15/07/07 23:15:26.95 OMd/ChRA.net
文明が発達してきたのはいい事だと思うけどね。地球の形もわからなかった時代から、今ネットでどこまでも情報を発信する事ができるようになった
この考えも受け入れられ易くなってきている！
801:優しい名無しさん
15/07/07 23:15:49.96 HdpJG67M.net
海自の幹部になるようなエリートでも一時の衝動でやらかして人生オジャンになるんだぞ
ましてや何の才能もないゴミ親のゴミ遺伝子押し付けられた出来損ないの子供が何の障害もなく成長できるわけがない
人生という場合によっては80年に及ぶ電撃イライラ棒をノーミスでクリアしろという方に無理がある
802:優しい名無しさん
15/07/08 03:58:41.89 o3OcaWj0.net
>>716
生まれさせられたことは悲劇だし感謝する必要など一切ない、戯れ言に耳を貸しちゃダメだ
けど人と関係を築かない方へは多少はやりようがあるよ
ただ、人と関わりたいのに関われないのか、それとも関わりたくないのかはちゃんと判断しないとだけど
前者だとやっぱり厳しいかもしれんが、後者の俺は時間はかかりはしたものの人間関係をほぼ皆無にできてる
人間関係が皆無なら、人間関係で悩むこともないんだからな
できないことをする努力より、せずに済む努力をした方がいいぞ
偉そうですまないが、俺も「人と関わらなくてはならない」の強迫観念に苦しめられたからさ
803:優しい名無しさん
15/07/08 07:30:20.05 seVMaFxX.net
人間関係皆無でどうやって生きていくのさ
804:優しい名無しさん
15/07/08 10:31:50.27 XBJ3DXIw.net
「ほぼ」ってところがミソなんじゃない？
例え廃村寸前の限界集落でも、ネット環境整えれば仕事は出来るよ
職種にもよるけど
ちゃんと住所があれば今はなんでも宅配してもらえるし
車があれば２時間も走れば都市部にも出られる
そこは自分の望む生き方次第でしょ
まあ、人間好きで孤独死が嫌で怖い人には向かない生き方だろうけど
805:優しい名無しさん
15/07/08 11:09:20.85 t4AUWFd1.net
>>753
友達ゼロ、職場での雑談ゼロが達成できて一応生きてられてるよ
宅急便屋さんやコンビニの店員さん相手なら「人間関係」とは呼ばないでしょ
それすら無理なら普通に入院レベルだしね
ようは世間話や深い連携の求められない仕事を探せばいい、工場とか運ちゃんとか
もちろんすぐにはそういう職場に当たらないから何度も辞める羽目にはなるけど、
挨拶と「分かりました」だけ言えれば勤まる仕事にも結構巡り会えた
スレチすまん
806:優しい名無しさん
15/07/08 11:23:43.86 y3bX9ukK.net
人間関係なんて広く浅くでいいんだよな
807:優しい名無しさん
15/07/08 13:24:48.92 cxWskuub.net
>>739とか>>740みたいな奴が
リアルでは善人ぶって何食わぬ顔でヘラヘラ生活してるのかと思うと心底気持ち悪い
とても他人と積極的に関わろうなんて思えないわ
808:優しい名無しさん
15/07/08 16:06:51.16 +0h+aZ1o.net
本当に子どものためを思っているならその人たちが産むことを否定しようとは思わないが、
子どものためを思って生む親が仮にいたとしてもものすごく少数派だと思うから反出生主義者だ。
途中で心変わりするのはもちろん、最初に決める「名前」でさえ碌に考えて決めようとしない人もいる。
自分の身代わりとして自分の名前に似せてみたり、次男だから次郎にしてみたり、DQNネームや好きな有名人の名前つけてみたりする。
最初ですらそれで、時間がたてば夫婦喧嘩を始め、最終的に1/3が離婚。それでシングルマザー倍化、子供に懺悔する前に「あの男が悪い」
自己
809:満足で子供を産んだかどうかという以前に、多くの人間が自己満足で生みましたと公言しているようなものだ。
810:優しい名無しさん
15/07/08 18:29:33.58 jqGqy7ot.net
>>738
わかる
業績は認めてもその人の言葉とかは全然響かなくなる
811:優しい名無しさん
15/07/08 22:03:13.67 y3bX9ukK.net
>>758
文鳥飼ったことある自分としては3～5行目が特に響いた
買う前日なんかは凄くワクワクして寝れなかった程だったのにいざ飼ってみたら数ヶ月で飽きてしまった
部屋に無差別爆撃した糞の掃除とか籠の掃除なんかも正直面倒くさかった
わかるか、文鳥だぞ？穀物と水籠に置いて部屋の中で勝手に飛ばしとけばいい手のかからない生物でさえこれだよ
ペット飼うのなんて100％自分のエゴだから文鳥に対して良心の呵責あるかと言えばそんなことはないし
外敵のいない安全地帯で飼われて文鳥も本望だろう、くらいの事も正直思ってた
ましてや子育てなんて飽きる事の許されないエンドレスの苦行だろう
「子供いるのが幸せ」というステレオタイプな価値観に背中押されてガキ産んだが最後、地獄が待っている
812:優しい名無しさん
15/07/08 22:28:06.88 seVMaFxX.net
ガキのお守りなんてちょっと面倒なだけで、実際言うほど大したことないよ
子持ちが盛ってアピってるだけ
813:優しい名無しさん
15/07/08 22:39:53.51 gWY7lS97.net
無責任になろうと思えばとことんまで無責任になれるからか子育てなんて、上司もノルマもないんだから
真面目な人ほどしんどいのが子育て
814:優しい名無しさん
15/07/09 00:13:30.19 K+ihzTwY.net
ブサイクでよかった
顔がバリアーになって女を寄せ付けないぜ(笑)
815:優しい名無しさん
15/07/09 00:37:58.63 SJtRfeCJy
>>761
子守自体はね。でも余計なしがらみのせいで親も子も苦しむんだよ。
816:優しい名無しさん
15/07/09 07:27:33.46 nDLP8pVM.net
顔だけで女を引き寄せられるレベルの容姿の男なんてほとんどいねぇよｗ
817:優しい名無しさん
15/07/09 15:53:21.20 CWne+Om3.net
絶対に子供を産んではいけない
818:優しい名無しさん
15/07/09 17:04:20.24 7/Rst9Jy.net
炎上した赤ちゃんおにぎりとかもうね
ペット、おもちゃ扱い丸出し過ぎて引くわ
819:優しい名無しさん
15/07/09 17:41:36.38 prwcYeye.net
父：低学歴、若ハゲ、胃弱、心臓疾患、糖尿病、ぜんそく、
アレルギー性鼻炎、髯や手足は剛毛、身長163cm
母：低学歴、血液の病気、貧血、めまい、偏頭痛、三半規管弱
俺：無能、若ハゲ、胃がん、心臓疾患、ぜんそく
アレルギー性鼻炎、髯や手足は剛毛、身長167cm、体重45kg
慢性骨髄性白血病、貧血、めまい、偏頭痛、三半規管弱
（再々々々入院中）
なぜ産んだ？クソみてえな遺伝子・環境のもと育ち、
親の愛玩動物として生きて、何が楽しいのか。
まともな遺伝子、まともな環境でやりなおしたいとどんなに
強く思っても、それはかなわない。現実を見ろと諭される。
この世は地獄以外のなにものでもない。
820:優しい名無しさん
15/07/09 18:02:42.90 u3x54Zge.net
高学歴、健康な両親から生まれた健常者だけど同情する余裕ないくらいの糞だよこちらも
自分にも言い聞かせてることだけど、少なくとも動けなくなる前には自殺しないとまずい
821:優しい名無しさん
15/07/09 20:57:41.39 SJtRfeCJy
子供を産むのはどんな理由があっても、結局は自分のためだからね。
障害を持つ人や環境がまともでない人、身体的に不幸な人
822:、貧困な人は、子供を産むときは生まれる子供のことを真剣に考えなきゃいけない。例外として、聖人のような人格者から生まれ育てば、また違うんだろうなあ。
823:優しい名無しさん
15/07/10 04:10:02.29 XdZWyaF1.net
俺はどんな人間になれたとしても
人間はやりたくないよ
824:優しい名無しさん
15/07/10 04:25:39.79 lA+N4/1C.net
昨日耐え難い腹痛を起こして人生で一番価値があることは苦しまないことだと
久々に再確認(ここしばらく耐えがたい苦痛は味わっていなかった)。
これと比べたら自分の知っているどんな快楽も幸せも意味が無かった。
生まれた以上老い(老いるまで生きれば)と死のときの苦しみは避けられないだろうから
やはり生まれてこないことに越したことは無いと思う。
825:優しい名無しさん
15/07/10 05:02:10.10 KwrGjv3Q.net
親が金持ちでイケメンで秀才に生まれても
人間やるというのは苦しい
突然病気になったり事件事故に巻き込まれたり
人間関係で悩んたり
まさに出産は犯罪
826:優しい名無しさん
15/07/10 07:22:25.87 YP6kLjLB.net
>>772
「病気になると健康のありがたさが分かる」
というのは世間でもよく言われていることだが、何故か「存在しないこと」にまで踏み込む人はまずいないね
827:優しい名無しさん
15/07/10 07:46:56.04 oOHt9fv0.net
【朗報】日本政府 ついに移民政策を開始 [転載禁止]©2ch.net [479913954]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
移民のせいで出生率上昇、治安悪化、一人当たりGDP減少、文化破壊などが行われるかもしれない
828:優しい名無しさん
15/07/10 09:07:13.83 Nzi0dUh5.net
それもこんなオワコン気味の日本に来るような外人なんてレベルの低い不良外人ばっかりだろうな
優秀な移民は、北欧あたりを選ぶだろうよ
829:優しい名無しさん
15/07/10 10:26:23.65 GUx3guVe.net
外人は怖いよ
郷に行っても郷に従わない人が大半だから
大人しい日本人なんかあっていう間に駆逐されるね
でっかい外来魚が在来魚喰い尽すのと一緒でさ
830:優しい名無しさん
15/07/10 12:30:15.24 MOHSmLl/.net
ますます弱者が虐げられるようになるだろうね
外人からも、同じ日本人からも
831:優しい名無しさん
15/07/10 13:00:08.90 ZnqanfV9.net
外国人が弱者ってパターンもありえる
移民で出生率上昇？
ドイツは移民入れまくってるけどあがってないどころか日本以下の出生率だよ
832:優しい名無しさん
15/07/10 15:27:53.08 hyefsmw5.net
まあ弱者が虐げられるようになるのはほぼ確定
今親になるやつはそんな未来がさぞかし楽しみなんだろう
833:優しい名無しさん
15/07/10 15:48:24.12 oOHt9fv0.net
そういう奴らは自分達は被害に合わないと思ってるから
834:優しい名無しさん
15/07/10 16:10:22.58 WOmspdVd.net
というか虐げられる者がその時弱者なのであって、
弱者保護、された者はすでに弱者ではない。
まあその保護される層が薄くなることは十分あり得るが。
俺の考えだと、人の「虐げ欲求」は常に一定量に保たれていて、全弱者における
「被虐げ総量」は基本的に不変だと思えるのだよな。
ある弱者を保護すれば、彼らを虐げることができなくなった人はその代わりを求め、
別の弱者をより多く虐げることで欲求を満たす。
逆も言えて、新たに弱者が誕生すれば、人が新人弱者を虐げて満足した分、
既存の弱者は少しだけ楽になる。
経済や資源の問題でもそうだし、学校のいじめレベルでもそうだと思う。
この考えでは「平等」というのも、単に虐げ欲求のはけ口が完全に分散された状態を指
835:すのであって、 それは決して良いことではないのだな。だって被虐げ総量は不変なのだから、 痛みの総量が減るわけでもなく、ただ均等に皆痛くなるだけだから。 当然だが不平等が良いとも言えない。人が存続してる以上、そのどちらも最悪だね。
836:優しい名無しさん
15/07/10 22:33:43.29 Q61T+uNS.net
金ローでおおかみのなんちゃらってアニメ見てたが不快すぎて途中で脱落したわ
つーかなんなのあの母親？健気な薄幸人間気取ったエゴ親じゃん
親父も序盤でなんかよくわからない理由で勝手に死んでたしあまりにも無責任すぎる
まぁ別に架空の話でなくても現実社会においてこれより色々な意味で酷いレベルのエゴ親はうじゃうじゃ存在するが…
世間のスイーツ脳どもはこんなの見て泣けるのかと思うと悲しくなってきてむしろその現実のグロテスクさに泣ける
837:優しい名無しさん
15/07/10 22:59:07.99 LHtuboKV.net
>>783
わかるすぎる
どんな内容か把握せずに映画館まで見に行ってしまって、不愉快すぎて初めて退場しそうになった
友達がいる手前できなかったけど、その友達は感動したとか母の愛ってすごい()とか語りだしてキツすぎた
あれって娘の方はまだしも、息子のほうは人間と狼の狭間ですごく悩まされいて本当に可哀想だった
最終的に自然界に生きる選択をしたけれど体は人間だし、すぐに野垂れ死にしそう…
なんせ息子が可哀想すぎて息子の今後を思うと悲しくなる
こんな理不尽な物語でも、一般人の意見としては、母親素晴らしい子育て素晴らしい論にされてしまうんだから、本当にこの世ってどうしようもないわ
黒い部分は目を伏せて全てを正当化する
今の歪んだ世の中を見事に反映させている糞映画だな
838:優しい名無しさん
15/07/10 23:11:56.83 6P+qk7rAp
>>783
テレビは見るべきものじゃないよ。何も考えずに見てたら洗脳される。
不快だと思ったらすぐに切った方がいい。
人はどうしたって人を見下すよ。上も下もある。平等なんてない。
今この時だって人同士で見下しあってる。こんな危機的状況の中で。
839:優しい名無しさん
15/07/10 23:46:14.52 j55fTkKa.net
>>783
次回作タイトルから敢えて引用させてもらうと、あの母親がある種の「バケモノ」ですから。
現実のバケモノがどういう存在かまともに考えたことのない人間の作品なんだよな。
