ -一”””’ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
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／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ ＜だっておｗｗｗ
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| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー’´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一””””~~｀`’ー–､ -一”””’ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
120:優しい名無しさん
15/07/22 16:54:16.33 lIFXTQ4a.net
まあ周り見てたらほとんど幸せなんだと思うけどね
2chは不幸な人が集まる印象強いけど
君ら何歳なの？若さ故の思想かい？
121:優しい名無しさん
15/07/22 17:05:40.06 bcCzeY94.net
煽りじゃ無くてリアルに腹痛え
病気には勝てんわ
122:優しい名無しさん
15/07/22 17:11:10.73 7zi5gS05.net
腹痛の酷い病気なのか？
辛そうだ
123:優しい名無しさん
15/07/22 17:38:26.37 r8AOjnV1.net
幸せというより皆鈍感なだけ
124:優しい名無しさん
15/07/22 17:44:50.64 k2nEnElm.net
重んじられるべきは倫理か合理かというところの戦い
合理主義者「無能、死ね！」
反出生主義者「不当に虐げられるから生まれてくる必要なんてないんだ」
はい利害一致
125:優しい名無しさん
15/07/22 18:04:43.92 JL0p2irO.net
>>117
隣の芝生は青く見える
って知ってるかな
幸せに見えるだけで、実際そうでもないよ
126:優しい名無しさん
15/07/22 18:12:50.24 uujfxyZ9.net
リアルではそれなりに幸せなフリをしてるよ
不幸アピールなんてネットじゃなきゃ許されない
127:優しい名無しさん
15/07/22 18:19:51.42 Xhy/Ho7S.net
生まれてしまったら生老病死の苦しみからは誰も逃げられない
隣の芝生は青くないのが現実
128:優しい名無しさん
15/07/22 18:20:10.31 /RgQ1sWr.net
それだね
大体、世の中の大半が貧乏人な時点で幸福が過半を占めるわけがないわけで。
いつの世、どの国も9-1の法則
9の貧が1の富を支える
129:優しい名無しさん
15/07/22 19:13:52.48 lIFXTQ4a.net
>>121
俺は健康な人は産んで良いと思うけどね
弱者にも優しいよ
カテゴライズして決めつけるなよ
130:優しい名無しさん
15/07/22 19:16:41.87 lIFXTQ4a.net
>>123
お前あまり人と関わってないだろ
個人差が強いんだよ
皆が同じ遺伝子で同じ環境で生きてる訳じゃないから幸福感を感じやすい人間といたら圧倒的な差を感じるよ
無論ストレスにも強い
131:優しい名無しさん
15/07/22 19:19:08.09 lIFXTQ4a.net
>>124
そんなの当たり前じゃん
それよりもどうせ死ぬんだから楽しみたいんだろ普通の人は
それに安楽死施設行ったら苦しまないだろ
けど行けないのは生に固着してるんだよ
132:優しい名無しさん
15/07/22 19:21:20.01 lIFXTQ4a.net
>>125
確かに富はある方がいい
無いと絶望的だからね
ただ生活やっていける程度の貧困ならメンタル次第では人生楽しめる
実際そういう人ばっかだろ
君らは脳の個人差を無視して社会や世界を人くくりにして強引に考える癖がついてるようだね
133:優しい名無しさん
15/07/22 19:35:15.60 THln3Q6X.net
栃木の小学校 ママ友2人がLINEいじめで連続自殺の壮絶
NEWS ポストセブン 7月17日(金)7時6分配信
栃木県の南西部に位置する佐野市の中心部から車で30分ほど行ったところに、白い鉄筋コンクリート造りの小学校の校舎がある。
山が間近に迫り、田畑が広がるのどかな一帯には、昼間は子供たちの遊ぶ声が響く。児童は一学年10～15人程度で、全校でも70人ちょっとという小学校だ。
そんな小さな学校を揺るがす“事件”が今年の4月、立て続けに起きた。
1週間の間に、在籍する児童の母親2人が相次いで自殺したのだ。発端は4月16日、小4の娘を持つA子さんが亡くなったことだった。
「A子さんが首を吊っているのを見つけたのは娘さんでした。娘さんは特殊学級に通っていて、本当にかわいらしい子。
その子が自分で救急車を呼びました。だけど、A子さんの家は山の中腹にあり、道も細く、救急車が道に迷ってしまった。
娘さんは泣きじゃくりながら家の下の大きな道路まで下りてきて、救急車を待っていました」（近隣住民）
「お母さんが…お母さんが…」。声にならない声で泣きじゃくりながら助けを求める幼い子供に静かな街は騒然となった。
A子さんの葬儀には、子供が同じ学校に通うママ友のB美さんが参列していた。
A子さんとB美さんはママ友の中でも、親友といえるぐらい、何でも相談できる仲だった。
B美さんの知人によ
134:ると、A子さんの告別式でB美さんは友人代表としてこう手紙を読んだという。 「私がAちゃんの代わりになって子供のことを守ってあげるからね」 だが、その約束は果たされなかった。A子さんが亡くなった1週間後、B美さんも自ら命を絶ったのだ。 「B美さんは男の子3人、女の子1人の4人の母。PTAの活動にも積極的に参加する、子供好きの活発で、きれいなお母さんでした。 葬儀では、娘さんがお小遣いの1000円札を握りしめて火葬場の職員に“これをあげるからお母さんを焼かないで”と泣いていました。見ていて本当につらくて、つらくて…」（前出・B美さんの知人） http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150717-00000004-pseven-soci
135:優しい名無しさん
15/07/22 19:36:54.44 r8AOjnV1.net
あんたの言ってる事は産まれてしまった以上どう楽しく生きるかという対処療法にすぎない
俺らは命という苦痛の原因を生み出さないための予防策を論じているんだ
才能人格健康地位財産と惑星直列並みに条件が揃っている人間でも子供は産んじゃいけないんだよ
136:優しい名無しさん
15/07/22 19:46:46.82 qQLgAP7n.net
反出生主義者は反出生主義者で、反出生主義を貫きつつそれなりの人生を送っているんだよ(´・ω・｀)
137:優しい名無しさん
15/07/22 19:55:42.15 KpfS4D8Y.net
その通り
反出生主義者()はブスで低学歴でクズな非モテとして相応の人生を送っているんだよ
138:優しい名無しさん
15/07/22 20:05:51.51 fb2utCwd.net
>>129
そういったメンタルを持つ子供を作れる確証あんの？
自分の子は大丈夫って自分勝手な訳の分からない思い込みじゃなくてね
あるなら説明して欲しい
139:優しい名無しさん
15/07/22 20:16:48.66 fb2utCwd.net
肯定派って本当レッテル張り好きなw
まぁ、子供生むことによって周りから認められたかったり何も考えず流されるまま生きてたり今までの思考をねじ曲げられる柔軟性がなかったりと何らかの欠陥を持ってる連中だから
理論では勝てないからそういった攻撃しか出来ないのね
まるでおもちゃ買ってもらえない子供が駄々こねてるみたいで惨めですね
140:優しい名無しさん
15/07/22 20:18:56.80 Xhy/Ho7S.net
トルストイに見えてきた結論は恐るべきものでした。
・人生は無意味なものである。これが真理だった。自分の前には滅亡のほか何物もないことを発見したのである。
・人生はひっきょう無意義であるという事実が、すべての人の究め得る、確実な、唯一の知識である。
・生に酔いしれている間だけは生きても行けよう、が、さめてみれば、これらの一切がごまかしであり、それも愚かしいごまかしであることに気づかぬわけにはいかないはずだ！
141:優しい名無しさん
15/07/22 20:30:59.23 JIc9ud59.net
>>128
安楽死施設なんて存在しないのに何言ってんの、というのは置いとくとして
その理屈で子を産むことを肯定するなら要は「不幸になった奴は勝手に自殺するから産んでもいいじゃん」ってことと同義だからね？恐ろしいことにネット上じゃよく聞く理屈なんだけどさ
だから肯定派の思想はサイコパス的だって思ってんの
大半が幸福どうこうは完全に根拠なしの主観だから論じるに値しないしな、俺には世の中の大半が不幸に見えるし
まあ方便ではなく本気で世の中の大半が幸福に見えるのなら、一体何を見てきたのか煽りじゃなく知りたいもんだが
142:優しい名無しさん
15/07/22 21:51:45.99 ED8QyG9n.net
結局>>133が本質の全てだと思うよ
優劣ランキング世界を好み、そのランキング下位にあると思う者を
�
143:O底して蔑み突き落とす 「恋愛し結婚し子孫を残し子供が成功すれば強者である。強者にならねばならない」 権力への意志
144:優しい名無しさん
15/07/22 22:29:15.88 c9AD+cdlC
個体の増殖は死を量産してるだけ
個々別々の区別がない一なる存在には死はない
145:優しい名無しさん
15/07/22 22:36:56.40 lIFXTQ4a.net
お前らがどう言おうが人間の本質は幸福を求めること
こんな考え方を強いられてる不運さは同情する
俺だって不幸だと思ってるからな
けど幸福な人の方が多いのは確か
146:優しい名無しさん
15/07/22 23:06:12.44 3vYF2U4Y.net
煽りに来る奴見ると過激な思想に走るのもやむ無しだな
147:優しい名無しさん
15/07/23 00:33:23.71 sQX1VvIf.net
>>140
幸福な人が多いだって……
どんな世界に住んでるんですかw
全世界では貧困、虐待、レイプ、いじめ、犯罪、自殺、地球温暖化、放射能……
これに加えて仕事関係、人間関係、金銭面、病気、事故、とネガティブな部分あげたらきりがないですよ
悩みを抱える事が美徳だというのなら社会に洗脳されちゃってかわいそうとしか思えないです
148:優しい名無しさん
15/07/23 01:07:34.92 huI0PfOA.net
