15/06/21 15:24:46.57 1zSVKgvj.net
>>508
殺せとか死ねとか、まさか文字どおり真に受けてるの？
545:優しい名無しさん
15/06/21 17:04:53.72 ioGaitLE.net
>>509
母親になった女を殺せ(比喩)だったとして、それ反出生主義になにか関係ある？
生んでしまったもんはもう仕方ないし手遅れなんだから、そんな手遅れな人種に殺せ(比喩)とか言っててもどうしようもないだろ
ただ単に、自分が嫌いな一部の迷惑な母親の愚痴がいいたいなら、スレチなんで長々と偉そうにレスしてないで消えて、どうぞ
546:優しい名無しさん
15/06/21 18:39:06.34 WG4zTY5Z.net
�
547:ｬれ無視 悲劇は美しくもあるが、現実を舞台に悲劇を演じさせるのは非人道的だと思う
548:優しい名無しさん
15/06/21 22:13:12.63 gb4KI0Tv.net
>>510
その通り くだらない人のくだらない流れだね しょうもない
>>511
ちょっと陳腐かな
過去スレにあったこれが好きだ
我々が誕生を喜び 葬式を悲しむのは何故か
我々がその当人でないからだ
マーク・トゥエイン
549:優しい名無しさん
15/06/21 23:00:52.75 ku8ucKjl.net
>>493
逆じゃね？
これはゲームだって思ったら別にどうなろうが知ったこっちゃないってなって無双出来ると思う
無双飽きたらクソゲーになるけどねw
たまに「なるようになるさ」的なお気楽発言してるようなやつは不幸そうな面してないだろ
550:優しい名無しさん
15/06/22 00:24:17.45 pefGd25a.net
実際「人目を気にする」というリミッターを外せたら思ってる以上に無双できるからな
素面に戻るとゲームオーバーだが
551:優しい名無しさん
15/06/22 04:27:11.86 Ozkm8NyX.net
種付けできない俺達スレですね
できないんじゃない、やらないんだ的なw
552:優しい名無しさん
15/06/22 07:30:07.89 ll1O7bPW.net
また荒らしか
ワンパターンで幼稚過ぎる
553:優しい名無しさん
15/06/22 08:53:02.42 rSlwGhQB.net
>>515
私は美形でもなんでもないけど、天然（ＡＤＨＤ）だったから、
好きになってくれた男の子何人もいたんだけど全員振り向かず振ったよ
逆恨みしてきて最終的に反省文書かされた奴もいるよ
反出生主義は隠してたからひたすら変人＆子供扱いされたけど
なぜ振り向いてあげないのかとか散々外野から責められたりしたけど
反出生主義はやめてないよ
モテるモテない以外にこの思想に染まる理由はいくらでもあると思うんだけど
君の価値観って恋愛がすべてなの？
554:優しい名無しさん
15/06/22 08:57:23.84 X3HOFu4b.net
無視無視
555:優しい名無しさん
15/06/22 09:00:45.64 PjFub96g.net
熱い自分語りに草
556:優しい名無しさん
15/06/22 09:07:04.16 Ozkm8NyX.net
>>517
アタシモテるんです
と熱く語りたいのはわかった
557:優しい名無しさん
15/06/22 09:16:11.34 XuKgTNK1.net
>>517
非モテをあざ笑うような人はことさら歪んで見えるけれど、
「恋愛がすべて」的な価値観を持ってる人は意外と多いと思うな。
有名なマズローの欲求5段階説にもあるくらいだし、しかもその説によると
欲求が満たされないとき、人は大きな苦しみを感じるようだから。
大きな苦しみとは心をいつまでも占有して、他のことを見えなくしてしまうものだよ。
まあ恋愛に限ったことではないけれどさ。
558:優しい名無しさん
15/06/22 09:28:49.77 rSlwGhQB.net
ＡＤＨＤでモテるって別に自慢できることでも何でもないと思うんだけど
子供が受け継いだら苦労するからできるだけ子供欲しくならないように
その選択に他人を巻き込まないように、人を好きにならないように生きてきたんだよ
好きになってくれた子が振られた後他の女の子に引き取られて幸せになるのをずっと見届けて生きてきたんだよ
お前らにはわかんねーだろうがな、私の気持ちなんて
こんなのが自慢に思えるなんておめでたい頭してんな
559:優しい名無しさん
15/06/22 09:36:47.07 T1yM4CGy.net
別に産まなけりゃ付き合ったり結婚してもいいと思うけどな
妊娠しても中絶って手段があるし
560:優しい名無しさん
15/06/22 09:53:28.07 XuKgTNK1.net
>>523
結婚もお付き合いも大いに楽しんで良いと思うけど、中絶はしんどいよ。
俺は中絶に反対する立場ではないし、むしろ中絶反対派へは怒りさえ感じるけれど、
女性への負担の大きさという点で、あんまし軽く考えて良いものでもないと思う。
産ま�
561:ﾈいという優しさがあるのだから、生きている人にも同じように優しくしたらいい。
562:優しい名無しさん
15/06/22 11:30:30.92 t8DyeNbO.net
恋愛や結婚がステイタスになってる奴は未開の土人脳にしか見えん
そういう土人にとったら恋人や伴侶は単なる自己満足ツールの一種であって
相手を一個人として尊重しなさそう、つか尊重する方法を学んで来てなさそう
そら離婚も増えるわ
563:優しい名無しさん
15/06/22 12:11:43.01 rSlwGhQB.net
一応書いておくが生きていく中でＡＤＨＤがなくともこの世は地獄だろうとは思った
ＡＤＨＤはただでさえしんどい世の中を余計に生きづらくさせるから、
やはり子供に受け継がせれば苦労させて可哀想だと思っている
なんであれどのような人間であれ子供を作るのは反対だ
中絶さえ胎児に苦痛を負わせる（かもしれない）ことは自分に許せないし、何より人を好きになると子供は欲しくなるものだと思う
恋愛するとエンドルフィンだか脳内麻薬が出て正常な判断ができなくなるから、この判断を変えないために決して人を好きにならないようにしなければならないと思う
こんな思想は言ったところで他人とはまずかみ合わないどころか、相手の考え方を否定することになるし
分かり合うことはまずないし、黙っているしかない
だから２ｃｈのこんなスレで吐き出すしかない、みんなつらいよな
564:優しい名無しさん
15/06/22 12:25:14.68 t8DyeNbO.net
一応、念のため
ここで私が言った土人脳は>>515みたいな人のことね
種付けとか言ってる時点で品性下劣だし
565:優しい名無しさん
15/06/22 13:54:12.63 m66kG2HN.net
80年も生きたくねえ
自殺も怖い
生まれないのが一番最高
566:優しい名無しさん
15/06/22 13:59:43.10 m66kG2HN.net
ほんと種付けとか気持ち悪い
DQN臭いし
567:優しい名無しさん
15/06/22 16:59:36.17 pefGd25a.net
自分の分身がこの世に現れるという悪夢のような体験を是としている人間が多数派を占めてる現状に絶望
568:優しい名無しさん
15/06/22 20:13:08.68 y1Amo5g7.net
でも実際は子供は親の分身ではないってことも問題だよね
親が人生を楽しめる性格でも子供もそういう性格になるとは限らないっていう
569:優しい名無しさん
15/06/22 21:51:17.16 T1yM4CGy.net
母親が自分を生む前に一度中絶していたことを知って依頼恨んでいる
なぜ俺を中絶してくれなかったんだ
彼か彼女か知らないがただただ羨ましい
570:優しい名無しさん
15/06/22 22:04:21.78 X3HOFu4b.net
俺なんか6人中4人流産して2人生き残った内の一人なんだぜ…
571:優しい名無しさん
15/06/22 22:45:05.70 msKlKMIsg
ガールズちゃんねるにスレ立ててたのは俺です
女性はだいぶ事情が違うみたいだね
572:優しい名無しさん
15/06/23 16:44:23.02 /EcCmmzr.net
>>532-533
悔やんでも悔やみきれないな…
つーか数億分の一とかどんな貧乏くじ引いてんだよ俺ら
まぁオナニーとかノーゲームになった分も含めればもっととんでもない確率になるが
それならせめて生きてる内に宝くじくらい当たってくれよ
573:優しい名無しさん
15/06/23 18:56:02.02 v564gXij.net
ちょっと愚痴らせて（スルーして）
