15/06/28 00:42:26.24 NZpvmJeK.net
>>577
>>592
存在意義はない。全く機械的に発生や進化は説明できる。
偶然と必然は機械的に相互作用する。偶然から必然が次第に増大することになる。
また、その問題は突き詰めると無限遡及の泥沼になる。何故宇宙はそもそも
存在するのか、という所でね。神がいるから？じゃあ何で神が生まれたの？
無限に存在意義を遡るのは不可能。生命はただ生存確率を高め、繁殖し
不快を避け快楽を増大させる機械的プロセスに過ぎない。
651:優しい名無しさん
15/06/28 05:12:52.13 ViYT00fV.net
>>607
レスありがとう
どちらかというと俺は悠久の時を経て進化していく生命とそれを絶妙な
バランスで支えている生態系全体に超自然的な意志を感じてしまうんだよね
これはあくまで感性の問題だから押し付けたりはしないけどさ
あと、俺はこのスレの反出生主義を否定しているわけではないよ
むしろ一定の割合でこういった思想を持つ人間がいる方が健全な
状態であり生態系全体には良い影響があると考えているからさ
ある種の崇高さを感じてさえいるくらいだからね
そういった意味では、あらゆる生命には存在意義があるという
見方もできるのかもしれないな
652:優しい名無しさん
15/06/28 05:46:56.09 w3CHZARB.net
自分どうこう以前に自我も環境も運だからなあ
ただ楽しいのは最初の頃だけだしそこがなにかの不幸で
悲惨なことになったら残りは生き地獄
自分の本当の力の出し方も分からぬまま誰も助けてはくれない
653:優しい名無しさん
15/06/28 08:11:08.76 DRbZbVMC.net
運だよね
「それは違う。大事なのは努力だ」って怒る人も居るけどさ
努力出来る人になれるかなれないかも運だもんな
654:優しい名無しさん
15/06/28 08:19:11.56 Ribgvh9b.net
>>577のような宗教的な価値観・世界観が反出生主義を否定する唯一の方法かもね
近代的な功利主義、人権、合理性などを前提にする限りは反出生主義が正しい
655:優しい名無しさん
15/06/28 08:37:34.13 ZaGtjb8J.net
生命の神秘(笑)みたいなフレーズ聞くと鳥肌立つくらいの拒絶反応が起こる
ゴキブリが全力疾走してる姿見ても神秘どころか嫌悪感しか沸かないし
ましてや人間みたいなグロテスクな生物地上から殲滅した方がいいだろ
656:優しい名無しさん
15/06/28 11:07:53.65 NZpvmJeK.net
>>608の考え方は、突き詰めると生命というよりは世界、宇宙そのものの神秘に
行き着くわけだけど、厭世派がそういうスタンスでいくならニーチェしかないよ。
つまり「人類は自ら人類を超えるためにのみ存在するのである」。
人類を保存するのではなく、超えること。しかしそういう目的に価値を見出すには
知的に優れていなければならない。最低でも反出生主義者程度にはね。
657:優しい名無しさん
15/06/28 11:10:27.38 NZpvmJeK.net
蘊蓄うざいと言われるかもしれないけど、歴史的にはショーペンハウアーの
厭世主義に限界を感じてニーチェが出てきた。このことの意味を反省する価値はある。
必ずしも人類滅亡だけを重視するのが答えではない。
658:優しい名無しさん
15/06/28 11:11:20.24 fEGXHlA2.net
まあ頑張れや負け組ども
659:優しい名無しさん
15/06/28 12:01:54.06 oEpejEJr.net
お前もこんなとこ見てないで頑張れよ
660:優しい名無しさん
15/06/28 21:26:57.46 iF1gzSP4.net
イチロー、福山雅治あたりの有名人が
ツイッター、ブログなどで反出生主義を話題にしたら
爆発的に広がりを見せるだろうね。
661:優しい名無しさん
15/06/28 22:08:48.86 Wcck+5AB.net
いちいち反出生主義持ち出さなくても急速に日本の人口は減ってるから問題ない
増えてたらそれこそ持ち出すべきだけどな
アフリカ土人が増え続けてるのはそれこそビル・ゲイツ
662:が「反出生ワクチン」配ってどうにかするしかない
663:優しい名無しさん
15/06/29 00:12:58.20 misZeEz0.net
>>617
子供がいないから？
その二人が説得力を持つとは思えないな
2ch的なメンタリティの中で、「他人に見下されない人間だけが何かを
主張できる」という空気が当たり前になったが、これは最悪のものだ
他人を批評し短所を探し足を引っ張るのが好きな日本人らしいけどね
664:優しい名無しさん
15/06/29 00:15:24.50 g4a/NBFs.net
世俗的な成功と厭世思想への傾倒は相容れない気がする
665:優しい名無しさん
15/06/29 01:06:40.92 /8FknqiX.net
そうでもないぞ
平凡が苦行にしか見えないからこそ成功者になった奴って結構いるからな
666:優しい名無しさん
15/06/29 03:58:09.70 d/zgq82W.net
>>613-614
俺も哲学は好きだから暇な時に嗜む程度の勉強はしているよ
あと哲学というわけではないけれど、ガイア理論のような超個体や
群知能の考え方に俺は強い影響を受けてるかな
667:優しい名無しさん
15/06/29 07:38:05.37 fD6dywX4.net
イチロークラスの成功者は途方もない努力と苦労をしてきた訳だから成功するためとはいえ子供にこのような苦労をさせたくないという考えにもなるかも
668:優しい名無しさん
15/06/29 08:07:27.31 Chz17/oq.net
その辺の金持ちに底辺労働者の生活ぶり見せてみ
知りたくないもう見たくないこの世はなんて残酷なんだってなるよ
余裕があるってそういうこと、人間は想像力の生き物だからな
サイコパスってのはそうならないからこそCEOに適してるんだよ
669:優しい名無しさん
15/06/29 11:56:37.69 Irus+ulo.net
ほいでも
アフリカの貧乏人とかでさえ働いても働いても貧乏とかではなく
ひたすらダラダラ仕事してたり昼間っから飲み歩いてたりってのもあるわけで
そういうのと日本の医者とかを比べたら
金があるからと言って必ずしも楽してるとは言えないし、逆もしかり
忙しさと裕福さの関係の統計をとったわけでもないからそういう傾向があるかどうかは知らないけどさ
670:優しい名無しさん
15/06/29 12:26:39.56 r2WdGVi4.net
ついでに言うと、必ずしも生活の満足度が生の満足度に比例するわけでもないな
身の丈に合った平穏かつ退屈でない日常を送れていて、それに満足もしているけれど
自殺できないことはいつまでも悔やましい
671:優しい名無しさん
15/06/29 12:55:03.20 5XbhodKF.net
若者の40%が恋人いらない
って言っているんだから
みんな分かっているよ
672:優しい名無しさん
15/06/29 13:26:01.76 93WUJVB7.net
喜ばしいことだ
673:優しい名無しさん
15/06/29 14:25:13.62 D9uEk2nE.net
40%か
まだまだ少ないだろ
674:優しい名無しさん
15/06/29 15:54:30.00 r2WdGVi4.net
単純計算で、人口維持のためには1ペアにつき2人の出産が必要
そして今の日本では3人以上産むペアは割と少なかったはず(記憶が曖昧だけど)
40%のうちどれほどが気変わりするかも分からないけど、それを抜きにするなら
そう悪い数字でもないと思うよ
生命倫理的には日本は後進国だけど、数値だけで見れば世界でもトップクラスだろう
675:優しい名無しさん
15/06/29 16:20:12.24 tziTei7t.net
若者の恋人いらない意見なんて所詮一人でも生きていける俺かっけー的なあれだろ
あー恋人とかマジだりーわー
俺一人でも全然生きていけっし、恋人とか束縛とかマジ必要ないわー
添い寝フレンドでマジ充分だわー
みたいな感じだろ
老体になったらまたバカみたいに子供ぽこぽこ作り出すだろこういう層は
676:優しい名無しさん
15/06/29 19:25:12.15 EyGq8dzP.net
語尾
677:にだろって付けないと気が済まないの？
678:優しい名無しさん
15/06/29 22:16:22.96 GvSKBcj3.net
>>631
これまで信念も何もなく生きてきたんだな
679:優しい名無しさん
15/06/30 00:35:25.24 s6EDZFr8U
>>631
決めつけは君の価値を下げるからやめたほうがいい。
680:優しい名無しさん
15/06/30 08:01:43.14 qQndtJmA.net
人生はマルチ商法
681:優しい名無しさん
15/06/30 12:41:20.07 gk4MiEWs.net
"苦労"したことある人は大勢いると思うけど
"苦痛"を体験したこと無い人っているのかな
よく「辛いこと」っていうと苦労と苦痛を混同する人がいるけど全然違う
苦労するだけならその先の達成する喜びを夢見て頑張れるけど
苦痛だけは、どうやっても自分は肯定出来ない
病気をはじめとした精神疾患の一つや二つ、人間誰でもあると思うのだけど
理不尽に襲ってくる恐怖、避けようのない痛み
二度と体験したくない出来事から現在進行形で起こってることに至るまで
自分は常に忘れないようにと、メモっている
苦労して涙は出るけど苦痛を受けて涙は出ない
時が過ぎ去るのをただただ必死に耐えるだけ
そこに希望も何もない。
子供を産む人は、そんなこと忘れてしまったのかな
今、幸せならいいだろって、そうやって産むのかな
682:優しい名無しさん
15/06/30 13:56:35.38 t3TZD6u3.net
>>636
苦痛を忘れてしまえるからこそ、精神を平常に保てるんだけどね。
損か得かといったら、忘れる方が得に決まってる。
しかし「苦痛日記」はあまり健康的ではないな。書いて救われることもなくはないだろうけど。
自分の経験だと、絶対に産むもんか、って一度強く決めたなら、
そのあと状況がどう変わってもそうそう気変わりするものでもないよ。
逆に、苦痛から解放されたくらいで決心を鈍らせる人は、たとえ苦痛が継続していたとしても
何だかんだ言って産む方向に行くとも思う。「救われるために産む」とか。
なのでそうムキにならず、今の苦しみを軽減する試みを考えたらいいと思うな。
683:優しい名無しさん
15/06/30 15:00:50.72 gk4MiEWs.net
>>637
ありがとうございます
助かります
確かに考えすぎるのは良くないな、最近体調が全然優れない
近々心療内科にでも診てもらいにいく
684:優しい名無しさん
15/06/30 20:28:53.25 sFoxrAII.net
新幹線で焼身自殺したやつがいるけど
これ朝の満員電車で焼身自殺したらとんでもない地獄絵図になるな
電車が止まって扉が開くまで5分かかる
その5分の間に1両分燃える
今後、増えそうだな、他人を巻き込んだ自殺
今の日本って迷惑な奴が多いから
685:優しい名無しさん
15/06/30 20:29:55.01 sFoxrAII.net
電車飛び込みが一番迷惑な自殺方法だと思ってたけど
ひとりで逝ってるぶんだいぶマシだな
満員電車で焼身自殺は本当にヤバイよ
686:優しい名無しさん
15/06/30 20:46:09.66 b/jhdCcE.net
>>639
満員電車でやったら完全にテロだろｗ
687:優しい名無しさん
15/06/30 21:25:59.05 sFoxrAII.net
テロも自殺も同じだって理解しろよ
「ひとりで死ぬのが怖い」とかほざいてんだぞ
688:優しい名無しさん
15/06/30 21:36:21.50 ho26veSI.net
>>642
え、どこが同じなの？
689:優しい名無しさん
15/06/30 21:41:22.88 IAt5+vo7.net
人を巻き込む自殺ってことか？
690:優しい名無しさん
15/06/30 22:51:41.78 E9Xd2C28.net
安楽死施設作れよマジで
691:優しい名無しさん
15/07/01 01:14:05.71 3jVsPEME.net
安楽死施設はあるよ、いまでも
スイスとかオランダに
ただ重病の人限定
精神疾患は受けられない
そんな意味のない施設
すべての人間が受けられるようにしてほしいな
692:優しい名無しさん
15/07/01 01:40:06.46 S4Oa9DsJ.net
人間は子孫なんて作らなくていい
地球はもともと動植物の物
後から湧いて来た病原菌がどんどん増えて
海も空も大地も汚れ荒れ果ててる
今や地球は最悪の重症
完治するまでどれだけの
年月がかかるのだろうか？
地球が話せれば何を言うだろう？
人間は地球から見れば病原菌
滅亡が相応しい、よって
子作りは大罪である
693:優しい名無しさん
15/07/01 01:56:27.70 GuGMPVZt.net
一応オランダも法律上は健康な人の安楽死を違法としてるけど、
実際にやった医師が無罪判決受けるくらいには意識は高いよ
健康な人への安楽死を望む声も強い
一方日本では、柵(ホームドア)と洗脳(青色灯)で力まかせの自殺対策
そして未遂者には保険なし青天井の医療費全額負担で借金漬け
家族から涙ながらに懇願されて情を動かされ安楽死させてあげた医者が、
懇願した家族当人から訴えられて有罪判決受ける気違いの国だから
そんなに自殺させたくなきゃ国民全員を刑務所にでも入れておけばいいね？
694:優しい名無しさん
15/07/01 02:19:37.60 WYO3Q95fe
反出生主義は子供が生まれてくる前の議論が多いが、
苦痛の量という観点から見た場合、それが著しく多い場合は安楽死を認めるべきって理論になったりするのかね？
695:反出生主義者というより進歩主義者
15/07/01 07:20:38.37 FZ5gq3Fy.net
「誰でも（※）安楽死できる施設」を作った上で、「生きたいと思える社会」を目指す
※犯罪者は例外でいい
それが人道的じゃないか？
現状、死にたい人を死にたいまま無理やり生かすことを目指してる。狂ってる
696:優しい名無しさん
15/07/01 07:54:53.36 SH4bxrZE.net