とことん舐められてるんだと思う。
この、やっすい猿芝居とやすい涙の無限ループ。ただ疲れる。
840:優しい名無しさん
15/07/11 04:30:18.01 e8WhNR72.net
女は自分が子供産める身体なんだと
自慢しているからな
アホの脳みそ
841:優しい名無しさん
15/07/11 08:37:19.35 tINa7RCK.net
>>773
どれだけ恵まれた環境に生まれて順風満帆の人生を送っても絶対にある程度の病気や怪我の苦しみは被るんだよな
842:優しい名無しさん
15/07/11 09:30:11.29 j2lDHfPj.net
>>783
そんな話だったのか
主人公？主人公の母親？の性格が気持ち悪くて最序盤で脱落した
843:優しい名無しさん
15/07/11 11:00:13.19 uu9jBk45.net
細野の映画はキモヲタ根性を上っ面だけの道徳観で覆い隠してる感じで気持ち悪い
844:優しい名無しさん
15/07/11 11:11:26.56 by4FtnqY.net
お前らは地獄に連れ込んだ親にどんな感じで接してんの？
俺は高校生だけど、基本無視してたら、何が不満なんだとキレられた。
てめえらがおれを産んだことだよとは言えず、別に不満はないと回答。
毎日帰りの電車に飛び込ん�
845:ﾅ死ぬ想像してるなんて思ってないんだろうな。 何もかもすべて苛つくし怖えし苦しいし、産んでもらって迷惑だ。
846:優しい名無しさん
15/07/11 11:14:05.97 Kekz6Cf+.net
学校行くなよ
俺は行かずに高認で大学行ったぞ
847:優しい名無しさん
15/07/11 11:20:52.88 uu9jBk45.net
>>791
言えばいいじゃん、言ったほうがいいよそういうの
それで話にならん家庭だったら金絞れるだけ絞ってはよ見切りつけたほうがいい
848:優しい名無しさん
15/07/11 11:21:05.49 fYUmZagS.net
大学行く必要ないだろ
どうせ働けもしないのに
849:優しい名無しさん
15/07/11 11:37:28.65 Kekz6Cf+.net
働かないと生きていけないんだよ
そんな金持ちじゃないせいでな
850:優しい名無しさん
15/07/11 11:59:46.28 QCbdhgCk.net
私はアラサーで実家はとっくに出てるけど
母親には生まれてくること自体が不幸だから子供なんか絶対生まないって話してるよ
昔はこんなこと言ったら怒られてたけど、今は私の考えの方が正しいのかもって母も言うようになった
ちなみに親のことは好きだし関係も悪くないよ
851:優しい名無しさん
15/07/11 12:05:02.05 x9j14UAS.net
親にはこの考えは言えないな
なんとなく子供はできなかったぐらいにごまかすことになりそう
852:優しい名無しさん
15/07/11 12:13:45.33 SOhtNksV.net
自分は言ってしまったわ。言わなければ良かったと今は後悔してる。
関係が悪くなる＆変りもの扱いされるだけだった
853:優しい名無しさん
15/07/11 13:37:22.41 7Ux1uv8V.net
おおかみの～は置いといて…
反出生的なアニメってあるのかな
854:優しい名無しさん
15/07/11 13:44:37.69 qHqkt6OW.net
みんないろいろあるんだな。
俺は一人暮らししたらかなり落ち着いたよ。同居してた頃より関係も良い。
話せば親は多分理解するとは思うけど、言って何か解決するものじゃないし、
予想が外れてキレられたらたまらんので言わないつもり。それよりは遺産の方が惜しい。
よほど理性的な親でなければ言うのはオススメしないな。
本人の苦痛も理解せず一方的にキレてくるような親は特に危険だと思う。
855:優しい名無しさん
15/07/11 15:50:33.56 tfNWALkt.net
うちは母親自身が晩年反出生主義者化してた
人生ってめちゃくちゃ、どんどん辛くなる、作ってごめんって
重い病気ばかりして自殺考えるほど苦しかったせいだろうけど
自分の喉元に現実突き付けられるまで気付かない人が大半なんだろうね
喉元まで突き付けられずとも、子供を作る前からちゃんと気付いてるのが
生粋の反出生主義者なんだと思う
856:優しい名無しさん
15/07/11 17:19:49.64 qHqkt6OW.net
まあ作ったあとで反出生思想持つのはいろんな意味で手遅れだし悲惨だけど
生粋のという意味なら、突きつけられたそれが喉元を過ぎてなお
反出生で居続けてこそだと思うな
何度も自殺未遂してるくせに、喉元過ぎた熱さを忘れて
子供に煮え湯を用意しちゃう人も沢山いるからさ
857:優しい名無しさん
15/07/11 17:21:01.89 nth3W5qW.net
自分もこのテーマで言い争いやらかして後悔したな
父親はリベラルなのである程度理解を示したが土人脳の母親が発狂して大変な事になったｗ
家族内に限らず人前でこういう事言わないほうがいいのかな…
858:優しい名無しさん
15/07/11 19:16:44.83 e8WhNR72.net
この記録的猛暑でもセックスするんだから
みんなよっぽど好きなけだものなんだな
859:優しい名無しさん
15/07/11 19:21:58.48 e8WhNR72.net
夏の猛暑で汗かいてぜーぜー言いながら
セックスって
そこまでしてしたいのね 猿は
860:優しい名無しさん
15/07/11 19:36:02.02 e8WhNR72.net
この記録的猛暑はこれから毎年
普通になるんやで
それでも産む 産む機械ども
861:優しい名無しさん
15/07/11 20:43:07.14 xUA0bM+d.net
おめえもセックス自体はするだろ
別にそれはかまわんのよ
俺が苛ついてるのは出産
862:
863:優しい名無しさん
15/07/11 21:36:16.59 FggB9xWI.net
セックスする相手がいないから嫉妬してんだろ（笑）
それくらい分かってやれよ
864:優しい名無しさん
15/07/12 00:15:49.30 7CSRddnu.net
恋愛とかセックスって過大評価されすぎだろ
865:優しい名無しさん
15/07/12 00:35:57.47 VSZPo8z1.net
まあ恋愛とかセックスは本能的に気持ちいいからな
過大評価されてるどうかは知らんけど、否定したくない人が殆どだろうね
866:優しい名無しさん
15/07/12 03:09:31.01 Lk0EaD3l.net
DQNの友達に子供カワイイから結婚した方がいいよと言われたけど所詮その程度の認識しかないんだよね
身内でも行事があると子供連れてきて悦に浸ってて馬鹿ばっか
867:優しい名無しさん
15/07/12 09:31:23.55 0nVL0DPJ.net
DQNは子供がいないと仲間内で馬鹿にされそうだから必死で作るんだろうな
868:優しい名無しさん
15/07/12 10:48:25.98 cqyDgFeI.net
楽しけりゃそれでいいんじゃないの
869:優しい名無しさん
15/07/12 11:06:28.38 VcFMiYEN.net
人を不幸にして楽しんでる人をそれで良いとは言えないな
870:優しい名無しさん
15/07/12 12:09:52.31 tNOdC2vW.net
昨日年金問題の議論やってたけど子供なんか産んだらやばいわ
871:優しい名無しさん
15/07/12 13:06:03.88 oogwuRKh0
うーん、やっぱ本人がつらいと言えば降りることが
できる安楽死が認められるんであれば出産はありだと
思うんだけどねぇ。
とりあえず、この思想に取りつかれてしまった以上、人生
をあまり謳歌できないなぁ。
性欲はやっぱりモチベーションの根源になってたからなぁ。
872:優しい名無しさん
15/07/12 14:01:48.54 ZHrvXeag.net
アメリカで妊婦が「出産費用がないから中絶反対派は私に寄付しろ1億集まらなければ中絶する」って運動してるらしいな
既に中絶手術の予約もしてるらしいし、彼女も本気で集まるとは思ってないんだろう
無責任に産め産めと言うだけの中絶反対派に対して一石を投じているんだろうな
こういうアプローチの仕方もあるのかと感心した(笑)
873:優しい名無しさん
15/07/12 14:04:50.24 xToXOHY4.net
いつもここは地獄だとつぶやきながら歩いてる
先日大雨の日にここは地獄だーと絶叫しながら
頭かきむしって舌出して白目むいて泣いた
自殺で死んだ有名人の名前を手のひらに書いて頬ずりしながら眠りにつく
うまれてこなければよかった
874:優しい名無しさん
15/07/12 14:14:54.24 VcFMiYEN.net
>>817
なかなか勇気のある人だな、すごい
無責任な中絶反対派のファビョるのが目に浮かぶよ
避妊の徹底を訴えればいいものを、訳も分からず中絶反対叫ぶとか
偽善どころか加害でしかない
中絶を望むような親に産まれた子供がどんなに悲惨な目に遭うか、少しも考えないんだろう
875:優しい名無しさん
15/07/12 15:30:18.86 5+IfDTgf.net
勇気かあ？ただのＤＱＮビッチ、悪知恵つけた土人て感じ
「中絶？したきゃ勝手にしろよ低脳」が大半の総意だろ
876:優しい名無しさん
15/07/12 15:49:50.62 p43g4aQg.net
「中絶しろ」って言わせれば女の勝ち
877:優しい名無しさん
15/07/12 16:09:14.10 AF/KcBXZi
お金がないのに子供作ったのかい？
878:優しい名無しさん
15/07/12 17:47:57.69 xToXOHY4.net
ネットワーク殺人技術を開発すれば、自然の力に頼らず
意図的に大量に人間を減らすことができるかもしれない
実現すればyahooとgoogleのTOPページを閲覧した途端に発動する設定で
多くの人間が減る
電波で人を殺すことは可能なのか？
879:優しい名無しさん
15/07/12 19:39:41.89 cqyDgFeI.net
ちょっと妄想が過ぎる
880:優しい名無しさん
15/07/12 23:41:04.06 197k/kcJ.net
反出生は、産むなというだけで殺せってわけじゃないでしょ
881:優しい名無しさん
15/07/13 00:44:16.16 1LseK8FC.net
産むなって言っても聞く耳持たないんだからもう殺すしかない
882:優しい名無しさん
15/07/13 00:59:06.78 FTzd1efg.net
改めて思うが完成度高すぎだろこの考え
反論も漁ってみたがどれも情緒的なものばかりで説得力のある反論が一つもない
883:優しい名無しさん
15/07/13 01:06:54.71 0yepWx6q.net
この考えの大前提となる合理性や個人主義は、歴史的には最近定着したもの
いずれは反出生主義も広まる、か？
884:優しい名無しさん
15/07/13 01:09:53.99 OcdITX7p.net
まだ自分の意思で不死か有死か選べるなら反論に幅も出るだろうけど
いかんせん最後は全員必ず死ぬっていうのがね
それに幸せ一杯って人の数が少ないことも大きいと思うよ
大半の人が生きることに消耗してて疲弊しててヘロヘロだもんな
肯定派の方が子育てしてる分だけ否定派以上に疲労困憊中だろうし
885:優しい名無しさん
15/07/13 04:22:28.82 TRyGkUni.net
>>825
じゃあお前はなにがしたいの？反出生の定義に自身が当てはまってれば満足なの？
おれがしたいのは、まだ生まれてない命をできるだけ多く生まれないままに
すること。
ゆるやかに減少するとか、いずれ滅びるとか、その間にどれだけの人間が
苦痛を強いられるかを考えると待ってられないんだよ。
886:優しい名無しさん
15/07/13 05:23:30.67 NWSOoLlr.net
俺も今生きてる人間に死んでほしいわけじゃないよ。
887:優しい名無しさん
15/07/13 07:45:45.38 TRyGkUni.net
>>831
だから、じゃあどうしたいんだよ。
いつの時代の誰であろうが今生きてる人間に死んでほしいやつなんて
いるわけないだろ。けど産むなという利己的遺伝子に反する要求を
説得でどうにかできるわけないだろ。いつか皆気づくだろうなんて悠長な
こと言ってたら、隕石衝突するまでかかるぞ。
産まないことをリクエストするってことは、利己的遺伝子に逆らわせて、
生まれていない命を殺させないことだろ？利己的遺伝子に反するなんて、
ほとんどの人間ができるわけないんだから、殺す選択肢の検討も必要。
生まれていない命を守るのか、生きている人間を守るのか、そのどちらしかない。
生きている人間を守ろうとすれば、生まれていない命が絶滅するまで苦痛を味わう。
俺は生まれていない人間を優先して守りたいってこと。
888:優しい名無しさん
15/07/13 08:25:32.51 cDPAXcJt.net
隕石衝突するまで気がつかないひとは別にそれでもいいんじゃないか
889:優しい名無しさん
15/07/13 08:30:47.15 /sg5FCeW.net
殺すことの倫理問題は置いておくとして、人類が滅亡するには
自発性に頼るより、力で滅ぼした方が絶対に早く確実なのは事実だな。
さらに言うなら、地球上に満遍なく核を投下して人類を滅亡させた場合、
自発的なそれよりも人類へ与える苦痛は少ないだろう。
「自発的滅亡なんて不可能だ」との悲観も、「それまで待ってられるか」との焦りも、
殺すことによる滅亡を肯定しうると思う。
一方、これを否定するのは「殺すのはダメ」という倫理観くらいだけれど、
これは>>830>>832の通り、反出生主義においてはあまり説得力を持たない。
とはいえ俺も殺すことに賛成はしないけどな。
そして>>830の1行目には、はいと答える。
俺は自分さえ生まれなければ(死ねば)後は何でもいい。
だって俺が生きていなければ、俺が人類の存続を嘆くこともないから。
そして自分の手を汚すことは苦痛だ。俺は苦痛が嫌で反出生思想を持ったので、
人の苦痛を解消するために自分が余計な苦痛を引き受けることはない。
>>833
そのような人に生まれさせられた子供が生を苦痛にすることになっても、
「それでもいい」のかな？ <
890:優しい名無しさん