空が青いとか、ご飯がおいしいとか、漫画の続きが楽しみとか、そんな些細な理由で生きていきたい
だけど苦しみが多すぎてそんな理由だけだと死にそうになる
そして凡人に生涯をかけるほどのことができるとも思えない。唯一の例外は子作り・子育て
子作り・子育てに楽しみと張り合いが持てたら生きやすそうだと思う
574:優しい名無しさん
15/06/23 20:53:33.68 F9H+lx/jN
味気ないんだよね。生きていても。
色々なものが虚しくなって生きているだけで息苦しくて、
苦しいことしかないから、何かするたび疲れてくるよね。
575:子育てが楽しいと思えるのはそれだけで幸せだろうなあ。
576:優しい名無しさん
15/06/23 20:43:23.36 2g8Xb52P.net
この世で、最強の存在は何か？というと、『生まれてない者』なんだよね。
生まれてない者・存在してない者。
それは、誰からも、何からも、物理的にも精神的にも、一切の侵害を絶対に、絶対に受けることがないから。
そして、当然ながら、”自分も生まれてたらアレやコレが出来たのに！したかったのに！苦しいよ～～チクショー！”という意識すら、もちろん無い。
この、何ものにも侵されない絶対の安定・平穏、そして生まれない限りそれが永遠に保証されていることを考えると、間違いなく、最強の中の最強そのものである。
彼にとって、最大の最凶リスクは、ただ１つ。『生まれてしまうこと』だろうよｗ
そして、同時に素晴らしいのは、彼が万物に対して、どんな意味においても、『絶対に悪を為さない』ということ。
法的・道徳的・社会的・ありとあらゆる宗教的な、どんな悪も、ただの１つの迷惑行為すらも、１００％行いようがない。
この、完璧な最高善の前では、キリストだろうが仏陀だろうが、いや宇宙を創造した神
（いくら超ヒマだからって、まあ～～面倒な世界を作りやがってｗｗ！）ですら、天と地ほどにかすりもせず、及ばない。
結論＝ １００有は、１無にしかず。 無に勝る有は、なし。 無知の知こそ、知の究極到達点なり。
以上、Q.E.D
577:優しい名無しさん
15/06/23 21:05:58.95 F9H+lx/jN
>>538
この世で、最強の存在は何か？というと、『生まれてない者』なんだよね。
まさにそうだよね。生まれなければ誰にも迷惑かけないし、傷つけることもない。そもそも無だから何も感じないし。
578:優しい名無しさん
15/06/23 22:51:43.64 Do3oWP5U.net
英語からの訳だからしょうがないんだけど、反出生主義って言葉も
的確でない、誤解を生んでいる気がする
別に他人が子作りしようが文句言ったり攻撃するのが目的じゃないんじゃないか
近しい人が子供作ったって聞くと複雑な気持ちになるけど、あー出生主義の
人なんだな、違う人種と思うだけ
個人的には生まれる子供って可哀想、苦楽を押し付けられてリタイアを
許されない地獄に引き出され縛られることが不条理だというのが一番
書いてて思ったけど、自分は非出生主義？な考えで、出生主義に反対するのが
反出生主義ならスレチなのかもしれないや
出生＝罪と感じるけど、自分の中には断定するまでの論拠に乏しいから
他人の子作りを否定できない
だからこそここを見ていろんな意見から学んでるわけなんだけど…
579:優しい名無しさん
15/06/23 23:50:53.59 93AqKjqV.net
だから何。バカらしい
580:優しい名無しさん
15/06/24 00:01:33.87 nHbbRtOX.net
くだらんな
581:優しい名無しさん
15/06/24 01:32:42.55 IT0tRr7J.net
>>540
他人の繁殖を全部否定、不認可扱いするっていう事は
ダイレクトに自分の生命や人生の全部を否定する事にも結び付いていくからね
それってやっぱり苦しいものなんだと思うよ、誰にとっても
だから無理に主義を貫いたり
他人にまで強要するスタンスは取らなくていいんじゃないかな
反出生主義者が不幸な人間の数を増やすんじゃ本末転倒だろうしさ
582:優しい名無しさん
15/06/24 03:44:44.54 3wueeAIu.net
自分も世界のすべてを否定する事は無いんじゃないかと思えてきた
いや否定してもいいんだろうけど社会において適応したり許容できるエリアが狭くなって困るのは自分だし
直接関係のある自分の親とかを憎むんならまだしも赤の他人の子作りにまでイラつくのは健康に悪い
大方世間の
583:常識に合わせておいてただ一点「絶対に子供を作らない」というポリシーだけはしっかり持っとけばそう外す事はないだろう 最終的にはブッダの言うとおりそういう意見すら持たなくなるのが気楽だと思う
584:優しい名無しさん
15/06/24 04:26:11.94 eD6b/VYL.net
責めて貧乏人やアフリカ中東は作るなとは思う
どう転んでも不幸にしかならん状況で子供を産むのはまずいよ
585:優しい名無しさん
15/06/24 06:02:31.17 0PW5BaoN.net
>>540
この世の全ての考えというのは、その真逆の考えを持つ人を否定・攻撃し得るものだよ。
ある考えを広めるかどうか、選択の自由はあるけれど、
積極的にそれをするなら誰かを攻撃することは絶対に避けられない。
もちろん広めない選択をしながら、その考えを持ち続けることもできる。
文句を言うことは確かに、反出生主義の目的ではないね。それは手段だ。
この世から不幸を消すという目的のためのね。
とはいえあなたのように、そんな功利的な目的にあまり賛同できなくても、
「自分は生まれたくなかったし、子供を産むのもかわいそう」くらいの気持ちでも
十分に反出生思想と言えると思うな。
反出生の「反」は、必ずしも世界とか他者に向けなくてもいいのだ、というか。
>>543>>544とかぶってしまった
586:優しい名無しさん
15/06/24 07:06:20.51 TExC2S3/.net
主義だって宗教の穏健派・過激派と一緒だろ
自分やグループの中でひっそりやる人もいれば、異教徒（違う主義の人）を攻撃する人もいる
どっちがいいのかは分からん。穏健派の方が平和だけど、過激派の方が純粋に思う
587:優しい名無しさん
15/06/24 10:12:15.91 kcRuhJdX.net
出産肯定派も反出生主義者も既に産まれている手遅れな人間なんだし
手遅れ同士で争うのは不毛な気がしてならない
588:優しい名無しさん
15/06/24 10:20:11.52 +Fu6V6Hu.net
どうして人間は子供も不幸になる可能性があるのに、自分も大変な思いをする可能性があるのに
子供を産んだりするんだい？ワケガワカラナイヨ
589:優しい名無しさん
15/06/24 10:28:40.69 FAnRwsjj.net
>>548
被害者を減らせるかもしれないから、意味はあるんじゃないかとは思うな
590:優しい名無しさん
15/06/24 10:59:31.50 0PW5BaoN.net
>>548
非常に投げやりな考えだと思うけど、今争っている人というのは、その不毛さを理解した上で
それでも抗えない衝動や事情に駆られて争いをしていると思うんだよね。戦争とかも。
だから、争いが不毛だとの考えに疑問はないけど、それを争ってる本人に告げることは
争いと同じくらい不毛なんじゃないかと思うんだ。
「戦争は止めろ」と言われてはいそうですかと止めるような人は最初から戦争しないもん。
それでも止めろと言うのは、戦争止めたくない側から見れば
「先制攻撃」でしかない。ならば当然反撃も辞さないはず。
そうして、争いを嫌ったがために、新たな争いが始まるというわけさ。
>>549
お前が言うなお前が
591:優しい名無しさん
15/06/24 17:47:23.16 lyolZO2q.net
興味深いスレだな
生物の本質に反する行動に美を感じる風潮はあるよね
自己犠牲とかさ
592:優しい名無しさん
15/06/24 18:15:56.30 X8zH+iri.net
別に美醜の話でもないし現実から剥離した話してるわけでもないんだけどなぁ
一部穿った語り方してる奴がいるだけで、単純にどう考えても生きるの辛すぎでしょって話してるだけじゃん
593:優しい名無しさん
15/06/24 19:06:10.00 iTvJdTAB.net
昔、優○保○法が適用されない程度のアレな奴がどこかの集落から町に
住み着いて子供作っちまって、それが学校で不良になってのさばって、
そりゃもうすげえ大変だった。 補導するなり養護施設に送るなり、
町の大人が程度低すぎて
594:対応しなかったしな。
595:優しい名無しさん