犯罪者の逃げ道にしなければ完璧システムだね
早く導入するべきだ
697:優しい名無しさん
15/07/01 09:43:03.74 DrVJBs2z.net
>>650
反出生主義者からすると社会というか人として生まれる世界が
嫌悪の対象だから。安楽死施設ができたから苦痛や恐怖が
なくなるわけではないし。簡単に死ねないということは、
人として生まれる苦痛のひとつにすぎない。
人道的だろうが非人道的だろうが関係ない。
生きたいと思える社会ってなに？人の心の複雑さ理解してます？
ひとそれぞれ異なる意識と個性を持つ人間が、すべて苦痛と恐怖なく
希望を持って生きたいと思える社会が作れると本気で思ってんの？
あなたは反出生主義じゃないだろうから、より多くの人が救われれば良い
という考えだろうけど、どれだけ社会が進歩しても、ここにいるような
奴らが必ず湧くぞ。必要なのは進歩ではなく絶滅。お花畑かよ。
>>651
犯罪者も被害者だろ。
新幹線の焼身自殺者も巻き添え食った人も、俺の中では
かわいそうと思う大きさは一緒。加害者も被害者も、
生まれなければ苦痛を味わうことがなかった。
698:優しい名無しさん
15/07/01 12:47:08.40 YBVOuZtDF
ベルギーで若いメンヘラ女の安楽死が認めれたらしいぞ。
死ぬ権利の範囲が広くなっているのは喜ばしい。
人生ゲームというギャンブルの雲行きがあやしくなったら
途中で降りることができるのだから。
699:優しい名無しさん
15/07/01 15:20:45.78 4fKLlBSw.net
運転する用もない人間を無理やりしょぼい車の運転席に押し込んで「さぁ好きなように運転しろ！止まることは許さん！」と怒鳴りつけ
�
700:烽ｵ道に迷ったり事故ったりすれば「いやお前の意思で運転したんだろ？こちらのせいにするな！」とバッシング いや運転させてくれなんて一言も頼んでないですけど私の責任ですか？と反論されれば「車に乗せてやったのに文句言うな！」と逆ギレで封じ込める 人生ってこういうことでしょ？子供産まない人間は事故が怖いから車に乗らないようなもんだよねとか言ってる肯定派いるけど 親は子供を逃げも隠れもできない地獄のハイウェイに無理矢理引きずり込む鬼の使い
701:優しい名無しさん
15/07/01 17:54:39.36 QG3fj72t.net
小さい頃に夜遅くまで友達とお祭りで遊んだ記憶や
いつかどこかで見た夕日の美しさを思い出してみなよ
702:優しい名無しさん
15/07/01 18:14:30.48 pw28vy9R.net
80年も生きたくないです
早く安楽死を
703:優しい名無しさん
15/07/01 18:14:32.51 FZ5gq3Fy.net
>>652
あなたは正しいよ。でも賛同はできない
あなたの考えは、「人類が存続する限り、不幸な人が０人になることはあり得ない。故に人類は絶滅するべき」といったところだよね
私の考えは、「多くの人が幸せで、かつ、不幸な人は安楽死を選択できる社会であれば、子作りは許される」
おそらく価値観の問題で、これ以上はいくら言葉を交わしても平行線だと思う
ついでに犯罪の件も正しさは認めるけど賛同はできない
犯罪者こそが社会を維持するための生贄なんだよね
刑法は言わば必要悪（もちろん人類絶滅すれば不要）
704:優しい名無しさん
15/07/01 18:53:48.42 GuGMPVZt.net
>>657
安楽死と自殺の違いって程度問題なんだよね
適切な方法で確実に実行できる自殺は、安楽死とほとんど変わらない
一方で、安楽死にも失敗のリスクはある
成功率や失敗時の保障に差はあれど、死ぬものは死ぬし、怖いものは怖い
安楽死が救うのは死にたいけど自殺できない人のみであって、不幸全般に対応できるものじゃない
それを根拠に生を肯定するには、安楽死に夢を見すぎてるところがあると思う
結局のところ安楽死とは「法律で許可された楽な自殺」でしかないのだから
『嫌なら自殺すればいい』の理屈で産むことを肯定するのと本質的に大差ない
もっともそこまで理解した上で進歩を目指すなら、やはりそれ以上の否定はできないが
705:優しい名無しさん
15/07/01 19:26:35.50 4fKLlBSw.net
>>648
日本人(というか大衆？)ってマイノリティを力ずくで屈服させるの好きだよな
自殺防止にしても生きるの辛い人間がこの世に存在することを許してないもんね
共産主義者が暴力で思想を矯正されてた戦前の頃から何も変わってない
現代では日本に生きる人間全員が生きる事を100％素晴らしいと思ってること前提で社会が回ってる
ちょっとでも弱音吐けば「ふざけるな！お前より辛い思いして生きてる人間はいる！」「自殺は卑怯者がすることだ！」
とよってたかって説教されるので「あれ？俺の考えてる事がおかしいのかな…」と一瞬不安になってしまう
706:優しい名無しさん
15/07/01 20:10:03.83 rlf27d/sd
親の価値観にはヘドが出る
論理的に考えて行動しろ感情的になるなとさんざん言っておいて、次になぜ子供を持つのかと聞くと本能だとさ
本当に頭おかしいんじゃないかと
707:優しい名無しさん
15/07/01 20:25:05.29 TpY3hLex.net
正にそんな国だからこそ鬱病患う人や自殺者が多いんだろうにね
辛いもんは辛いんだっての
708:優しい名無しさん
15/07/01 21:14:21.53 tfJhHEra.net
>>659
＞共産主義者が暴力で思想を矯正されてた戦前の頃から何も変わってない
産主義者が暴力で思想を矯正する戦前の頃から何も変わってない
709:優しい名無しさん
15/07/01 21:23:28.75 eDqacYu+.net
まあ、だからこそ子孫を残さないという無言の抵抗みたいなのが活きてくる感があるし、救いにもなる
密かに思い、実行する事が殆どだが、確実なマジョリティー(出産肯定派)への反抗になる
710:優しい名無しさん
15/07/01 21:41:26.09 mW0E3t0T.net
個々の選択によって滅亡に向かうのが進化の完成形だったりして
711:優しい名無しさん
15/07/02 00:15:10.35 Jt9fh80b.net
それだと最後に残った一人は発狂ものだな
人類最大の孤独を味わう羽目になる
712:優しい名無しさん
15/07/02 00:26:33.86 zsbhDQiM.net
>>663
勇気でた
無言の抵抗も立派なアクションの一つなんだよな
713:優しい名無しさん
15/07/02 00:33:23.14 HLhx783b.net
出産も、人生は素晴らしくて生まれてくることに意味があるのだと自分で結論が出ているのならいいんだけど。
ただ幸せな人より不幸な人を尊重した考えの方が正しいと思うんだけどな。
でもこればっかりはいくら考えても、少なくとも死んだ後でないと答えは出ないし、正解にたどり着いたとしても答え合わせしてくれる人？なんてのは無いから本当に難しい問題だ。
714:優しい名無しさん
15/07/02 00:35:48.55 vmD5/vDs.net
>>665
うむ、だからこそ社会を維持する上での最低限の出産は必要
１人が想像を絶するほどの耐え難い孤独感を味わうくらいなら、皆んなが多少苦しみながらもなんとか支えあっていく方がいいに決まってる
715:優しい名無しさん
15/07/02 00:40:58.15 WVqAhOLj.net
>>668
ベネイター曰く「最後には結局滅亡するのだから、それは早い方がいい」
ダラダラと先延ばしにしても最後の一人に痛みを押し付ける結末に変わりはない
なら一刻も早く滅亡して、不必要に人類の苦痛を積み重ねない方が得策ということ
716:優しい名無しさん
15/07/02 00:51:48.23 Wso6KaQr.net
最後の一人がいやなんだったら
そうなるまえに集団自殺すればいいじゃん。
一斉定型首つりとか
みんな同じ部屋でガス室自殺とか
そしたらきっとさみしくないよ。
717:優しい名無しさん
15/07/02 00:58:50.62 Jt9fh80b.net
そうだろうな
人間にとって死より恐ろしい出来事は永遠の命を与えられる事だと思うけど、
最後の一人はそれに匹敵する苦痛を味わうことになるわけだから、
最後は集団自殺しかないだろうな
まあ俺は反出生主義を肯定も否定もしないけれども
718:優しい名無しさん
15/07/02 01:09:14.08 WVqAhOLj.net
俺は最後の一人になってもいいけどな
対人恐怖症だし、これ普通に生きてても多分死ぬまで孤独だし
あと、ダラダラと足掻いた末の滅亡だと発電機とか保存食とか在庫切れの状態で
最後の世代を迎えることになるだろうから、余裕のあるうちに計画的に滅亡した方が
「最後の一人」の負担は軽いはず、集団自決するにしてもそれは同じ
最後の一人を思いやるのならばこそ、早く滅亡する方がいい
719:優しい名無しさん
15/07/02 10:26:33.14 lPGoQurq.net
何故か人類全員が一斉にぐっすりと気持ち良く眠ってしまって
その間に１人残らず安らかに死亡みたいな病気があればいいと思ってしまう
生きてて楽しい人、何が何でも死にたくない人にとっては最凶の病だろうけど
どうせそんなの無いんだから夢みるぐらいいいよね
720:優しい名無しさん
15/07/02 12:56:50.38 Jt9fh80b.net
でも、あと1000年もすれば食糧とか生活必需品の生産が全て自動化されて
無理して働いたりせずにストレスなく生きていける時代が来るような気がするな
難病とかもほとんど解決して人類の黄金期が来るのかもしれない
721:優しい名無しさん
15/07/02 13:15:40.97 Wso6KaQr.net
うーん…
今まで産業革命とかいろいろあってどんどん機械が仕事するようになっていったけどさ
その結果
少量生産、少量消費から大量生産、大量消費、と変わっただけで、人の忙しさって変わっていなくないか？
そして鉄道、海運技術の発達、飛行機、通信技術、情報化社会、情報の伝達のスパンがどんどん短くなって
１年かけていた変化に必要な”モノや情報”のやり取りは１か月に、一週間に、一日に、一時間に、一分に、一秒に、なっていく
瞬時にやり取りできるようになればなるほど、その分暇になるわけではなく
その分、一定期間の変化は増えていくだけだった
一日の終わりさえ、絶えず変化を早めようとする結果、なくなったみたいに
２４時間営業、トラックは２４時間、医療は２４時間、誰かが一日を回し続けている
人間の欲求には際限がない。人は満足できない。
労働のすべてを奴隷に任せていた古代のギリシャの知的階級たちは知的な部分で悩みまくった。
労働が、物的なものが、その時の基準で、いくら満たされても、人は満足できない。
そして知的なものは、人間にすべてが理解できる日が来るとは、思えない。満足できるとは、思えない。
私はそう思うなあ。
722:優しい名無しさん
15/07/02 13:48:02.69 WVqAhOLj.net
>>675
本質的にはそゆことだね
もっと小さいことを言うなら、技術や経済の進歩が人々の暮らしへ還元されないのは
それを独り占めして金儲けしようとする人がいるってのが大きい
例えば生活の維持に一切の労働が必要ない技術が出来上がったとする
そして世界中で人が労働をやめたとする
しかしある国だけ突然、国民全員の労働を義務化してみるとする
すると総生産も税収もその国はダントツとなり、労働をやめた他の国を圧倒できる
そんな一人勝ちを誰も許すはずがない、つまり労働はやめ（させ）られない
不労社会の実現には少なくとも以下の条件が必要と思うな
・経済と通貨の撤廃（貧富の差が概念ごと消滅すること）
・あらゆる能力で人間を超越した代替労働力の開発
後者は1000年で何とかなるかもしれないが、前者は無理かと
人の「より良く」への欲求ってつまり「人より良く」のことだからね
十分な生活がロボットによって保証されたなら、そこへさらに人の奴隷を投入して
十二分な生活を求めるようになる、その繰り返しだと思う
723:優しい名無しさん
15/07/02 15:37:07.22 2pfT9R68.net
心配しなくても
団塊ジュニアの駆け込み出産が終わって
みんな40代になったから
これから出生数は激しく減るよ
724:優しい名無しさん
15/07/02 18:03:28.76 Almapv9g.net
>>676
すごく納得した
ある程度まで文明が発達したら全人類規模で進歩をやめて文明を享受しながら最低限だけ働く社会を作る必要があるわけだ
既存の価値観や社会制度では無理だな
725:優しい名無しさん
15/07/02 18:08:31.70 gYiQ8j9f.net
労働を減らすために必要なのは科学技術ではなく、共産主義だよ
共産主義が嫌いなら「資本主義をやめること」と読み替えてくれ
726:優しい名無しさん
15/07/02 18:39:37.22 2pfT9R68.net
そもそも子供育てて生きるなんて
バカな選択肢を選ぶはずがない
727:優しい名無しさん
15/07/02 18:47:29.95 qBGCwmkd.net
労働が減っても人間が他人との比較で優越感に快楽を感じ劣等感に苦痛を感じる生物である以上生きることが辛いことだってのは変わらないだろうね
728:優しい名無しさん
15/07/02 19:05:04.19 Wso6KaQr.net
とにかくも労働問題さえ解決したらいいってわけじゃないでしょ。
その次に悩むのは知的なこと、それは単純な知的欲求、或は人間関係だったり、
こころがある限り悩みは尽きないよ。
人類の進歩を個々人の苦労を犠牲にしてまで成し遂げるべきだなんて
絶対に到達不可能な目標
729:を掲げて、兵隊を犠牲にし続ける行為だよ。 そもそも、人類や国家のために個人は存在するべきなの？ 個人それぞれが幸せになるために、それらの概念を作ったんじゃなかったの？ 苦しみたくて作ったわけじゃないでしょ？ 人類の進歩のために～系の肯定意見には、 反出生主義の人間としては、こういうふうにしか思えない。
730:優しい名無しさん
15/07/02 21:05:06.29 EG9Rx49T.net
■日本人の実に98％が慎重で臆病な神経質