15/07/13 08:52:42.97 OcdITX7p.net
破壊活動で大量殺戮して人類滅亡を目指す人達は既に別の主義だよ
ここでやらないで欲しい
891:優しい名無しさん
15/07/13 09:02:42.80 /sg5FCeW.net
>>835
その根拠は？
「殺すのは悪いこと」という固定的な倫理観にとらわれずに、
それは本当に悪いことなのか、だとしたらなぜなのか、考えて欲しい。
ある人にとって、生まれないことは苦痛の回避という利益になる。
ある人にとって、死ぬことは苦痛の終了という利益になる。
すなわち死それ自体が、生まれた人にとっての最大の利益となる。
この「ある人」を全人類へ当てはめたのが反出生主義だと思う。
そして死ぬ当人にとって、死因が死の価値を左右することはない。
病気で死ぬのも、爆弾に吹き飛ばされて死ぬのも、自殺するのも、
（ひとたび死んでしまえば）死んだ本人にとって何ら違いはないだろう？
こうして、全ての人に対し同時に平等な死を与えて滅亡することが、
自発的な滅亡に対し劣っているという根拠は、俺には見当たらない。
できれば、あなたの考えを聞かせて欲しい。
892:優しい名無しさん
15/07/13 09:03:32.77 dTp84yyM.net
>>832
極論としても本末転倒なんだよ
世代の差なく苦を減ずることを前提としているわけだから
ベネイターは段階的滅亡という言葉を使っている
苦の扱い方が中立なんだよ
もう一度原本読み直してこい
お前が述べていることは無理心中的という点では肯定派と変わらない
反出生思想に流れている合理性を欲望でねじ曲げているだけだ
産みたいという欲求を利己的遺伝子だけで説明しようとしている点もお粗末
説得の可能性を完全否定している点もダメダメ
急進的なアジテーターとして活動したいなら別のところでやればいいんじゃないか
反出生主義版シーシェパードみたいに活動家でもやればいいだろう
根本的に見当違いだから誤解されそうだけれど
893:優しい名無しさん
15/07/13 09:44:16.89 OcdITX7p.net
>>836
「今、現に生きている人達が作らず、産まずに自然消滅」
これが反出生主義の大原則
主軸は「誕生させない」で「人類消滅」はサブ、結果としてなの
あなたは主軸が「人類消滅」で「誕生させない」が結果に入れ替ってんの
あなたが言ってるのは
「作らせないためには殺しちゃおうぜ」
「は？殺しの何が悪いの？」
「みんなで死ねば滅亡するんだから反出生が目指してるのと一緒じゃん？」
脱線し過ぎ
結果重視でプロセスを無視し過ぎ
そのプロセスこそがこの主義そのものなのに
原点に戻れないなら、新しく自分で主義作って独立すればいいんだよ
あなたのような人が自分を反出生主義者だと信じて疑わずに居ると
肯定派からの「反出生はカルト」「オウム的」という批難に抗えなくなる
そもそもあなた自身は他人から突然殺されても平気なのかな？
殺されるのが嫌だっていうなら、あなたも他人のこと殺しちゃだめなんだよ
自分が殺されるのは嫌だけど殺すのはおｋとか
めちゃめちゃアンフェアでしょうが
単純に作りたいから子供を作るっていう肯定派と変わらない身勝手さだよ
もしも「じゃあアンフェアの何が悪いの？」と思うのなら
あなたはもうこの理不尽で不公正な世界に充分適応出来てるよ
それを肯定出来てるんだから
反出生的思想で居る必要も無い
894:優しい名無しさん
15/07/13 09:57:33.81 7VRvPaBL.net
キチガイ同士で仲間割れ起こしてて草
895:優しい名無しさん
15/07/13 09:58:09.42 TRyGkUni.net
>>837
ベネイターの著書読めじゃなくて、お前が考えるプロセスを言えよ
どうやって少しずつ減らし、いつ実現する予測なのかを。
説得が人類に呑まれる可能性についても考えを言えよ
どういう理由でいつくらいを予測しているのか。
こっちは既に生まれてる人間に大きい苦痛を与えるとしても、
即座に人類絶滅を方法を検討すべきって考えなんだよ。
いつまで続くのかもわからない無理心中が続くのか、１度なのか、
おれは１度の無理心中で目標達成できるのならそちらのほうがよいと考えている
896:優しい名無しさん
15/07/13 10:06:01.10 TRyGkUni.net
>>838
いや、だからそのプロセスを言えよ
強制なしに、できるだけ苦痛少なく少しずつ人類ゼロを目指すプロセスを。
誰かの著書読めじゃなくて、目標達成のためにどのような方法で検討しているのか、
お前の考えを言えよ。
批判するのはいいが、じゃあどうするべきと考えているのかを具体的に言って
もらわないと、それならそっちのほうがいいかもとかならないだろ
批判だけされて、反出生じゃねえからどっか行けといわれてもな。
897:優しい名無しさん
15/07/13 10:15:33.01 OcdITX7p.net
>>839
キチガイにそう申されましても
>>841
営業のノルマじゃあるまいし
達成目標なんて最初から誰も掲げてないでしょうによ
あなたが勝手に営業部長みたいにキリキリして他人煽ってるだけでさ
掲げたい、そしてそれを達成せずにはいられない
誰かと一緒にそれがしたいなら勝手に余所行けって話し
主義っていうのは最初から宗教でもビジネスでも無いの
自分自身がまず絶対に作らない、生まない、誕生させない
これに勝る反出生主義的プロセスがあるなら逆に教えてもらいたいよ
898:優しい名無しさん
15/07/13 10:50:39.56 /sg5FCeW.net
>>838
俺は殺されたいんだよ。それこそ金払ってでもね。
だから「されて嫌なことをしてはいけない」は教えとしては少し危険だよ。
俺のような、倫理観のねじ曲がった人間に対応できないから。
肯定派からも「生まれないのは嫌だから産むよ」と言われてしまうしね。
許諾のない一方的な殺人が、万人に受け入れられないのは理解してるよ。
そして受け入れられない主張をそれ以上続けることが無益なことも知っている。
ひとまず、意見を書いてくれてありがとう。
899:優しい名無しさん
15/07/13 10:57:59.94 /sg5FCeW.net
ごめん。>>843「倫理観のねじ曲がった人間」は自分を卑下したつもりだったけど、
ID:TRyGkUniの手前これは失礼だったな。
されたいこと、されて嫌なことは全ての人に共通ではないから、
自分がされて嫌なことを人にしないだけでは完全ではない、あたりが適切だった。
900:優しい名無しさん
15/07/13 11:02:38.87 OcdITX7p.net
>>843
「生まれ無いのが嫌」は理論破綻してるから通用しないので大丈夫
生まれてるからこそ可能な主張であって
存在していない者には有り得ない、申し立て不可能な言い分でしょ
お金払うつもりがあるなら殺してもらえるよ
闇サイトで殺人請け負う人に自分の殺害お願いしてごらん
もし死刑にして欲しかったから児童殺害しまくった宅間に賛同出来るようなら
同じ板の宅間スレで仲間探してみたらどうかな
【1000】宅間イズムスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
反出生主義者で宅間イズムに同意出来る人はほぼゼロだろうから
自分含む人間のそういう傲慢さ稚拙さ横暴さ理不尽さ
根源的な暴虐性、残虐性にＮＯを明示してる主義だからね
901:優しい名無しさん
15/07/13 11:07:19.67 TRyGkUni.net
>>842
自分に関わるところだけ満たされていればそれでいいのか？
お前は出生について、実はあまり残酷さを感じていないんじゃないか？
本当に残酷さを感じているなら、できるだけ多くの子が生まれることを防ぐことについて、
よそで勝手にやってろっていうどうでもいいようなスタンスはおかしな話だ
自分の子は積極的に守り、他の人の子を守ることには無関心で諦めている
お前が悲観しているのはお前の人生だけじゃないのか
902:優しい名無しさん
15/07/13 11:45:17.41 OcdITX7p.net
>>846
「自分だけで死ぬのは嫌だよう、みんなで死のうよう」
「え？この思いを理解してくれないの？そのお前は人としてどうなの？」
「お前は自分さえよければそれでいいの？」
「そんなのズルイ、ヒドイ、そうでしょ？�
903:ﾋ？ね？」 何コレ あなたは賛同者と慰めてくれる相手が欲しいだけなんだから とっととそういう人探しに余所に行けっての 百年粘っても、ここであなたが望むようなあなたの賛同者は現れないから あなたは反出生主義者じゃなくて一斉心中主義者だよ そこを理解出来ない限り、自分の求める相手だって永遠に見つからないよ なんで反出生主義者っていうだけで 全人類、赤の他人、特定個人の人生まで全力で悲観しなきゃならんのよ？ 誰もそんな義理も義務も負って無いわ、勘違いし過ぎ それもやりたきゃあなたおひとりで勝手にどうぞ
904:優しい名無しさん
15/07/13 11:53:44.41 WxpfocgH.net
いやなんかそりゃおかしいな
赤の他人の心配せずに反出生主義はあり得ないと思うが
905:優しい名無しさん
15/07/13 11:57:21.73 TRyGkUni.net
>>847
やはりお前が守ろうとしているのは自分に関するものだけで、
出生自体に対してはたいした嫌悪もないんだな
＞賛同者と慰めてくれる相手が欲しいだけ
これはお前だろ
自分が生まないことを徹底するだけとわかっているなら
ここにいる必要ないだろ
よかったな、たくさんの賛同者と出会えて
お前はきっと生まれてきてよかったんだよ
906:優しい名無しさん
15/07/13 12:05:09.81 OcdITX7p.net
自分の人生に悲観や絶望してるだけでも充分
だって「主義」だもん
私はこの世界は生まれるに値しないものだと感じている、定義している
＝だから私はこの世界に子供を作らない
これで一旦はコンプリートでしょ
人類云々はその主義者目線で世界を見たり
哲学的に考え始めた時に派生してくる副産物的思想であって
その副産物的思想を拠り所にして
他人にまで反出生や破滅を強要するなら「宗教」「カルト」「テロ」じゃん
もういい加減諦めて消えなさいよ、鬱陶しい
907:優しい名無しさん
15/07/13 12:25:54.01 OcdITX7p.net
>>849
追記
副産物的思想を共有したり学んだりするためにここに居るんだよ
こっちもメンタル強い訳じゃないから
他者から得られる裏付けが欲しいと思うことだってある
腹が立ったからか何か知らないけど
「お前は生まれて来てよかったんだよ」とかよく気軽に他人に言えるね？
「他人の人生もちゃんと悲観しろよ！」と何度も喚いてたのはそっちなのに
あなた自身にはあなたからその義務は課せられてないの？
身勝手過ぎだよ
908:優しい名無しさん
15/07/13 12:56:08.66 dTp84yyM.net
人類全体とか言い出す人間に限って広げた大風呂敷たためないからな
自己陶酔の罠にはまってたりする
「宮澤賢治の暴力」というタイトルの論考を思い出した
全体主義的な幸福論に批判を加えていたはず
>>838を中心としてわかりやすく説明は尽くされているんじゃないかな
この人は赤の他人に対して「全力で」悲観はしないといってる
できるわけないんだから
ヘンなのにつきあってなんかおつかれさまだよ
このヘンなひと、まともにレス読んでないしさ
反出生主義も妙な解釈を施せば暴力性を帯びるという一例をみた
こういうところには傾きたくない
909:優しい名無しさん
15/07/13 15:14:57.57 FTzd1efg.net
正しいことほど急いだらよくないのかもしれない
真理や正義を一気に社会全体に広めようと思ったら
どうしても大量殺戮や強制収容所でレジスタンスの口を封じるという手段に出なければならなくなる
というかこのスレにいる人間だけでも反出生主義に目覚める事が出来たのは十分な達成じゃないか？
どんなに魅力的な社会理論でも｢この正しさで世界を染めてやろう｣と願った瞬間に狂気が発動してしまう
910:優しい名無しさん
15/07/13 16:32:29.28 Pj0tLxDs.net
自分が正しいと思う主張を他人に押し付け、その上その主張の為に強行手段にでようとするなんて
そんなものはただの傲慢
反出生主義者を名乗ってほしくないな
この主義の役割
911:なんて、こうやってネットで細々と広めたり、 反出生主義を知らずに、この世に生まれる不条理になんとなく気づいてきている人たちの足掛かりになるためにこのスレを存続させたり そんなんでいいんじゃないのか そこから密かに反出生主義者が増加していけば、それが一番望ましい
912:優しい名無しさん
15/07/13 16:41:31.11 /sg5FCeW.net
>>853
落ち着いていて良いな。確かに、どんな変化でも急すぎれば弊害も増える。
ID:TRyGkUniは滅亡の実現性の点から自発的滅亡より殺戮を是としているが、
失敗したときのリスクは考慮していないよね。（あと俺の>>834>>836も）
本人も語るように人には生存と繁殖への強い衝動があるから、仮に
その一度の「無理心中」が失敗に終わった場合、メチャクチャな混乱の中
人が生きながらえる羽目になる。後生のQOLは壊滅的だ。
一方自発的で段階的な滅亡ならば、QOLをある程度維持したまま実行できるし、
仮に失敗に終わったとしても人類が受ける傷はずっと少なくて済む。
実現性についても疑問がないでもない。
人は何かを強要されればされるほど強く反発する。殺戮による滅亡を企てれば
多くの人が死にものぐるいで反抗するはず。先制攻撃にしろ謀略活動にしろね。
それらをはねのけて一人残らず殺すことは、果たして反出生主義の浸透と比べて
どの程度容易なのか。
北風と太陽じゃないけど、ID:TRyGkUniが想像するほどには簡単じゃないかもしれない。
倫理問題と人格否定を抜きにして反論してみた。どうかな。
913:優しい名無しさん
15/07/13 17:06:21.11 22ls/oaY.net
お前らが好きな世界ってこういうのだろ？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
914:優しい名無しさん
15/07/13 21:24:19.84 UV0EVXZJ.net
この世から苦痛を緩やかに無くそうとするのが反出生主義なのに、殺し殺されたりなんかしたら新たな苦痛が生まれてしまう