15/06/25 01:16:44.13 3NvS2fbi.net
反出生主義は優生学のさらに先の主義だと思う
直接的な関係は無くても、反出生主義を語る上で優生学は避けられない。スレは荒れるが
596:優しい名無しさん
15/06/25 01:46:51.46 KTqrmtkQ.net
数スレ前の話を蒸し返す（今読み直したんで）
「１００万回生きたねこ」は、内容はどうあれあれを「愛する事の素晴らしさ」と読んでしまう人がイヤだ
「更に更に絶望したんだ、もう生まれ変わって輪廻なんて懲り懲り」って子供で最初に読んだ頃から思っていた
597:優しい名無しさん
15/06/25 01:59:31.03 IscH6av3.net
>>555
進歩と滅亡、目指すところが逆方向でどう結びつけていいか分からん
詳しく
598:優しい名無しさん
15/06/25 02:05:59.81 IscH6av3.net
人の生、ないし出生のあり方を人自身が管理して良い方向に導く、という発想のあたりかな
599:優しい名無しさん
15/06/25 04:46:56.21 yCQumyqf.net
反出生には「優秀である者だけが誕生すべき」なんて優生思想が入る余地は無いよ
優生学は一部の人間の驕り、思い上がり、無慈悲の最たるものとしか思えない
生きること、生命を与えられることを善悪どちら寄りに評価するにしても
それを受ける人間が存在し続けることは認可、推奨してる訳だろうし
反出生はむしろ真逆で人間の卑下、謙虚、慈悲の最終形だろ
対象無差別、優秀であれ、無能であれ、劣等であれ
人は作られない、生まれないに越した状態は無いってのが大原則だから
「誰であれ誕生すべきでは無い」ってことだ
>>557の言う通り、目指す所、最終地点が真逆
あえてその両方を絡めたがる意味も意図も理解出来ないな
しかも荒れるとか書きながら、あえてやるってのはなんなんだろう？
正に人間の傲慢さ、エゴを凝縮したかのような優生思想に
賛同、同意する反出生主義者が現れるとは思えない
600:優しい名無しさん
15/06/25 06:15:18.67 IscH6av3.net
無を至高とする滅亡ありきの反出生とは当然相容れないけど、
「ひとつ誕生を減らせばひとつ不幸が減らせる」のように、個々人の倫理観による
現実的で段階的な出生減を目指していくなら、本能による生殖を否定してより良い状態を目指す、
という意味で共通してなくもない。
また現状「誕生はすべからく善である」の価値観の元では、
優生学も反出生主義も似たようなバッシングの対象になるだろう。
けどそれにしても、優生学が目指すのは社会全体の利益であるのに対して、
反出生における利益付与の対象はあくまで(生まれるはずだった)個人に過ぎない。
しかも不出生とは正確には不利益の回避であって、かつそれが実現したとき主体は存在しない。
個人的にこの両者を並べて語ると、かなり遠目の視点からのぼやけた議論になる気がする。
優生学を追求した先に「やっぱ滅亡がいいか」みたいな結論が出るとは思えないし、
>>555の真意はやっぱり分からんな。
荒れないような説明ができそうなら是非聞いてみたいのだが。
601:優しい名無しさん
15/06/25 06:59:25.13 yCQumyqf.net
優生学を追求した結果なんて個々人の想像で語るしかない訳だし
どんなに優れた人、才色兼備の人でも自殺するケースがある現状を思えば
徹底管理の上で厳選されて生まれた人間であれ
生きる苦悩を感じる人が現れるのも必然じゃないかなって気がする
それと、反出生も人類に対する貢献であるのは確かだよ
そもそも誰にとっても人類＝自分でしか有り得ないんだから
自分が死んだら後の人達の事はどうしようも無いのは万人共通だから
そういう意味では「良いものも悪いものも残さない」
これは後の世の中、後を生きる人類への立派な貢献だと思うよ
悪いものを残すことに比較した場合の話しだけどね
でも実際、色々と後の世に悪いものを残す人が大半だから
602:優しい名無しさん
15/06/25 10:27:25.88 ZV0QdtTT.net
吾唯足ることを知る
を追求していたらこの考えに行き着いた
603:優しい名無しさん
15/06/25 10:56:58.54 UlYq473A.net
だいたい書かれているけれど
動機や結果ではなくてプロセスからみた場合、優生思想と反出生思想に共通点があるということじゃないのかな
改良的スタンスといってもいい
生命が選別可能であるという思い上がり(あるいは思いやり)においては優生思想も反出生思想も変わらない
反出生では命の価値を「こちら側」で決定して抹消しているのだからね
「良いものも悪いものも残さない」ということも選別のひとつだ
無を至上とするのも選別のひとつだ
それが貢献であると断定することには飛躍がある
悪いものを残す人が大半でよいものを残す人が少数いたと仮定した場合、
大半がそうなら全部マッサラにしてしまえという論法は根拠として弱い
(個人的にはよいものを残す人間はゼロだと考える)
スレが荒れるとも思わない より原理的な議論になってるんじゃない
604:優しい名無しさん
15/06/25 11:45:46.20 yCQumyqf.net
妊娠後に堕胎する反出生か、最初から作らない反出生かによるだろうけどね
最初から作らない人達は命を抹消も選別もしないよ、一度たりともね
自己存在を無＝０に帰すだけのことで傲慢でも思い上がりでも無い
どう転んでも原理的な議論にはならないよ？
優生学を持ち出してる人の前提、立ち位置、論拠が曖昧過ぎるし
反出生についての勘違いと思い込みが多すぎるから
605:優しい名無しさん
15/06/25 12:15:36.96 UlYq473A.net
>>564
抹消と選別に対する定義や把握の仕方が自分と食い違ってるんだよ
「最初から作らない」という選択も広義でとれば抹消と選別なわけ
そこにどうしようもなく価値判断が働いているでしょ
反出生が「自己存在を無＝０に帰すだけ」であるという見解も粗雑で意味不明だ
こどもをつくらないことだけで無に帰着できるなんて安易な思考だよ
>反出生についての勘違いと思い込みが多すぎる
いつ統一見解ができたんだ
あなたがホンモノの反出生(そんなものがあると仮定して)を語れるという錯覚がある
606:優しい名無しさん
15/06/25 12:30:14.51 yCQumyqf.net
「自分にとっての」なんていちいち書かないと理解出来ないのかな
てか別に好きに書き連ねていけば？
今のところ反出生と優生学結び付けたがる意味も意図も全然分からないけど
どっかの地点で理解出来るようにしてもらえるならそれはそれで面白いし
あと、抹消と選別っていうか広義としての決定でしょ？
生まれてしまった以上それは誰にも避け得ない行為じゃない？
それ(決定)をする以上は優生思想的だ～
優生学的思想に親和性がある～ってのは明確におかしいからね？
生きて生存してる人間が何をどう決めたり実行するのでも
そこは確実に通過するポイントなんだから
とりあえずレスされると困るみたいだから、もうせずにおくよ
以降サクサク進めてどうぞ
別に自分が反出生主義者代表とも思ってないんで安心していいよ
607:優しい名無しさん
15/06/25 13:28:52.21 IscH6av3.net
>>563
ようは生殖本能が制限されない自然な状態をニュートラルと捉えるなら、
そのうちいくらかを制限すべきとする優生学も、全てを制限すべきとする反出生主義も
同じプロセス上にあるというわけだな。
取捨選択が「選別」なら、全廃棄も広義の「選別」と言える。
が、やはり俺にはプロセスに類似があるだけで全く別物なんじゃないかと思えるな。
上記を根拠に優生学と反出生主義を関連付ける人に関して想像できるのは、
少なくとも俺よりは「命の選別」に対する関心が強いだろうということ。
で、そこに特に着目する気のない俺とかにはピンと来ない。
本能に関�
608:墲髏ｶ殖行為に人為的な介入をするのは大きなことに思えるかもしれないが、 そもそも人が生きてする全ての行為に、人為的介入のない自然な状態などあり得ない。 生殖のみならず、食から睡眠ほか多岐の行為に「より良い」を目指した科学のメスが これまで入れられ続けてきたのだし。 「命の選別」に引っかかるなら、税金の使い方一つで多くの人の命が「選別」 できうるという事実もあって、これだって何も反出生や優生に限らないはずだ。 命の選別という点で括るなら、政治でも経済でも医療でも、何もかもが同じ共通点を 持ってしまうのではないか？ ・・・というのが俺の考え。命の尊厳とかに対する意識は自分でも薄いと思ってるので、 それを踏まえて主観の意見として見てくれるとうれしい。