発展途上国のほうが圧倒的に多いのにな
先進国だって問題だらけだし
幸福のが多いは有り得ない
149:優しい名無しさん
15/07/23 02:06:46.44 m4Mjw0dK.net
>>142
極端なものばかり並べられても
ほとんどの人は平穏に過ごすよ
150:優しい名無しさん
15/07/23 02:08:58.29 m4Mjw0dK.net
それに例え不幸があってもプラスマイナスして結局幸福が多い人が多いんだろ
極端なもの持ってきても街をニヤニヤ歩いてる奴の方が多いんだよ
国内でも国外でもな
151:優しい名無しさん
15/07/23 04:32:47.04 x5TzA3GL.net
今日も身勝手な親に
いらない仕事増やされた
せめて親なら立派な人間になれよ
152:優しい名無しさん
15/07/23 05:13:09.45 PDjT8Tu8.net
こんなスレあったのかｗ
まあ最近子供ができた俺からすると、幸せっていうのはひとりだけじゃどうにもならないものだと思う
周りが「あ、この人を幸せにしてやりたい」って思ってくれるから成り立つんだよ
だから俺も自分の子供は絶対幸せにするしその見返りに幸せにしてもらう
お前らも努力して努力して自分を磨けばそんな存在に絶対に出逢えるはずだぞ、ただし…目を背けなければな(これが案外難しい)
まあ要するに反出生主義なんて悲しいこと言うなよｗ
153:優しい名無しさん
15/07/23 05:22:59.18 Z9CzULWb.net
>>142
けどこの通りじゃないか
世界中で犯罪 麻薬 事件 事故 裁判 ノイローゼ
飢餓 独裁国家 テロ 温暖化 放射能 人口爆発 森林伐採
人間関係 苛め 格差 難病
世界中でみんないろんな宗教にすがって生きているのは
毎日不安で苦しいからだ だから今日もみんな神頼み
154:優しい名無しさん
15/07/23 05:28:16.15 Z9CzULWb.net
日本の変態教師にイタズラされる為に
女の子はみんな生まれてくるんやね
155:優しい名無しさん
15/07/23 05:30:36.85 ZUCsVF7s.net
「努力すれば絶対に幸せになれる」は案外厄介な誤魔化しかな
156:優しい名無しさん
15/07/23 05:33:19.06 Z9CzULWb.net
努力しなくても顔の良い人間は幸せになれる
157:優しい名無しさん
15/07/23 05:37:56.66 Z9CzULWb.net
消費税も年金も気にならない家なら産んでもいいんだよ
158:優しい名無しさん
15/07/23 06:49:20.65 dKwfbB4P.net
幸福多い論は
統計無視の主観だからな
あてにならないよ
159:優しい名無しさん
15/07/23 07:07:20.03 gOWyTLcf.net
>>150
幸せになった人は、皆例�
160:Oなく努力した を、 努力をした人は皆例外なく幸せになれる と勘違いしてしまうのだよね
161:優しい名無しさん
15/07/23 07:16:27.25 zWOQwE6a.net
>>148
宗教にすがらないと生きられないほど苦しみに溢れている
そして今や宗教が幻想だと知ってしまった。苦しい
162:優しい名無しさん
15/07/23 07:35:08.82 3e/CtuK7.net
>>147
みーんなね、子供を現実から隔離させられるうちはそれ言うんだよ
でも例えばさ
その辺の30代40代のワープアを幸せにしてくださいって言われて、出来る？
無理だろ？でも現実的に人を幸せにするのってそういう事だよ
飢餓も格差もない部屋に閉じ込めて、オモチャ買い与えて、ハイ幸せになりました、20歳になったから出てってね
馬鹿じゃねえの？
でも現実的には親がやってることなんてそんなもん
163:優しい名無しさん
15/07/23 08:02:50.86 6IV1mHic.net
>>147みたいな真性をどうすれば更正できるかという話なわけだが。
洗脳解除はかなり大変そうだし面倒だ。
洗脳状態のまま成人した場合は手遅れ感があるから今後はこどもの教育ベースで反出生思考を組み込めたらいいな。
現状の仏教教育は反出生までは至らないし。
現実的な拡散方法はないものか。
164:優しい名無しさん
15/07/23 09:18:37.86 t96tw+T4.net
病気なら何が何でも治さなきゃいけない、間違った考えなら否定しなきゃいけないっていうのは、思い込みじゃないのかね
本人が幸せならそれで良いじゃない
165:優しい名無しさん
15/07/23 09:58:18.96 XmOxyFpQ.net
>>152
その家の子供が病気になる可能性があるからお金があっても生むのは良くない
166:優しい名無しさん
15/07/23 12:00:33.48 TvkQeb5J.net
今の時代に子供を作るなら、泣き言は許されませんよ。自己責任でシッカリ苦労を背負ってください。
URLﾘﾝｸ(www.lindenbaum-jp.com)
167:優しい名無しさん
15/07/23 12:21:59.42 gOWyTLcf.net
>>158
間違いだから否定しなくちゃいけないわけじゃないのだな
それが人を害するものだから否定しなきゃいけない
他者を不幸せにしてしまうことを、本人が幸せなら、で正当化はできない
168:優しい名無しさん
15/07/23 12:53:44.92 08ptjQ8Q.net
結婚して幸せにできるのは自分の親か配偶者までだよ
子供を絶対に幸せに出来るって、すごい自信だよな。
80年もかけて「結果オーライだろ？」って言おうとしてるんだからな
169:優しい名無しさん
15/07/23 12:57:49.41 t96tw+T4.net
正当化出来ないと、自分が思ってりゃそれで良くね？
170:優しい名無しさん
15/07/23 13:21:59.00 gOWyTLcf.net
ダメ
171:優しい名無しさん
15/07/23 13:30:34.76 mI1xGDgY.net
自ら望んで子供を作る奴って例外なく頭パッパラパーだよな
押し付けがましい恩着せがましい自分に酔ってる
172:優しい名無しさん
15/07/23 14:11:35.30 JHhOjTaH.net
家庭に恵まれなかった底辺は、家庭を夢みる。
猿のように子作りし、底辺再生産。
173:優しい名無しさん
15/07/23 14:14:42.46 TZGlNCDT.net
暇つぶしに覗いて見たけど あり得ない女が・・
見返りをもらって損はしなかったww
超本命が大穴
※を取って ∇をcに置き換え
sn※n2∇h.net/s11/465rty.jpg
174:優しい名無しさん
15/07/23 14:30:50.76 3MTciMeq.net
>>166
恐ろしい
175:優しい名無しさん
15/07/23 16:28:4
176:4.84 ID:m4Mjw0dK.net
177:優しい名無しさん
15/07/23 16:40:00.29 bHjECgtu.net
別に自信が不幸でなくても、知的障碍者やサイコパスでない限り、
ちょっと考えれば反出生主義に行きつくはずなのにな
なんでだろ？
178:優しい名無しさん
15/07/23 17:12:08.29 +Qn+nwrw.net
生きていたいか、死んでいたいかで言われたら死んでいたいというだけで
死に急ぐ気力なんてないよ
179:優しい名無しさん
15/07/23 17:24:34.46 m4Mjw0dK.net
そりゃ君達のセロトニンが足りてないだけ
それを一発で治す医療があったら180度思考も変わる
君らの考えってのは単なる科学現象だよ
しかも脳の機能不全だから必然的に少数派になる
180:優しい名無しさん
15/07/23 17:25:30.30 ypIcjSNe.net
>151
容姿しか売りのない芸能人達の加齢後の人生を見よ。
181:優しい名無しさん
15/07/23 19:26:47.33 Jg+bX7vM.net
自分が幸せでも子供を産む理由にはならないんだよ
もうこれテンプレに入れよう
182:優しい名無しさん
15/07/23 19:45:33.52 0+iuiCfA.net
ID:m4Mjw0dK
これ毎日来てるけどなんなの？
新種の荒らし？
古参？
183:優しい名無しさん
15/07/23 20:53:32.96 Z9CzULWb.net
しかし女ってのは残酷な生き物だ
子供が苦労するの踏まえた上で産むんだよ
苦労するの分かってて 社会に貢献させる為に産むって
そしてあかんたれだったら「この子はあかん」って
社会の荒波に捨てるんだから 恐ろしい生き物だよね
厳しい競争を強いる為に産むんだから恐ろしい 女子は
184:優しい名無しさん
15/07/23 21:38:58.11 SuzRxWD1.net
>>175
詭弁なんだけどね
ここの人間が異常だとかセロトニン不足だとか言っても
そんなの恣意的で反対の立場も成り立つわけで、結局多数決にすがるんだろう
精神医学自体がただの政治的操作対象なんだけど
185:優しい名無しさん
15/07/23 22:02:49.50 bHjECgtu.net
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
26歳のニートの娘が自殺してしまいました、、
正直金がかかるだけの役立たずがいなくなってくれて
嬉しい気持ちになっている私は父親としてまずいのでしょうか？
186:優しい名無しさん
15/07/23 22:28:57.24 m4Mjw0dK.net
>>177
いや君の脳が幸福な作りならこのスレにも来ないしこんなこと考えてないんだよね
その時点で遺伝子と環境の運ゲーのルーザーなんだよね
けどルーザーだって金持てば人生変わるかなと実験中なのが私
187:優しい名無しさん
15/07/23 22:32:43.01 ZaBXaAEk.net
お前も貧乏なんだからルーザーじゃん
て言うか世の中は殆どルーザー
ルーザーじゃない奴も、病気で死ぬ
188:優しい名無しさん
15/07/23 22:40:57.19 m4Mjw0dK.net
>>180
いやいや金を毎月安定して稼げてそこそこ幸福感じてる大半だと思うがね
俺がルーザーなのは書いてあるだろ
病気で死ぬとか当たり前だろ
中２臭いガキが現実逃避でこういうこと考えてるのか
189:優しい名無しさん
15/07/23 22:43:48.49 SuzRxWD1.net
>>179
下らないレッテル貼りに逃げてる時点で君は敗者未満だね
ここの誰も快楽物質の量を価値基準にしてないから、詭弁はやめとけ。
190:優しい名無しさん
15/07/23 22:43:55.74 m4Mjw0dK.net
大体何で自分が不幸だから他人も不幸と思えるのか
街を歩け、へら�
191:ﾖら笑ってる奴ばっかだろ 演技だとしても本当に不幸な奴は無理よ