それは本末転倒じゃないかな
ベネイターは既に存在している人は手遅れなんだと言っているから、今いる人をどうこうするのはこの主義に反している
915:優しい名無しさん
15/07/14 02:37:33.88 7fzC6MYn.net
この手の話は頭の良い人から理解していくからな。
結果世界はますます末法的色合いが強くなる。
結局、馬鹿なんか強制的に断種すべきなんだよ。
916:優しい名無しさん
15/07/14 05:19:50.68 CSAkaN2k.net
力で滅亡とかよりも誰でも安楽死可能な方がいいなあ
死ぬ時は眠るように安らかに死にたい
917:優しい名無しさん
15/07/14 05:58:10.53 nbOmcVW2.net
自分はチキン過ぎて安楽死さえ怖くて選べないかもしれないから
安楽死に安楽嘱託殺人のオプションが付いてたらなお良いな、寝てる間にサクッと
何でも言うこと聞いてくれるロボットとかにお願いしたい、人に頼むのは流石にかわいそうだし
918:優しい名無しさん
15/07/14 06:50:46.43 2RWlmk4v.net
テロや殺しという強硬手段を良しとするか絶対に認めないかは、反出生主義とは関係ない
穏健派は自分たちのイメージのために過激派を異端扱いしたがるが、過激派だって論理的には間違ってない。倫理的には間違っているかもしれない
919:優しい名無しさん
15/07/14 08:00:14.28 nbOmcVW2.net
イメージのためというより、もっと生理的な拒絶だと思うな。
人を殺すというのは大事。人によっては絶対に認められないどころか、
強い嫌悪の対象でもある。そういう感覚は、おそらく理屈では覆らない。
そんな感覚を持った人にとって殺人を肯定するというのは、例えるなら
毛虫100%のミックスジュースを一気飲みするくらいの嫌悪感があると思う。
いくら健康に
920:良いと言われてもそんなもの飲めない人が大半だろうし、 無理に流し込まれようものなら、相手を殴ってでも飲むまいとする人もいるだろう。 客観性の追求や可能性の模索も重要だが、配慮をもって主張を我慢するのも必要かもと思ったよ。
921:優しい名無しさん
15/07/14 12:36:10.01 8ANvfWlW.net
肯定派にとって半出生主義も嫌悪の対象でしかないだろうしな
922:優しい名無しさん
15/07/14 12:58:36.55 xUQDMbo6.net
>>861
いやだから、反出生主義とは関係ないから批判されてるんだろ
スレチな主張をさもスレタイ(反出生主義)と同じ主張であるかのように語りだしたら、そら批判されるに決まってる
人類皆殺し論は論理的に間違ってない！！今こそ人類が立ち上がって人類皆殺し計画を実行すべきだ！！
がしたいなら、違うスレでやれよって話だろアホか
923:優しい名無しさん
15/07/14 13:17:32.69 exPKSIET.net
>>864
全文完全同意
生理的にとかじゃなくて
大量殺戮と反出生は相容れないんだってさんざ既出なのに
他人のレスもろくに読まないくせに
しつこく粘ってるバカが居るのな
反出生の主眼は平和的に人類が終わりを迎えること
そんなの待ってられないからみんなで死のうぜ！殺しまくろうぜ！は
それ言い出した時点で既に反出生ではなくなってるんだよね
その終末のどこが平和的なんだ？って話しでさ
もう誰が子供作るか作らないかも全く関係なくなってるし
なんでこんな単純な理屈が理解出来ないのか、すごい謎だよ
正直、新幹線の放火爺メンタルぽい甘ったれの
身勝手な心中願望に巻き込まれて無残に殺される人間を見るのも
自分が殺されるのも個人的には両方ごめんだわ、冗談じゃない
自己正当化することで他人の命を操作、凌辱することを目論む奴の
何処が反出生主義者なんだろうね
924:優しい名無しさん
15/07/14 13:36:35.40 nbOmcVW2.net
>>864>>865
煽る気も何もないんだが聞いてみたい。
人体の受精機能だけを完全無効化するウイルスの散布、というのはどうだろうか？
感染率100%で副作用なし、受精以外の性機能にも影響はないとする。
これも、反出生主義の理念に全くもって適わない方策だと思うだろうか？
それとも、反出生主義の理念において、殺人よりはいくらかマシだろうか？
925:優しい名無しさん
15/07/14 13:58:33.95 exPKSIET.net
>>866
いつもの思考実験遊びの人かな？
そりゃあ殺人よりはずっとマシでしょう、誰も殺さないんだから
肯定派が発狂必至なシロモノだなとは思うけどね
でもそれに似た特定の昆虫限定に作用する農薬が既に実用化してるから
それが出来たら人間駆除用の農薬みたいなもんだね
もし自分の手元にそれがあったとして
散布するかどうかちょっと枝葉的に考えてみたけど・・・迷う所だなあ
他人の意思まで一方的に無効化させてしまうことも事実だし
でも強制的に誕生させられる子供も確実にゼロになれる訳だし
あなたならそれを散布する？
反出生主義の人達、各個人はその場合どうするのか
そちらの方に興味が沸いたよ
926:優しい名無しさん
15/07/14 14:13:20.31 f5bruWoL.net
お前らってトゥモロー・ワールド見たことないの？
927:優しい名無しさん
15/07/14 15:04:59.20 nbOmcVW2.net
>>867
俺なら絶対に散布する。・・・逮捕されるのをビビりさえしなければね。
殺人は話が極端すぎて考えにくいので、ひとまずそれは否定するとして、
「殺人よりはマシな非倫理的行為」を見ることで双方の溝を埋められないかと思った。
ウイルス散布を肯定する人は、命の剥奪は否定するが、人の自由意志の剥奪は肯定する。
ウイルス散布を否定する人は、命の剥奪も、人の自由意志の剥奪も否定する。
両者を比較
928:すると、 前者は【滅亡という結果】重視で、 後者は【非出産というプロセス】重視だと言えるだろうか。 例えば>>838はプロセスこそが本質だと言う。予想するに、彼にとって散布はあり得ないはず。 ウイルス1つで人が滅亡するのを、反出生主義の理想的プロセスとはとても言えない。 が、プロセス最重視で結果は副次的であるべし(思想の浸透>>滅亡) という捉え方をしている人は、必ずしも多くはないと感じる。 結果重視か、プロセス重視かは、個々人の間に差のあるグラデーションのようなもので、 反出生主義がカバーするその範囲を明確に区切ることは難しい。 殺戮をここで扱うのは問題があるにしろ、強制的滅亡を望む人もまた グラデーションの端っこで、究極の結果重視を追求してると思うんだ。 理解しろとは言えないまでも、敵対して争ってしまうのは残念なんだよね。
929:優しい名無しさん
15/07/14 15:47:37.77 exPKSIET.net
>>869
つっても明快に違うからなあ
無理心中やテロ行為、大量殺戮はどう転んでも肯定しようがないね
自己正当化の権化のように有無を言わせず他人の命を
「作り出す」か「消す」かの違いだけで
目指す方向、やりたがってる事自体が肯定派と何も変わらないからね
どっちも「他人(子供含む)の命、人生を私物化」の一点に尽きるんだよ
それらを為したくて同朋を得たい人間に居座られるのは、そりゃ不愉快だよ
自分の正しさを強弁する肯定派が居座ると不愉快なのと全く同じ
構ってちゃんにしか見えないし
こっちがお前の「正しさ」に同意せにゃならん理由なんぞ無いわ、と思う
他当たった方が早いに決まってるだろうに
930:優しい名無しさん
15/07/14 15:49:41.53 8ANvfWlW.net
もってまわった言い方しなくても殺戮主義も半出生主義の一部だってみんな理解してるよ
ただ、このスレでやって欲しくないだけ
931:優しい名無しさん
15/07/14 15:57:14.60 exPKSIET.net
これだもんな
どんだけ他人のレスちゃんと読んでないんだよ
頭の悪さも肯定派レベルだな
932:優しい名無しさん
15/07/14 16:24:21.79 fOxI1CJK.net
殺しや妄想使って反出生唱えるとかメンヘラ板っぽいなｗ
933:優しい名無しさん
15/07/14 16:36:52.92 hSLXcoRR.net
いまやグーグルの検索バーに反出生主義って打ち込むと色んなサジェストが出てくるし
なんだかんだで認知度は上がってきてるんじゃないか
洗脳されっぱなしだった従来の状況と比べて凄い進歩だろこれは
これまでは一部の賢者の間でしか共有されなかった認識が一般にまで降りてきた
下手にアピールして肯定派のヘイト集めるより雌伏の時だろう今は
934:優しい名無しさん
15/07/14 16:36:56.58 nbOmcVW2.net
>>870
ようやく分かった。こういうことか。
命を主軸として考えるなら、その開始と終了は同程度の重みがあるとも考えられる。
人の取るあらゆる行為の中で、出産と殺害だけが別格の扱いになるわけだ。
確かにこの考えに対して、プロセスと結果の違いは重要じゃないな。
残念ながら俺の頭では、一連の流れからその発想を汲み取れなかったのだよ。
ちなみに俺の中では命ではなく生における体験の方が主軸で、
その体験は常に有るよりも無い方が良い、となってる。
(出産は体験を開始するから悪だが、殺害は体験を終えるから悪ではない)
このベースに拘ってたから、「殺人=悪」を客観化できなかったんだ。
あなた(達？)には当然のことかもだが、俺にはとても新鮮な発見だよ。
935:優しい名無しさん
15/07/14 17:00:15.36 8ANvfWlW.net
無理やり迎合せんでよろし
人が減れば結果的に未来の出産も減るのは自明
936:優しい名無しさん
15/07/14 17:14:25.47 RIcJh4H9.net
しかし子供が生き残りにくい環境では出生率は跳ね上がるぞ。
出産肯定派の子孫を残したい欲求自体をどうにかしないと。
それこそドラえもんの地球破壊爆弾でもないと。
937:優しい名無しさん
15/07/14 18:21:56.10 tRU8E8N+.net
段階的に人口を減らしてゼロにするって実際に実現できるのかな
俺にはみんながみんな反出生主義に共感する時代が来るとは考えられない
それと上の人類を一気に絶滅させるってのも反出生主義の大きな枠組みの中には入ってると思うんだけど
938:優しい名無しさん
15/07/14 18:24:25.44 2RWlmk4v.net
>>864-865
人類殲滅が反出生主義と関係無いの で は な く 、
「人類殲滅という強硬策を認めるか」が「出生を是とするか否とするか」と関係無いのだ
というより、そもそもあなた達と私では「反出生主義」の定義が食い違ってるようだ
あなた達にとっては「反出生主義」＝「平和的で自主的な人類絶滅を目指す主義」のようだが
私にとっては「反出生主義」＝「人類絶滅を目指す主義」だ
私にとっては「平和的な絶滅」と「殺戮による絶滅」は手段の違いに過ぎない。さして重要な点ではない
939:優しい名無しさん
15/07/14 20:04:27.91 exPKSIET.net
>>879
手段に拘らないのに反出生に拘るというのがおかしいと言っておるのだよ
手段がなんでもいいなら
最終兵器主義者でも
核兵器全世界使用主義者でも
人類滅亡ウイルス主義者でも
隕石衝突主義者でも
それこそオウム真理教のポア主義者でも
とにかく人類滅亡目指す何か○○主義者ならそれでいいって話しだろ
バカ過ぎて引くんですけど
940:優しい名無しさん
15/07/14 20:18:18.96 8ANvfWlW.net
出生に反対なら反出生でしょ
それ以上でも以下でもない
手段なんか関係ないわな普通に考えて
941:優しい名無しさん
15/07/14 20:31:11.47 exPKSIET.net
いい加減支離滅裂すぎて気持ち悪いな
「反出生は殺戮も含むはず！」ってレスを元に反論してるのに
それに返せないとなると
「出生に反対してるから反出生なだけでそれ以上でも以下でもない」キリッ
殺戮しまくれ人類滅びろ
反出生主義者は即時人類破滅を目指すべきだ～！！！
コレ↑は何処行ったんだよ
メンヘラにしても酷過ぎ、病み過ぎ、こじらせ過ぎだろう
それじゃ誰ともまともに噛み合う訳無いよ？
自分の持ち出した言い分すらすぐ覆して無かったことにしちゃうんじゃな
主義の意味すら理解出来ずに居る理由もそれで分かった
942:優しい名無しさん
15/07/14 20:40:01.59 4LCBtcp0.net
苦しむ殺人はダメだけど苦しまない殺人ならいいよ！
943:優しい名無しさん
15/07/14 20:50:32.35 2RWlmk4v.net
>>882
＞殺戮しまくれ人類滅びろ
＞反出生主義者は即時人類破滅を目指すべきだ～！！！
どのレスのことかな？
少なくとも私とID:8ANvfWlWは殺戮を否定していないだけで肯定はしていない
「全人類が産まないことの素晴らしさに気づいて産むことを止め、人類絶滅」と「核兵器でもなんでも使って強制的に、人類絶滅」のどちらの方がいいとも言っていない
ただ「前者の方がいい」と断言することに躊躇っているだけだ。「どちらかといえば前者の方がいいかも」といったところだ
944:優しい名無しさん
15/07/14 20:56:32.79 b3l/prwX.net
コードギアスの映画でヒロインと悪役との会話がすごく頷けた
ヒロイン「全世界で混乱の起こる戦いはやめろ」
悪役「この世の中は腐ってる」
ヒロイン「人間はいつも正しくあるべき」
悪役「だから利用されるw正直者はバカをみる」
どっからどうみても悪役に味方したかったんだけど他にみた人いる？
945:優しい名無しさん
15/07/14 21:02:51.65 exPKSIET.net
悪いけど読んで自分で流れ辿ってもらえるかな
こっちはずっと同一ＩＤで同じことについて話してるから
とにかくスレタイと殺人肯定を結び付けたがる人が粘着してるのは事実で
こっちはその人相手に反論したまで
あなたがその人じゃないのなら謝るし
実はその人だって言うなら尚更軽蔑するし
でも正直もうどうでもいい
946:優しい名無しさん
15/07/14 21:22:17.91 2RWlmk4v.net
ごめんなさい。ちゃんと読んでませんでした
ID:TRyGkUniのことですね。別人です
947:優しい名無しさん
15/07/14 21:30:52.