609:優しい名無しさん
15/06/25 17:44:48.48 3NvS2fbi.net
もう思ってたことも思い至らなかったことも書かれて、俺なんかの出る幕じゃないからID変わるまで黙るね
610:優しい名無しさん
15/06/25 18:33:35.83 XKQYM9aR.net
反出生主義者からしてみればこの世に優れた人間なんかいねーんだよってことだろ
611:優しい名無しさん
15/06/25 19:55:06.66 ZV0QdtTT.net
みんな手遅れな人間と見てるからね
自分と他人すべてを哀れんでる
612:優しい名無しさん
15/06/25 20:16:00.30 Opxx/uew.net
セラフィックブルーやった人いそう
613:優しい名無しさん
15/06/25 23:15:58.62 4RG4Rov1.net
ガルチャンだかってサイトで反出生派が叩かれまくってて草
614:優しい名無しさん
15/06/25 23:20:16.11 obpP6I3K.net
負け組が叩かれているのを見て笑うとか最低だな！！（笑）
615:優しい名無しさん
15/06/25 23:24:55.05 UlYq473A.net
>>566
もう少し落ち着いてもらいたい
私は一度も「親和性」という言葉を使っていない
両者の共通点とおぼしきものを抽出したまで
「卑下、謙虚、慈悲」が「驕り、思い上がり、無慈悲」へ転倒する可能性が考慮されていない
全体として論理破綻しているし不可解
>>567
なるほど的確
肯定派が反射に近い拒絶反応を示すことの大きな要因としては命への盲目的肯定があると思うんだよね
刷り込みや教育での洗脳等、原因は多々あるんだろうけれど
「命の尊厳」について鈍感なのは彼らなんじゃないかと
自分たちも十分に選別(価値付け)を行っているという自覚があれば、反出生的な思考も受け入れやすくなるんじゃないかとは思う
616:優しい名無しさん
15/06/25 23:26:56.91 ZV0QdtTT.net
URLﾘﾝｸ(girlschannel.net)
このトピックでは反出生主義に賛成派が多くて考えなしの出世肯定派が叩かれてるけどな
617:優しい名無しさん
15/06/25 23:58:18.55 yCQumyqf.net
>>574
言語解析やイメージ能力皆無なのかな？
「君はこういうこと(内容)を言ってるんでしょ？」って意味で
こちらの解釈として親和性って言葉を使ってるんだけど？
そうして君のレスの文意を汲んで、レスポンスとして返してるのに
その内容じゃなくて表現や使用する単語に捉われて思考停止させちゃうのか
大体、人間の主観に基く価値なんて簡単に覆るのがそもそも当たり前だし
なんでそういう部分までいちいち全部、１から１０まで説明しないと通じないんだろうね
君みたいな人って
言外のニュアンスとかが全く理解出来ない人ってリアルにも居るけど
>>566と>>567は言ってる内容ほぼ同じなのに、そこも理解出来ないみたいだし
落ち着けとか言いだすあたりも妙にヒステリックだしなあ
やっぱり反出生と優生学結び付ける人だけのことはあるよね
物事の解釈の大元が頓珍漢だし筋違いだよ
理解不能＝相手が破綻してる
自分の方に理解する能力が欠如してる可能性は考慮に入れないんだな
>>575 >>572みたいな人は最初の部分だけ読んではしゃいでるんだろうね おめでたい
619:優しい名無しさん
15/06/26 02:05:02.70 OV1g7flm.net
人類を含めた生物の科学的・生物的進化の先には
どんな結末が待っているのかが俺は知りたい
人類が特別な生物だとは考えていないけど、生物の存在意義
（なぜ発生したのか・なぜ進化するように出来ているのか）
の答えを導き出せるのは人類だと俺は考えているから
その答えが見つかるまでは人類には滅びないでほしい
というより人類がその役目を背負っているような気がする
620:優しい名無しさん
15/06/26 05:05:37.30 FzdU+xxu.net
答えは永遠に出ないでしょ
存在意義なんてないんだから
621:優しい名無しさん
15/06/26 06:15:47.69 9gIr20qj.net
どうやって、なら分かりそうだけど、なぜ、は人間には難しそうだな。
まあ>>578が人間の出す答えのうちの一つではある。
622:優しい名無しさん
15/06/26 19:33:42.01 iV+W6uZh.net
人間は誰でも間違ってしまうことはある
むしろこれからが大切だよ
つまり既に罪を犯してしまった親という存在を責めるのではなく
これから繁殖しようとする人間を防止することのほうが反出生主義では有益ではないでしょうか
623:優しい名無しさん
15/06/26 19:51:31.71 Xzs+C0YL.net
>>580
この思想を人々に広めようとしたところで
ただの悲観論者としてしか受け取ってもらえないし
価値観の問題だから、価値観の違う者同士で相手の価値観を変えようとしあっても
お互いの気分を害するだけで何も変わらないよ
啓蒙しようとしても無駄なんだよね
リアルでこの話題を出したことがある人ならわかるだろうけど
もう私は疲れたよ、何もかもに
624:優しい名無しさん
15/06/26 21:07:23.26 C8kKChwD.net
そうそう
私たち反出生主義者は負け犬のゴミクズだから淘汰されるのを大人しく受け入れよう
625:優しい名無しさん
15/06/26 21:34:14.77 QXolRReC.net
は？お前は反出生主義者じゃなくて産んで後悔親だろうに
負け犬のゴミクズってのは子供からみた後悔親＝お前のことだと思うぞ
626:優しい名無しさん
15/06/26 21:41:56.24 s7AFQnXJ.net
「子作りは大罪」ってのは「にちゃんねるの書き込みは人を傷つけることがあるからにちゃんねるは大罪」って言ってるようなもんなんじゃないの
627:優しい名無しさん
15/06/26 21:49:27.42 eN8998XA.net
そう知ったかぶって大嘘書かないでいいよ
628:優しい名無しさん
15/06/26 22:32:35.24 ahZTn0zD.net
生まれなければにちゃんに書き込むこともないんだよな
生まれなければ誰も傷つかないのにな
なんで世の中のマジョリティはそれが判らないんだ
629:優しい名無しさん
15/06/26 23:34:07.62 iV+W6uZh.net
朱雀
630:優しい名無しさん
15/06/26 23:35:33.36 aF1YRGgq.net
>>581
同感だ
やすんでほしい
俺もリアルでいろいろやってみたけれど、しょーじき疲れましたわ
圧倒的な壁を感じる
反出生的な集団はこのようにして消滅していくことが歴史の定めってやつか
系統だった原典みたいなものをつくることを、有能な奴に託す
631:優しい名無しさん
15/06/27 01:20:53.03 QKyHoEex.net
>>580
そういう人もいるかもしれないけれど、まず自分の抱えた不満や鬱憤に
耐えきれなくて他まで手が回らない人もいる
傍から見れば非生産的に思えても、多少の親叩きくらい許してほしいな
そして皆と同じに、この考えをどう他人に伝えるか
良い方法が全くもって思いつかない
632:優しい名無しさん
15/06/27 02:56:01.45 eVKeSTvE.net
私はブログとツイッターで色々やるつもりですよ。
633:優しい名無しさん
15/06/27 02:59:48.86 eVKeSTvE.net
このスレの中にも反出生主義を広めたいと思っている人がいれば一緒にやっていきませんか？ブログやツイッター等なんでもいいから気が向いた時にでも発信して行ければいいと思ってます。
634:優しい名無しさん
15/06/27 0
635:4:36:09.38 ID://+Gj/TI.net
636:優しい名無しさん
15/06/27 07:25:51.74 jOoo66Nx.net
>>581
そういう話題出してくれたら全力で援護するんだけど自分の周りでは一度も出ないんだよな
637:優しい名無しさん
15/06/27 08:01:56.60 fL8+3D0Kl
反出生主義の考えをもつブロガー
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(kyomu.hatenablog.com)
638:優しい名無しさん
15/06/27 08:11:22.14 Z9ar6Wb9.net
子供かわいがりたい子供つくりたい（＾ω＾）