1996年1月に人間の好奇心や積極性に関連する遺伝子が発表された以降、性格や知能に関連すると考えられる研究報告があいつぎ、科学雑誌や心理学書などでも数多く公表されているアメリカのクラウス-ピーター・レッシュ氏らが報告した遺伝子と神経質の関連によると、
セロトニンに関係する遺伝子は、情報の文字数が多い「L遺伝子」と短い「S遺伝子」の2つのタイプがあり、S遺伝子をもつ人はもたない人より神経質な傾向が強いといいます。
日本の研究グループで日本人を対象にS遺伝子を調べたところ、日本人173人中170人の98％の人がS遺伝子をもち、別のデータでは、アメリカ人がS遺伝子をもつ人は68％だという結果が。
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
731:優しい名無しさん
15/07/02 21:06:06.59 EG9Rx49T.net
「知能指数は80％遺伝」の衝撃
URLﾘﾝｸ(nationalgeographic.jp)
732:優しい名無しさん
15/07/02 21:44:54.55 OiWZVDSg.net
反出生主義なうえに人間嫌い、今の家族でさえ結構大変なのに新しい家族を作るなんて心が
耐えられない
733:優しい名無しさん
15/07/03 15:20:24.39 yvZ7mqT2.net
>>416
たとえ世間に軽くみられようと
産まないこと、個人でいることに頭が下がります
734:優しい名無しさん
15/07/03 20:01:23.01 ImQr1Dmy.net
自分の子をこの美しい世界に連れてくることの何が悪いのか
735:優しい名無しさん
15/07/03 20:12:22.35 krJp6JLL.net
ふつくしくないからな
736:優しい名無しさん
15/07/03 20:18:31.87 6rH5klP5.net
ああ実に美しいね。
日本だけで年間３万人くらい自殺するほどに
美しい世界だね。
心が痛まない人にとっては美しいね。
737:優しい名無しさん
15/07/03 20:34:10.31 c9zi6yoK.net
「憎いし苦痛」とはよく言ったもんだよな
738:優しい名無しさん
15/07/03 21:20:57.66 M042/NmV.net
このろくでもない、すばらしき世界。
739:優しい名無しさん
15/07/03 21:53:49.53 W1hCDnFe.net
自分の子供がこの世界を美しいと思えるとは限らないからかな
740:優しい名無しさん
15/07/03 22:59:11.51 3xaXexxEl
この世界を美しいなんて思えるのはよほど恵まれてる人だけだよ。
ああ、無知な人も含まれるのかな。
もし、奇跡的に今の世の中の問題が解決しても同じことを
誰かが繰り返すんだろうなあ。
ほんと生まれなきゃよかった。
反出生主義に乾杯です。
741:優しい名無しさん
15/07/03 23:07:11.66 pT9R1vq5.net
この世界は美しいかもしれないしそうでないかもしれないが
自分のこどもは美しいと思ってくれるはずってのは
パチンカスの思考と変わらんからな
こどもについて唯一確定しているのは死ぬことだけだ
742:優しい名無しさん
15/07/04 08:58:39.59 F6uxz5C0.net
♪ハッピーバースデ～トゥーユ～
743:優しい名無しさん
15/07/04 12:54:35.99 0ZqDb/Q7.net
やりたくもない勉強や労働を強制的にやらされ、老いと病に苦しみ死ぬ
これを我が子に経験させたいと私しゃ思いませんわ
744:優しい名無しさん
15/07/04 13:11:21.24 bcWxwONU.net
でも親に
勉強、労働は楽しいかと聞いたら
NOって答えるんだよな <
745:br> 「勉強、労働はつまらないけど休日は楽しいじゃないか」 的なことを言ってくる 実際休日もあんま面白くないけどな
746:優しい名無しさん
15/07/04 14:00:50.81 YlmRIXOW.net
突き詰めれば、生むことと殺すことは同じなんだけど、この極地を理解できるやつ俺以外にいる？
747:優しい名無しさん
15/07/04 14:43:38.52 /jbOYCfR.net
ちょっとついてないだけで総崩れ起こすからな人生は
その後は生き地獄だぜ、怖いわ。周りは血縁者ですら場合によっては他人事
自分の力だけでどうにかなることなんかないんだから
748:優しい名無しさん
15/07/04 14:49:00.17 dmVvfzS4.net
生きることも殺すこと
人は誰かの犠牲で生きてる
ブラックというレベルを超えた外国の奴隷の輸入品によって日本は成り立ってる
出産がなければ起きなかった事態だ
749:優しい名無しさん
15/07/04 15:43:41.04 VGTgvABi.net
人間にとっての幸福とは本能を満たすことだから、本能を満たすがために子供を産んでる。
750:優しい名無しさん
15/07/04 16:14:04.12 dmVvfzS4.net
セックスすりゃいいだけで出産まで行く必要ないだろ
751:優しい名無しさん
15/07/04 16:21:02.53 ZAb8I0Rf.net
本能かどうかは不明だけど欲求五段階説にはそれっぽいのがあるよ
承認とか自己実現とかは人によっては出産なしでは達成できないか、
少なくとも達成できないという思い込みから逃れられない
752:優しい名無しさん
15/07/04 20:41:02.50 F6uxz5C0.net
生地獄
生誕を喜ぶ人間が悪魔に見える
忌み嫌う人間自分もまたその人間であることに絶望する
病苦に耐え病苦に耐え悦無く恐怖と苦痛に侵食されてゆく様を
脳が認めないまでたっぷりと味わうことになる
俺の苦痛や生死は宇宙にとってなんの意味もないのに
何の意味もないのになぜ苦しまなければならないのか
何の意味も無いのになぜ恐怖しなければならないのか
753:優しい名無しさん
15/07/04 21:21:03.36 VNYNyWZ+.net
336 マジレスさん sage 2015/06/28(日) 08:54:47.50 ID:UnsgiYGj
しかし刷り込みって怖いわ
この考えに出会うまでは人間ってのは必ず結婚して子孫を遺さなきゃいけないもんだという(そしてそれが出来そうにない自分は劣等者だという)強迫観念抱いてた
腰振りの対象と子宝に恵まれるのが優秀な個体であるという動物同然の価値観のせいで無意味なルサンチマンに苦しめられてたかと思うと悔しくてならない
754:優しい名無しさん
15/07/04 21:52:20.01 4WV26Fse.net
近年は市販薬で死ににくくなってて困る
755:優しい名無しさん
15/07/04 23:26:52.16 VGTgvABi.net
>>702
そうなんだよ、セックスしてればいいだけなのに子供まで産んじゃうんだからどうかしてると思うんだわ。子供を産んだ自分に自己陶酔するためなんじゃないのかってね。
756:優しい名無しさん
15/07/04 23:36:53.95 8j6Kj3gT.net
お前らが何歳なのかは分からんが、いつまでも中二病じゃあ流石にマズイだろう
いい加減、現実と向き合わないと
757:優しい名無しさん
15/07/04 23:54:35.07 wKupQtZf.net
子供生む人は周りの視線がすごい気になる人
負け組になりたくない惨めな思いしたくない他人に良く思われたい
こういった感情から子供を作る
リアルを捨ててるおまえらには理解できないのも無理はないww
758:優しい名無しさん
15/07/05 00:30:54.21 Qo0cXMFb.net
>>708
その現実とは？
いずれ世界は平等で平和になり、苦しむ人間は一人としていなくなるという未来は現実的？
それとも少子化を考慮しての国のため？
国のためという事を考え過ぎると、平和からは遠ざかっていくと思うけど。
>>709
子供を作らない決意をしたら、それを個人の欲望で曲げた時には負け組だし惨めだよ
みんな理解している事だろう
それらの問題は、今は養子を貰えば解決するよね
759:優しい名無しさん
15/07/05 07:49:17.86 1opRwLSq.net
>>710
産むことに肯定的でいた方が結婚はしやすい。
あとお金は余ってるけど地位がもっと欲しいって人には
子持ちステータスは結構現実的かな。
それらに興味のない人でも、こういう問題は考えていて楽しいものではないから
産まない、とそれだけ決めて別のことに頭使った方が合理的かもしれない。
760:優しい名無しさん
15/07/05 11:00:42.53 7KjUSMAt.net
URLﾘﾝｸ(www.negisoku.com)
こんな事するからエゴの塊なんだよな
気持ち悪すぎ
761:優しい名無しさん
15/07/05 11:42:05.51 ISgvcQpQ.net
子作りは悪である。
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
こんなのがあったけどどう思う？
762:優しい名無しさん
15/07/05 12:01:42.90 ZoJPaBaW.net
読みにくいと思う
763:優しい名無しさん
15/07/05 12:17:39.66 Qo0cXMFb.net
>>711
今までの時代の常識人として生きる方法ですね
結婚に興味はないのに考えているというより、これを考えると何故生まれるのか？とか死ぬとどうなる？とか、いろんな疑問に繋がっていくから、わざわざ考えているので、そんな無駄ではないかな？
上にも出ているけど非同一性の問題にぶつかるから程々にした方がいいというのは一理ある
764:優しい名無しさん
15/07/05 12:26:05.33 jfMtrsIW.net
人間関係を築けない人間はどうしろというのか
たまたまうまくいった人間のように生きられることなどありえるのだろうか
この国に、日本人にたまたま生まれただけで苦汁を舐めさせられるのは地獄ではないか
産まれてきたことに感謝しなければならない←なぜ？
765:優しい名無しさん
15/07/05 12:47:21.81 Qo0cXMFb.net
>>712
出産を肯定する側なら拒絶するような事でもないよなこれ
このリンクのスレは少なくとも300伸びてるけど、頭ごなしに否定するレスばっかだね
ますますこんな世の中に子供を産みたくなくなるな
766:優しい名無しさん
15/07/05 12:56:25.56 kCyEXXr8.net
この世になんの未練も残さず逝けたら最高の仕返しになるんだろうな
767:優しい名無しさん
15/07/05 13:00:18.86 1opRwLSq.net
>>713
電気ウナギまずそう
出産とは一方的な生の押し付けであって(親子の非対称性)、
生には指向性をもった執着が付随する(苦か快かは問わず)。
出産行為は本人が望む望まないに関わらず生=執着を強制するため、悪である。
と、いったところか。
読みにくいつーか思考に文章量が追いついてない感じだが、姿勢は好き。
>>715
楽しくて(望んで)考えているならそんなに良いことはないね。無駄でもなんでもない。
けど自らの思考によって苦痛を増悪させてるような状況もあるし、このスレでもよく見るから
「現実的」には、そういうのは早々に止めた方がいいなと。まあ止められないんだが。
生きてひとまず目指すべきは、真理や善の追求ではなく、苦痛の減少だと思うから。
768:優しい名無しさん
15/07/05 13:01:48.31 Z9TjbJjl.net
病院行ってこい
769:優しい名無しさん
15/07/05 13:27:23.69 Qo0cXMFb.net
>>719
俺は所詮、ある程度は不幸でないと深く考える事ができないような人間だからな…
満たされているはずなのに深く思考できる偉い学者とは違う、幸せになったらそれに甘えて生きてしまう。
疲れたらそうするよ
770:優しい名無しさん
15/07/05 13:37:23.16 +3EfHzWm.net
障害者は生まれてくるべきではない
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
771:2222 俺はこの人の気持ちすごいよく分かる
772:優しい名無しさん
15/07/05 14:54:57.46 6x26vnBq.net
誰が何考えてようと勝手だろ
うるさいな
773:優しい名無しさん
15/07/05 15:10:18.29 6x26vnBq.net
>>721>>722
ゴメン、君ら宛じゃないからね
自分も>>721の人の言ってることは全部わかる
繁殖肯定しつつ障害者は殺せって論調の人間には虫唾が走る
繁殖する以上は先天後天限らず障害者も必然的に生産されるんだから
そこのサイトでコメしてるような
美味しいとこどり出来ないと無意味みたいな奴って一体何様なんだ
774:優しい名無しさん
15/07/05 15:14:32.36 6x26vnBq.net
間違えた
>>722の貼ってるサイトの人の言ってること、ね
「生まれて来るべきじゃなかった」を
「殺せ」「死んだ方がマシだ」と解釈して怒る連中への困惑もよくわかる
775:優しい名無しさん
15/07/05 21:46:50.36 ndD/l6dV.net
奈良 小学6年生女児拉致される
こんな目に遭うのに産むバカ女
776:優しい名無しさん
15/07/05 21:56:45.05 dQCnH2Zr.net
産ませる馬鹿男もな。
男女半々に責任がある。
777:優しい名無しさん
15/07/06 01:05:03.15 Th6vUb29.net
産んでくれって頼んだ覚えねーよに対する論理的な反論って不可能だよな
778:優しい名無しさん
15/07/06 01:13:05.32 p9BeDfQd.net
その台詞が言ってはならない悪い言葉みたいになってるのもおかしい
「まさか産んだことを恨まれまい」と胡座かかせる原因になってる
779:優しい名無しさん
15/07/06 02:23:51.53 VlF0BGUj.net
女児を拉致る側も産まれた被害者
780:優しい名無しさん
15/07/06 03:43:03.89 z7pkC1SS.net
事件事故のニュースを観て毎回思うのは「加害者被害者問わず、誰も産まなければこんな事は起きなかったのに」ということ
>>729
まさにそれ
あまりにも驕りすぎな態度だと思う
781:優しい名無しさん