948:21 ID:zDaLSJ7A.net
949:優しい名無しさん
15/07/14 21:33:37.58 f5bruWoL.net
女が50年産まなければ人類は滅ぶ
50歳で閉経するからな
人類の歴史がたった50年出産やめただけで滅ぶという現実
950:優しい名無しさん
15/07/15 00:20:00.96 EAzb3IlO.net
>>888
そうだね
>>886
あたまがやわらかそうでいて固いな
それから感情的になり過ぎだ
反出生主義は優生思想の文脈で語られる可能性もあるし
原理主義的な過激派がでてきてもなんらおかしくはない
優生思想絡みの議論のとき自分はレスしないとかいいながらかみついてた人かな
>>838で大原則とやらを示しているが根拠はどこにもない
根拠はwikiで拾ってきた程度のベネイターなのか生活感情なのか
主義自体が未完成なんだから自分の定義だけにひきつけようとしたって限界があるんだよ
私はあなた自身にドグマの囚われと狭量さを感じる
排外的だし議論の可能性を狭めている
951:優しい名無しさん
15/07/15 01:23:05.32 e+mRzUtm.net
>>890
個人的に大量殺戮や優生思想と反出生はそぐわないと定義している個人が居ると
あなたにとってはそうでは無いというのなら
その部分に特化、フォーカスして反論、理論展開すればいいだろうに
相手に向かってお前は議論を狭めているだの狭量だのと個人攻撃
排外的だの感情的だの、全部自己紹介じゃないか
コイツ気に入らないからくさしてやれｗ以外の何も伝わってこないレスだよ
他人目線、こちら目線で一度その自分のレス読み返してみな
そのレス自体、議論の突端にも参加にもなってないことに気付くと思うよ
>原理主義的な過激派がでてきてもなんらおかしくはない
って、その根拠、論拠は？
おかしくないと思ってる、定義してるのはそちらであって、こちらでは無い
要は、そちらこそが自明だけに囚われまくってるんじゃないか
反出生が何故優生思想や大量殺戮の動機付けになると定義しているのか？
反出生思想から過激派がでてきてもなんらおかしくはないとはどういうことなのか？
その理論展開、他者への説明を不足させたままで
よくも偉そうにそんなレスが出来ると思うよ
自説の論拠やその考えに到る筋道を
さんざ意見の対立している相手に理解してもらえるように
ここに書き連ねた身としてはね
だからもう、今更反論以外の
感情的(自覚ゼロ)な人格否定の文句並べたてられても呆れるしかないな
自分が望む議論や話題の方向性がハッキリしてるというのなら
こちらだけではなく、こちらと対立している相手にも
アンカ付けて同意なり質問なりで持ちかけていけばいいんだし
蒸し返す形で「あたち、あんたのレスやだった！」とかなんなの
小中学生レベルとしか
952:優しい名無しさん
15/07/15 04:15:47.84 PyJvpw/x.net
なんらかの根拠を示す必要があるのは
反出生が殺戮主義となじまないと
主張する側だけなわけだが
まあ、言ってもわからんのだろうな
953:優しい名無しさん
15/07/15 06:26:01.29 ds1cePyp.net
>>878
不可能だと思う。
ついでに言うと、武力によって滅亡を目指して滅亡することも不可能だと思う。
別の原因で滅亡することはあれど、それより先に反出生主義が人類を滅亡に導くというのは、
戦争のない平和な世界の実現、さえ全く比較にならないほどの難易度だろう。
ちなみに俺は戦争がなくせるとも思えないな。
全員が産むのをやめれば滅亡するよ、
その滅亡はむしろ望ましいことだよ、
けど仮に滅亡が不可能だとしても、産まない方が良いよ、
くらいに捉えると楽かもしれない。
実現はほぼ不可能な、とてもとても高い理想だよ滅亡は。
954:優しい名無しさん
15/07/15 06:59:56.11 Z4Be
955:U+W0.net
956:優しい名無しさん
15/07/15 07:02:57.54 d7xDrFFU.net
現実的に滅亡するときは
やっぱ自然現象だと思うわ
人間は永久に賢くなれない
957:優しい名無しさん
15/07/15 07:44:14.93 4nX/Oh/V.net
「できれば子供は持たない方がいい」くらいの価値観になれば十分
958:優しい名無しさん
15/07/15 10:24:33.68 e+mRzUtm.net
>>892
なじむことは自明の理、絶対真理
だから正しいのはこっち
改めて説明、証明する必要があるのはなじまないとする方、お前の方だけ
こんなスタンスで居るくせに議論云々よく言えたもんだね
恥ずかし気もなく
主観による上からのジャッジしか出来てないあなたみたいな人がね
誰かと議論するスタンスすら放棄してるじゃん
>まあ、言ってもわからんのだろうな
なたのレスは本当に自己紹介のオンパレードだね
毎回的確な自己紹介過ぎて笑う
本当に議論がしたいって言うのなら>>864に反論してもらいたい
こちらは全文に完全同意してるし、その点に変化は無い
あなた達はそれについてここまで
「でもこっちが言ってるのが当たり前なのに！」
「暴力や殺人も肯定されて然るべきなの！」しか言ってないじゃん
心中主義、過激派容認、殺人肯定してるあなた達一派はね
「人類破滅、消滅を目指してるんだから」っていうのは
「目標が人類破滅を目指す事だけなら反出生に拘る必要無い」で論破されてるし
こちらが「その元々の「当たり前」に到る筋道を書け」って言えば
「当たり前なもんは当たり前」のゴリ押し、繰り返し
こちらは「なじまないのが当たり前だ」という定義に到った行程を
他の人も書いてるし、自分も何度も説明してレスしてる
「だってなじまなくて当たり前だろう！」の一言で済ませてはいないよ
だったらそちらも自分達の「なじんで当たり前」に到る行程を書かないと
議論が成立する訳も無いのに「こっちにその義務は無い」と来た
お話しにもなりません
あなたの言う所の「議論」がなんなのか実に疑問だよ
959:優しい名無しさん
15/07/15 11:06:41.69 e+mRzUtm.net
察するに、こちらに反論してる人達のベースになってる考え、論拠は
>>878の
>それと上の人類を一気に絶滅させるってのも反出生主義の大きな枠組みの中には入ってると思うんだけど
が近いんだと思うけど、そのロジック、前提が大きく間違ってるんだよ
人類破滅させるっていう大きな枠組みの中に反出生が入ってるの
反出生は手段のひとつ、プロセスそのものだと書いたのはそういうこと
反出生は１つの方法論でしか無い
だから反出生と「一気に」はなじまないとこちらは主張してる訳
「一気に破滅」を志向するのであれば
元より反出生は全くそぐわない方法論なんだから←何故か？
反出生により人類破滅が達成出来るまでに時間がかかることは
誰の目にも明らかどころか、達成可能かすら未定なのは共有認識でしょう
それじゃぬるい、待ってられない、テロ行為も考慮に入れて破滅を目指すべき
そう考えるのであれば反出生に拘ったり、囚われていることがおかしい
こちらはそれを最初から、今もこうして指摘している
「人類破滅を目指してる以上は原理主義的な人間が現れるのは必然だ」
現れた時点で、それは既に反出生主義者の枠組みからは離れた
人類破滅原理主義者なんじゃないのか？
「結局は人類破滅目指すんだからどれでも一緒じゃないか」
この前提が一番間違ってるんだよ
「作らせないためには一気に殺すことも有意なはずだ」
最後に有無を言わせず他人を殺しまくって自分も死ぬというのなら
誰が子供を作ろうが作るまいが、肯定派だろうが反出生主義者だろうが同じ
他の人が指摘していた通り
身勝手な心中願望を反出生で無理矢理
960:正当化しているに過ぎない 即時、確実な人類破滅に主眼を置くのであれば反出生なんてぬるくて当然だ そのぬるさを「是」とするからこその反出生主義者だろう ぬるさが許せないと考える人は その時点で反出生思想等捨ててしまえばいいだけのこと 反出生主義者にとって大事なのは「まずは自分が絶対に作らないこと」だろう 「他人も作らせないように強要すべき」 「何人も反出生思想に従うべきである」と考えるなら それは既に「主義」ではなく「宗教」だと、こちらは既に指摘している スレタイにはハッキリ「主義」と書かれているだろうに
961:優しい名無しさん
15/07/15 14:20:55.70 UDo6+aS0.net
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
病に苦しむイギリスの5歳男児 誕生日に「死なせて」と願う
2015年7月15日 11時37分
英国 ５歳男児の誕生日の願い「ママ、僕を死なせて」
英紙「デイリー・メール」の１３日付記事では、イギリスの５歳の男児は、アレルギー、湿疹をもっており、
症状が重いときは足の皮膚に亀裂が生じ歩くことができなくなるほどの苦痛に襲われる。
こういう病の苦しみに耐えられず、５歳なのに、誕生日に「死にたい」との願いがあった。
962:優しい名無しさん
15/07/15 14:36:06.17 gg6BQh99.net
先進国だろうが
こういう奴がいる
金持ちだろうが
病気にはかかる
9割は不幸のまま終わるようになってるんだよなあ
963:優しい名無しさん
15/07/15 14:44:53.74 yFJ01wEK.net
子供産む奴は快楽殺人者以下のクズ
964:優しい名無しさん
15/07/15 15:06:01.89 ds1cePyp.net
>>899
リンク先読んだが
子供「つらいよ、死なせて」
親「分かった！もっと長く生きられるようにしてあげる！」
だった
恐ろしい
965:優しい名無しさん
15/07/15 18:43:40.22 uyADS6t2.net
親って鬼畜だね
966:優しい名無しさん
15/07/15 21:38:35.64 Z4BeU+W0.net
>>902
怖い 読みたくない
967:優しい名無しさん
15/07/15 23:36:44.46 k86zuKm+.net
話を蒸し返すようで申し訳ないけれど、ここ最近の流れ(反出生主義に人類殲滅が含まれるかどうか)が非常に興味深かったので、個人的な見解を言わせてもらいたい
前提として、個人的には出産は間接的かつ強制的な殺人であると思っている
生を受けた時点で死も、死に対する苦痛も皆に平等に訪れるものだから
なので自分は反【出生】主義者であると主張してきた
つまり自分は殺人否定による反出生主義者だと思ってきたし、反出生主義とはそういう考えであると思っていた
なので、反出生主義には人類殲滅(つまり強制的な殺人)も同じカテゴリーとして含まれると言われてしまうと、前述の考えが矛盾してしまう
そのためその主張を受け入れることができないのだけれど、他の反出生主義者は出生=強制的な死という考えに重きをおいていないということだろうか？
そういった主張をする方々は反出生主義というものについて、どこに重きをおいて考えているのか教えてほしい
その辺りの齟齬があるせいで、議論が噛み合っていないのではないかと感じた
968:優しい名無しさん
15/07/15 23:45:37.91 Mpj2B/9d.net
死ぬのはむしろ救いだろ。
生きてる間の苦痛を強制されるのが問題だと思う。
だから命の終わらせる時期は早ければ早いと思う。
ぶっちゃけ地球破壊爆弾が自分の手元にあったら間違いなく今作動させる。
このへんは死ぬことに恐怖か、救いか、どちらを強く感じるかで変わるんだろね。
価値観の違いだよね。
どちらが正しいとかではなく。
969:優しい名無しさん
15/07/15 23:46:39.23 UDo6+aS0.net
論理的思考から行き着いた反出生主義と自暴自棄から行き着いた反出生主義の2種類がいる
それだけ
970:優しい名無しさん
15/07/15 23:46:42.72 Mpj2B/9d.net
だから命の終わらせる時期は早ければ早いほどいいと思う。
訂正。
971:優しい名無しさん
15/07/16 00:28:03.77 vsJygfCx
972:.net
973:優しい名無しさん
15/07/16 00:44:24.84 BPBN+dPN.net
>>909
ああこの一か月首吊り失敗を１０回くらい重ねているよ。
漸くこないだ台を蹴れたんだが予想外のところに手をついてしまって恐怖が湧き上がって失敗とかね。
死への恐怖というより首吊りの痛みが怖くってね、眠剤ＯＤと衝動的になれる薬を服用して工夫しているよ。
その手をついた棚を外して再挑戦するから次は多分死ねるよ。
その前は数年前だけど自殺失敗で強制入院させられたこともあるよ。
できれば最低でも今月中には死ぬつもりだよ。
今だっていつ死んでもいいようにおむつを履いているしね。
死ねない理由は、自殺には気力も体力も邪魔されて未遂に終わらないためのタイミングも必要だから。
なかなか苦労するよ。チキンだからあんまり苦しい方法では死ねないし。
殺人肯定派と考えてもらってもいいよ。誰か変質者が殺してくれないかなと
そんな期待をして深夜散歩したり天体観測したりするくらいには死に飢えてるよ。
殺人肯定も否定も価値観の問題だから別にあなたに反論する気もないよ。
価値観の反論って成り立たないでしょう。
974:優しい名無しさん
15/07/16 00:45:46.38 3lm0kkSk.net
出生=強制的な死という考えに重きをおいてない反出生主義者なんていないでしょ。
留意したいのは出生と強制的な死にどれほどの差異があるかということだ。
両者の苦痛の比較は客観的な証明ができない。あるいは断絶についても。
物理的な苦痛のスケールを計る機器はあるみたいだけれどね。
前スレにヒントは出ていたけれど他者の自由意志にどの程度まで働きかけているかが大事なひとつの論点であり切り口。
ウィルス散布問題はその一例。
反出生主義者がこどもを持たないとしたら、(存在したかもしれない)
こどもの自由意志に干渉しているといえる。
グラデーションの問題だが、殺人は自由意志の侵害においていちばん濃いところ。
私はここで自分の主義をひっそり守るもん♪ 誰にも強要しないもん♪ 主義だし♪ 文句あるの♪
というスタンスも肯定派or否定派の価値判断に影響を与えるならば干渉はゼロではない。