子供生まれた、子供かわいいﾍﾟﾛﾍﾟﾛ（＾ω＾）
大人になってきた・・・（＾ω＾）
また子供かわいがりたい・・・（＾ω＾）
孫かわいがりたい孫つくれ（＾ω＾）
孫生まれた、孫かわいいﾍﾟﾛﾍﾟﾛ（＾ω＾）
639:優しい名無しさん
15/06/27 09:42:55.71 MQI53A7/.net
俺は出生ループから脱してやる
640:優しい名無しさん
15/06/27 10:07:36.32 hWqIsZ5u.net
生という理不尽さに無理矢理意味を見出すのは哀しいものがあるな
641:優しい名無しさん
15/06/27 12:08:16.17 LPcfAfE8.net
結局、反出生主義者の我々にできることは
誰にも理解されずに、あるいは打ち明けられずに孤独に陥っている同志へ
同じような仲間がいることを教え、自分の気持ちを吐露する場所を与え合うこと
それぐらいしかないのではないか、と思う
或は、まだ自分の思想というものが十分に出来上がっていない幼い子供たちになら
啓蒙というものも無駄ではないかもしれないね
642:優しい名無しさん
15/06/27 12:16:29.08 MouIHQX+.net
>>598
そういうことだけでもいいのかなと思う
かくいう自分もこのスレに出会うまでは反出生主義という思想を知らなかったし、こういう場所があることで救われた部分もあったので
643:優しい名無しさん
15/06/27 13:27:32.44 krkMdYkO.net
皆さんは、内海聡氏の障害者の親に関する発言についてはどう思いましたか？
644:優しい名無しさん
15/06/27 14:20:22.34 LPcfAfE8.net
障碍者だろうが健常者だろうが
子を産ませること・産むことは許せない
子供が不幸になる確率は障碍者のほうが高いと思うが
どちらにせよ幸福になる保証などないのだから、と思った
645:優しい名無しさん
15/06/27 15:32:41.81 9Tx9IZ+E.net
罪などではないと思う。人それぞれ。
646:優しい名無しさん
15/06/27 17:51:40.37 DRE5gAx1.net
こんな悲しい事だらけの世の中に産むんだから基地外だろ
事件 事故 災害 苛め ストーカー 危険な隣国
イスラム国 温暖化
アホぼと生みたがるからしかたない
647:優しい名無しさん
15/06/27 18:45:01.63 dHXTUTCh.net
あいつらには最強の呪文「ウチノコニカギッテ」があるからね
無敵だよ
648:優しい名無しさん
15/06/27 18:49:53.47 dtsd4rdg.net
年をとればみんな老化による障害抱える訳だし
別に殊更「障害者の親」に特化して子作りが罪深いとは思わないな
子供作る人は横並び、一律で罪深いよ
649:優しい名無しさん
15/06/28 00:12:52.26 Wcck+5AB.net
これがNPO法人の貧困ビジネスやで
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
650:優しい名無しさん
15/06/28 00:42:26.24 NZpvmJeK.net
>>577
>>592
存在意義はない。全く機械的に発生や進化は説明できる。
偶然と必然は機械的に相互作用する。偶然から必然が次第に増大することになる。
また、その問題は突き詰めると無限遡及の泥沼になる。何故宇宙はそもそも
存在するのか、という所でね。神がいるから？じゃあ何で神が生まれたの？
無限に存在意義を遡るのは不可能。生命はただ生存確率を高め、繁殖し
不快を避け快楽を増大させる機械的プロセスに過ぎない。
651:優しい名無しさん
15/06/28 05:12:52.13 ViYT00fV.net
>>607
レスありがとう
どちらかというと俺は悠久の時を経て進化していく生命とそれを絶妙な
バランスで支えている生態系全体に超自然的な意志を感じてしまうんだよね
これはあくまで感性の問題だから押し付けたりはしないけどさ
あと、俺はこのスレの反出生主義を否定しているわけではないよ
むしろ一定の割合でこういった思想を持つ人間がいる方が健全な
状態であり生態系全体には良い影響があると考えているからさ
ある種の崇高さを感じてさえいるくらいだからね
そういった意味では、あらゆる生命には存在意義があるという
見方もできるのかもしれないな
652:優しい名無しさん
15/06/28 05:46:56.09 w3CHZARB.net
自分どうこう以前に自我も環境も運だからなあ
ただ楽しいのは最初の頃だけだしそこがなにかの不幸で
悲惨なことになったら残りは生き地獄
自分の本当の力の出し方も分からぬまま誰も助けてはくれない
653:優しい名無しさん
15/06/28 08:11:08.76 DRbZbVMC.net
運だよね
「それは違う。大事なのは努力だ」って怒る人も居るけどさ
努力出来る人になれるかなれないかも運だもんな
654:優しい名無しさん
15/06/28 08:19:11.56 Ribgvh9b.net
>>577のような宗教的な価値観・世界観が反出生主義を否定する唯一の方法かもね
近代的な功利主義、人権、合理性などを前提にする限りは反出生主義が正しい
655:優しい名無しさん
15/06/28 08:37:34.13 ZaGtjb8J.net
生命の神秘(笑)みたいなフレーズ聞くと鳥肌立つくらいの拒絶反応が起こる
ゴキブリが全力疾走してる姿見ても神秘どころか嫌悪感しか沸かないし
ましてや人間みたいなグロテスクな生物地上から殲滅した方がいいだろ
656:優しい名無しさん
15/06/28 11:07:53.65 NZpvmJeK.net
>>608の考え方は、突き詰めると生命というよりは世界、宇宙そのものの神秘に
行き着くわけだけど、厭世派がそういうスタンスでいくならニーチェしかないよ。
つまり「人類は自ら人類を超えるためにのみ存在するのである」。
人類を保存するのではなく、超えること。しかしそういう目的に価値を見出すには
知的に優れていなければならない。最低でも反出生主義者程度にはね。
657:優しい名無しさん
15/06/28 11:10:27.38 NZpvmJeK.net
蘊蓄うざいと言われるかもしれないけど、歴史的にはショーペンハウアーの
厭世主義に限界を感じてニーチェが出てきた。このことの意味を反省する価値はある。
必ずしも人類滅亡だけを重視するのが答えではない。
658:優しい名無しさん
15/06/28 11:11:20.24 fEGXHlA2.net
まあ頑張れや負け組ども
659:優しい名無しさん
15/06/28 12:01:54.06 oEpejEJr.net
お前もこんなとこ見てないで頑張れよ
660:優しい名無しさん
15/06/28 21:26:57.46 iF1gzSP4.net
イチロー、福山雅治あたりの有名人が
ツイッター、ブログなどで反出生主義を話題にしたら
爆発的に広がりを見せるだろうね。
661:優しい名無しさん
15/06/28 22:08:48.86 Wcck+5AB.net
いちいち反出生主義持ち出さなくても急速に日本の人口は減ってるから問題ない
増えてたらそれこそ持ち出すべきだけどな
アフリカ土人が増え続けてるのはそれこそビル・ゲイツ
662:が「反出生ワクチン」配ってどうにかするしかない
663:優しい名無しさん
15/06/29 00:12:58.20 misZeEz0.net
>>617
子供がいないから？
その二人が説得力を持つとは思えないな
2ch的なメンタリティの中で、「他人に見下されない人間だけが何かを
主張できる」という空気が当たり前になったが、これは最悪のものだ
他人を批評し短所を探し足を引っ張るのが好きな日本人らしいけどね
664:優しい名無しさん
15/06/29 00:15:24.50 g4a/NBFs.net
世俗的な成功と厭世思想への傾倒は相容れない気がする
665:優しい名無しさん
15/06/29 01:06:40.92 /8FknqiX.net
そうでもないぞ
平凡が苦行にしか見えないからこそ成功者になった奴って結構いるからな
666:優しい名無しさん
15/06/29 03:58:09.70 d/zgq82W.net
>>613-614
俺も哲学は好きだから暇な時に嗜む程度の勉強はしているよ
あと哲学というわけではないけれど、ガイア理論のような超個体や
群知能の考え方に俺は強い影響を受けてるかな
667:優しい名無しさん
15/06/29 07:38:05.37 fD6dywX4.net