192:優しい名無しさん
15/07/23 22:47:58.28 ZaBXaAEk.net
うーん、前も言ったけど統計じゃね？
貧富の差的に考えてな
富を得てるのは極少数だ
日本はかなり差が少ない方だが
それでも酷いし
そんでお前の根拠は
人々の顔だろ？
根拠不足じゃないかな
193:優しい名無しさん
15/07/23 22:48:41.18 LtLWsf/f.net
>>150
仮に努力すれば必ず幸せになれるとしても生まれてしまったら努力という名の苦痛を強いられるよね
194:優しい名無しさん
15/07/23 22:49:05.55 m4Mjw0dK.net
>>182
いや脳は大事だよ
ある研究では扁桃体が大きい方が保守派になってるとかね
セロトニン足りてたらストレスにも強いし毎日楽しいし
働いて結婚して幸せに過ごしてるよ
それが君らは不運にもセロトニンを享受されなかった
それだけ
俺も君らと同じようなもんだけど、考え方というのも結局機械と一緒で脳の状態１つで全て変わることを知っている
だから反出生主義とか考えるよりは金儲けのこと考えたりどうしたらメンタルや脳は鍛えられるか考えた方が有意義
195:優しい名無しさん
15/07/23 22:52:14.15 ZaBXaAEk.net
幸福だと勘違いしたほうが得だからそうしろって言いたいんか？
196:優しい名無しさん
15/07/23 22:56:15.11 m4Mjw0dK.net
いや幸福な奴は元から幸福ではある
脳弱者の幸福感の体得は難しい
それでも何か抜け道はあるはず
0か100じゃない
まずは5くらいは目指せるだろ
金だ金は解りやすい
金をどうしたら稼げるか考えてればいい
人間の本質は幸福と快楽を貪るだけだから
197:優しい名無しさん
15/07/23 22:57:43.00 m4Mjw0dK.net
毎日20kmジョギングしてたら反出生主義とかぶっ飛ぶんじゃないかな
198:優しい名無しさん
15/07/23 23:08:59.60 SuzRxWD1.net
>>186
いや、それは単純すぎるよ
言いたいことはわかるが、脳はソフトウェアと不可分なわけ
君はたとえば金目当てに寄ってくる中の下の顔した三十路女とくっついたら
幸せになるわけ？
或いは発達障害者が平均より20%快楽物質が出やすいならトータルだとどうだろうね
全体で質を考えないと駄目なんだよ
199:優しい名無しさん
15/07/23 23:49:55.12 08ptjQ8Q.net
そんな薬が出来ることはあり得ない(出来たとしても全員使える訳がない)っていうツッコミは置いといて。
そんな事をしてまで幸福を求めて、人類を存続させていく意味はないと考えられる。
200:優しい名無しさん
15/07/24 00:11:54.90 YWKhijXY.net
>>189
昨日から幸福や幸せと言った単語出してるけど具体的に自分の思ってる幸せ教えてよ
201:優しい名無しさん
15/07/24 01:54:05.29 yEy1qZXb.net
この荒らしどっか消えねえかな
最近ずっといるよな
202:優しい名無しさん
15/07/24 02:11:33.53 Ol++1K7G.net
ここってメンサロだよね？
メンサロで「セロトニン」云々の話は無意味じゃないか？
メンサロでは、「セロトニン(脳)に問題なければそもそもこんなこと考えないはず」という意見については、反出生主義者も反論しようがない面もあるのでは
だってメンサロにくるような状態を含んだ人生しか経験できないんだから
ただ、その意見に反論できないからといって、反出生主義が否定されるわけではないけどな
反対に、メンサロの反出生主義スレに来る出生肯定論者も、なんの説得力もない
この出生肯定論者が全くメンヘラではない場合、わざわざよそ様に上がり込んで説教たれながす歪んだ人間、としか見えない
さらに、「脳の異常だから反出生主義なんだ」とか言われても、現にこうして主義に関わらず脳に異常があり苦しむ人間が少なくない
このことは、むしろ反出生主義むしろ根拠のひとつなんじゃないの？
反出生主義は脳の異常の結果で、結果としてのこの主義を「正したい」のであれば、脳の異常を治すために医者や学者にでもなればいい
説得したいメンヘラなら、メンヘラだけど出生に肯定的になった
203:個人的な経緯や思考の変遷、あるいは前の人も言ってるように、幸せについて語った方が意味あるんじゃない？ メンヘラじゃないなら、個人的にはお引き取り願いたいが、カウンセラーだか宗教家だかになればいいんじゃないの 金があれば多少は快楽を得られる、というのは現代社会では広く受け入れられるだろうけど、 それに付随する日々の大小の苦痛や、誰しもいつか金が回らなくなるときがきてもおかしくないというというリスクがある時点で、 その賭けみたいなものを子どもに断りなく押し付けるのがおかしい、と言ってるんでしょう だらだら書いたけどそもそもこのスレって、反出生主義がいかに理論的に正しいかを議論するためだけのスレでもないんだよね？ 個人的には、せっかくだから、できれば反出生主義というマイノリティとしての悲哀や揺れ動きについても分かち合いたいな、とも思うんだけど
204:優しい名無しさん
15/07/24 02:12:21.70 FJ8Oc/lL.net
言葉が薄っぺらいから一切響かないんだよなぁ
出生主義者の思考の劣化がひどい
205:優しい名無しさん
15/07/24 02:15:17.80 FJ8Oc/lL.net
>>194
お前は脳に異常がある反出生主義なんだろうけど、くだらない長文書いてまで他の正常な反出生主義者を巻き込むなよ
206:優しい名無しさん
15/07/24 02:16:47.69 FJ8Oc/lL.net
まあ、脳に異常があるから長文書くんだろうけどな
脳に異常があるタイプの反出生主義者は事件起こすタイプだから反出生主義を名乗らないでほしいな
207:優しい名無しさん
15/07/24 02:22:22.79 yEy1qZXb.net
反出生主義→OK(推奨)
出産制限派→まあセーフ(最低限)
出産肯定派→アウトだから消えろ荒らし
俺的にはこうだな
208:優しい名無しさん
15/07/24 02:25:14.51 Ol++1K7G.net
不快にさせたのは謝る
バカだから言葉も薄っぺらいよな
文の長さと、「脳に異常」ということばが不快だった？
荒らしに反応したのがまずかった？
今後のために聞かせてよ
209:優しい名無しさん
15/07/24 02:27:59.95 yEy1qZXb.net
例のあの荒らしは居ないものとしてスレ進行しないといけない
ただこのスレの人達は丁寧に荒らしに構う
何故か知らないけど
210:優しい名無しさん
15/07/24 02:29:41.43 1UuvW7fK.net
ここにいるのは人生終わったババアだから説得不能
人を呪い続けて惨めに死んでいく宿命なんだから、ほうっといってやれ。
もう手遅れ。
211:優しい名無しさん
15/07/24 02:37:06.61 1UuvW7fK.net
巨大な便所の落書き帳に書いておいて反論者に合わないと思っている。
巨大な便所の落書き帳の中で観念による巨大な砂の城を作っておおいばりしている。
キチガイですわ。
精神薄弱者。
212:優しい名無しさん
15/07/24 03:04:07.03 4ndTWZwB.net
>>194
自分もそれ思ってた。
なんで、努力自分磨きができて出産を肯定的にとらえられる毎日楽しい人が、こんな板にいるんだろって。
躁とか一時的に幸せになってしまう系の病気なのかもと思って書かなかったんだけど。
213:優しい名無しさん
15/07/24 04:23:12.26 KxX3Hr8C.net
僕は強姦されて精神科通院している
女の子二人も知っている
一人は手首切って自殺未遂もした
こういう目にいつ遭うか分からない世の中に
産むんだから 女は鬼畜
214:優しい名無しさん
15/07/24 05:33:58.08 rQCF80Sv.net
外国に安楽死センターあるんだが
そこ行かないのは生に固着してるんだろ？
生に固着してるってことは多少毎日幸福を得ようとしてるんだよ
金儲けしてから自殺するかどうか反出生主義になるかは決めろや
金儲けでも金で異性釣るのはダサいぞ
そこは隠せよ
俺の目標はそうやって生きていきたい
215:優しい名無しさん
15/07/24 05:59:53.63 yEy1qZXb.net
対象は末期患者だけなんだけど…
ていうかなんでまだいるんだよ
コテハンつけてよ
216:優しい名無しさん
15/07/24 07:15:44.65 qITEXRuf.net
自分の幸不幸と子供を生むべきじゃないってのは関係ないんだけどね
子供が不幸になる可能性があるから生むべきじゃないってことで
217:優しい名無しさん
15/07/24 07:19:32.33 nh6DGxOK.net
子供を生むほとんどのケース
「俺たち不幸や、そうや子供産んだら幸福になれるやろ」
「余計不幸になったやんけ、子供を金持ちにすればいけるやろ」
「子供金持ちにならへんやんけ、でもそれは俺たちは悪ない子供の自己責任や」
こんなんばっかで
幸せな親なんてもんは少数派
218:優しい名無しさん
15/07/24 07:25:02.31 75kn3Wkq.net
脳内の幸福が欲しいなら麻薬でもキめてろ
219:優しい名無しさん
15/07/24 07:46:15.87 g8lLvipl.net
固着とか馬鹿丸出しw
220:優しい名無しさん
15/07/24 08:49:23.15 dFKLr8bP.net
>>207
でも幸せになれる可能性も確かにあるし、悲観的なことばっかり考えて「希望」の芽を摘むのは余りにも勿体ない…
それこそ「幸せになれたかもしれない生まれてこれなかった子供達」に対して可哀想じゃないか？
221:優しい名無しさん
15/07/24 09:08:50.56 P23+TOou.net
もったいないと感じるのは今生きている我々なのであって
生まれていない人間が、生まれれば幸せになれたのに、と悔やむことはない
絶たれるのは出生当事者の子供のそれではなく、親やその支持者の希望だ
可哀想との表現が、他者の受ける苦痛を想像してのことだと仮定するなら、
生まれていない人は決して苦痛を受けないから、可哀想というのは成り立たない
この場合でも「産めないなんて親が可哀想」なら成り立つが
222:優しい名無しさん
15/07/24 09:16:07.06 nh6DGxOK.net
殆ど無いに等しいんだから別に可哀想じゃないでしょ
223:優しい名無しさん
15/07/24 09:28:57.04 KxX3Hr8C.net
発達障害の子が産まれたら地獄なのに
みんな自分の子だけは普通の子が産まれると過信している
僕の両親も立派だし 姉貴は物凄い人格者なのに
僕だけ発達障害
身内に他にいないのに なんで僕だけ普通に生まれなかったの ?