以下>>898指弾
敵対論者には基本的に独断的で煽り調。
「鬱陶しい」「笑える」「バカ」等と暴言を吐くが、暴言を吐かれた相手の苦痛をイメージする力はない。
それなのに反出生主義で他者の苦痛はいたわりましょうという自己矛盾は笑えるレベルを通り越してる。
意見があっても萎縮して書き込めない人もでてくるだろう。
主義と宗教の定義も明示しないまま勝手に進行させている点も問題。
的を得ているところもあるんだから落ち着けっていってるのにすぐ�
975:tァビョる。 この人がいなければもうすこしおだやかに且つ正確に議論が進んだとは思うよ。 荒らしと変わらない。 と指摘すると後は勝手にどうぞとふてくされるか暴言吐きつつ張り付き粘着コース。 反出生主義を名乗る人間として恥ずかしい存在。鬱陶しい。
976:優しい名無しさん
15/07/16 01:46:19.80 EXmqkGCD.net
>>909
>>906とは別人だけど、自分は死に救いと恐怖の両方を感じている。
自殺しない(できない)理由は>>202に書いたのでひとまずそれを。
死にたくない人を殺すことについて。
ひとまず、苦痛を生における絶対かつ唯一の悪と仮定して進めてみるよ。
死にたくない人が殺されることは苦痛だね。苦痛は悪いことだから、この場合殺人は悪だ。
しかしその殺害が、本人が気付かないほど一瞬で済んでしまったなら、
その人が感じる苦痛は限りなく少ない、もしくはないと言える。
そして死後には苦痛はない(とされている)。
よって察知されずに一瞬で行われる殺害は、殺される本人にほとんど苦痛を与えない。
苦痛を生における絶対で唯一の悪と仮定するなら、苦痛なき殺害は悪とはならない。
・・・というあたりが、殺人を肯定するというか、特別に否定する理由の
見出せないところかな。
強制しても構わない理由について。
上記、「適切な殺害」ならば苦痛を与えないといで済むというのがひとつ。
もうひとつは、産まれる被害者の数を単純に減らすことができるから。
世界人口70億人がこのまま維持され、平均寿命を70歳とするなら、
70年につき70億人の子供が生まれる計算になる。これがあと1000年存続するなら、
その間に生まれる子供は10兆人近くとなる。存続が伸びればその数は増え続ける。
少なくとも膨大な、多ければ無限な被害者の誕生を、完全に食い止められるなら、
今の70億人の意思に反して死を強制する大義名分にはなるかもしれない、と。
両者とも、苦痛を絶対悪とし、苦痛の開始たる誕生を悪、
苦痛の終了たる死を善としなければ成り立たないね。
ところで>>875の俺のあなたの分析は合ってたんだろうか？
あの考えなら、反出生かつ、強制的滅亡に反対するのも納得できるなと思ったのだけど。
977:優しい名無しさん
15/07/16 01:52:51.15 EXmqkGCD.net
連投すまん。見直ししろよと。
>>912最後、
誤
ところで>>875の俺のあなたの分析は合ってたんだろうか？
正
>>884の分析は、あなたにも当てはまるだろうか？
どうでもいいことだけど、ID変わってまで特定しあってたら疲れちゃうからね。
978:優しい名無しさん
15/07/16 01:58:04.30 vsJygfCx.net
>>910
そうか
反出生主義者というよりは、自殺志願者の方だったようで、なんだかデリケートな部分を抉ってしまい申し訳なかった
ただ私は、反出生主義者としての殺人肯定を価値観の違いだからで済ませたくなかったんだ
主張したいのはそこだから、もう私もあなたに反論する気はない
答えてくれてありがとう
>>911
死の苦痛は客観的に判断できないとはいえ、死は必ず平等に生を受けたものに訪れるでしょう？それが老衰であろうと殺人であろうと
どちらにしても死ぬ、生まれたばかりに
ならば反出生主義者として推し進めるべきは人類殲滅ではなく、まず【出生】しないことではないかな
出生しなければ死を強制されることもなく、強制的な死を受けることもない
そこが反出生主義の原点ではないかと思っている
そもそも、存在すらしないものに意思などはないと考えている
存在しないものに対して殺人(自由意思の侵害)などという定義は私の中では成り立たない
なので前述のウイルス散布問題に関しては、感情論を抜きにするならば結果的に散布するであろうという答えに行き着く
しかしすでに生まれてしまった者には自由意思があると考えるので、その者の命を奪うのことは私の中では自由意思の侵害(強制的な殺人)たりえる
なので、自由意思の侵害は存在するものには当てはまるが存在しないものには当てはまらない
後半は何が言いたいのかよくわからないんだけれど、どういうこと？
自分の主義を主張することはここを
979:みている他人の判断基準に干渉する可能性があるから、何？ そうやって色んな人の主義主張を取捨選択しながら議論していくスレでしょうここは
980:優しい名無しさん
15/07/16 02:04:05.38 EXmqkGCD.net
>>914
ウイルスを散布すれば、生存の意思は剥奪しないものの、
出産と人類の存続という自由意志は剥奪することになってしまうのでは？
981:優しい名無しさん
15/07/16 02:06:54.92 Q2GXFxEQ.net
つかさ一瞬で全員死んで終わりならそりゃめちゃくちゃいいけど現実はそんなの無理くね
核なんか個人で持てないし滅亡ウイルスだって作れないだろ
例え作れたとしても肯定派だらけなんだから邪魔されて終わるわ
982:優しい名無しさん
15/07/16 02:12:29.52 BPBN+dPN.net
>>914
反出生主義のなれの果ての自殺志願者だよ。
この思想に断片的に目覚めたときから生きることに苦しみを感じるようになって
淡い希死念慮が直後に芽生えたんだ。それがいまとても強い波が来ていて、比較的元気だから自殺未遂しまくっているだけだよ。
波が治まっているときはただの反出生主義者にとても近いと思う。
人生に苦を快より大きく感じる結果が反出生主義のはずなのだから、
反出生主義と自殺志願者はグレーの薄い濃いの違いであると思うんだ。苦＞快の感受性のわずかな違い。
正直そんなに変わらない、反出生主義者は惰性で生きているだけの消極的自殺志願者ともいえるのではないか、とさえ思うよ。
983:優しい名無しさん
15/07/16 02:31:16.99 BPBN+dPN.net
苦＜快が出生肯定派で
苦＝快あたりが中立派、他人には強制しない派
苦＞快が反出生主義者、他人にも強制する派
苦＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞快が自殺志願者
みたいな。そんなふうに当人の感受性の違いで判断されて
理屈なんか後付だと思うよ。心理学でもそうでしょう？
984:優しい名無しさん
15/07/16 02:41:49.22 vsJygfCx.net
>>912
このスレではその両方を感じている人が多いのかも
死=無の世界であるとするならば、反出生主義として(生まれない=無)
死は救いであるという考えは理解できる、しかし死への恐怖がそれを限りなく上回っている
＞よって察知されずに一瞬で行われる殺害は、殺される本人にほとんど苦痛を与えない。
苦痛を生における絶対で唯一の悪と仮定するなら、苦痛なき殺害は悪とはならない。
こういう殺人ならば私も強く否定はできない
けれど苦痛なき殺害がその人にとって悪とはならないにしても、その人の周りに対する悲しみや苦痛や恐怖はどうなるのだろう？
そういったことも、それこそ全世界の人を苦痛なく一瞬で殺せるならば単なる杞憂だけれど、あまりに現実的じゃないよね
なんだか自由意思という言葉を使ってしまったためにおかしな主張になってしまったので訂正させてください
私が言いたいのは人類殲滅を反出生主義と同じカテゴリーにするには躊躇われるということ
何故なら存在するものの希望の如何に関わらず強制的に死(殺人)を押し付けることになるから
それではまるで【出産=存在するものの希望の如何に関わらず強制的な死を押し付ける】こととなんら変わりがなくなるから
この二つに差異があるとは私は思えない
そのため、人類殲滅と反出生主義を同列に語るには抵抗があるということ
存在しないものには殺人や生存の希望などという概念は当てはまらないからウイルス散布しても構わないけれど、存在するものにはそれらの概念があてはまるので命を奪うことはあってはならない
その人の自由意思がどうとかではなく、あくまで生存や殺害について重きをおいた意見です
985:優しい名無しさん
15/07/16 02:57:36.55 vsJygfCx.net
>>875
多分これであってる
つまりあなたも出生=強制的な死よりも、
出生=強制的な生
のほうに重きを置いているということなんだよね？
>>917
反出生主義者は消極的な自殺志願者か
確かにそうかもしれない
ただの自殺志願者扱いしてしまったのは軽率だった、ごめんね
感受性の違いとはいえ、そこをどう論理的に組み立てて主張できるかが大事なのでは
価値観や感受性の違いなんだから議論しても仕方ないとあなたが感じるなら、もうどうしようもないけれど
986:優しい名無しさん
15/07/16 03:04:04.56 BPBN+dPN.net
感受性の違いで価値観が変わって正しいか正しくないかがひっくり返ってしまう。
数学の問題じゃなく人の心の、個人差の、環境設定の、影響を非常に受けやすい問題で
論理だの倫理だの理屈をこねたところで、それはその価値観を共有する前提でしか成り立たない理屈なんだよ。
自分がいいと思っ
987:たものは人に勧めたくなってしまうのが善意で、倫理で、それをもとに理屈をこねてるだけなんだから。 認知心理学だか比較行動学だか忘れたが、大学で習ったのには、感情が快なのか不快なのかさえ、あとから解釈だというし、 人間の理性、理屈、なんてものは、心についてその程度の認識しかできないんだよ。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%84%9F%E6%83%85#.E8.87.B3.E8.BF.91.E8.A6.81.E5.9B.A0-.E6.84.9F.E6.83.85.E3.81.AE.E8.84.B3.E7.A7.91.E5.AD.A6 いかに賢くなったつもりでも。反出生主義は反出生主義者からみれば理性的で合理的であるように感じても 出生肯定派からはただの悲観主義にしかみえないのも、その心という判断根拠がいかにもろいかを示している。 どちらも肯定も否定も多分に感情を含んでいるんだよ。どちらが正しいとかは思い込みでしかありえないよ。
988:優しい名無しさん
15/07/16 06:34:16.10 SCISXivS.net
メンヘルサロンらしくなってきたわね
私が自殺してないのは、死に伴う苦痛と、未遂に終わったときの後遺症が嫌だから。安楽死施設ができたら駆け込む
989:優しい名無しさん
15/07/16 07:17:42.14 EXmqkGCD.net
>>912
70億人/70年の誕生なら1000年後の誕生人数は1000億人だった、10兆人とかワロス
>>919
把握してもらえて嬉しい。実現性がないのもその通り。
実現性のなさという点では自発的な滅亡も同じレベルかもしれないが、同じ達成不能ながら、
それでも達成しようと試みた際には、>>894の指摘の通り結果は全く変わってくる。
現時点で、不出生を訴えるより武力による滅亡を目指すメリットは皆無だと俺も思う。
希望があるとしたら地球はかいばくだん、くらいか。
まあ現時点では思考実験遊びか夢想の類いなのだけれど、しかしその発想に至るには
「苦痛を憎む」という切実な感情があるわけで、しかもそれは一部の人の反出生思想の
根拠でもあるわけで、なかなか「反出生と無関係」には納得できなかったのだよ。
にしても、即時滅亡が唯一正義だ！と押しつけるのは良くないけれどね。
>>920
うん。出生＝強制的な死、よりは強制的な生、と捉えてるな。
俺の言葉で言い直すなら、出生＝強制的な苦痛体験、になる。生＝苦痛体験、でもいい。
俺が生における苦痛体験を反出生の根拠にしてるのと対照に、
あなたは死という絶望を根拠に反出生主義を持っているのだね。
だからあなたにとって死は救いではないし、今生きている人間を死なせるのはもってのほかだ。
例のウイルスは、人の死期を早めることなく出産を抑制できるから、理論的には問題ないと。
>>919後半と合わせて、あなたがあんなにも反出生と殺戮を切り離そうとした理由が
とても良く分かったよ。
990:優しい名無しさん
15/07/16 07:46:45.35 EXmqkGCD.net
>>918
体感的な苦痛の量と病気の症状であるところの希死念慮は、必ずしも比例しないかもしれない。
希死念慮は苦痛だが、全ての苦痛が希死念慮をもたらすわけじゃない。
自殺を一切望まない鬱病や統合失調症患者もいるし。
だからこそ、苦痛が大きいだけでは人は自殺できないと思ってるのだが。
>>921
善悪は全て主観的な思い込みであり、そこに客観的な正しさや誤りは存在せず、
違いがあるとしたら同調者の多少だけだ。だいたい同じこと考えてるよ。
逆に言えば、自分の思い込みなど無視してしまえば、他者の考えを理解できる。
そういうことが善なのだという思い込みの元、理屈をこねて賢くなった気でいるんだな俺は。
しかもやっぱり「他者を理解すること」を人に勧めずにはいられないというね。
991:優しい名無しさん
15/07/16 11:48:13.59 U/wE9kel.net
>>910みたいな自殺志願者が集まるキモいスレだったんだな
992:ここ 俺が考えてた「冷静」で「論理的」な反出生主義とは大きく違っているみたいだ
993:優しい名無しさん
15/07/16 12:00:40.68 fqDwQdZo.net
理想の反出生主義者には自分がなればいいだろ
人にそんなもん求めるな
994:優しい名無しさん
15/07/16 15:52:33.69 5NLlHcZu.net
横から失礼。
私は反出生主義でも、人民主義でもありませんが、上に
「現時点での思考実験」等の戦線を整理する文言を確認し、他スレに在るような
言語論理や社会学的な論理の破綻や誤謬の存在に於いて