イチロークラスの成功者は途方もない努力と苦労をしてきた訳だから成功するためとはいえ子供にこのような苦労をさせたくないという考えにもなるかも
668:優しい名無しさん
15/06/29 08:07:27.31 Chz17/oq.net
その辺の金持ちに底辺労働者の生活ぶり見せてみ
知りたくないもう見たくないこの世はなんて残酷なんだってなるよ
余裕があるってそういうこと、人間は想像力の生き物だからな
サイコパスってのはそうならないからこそCEOに適してるんだよ
669:優しい名無しさん
15/06/29 11:56:37.69 Irus+ulo.net
ほいでも
アフリカの貧乏人とかでさえ働いても働いても貧乏とかではなく
ひたすらダラダラ仕事してたり昼間っから飲み歩いてたりってのもあるわけで
そういうのと日本の医者とかを比べたら
金があるからと言って必ずしも楽してるとは言えないし、逆もしかり
忙しさと裕福さの関係の統計をとったわけでもないからそういう傾向があるかどうかは知らないけどさ
670:優しい名無しさん
15/06/29 12:26:39.56 r2WdGVi4.net
ついでに言うと、必ずしも生活の満足度が生の満足度に比例するわけでもないな
身の丈に合った平穏かつ退屈でない日常を送れていて、それに満足もしているけれど
自殺できないことはいつまでも悔やましい
671:優しい名無しさん
15/06/29 12:55:03.20 5XbhodKF.net
若者の40%が恋人いらない
って言っているんだから
みんな分かっているよ
672:優しい名無しさん
15/06/29 13:26:01.76 93WUJVB7.net
喜ばしいことだ
673:優しい名無しさん
15/06/29 14:25:13.62 D9uEk2nE.net
40%か
まだまだ少ないだろ
674:優しい名無しさん
15/06/29 15:54:30.00 r2WdGVi4.net
単純計算で、人口維持のためには1ペアにつき2人の出産が必要
そして今の日本では3人以上産むペアは割と少なかったはず(記憶が曖昧だけど)
40%のうちどれほどが気変わりするかも分からないけど、それを抜きにするなら
そう悪い数字でもないと思うよ
生命倫理的には日本は後進国だけど、数値だけで見れば世界でもトップクラスだろう
675:優しい名無しさん
15/06/29 16:20:12.24 tziTei7t.net
若者の恋人いらない意見なんて所詮一人でも生きていける俺かっけー的なあれだろ
あー恋人とかマジだりーわー
俺一人でも全然生きていけっし、恋人とか束縛とかマジ必要ないわー
添い寝フレンドでマジ充分だわー
みたいな感じだろ
老体になったらまたバカみたいに子供ぽこぽこ作り出すだろこういう層は
676:優しい名無しさん
15/06/29 19:25:12.15 EyGq8dzP.net
語尾
677:にだろって付けないと気が済まないの？
678:優しい名無しさん
15/06/29 22:16:22.96 GvSKBcj3.net
>>631
これまで信念も何もなく生きてきたんだな
679:優しい名無しさん
15/06/30 00:35:25.24 s6EDZFr8U
>>631
決めつけは君の価値を下げるからやめたほうがいい。
680:優しい名無しさん
15/06/30 08:01:43.14 qQndtJmA.net
人生はマルチ商法
681:優しい名無しさん
15/06/30 12:41:20.07 gk4MiEWs.net
"苦労"したことある人は大勢いると思うけど
"苦痛"を体験したこと無い人っているのかな
よく「辛いこと」っていうと苦労と苦痛を混同する人がいるけど全然違う
苦労するだけならその先の達成する喜びを夢見て頑張れるけど
苦痛だけは、どうやっても自分は肯定出来ない
病気をはじめとした精神疾患の一つや二つ、人間誰でもあると思うのだけど
理不尽に襲ってくる恐怖、避けようのない痛み
二度と体験したくない出来事から現在進行形で起こってることに至るまで
自分は常に忘れないようにと、メモっている
苦労して涙は出るけど苦痛を受けて涙は出ない
時が過ぎ去るのをただただ必死に耐えるだけ
そこに希望も何もない。
子供を産む人は、そんなこと忘れてしまったのかな
今、幸せならいいだろって、そうやって産むのかな
682:優しい名無しさん
15/06/30 13:56:35.38 t3TZD6u3.net
>>636
苦痛を忘れてしまえるからこそ、精神を平常に保てるんだけどね。
損か得かといったら、忘れる方が得に決まってる。
しかし「苦痛日記」はあまり健康的ではないな。書いて救われることもなくはないだろうけど。
自分の経験だと、絶対に産むもんか、って一度強く決めたなら、
そのあと状況がどう変わってもそうそう気変わりするものでもないよ。
逆に、苦痛から解放されたくらいで決心を鈍らせる人は、たとえ苦痛が継続していたとしても
何だかんだ言って産む方向に行くとも思う。「救われるために産む」とか。
なのでそうムキにならず、今の苦しみを軽減する試みを考えたらいいと思うな。
683:優しい名無しさん
15/06/30 15:00:50.72 gk4MiEWs.net
>>637
ありがとうございます
助かります
確かに考えすぎるのは良くないな、最近体調が全然優れない
近々心療内科にでも診てもらいにいく
684:優しい名無しさん
15/06/30 20:28:53.25 sFoxrAII.net
新幹線で焼身自殺したやつがいるけど
これ朝の満員電車で焼身自殺したらとんでもない地獄絵図になるな
電車が止まって扉が開くまで5分かかる
その5分の間に1両分燃える
今後、増えそうだな、他人を巻き込んだ自殺
今の日本って迷惑な奴が多いから
685:優しい名無しさん
15/06/30 20:29:55.01 sFoxrAII.net
電車飛び込みが一番迷惑な自殺方法だと思ってたけど
ひとりで逝ってるぶんだいぶマシだな
満員電車で焼身自殺は本当にヤバイよ
686:優しい名無しさん
15/06/30 20:46:09.66 b/jhdCcE.net
>>639
満員電車でやったら完全にテロだろｗ
687:優しい名無しさん
15/06/30 21:25:59.05 sFoxrAII.net
テロも自殺も同じだって理解しろよ
「ひとりで死ぬのが怖い」とかほざいてんだぞ
688:優しい名無しさん
15/06/30 21:36:21.50 ho26veSI.net
>>642
え、どこが同じなの？
689:優しい名無しさん
15/06/30 21:41:22.88 IAt5+vo7.net
人を巻き込む自殺ってことか？
690:優しい名無しさん
15/06/30 22:51:41.78 E9Xd2C28.net
安楽死施設作れよマジで
691:優しい名無しさん
15/07/01 01:14:05.71 3jVsPEME.net
安楽死施設はあるよ、いまでも
スイスとかオランダに
ただ重病の人限定
精神疾患は受けられない
そんな意味のない施設
すべての人間が受けられるようにしてほしいな
692:優しい名無しさん
15/07/01 01:40:06.46 S4Oa9DsJ.net
人間は子孫なんて作らなくていい
地球はもともと動植物の物
後から湧いて来た病原菌がどんどん増えて
海も空も大地も汚れ荒れ果ててる
今や地球は最悪の重症
完治するまでどれだけの
年月がかかるのだろうか？
地球が話せれば何を言うだろう？
人間は地球から見れば病原菌
滅亡が相応しい、よって
子作りは大罪である
693:優しい名無しさん
15/07/01 01:56:27.70 GuGMPVZt.net
一応オランダも法律上は健康な人の安楽死を違法としてるけど、
実際にやった医師が無罪判決受けるくらいには意識は高いよ
健康な人への安楽死を望む声も強い
一方日本では、柵(ホームドア)と洗脳(青色灯)で力まかせの自殺対策
そして未遂者には保険なし青天井の医療費全額負担で借金漬け
家族から涙ながらに懇願されて情を動かされ安楽死させてあげた医者が、
懇願した家族当人から訴えられて有罪判決受ける気違いの国だから
そんなに自殺させたくなきゃ国民全員を刑務所にでも入れておけばいいね？
694:優しい名無しさん
15/07/01 02:19:37.60 WYO3Q95fe
反出生主義は子供が生まれてくる前の議論が多いが、
苦痛の量という観点から見た場合、それが著しく多い場合は安楽死を認めるべきって理論になったりするのかね？
695:反出生主義者というより進歩主義者
15/07/01 07:20:38.37 FZ5gq3Fy.net