こんな子が生まれたら産んだ方も産み落とされた方も地獄
224:優しい名無しさん
15/07/24 11:33:23.01 bM6TTVMR.net
作られたからこそ可哀想も同時派生するんだもんな
命が作られなきゃ可哀想も作られないまんま
生まれないと可哀想は親の自己正当化、欺瞞
スレ的に言えば大罪犯した人間の開き直り、ただの居直り
225:優しい名無しさん
15/07/24 12:24:51.40 xj2PhDgD.net
可哀想は人生体験の成分だからして、
その他の成分との比が問題になる。
生まれなければ可哀想は発生しない、みたいな論理は
目が悪くなるから本は読まない
身体を壊すから働かない
などと同じ。
226:優しい名無しさん
15/07/24 12:25:09.97 rQCF80Sv.net
じゃあ君達世界中の人に問いただして説法したらいいじゃない
ほとんどプラスマイナスでは幸福だから呆れられるか同情されるか怒られると思うよ
227:優しい名無しさん
15/07/24 12:27:53.04 rQCF80Sv.net
俺は病人だからこそ明らかに幸せな奴がいるってのはわかるし
そして大体の人は俺よりも幸せだ
これを受け入れるのがきついから反出生主義に逃げてるんだろ
すまんが大体の人は幸福なんだよ
228:優しい名無しさん
15/07/24 12:37:37.51 bM6TTVMR.net
壊れたスピーカーとは正にこのこと
自分の子供に言い聞かせてれば？
子供の心も病んで壊れるだろうけどね
あんたみたいに病的に粘着質な
メンヘラ親に育てられた子供が「大体の人」の中に入れますかね
229:優しい名無しさん
15/07/24 12:59:29.20 P23+TOou.net
>>216
苦痛快楽比を適切に保たなければならないのも生まれたからだ
生まれていない人は可哀想ではないし、そこに問題も存在しない
働かなくても済む人が働かないのは全く合理的
生まれていない人は働く必要がない
出産は問題を増やしてばかりだな
230:優しい名無しさん
15/07/24 13:59:47.49 5qJa5MJ9.net
>>211
たしかに幸福になれる可能性はあるけどまだ生まれてない子供は幸福を望んでないし子供が幸福になるかは運によって決まってしまうからわざわざこの世界に子供を送り込まなくてもいいんじゃないかと思う
231:優しい名無しさん
15/07/24 14:24:10.71 5qJa5MJ9.net
>>218
いやいや大勢がそうかは知らないけど幸福な人がいるのは受け入れるよ
でも大部分が幸福だからといって自分の子供が幸福になる保証はどこにもないよね
それと反出生主義が受け入れられないからどうなんだってのが何を伝えたいのかよく分からないんだけど
ただ受け入れられないことを伝えたいんだったらここの人達はよくそれを分かってると思うよ
232:優しい名無しさん
15/07/24 15:13:42.38 sIpT5Mlf.net
親の性欲のオマケで産み落とされたと思うと笑えるｗｗ
233:優しい名無しさん
15/07/24 16:59:16.91 ucgNJiku.net
幸せになるか不幸になるかわからないのに「博打」で命をつくる
本人の意見さえ聞けないのに勝手につくる
自分の知らないところで自分の生死が決められてたらどう思うよ？
出産はそれと同じことやろ
上記のことを考えもしないでつくってたら思慮が浅すぎるし、わかった上でつくってたら鬼畜の所業だ
234:優しい名無しさん
15/07/24 18:43:55.95 g8lLvipl.net
>>218
逆だ
未練がましく反出生に踏み切れんのはお前のほうだ。
お前が望む通り努力しまくって今すぐここから消えろや
235:優しい名無しさん
15/07/24 19:08:53.65 ufkQeT7e.net
ここに、なぜか悲観主義を押し付けられていると勘違いしてる奴がいる。
論外だから放っておく。
後は、今も居るけど「幸福なんだからほっといてくれ、反出生主義を押し付けるな」という奴は矛盾しているんだけど気づいてない？
子供を産むと、生まれた子供は幸せに生きることを強制される、いわゆる押し付けられている被害者だよ。
不幸を快感とする事を本能が許さないからね。
236:優しい名無しさん
15/07/24 19:32:26.38 3PNEE4Ai.net
>>211
>「幸せになれたかもしれない生まれてこれなかった子供達」に対して可哀想じゃないか？
もし本気で皆が可哀想と考えているのであれば「金持ちは子供を100人くらい産め！」
という意見が一般的であるはずなのに、一切聞いたことがない。
腹の底では、肯定派も全員「幸せになれたかもしれない生まれてこれなかった子供達」の
ことなんてどうでもいいと思っているはず。
237:優しい名無しさん
15/07/24 20:18:52.00 QxZ7F+D4.net
メモ
「私は生んでくれと要求しなかった、と言うことができない」
この意味は、ある人が生まれる以前(有を経由しない無)であるかぎりにおいて、「要求しない」ということそのものが行えないということでしょうか
238:優しい名無しさん
15/07/24 20:37:54.16 3PNEE4Ai.net
>>227
「産め」というか「作れ」だな。
金持ちの女も代理出産で100人くらい作ればいい。
239:優しい名無しさん
15/07/24 20:38:04.96 bM6TTVMR.net
持って回った言い方する必要なんてないよ
作られなければ派生もしない
作られてもいない子供の気持ちを勝手に代弁している人は
「自」と「他」の区別が不明瞭かつ未分化
未だ生まれてすぐの赤ちゃん目線のまま世界を見てる人ってこと
240:優しい名無しさん
15/07/24 22:50:33.18 cWZfAFxF.net
親は100パーセント自分の幸福のために子どもをつくるわけで、子どもが可哀想な目に合うかもしれないからとか言っててもどうにもならん
241:優しい名無しさん
15/07/24 23:22:15.71 6bLuAYUZ.net
結婚したい←好きな人と結ばれたい、結婚に夢や憧れの気持ちがある、大人になれば結婚や就職やマイホームや子どもをもつのだと疑いもなく考えてきた、一人はさみしい、○○な人と結婚する自分sugeee、見栄、誰か養って欲しい、できちゃった
この延長線上に、子作りがある。理由は
子ども生むのがあたりまえ、跡取りが必要、子どもを産むと一人前や勝ち組などと認められると思ってる、周りから産まないのか？と言われる、ハーフの子どもを生みたかった、子育てに夢があった、など。
動物的につくってるか、常識伝統を疑ったことがないか。いずれにせよ、みんなよく考えてないw
242:優しい名無しさん
15/07/24 23:56:29.13 aNB1MHIQ.net
子供が約８０年も生きる現実考えてないよね
243:優しい名無しさん
15/07/25 00:28:20.92 FBVrcHdP.net
「たった数秒の性的快感が、子に数十年の苦痛を強いる」
（ギャスパー・ノエ監督 「カルネ」より）
アート・シアター系の映画だからスノビッシュではあるが
主人公の男は生まれた娘の為に、頑張る
が、頑張れば頑張る程、主人公は不幸になっていく。
もちろん子づくりに対する強烈な皮肉と寓話なのだが。
４０分位の映画なのでレンタルして見て欲しい。
244:優しい名無しさん
15/07/25 01:02:53.37 yIrq8Ue9.net
まずもう子供を『作る』という図画工作のような言い方が気にくわない
結局親からしたら作品にすぎない
だから親のエゴだと言われるのである
245:優しい名無しさん
15/07/25 02:54:29.45 ng8UuZID.net
産まれる＝死が確定する
これはもう殺人と同義じゃないか
246:優しい名無しさん
15/07/25 04:05:00.60 qJGT+2fT.net
なんやここ…初めて来たけど中学生レベルの奴ばっかやんけ
反出生主義とかカッコつけとるけど要は「辛いのはいやで～す、僕は悪くありませ～ん親が全部悪いんで～す」ってほんまアホちゃう…
見てて情けないわ…ワイだってこれまでの人生辛いこと山程あったけどそれでも誰かのせいにしたことなんかないぞ
247:優しい名無しさん
15/07/25 04:43:18.86 eipsbZ+R.net
客観的な理性で反出生主義を
思考するレスが多くないのは残念ではあるけど
AC率、発達障害率高い板だから
親のせい的な吐き出しが多いのは仕方ない
鬱で思考力低下して悲観的になるのもあるしね
248:優しい名無しさん
15/07/25 05:01:39.65 jrUBhPzp.net
>>237
碌に理解せず間違った一行に要約して何がしたいんだ
249:優しい名無しさん
15/07/25 05:18:29.24 gKSwAJaS.net
生まれるって日本語も英語も受動態なんだよな
250:優しい名無しさん
15/07/25 05:26:44.81 kCzIdbzI.net
親のせいじゃなきゃなんなの？
言ってくれよ
貧困層の子供は親を恨んで当然だろ
富裕層の子供だって親が厳しくて無理矢理勉強とかさせる奴ならば恨んで当然
富裕層でかつ、放任で自由
これだけだな、許されるのは
この条件満たしてる親なんてそうはいねえんだよ
251:優しい名無しさん
15/07/25 05:34:47.07 qJGT+2fT.net
>>241
マジで酷すぎだろ…本当に中学生かよ…
甘えすぎな糞ガキに何言っても無駄だな消えるわ
252:優しい名無しさん
15/07/25 05:37:39.52 qJGT+2fT.net
俺や他の社会人のように本当の「苦労」をしたことがないやつはこんな腐った性根と思想になるんだな
ちょっと嫌なことがあるとすぐ不平不満…甘えて生きてきた自分の自業自得だってのに
253:優しい名無しさん
15/07/25 05:41:18.00 aXXg1yTP.net
>>241
教育、しつけをなぜやるか
そりゃ子供が自立して生きていけるようにするためだろ
産んだ産ませたは最低の行いでも
それから教育、しつけをするかどうかってのは、その子のためでもあるだろ
それなしで、社会に放り込まれたら、困るのはその子自身じゃん
流石に反出生主義の私でもそれはどうかと思う
254:優しい名無しさん
15/07/25 05:46:38.68 aXXg1yTP.net
碌にしつけをされず、学もない
そんな子供がどうやって社会で生きていけるっていうの？
厳しくしたりするのも、親心だよ
そもそも産まなければ、産ませなければ
社会に出てからの苦労もしなくて済むのだから～って話ならわかるけど
産まれてしまった以上は、しつけ、教育ってのは必要なものだよ
ありがたいものだよ……
255:優しい名無しさん
15/07/25 05:57:04.94 kCzIdbzI.net
金持ちが身内にいりゃ社会に出る必要なんてねえんだよ
出るにしても
適当なコネで回ってきた適当な仕事やりゃいいんだわ
金持ちにはコネがある
教育なんてやったところでもともとのサイコはサイコのまま
逆にもともと賢い奴は真剣な教育施さなくても賢い
賢さは才能だ
256:優しい名無しさん
15/07/25 05:57:53.33 jrUBhPzp.net
躾の有用性は問題ではない。遺伝と環境の効率的デザインはできないということ
わかりやすくは、発達障害で不快な顔をした人間に甘えが云々言うのはおかしい
ハンデやデザインが計算できない以上、何が怠惰かどうか安易に言う奴は馬鹿
しかしそういう思考停止の馬鹿なレッテルによって社会は回ってきたんだよ
弱者は淘汰されて当然、結果出せないクズは甘え、ってね
正しくはないけど、こうして誤魔化さないと社会を回せないからね
257:優しい名無しさん
15/07/25 06:05:00.76 jrUBhPzp.net
つうか「皆頑張ってるんだから甘えるな」とかほざいてる馬鹿は黙れよ
進化論、アフォーダンスとかニューラルネットの仕組みを理解してから来い
話にならねえんだよ