15/07/06 14:27:59.33 37rGoapC.net
>>731
それ言ったらおしまいだよ～ｗって言われるけど
その おしまい でいいんだよねえ、人類がさ
782:優しい名無しさん
15/07/06 18:03:48.12 TXHC57s7G
>>732
ほんと おしまい だよね。まあ完全に壊れるまであと少しだろうね。
生まれた瞬間、借金まみれで環境のほとんどが汚染されてる状態。
子供が皆で、「生まれなきゃ良かった」って言う時代が来そうだ。
783:優しい名無しさん
15/07/06 19:28:58.50 M/qo/7qD.net
mixiにむかし「子供撲滅」って名前の反出生的トピックがあってけっこうおもろかったな
濃い議論もあった
いまもあんのかな とおもったらやってる
トピ主がひとりでがんばっていてかっけーな
結局誰もまともに反論できてない
784:優しい名無しさん
15/07/07 10:43:33.79 taVa4plZ.net
自殺するのなんて少数派だから気に留める必要ナシって言ってた肯定派居たね
あいつらは人の命をなんだと思ってるんだろう
いつも全然「生命」の肯定が出来て無いんだよな
熱心な肯定派ほど何故か突き詰めると生命否定に行き着くという
785:優しい名無しさん
15/07/07 11:49:32.67 043YlImA.net
そいつ言うように自殺するのは少数派でも
老衰以外で死ぬ人間は圧倒的多数派なわけでなあ
結局自殺と何ら変わらん地獄を味わう
786:優しい名無しさん
15/07/07 17:07:34.73 /57rbDg+.net
／||ミ
／ ::::||
／:::::::::::||＿＿＿＿
|:::::::::::::::|| ||ｶﾞﾁｬ
|:::::::::::::::|| || ,,―‐． r-、 ＿,--,、
|:::::::::::::::|| ,―-、 .| ./''i､│ r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ． ﾞl, ｀"
787:ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾ ＼ |:::::::::::::::|| ／ ＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/ .ﾞl、 `i､ ＼ _,,―ｰ'''/ .,ｒ'" |:::::::::::::::||´ .,/＾'i､ ｀'i､｀｀ ｀--‐'''''''''''''''"'''''''''''ﾞ ｀゛ .丿 .,/ |:::::::::::::::|| . ,/｀ ヽ、 ｀'i､ 丿 .,/｀ |:::::::::::::::|| 丿 ＼ .＼ ,/′ 、ヽ,,、 |:::::::::::::::||'" || ﾞ'i､ ‘i､.r-、 ＿_,,,,,,,,--、 ／ .,／＼ `'-,、 |:::::::::::::::|| || ヽ .]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣ ｀'i､ ,／ .,,／ .ヽ ＼ |:::::::::::::::|| || ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′ ﾞl ," |:::::::::::::::|| || ｀ ﾞ‐''"｀ ﾞ'ｰ'" |:::::::::::::::|| || ＼:::::::::::||￣￣￣￣ ＼ ::::|| ＼||
788:優しい名無しさん
15/07/07 18:28:56.03 nkf4HBnG.net
どんなに偉大な業績掲げた人間でも子供いるって分かった時点で尊敬出来なくなる
789:優しい名無しさん
15/07/07 18:57:12.45 NpnAiARj.net
このスレって自分に子供居ないからって他人に嫉妬するなよ
日本は少子化な世の中、むしろ子供産んでる人に拍手送るべきだし
他人の家族や結婚や出産にケチ付けるなよ
790:優しい名無しさん
15/07/07 18:59:18.46 I1UTaOR3.net
同意
自分の遺伝子残せない欠損品は死ね
791:優しい名無しさん
15/07/07 19:21:59.19 IB1qYr+E.net
>>738
滅亡派の自分は世の中に貢献した人は最初から尊敬の対象にはならんな
無駄な努力のありがた迷惑だとしか
子供を産むことも罪なら、人に子供を産みたいと思わせる社会を作るのも罪
戦争も経済危機もいずれは起こるんだから、無意味に引き延ばさず
さっさと破滅すれば良いと思う
792:優しい名無しさん
15/07/07 19:35:00.26 72DboFhC.net
勝手に産み落としておいて努力しろだの社会に貢献しろだの
ほんとウゼーよな
793:優しい名無しさん
15/07/07 19:58:30.26 043YlImA.net
欠陥品ほど遺伝子残すんだがな
アフリカ人は欠陥がなく
欧州人東アジア人は欠陥品なのかな？
文明レベルや民度は明らかに後者が上じゃん
その欧州の中で限定しても
産んでるのは不良移民ｗｗｗ
794:優しい名無しさん
15/07/07 20:01:22.43 F6UCMnkN.net
ID:NpnAiARj
ID:I1UTaOR3
こういう繁殖ゴキブリ野郎はどっから湧いてくるんだ
現実でこんなこと言われたら俺切れるわ
まあこんな雑魚共は現実では俺にこんなこと言えるわけねえけどな、恐れて何も言えないんだよ
795:優しい名無しさん
15/07/07 20:15:11.81 mAFKmvX8.net
>>744
ゴキブリは見た目が不快なだけだけど、そいつらは有害な思想と不快な言動でゴキブリ以上に不快で有害な存在だな
796:優しい名無しさん
15/07/07 20:43:24.74 taVa4plZ.net
元々肯定派は文章も内容もおかしいのが多い
頭を使う習慣が身について無いんだと思う
797:優しい名無しさん
15/07/07 20:48:49.73 e/Y6LmPH.net
肯定派わざわざこんな所まで来るなんて…
そこまで必死に肯定したいんだな…
798:優しい名無しさん
15/07/07 20:54:50.16 72DboFhC.net
あからさまな自演におかしな日本語
どうして肯定派はこう馬鹿ばかりなんだろう
799:優しい名無しさん
15/07/07 21:29:28.37 UtPNPuJ4Z
正直、ゴキブリは大した生き物だよ。
ほこりとか食べかすとかさえあれば生きていけるから。
>>745さんの言う通り見た目は確かにあれだけど、何の罪もないんだよな。
まあ肯定派のおかげで、否定派の意見が引き立つのだから、
時には肯定派がいたっていいんじゃないか。やりすぎなければだけど。
800:優しい名無しさん
15/07/07 23:15:26.95 OMd/ChRA.net
文明が発達してきたのはいい事だと思うけどね。地球の形もわからなかった時代から、今ネットでどこまでも情報を発信する事ができるようになった
この考えも受け入れられ易くなってきている！
801:優しい名無しさん
15/07/07 23:15:49.96 HdpJG67M.net
海自の幹部になるようなエリートでも一時の衝動でやらかして人生オジャンになるんだぞ
ましてや何の才能もないゴミ親のゴミ遺伝子押し付けられた出来損ないの子供が何の障害もなく成長できるわけがない
人生という場合によっては80年に及ぶ電撃イライラ棒をノーミスでクリアしろという方に無理がある
802:優しい名無しさん
15/07/08 03:58:41.89 o3OcaWj0.net
>>716
生まれさせられたことは悲劇だし感謝する必要など一切ない、戯れ言に耳を貸しちゃダメだ
けど人と関係を築かない方へは多少はやりようがあるよ
ただ、人と関わりたいのに関われないのか、それとも関わりたくないのかはちゃんと判断しないとだけど
前者だとやっぱり厳しいかもしれんが、後者の俺は時間はかかりはしたものの人間関係をほぼ皆無にできてる
人間関係が皆無なら、人間関係で悩むこともないんだからな
できないことをする努力より、せずに済む努力をした方がいいぞ
偉そうですまないが、俺も「人と関わらなくてはならない」の強迫観念に苦しめられたからさ
803:優しい名無しさん
15/07/08 07:30:20.05 seVMaFxX.net
人間関係皆無でどうやって生きていくのさ
804:優しい名無しさん
15/07/08 10:31:50.27 XBJ3DXIw.net
「ほぼ」ってところがミソなんじゃない？
例え廃村寸前の限界集落でも、ネット環境整えれば仕事は出来るよ
職種にもよるけど
ちゃんと住所があれば今はなんでも宅配してもらえるし
車があれば２時間も走れば都市部にも出られる
そこは自分の望む生き方次第でしょ
まあ、人間好きで孤独死が嫌で怖い人には向かない生き方だろうけど
805:優しい名無しさん
15/07/08 11:09:20.85 t4AUWFd1.net
>>753
友達ゼロ、職場での雑談ゼロが達成できて一応生きてられてるよ
宅急便屋さんやコンビニの店員さん相手なら「人間関係」とは呼ばないでしょ
それすら無理なら普通に入院レベルだしね
ようは世間話や深い連携の求められない仕事を探せばいい、工場とか運ちゃんとか
もちろんすぐにはそういう職場に当たらないから何度も辞める羽目にはなるけど、
挨拶と「分かりました」だけ言えれば勤まる仕事にも結構巡り会えた
スレチすまん
806:優しい名無しさん
15/07/08 11:23:43.86 y3bX9ukK.net
人間関係なんて広く浅くでいいんだよな
807:優しい名無しさん
15/07/08 13:24:48.92 cxWskuub.net
>>739とか>>740みたいな奴が
リアルでは善人ぶって何食わぬ顔でヘラヘラ生活してるのかと思うと心底気持ち悪い
とても他人と積極的に関わろうなんて思えないわ
808:優しい名無しさん
15/07/08 16:06:51.16 +0h+aZ1o.net
本当に子どものためを思っているならその人たちが産むことを否定しようとは思わないが、
子どものためを思って生む親が仮にいたとしてもものすごく少数派だと思うから反出生主義者だ。
途中で心変わりするのはもちろん、最初に決める「名前」でさえ碌に考えて決めようとしない人もいる。
自分の身代わりとして自分の名前に似せてみたり、次男だから次郎にしてみたり、DQNネームや好きな有名人の名前つけてみたりする。
最初ですらそれで、時間がたてば夫婦喧嘩を始め、最終的に1/3が離婚。それでシングルマザー倍化、子供に懺悔する前に「あの男が悪い」
自己
809:満足で子供を産んだかどうかという以前に、多くの人間が自己満足で生みましたと公言しているようなものだ。
810:優しい名無しさん
15/07/08 18:29:33.58 jqGqy7ot.net
>>738
わかる
業績は認めてもその人の言葉とかは全然響かなくなる
811:優しい名無しさん
15/07/08 22:03:13.67 y3bX9ukK.net
>>758
文鳥飼ったことある自分としては3～5行目が特に響いた
買う前日なんかは凄くワクワクして寝れなかった程だったのにいざ飼ってみたら数ヶ月で飽きてしまった
部屋に無差別爆撃した糞の掃除とか籠の掃除なんかも正直面倒くさかった
わかるか、文鳥だぞ？穀物と水籠に置いて部屋の中で勝手に飛ばしとけばいい手のかからない生物でさえこれだよ
ペット飼うのなんて100％自分のエゴだから文鳥に対して良心の呵責あるかと言えばそんなことはないし
外敵のいない安全地帯で飼われて文鳥も本望だろう、くらいの事も正直思ってた
ましてや子育てなんて飽きる事の許されないエンドレスの苦行だろう
「子供いるのが幸せ」というステレオタイプな価値観に背中押されてガキ産んだが最後、地獄が待っている
812:優しい名無しさん
15/07/08 22:28:06.88 seVMaFxX.net
ガキのお守りなんてちょっと面倒なだけで、実際言うほど大したことないよ
子持ちが盛ってアピってるだけ
813:優しい名無しさん
15/07/08 22:39:53.51 gWY7lS97.net
無責任になろうと思えばとことんまで無責任になれるからか子育てなんて、上司もノルマもないんだから
真面目な人ほどしんどいのが子育て
814:優しい名無しさん
15/07/09 00:13:30.19 K+ihzTwY.net
ブサイクでよかった
顔がバリアーになって女を寄せ付けないぜ(笑)
815:優しい名無しさん
15/07/09 00:37:58.63 SJtRfeCJy
>>761
子守自体はね。でも余計なしがらみのせいで親も子も苦しむんだよ。
816:優しい名無しさん
15/07/09 07:27:33.46 nDLP8pVM.net
顔だけで女を引き寄せられるレベルの容姿の男なんてほとんどいねぇよｗ
817:優しい名無しさん
15/07/09 15:53:21.20 CWne+Om3.net
絶対に子供を産んではいけない
818:優しい名無しさん
15/07/09 17:04:20.24 7/Rst9Jy.net
炎上した赤ちゃんおにぎりとかもうね
ペット、おもちゃ扱い丸出し過ぎて引くわ
819:優しい名無しさん
15/07/09 17:41:36.38 prwcYeye.net
父：低学歴、若ハゲ、胃弱、心臓疾患、糖尿病、ぜんそく、
アレルギー性鼻炎、髯や手足は剛毛、身長163cm
母：低学歴、血液の病気、貧血、めまい、偏頭痛、三半規管弱
俺：無能、若ハゲ、胃がん、心臓疾患、ぜんそく
アレルギー性鼻炎、髯や手足は剛毛、身長167cm、体重45kg
慢性骨髄性白血病、貧血、めまい、偏頭痛、三半規管弱
（再々々々入院中）
なぜ産んだ？クソみてえな遺伝子・環境のもと育ち、
親の愛玩動物として生きて、何が楽しいのか。
まともな遺伝子、まともな環境でやりなおしたいとどんなに
強く思っても、それはかなわない。現実を見ろと諭される。
この世は地獄以外のなにものでもない。
820:優しい名無しさん
15/07/09 18:02:42.90 u3x54Zge.net
高学歴、健康な両親から生まれた健常者だけど同情する余裕ないくらいの糞だよこちらも
自分にも言い聞かせてることだけど、少なくとも動けなくなる前には自殺しないとまずい