曖昧さが少ない部分が私には大変興味深いです。
他スレとの比較というレベルの低い認識ですが。
今回は「他者への批判という自己欺瞞や、承認欲求を得る為の自虐的心情の吐露」
という幼いレスが少ない事を確認した事だけ書いて
今後、機会が在りましたら私の
過去の客観的事実と、現時点での主観的なる信条を（宗教的でも無く、政治的でも無く）
書かせていただきます。
995: ◆E.TqtNnBET9g
15/07/16 16:19:23.50 rb+6ZikZ.net
お久しぶり、久々に戻ってきた。
ここは居心地が良いね。安心する。
俺の人生と未来の世の中に希望が見えてきたけど
まだまだ世の中は悪い。
ここにいる人達は一般の人達より一歩精神的に進んでいるからね。
こういう考えが持てる事で普通の人間より深みが出る。
社会のトップ層の人達は今の世の中を劇的に改善しようとしている。
未来は犯罪がほとんどなくなるかもね。
それまで数十年はかかるかもしれないけど。
この世の悪が消滅すれば世の中生きやすくなる。
それまでまだ波乱が続くかもしれないけど頑張って生き残れ。
996:優しい名無しさん
15/07/16 17:55:44.47 +E6/kY86.net
他人より上とか下とか拘っちゃうのが
苦しみの元なんだよな
997:優しい名無しさん
15/07/16 18:59:44.04 5NLlHcZu.net
＞＞898
原始仏教的には、そうだね。
でも、このスレのコンテクストを考えると897氏が言っている事は
2chというとても小さな社会の構成としての
言質であり記号と解釈しないと（この場合は）寂しすぎるよ。
浜田「ほんでツイッターって何がええの？」
松本「ごめん！浜田！トゥイッターやで！」
浜田「どっちでも、ええがな。分かってて、ゆうてるやろ！」
998:優しい名無しさん
15/07/16 22:58:07.92 fhYGV/vN.net
感情バイアス抜きにしても反出生主義は誤りの幅が少ないハイクオリティな考えだと思うがな
逆に出生礼賛思想は産まれる人間が味わう苦痛を考慮していないため相当誤りを含んだ考えと言わざるを得ない
いくつかの説得力のある仮説が出されたら最も間違っていないアイデアをチョイスするのがまっとうな知性の使い方だろう
どっちが間違っててどっちが正しいというシーソーゲームから抜け出すべきだ
999:優しい名無しさん
15/07/16 23:01:47.10 htkRZ/jk.net
反出生主義が論破されるとしたら、神又はそれ相応の存在が証明されて、それが生きることを賛美しているということがわかったときぐらいしかない。
1000:優しい名無しさん
15/07/16 23:35:50.02 kR1ukpDf.net
哲学者のアランでさえ楽観主義を説くのに悲観主義をダシにしているのが現状だからなぁ
ましてや一般の楽観主義者が人格攻撃に終わるのは必然
1001:優しい名無しさん
15/07/17 07:23:04.28 QxqUcMfs.net
主義信条は、合ってる間違ってるでは無く
本人にとって有用か否かで選択するものだよね
1002:優しい名無しさん
15/07/17 12:00:57.39 9q
1003:LK0GPg.net
1004:優しい名無しさん
15/07/17 12:02:08.85 9qLK0GPg.net
産む前にできる～だったな
1005:優しい名無しさん
15/07/17 12:30:15.73 3Y8s5OBW.net
多くの人が産まれずにすみますように
1006:優しい名無しさん
15/07/17 12:47:10.28 5b7MvzPL.net
「孫の顔が見たい」が場合によっては暴力になることはもっと周知されてほしい
言葉狩りに興味はないがこれはあまりに無神経だ
1007:優しい名無しさん
15/07/17 13:44:27.81 bSGSh37d.net
鈍感で無神経な人間でなけりゃ子供なんて産めないよな
孫の顔が見たいとか言ってる奴らは自分の股から繰り出された生物の股から生物が繰り出されるという
マトリョーシカ的なおもしろ現象を欲しがってるだけで孫そのものには興味が薄い
1008:優しい名無しさん
15/07/17 15:01:40.15 NYT/jCw2X
理性万能主義でググってみろ。
1009:優しい名無しさん
15/07/17 14:54:47.56 n/s67xLQ.net
反出生主義ってあやふやだな
1010:優しい名無しさん
15/07/17 17:14:41.65 ssK4sks+.net
人間の観念なんて全部あやふやだよ
1011:優しい名無しさん
15/07/17 17:23:35.47 XT3hfimE.net
うん
1012:優しい名無しさん
15/07/17 17:27:46.70 36zmu2gh.net
「子どもいらない」独身の若者、増える傾向 厚労省調査
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
1013:優しい名無しさん
15/07/17 18:03:04.52 3liqTN8s.net
>>944
みんな賢くなったな
1014:優しい名無しさん
15/07/17 18:13:01.99 rNWYHqUp.net
＞子どもを望まない独身者が増えた一方、既婚者は逆の傾向にある。
ダメやん
1015:優しい名無しさん
15/07/17 18:47:20.31 3liqTN8s.net
結婚するって奴は子供作るだろ普通
独身でいる奴は風俗に行く
1016:優しい名無しさん
15/07/17 19:10:35.21 bSGSh37d.net
今より人口が増えることはない
1017:優しい名無しさん
15/07/17 19:19:09.66 V8gbEEhk.net
子供を作らないことで犠牲者を増やさないことはできるとして、
生まれてしまった自分をどうするかという問題はどうしよう。
1018:優しい名無しさん
15/07/17 20:28:44.55 3liqTN8s.net
2050年くらいに一億を切るらしいね
今のままなら
1019:優しい名無しさん
15/07/17 21:08:41.79 36zmu2gh.net
>>946
20代後半の未婚率はもっとあがってるよ(今後さらにあがる、20代後半だけではなく)
ノイジーマイノリティ側が欲しい言ってるだけ
1020:優しい名無しさん
15/07/17 21:09:51.85 3liqTN8s.net
セックスはみんなしたいだろうが
子供は要らないよね
つまり
子供の出来ない身体の美人と結婚したら最高だ
1021:優しい名無しさん
15/07/17 21:11:01.13 36zmu2gh.net
ちなみに2100年ごろはどの国も少子化するみたいな予想がある
アフリカや中東でさえ
2100年ごろの人口ピラミッド
URLﾘﾝｸ(populationpyramid.net)
1022:優しい名無しさん
15/07/17 21:16:43.11 xAW0C3mW.net
>>944
15%もいないのかよ
三割はいってるのかと思ってた
世の中悲観主義者だらけに見えるんだがな
1023:優しい名無しさん
15/07/17 21:52:27.17 3liqTN8s.net
ナイジェリアやアメリカはずっと増え続けるみたいだけど
ブラジルやパキスタンでさえ減りだすらしいからね
1024:優しい名無しさん
15/07/17 22:56:50.60 3liqTN8s.net
女に人権が出来て来ると産まなくなるのよ
今の途上国は物扱いだから
7人も8人も産まされてんのよ
1025:優しい名無しさん
15/07/17 23:00:05.88 3liqTN8s.net
しかし日本みたいに
マンガ アニメ ゲーム アイドルが凄まじい国は
そりゃ産まないわな
物凄い美少女が大股開きで 彼女なんて要らなくなるよね
1026:優しい名無しさん
15/07/17 23:06:39.08 3liqTN8s.net
世界では女がみんな悲惨な目に遭っているんだから
やはり出産なんて
男の性欲処理の結果なんやね
1027:優しい名無しさん
15/07/18 06:07:48.81 mRBSrHFn.net
毎日親相手の仕事してるから
親の自分勝手さにあきれるよ
「子供に腹が立ちます」
とか、あんたのせいだろ！
1028:優しい名無しさん
15/07/18 06:08:54.52 Eyl/KVMz.net
勝手に産んでおいてな
1029:優しい名無しさん
15/07/18 06:32:55.26 spk44zi7.net
>>928
妙に包み隠した言い方するね
何の話だよ。不老不死とか3Dプリンタとか労働終焉かい？
犯罪が無くなるって、脳でも管理するのかい？
1030:優しい名無しさん
15/07/18 06:50:59.57 P+8lGJGt.net
ベネイターの段階的出生減への反論に、出産を禁じれば女性の自己実現度が下がるという
フェミズム視点の意見がある(その反論が体をなしているかは別として)ので、
女性を貶めたい、害したいという欲求から反出生にたどり着くことも
実はそれほど不自然ではないのかもしれない
女性を社会的に蹴落としたいなら、出産という特権(特技？)を奪うことは割と有効だから
ただ困るのは、このスレの女性侮辱願望者の多くは、出産の是非にあまり関係なく
ただ女叩きして満足してるところがあるんだよな
女性蔑視、アンチフェミズム由来の反出生主義を否定はしない(できない)が、
女性批判「のみ」をここでされてもお門違いと言うしかない
注意して直るものでもないが、スルーして流れに組み込まれるのも容認し辛い
ということで
女叩きはスレチ
1031:優しい名無しさん
15/07/18 06:53:25.73 P+8lGJGt.net
フェミズム→フェミニズム、だ
1032:優しい名無しさん
15/07/18 10:29:26.58 7bpxBHIl.net
人生上手くいってたら反出生にならんわけで、動機なんてどうでもいいでしょ
1033:優しい名無しさん
15/07/18 12:02:21.69 52xrGZId.net
むしろ上手く行ったらなる
出生率ランキングの上の方と下の方診りゃわかるころ
1034:優しい名無しさん
15/07/18 12:17:04.54 F1jcr/ep.net
「先進国に産まれた」「食うに困らない」とか相対的かつ客観的に上手くいくとなる
「辛い」「死にたい」とか絶対的かつ主観的に上手くいかないとなる
1035:優しい名無しさん
15/07/18 12:27:22.56 7bpxBHIl.net
世帯収入と子持ちの割合見ればわかるでしょ
1036:優しい名無しさん
15/07/18 12:50:47.24 1+71oWZjz
>>931
どっちが間違っててどっちが正しいというシーソーゲームから抜け出すべきだ
昔、京大の友達が（私は慶応）当時さかんにメディアに露出していた
浅田彰氏を「大衆迎合の権化、好ましくは無い」と語っていた。
私は「浅田氏の著作やメディア啓蒙路線は、全く思考実験の域を出ていないよ」と発言。
友人は
「その思考実験の何たるかを全く分からない、大衆に向けての言質・文言だぜ！」
「殴る暴力より、優しく語りかける暴力もあるのさ！」
あなたのレスを読んでいて、学生時代のエピソードを思い出しました。
1037:優しい名無しさん
15/07/18 12:57:29.10 ciPVzdVI.net
決めつけがすぎるわ
東京が一番出生率低いのはどう説明すんだよ
まさかアフリカが裕福とか言い出すのか？(笑)
1038:優しい名無しさん
15/07/18 13:03:50.79 2EJeNU53.net
自分が安全なところにいられたとしても危険は嫌だ。
1039:優しい名無しさん
15/07/18 13:44:33.12 7bpxBHIl.net
決めつけねぇ
まあそもそもの話、反出生主義者なんて母集団から見てマイノリティ中のマイノリティなわけで、
どんな統計見たって何の傾向もわかるはずないわな
1040:優しい名無しさん
15/07/18 14:11:28.08 ciPVzdVI.net
自分から統計持ち出して傾向語っといて何言ってんだこいつｗ
1041:優しい名無しさん
15/07/18 18:19:39.32 7ZOIJBDg.net
わざわざ主義を標榜してなくても、好きで生涯を独身で通したり
選択子無しの夫婦もカウントに入れたら少数派でも無い気がする
現に出生率はどんどん下がっていってる訳だし
ベビーーカーや子供の夜泣き、公園でのボール遊び
こういうのが周囲の迷惑と認識されるなんて昭和時代には考えられなかったよ
そんなこと言おうものなら言った方が人非人、キチガイ扱いだったんじゃないかな
子供はどこにでも溢れかえってて、ワーワーうるさいのが当たり前だったから
時勢は明らかに変化してると思う
現に子供が育てにくいと嘆いてる子育て世代、親達も多い訳で
そんな中で育った今の子供たちが積極的に子供を欲しがるとも思えないよ
作る側も作られる側もメリットは感じにくくなってるんじゃないのかね
そうでなくても未来に問題山積みだしな
1042:優しい名無しさん
15/07/18 19:48:27.01 7bpxBHIl.net
子どもを持ちにくい話と反出生って、関係有りそうでいて実は全くないよね
欲しいけど持てないのか、需要そのものが減少してるのかは別の話
1043:優しい名無しさん
15/07/18 21:19:06.81 tfn6PC5p.net
はあ？ここのスレ女を犯すとか人類殲滅するとか頭おかしいのかよ
やっぱり反出生主義(笑)とか言ってる奴って頭おかしいメンヘラばっかなんだなｗ
自分たちが社会不適合者で生きづらいなら勝手に死んでろよ自殺志願者ども。
俺たちリア充を巻き込もうとしないでくださーいｗ
自分たちがただ単に生きづらい弱虫弱者なくせに、反出生主義とか笑わせんなよゴミクズどもが死にたいなら勝手に死んでろｗ
1044:優しい名無しさん
15/07/18 21:38:35.16 tCHrWoVO.net
リア充は勝手にリア充ごっこやってればいい
1045:優しい名無しさん
15/07/18 22:06:28.06 spk44zi7.net