258:優しい名無しさん
15/07/25 06:07:53.40 FBVrcHdP.net
そういう中学生レベルの言質文言を表象する人って、一概に間違っていると批判するのもどうかな？
それだけの経験が少ないから、認知のバイアスがかかっているだけで
人生経験が増え、また知性的な友達や上司に恵まれれば
政治と経済を廻す、社会学的なアンカリングが何たるかを、つまりね
社会をメタ的な視線で見れる様になる可能性はあるよ。
そうじゃ無い人も絶対いるけどさ。
「生まれてくるのは大人では無く、子供なのだから」
しかし
上述の事柄を教えてくれる親や教師や上司や友達に恵まれない人はたくさんいるのだろう。
259:優しい名無しさん
15/07/25 07:07:38.20 IhFLxhg4.net
「社会人なんだから甘ったれるな」「社会は理不尽な物だ、甘えるな」
こんな説教は誰でも一度は受けたことがあると思うが、なぜ人はその理不尽な社会に子供を産み落とそうとするのか。
260:優しい名無しさん
15/07/25 07:20:13.78 FBVrcHdP.net
>>250
なぜ人はその理不尽な社会に子供を産み落とそうとするのか。
先ず嫁さんの事を考えるからじゃないか？
男が社会人として働く上で、妻子持ちじゃないと現時点でも出世は出来にくいぜ
自分が選んだ人の為に頑張りたくなるんだよ。
そんなの関係ない仕事、肉体労働とか、職人さんとかはいるけど
まあ、これからそんな社会通念は絶対変わって行くだろうね
261:優しい名無しさん
15/07/25 07:20:14.05 zfNsUPYv.net
>>235
私は「授かる」という言い方の方が気に食わない
「作る」の方が現実を捉えている。性交しなければできないし、何度も性交すれば普通はできる
262:優しい名無しさん
15/07/25 07:26:39.52 zfNsUPYv.net
>>237
中学生レベル、中二病か
みんな中学生のときには気づくのかもね。大人になるに従って、社会に適応するために、考えるのをやめる
263:優しい名無しさん
15/07/25 07:30:18.43 x5n2Q/nn.net
>>250
理不尽な所に勝手に産み出しておいて「甘えるな！」は無いよな。性欲に負けて自分を律せない癖に何で偉そうに説教してんだよって思うわ
264:優しい名無しさん
15/07/25 07:48:45.14 FBVrcHdP.net
>>254
理不尽な所に勝手に産み出しておいて「甘えるな！」
余程の人格障害の父親で無ければ、２０年後には
親父がニコニコ顔で「今夜は一緒に酒のもうぜ！」
「なーに、気にすんな。世の中なんて本当は甘いもだと思わなきゃ」
「健康に育ってくれたのが一番だよ！」
こういう父親って多いよ。
265:優しい名無しさん
15/07/25 07:58:47.35 zfNsUPYv.net
>>255
それは息子が甘えないようになったから
口では「甘い」と言っても
266:、本当に甘えたら（例えばニートになると言い出したら）態度豹変するよ、きっと
267:優しい名無しさん
15/07/25 08:04:44.21 FBVrcHdP.net
まあそうだね
268:優しい名無しさん
15/07/25 08:27:55.99 26egD4PV.net
また荒らしが暴れてるの？
もう一個の方はまだマシになったけど
こっちは相変わらずだな
交互に例の基地毒親が荒らしてんだろうな
269:優しい名無しさん
15/07/25 08:32:39.52 Yk9LfhKf.net
自分で責任負いたくないから、
自己責任論を唱えてるようにしか見えない
270:優しい名無しさん
15/07/25 08:35:59.89 x5n2Q/nn.net
>>255
20年後にそんな事言われても全然嬉しく無いな。余程の人格障害と言うが、こういうダブスタ野郎はまともだと？
271:優しい名無しさん
15/07/25 09:03:49.11 Yk9LfhKf.net
>>243
反出生主義者にならなかった時点で
本当に苦労してるわけないじゃん
どうせ生ぬるい人生だったんだろ
272:優しい名無しさん
15/07/25 09:15:51.45 kBgCiOF1.net
世の中がどんなことにも屈しない強い人間ばかりだったらさぞ生き辛くなってただろうな
273:優しい名無しさん
15/07/25 09:21:13.25 8qPscn6L.net
２ちゃんの精神病棟此処にあり、って感じだね
274:優しい名無しさん
15/07/25 10:33:38.41 1OJP/q38.net
人間なんてただ風の前の塵に同じで
どんなに何を努力したとしても、全ては理不尽に灰燼に帰す
それを重々理解した上で、何かに努力したり何かを遺したり(子ども含む)するのを味わい深い、美しいと感じるのは理屈じゃなくて感性の話
275:優しい名無しさん
15/07/25 10:42:36.43 yIrq8Ue9.net
>>252
俺はもちろん生＝死という少なからず感じる恐怖を味わわせるということについても新たに生を与えるべきではないという考えもあるが一番は『親が子供を欲しい』というエゴの道具にされている
ということについての反出生主義であるから授かるよりは作るの方が気にくわない
特に最近多いできちゃった婚とかも所謂親の快楽を求めた上での望んでいなかった出産などについて特に疑問を感じる
同じ思想の中でも多少の意見の食い違いはあるから仕方ない事かもしれないね
276:優しい名無しさん
15/07/25 10:43:11.51 yIrq8Ue9.net
>>237
なんjに帰ったらどうだ？
277:優しい名無しさん
15/07/25 10:53:23.56 1OJP/q38.net
エゴを悪と捉えるから、話がおかしくなる。
エゴは基本的には善であり、出せば出すほど良い。
ただその時、他人のエゴをみだりに抑圧するようなエゴの出し方をすると問題になるというだけで。
278:優しい名無しさん
15/07/25 10:58:41.93 jrUBhPzp.net
>>267
いや、自由意志を尊重するだけじゃ駄目
ちゃんと資源の奪い合いが起こっているなら把握しないと
競走は当たり前とかほざいたら駄目。改善点を探らないと
279:優しい名無しさん
15/07/25 11:56:49.71 yIrq8Ue9.net
>>267
確かにエゴというもの自体が悪であるというわけではないというのは納得できるんだが
そのあなたのいう
>ただその時、他人のエゴをみだりに抑圧するようなエゴの出し方をすると問題になるというだけで。
という部分に出産というものは当たると思うのだが？まさか無であるものが感情を持つものではないから産まれたいも産まれたくないも無いけど、生を強制させてるのは所謂問題のある方のエゴであると思うが？
280:優しい名無しさん
15/07/25 12:04:31.22 Ifm/0sTm.net
久々に来てみれば大分荒らされてるな
どこかで晒されてるのか？
まぁこの考えが広まるのはいいことだが
281:優しい名無しさん
15/07/25 12:11:43.91 26egD4PV.net
多分、変な毒親に目をつけられたんだよ
そいつがID変えて毎日発狂してる
282:優しい名無しさん
15/07/25 12:28:01.63 1OJP/q38.net
>>269
自分の振る舞いを他人がどう感じるかわからないから、何も行動を起こすべきではない
というのは、エゴを悪と言っているのと同じだ
エゴが問題になるのは、他人のエゴとバッティングするケースのみであり
それさえ、解決が必要というだけで悪ではない
283:優しい名無しさん
15/07/25 12:51:26.68 bRT15YFP.net
>>259
正にそれ
本当にそれ
荒らしは全部それ
もーうんざり
284:優しい名無しさん
15/07/25 13:19:53.98 kldesLci.net
自分も反出生主義だけど、文句言わず頑張れ論にも
中学生レベルで思考停止した書き込みにも
どちらにもどうかと思う。
285:優しい名無しさん
15/07/25 13:55:48.25 bRT15YFP.net
反出生に賛同してる人を荒らしとひとくくりにして叩くのは間違ってると思う
子供じみたレスにだって価値も意味もある
発信してる人にとってはそれが現時点のリアルな思考なんだろうから
一番腹立つのはそれを上から封じよう封じようとしてくる奴
なんの権利あってそういう横暴な真似してんだよ
286:優しい名無しさん
15/07/25 14:20:32.55 O2Avdsym.net
弱音吐いたり愚痴るにしても場所選んでやってるわけだしな
それに世の中の仕組みや大人の常識を踏まえた上で反出生に傾倒する人だって少なくないはず
むしろ冷めた目で世の中を見れば見るほど子供を作るべきではないと考えるほうが流れとしては自然
｢俺は山ほど苦労してきた｣と一々自分を安全地帯に置いて人生の達人を気取らなければ説教できない>>237のような人間こそ
自分がかつて無力な子供であり将来は年老いて他人に介助される身である事を理解していない糞ガキだろう
287:優しい名無しさん
15/07/25 14:44:03.69 bRT15YFP.net
>>276
そう
結局は自己正当化の手段や
憂さ晴らしの一貫として反出生思想や主義者を侮蔑するために来てるだけ
>>250のような素朴な疑問にすら真っ当に真剣に
正面から答えてる人間を未だかつて見たことが無いのもその証明かな
「甘えるな」なんて他人や社会に甘ったれてる人間しか口に出来ない言葉
反出生思想は自分自身を拠り所にする時点で甘え等は存在してない
親を責めてるだの社会のせいにしてるだのは
自意識過剰な人間による被害妄想もいいところだよ
現実として人が子供を、次世代を作ることで人類は維持されてる訳で
その是非に於いて「非」とする人間が集まるスレがここだっていうだけ
その存在が気に入らないからと荒らす、住人を叩く、罵る、見下す、嘲笑する
他者や社会、自分が言葉を発信している当該コミュニティーに対して
無責任で甘えた態度を全開にしてるのは一体どっちなんだよ？って話し
ふざけんなと言いたい
288:優しい名無しさん
15/07/25 14:58:44.50 D+iGUKjD.net
意見を公開してるんだからどうしたって反論はあるよ
意に沿わないレスがつくのは仕方がない
289:優しい名無しさん
15/07/25 15:05:27.54 NxDyx6I4.net
同類だけ集まって駄サイクルやってても腐るだけだしな
肯定派がアホ晒してくれたほうが思想が研ぎ澄まされていっていいと思うが
290:優しい名無しさん
15/07/25 15:10:16.82 bRT15YFP.net
>>278
真面目な、真剣な反論なら歓迎するよ
だけど、ここのがそうだって言えるのかな
それも延々と、繰り返し、執拗に侮蔑的な言葉を吐き散らしてるのに
自分に甘過ぎるほど甘いのはどっちなんだか
その同じ人間が自己責任論唱えてたら、こっちも怒りたくもなる
ていうか、そう思うのなら君もこちらにはレスしてこなくていいから
個人的には自己責任論振りかざしてる粘着荒らしさえ消えてくれれば他の事はどうでもいい
291:優しい名無しさん
15/07/25 15:14:14.14 UeZaYl6L.net
>>280
要するに自分の気に入らない意見はお断りってことか？ここはお前の私物か？
見下してんのはどっちなんだか…お前も本質は荒らしと一緒、他人を否定して悦に入ってるだけ
292:優しい名無しさん
15/07/25 15:19:19.15 bRT15YFP.net
もういい加減にしてくれ
夏休みだからなのか？コレ
293:優しい名無しさん
15/07/25 15:30:08.34 mc9CYazo.net
>>2
294:82 そっちがいい加減にしてよ… >>278みたいな意見にまで噛みつかなくってもいいじゃない… あなたの言い方は人のこと馬鹿にしてるみたいで見ていて辛いよ…
295:優しい名無しさん