821:優しい名無しさん
15/07/09 20:57:41.39 SJtRfeCJy
子供を産むのはどんな理由があっても、結局は自分のためだからね。
障害を持つ人や環境がまともでない人、身体的に不幸な人
822:、貧困な人は、子供を産むときは生まれる子供のことを真剣に考えなきゃいけない。例外として、聖人のような人格者から生まれ育てば、また違うんだろうなあ。
823:優しい名無しさん
15/07/10 04:10:02.29 XdZWyaF1.net
俺はどんな人間になれたとしても
人間はやりたくないよ
824:優しい名無しさん
15/07/10 04:25:39.79 lA+N4/1C.net
昨日耐え難い腹痛を起こして人生で一番価値があることは苦しまないことだと
久々に再確認(ここしばらく耐えがたい苦痛は味わっていなかった)。
これと比べたら自分の知っているどんな快楽も幸せも意味が無かった。
生まれた以上老い(老いるまで生きれば)と死のときの苦しみは避けられないだろうから
やはり生まれてこないことに越したことは無いと思う。
825:優しい名無しさん
15/07/10 05:02:10.10 KwrGjv3Q.net
親が金持ちでイケメンで秀才に生まれても
人間やるというのは苦しい
突然病気になったり事件事故に巻き込まれたり
人間関係で悩んたり
まさに出産は犯罪
826:優しい名無しさん
15/07/10 07:22:25.87 YP6kLjLB.net
>>772
「病気になると健康のありがたさが分かる」
というのは世間でもよく言われていることだが、何故か「存在しないこと」にまで踏み込む人はまずいないね
827:優しい名無しさん
15/07/10 07:46:56.04 oOHt9fv0.net
【朗報】日本政府 ついに移民政策を開始 [転載禁止]©2ch.net [479913954]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
移民のせいで出生率上昇、治安悪化、一人当たりGDP減少、文化破壊などが行われるかもしれない
828:優しい名無しさん
15/07/10 09:07:13.83 Nzi0dUh5.net
それもこんなオワコン気味の日本に来るような外人なんてレベルの低い不良外人ばっかりだろうな
優秀な移民は、北欧あたりを選ぶだろうよ
829:優しい名無しさん
15/07/10 10:26:23.65 GUx3guVe.net
外人は怖いよ
郷に行っても郷に従わない人が大半だから
大人しい日本人なんかあっていう間に駆逐されるね
でっかい外来魚が在来魚喰い尽すのと一緒でさ
830:優しい名無しさん
15/07/10 12:30:15.24 MOHSmLl/.net
ますます弱者が虐げられるようになるだろうね
外人からも、同じ日本人からも
831:優しい名無しさん
15/07/10 13:00:08.90 ZnqanfV9.net
外国人が弱者ってパターンもありえる
移民で出生率上昇？
ドイツは移民入れまくってるけどあがってないどころか日本以下の出生率だよ
832:優しい名無しさん
15/07/10 15:27:53.08 hyefsmw5.net
まあ弱者が虐げられるようになるのはほぼ確定
今親になるやつはそんな未来がさぞかし楽しみなんだろう
833:優しい名無しさん
15/07/10 15:48:24.12 oOHt9fv0.net
そういう奴らは自分達は被害に合わないと思ってるから
834:優しい名無しさん
15/07/10 16:10:22.58 WOmspdVd.net
というか虐げられる者がその時弱者なのであって、
弱者保護、された者はすでに弱者ではない。
まあその保護される層が薄くなることは十分あり得るが。
俺の考えだと、人の「虐げ欲求」は常に一定量に保たれていて、全弱者における
「被虐げ総量」は基本的に不変だと思えるのだよな。
ある弱者を保護すれば、彼らを虐げることができなくなった人はその代わりを求め、
別の弱者をより多く虐げることで欲求を満たす。
逆も言えて、新たに弱者が誕生すれば、人が新人弱者を虐げて満足した分、
既存の弱者は少しだけ楽になる。
経済や資源の問題でもそうだし、学校のいじめレベルでもそうだと思う。
この考えでは「平等」というのも、単に虐げ欲求のはけ口が完全に分散された状態を指
835:すのであって、 それは決して良いことではないのだな。だって被虐げ総量は不変なのだから、 痛みの総量が減るわけでもなく、ただ均等に皆痛くなるだけだから。 当然だが不平等が良いとも言えない。人が存続してる以上、そのどちらも最悪だね。
836:優しい名無しさん
15/07/10 22:33:43.29 Q61T+uNS.net
金ローでおおかみのなんちゃらってアニメ見てたが不快すぎて途中で脱落したわ
つーかなんなのあの母親？健気な薄幸人間気取ったエゴ親じゃん
親父も序盤でなんかよくわからない理由で勝手に死んでたしあまりにも無責任すぎる
まぁ別に架空の話でなくても現実社会においてこれより色々な意味で酷いレベルのエゴ親はうじゃうじゃ存在するが…
世間のスイーツ脳どもはこんなの見て泣けるのかと思うと悲しくなってきてむしろその現実のグロテスクさに泣ける
837:優しい名無しさん
15/07/10 22:59:07.99 LHtuboKV.net
>>783
わかるすぎる
どんな内容か把握せずに映画館まで見に行ってしまって、不愉快すぎて初めて退場しそうになった
友達がいる手前できなかったけど、その友達は感動したとか母の愛ってすごい()とか語りだしてキツすぎた
あれって娘の方はまだしも、息子のほうは人間と狼の狭間ですごく悩まされいて本当に可哀想だった
最終的に自然界に生きる選択をしたけれど体は人間だし、すぐに野垂れ死にしそう…
なんせ息子が可哀想すぎて息子の今後を思うと悲しくなる
こんな理不尽な物語でも、一般人の意見としては、母親素晴らしい子育て素晴らしい論にされてしまうんだから、本当にこの世ってどうしようもないわ
黒い部分は目を伏せて全てを正当化する
今の歪んだ世の中を見事に反映させている糞映画だな
838:優しい名無しさん
15/07/10 23:11:56.83 6P+qk7rAp
>>783
テレビは見るべきものじゃないよ。何も考えずに見てたら洗脳される。
不快だと思ったらすぐに切った方がいい。
人はどうしたって人を見下すよ。上も下もある。平等なんてない。
今この時だって人同士で見下しあってる。こんな危機的状況の中で。
839:優しい名無しさん
15/07/10 23:46:14.52 j55fTkKa.net
>>783
次回作タイトルから敢えて引用させてもらうと、あの母親がある種の「バケモノ」ですから。
現実のバケモノがどういう存在かまともに考えたことのない人間の作品なんだよな。
とことん舐められてるんだと思う。
この、やっすい猿芝居とやすい涙の無限ループ。ただ疲れる。
840:優しい名無しさん
15/07/11 04:30:18.01 e8WhNR72.net
女は自分が子供産める身体なんだと
自慢しているからな
アホの脳みそ
841:優しい名無しさん
15/07/11 08:37:19.35 tINa7RCK.net
>>773
どれだけ恵まれた環境に生まれて順風満帆の人生を送っても絶対にある程度の病気や怪我の苦しみは被るんだよな
842:優しい名無しさん
15/07/11 09:30:11.29 j2lDHfPj.net
>>783
そんな話だったのか
主人公？主人公の母親？の性格が気持ち悪くて最序盤で脱落した
843:優しい名無しさん
15/07/11 11:00:13.19 uu9jBk45.net
細野の映画はキモヲタ根性を上っ面だけの道徳観で覆い隠してる感じで気持ち悪い
844:優しい名無しさん
15/07/11 11:11:26.56 by4FtnqY.net
お前らは地獄に連れ込んだ親にどんな感じで接してんの？
俺は高校生だけど、基本無視してたら、何が不満なんだとキレられた。
てめえらがおれを産んだことだよとは言えず、別に不満はないと回答。
毎日帰りの電車に飛び込ん�
845:ﾅ死ぬ想像してるなんて思ってないんだろうな。 何もかもすべて苛つくし怖えし苦しいし、産んでもらって迷惑だ。
846:優しい名無しさん
15/07/11 11:14:05.97 Kekz6Cf+.net
学校行くなよ
俺は行かずに高認で大学行ったぞ
847:優しい名無しさん
15/07/11 11:20:52.88 uu9jBk45.net
>>791
言えばいいじゃん、言ったほうがいいよそういうの
それで話にならん家庭だったら金絞れるだけ絞ってはよ見切りつけたほうがいい
848:優しい名無しさん
15/07/11 11:21:05.49 fYUmZagS.net
大学行く必要ないだろ
どうせ働けもしないのに
849:優しい名無しさん
15/07/11 11:37:28.65 Kekz6Cf+.net
働かないと生きていけないんだよ
そんな金持ちじゃないせいでな
850:優しい名無しさん
15/07/11 11:59:46.28 QCbdhgCk.net
私はアラサーで実家はとっくに出てるけど
母親には生まれてくること自体が不幸だから子供なんか絶対生まないって話してるよ
昔はこんなこと言ったら怒られてたけど、今は私の考えの方が正しいのかもって母も言うようになった
ちなみに親のことは好きだし関係も悪くないよ
851:優しい名無しさん
15/07/11 12:05:02.05 x9j14UAS.net
親にはこの考えは言えないな
なんとなく子供はできなかったぐらいにごまかすことになりそう
852:優しい名無しさん
15/07/11 12:13:45.33 SOhtNksV.net
自分は言ってしまったわ。言わなければ良かったと今は後悔してる。
関係が悪くなる＆変りもの扱いされるだけだった
853:優しい名無しさん
15/07/11 13:37:22.41 7Ux1uv8V.net
おおかみの～は置いといて…
反出生的なアニメってあるのかな
854:優しい名無しさん
15/07/11 13:44:37.69 qHqkt6OW.net
みんないろいろあるんだな。
俺は一人暮らししたらかなり落ち着いたよ。同居してた頃より関係も良い。
話せば親は多分理解するとは思うけど、言って何か解決するものじゃないし、
予想が外れてキレられたらたまらんので言わないつもり。それよりは遺産の方が惜しい。
よほど理性的な親でなければ言うのはオススメしないな。
本人の苦痛も理解せず一方的にキレてくるような親は特に危険だと思う。
855:優しい名無しさん
15/07/11 15:50:33.56 tfNWALkt.net
うちは母親自身が晩年反出生主義者化してた
人生ってめちゃくちゃ、どんどん辛くなる、作ってごめんって
重い病気ばかりして自殺考えるほど苦しかったせいだろうけど
自分の喉元に現実突き付けられるまで気付かない人が大半なんだろうね
喉元まで突き付けられずとも、子供を作る前からちゃんと気付いてるのが
生粋の反出生主義者なんだと思う
856:優しい名無しさん
15/07/11 17:19:49.64 qHqkt6OW.net
まあ作ったあとで反出生思想持つのはいろんな意味で手遅れだし悲惨だけど
生粋のという意味なら、突きつけられたそれが喉元を過ぎてなお
反出生で居続けてこそだと思うな
何度も自殺未遂してるくせに、喉元過ぎた熱さを忘れて
子供に煮え湯を用意しちゃう人も沢山いるからさ
857:優しい名無しさん
15/07/11 17:21:01.89 nth3W5qW.net
自分もこのテーマで言い争いやらかして後悔したな
父親はリベラルなのである程度理解を示したが土人脳の母親が発狂して大変な事になったｗ
家族内に限らず人前でこういう事言わないほうがいいのかな…
858:優しい名無しさん
15/07/11 19:16:44.83 e8WhNR72.net
この記録的猛暑でもセックスするんだから
みんなよっぽど好きなけだものなんだな
859:優しい名無しさん
15/07/11 19:21:58.48 e8WhNR72.net
夏の猛暑で汗かいてぜーぜー言いながら
セックスって
そこまでしてしたいのね 猿は
860:優しい名無しさん
15/07/11 19:36:02.02 e8WhNR72.net
この記録的猛暑はこれから毎年
普通になるんやで
それでも産む 産む機械ども
861:優しい名無しさん
15/07/11 20:43:07.14 xUA0bM+d.net
おめえもセックス自体はするだろ
別にそれはかまわんのよ
俺が苛ついてるのは出産
862:
863:優しい名無しさん
15/07/11 21:36:16.59 FggB9xWI.net
セックスする相手がいないから嫉妬してんだろ（笑）
それくらい分かってやれよ
864:優しい名無しさん
15/07/12 00:15:49.30 7CSRddnu.net
恋愛とかセックスって過大評価されすぎだろ
865:優しい名無しさん
15/07/12 00:35:57.47 VSZPo8z1.net
まあ恋愛とかセックスは本能的に気持ちいいからな
過大評価されてるどうかは知らんけど、否定したくない人が殆どだろうね
866:優しい名無しさん
15/07/12 03:09:31.01 Lk0EaD3l.net
DQNの友達に子供カワイイから結婚した方がいいよと言われたけど所詮その程度の認識しかないんだよね
身内でも行事があると子供連れてきて悦に浸ってて馬鹿ばっか
867:優しい名無しさん
15/07/12 09:31:23.55 0nVL0DPJ.net
DQNは子供がいないと仲間内で馬鹿にされそうだから必死で作るんだろうな
868:優しい名無しさん
15/07/12 10:48:25.98 cqyDgFeI.net
楽しけりゃそれでいいんじゃないの
869:優しい名無しさん
15/07/12 11:06:28.38 VcFMiYEN.net
人を不幸にして楽しんでる人をそれで良いとは言えないな
870:優しい名無しさん
15/07/12 12:09:52.31 tNOdC2vW.net
昨日年金問題の議論やってたけど子供なんか産んだらやばいわ
871:優しい名無しさん
15/07/12 13:06:03.88 oogwuRKh0
うーん、やっぱ本人がつらいと言えば降りることが