>>975はリア充ではないだろうが、このレベルが普通だということを前提にできる
この程度の社会だから反出生なのか、はたまたテクノロジーで克服するのか
今の段階ではどちらのベクトルにも一理ある
1046:優しい名無しさん
15/07/18 22:40:14.41 tfn6PC5p.net
>>976
やだよ俺らが勝手にリア充してたらお前らが妬んで殺しにくるんだろ？ｗ
反論もできないんだろうな悲観主義の社会不適合者はｗ
>>977
そうだよこっちが普 通なんだよ！
お前らは 異 常 であること意識して将来年金受けとる側のお前らは、次世代残した俺らに頭たれて申し訳なさそうに隅っこで生きてろよ。
むしろ俺の子が可哀想だから子供作らないなら死ねよさっさと。どうせ金もない穀潰しの老害にしかなれないんだろし嫉妬はやめて諦めろよ。死にたいんだろ？ｗ
とりあえずお前ら秋葉原の異常者とかオウムのやつらとかと同じ危険な思考のメンヘラ集団だから、このスレ通報しとくわｗ
人類殲滅計画なんぞ立てられたら厄介だわ
1047:優しい名無しさん
15/07/18 23:00:50.05 mRBSrHFn.net
>>978
おまえは別に偉くないよ
1048:優しい名無しさん
15/07/18 23:02:56.70 spk44zi7.net
知能が低いチンパンジーはスルーで
まともな反論だけ認めよう
1049:優しい名無しさん
15/07/18 23:04:41.07 9Jz2fvpq.net
>>978
じゃあこういう危険な思想を持った人がいる世界に子供を生まないであげてくださいとしか言えない
1050:優しい名無しさん
15/07/18 23:15:27.45 ciPVzdVI.net
まあでも
1051:人類殲滅とか言ってる奴は間違ってると思うわｗ 他人がどうしようが勝手だしな 空想実験してんのも異端だと思う
1052:優しい名無しさん
15/07/18 23:17:09.21 tfn6PC5p.net
>>979
まあお前は俺より底辺だけどな
つーか子育てしてるってだけで大変なんだからお前らより確実に偉いわｗお前らにはわからんだろうけどｗ
>>980
反論できないとチンパンジー扱いかｗ
低能はどっちなんだかｗ
なーにが反出生主義はハイクオリティな思想だ(笑)だよ
お前らがただ単に子供持てなかったからって、それを正当化したいがための反出生主義(笑)だろｗ
子供もてないやつは出世もできないし悔しいんだろうな。でもこっちに迷惑かけてくんのだけはやめろよな自己中どもが
>>981
おいおいキチガイの自分たちは正当化して生まないでくださいだ？
お前ら底辺の社会不適合者に指図されたくないなｗ
子供は俺が全力で幸せにするから、お前ら底辺に心配されなくても大丈夫なんでｗ
いいから危険思想のお前らは死にたいならさっさと死んどけ、な？
1053:優しい名無しさん
15/07/18 23:21:25.01 tfn6PC5p.net
>>982
ちげーよ反出生主義(笑)自体が間違ってんだよ
どうせお前ら欲しくてもパートナーもできない負け組なんだろ？
そんなゴミクズどもが偉そうに反出生主義(笑)
とか誰も共感しねーよｗ
ちょっと少子化しただけで喜ぶとか頭おかしいんじゃねーの？
日本人なら子供作って大切にして、日本守ろうって気概がないのかよこの売国奴どもが
1054:優しい名無しさん
15/07/18 23:24:39.86 2EJeNU53.net
＞ただ単に子供持てなかったからって、それを正当化したいがための反出生主義
良くある対人論証だが、ま裏をとってみると、
＞子供を持てた場合は正当化しなくて良い。
となる。
この主張が正しいためには、「生めば必ず本人が幸せになる」という前提が必要になるね？
自分の主張が正しいどうかチェックするような種類の人間であれば
まあ控える類のものだ。
多分理解できないと思うが。
1055:優しい名無しさん
15/07/18 23:26:13.50 spk44zi7.net
こういう反論する価値もないありきたりな煽りは、抽象化してテンプレにしては
同じのばかりで空白資源が勿体ない
1056:優しい名無しさん
15/07/18 23:26:53.92 ciPVzdVI.net
誹謗中傷しかできないのかよｗ
でもこういう時代遅れの全体主義思想持ってる日本人て結構多いんだよな
帝国時代みたいな上からの統制あった方が日本人は幸せなのかもな
もう一度言うけど時代遅れ
1057:優しい名無しさん
15/07/18 23:27:01.78 2EJeNU53.net
まあ、議論に参画するルールとして、最低でも日本語は使える人が良いですね？
1058:優しい名無しさん
15/07/18 23:30:35.41 7ZOIJBDg.net
同じく反出生主義者を自認、標榜していた人間が
人類即時殲滅主義者と徹底抗戦してたことはスルーしてるんだな
そうである以上、レスや流れ読み取る能力が皆無だと判断されても仕方ないよ
ついでに、こちらは「子供を持たない事を正当化」する必要性等
はなから、一切感じていないんだ
一体どれだけ「子供だけは作らなきゃ」って強迫観念持ってたんだよ>>983
本当は持ちたく無かったのに強引に持たされたかのような口ぶりに見える
毒親育ちなんじゃないのか
1059:優しい名無しさん
15/07/18 23:31:37.41 2EJeNU53.net
>>984
政治的な目論見ならまず他の手段を考えるのが筋でしょう。
それがめんどくさいから短絡思考を書きなぐるんですよ。
情けないですね。
1060:優しい名無しさん
15/07/18 23:35:50.42 2EJeNU53.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
しかしニジェールの土人どもの地獄のような繁殖力は忌まわしいったらないね。
1061:優しい名無しさん
15/07/18 23:36:42.81 spk44zi7.net
というか、強いて僕らが「前向きな方策」を立てるなら、こうした優劣競争主義の
認知レベルでの解除だね
どうしたら優劣競争主義�
1062:ﾆ弱肉強食自己責任主義の先に行けるか
1063:優しい名無しさん
15/07/18 23:39:52.70 2EJeNU53.net
まずインフラを浪費する民度の低い人間（DQNや馬鹿、在日）を駆逐あるいは断種する。
それだけで次世代は黄金時代が来ます。
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
1064:優しい名無しさん
15/07/18 23:43:12.37 tfn6PC5p.net
>>985
＞この主張が正しいためには、「生めば必ず本人が幸せになる」という前提が必要になるね？
なんでその前提もちだしてくんの？理論がぶっとびすぎだろｗ
まあ俺の子供は俺が確実に幸せにするから関係ないわ
お前らは幸せにできる存在すらないだろｗ
そのくせその上から目線意味わからんわ
そもそも生んだ奴は反出生主義なんてイカれた思想は掲げねーよ
>>989
いやだって人類殲滅に反論してたやつ論破されてたじゃんｗ
子供持てなかったことを正当化してないとか、そら口だけではいくらでもいえるわなｗ
子孫繁栄は生物の本能なんだからあって当たり前だろｗ
それがないってなら異常者なんだから、そっちのほうが毒親育ちなんだろｗメンヘラ集団だしｗ
晩年年金受けとる老害になるんだからさっさと死んどけよ。お前らみたいに理屈こねくりまわしてなんもできない臆病者どもに子供たちが税金払わされるとか可哀想だから
>>990
お前らこそ少子化望んでるならまず今の法律や政治なんとかしようとすれば？
今の日本じゃ子供作ること前提の法律だし、子供もたないやつとかそのうち税金とられるだろうしどんどん片身狭い思いするだろうから覚悟しとけお前らｗ
ちょっと反論したら人を低能よばわりでなにも反論できないクズどもはレスしなくていいよｗ邪魔だし害悪だから早く死んでろｗ死にたいんだろ？ｗ
1065:優しい名無しさん
15/07/18 23:47:20.52 2EJeNU53.net
>>994
まずお前のような馬鹿がどんどんいなくなっていけば日本は良くなっていきますよ。
1066:優しい名無しさん
15/07/18 23:50:11.19 ciPVzdVI.net
このスレ前から見ててプルプルしてたんだろなｗ
子供いない奴は税とられるとか言ってるけど普通に憲法違反だからな？
こんな基本も知らずにアホなこと言ってるから低脳って言われるんだよ低脳＾＾あと反論とか言ってるけど論説になってないから無理に高尚なこと言わなくていいよ低脳＾＾
1067:優しい名無しさん
15/07/18 23:53:13.21 spk44zi7.net
子孫繁栄やら弱肉強食が普遍的な本能だと思ってる時点で知能が低いわけよ
常識を疑う程度と知能の高さは殆ど比例関係にあるからね
猿を人間が実質的に超えたように、凡人も超えられていく
1068:優しい名無しさん
15/07/18 23:56:12.79 2EJeNU53.net
どんなに国を思うものだとしても「馬鹿の発言力は抑えていく。」
これは必要なんだよ。
ｗｗｗｗｗｗｗ
1069:優しい名無しさん
15/07/18 23:56:22.87 tfn6PC5p.net
完璧な反出生主義のハイクオリティ(笑)な理論はどうした？ｗ
>>995
お前みたいなゴミクズこそいなくなるべきだろｗ日本にいらないどころか全てに必要とされてないからさっさと死ねよｗ
まー守るものも、必要とされたこともないやつにはわからんだろうがなｗ
>>996
は？憲法違反とかどこが？頭悪いのはお前だろ年金もらうつもりなら多めに払えよ日本人ならよーえ？それとも在日の工作員だった？
工作員の日本貶めるための少子化促進スレだったのかこのスレｗ
うわー怖い怖いメンヘラだけじゃなくて、在日工作員も乗り込んでるとかこのスレやばいなｗ
他の仲間にも知らせて通報しまくっとこｗ
1070:優しい名無しさん
15/07/19 00:00:32.23 qPi76aTX.net
どちらの論が正しいかどうか外部からチェックする場合、詭弁を多く弄しているほうが
不利だと言う判断は出来ると思う。
1071:優しい名無しさん
15/07/19 00:01:06.41 7cfoqnvL.net
>>997
普遍的な本能だろ
今までそうやってこの世界を維持してきたんだから
それを疑ってかかったら日本滅ぶだろうが
いつでも子孫繁栄が当然だったからここまでこれてお前らもこのくだらないレスでくだらない言い争いができるくせに、感謝もなく上から目線で偉そうに何様だよてめーらは
お前らみたいに自分達さえ良ければそれでいい自己中どもはそれでいいかもしれんが、俺には大切な人がたくさんいるから日本守って行かなきゃなんねーんだよ
守りたいものもなにもないやつは偉そうにしてないでさっさと死んどけ
誰にも必要とされてないんだから価値ないんだよお前らは
1072:優しい名無しさん
15/07/19 00:02:55.52 qPi76aTX.net
「発狂」ということでよろしいか？
ｗｗｗ
1073:優しい名無しさん
15/07/19 00:03:22.74 rFeNi30b.net
在日認定ワロタｗｗｗ
>>999
自分で調べることができたら一歩賢くなれるかもね低脳君＾＾
1074:優しい名無しさん
15/07/19 00:06:27.77 kd59N6yc.net
>>994
論破の意味もわかってない人だったか
あんたの子供に心底同情しよう
1075:優しい名無しさん
15/07/19 00:09:29.07 qPi76aTX.net
>>1001
まずね、国の発展って言っても、原始時代じゃないんです。
これからの時代文化レベルが伴っていることが最も大事です。
これはお前とお前の大事にするものたちには多分一番欠けているものだろうから、
お前らが消えるべきなんですよ。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1076:優しい名無しさん
15/07/19 00:13:01.97 kd59N6yc.net
とりあえず次スレ
反出生主義【子作りは大罪】 16
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
1077:優しい名無しさん
15/07/19 00:13:39.95 qPi76aTX.net
もっとも審美的反出生主義は土人から消えていく形ですねｗｗｗｗ
1078:優しい名無しさん
15/07/19 00:19:28.86 rFeNi30b.net
>>1001
こういう奴は｢自分｣を拡大解釈しすぎなんだよ
別に>>1001が子供残さなくたって世界は維持されてくし日本だって同じ
誰もみんながこの考え持てなんて強制してないんだから
要は自意識過剰なだけだよ。自分が世界動かしてると思ってんのかもしれないけど
1079:優しい名無しさん
15/07/19 00:22:48.92 f1BFrsLo.net
まあプールでアホ騒ぎ、海水浴場でゴミ撒き散らす、
砂浜や河原で車乗り回す、
針葉樹林で子供とカブトムシ探し回る、
下品で黒い肌でバラエティー番組くらいしか理解出来ない猿くんには楽しい日本ですからね。
1080:優しい名無しさん
15/07/19 00:23:24.69 7cfoqnvL.net
>>1003
ソースも提示できんやつが低能呼ばわりｗ
つか低脳じゃなくて低能だからｗ
無知乙ｗ
>>1004
子供も生めないお前みたいな底辺に同情されてもなｗ論破すらできずに脊髄反射的レスしかできないゴミクズに言われてもなぁｗ
>>1005
そんなもお前だけの偏狭な価値観だろ
そんな感情論しか言えないなんて、いよいよ反出生主義がハイクオリティな思想(笑)であるなんてことがないってことが証明されたなｗ
子供ももてない嫉妬するしか能がない、底辺ゴミクズはこんなところで偉そうに反出生主義は素晴らしいとか馬鹿馬鹿しいこといってないで、一度外にでてみ？お前らのつまらない偏狭な価値観がどれだけ馬鹿馬鹿しかったか、世界の広さがよくわかるから
それができないならお望み通り死んどけ