15/07/25 15:38:38.66 WDp5m0FB.net
場を少しでもよくしたいと考える(暇な)人は、人格否定を徹底して避けてみるといい
自分がそれをしないのはもちろん、相手が罵倒ばかり繰り返していても
そのレスを客観的論理に組み直して理屈だけで反論することはできる
まあやりたい人だけね、くっそ面倒だし別に押し付けたりはしない
296:優しい名無しさん
15/07/25 15:51:35.90 czu+45ya.net
甘えるってなんだよ？
反出生主義はだらしない人間が、甘えて生きる口実には全くならないんだけど。
バカなのかな？
297:優しい名無しさん
15/07/25 15:54:31.19 D+iGUKjD.net
だが、口実になると思ってる人間も一部居る事は否めないな
298:優しい名無しさん
15/07/25 15:55:27.12 bRT15YFP.net
>>283
噛みついてないよ
>>276の言う通り、相応の場所をちゃんと選んで
レスしてるし、人のレスも読んでるのに
それを踏みつけられてバカにされて、これじゃまるでいじめと変わらない
そういう状態がおかしい
反出生主義者を攻撃してる人達のやってる事、
言動はおかしくないか？と指摘したら
「色んなレスがあるのはしょうがない」と>>278に言われたから
「あなたがそれをしょうがないと思える人なのなら
そのしょうがない内の一つにこちらのレスも含めておいてほしい」
そうお願いしたんだ
299:優しい名無しさん
15/07/25 15:59:09.38 jrUBhPzp.net
そんなこと言ったらキリがないだろ
ここで議論されてるものは全体的にはそこまで柔ではないの。余計なお世話
300:優しい名無しさん
15/07/25 16:01:11.05 D+iGUKjD.net
程度問題だと思うけど、今現在そこまで荒れてなくない？
今の状況が気に入らないとすると、よっぽど潔癖症なのかと思っちゃう
301:優しい名無しさん
15/07/25 16:08:09.14 NxDyx6I4.net
潔癖症じゃなくて、弱いんでしょ
つか荒らしってのはaa貼りまくったり関係ないこと連投することを言うんだよ、そんな奴いるか？
あえていうなら能年がどうたら言ってる奴がそうだが
相手の理屈が間違ってるのなら穴をつくなり鼻で笑って無視すればいいだけでしょ、それで傷つくのは当人に自信がないってだけの話
レスするなー！って泣きついて何になるの？面白いだけだよそれ
302:優しい名無しさん
15/07/25 16:10:35.60 czu+45ya.net
そこまで荒れてはいないけど反論より人格否定のレスしかない
お前らはクズだとレッテルを貼るだけでその高尚であろう意見は全く拝めてない
303:優しい名無しさん
15/07/25 16:22:34.88 D3JydJ8x.net
「お前はクズだ」的なレッテル貼りは怒りよりも諦観してしまう
この人には理解してもらえないってなって反論を諦める
現実ならともかくこういう匿名掲示板では消極的すぎると思うが
304:優しい名無しさん
15/07/25 16:29:51.28 D+iGUKjD.net
別にクズでいいじゃん
ダメな理由って何？
みんな、好きなように生きたらいいと思う
305:優しい名無しさん
15/07/25 16:32:48.32 jrUBhPzp.net
肯定派も糞もないんだけどね
そもそも「甘えてる敗者」とかいってお前らがここの人間を侮蔑する現実自体が
何なのかを理解できているのかな？
複雑なメタ認知にはそれなりの知能が必要だと知られているが…
306:優しい名無しさん
15/07/25 16:34:21.72 D3JydJ8x.net
>>293
「(俺が)クズ(認定した奴)には何してもいいよね」みたいな人って結構いるからね、あんまり開き直るのも危険だと思いまう
307:優しい名無しさん
15/07/25 16:38:40.27 bRT15YFP.net
>>290
泣きついてる訳じゃない
こちらを攻撃してきてる相手のおかしさと
著しい言動不一致の矛盾を指摘して反撃してる
荒らしの定義も君の主観を他人にまで押し付けるのはやめてほしいね
ＡＡ貼るのだけが荒らし？初めて聞いたよ
弱い人(と君が認識してる)が苦痛を訴えている(と君が認識してる)�
308:pを見るのが面白いのか… いじめをする人達同様の心理だねそれ、異常だよ
309:優しい名無しさん
15/07/25 16:54:08.32 NxDyx6I4.net
2ちゃんでの荒らしの定義はガイドラインで決まってます、俺の定義じゃありません。
その定義以外のレスを荒らしだからどうこうと勝手に方針決めても無意味だと言いたかった
まあ読み返したら確かに荒らしだから構うなレスするなと言ってるわけではなかったね、>>200あたりのレスと勝手に混同してたあたりは謝るよ
310:優しい名無しさん
15/07/25 17:19:40.49 kCzIdbzI.net
最近来てる奴は
紛れもない荒らしでしょ
ただの誹謗中傷しかしないし
口を開けば自己責任の一点張り
AA連投するよりも悪質
311:優しい名無しさん
15/07/25 17:22:20.63 jrUBhPzp.net
荒らしか、それを自覚できないくらい頭が悪いか
案外後者は多いわけで、面倒なんだよね。関わりたくない
312:優しい名無しさん
15/07/25 17:54:19.94 O2Avdsym.net
そんな世の中に我が子を送り出す人間の気が知れないよ
子供を作るのはやはり罪
313:優しい名無しさん
15/07/25 18:06:55.64 FBVrcHdP.net
すまん。この流れの中で書かせてくれ。
例えば信者の多い新興宗教団体が在ったとする。
その教祖は神のように崇められ、教義も他宗教を全否定するほど堅固な物とされている。
信者さんから話を伺うと、道義的に外れてない立派な事を聞かされる。
ここまで聞くと、「何て社会的包摂を大切にする、素晴らしい教団だ！」と思うとする。
そして、、、
私「あなた方の教義・信条はわかりました。でも、何故他宗教や他宗派を全否定するのですか？」
信者「それはですね、この本の（経・聖典・善き知らせの書・霊通信書）の中にこういう言葉があります、、、」
私「確かに宗教的信条に関して、私は批判も否定も出来ません。しかし貴方達の原理主義の中からしか回答が得られない」
私「という事は、原理主義の内側からしか他宗教宗派を否定しているようにしか見えません」
私「私はアナタ達の信仰・教条を批判・否定する事はしない。だからアナタ達もソノ寛容さが無ければ自分の信仰を理解させる事は出来ないでしょ？」
信者「そうですか、、、、○○教祖のお書きになった、この本の中には、、、、」
私「ごめんなさい。私はエヴァンゲリズムの被害者にはなりたく無い。もっと多くの意見を聞きたい。それこそが矛盾無き布教でしょ？」
信者「そうですか、、、、それでは今度○○会館の方へお誘い、、、、」
私「で？どうなるのですか？」
信者「ですから、教祖様の御言葉を直接、、、、」
論は人によって、また時代のパラダイムによって、変わっていく物である。
異論・反論を取りあえず聞くのは、思考実験・考察に先立つ認識のバイアスの除去に必ず役にたつと思う。
314:優しい名無しさん
15/07/25 18:23:11.89 D+iGUKjD.net
まあ、アレだ
言い方は悪いかもしれないが、心身を守る為の外殻としての反出生主義バイアスってわけだ
まあ、それってどんな主義信条にもいえることかもしれないが
315:優しい名無しさん
15/07/25 18:28:19.43 jrUBhPzp.net
>>301
反論というか異物は、ホメオスタシスというか免疫というか、結果的には
その鍛練になるわけだから、あんま関わりたくないけど意義は認めるよ。
完全に拒絶するつもりはない。ただ、レベルがもう少しね…
316:優しい名無しさん
15/07/25 18:34:32.84 FBVrcHdP.net
確かにレベルはね
でも、ああいう彼らも今後も変化（成長とか劣化とかいう侮蔑すべき概念では無くてね）
そう、変化していく。俺らも。
経年の中に存在する、俺らの現実存在の連続性と断続性を体で感じながらね
317:優しい名無しさん
15/07/25 18:39:52.74 dERGzO8n.net
うん。もう少し、解像度をあげて話せたらいいんだけど、このスレは全無思考の二項対立になりがち。。
心の傷がまだ生々しいうちは、激しく反応しちゃうから仕方ないんだけどな。
318:優しい名無しさん
15/07/25 19:30:56.75 na0Ir7Fg.net
だから仮に出生を受け入れるにしても制限、条件付き
無条件な肯定派は有り得ないわ
今来てる荒らしは無条件肯定派
319:優しい名無しさん
15/07/25 20:45:12.15 ng8UuZID.net
>>5
このテンプレに真っ向から反論してくれるレベルじゃなきゃ糧にならないのではないかな
320:優しい名無しさん
15/07/25 21:25:02.46 8qPscn6L.net
一生言い訳してろ社会不適合者共
321:優しい名無しさん
15/07/25 21:55:38.91 wNbgP99c.net
>>308
社会不適合者という言葉は定義が曖昧らしいですけどどのレスのどこを見てそう判断されたのでしょうか
それと何の言い訳かよく分からないので教えてください
322:優しい名無しさん
15/07/25 22:26:40.05 FBVrcHdP.net
俺も書こうと思ってたけど ２９５氏以外でも
このスレだけは、特に難しい言質文言、理論武装は必要ないけどさ
とりあえず「センテンス」として語り合おう
だって、ここのスレの人達は皆、楽しい人達ばかりじゃないか？
323:優しい名無しさん
15/07/26 00:17:51.61 3Bq8K1OL.net
>>308
最近社会不適合者(＝アスペ)と言っとけば良いみたいな勝ち誇った勘違い君がたくさんだけど何かあった？社会不適合者とかアスペとか言いたいだけでしょ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
324:優しい名無しさん
15/07/26 00:38:36.84 6VepcCC5.net
ここのスレの人たちの年齢はいくつぐらい？
母親との関係はどうですか？
私は人生折り返し地点です
子供は居ないし作らなかった
325:優しい名無しさん
15/07/26 00:52:39.13 MXMmiBD8.net
高校生から20代が多い感じですね
326:優しい名無しさん
15/07/26 01:14:34.26 KpCDigGz.net
まあ、少なくともキチンと自立できている社会人とかはいないだろうね
ほとんどが引きこもりの中高生やFラン大学生だろう
327:優しい名無しさん
15/07/26 01:20:11.54 H3J2iByg.net
否定派のが圧倒的に賢いのは統計で出てるからそれはない
いい加減荒らすの辞めたら？
328:優しい名無しさん
15/07/26 04:56:32.51 mADnNxBr.net
またレッテル貼りかあ…
329:優しい名無しさん
15/07/26 07:17:09.30 9XFXldPY.net
>>242
22
一人暮らしで普段は会わないけど、
表面上仲良く見えるくらいにはできる
330:優しい名無しさん
15/07/26 07:25:09.46 l1is2XUX.net
社会不適合者でもいいじゃない
現時点での多寡でしかない
331:優しい名無しさん
15/07/26 10:12:25.83 PMj9r35+.net
議題から外れて、罵倒やレッテル貼り、人格否定をするというのは、
負けを認めたことと一緒なんだけどね。
332:優しい名無しさん
15/07/26 11:06:23.18 NCScYQ6b.net
産んで後悔スレで好きなだけ自分の子供罵倒して呪ってりゃいいのにな
余所様の家の子供まで罵倒しに出張してくんなと思うわ
333:優しい名無しさん