できる安楽死が認められるんであれば出産はありだと
思うんだけどねぇ。
とりあえず、この思想に取りつかれてしまった以上、人生
をあまり謳歌できないなぁ。
性欲はやっぱりモチベーションの根源になってたからなぁ。
872:優しい名無しさん
15/07/12 14:01:48.54 ZHrvXeag.net
アメリカで妊婦が「出産費用がないから中絶反対派は私に寄付しろ1億集まらなければ中絶する」って運動してるらしいな
既に中絶手術の予約もしてるらしいし、彼女も本気で集まるとは思ってないんだろう
無責任に産め産めと言うだけの中絶反対派に対して一石を投じているんだろうな
こういうアプローチの仕方もあるのかと感心した(笑)
873:優しい名無しさん
15/07/12 14:04:50.24 xToXOHY4.net
いつもここは地獄だとつぶやきながら歩いてる
先日大雨の日にここは地獄だーと絶叫しながら
頭かきむしって舌出して白目むいて泣いた
自殺で死んだ有名人の名前を手のひらに書いて頬ずりしながら眠りにつく
うまれてこなければよかった
874:優しい名無しさん
15/07/12 14:14:54.24 VcFMiYEN.net
>>817
なかなか勇気のある人だな、すごい
無責任な中絶反対派のファビョるのが目に浮かぶよ
避妊の徹底を訴えればいいものを、訳も分からず中絶反対叫ぶとか
偽善どころか加害でしかない
中絶を望むような親に産まれた子供がどんなに悲惨な目に遭うか、少しも考えないんだろう
875:優しい名無しさん
15/07/12 15:30:18.86 5+IfDTgf.net
勇気かあ？ただのＤＱＮビッチ、悪知恵つけた土人て感じ
「中絶？したきゃ勝手にしろよ低脳」が大半の総意だろ
876:優しい名無しさん
15/07/12 15:49:50.62 p43g4aQg.net
「中絶しろ」って言わせれば女の勝ち
877:優しい名無しさん
15/07/12 16:09:14.10 AF/KcBXZi
お金がないのに子供作ったのかい？
878:優しい名無しさん
15/07/12 17:47:57.69 xToXOHY4.net
ネットワーク殺人技術を開発すれば、自然の力に頼らず
意図的に大量に人間を減らすことができるかもしれない
実現すればyahooとgoogleのTOPページを閲覧した途端に発動する設定で
多くの人間が減る
電波で人を殺すことは可能なのか？
879:優しい名無しさん
15/07/12 19:39:41.89 cqyDgFeI.net
ちょっと妄想が過ぎる
880:優しい名無しさん
15/07/12 23:41:04.06 197k/kcJ.net
反出生は、産むなというだけで殺せってわけじゃないでしょ
881:優しい名無しさん
15/07/13 00:44:16.16 1LseK8FC.net
産むなって言っても聞く耳持たないんだからもう殺すしかない
882:優しい名無しさん
15/07/13 00:59:06.78 FTzd1efg.net
改めて思うが完成度高すぎだろこの考え
反論も漁ってみたがどれも情緒的なものばかりで説得力のある反論が一つもない
883:優しい名無しさん
15/07/13 01:06:54.71 0yepWx6q.net
この考えの大前提となる合理性や個人主義は、歴史的には最近定着したもの
いずれは反出生主義も広まる、か？
884:優しい名無しさん
15/07/13 01:09:53.99 OcdITX7p.net
まだ自分の意思で不死か有死か選べるなら反論に幅も出るだろうけど
いかんせん最後は全員必ず死ぬっていうのがね
それに幸せ一杯って人の数が少ないことも大きいと思うよ
大半の人が生きることに消耗してて疲弊しててヘロヘロだもんな
肯定派の方が子育てしてる分だけ否定派以上に疲労困憊中だろうし
885:優しい名無しさん
15/07/13 04:22:28.82 TRyGkUni.net
>>825
じゃあお前はなにがしたいの？反出生の定義に自身が当てはまってれば満足なの？
おれがしたいのは、まだ生まれてない命をできるだけ多く生まれないままに
すること。
ゆるやかに減少するとか、いずれ滅びるとか、その間にどれだけの人間が
苦痛を強いられるかを考えると待ってられないんだよ。
886:優しい名無しさん
15/07/13 05:23:30.67 NWSOoLlr.net
俺も今生きてる人間に死んでほしいわけじゃないよ。
887:優しい名無しさん
15/07/13 07:45:45.38 TRyGkUni.net
>>831
だから、じゃあどうしたいんだよ。
いつの時代の誰であろうが今生きてる人間に死んでほしいやつなんて
いるわけないだろ。けど産むなという利己的遺伝子に反する要求を
説得でどうにかできるわけないだろ。いつか皆気づくだろうなんて悠長な
こと言ってたら、隕石衝突するまでかかるぞ。
産まないことをリクエストするってことは、利己的遺伝子に逆らわせて、
生まれていない命を殺させないことだろ？利己的遺伝子に反するなんて、
ほとんどの人間ができるわけないんだから、殺す選択肢の検討も必要。
生まれていない命を守るのか、生きている人間を守るのか、そのどちらしかない。
生きている人間を守ろうとすれば、生まれていない命が絶滅するまで苦痛を味わう。
俺は生まれていない人間を優先して守りたいってこと。
888:優しい名無しさん
15/07/13 08:25:32.51 cDPAXcJt.net
隕石衝突するまで気がつかないひとは別にそれでもいいんじゃないか
889:優しい名無しさん
15/07/13 08:30:47.15 /sg5FCeW.net
殺すことの倫理問題は置いておくとして、人類が滅亡するには
自発性に頼るより、力で滅ぼした方が絶対に早く確実なのは事実だな。
さらに言うなら、地球上に満遍なく核を投下して人類を滅亡させた場合、
自発的なそれよりも人類へ与える苦痛は少ないだろう。
「自発的滅亡なんて不可能だ」との悲観も、「それまで待ってられるか」との焦りも、
殺すことによる滅亡を肯定しうると思う。
一方、これを否定するのは「殺すのはダメ」という倫理観くらいだけれど、
これは>>830>>832の通り、反出生主義においてはあまり説得力を持たない。
とはいえ俺も殺すことに賛成はしないけどな。
そして>>830の1行目には、はいと答える。
俺は自分さえ生まれなければ(死ねば)後は何でもいい。
だって俺が生きていなければ、俺が人類の存続を嘆くこともないから。
そして自分の手を汚すことは苦痛だ。俺は苦痛が嫌で反出生思想を持ったので、
人の苦痛を解消するために自分が余計な苦痛を引き受けることはない。
>>833
そのような人に生まれさせられた子供が生を苦痛にすることになっても、
「それでもいい」のかな？ <
890:優しい名無しさん
15/07/13 08:52:42.97 OcdITX7p.net
破壊活動で大量殺戮して人類滅亡を目指す人達は既に別の主義だよ
ここでやらないで欲しい
891:優しい名無しさん
15/07/13 09:02:42.80 /sg5FCeW.net
>>835
その根拠は？
「殺すのは悪いこと」という固定的な倫理観にとらわれずに、
それは本当に悪いことなのか、だとしたらなぜなのか、考えて欲しい。
ある人にとって、生まれないことは苦痛の回避という利益になる。
ある人にとって、死ぬことは苦痛の終了という利益になる。
すなわち死それ自体が、生まれた人にとっての最大の利益となる。
この「ある人」を全人類へ当てはめたのが反出生主義だと思う。
そして死ぬ当人にとって、死因が死の価値を左右することはない。
病気で死ぬのも、爆弾に吹き飛ばされて死ぬのも、自殺するのも、
（ひとたび死んでしまえば）死んだ本人にとって何ら違いはないだろう？
こうして、全ての人に対し同時に平等な死を与えて滅亡することが、
自発的な滅亡に対し劣っているという根拠は、俺には見当たらない。
できれば、あなたの考えを聞かせて欲しい。
892:優しい名無しさん
15/07/13 09:03:32.77 dTp84yyM.net
>>832
極論としても本末転倒なんだよ
世代の差なく苦を減ずることを前提としているわけだから
ベネイターは段階的滅亡という言葉を使っている
苦の扱い方が中立なんだよ
もう一度原本読み直してこい
お前が述べていることは無理心中的という点では肯定派と変わらない
反出生思想に流れている合理性を欲望でねじ曲げているだけだ
産みたいという欲求を利己的遺伝子だけで説明しようとしている点もお粗末
説得の可能性を完全否定している点もダメダメ
急進的なアジテーターとして活動したいなら別のところでやればいいんじゃないか
反出生主義版シーシェパードみたいに活動家でもやればいいだろう
根本的に見当違いだから誤解されそうだけれど
893:優しい名無しさん
15/07/13 09:44:16.89 OcdITX7p.net
>>836
「今、現に生きている人達が作らず、産まずに自然消滅」
これが反出生主義の大原則
主軸は「誕生させない」で「人類消滅」はサブ、結果としてなの
あなたは主軸が「人類消滅」で「誕生させない」が結果に入れ替ってんの
あなたが言ってるのは
「作らせないためには殺しちゃおうぜ」
「は？殺しの何が悪いの？」
「みんなで死ねば滅亡するんだから反出生が目指してるのと一緒じゃん？」
脱線し過ぎ
結果重視でプロセスを無視し過ぎ
そのプロセスこそがこの主義そのものなのに
原点に戻れないなら、新しく自分で主義作って独立すればいいんだよ
あなたのような人が自分を反出生主義者だと信じて疑わずに居ると
肯定派からの「反出生はカルト」「オウム的」という批難に抗えなくなる
そもそもあなた自身は他人から突然殺されても平気なのかな？
殺されるのが嫌だっていうなら、あなたも他人のこと殺しちゃだめなんだよ
自分が殺されるのは嫌だけど殺すのはおｋとか
めちゃめちゃアンフェアでしょうが
単純に作りたいから子供を作るっていう肯定派と変わらない身勝手さだよ
もしも「じゃあアンフェアの何が悪いの？」と思うのなら
あなたはもうこの理不尽で不公正な世界に充分適応出来てるよ
それを肯定出来てるんだから
反出生的思想で居る必要も無い
894:優しい名無しさん
15/07/13 09:57:33.81 7VRvPaBL.net
キチガイ同士で仲間割れ起こしてて草
895:優しい名無しさん
15/07/13 09:58:09.42 TRyGkUni.net
>>837
ベネイターの著書読めじゃなくて、お前が考えるプロセスを言えよ
どうやって少しずつ減らし、いつ実現する予測なのかを。
説得が人類に呑まれる可能性についても考えを言えよ
どういう理由でいつくらいを予測しているのか。
こっちは既に生まれてる人間に大きい苦痛を与えるとしても、
即座に人類絶滅を方法を検討すべきって考えなんだよ。
いつまで続くのかもわからない無理心中が続くのか、１度なのか、
おれは１度の無理心中で目標達成できるのならそちらのほうがよいと考えている
896:優しい名無しさん
15/07/13 10:06:01.10 TRyGkUni.net
>>838
いや、だからそのプロセスを言えよ
強制なしに、できるだけ苦痛少なく少しずつ人類ゼロを目指すプロセスを。
誰かの著書読めじゃなくて、目標達成のためにどのような方法で検討しているのか、
お前の考えを言えよ。
批判するのはいいが、じゃあどうするべきと考えているのかを具体的に言って
もらわないと、それならそっちのほうがいいかもとかならないだろ
批判だけされて、反出生じゃねえからどっか行けといわれてもな。
897:優しい名無しさん
15/07/13 10:15:33.01 OcdITX7p.net
>>839
キチガイにそう申されましても
>>841
営業のノルマじゃあるまいし
達成目標なんて最初から誰も掲げてないでしょうによ
あなたが勝手に営業部長みたいにキリキリして他人煽ってるだけでさ
掲げたい、そしてそれを達成せずにはいられない
誰かと一緒にそれがしたいなら勝手に余所行けって話し
主義っていうのは最初から宗教でもビジネスでも無いの
自分自身がまず絶対に作らない、生まない、誕生させない
これに勝る反出生主義的プロセスがあるなら逆に教えてもらいたいよ
898:優しい名無しさん
15/07/13 10:50:39.56 /sg5FCeW.net
>>838
俺は殺されたいんだよ。それこそ金払ってでもね。
だから「されて嫌なことをしてはいけない」は教えとしては少し危険だよ。
俺のような、倫理観のねじ曲がった人間に対応できないから。
肯定派からも「生まれないのは嫌だから産むよ」と言われてしまうしね。
許諾のない一方的な殺人が、万人に受け入れられないのは理解してるよ。
そして受け入れられない主張をそれ以上続けることが無益なことも知っている。
ひとまず、意見を書いてくれてありがとう。
899:優しい名無しさん
15/07/13 10:57:59.94 /sg5FCeW.net
ごめん。>>843「倫理観のねじ曲がった人間」は自分を卑下したつもりだったけど、
ID:TRyGkUniの手前これは失礼だったな。
されたいこと、されて嫌なことは全ての人に共通ではないから、
自分がされて嫌なことを人にしないだけでは完全ではない、あたりが適切だった。
900:優しい名無しさん
15/07/13 11:02:38.87 OcdITX7p.net
>>843
「生まれ無いのが嫌」は理論破綻してるから通用しないので大丈夫
生まれてるからこそ可能な主張であって
存在していない者には有り得ない、申し立て不可能な言い分でしょ
お金払うつもりがあるなら殺してもらえるよ
闇サイトで殺人請け負う人に自分の殺害お願いしてごらん
もし死刑にして欲しかったから児童殺害しまくった宅間に賛同出来るようなら
同じ板の宅間スレで仲間探してみたらどうかな
【1000】宅間イズムスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
反出生主義者で宅間イズムに同意出来る人はほぼゼロだろうから
自分含む人間のそういう傲慢さ稚拙さ横暴さ理不尽さ
根源的な暴虐性、残虐性にＮＯを明示してる主義だからね
901:優しい名無しさん
15/07/13 11:07:19.67 TRyGkUni.net
>>842
自分に関わるところだけ満たされていればそれでいいのか？
お前は出生について、実はあまり残酷さを感じていないんじゃないか？