「誰でも（※）安楽死できる施設」を作った上で、「生きたいと思える社会」を目指す
※犯罪者は例外でいい
それが人道的じゃないか？
現状、死にたい人を死にたいまま無理やり生かすことを目指してる。狂ってる
696:優しい名無しさん
15/07/01 07:54:53.36 SH4bxrZE.net
犯罪者の逃げ道にしなければ完璧システムだね
早く導入するべきだ
697:優しい名無しさん
15/07/01 09:43:03.74 DrVJBs2z.net
>>650
反出生主義者からすると社会というか人として生まれる世界が
嫌悪の対象だから。安楽死施設ができたから苦痛や恐怖が
なくなるわけではないし。簡単に死ねないということは、
人として生まれる苦痛のひとつにすぎない。
人道的だろうが非人道的だろうが関係ない。
生きたいと思える社会ってなに？人の心の複雑さ理解してます？
ひとそれぞれ異なる意識と個性を持つ人間が、すべて苦痛と恐怖なく
希望を持って生きたいと思える社会が作れると本気で思ってんの？
あなたは反出生主義じゃないだろうから、より多くの人が救われれば良い
という考えだろうけど、どれだけ社会が進歩しても、ここにいるような
奴らが必ず湧くぞ。必要なのは進歩ではなく絶滅。お花畑かよ。
>>651
犯罪者も被害者だろ。
新幹線の焼身自殺者も巻き添え食った人も、俺の中では
かわいそうと思う大きさは一緒。加害者も被害者も、
生まれなければ苦痛を味わうことがなかった。
698:優しい名無しさん
15/07/01 12:47:08.40 YBVOuZtDF
ベルギーで若いメンヘラ女の安楽死が認めれたらしいぞ。
死ぬ権利の範囲が広くなっているのは喜ばしい。
人生ゲームというギャンブルの雲行きがあやしくなったら
途中で降りることができるのだから。
699:優しい名無しさん
15/07/01 15:20:45.78 4fKLlBSw.net
運転する用もない人間を無理やりしょぼい車の運転席に押し込んで「さぁ好きなように運転しろ！止まることは許さん！」と怒鳴りつけ
�
700:烽ｵ道に迷ったり事故ったりすれば「いやお前の意思で運転したんだろ？こちらのせいにするな！」とバッシング いや運転させてくれなんて一言も頼んでないですけど私の責任ですか？と反論されれば「車に乗せてやったのに文句言うな！」と逆ギレで封じ込める 人生ってこういうことでしょ？子供産まない人間は事故が怖いから車に乗らないようなもんだよねとか言ってる肯定派いるけど 親は子供を逃げも隠れもできない地獄のハイウェイに無理矢理引きずり込む鬼の使い
701:優しい名無しさん
15/07/01 17:54:39.36 QG3fj72t.net
小さい頃に夜遅くまで友達とお祭りで遊んだ記憶や
いつかどこかで見た夕日の美しさを思い出してみなよ
702:優しい名無しさん
15/07/01 18:14:30.48 pw28vy9R.net
80年も生きたくないです
早く安楽死を
703:優しい名無しさん
15/07/01 18:14:32.51 FZ5gq3Fy.net
>>652
あなたは正しいよ。でも賛同はできない
あなたの考えは、「人類が存続する限り、不幸な人が０人になることはあり得ない。故に人類は絶滅するべき」といったところだよね
私の考えは、「多くの人が幸せで、かつ、不幸な人は安楽死を選択できる社会であれば、子作りは許される」
おそらく価値観の問題で、これ以上はいくら言葉を交わしても平行線だと思う
ついでに犯罪の件も正しさは認めるけど賛同はできない
犯罪者こそが社会を維持するための生贄なんだよね
刑法は言わば必要悪（もちろん人類絶滅すれば不要）
704:優しい名無しさん
15/07/01 18:53:48.42 GuGMPVZt.net
>>657
安楽死と自殺の違いって程度問題なんだよね
適切な方法で確実に実行できる自殺は、安楽死とほとんど変わらない
一方で、安楽死にも失敗のリスクはある
成功率や失敗時の保障に差はあれど、死ぬものは死ぬし、怖いものは怖い
安楽死が救うのは死にたいけど自殺できない人のみであって、不幸全般に対応できるものじゃない
それを根拠に生を肯定するには、安楽死に夢を見すぎてるところがあると思う
結局のところ安楽死とは「法律で許可された楽な自殺」でしかないのだから
『嫌なら自殺すればいい』の理屈で産むことを肯定するのと本質的に大差ない
もっともそこまで理解した上で進歩を目指すなら、やはりそれ以上の否定はできないが
705:優しい名無しさん
15/07/01 19:26:35.50 4fKLlBSw.net
>>648
日本人(というか大衆？)ってマイノリティを力ずくで屈服させるの好きだよな
自殺防止にしても生きるの辛い人間がこの世に存在することを許してないもんね
共産主義者が暴力で思想を矯正されてた戦前の頃から何も変わってない
現代では日本に生きる人間全員が生きる事を100％素晴らしいと思ってること前提で社会が回ってる
ちょっとでも弱音吐けば「ふざけるな！お前より辛い思いして生きてる人間はいる！」「自殺は卑怯者がすることだ！」
とよってたかって説教されるので「あれ？俺の考えてる事がおかしいのかな…」と一瞬不安になってしまう
706:優しい名無しさん
15/07/01 20:10:03.83 rlf27d/sd
親の価値観にはヘドが出る
論理的に考えて行動しろ感情的になるなとさんざん言っておいて、次になぜ子供を持つのかと聞くと本能だとさ
本当に頭おかしいんじゃないかと
707:優しい名無しさん
15/07/01 20:25:05.29 TpY3hLex.net
正にそんな国だからこそ鬱病患う人や自殺者が多いんだろうにね
辛いもんは辛いんだっての
708:優しい名無しさん
15/07/01 21:14:21.53 tfJhHEra.net
>>659
＞共産主義者が暴力で思想を矯正されてた戦前の頃から何も変わってない
産主義者が暴力で思想を矯正する戦前の頃から何も変わってない
709:優しい名無しさん
15/07/01 21:23:28.75 eDqacYu+.net
まあ、だからこそ子孫を残さないという無言の抵抗みたいなのが活きてくる感があるし、救いにもなる
密かに思い、実行する事が殆どだが、確実なマジョリティー(出産肯定派)への反抗になる
710:優しい名無しさん
15/07/01 21:41:26.09 mW0E3t0T.net
個々の選択によって滅亡に向かうのが進化の完成形だったりして
711:優しい名無しさん
15/07/02 00:15:10.35 Jt9fh80b.net
それだと最後に残った一人は発狂ものだな
人類最大の孤独を味わう羽目になる
712:優しい名無しさん
15/07/02 00:26:33.86 zsbhDQiM.net
>>663
勇気でた
無言の抵抗も立派なアクションの一つなんだよな
713:優しい名無しさん
15/07/02 00:33:23.14 HLhx783b.net
出産も、人生は素晴らしくて生まれてくることに意味があるのだと自分で結論が出ているのならいいんだけど。
ただ幸せな人より不幸な人を尊重した考えの方が正しいと思うんだけどな。
でもこればっかりはいくら考えても、少なくとも死んだ後でないと答えは出ないし、正解にたどり着いたとしても答え合わせしてくれる人？なんてのは無いから本当に難しい問題だ。
714:優しい名無しさん
15/07/02 00:35:48.55 vmD5/vDs.net
>>665
うむ、だからこそ社会を維持する上での最低限の出産は必要
１人が想像を絶するほどの耐え難い孤独感を味わうくらいなら、皆んなが多少苦しみながらもなんとか支えあっていく方がいいに決まってる
715:優しい名無しさん
15/07/02 00:40:58.15 WVqAhOLj.net
>>668
ベネイター曰く「最後には結局滅亡するのだから、それは早い方がいい」
ダラダラと先延ばしにしても最後の一人に痛みを押し付ける結末に変わりはない
なら一刻も早く滅亡して、不必要に人類の苦痛を積み重ねない方が得策ということ
716:優しい名無しさん
15/07/02 00:51:48.23 Wso6KaQr.net
最後の一人がいやなんだったら
そうなるまえに集団自殺すればいいじゃん。
一斉定型首つりとか
みんな同じ部屋でガス室自殺とか
そしたらきっとさみしくないよ。
717:優しい名無しさん
15/07/02 00:58:50.62 Jt9fh80b.net
そうだろうな
人間にとって死より恐ろしい出来事は永遠の命を与えられる事だと思うけど、
最後の一人はそれに匹敵する苦痛を味わうことになるわけだから、