15/07/26 11:14:28.98 ndmxQXXR.net
高校生なんていないでしょw
自分は年齢上がるにつれこんな世界に産んだら不幸って実感するけど
334:優しい名無しさん
15/07/26 11:27:19.48 mADnNxBr.net
幸福もあるけど不幸もある世界と幸福もなければ不幸もない世界とどっちがの方が多数派なんだろうか
要は山あり谷ありかフラットで何もないか
自分はもちろん後者だし反出生主義者も漏れなく後者だと思うが世の中での割合を知ってみたいね
335:優しい名無しさん
15/07/26 11:29:53.05 EEv+f3wn.net
借金大国自殺大国年金破綻貧困増加環境汚染
戦争がまた始まる可能性あり
これらが自分の子供には全く関係ないとでも肯定派は思ってんの？
336:優しい名無しさん
15/07/26 11:37:18.46 NCScYQ6b.net
337:>>321 高校生の子が居るかどうかは自分には分からないけど 基本、成人後でも独立後でも家庭持って親になってる人でも ベースとしては 「誰か」「余所様の家」の「お子さん」なのは間違いない訳でさ スレタイやここの住人叩く＝繁殖肯定するポジションのくせに そういう視点は完全に欠如してるんだよね、荒らしの肯定派は その「子供」 ＝ 「一個の人間の人権」を尊重する目線、精神が 完全に欠落してるんだよ、このスレ長く見てるけど昔からそう ここ荒らす肯定派ほど「子供」＝「人」に全く優しくない 気に入らないスレはわざわざ覗かずに放っておくっていう 自分と誰か両方のための簡単な優しさすら皆無なんだもんな
338:優しい名無しさん
15/07/26 11:44:37.52 3h00EwZ1.net
コノ板自体から、完全に確証バイアスを無くす事は出来ない。が、ソレを目指したいね
339:優しい名無しさん
15/07/26 11:50:50.38 3h00EwZ1.net
以下の放送禁止海外CMは面白い。ただ面白いから貼る。（既に観られた方が多いかも）
このスレの住人を連想させる物だ。
１、商業的目的の為にあえて「逆ダブルスピーク」的なドラスティックなストーリー
２、多くの視聴者からクレーム、メディアも大批判した。
３、しかし、この商品の売り上げが上がった。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
340:優しい名無しさん
15/07/26 12:04:34.63 NCScYQ6b.net
>>326
クレームつける理由はゼロだよね、冷静に、理性的に判断出来れば
メディアって海外でも大衆に迎合しててアホ丸出しな真似するんだね
絶対に子供を作らない方がいい人間と
絶対に誰にも作られない方が良かった人間は確実に存在するよ
スレ的に考えたら最終的に全人類がそれに該当するのかも、だけど
341:優しい名無しさん
15/07/26 13:38:57.11 83D5dEWA.net
この前なんかのラジオで
たった一人の常識人とその他の非常識人
どちらが狂っているように見えるか
とか聞いたけど
まさにこれだな
ただたった一人ではなく少数派多数派の違いだけだけど
昔から染み付いた出産することが美しい事という考えを盲目的に従っているだけ本人は何も考えちゃいない
一番最初に見た人物(教わった価値観)を母親(正しい)と思うみたいな習性に近いんじゃないのかな
342:優しい名無しさん
15/07/26 16:06:14.00 WGOaMKpo.net
シオランが言ってたが生きるって事自体が狂ってるようなもんだからな
地球上に住む72億人の人間が72億通りの仕方で発狂してるにすぎない
平穏静謐な無こそ正常の世界
無に近づけば近づくほど人間はまともになれる
騒擾の有こそ駆逐すべき狂気
子供を作るなどもってのほか
343:優しい名無しさん
15/07/26 16:21:17.87 hnDFD5iB.net
近所の池沼ガキが常時発狂してる。
これは誰得？
344:優しい名無しさん
15/07/26 22:20:20.60 3h00EwZ1.net
>>329
シオランが言ってたが生きるって事自体が狂ってるようなもんだからな
シオランの文言も、コンテクスト中で初めて文字言語表現と受け取れる訳で
シオランやらニーチェなど、アフォリズムで表現する為、そのコンテクストさえ見失いがちだ。
サミュエル・ベケットの演劇「ゴドーを待ちながら」でも、私達は表現者として賞賛するのみだ。
しかし、彼らは仏教に影響されている事を告白している。
無に近づけば近づく程、人間はまともになれる
けだし名言である
が、しかし人間が限りなくゼロに近づく行為・
345:移行も尊いのは確かだが 仏教の根本原理はゼロになってから、そこから始まる何かを期待する思想なんだ。 この広大なる心の優しさを持って、反出生主義を標榜する人を、私は支持する。
346:優しい名無しさん
15/07/27 00:09:44.89 ozHeJNhmb
自分は感情的な論理性のない劣った人間なので、このスレの議論に
ついていけないが、
基本的に全ての人の人生は無意味で、仮に喜びや嬉しさがあっても
苦しみこそが真実で、その喜びや嬉しさは幻覚のようなものだから
この世に生を受けるものを無くすという意見は正しいと思うように
なった。
ただ男が反出生主義を掲げるのは容易いんだ。女は基本子供を作るという
存在意義があって、子供を作らなくても存在意義になんら影響しない男に
コンプレックスを持っている。仮に反出生主義を掲げる女がいたとしても
それは感情的に言ってるだけで、そのうち自己の存在意義を否定する事が
できないため反出生主義を否定するようになると思う。
347:優しい名無しさん
15/07/27 00:15:19.02 ozHeJNhmb
確かにそうだ優れていようが劣っていようが生まれてこないにこした
ことはない。
348:優しい名無しさん
15/07/27 00:18:52.52 ozHeJNhmb
いや苦しみも幻覚か
349:優しい名無しさん
15/07/27 00:27:55.46 ozHeJNhmb
単純に自分の人生が大事で、それだけの事を考えるなら反出生主義に
こしたことはない。仮にこの思想を否定できるものがあるなら
自分の人生以上の価値、神であるとか国家であるとか伝統であるとか。
そういうものを認める人じゃないと反出生主義は否定できないな。
350:優しい名無しさん
15/07/27 02:02:40.54 M3uarhXD.net
北朝鮮のミサイル イスラム国のテロに期待しましょう
351:優しい名無しさん
15/07/27 02:45:31.66 va4F/tzx.net
反出生主義を否定する人間の方がこの世には多い時点で人間ってもう固定観念に洗脳されてるよね。今の人類について考え抜いて行き着く考えが反出生主義やん
352:優しい名無しさん
15/07/27 03:17:37.98 iLiIkVKw.net
産まれた瞬間いつか死ぬことになるんだし殺人みたいなものでしょ
353:優しい名無しさん
15/07/27 03:43:33.27 M3uarhXD.net
生まれた子供が最低限のかかる病気
いっぱいあるよな
苦しい病にかからせるために女はは産むんだよ
鬼畜は
354:優しい名無しさん
15/07/27 04:34:38.85 KIcXTg1E.net
突然の不幸をも覚悟して産んでる筈なのに子供がちょっとインフルにかかった程度で大騒ぎ
ガイジかな
355:優しい名無しさん
15/07/27 06:26:39.33 +h0hRUID.net
>>322の言う
>幸福もあるけど不幸もある世界
という認識でこの世界を捉えて、反出世主義を支持する意見なら、大人なんだなとわかるけど
不幸しかない世界のような話し方は、認知の歪みに無自覚な人なんだなって、思ってしまう。
肯定主義の人のスタンスは賛同できないものだったけど、こういうレスを中学生と言いたくなるのはわかる。
356:優しい名無しさん
15/07/27 08:03:19.94 lTW64WZM.net
「子作りするか？子供を産むか？」
を現実的なレベルで考える時って、
恋人と付き合ってる時、結婚した時、妊娠した時、etc.＝幸せな時
だよな？「人生は幸せ」というバイアスがかかってる時に産む決断をする
357:優しい名無しさん
15/07/27 08:16:29.72 buQcOcgI.net
人生は幸せっていうバイアスをいかに大事に育てていくかが、幸福な人生を送る為の重要事項
358:優しい名無しさん
15/07/27 08:27:17.88 lB9O909L.net
バイアスでしかない
思い込みに過ぎない
一瞬の勘違い、思い込みで半永久的不幸を拡散していいのか
359:優しい名無しさん
15/07/27 08:35:45.14 uZ+9eWex.net
>>68
＞肯定派なりの個人的持論、見解を発信してみてよ
別に肯定してるわけじゃないんだが
社会がそうなってるんだから従うしかない。
それに抗う強さをここの人たちが持ってるとは思えないし。
底辺がいなくなると別の層が底辺に落
360:ちてくるだけだし、誰もそこに目を向けない。 所詮匿名掲示板の戯言程度でしかない
361:優しい名無しさん
15/07/27 09:02:28.85 W3GAAWDy.net
不幸もバイアスだが
362:優しい名無しさん
15/07/27 09:24:33.13 /fpoZNMZ.net
明らかにできちゃったなのにSNS等に産まれたての赤ん坊載せて産まれてきてくれてありがとうだの何だの言ってる奴は何なのだろう
結局構ってちゃんの乞食野郎なんだろうな
あとはそれに素直におめでとう～とか言ってる奴らも何なのだろう
何年後かには赤ん坊の事は考えずに話し合った結果です泣とか言いながら離婚してる奴もいるし
大抵名前もヘンテコな名前にしてる
自分達の快楽を求めた延長線上に出来上がったペットって考え方が抜けないんだろうな
結局子供を産むということは自分の事しか考えてない奴ばっかり
363:優しい名無しさん
15/07/27 09:29:11.39 FywZBa5B.net
不妊とか可哀想…
364:優しい名無しさん
15/07/27 09:40:30.02 gPZz9CKc.net
>>341
幸福一辺倒、不幸一辺倒な認識がバイアスを考慮しない狭い思い込みだとしても、
客観的で中立的に位置する視点もまた主観の認知の結果に過ぎないから、
その両者に優劣が付けられるというならそれも違うと思う。中立一辺倒、とでも言うか。
まあ「大人」なんていう曖昧で自己肯定的な表現にはある意味マッチしてると思う。
とはいえ俺だってそれを克服できないわけで、批判する意図はないしその資格もない。
どころか、あなたや客観的で広い視野を持とうと試みる人は好きだよ。
少なくとも両極端な考えよりは、多くの人の意見を受容しうるからね。
>>345
社会に従うのは一番利益的な選択だと思うよ。「匿名掲示板で戯れ言」を吐くよりは、
より多くの仕事やそれに就くための勉強をした方が得られる金は増えるし、大きな収入は
おおむね大きな満足感を生むからね。が、従う以外にも選択肢はある。
強くなければ抗ってはいけないなんて決まりはない。自分は不利益を被るが、
間違いだと感じることをする苦痛と比べて、反発している方が楽だからそうしている。
365:優しい名無しさん
15/07/27 10:01:56.81 ozHeJNhmb
利益か。それを追うのが不幸に感じるが。幸福を追う結果反出生主義に
なった。
366:優しい名無しさん
15/07/27 10:17:20.37 ozHeJNhmb
自分が死んだあと何か残ってほしいものはあるか。とりあえず上の階の
住人には消えてほしいが。あるなら反出生主義は掲げれない。
367:優しい名無しさん
15/07/27 12:43:25.17 lgb/JmS5.net
昨日だったかな
具志堅さんが散歩番組に出てて二歳か三歳位の孫の事を話してたら、もう一人の出演者が「今が一番可愛い時期でしょうね」とか何とか言ってて、結局は“可愛い”という曖昧な概念が主に求められてこの世に生じさせられるのかなと思った