本当に残酷さを感じているなら、できるだけ多くの子が生まれることを防ぐことについて、
よそで勝手にやってろっていうどうでもいいようなスタンスはおかしな話だ
自分の子は積極的に守り、他の人の子を守ることには無関心で諦めている
お前が悲観しているのはお前の人生だけじゃないのか
902:優しい名無しさん
15/07/13 11:45:17.41 OcdITX7p.net
>>846
「自分だけで死ぬのは嫌だよう、みんなで死のうよう」
「え？この思いを理解してくれないの？そのお前は人としてどうなの？」
「お前は自分さえよければそれでいいの？」
「そんなのズルイ、ヒドイ、そうでしょ？�
903:ﾋ？ね？」 何コレ あなたは賛同者と慰めてくれる相手が欲しいだけなんだから とっととそういう人探しに余所に行けっての 百年粘っても、ここであなたが望むようなあなたの賛同者は現れないから あなたは反出生主義者じゃなくて一斉心中主義者だよ そこを理解出来ない限り、自分の求める相手だって永遠に見つからないよ なんで反出生主義者っていうだけで 全人類、赤の他人、特定個人の人生まで全力で悲観しなきゃならんのよ？ 誰もそんな義理も義務も負って無いわ、勘違いし過ぎ それもやりたきゃあなたおひとりで勝手にどうぞ
904:優しい名無しさん
15/07/13 11:53:44.41 WxpfocgH.net
いやなんかそりゃおかしいな
赤の他人の心配せずに反出生主義はあり得ないと思うが
905:優しい名無しさん
15/07/13 11:57:21.73 TRyGkUni.net
>>847
やはりお前が守ろうとしているのは自分に関するものだけで、
出生自体に対してはたいした嫌悪もないんだな
＞賛同者と慰めてくれる相手が欲しいだけ
これはお前だろ
自分が生まないことを徹底するだけとわかっているなら
ここにいる必要ないだろ
よかったな、たくさんの賛同者と出会えて
お前はきっと生まれてきてよかったんだよ
906:優しい名無しさん
15/07/13 12:05:09.81 OcdITX7p.net
自分の人生に悲観や絶望してるだけでも充分
だって「主義」だもん
私はこの世界は生まれるに値しないものだと感じている、定義している
＝だから私はこの世界に子供を作らない
これで一旦はコンプリートでしょ
人類云々はその主義者目線で世界を見たり
哲学的に考え始めた時に派生してくる副産物的思想であって
その副産物的思想を拠り所にして
他人にまで反出生や破滅を強要するなら「宗教」「カルト」「テロ」じゃん
もういい加減諦めて消えなさいよ、鬱陶しい
907:優しい名無しさん
15/07/13 12:25:54.01 OcdITX7p.net
>>849
追記
副産物的思想を共有したり学んだりするためにここに居るんだよ
こっちもメンタル強い訳じゃないから
他者から得られる裏付けが欲しいと思うことだってある
腹が立ったからか何か知らないけど
「お前は生まれて来てよかったんだよ」とかよく気軽に他人に言えるね？
「他人の人生もちゃんと悲観しろよ！」と何度も喚いてたのはそっちなのに
あなた自身にはあなたからその義務は課せられてないの？
身勝手過ぎだよ
908:優しい名無しさん
15/07/13 12:56:08.66 dTp84yyM.net
人類全体とか言い出す人間に限って広げた大風呂敷たためないからな
自己陶酔の罠にはまってたりする
「宮澤賢治の暴力」というタイトルの論考を思い出した
全体主義的な幸福論に批判を加えていたはず
>>838を中心としてわかりやすく説明は尽くされているんじゃないかな
この人は赤の他人に対して「全力で」悲観はしないといってる
できるわけないんだから
ヘンなのにつきあってなんかおつかれさまだよ
このヘンなひと、まともにレス読んでないしさ
反出生主義も妙な解釈を施せば暴力性を帯びるという一例をみた
こういうところには傾きたくない
909:優しい名無しさん
15/07/13 15:14:57.57 FTzd1efg.net
正しいことほど急いだらよくないのかもしれない
真理や正義を一気に社会全体に広めようと思ったら
どうしても大量殺戮や強制収容所でレジスタンスの口を封じるという手段に出なければならなくなる
というかこのスレにいる人間だけでも反出生主義に目覚める事が出来たのは十分な達成じゃないか？
どんなに魅力的な社会理論でも｢この正しさで世界を染めてやろう｣と願った瞬間に狂気が発動してしまう
910:優しい名無しさん
15/07/13 16:32:29.28 Pj0tLxDs.net
自分が正しいと思う主張を他人に押し付け、その上その主張の為に強行手段にでようとするなんて
そんなものはただの傲慢
反出生主義者を名乗ってほしくないな
この主義の役割
911:なんて、こうやってネットで細々と広めたり、 反出生主義を知らずに、この世に生まれる不条理になんとなく気づいてきている人たちの足掛かりになるためにこのスレを存続させたり そんなんでいいんじゃないのか そこから密かに反出生主義者が増加していけば、それが一番望ましい
912:優しい名無しさん
15/07/13 16:41:31.11 /sg5FCeW.net
>>853
落ち着いていて良いな。確かに、どんな変化でも急すぎれば弊害も増える。
ID:TRyGkUniは滅亡の実現性の点から自発的滅亡より殺戮を是としているが、
失敗したときのリスクは考慮していないよね。（あと俺の>>834>>836も）
本人も語るように人には生存と繁殖への強い衝動があるから、仮に
その一度の「無理心中」が失敗に終わった場合、メチャクチャな混乱の中
人が生きながらえる羽目になる。後生のQOLは壊滅的だ。
一方自発的で段階的な滅亡ならば、QOLをある程度維持したまま実行できるし、
仮に失敗に終わったとしても人類が受ける傷はずっと少なくて済む。
実現性についても疑問がないでもない。
人は何かを強要されればされるほど強く反発する。殺戮による滅亡を企てれば
多くの人が死にものぐるいで反抗するはず。先制攻撃にしろ謀略活動にしろね。
それらをはねのけて一人残らず殺すことは、果たして反出生主義の浸透と比べて
どの程度容易なのか。
北風と太陽じゃないけど、ID:TRyGkUniが想像するほどには簡単じゃないかもしれない。
倫理問題と人格否定を抜きにして反論してみた。どうかな。
913:優しい名無しさん
15/07/13 17:06:21.11 22ls/oaY.net
お前らが好きな世界ってこういうのだろ？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
914:優しい名無しさん
15/07/13 21:24:19.84 UV0EVXZJ.net
この世から苦痛を緩やかに無くそうとするのが反出生主義なのに、殺し殺されたりなんかしたら新たな苦痛が生まれてしまう
それは本末転倒じゃないかな
ベネイターは既に存在している人は手遅れなんだと言っているから、今いる人をどうこうするのはこの主義に反している
915:優しい名無しさん
15/07/14 02:37:33.88 7fzC6MYn.net
この手の話は頭の良い人から理解していくからな。
結果世界はますます末法的色合いが強くなる。
結局、馬鹿なんか強制的に断種すべきなんだよ。
916:優しい名無しさん
15/07/14 05:19:50.68 CSAkaN2k.net
力で滅亡とかよりも誰でも安楽死可能な方がいいなあ
死ぬ時は眠るように安らかに死にたい
917:優しい名無しさん
15/07/14 05:58:10.53 nbOmcVW2.net
自分はチキン過ぎて安楽死さえ怖くて選べないかもしれないから
安楽死に安楽嘱託殺人のオプションが付いてたらなお良いな、寝てる間にサクッと
何でも言うこと聞いてくれるロボットとかにお願いしたい、人に頼むのは流石にかわいそうだし
918:優しい名無しさん
15/07/14 06:50:46.43 2RWlmk4v.net
テロや殺しという強硬手段を良しとするか絶対に認めないかは、反出生主義とは関係ない
穏健派は自分たちのイメージのために過激派を異端扱いしたがるが、過激派だって論理的には間違ってない。倫理的には間違っているかもしれない
919:優しい名無しさん
15/07/14 08:00:14.28 nbOmcVW2.net
イメージのためというより、もっと生理的な拒絶だと思うな。
人を殺すというのは大事。人によっては絶対に認められないどころか、
強い嫌悪の対象でもある。そういう感覚は、おそらく理屈では覆らない。
そんな感覚を持った人にとって殺人を肯定するというのは、例えるなら
毛虫100%のミックスジュースを一気飲みするくらいの嫌悪感があると思う。
いくら健康に
920:良いと言われてもそんなもの飲めない人が大半だろうし、 無理に流し込まれようものなら、相手を殴ってでも飲むまいとする人もいるだろう。 客観性の追求や可能性の模索も重要だが、配慮をもって主張を我慢するのも必要かもと思ったよ。
921:優しい名無しさん
15/07/14 12:36:10.01 8ANvfWlW.net
肯定派にとって半出生主義も嫌悪の対象でしかないだろうしな
922:優しい名無しさん
15/07/14 12:58:36.55 xUQDMbo6.net
>>861
いやだから、反出生主義とは関係ないから批判されてるんだろ
スレチな主張をさもスレタイ(反出生主義)と同じ主張であるかのように語りだしたら、そら批判されるに決まってる
人類皆殺し論は論理的に間違ってない！！今こそ人類が立ち上がって人類皆殺し計画を実行すべきだ！！
がしたいなら、違うスレでやれよって話だろアホか
923:優しい名無しさん
15/07/14 13:17:32.69 exPKSIET.net
>>864
全文完全同意
生理的にとかじゃなくて
大量殺戮と反出生は相容れないんだってさんざ既出なのに
他人のレスもろくに読まないくせに
しつこく粘ってるバカが居るのな
反出生の主眼は平和的に人類が終わりを迎えること
そんなの待ってられないからみんなで死のうぜ！殺しまくろうぜ！は
それ言い出した時点で既に反出生ではなくなってるんだよね
その終末のどこが平和的なんだ？って話しでさ
もう誰が子供作るか作らないかも全く関係なくなってるし
なんでこんな単純な理屈が理解出来ないのか、すごい謎だよ
正直、新幹線の放火爺メンタルぽい甘ったれの
身勝手な心中願望に巻き込まれて無残に殺される人間を見るのも
自分が殺されるのも個人的には両方ごめんだわ、冗談じゃない
自己正当化することで他人の命を操作、凌辱することを目論む奴の
何処が反出生主義者なんだろうね
924:優しい名無しさん
15/07/14 13:36:35.40 nbOmcVW2.net
>>864>>865
煽る気も何もないんだが聞いてみたい。
人体の受精機能だけを完全無効化するウイルスの散布、というのはどうだろうか？
感染率100%で副作用なし、受精以外の性機能にも影響はないとする。
これも、反出生主義の理念に全くもって適わない方策だと思うだろうか？
それとも、反出生主義の理念において、殺人よりはいくらかマシだろうか？
925:優しい名無しさん
15/07/14 13:58:33.95 exPKSIET.net
>>866
いつもの思考実験遊びの人かな？
そりゃあ殺人よりはずっとマシでしょう、誰も殺さないんだから
肯定派が発狂必至なシロモノだなとは思うけどね
でもそれに似た特定の昆虫限定に作用する農薬が既に実用化してるから
それが出来たら人間駆除用の農薬みたいなもんだね
もし自分の手元にそれがあったとして
散布するかどうかちょっと枝葉的に考えてみたけど・・・迷う所だなあ
他人の意思まで一方的に無効化させてしまうことも事実だし
でも強制的に誕生させられる子供も確実にゼロになれる訳だし
あなたならそれを散布する？
反出生主義の人達、各個人はその場合どうするのか
そちらの方に興味が沸いたよ
926:優しい名無しさん
15/07/14 14:13:20.31 f5bruWoL.net
お前らってトゥモロー・ワールド見たことないの？
927:優しい名無しさん
15/07/14 15:04:59.20 nbOmcVW2.net
>>867
俺なら絶対に散布する。・・・逮捕されるのをビビりさえしなければね。
殺人は話が極端すぎて考えにくいので、ひとまずそれは否定するとして、
「殺人よりはマシな非倫理的行為」を見ることで双方の溝を埋められないかと思った。
ウイルス散布を肯定する人は、命の剥奪は否定するが、人の自由意志の剥奪は肯定する。
ウイルス散布を否定する人は、命の剥奪も、人の自由意志の剥奪も否定する。
両者を比較
928:すると、 前者は【滅亡という結果】重視で、 後者は【非出産というプロセス】重視だと言えるだろうか。 例えば>>838はプロセスこそが本質だと言う。予想するに、彼にとって散布はあり得ないはず。 ウイルス1つで人が滅亡するのを、反出生主義の理想的プロセスとはとても言えない。 が、プロセス最重視で結果は副次的であるべし(思想の浸透>>滅亡) という捉え方をしている人は、必ずしも多くはないと感じる。 結果重視か、プロセス重視かは、個々人の間に差のあるグラデーションのようなもので、 反出生主義がカバーするその範囲を明確に区切ることは難しい。 殺戮をここで扱うのは問題があるにしろ、強制的滅亡を望む人もまた グラデーションの端っこで、究極の結果重視を追求してると思うんだ。 理解しろとは言えないまでも、敵対して争ってしまうのは残念なんだよね。
929:優しい名無しさん
15/07/14 15:47:37.77 exPKSIET.net
>>869
つっても明快に違うからなあ
無理心中やテロ行為、大量殺戮はどう転んでも肯定しようがないね
自己正当化の権化のように有無を言わせず他人の命を
「作り出す」か「消す」かの違いだけで
目指す方向、やりたがってる事自体が肯定派と何も変わらないからね
どっちも「他人(子供含む)の命、人生を私物化」の一点に尽きるんだよ
それらを為したくて同朋を得たい人間に居座られるのは、そりゃ不愉快だよ
自分の正しさを強弁する肯定派が居座ると不愉快なのと全く同じ
構ってちゃんにしか見えないし
こっちがお前の「正しさ」に同意せにゃならん理由なんぞ無いわ、と思う
他当たった方が早いに決まってるだろうに
930:優しい名無しさん
15/07/14 15:49:41.53 8ANvfWlW.net