上でも書いてるけどペット感覚なんだよね
可愛い事は悪いことじゃないと思うが、先見の明が無いのは悪いことなのでは
368:優しい名無しさん
15/07/27 13:12:28.43 FOM5ME00.net
>>341
肯定主義の人のスタンスは賛同できないものだったけど、こういうレスを中学生と言いたくなるのはわかる。
こういう意見もさ、いわゆる「荒らし」的でなく、その人なりの感じ方を書き込んでくれている。
面白いじゃないか？ そして、それがこのスレの良さでもあると思うし。
思うに、このスレでのレスは、それぞれの自分と言う者の告白でもある。
本人が気づかずともね。
社会的ポジショニングや、社会経験とか何から何までひっくるめての、意見であり
その人間が変化すれば（生きるという行為を続ける限り）また違う考え方を聞かせてもらえるはずだ。
ただ、現時点において「中学生」というのは同意する。
私の知り合いに４０代の独身の男がいるのだが、彼は
「幸せとは莫大な資産を持つ事だ」との信念で生きてこられた
今彼はスイス国籍をとり優雅な暮らしをしている。
去年遊びに行った。満面の笑顔で喜んでくれた。しかし夜には真逆の表情を浮かべ
「全てを手に入れてしまった人間の不幸がわかるかい？」と泣いていた
私には何も分からなかった。
369:優しい名無しさん
15/07/27 15:42:23.90 9iTxjphU.net
一般的には侮蔑的表現である
「中学生(的)」要するに幼稚、稚拙、幼い、未熟だということ
こういう、言われた側がひどく傷つくようなことを言い放っておいて
というか別の、より適切な表現方法をサーチするでもなく
自分はそう感じた→そこから更に→なんらのクエストも無いまま
相手に「自分がお前をそう感じた」との感想をストレートに丸投げしておいて
そういう自分自身の稚拙な行為だけは最初から棚上げ
その全部に無自覚な人が大人で中立な人間性を持ってるとは全く思わないな
自分はそういう人間だ、大人だ、中立だ、公平だ
これさえマントラみたいに唱えてりゃ現実、具現化する訳じゃないよ
相手の青さを中学生なんて表現で済ませて終わりなら
荒らしがここの住人に底辺だの不妊だのとレッテル貼るのと変わらない
まあ、意気投合した自称「公平な大人同士」で勝手に慣れ合っててくれ
こちらは稚拙だろうが幼かろうが仮に子供目線丸出しだろうが
有意で面白いレスなら大歓迎だしさ
高尚な人間(自称)のレスより読んでてずっと同意出来るし面白いからね
370:優しい名無しさん
15/07/27 15:43:46.30 Bijsw/7e.net
飛行機突っ込んで焼死とか中国でエスカレーターに巻き込まれ死亡とか
現代でも本当おぞましい事故があって何かさあ…恐ろしい世界だよ
371:優しい名無しさん
15/07/27 15:48:13.31 uDXRs1co.net
椎名もたが自殺したらしい
372:優しい名無しさん
15/07/27 16:28:46.08 FOM5ME00.net
タランティーノ「ねえ！ベルボーイ！こっちへ来て手伝ってもらえないか？」
ベルボーイ 「はい」
タランティーノ「ゴメン！ベルホーイって差別語？ポリティカルコレクトネスにひっかかる？」
タランティーノ「何て呼んだらいい？」
タランティーノ「ベルパーソン？ ベルオフィサー？ ベルファイター？」
ベルボーイ 「ベルボーイで結構です」
373:優しい名無しさん
15/07/27 16:33:23.81 FOM5ME00.net
>>354 一般的には侮蔑的表現である
軟式テニス全国大会・男子中学生部
ここに、「男子自由形」という文字を入れた途端に、爽やかな笑いが生まれる
と小林賢太郎が語っていた。
374:優しい名無しさん
15/07/27 16:43:48.66 9iTxjphU.net
分かってて言ってるんでしょ
面白くないよ
375:優しい名無しさん
15/07/27 16:59:19.65 gPZz9CKc.net
>>357
何を言いたいのか大体わかるけど、中学生的という表現は聞いて気持ち良いものでないのは事実だから
そこは自重してもいいと思うよ。蔑む意図がなかったなら、なおさらさ。
また中学生的という表現にしろ、何も悪い意味だけではないと思う。
視野の狭さは裏返せば純粋で強い信念の表れだとも考えられるし、
「ペット感覚」「幸せグッズ」みたいな攻撃的表現も、それだけ出産を憎んでこその発言だろう。
皆が皆感情を押し殺して客観・中立を目指してばかりのスレは、きっとつまらないし窮屈だ。
さらにいうなら、繰り返しになるが客観視も中立保持も主観と感情で行うものであって
極端な生否定、生肯定とそれほど大きな差はない。荒らしは論外としても、
そういった意見を幼稚だ、子供だと一蹴すれば、その人の考えを強く否定してしまうことになる。
これで得する人はあまりいないと思う。
もちろん>>341も>>353も、悪意的な発言でないことだとは分かるよ。
現実に即した認識を保つ姿勢は好ましく思うし、俺もできればそうありたいとも思う。
376:優しい名無しさん
15/07/27 17:23:24.01 W3GAAWDy.net
相対性、客観性を手に入れた瞬間
大抵の人は反出生主義でなくなってしまうという身も蓋も無さ
377:優しい名無しさん
15/07/27 18:05:22.07 gPZz9CKc.net
>>361
「大抵の人」が誰を指しているのか分からないけれど、
他者の理解に努めたとしても自身の信条まで変わるわけじゃないよ。
決めつけや押しつけをせず、人格否定をせず、相手の話を聞いて意見を言うだけ。
相手を蔑んだり罵倒したり、また相手の考えを一方的に否定することもないけれど
迎合する訳でもなく、ただ自分で決めたことをを守るだけだ。
できるときが来たら、産むか産まないか悩んでる人にはこの思想を教えてあげるつもり。
378:優しい名無しさん
15/07/27 18:08:32.86 x5iBbroq.net
肯定派がいくら反出生主義を非難しようと毎年数十万人単位で人口が減っていってるのは事実
もうすぐ年に100万人減るようになるし自分の望む社会になっていってるのは気分がいい
379:優しい名無しさん
15/07/27 18:22:42.17 9iTxjphU.net
基本、自分が死んだ後のことは誰もどうしようも無いんだしね
380:優しい名無しさん
15/07/27 21:01:50.52 xmSkv+zX.net
肯定派の頭の悪さは異常
381:優しい名無しさん
15/07/27 21:05:59.37 ZwJxK2JT.net
無理にコテコテの否定派になることはないよ
生前にどんな軌跡を辿ろうと死ぬまでに1人も子供を作らなければ俺らの勝ち
382:優しい名無しさん
15/07/27 21:33:49.41 buQcOcgI.net
つくろうったって、簡単にはできないよ
心配する必要すらない
383:優しい名無しさん
15/07/27 21:59:39.55 9iTxjphU.net
簡単に出来るよ
子作り自体はね
384:優しい名無しさん
15/07/27 22:35:11.53 QW0tl9jb.net
>>212
遅レスですまん
このあたりの意見が反出生主義としての総意だと思うんだが、この意見も客観的に考えるとどうだろう？
「生まれてこれないなんて可哀想」
が主観的な意見であるために通用しないなら、
「生まれてきて苦痛を与えられて可哀想」
という意見も反出生主義側の勝手な主観であり思い込みによるものであるから、この主張も通用しないことになるのではなかろうか？
そもそも生きることが苦痛で、この世に苦痛があるからこそ生むべきでないと定義してしまっている時点で間違いではないだろうか？
何故なら、この世界は素晴らしい生まれてきて良かったと感じている肯定派が現に存在しているから
385:優しい名無しさん
15/07/27 23:02:53.53 ozHeJNhmb
生の最終的な評価は死ぬ直前と考えてる。そう考えたらほとんどの人は
トルストイと同じで滅亡こそ真理と考えるのでは。現世の幸福も不幸も
死を直前にして何一つ意味はない。
386:優しい名無しさん
15/07/27 23:07:52.47 ozHeJNhmb
やはり生きることは苦痛だよ・・・・・まあ369よりは俺の頭が良いことは
わかった
387:優しい名無しさん
15/07/27 23:09:29.43 ozHeJNhmb
369みたいな頭の悪い人が生まれるのが哀れだから子供を作るなと言っている
だけだ
388:優しい名無しさん
15/07/27 23:01:27.30 lpdqj6SC.net
最近の親は
「やる気スイッチ」という言葉を使いたがる
やる気のない人間にした
最も影響力のあった人間は親なのに
389:優しい名無しさん
15/07/27 23:15:04.10 ozHeJNhmb
猿は猿の自覚が無いから幸福である。
390:優しい名無しさん
15/07/27 23:08:00.09 FOM5ME00.net
ここのスレは気持ちがいいね。ありがとう。
391:優しい名無しさん
15/07/27 23:13:35.51 SB9rEgVb.net
>>369
主観的であるために通用しないと言ってる訳じゃなくて、存在しないから成り立たないと言ってるんだな。
392:優しい名無しさん
15/07/27 23:23:08.34 tD20t7Oc.net
「世界の性教育」日本はどのレベル？ 少子化の陰で増える「15歳未満の出生数」、深刻な問題も（Mocosuku Woman） - Yahoo!ニュース
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
393:優しい名無しさん
15/07/27 23:34:19.08 QW0tl9jb.net
>>376
なるほど勘違いしていた
存在しないから成り立たないということは、
「この世に存在した時点で苦痛を感じる可能性があるから生まない」
ということでよい？
その時点で、
「この世に存在したからこそ幸せで苦痛も乗り越えられる」
と感じる人の存在を踏みにじることになるけどそれはOKなのだろうか？
このスレでは、生きることに苦痛を感じているものがいるという可能性を、生むことによって踏みにじられているという意見もここでは多いので
394:優しい名無しさん
15/07/27 23:52:31.03 SB9rEgVb.net
>>378
私は代表を気取っている訳ではないし、代弁している訳でもないという事を最初に理解してほしい。その上で愚見を述べさせて頂く。
存在しないから成り立たない→最終的にに幸福を不幸が上回ってしまう可能性を恐れている
搾取され続ける人生になってしまっては可哀想。それなら最初から無い方が良い。無ならば幸せを感じることは無いが、死にたいと思うほどの苦痛を味わうこともない。
ギャンブルと言う例えは不謹慎かもしれないが言い得て妙だと思う。
395:優しい名無しさん
15/07/27 23:58:38.43 SB9rEgVb.net
>>379の
2行目の「存在しないから成り立たない→」はいらなかったな
もっとよく考えてからレスすべきでした。申し訳ない。
396:優しい名無しさん
15/07/28 00:34:36.18 PVp1H8/TU
独り言だ。無というのが観念の中でしか存在しないのでは。宇宙に無は
あるのか。わからん。
397:優しい名無しさん
15/07/28 00:41:25.31 PVp1H8/TU
死後のことはわからないからな。
398:優しい名無しさん
15/07/28 00:30:50.27 JB8h3QR9.net
親は自分の幸福のために子どもをつくるわけで
子どもの幸不幸とか特別に頓着してるわけではないな
399:優しい名無しさん
15/07/28 01:27:50.64 ujIgQuqf.net
反戦運動してる大学生はまさか将来結婚して子供作ろうとは考えていないよね？
平和を叫びながら子供を作るってかなりおかしいと思う