もってまわった言い方しなくても殺戮主義も半出生主義の一部だってみんな理解してるよ
ただ、このスレでやって欲しくないだけ
931:優しい名無しさん
15/07/14 15:57:14.60 exPKSIET.net
これだもんな
どんだけ他人のレスちゃんと読んでないんだよ
頭の悪さも肯定派レベルだな
932:優しい名無しさん
15/07/14 16:24:21.79 fOxI1CJK.net
殺しや妄想使って反出生唱えるとかメンヘラ板っぽいなｗ
933:優しい名無しさん
15/07/14 16:36:52.92 hSLXcoRR.net
いまやグーグルの検索バーに反出生主義って打ち込むと色んなサジェストが出てくるし
なんだかんだで認知度は上がってきてるんじゃないか
洗脳されっぱなしだった従来の状況と比べて凄い進歩だろこれは
これまでは一部の賢者の間でしか共有されなかった認識が一般にまで降りてきた
下手にアピールして肯定派のヘイト集めるより雌伏の時だろう今は
934:優しい名無しさん
15/07/14 16:36:56.58 nbOmcVW2.net
>>870
ようやく分かった。こういうことか。
命を主軸として考えるなら、その開始と終了は同程度の重みがあるとも考えられる。
人の取るあらゆる行為の中で、出産と殺害だけが別格の扱いになるわけだ。
確かにこの考えに対して、プロセスと結果の違いは重要じゃないな。
残念ながら俺の頭では、一連の流れからその発想を汲み取れなかったのだよ。
ちなみに俺の中では命ではなく生における体験の方が主軸で、
その体験は常に有るよりも無い方が良い、となってる。
(出産は体験を開始するから悪だが、殺害は体験を終えるから悪ではない)
このベースに拘ってたから、「殺人=悪」を客観化できなかったんだ。
あなた(達？)には当然のことかもだが、俺にはとても新鮮な発見だよ。
935:優しい名無しさん
15/07/14 17:00:15.36 8ANvfWlW.net
無理やり迎合せんでよろし
人が減れば結果的に未来の出産も減るのは自明
936:優しい名無しさん
15/07/14 17:14:25.47 RIcJh4H9.net
しかし子供が生き残りにくい環境では出生率は跳ね上がるぞ。
出産肯定派の子孫を残したい欲求自体をどうにかしないと。
それこそドラえもんの地球破壊爆弾でもないと。
937:優しい名無しさん
15/07/14 18:21:56.10 tRU8E8N+.net
段階的に人口を減らしてゼロにするって実際に実現できるのかな
俺にはみんながみんな反出生主義に共感する時代が来るとは考えられない
それと上の人類を一気に絶滅させるってのも反出生主義の大きな枠組みの中には入ってると思うんだけど
938:優しい名無しさん
15/07/14 18:24:25.44 2RWlmk4v.net
>>864-865
人類殲滅が反出生主義と関係無いの で は な く 、
「人類殲滅という強硬策を認めるか」が「出生を是とするか否とするか」と関係無いのだ
というより、そもそもあなた達と私では「反出生主義」の定義が食い違ってるようだ
あなた達にとっては「反出生主義」＝「平和的で自主的な人類絶滅を目指す主義」のようだが
私にとっては「反出生主義」＝「人類絶滅を目指す主義」だ
私にとっては「平和的な絶滅」と「殺戮による絶滅」は手段の違いに過ぎない。さして重要な点ではない
939:優しい名無しさん
15/07/14 20:04:27.91 exPKSIET.net
>>879
手段に拘らないのに反出生に拘るというのがおかしいと言っておるのだよ
手段がなんでもいいなら
最終兵器主義者でも
核兵器全世界使用主義者でも
人類滅亡ウイルス主義者でも
隕石衝突主義者でも
それこそオウム真理教のポア主義者でも
とにかく人類滅亡目指す何か○○主義者ならそれでいいって話しだろ
バカ過ぎて引くんですけど
940:優しい名無しさん
15/07/14 20:18:18.96 8ANvfWlW.net
出生に反対なら反出生でしょ
それ以上でも以下でもない
手段なんか関係ないわな普通に考えて
941:優しい名無しさん
15/07/14 20:31:11.47 exPKSIET.net
いい加減支離滅裂すぎて気持ち悪いな
「反出生は殺戮も含むはず！」ってレスを元に反論してるのに
それに返せないとなると
「出生に反対してるから反出生なだけでそれ以上でも以下でもない」キリッ
殺戮しまくれ人類滅びろ
反出生主義者は即時人類破滅を目指すべきだ～！！！
コレ↑は何処行ったんだよ
メンヘラにしても酷過ぎ、病み過ぎ、こじらせ過ぎだろう
それじゃ誰ともまともに噛み合う訳無いよ？
自分の持ち出した言い分すらすぐ覆して無かったことにしちゃうんじゃな
主義の意味すら理解出来ずに居る理由もそれで分かった
942:優しい名無しさん
15/07/14 20:40:01.59 4LCBtcp0.net
苦しむ殺人はダメだけど苦しまない殺人ならいいよ！
943:優しい名無しさん
15/07/14 20:50:32.35 2RWlmk4v.net
>>882
＞殺戮しまくれ人類滅びろ
＞反出生主義者は即時人類破滅を目指すべきだ～！！！
どのレスのことかな？
少なくとも私とID:8ANvfWlWは殺戮を否定していないだけで肯定はしていない
「全人類が産まないことの素晴らしさに気づいて産むことを止め、人類絶滅」と「核兵器でもなんでも使って強制的に、人類絶滅」のどちらの方がいいとも言っていない
ただ「前者の方がいい」と断言することに躊躇っているだけだ。「どちらかといえば前者の方がいいかも」といったところだ
944:優しい名無しさん
15/07/14 20:56:32.79 b3l/prwX.net
コードギアスの映画でヒロインと悪役との会話がすごく頷けた
ヒロイン「全世界で混乱の起こる戦いはやめろ」
悪役「この世の中は腐ってる」
ヒロイン「人間はいつも正しくあるべき」
悪役「だから利用されるw正直者はバカをみる」
どっからどうみても悪役に味方したかったんだけど他にみた人いる？
945:優しい名無しさん
15/07/14 21:02:51.65 exPKSIET.net
悪いけど読んで自分で流れ辿ってもらえるかな
こっちはずっと同一ＩＤで同じことについて話してるから
とにかくスレタイと殺人肯定を結び付けたがる人が粘着してるのは事実で
こっちはその人相手に反論したまで
あなたがその人じゃないのなら謝るし
実はその人だって言うなら尚更軽蔑するし
でも正直もうどうでもいい
946:優しい名無しさん
15/07/14 21:22:17.91 2RWlmk4v.net
ごめんなさい。ちゃんと読んでませんでした
ID:TRyGkUniのことですね。別人です
947:優しい名無しさん
15/07/14 21:30:52.
948:21 ID:zDaLSJ7A.net
949:優しい名無しさん
15/07/14 21:33:37.58 f5bruWoL.net
女が50年産まなければ人類は滅ぶ
50歳で閉経するからな
人類の歴史がたった50年出産やめただけで滅ぶという現実
950:優しい名無しさん
15/07/15 00:20:00.96 EAzb3IlO.net
>>888
そうだね
>>886
あたまがやわらかそうでいて固いな
それから感情的になり過ぎだ
反出生主義は優生思想の文脈で語られる可能性もあるし
原理主義的な過激派がでてきてもなんらおかしくはない
優生思想絡みの議論のとき自分はレスしないとかいいながらかみついてた人かな
>>838で大原則とやらを示しているが根拠はどこにもない
根拠はwikiで拾ってきた程度のベネイターなのか生活感情なのか
主義自体が未完成なんだから自分の定義だけにひきつけようとしたって限界があるんだよ
私はあなた自身にドグマの囚われと狭量さを感じる
排外的だし議論の可能性を狭めている
951:優しい名無しさん
15/07/15 01:23:05.32 e+mRzUtm.net
>>890
個人的に大量殺戮や優生思想と反出生はそぐわないと定義している個人が居ると
あなたにとってはそうでは無いというのなら
その部分に特化、フォーカスして反論、理論展開すればいいだろうに
相手に向かってお前は議論を狭めているだの狭量だのと個人攻撃
排外的だの感情的だの、全部自己紹介じゃないか
コイツ気に入らないからくさしてやれｗ以外の何も伝わってこないレスだよ
他人目線、こちら目線で一度その自分のレス読み返してみな
そのレス自体、議論の突端にも参加にもなってないことに気付くと思うよ
>原理主義的な過激派がでてきてもなんらおかしくはない
って、その根拠、論拠は？
おかしくないと思ってる、定義してるのはそちらであって、こちらでは無い
要は、そちらこそが自明だけに囚われまくってるんじゃないか
反出生が何故優生思想や大量殺戮の動機付けになると定義しているのか？
反出生思想から過激派がでてきてもなんらおかしくはないとはどういうことなのか？
その理論展開、他者への説明を不足させたままで
よくも偉そうにそんなレスが出来ると思うよ
自説の論拠やその考えに到る筋道を
さんざ意見の対立している相手に理解してもらえるように
ここに書き連ねた身としてはね
だからもう、今更反論以外の
感情的(自覚ゼロ)な人格否定の文句並べたてられても呆れるしかないな
自分が望む議論や話題の方向性がハッキリしてるというのなら
こちらだけではなく、こちらと対立している相手にも
アンカ付けて同意なり質問なりで持ちかけていけばいいんだし
蒸し返す形で「あたち、あんたのレスやだった！」とかなんなの
小中学生レベルとしか
952:優しい名無しさん
15/07/15 04:15:47.84 PyJvpw/x.net
なんらかの根拠を示す必要があるのは
反出生が殺戮主義となじまないと
主張する側だけなわけだが
まあ、言ってもわからんのだろうな
953:優しい名無しさん
15/07/15 06:26:01.29 ds1cePyp.net
>>878
不可能だと思う。
ついでに言うと、武力によって滅亡を目指して滅亡することも不可能だと思う。
別の原因で滅亡することはあれど、それより先に反出生主義が人類を滅亡に導くというのは、
戦争のない平和な世界の実現、さえ全く比較にならないほどの難易度だろう。
ちなみに俺は戦争がなくせるとも思えないな。
全員が産むのをやめれば滅亡するよ、
その滅亡はむしろ望ましいことだよ、
けど仮に滅亡が不可能だとしても、産まない方が良いよ、
くらいに捉えると楽かもしれない。
実現はほぼ不可能な、とてもとても高い理想だよ滅亡は。
954:優しい名無しさん
15/07/15 06:59:56.11 Z4Be
955:U+W0.net
956:優しい名無しさん
15/07/15 07:02:57.54 d7xDrFFU.net
現実的に滅亡するときは
やっぱ自然現象だと思うわ
人間は永久に賢くなれない
957:優しい名無しさん
15/07/15 07:44:14.93 4nX/Oh/V.net
「できれば子供は持たない方がいい」くらいの価値観になれば十分
958:優しい名無しさん
15/07/15 10:24:33.68 e+mRzUtm.net
>>892
なじむことは自明の理、絶対真理
だから正しいのはこっち
改めて説明、証明する必要があるのはなじまないとする方、お前の方だけ
こんなスタンスで居るくせに議論云々よく言えたもんだね
恥ずかし気もなく
主観による上からのジャッジしか出来てないあなたみたいな人がね
誰かと議論するスタンスすら放棄してるじゃん
>まあ、言ってもわからんのだろうな
なたのレスは本当に自己紹介のオンパレードだね
毎回的確な自己紹介過ぎて笑う
本当に議論がしたいって言うのなら>>864に反論してもらいたい
こちらは全文に完全同意してるし、その点に変化は無い
あなた達はそれについてここまで
「でもこっちが言ってるのが当たり前なのに！」
「暴力や殺人も肯定されて然るべきなの！」しか言ってないじゃん
心中主義、過激派容認、殺人肯定してるあなた達一派はね
「人類破滅、消滅を目指してるんだから」っていうのは
「目標が人類破滅を目指す事だけなら反出生に拘る必要無い」で論破されてるし
こちらが「その元々の「当たり前」に到る筋道を書け」って言えば
「当たり前なもんは当たり前」のゴリ押し、繰り返し
こちらは「なじまないのが当たり前だ」という定義に到った行程を
他の人も書いてるし、自分も何度も説明してレスしてる
「だってなじまなくて当たり前だろう！」の一言で済ませてはいないよ
だったらそちらも自分達の「なじんで当たり前」に到る行程を書かないと
議論が成立する訳も無いのに「こっちにその義務は無い」と来た
お話しにもなりません
あなたの言う所の「議論」がなんなのか実に疑問だよ
959:優しい名無しさん
15/07/15 11:06:41.69 e+mRzUtm.net
察するに、こちらに反論してる人達のベースになってる考え、論拠は
>>878の
>それと上の人類を一気に絶滅させるってのも反出生主義の大きな枠組みの中には入ってると思うんだけど
が近いんだと思うけど、そのロジック、前提が大きく間違ってるんだよ
人類破滅させるっていう大きな枠組みの中に反出生が入ってるの
反出生は手段のひとつ、プロセスそのものだと書いたのはそういうこと
反出生は１つの方法論でしか無い
だから反出生と「一気に」はなじまないとこちらは主張してる訳
「一気に破滅」を志向するのであれば
元より反出生は全くそぐわない方法論なんだから←何故か？
反出生により人類破滅が達成出来るまでに時間がかかることは
誰の目にも明らかどころか、達成可能かすら未定なのは共有認識でしょう
それじゃぬるい、待ってられない、テロ行為も考慮に入れて破滅を目指すべき
そう考えるのであれば反出生に拘ったり、囚われていることがおかしい
こちらはそれを最初から、今もこうして指摘している
「人類破滅を目指してる以上は原理主義的な人間が現れるのは必然だ」
現れた時点で、それは既に反出生主義者の枠組みからは離れた
人類破滅原理主義者なんじゃないのか？
「結局は人類破滅目指すんだからどれでも一緒じゃないか」
この前提が一番間違ってるんだよ
「作らせないためには一気に殺すことも有意なはずだ」
最後に有無を言わせず他人を殺しまくって自分も死ぬというのなら
誰が子供を作ろうが作るまいが、肯定派だろうが反出生主義者だろうが同じ
他の人が指摘していた通り
身勝手な心中願望を反出生で無理矢理