最後は集団自殺しかないだろうな
まあ俺は反出生主義を肯定も否定もしないけれども
718:優しい名無しさん
15/07/02 01:09:14.08 WVqAhOLj.net
俺は最後の一人になってもいいけどな
対人恐怖症だし、これ普通に生きてても多分死ぬまで孤独だし
あと、ダラダラと足掻いた末の滅亡だと発電機とか保存食とか在庫切れの状態で
最後の世代を迎えることになるだろうから、余裕のあるうちに計画的に滅亡した方が
「最後の一人」の負担は軽いはず、集団自決するにしてもそれは同じ
最後の一人を思いやるのならばこそ、早く滅亡する方がいい
719:優しい名無しさん
15/07/02 10:26:33.14 lPGoQurq.net
何故か人類全員が一斉にぐっすりと気持ち良く眠ってしまって
その間に１人残らず安らかに死亡みたいな病気があればいいと思ってしまう
生きてて楽しい人、何が何でも死にたくない人にとっては最凶の病だろうけど
どうせそんなの無いんだから夢みるぐらいいいよね
720:優しい名無しさん
15/07/02 12:56:50.38 Jt9fh80b.net
でも、あと1000年もすれば食糧とか生活必需品の生産が全て自動化されて
無理して働いたりせずにストレスなく生きていける時代が来るような気がするな
難病とかもほとんど解決して人類の黄金期が来るのかもしれない
721:優しい名無しさん
15/07/02 13:15:40.97 Wso6KaQr.net
うーん…
今まで産業革命とかいろいろあってどんどん機械が仕事するようになっていったけどさ
その結果
少量生産、少量消費から大量生産、大量消費、と変わっただけで、人の忙しさって変わっていなくないか？
そして鉄道、海運技術の発達、飛行機、通信技術、情報化社会、情報の伝達のスパンがどんどん短くなって
１年かけていた変化に必要な”モノや情報”のやり取りは１か月に、一週間に、一日に、一時間に、一分に、一秒に、なっていく
瞬時にやり取りできるようになればなるほど、その分暇になるわけではなく
その分、一定期間の変化は増えていくだけだった
一日の終わりさえ、絶えず変化を早めようとする結果、なくなったみたいに
２４時間営業、トラックは２４時間、医療は２４時間、誰かが一日を回し続けている
人間の欲求には際限がない。人は満足できない。
労働のすべてを奴隷に任せていた古代のギリシャの知的階級たちは知的な部分で悩みまくった。
労働が、物的なものが、その時の基準で、いくら満たされても、人は満足できない。
そして知的なものは、人間にすべてが理解できる日が来るとは、思えない。満足できるとは、思えない。
私はそう思うなあ。
722:優しい名無しさん
15/07/02 13:48:02.69 WVqAhOLj.net
>>675
本質的にはそゆことだね
もっと小さいことを言うなら、技術や経済の進歩が人々の暮らしへ還元されないのは
それを独り占めして金儲けしようとする人がいるってのが大きい
例えば生活の維持に一切の労働が必要ない技術が出来上がったとする
そして世界中で人が労働をやめたとする
しかしある国だけ突然、国民全員の労働を義務化してみるとする
すると総生産も税収もその国はダントツとなり、労働をやめた他の国を圧倒できる
そんな一人勝ちを誰も許すはずがない、つまり労働はやめ（させ）られない
不労社会の実現には少なくとも以下の条件が必要と思うな
・経済と通貨の撤廃（貧富の差が概念ごと消滅すること）
・あらゆる能力で人間を超越した代替労働力の開発
後者は1000年で何とかなるかもしれないが、前者は無理かと
人の「より良く」への欲求ってつまり「人より良く」のことだからね
十分な生活がロボットによって保証されたなら、そこへさらに人の奴隷を投入して
十二分な生活を求めるようになる、その繰り返しだと思う
723:優しい名無しさん
15/07/02 15:37:07.22 2pfT9R68.net
心配しなくても
団塊ジュニアの駆け込み出産が終わって
みんな40代になったから
これから出生数は激しく減るよ
724:優しい名無しさん
15/07/02 18:03:28.76 Almapv9g.net
>>676
すごく納得した
ある程度まで文明が発達したら全人類規模で進歩をやめて文明を享受しながら最低限だけ働く社会を作る必要があるわけだ
既存の価値観や社会制度では無理だな
725:優しい名無しさん
15/07/02 18:08:31.70 gYiQ8j9f.net
労働を減らすために必要なのは科学技術ではなく、共産主義だよ
共産主義が嫌いなら「資本主義をやめること」と読み替えてくれ
726:優しい名無しさん
15/07/02 18:39:37.22 2pfT9R68.net
そもそも子供育てて生きるなんて
バカな選択肢を選ぶはずがない
727:優しい名無しさん
15/07/02 18:47:29.95 qBGCwmkd.net
労働が減っても人間が他人との比較で優越感に快楽を感じ劣等感に苦痛を感じる生物である以上生きることが辛いことだってのは変わらないだろうね
728:優しい名無しさん
15/07/02 19:05:04.19 Wso6KaQr.net
とにかくも労働問題さえ解決したらいいってわけじゃないでしょ。
その次に悩むのは知的なこと、それは単純な知的欲求、或は人間関係だったり、
こころがある限り悩みは尽きないよ。
人類の進歩を個々人の苦労を犠牲にしてまで成し遂げるべきだなんて
絶対に到達不可能な目標
729:を掲げて、兵隊を犠牲にし続ける行為だよ。 そもそも、人類や国家のために個人は存在するべきなの？ 個人それぞれが幸せになるために、それらの概念を作ったんじゃなかったの？ 苦しみたくて作ったわけじゃないでしょ？ 人類の進歩のために～系の肯定意見には、 反出生主義の人間としては、こういうふうにしか思えない。
730:優しい名無しさん
15/07/02 21:05:06.29 EG9Rx49T.net
■日本人の実に98％が慎重で臆病な神経質
1996年1月に人間の好奇心や積極性に関連する遺伝子が発表された以降、性格や知能に関連すると考えられる研究報告があいつぎ、科学雑誌や心理学書などでも数多く公表されているアメリカのクラウス-ピーター・レッシュ氏らが報告した遺伝子と神経質の関連によると、
セロトニンに関係する遺伝子は、情報の文字数が多い「L遺伝子」と短い「S遺伝子」の2つのタイプがあり、S遺伝子をもつ人はもたない人より神経質な傾向が強いといいます。
日本の研究グループで日本人を対象にS遺伝子を調べたところ、日本人173人中170人の98％の人がS遺伝子をもち、別のデータでは、アメリカ人がS遺伝子をもつ人は68％だという結果が。
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
731:優しい名無しさん
15/07/02 21:06:06.59 EG9Rx49T.net
「知能指数は80％遺伝」の衝撃
URLﾘﾝｸ(nationalgeographic.jp)
732:優しい名無しさん
15/07/02 21:44:54.55 OiWZVDSg.net
反出生主義なうえに人間嫌い、今の家族でさえ結構大変なのに新しい家族を作るなんて心が
耐えられない
733:優しい名無しさん
15/07/03 15:20:24.39 yvZ7mqT2.net
>>416
たとえ世間に軽くみられようと
産まないこと、個人でいることに頭が下がります
734:優しい名無しさん
15/07/03 20:01:23.01 ImQr1Dmy.net
自分の子をこの美しい世界に連れてくることの何が悪いのか
735:優しい名無しさん
15/07/03 20:12:22.35 krJp6JLL.net
ふつくしくないからな
736:優しい名無しさん
15/07/03 20:18:31.87 6rH5klP5.net
ああ実に美しいね。
日本だけで年間３万人くらい自殺するほどに
美しい世界だね。
心が痛まない人にとっては美しいね。
737:優しい名無しさん
15/07/03 20:34:10.31 c9zi6yoK.net
「憎いし苦痛」とはよく言ったもんだよな
738:優しい名無しさん
15/07/03 21:20:57.66 M042/NmV.net
このろくでもない、すばらしき世界。
739:優しい名無しさん
15/07/03 21:53:49.53 W1hCDnFe.net
自分の子供がこの世界を美しいと思えるとは限らないからかな
740:優しい名無しさん
15/07/03 22:59:11.51 3xaXexxEl
この世界を美しいなんて思えるのはよほど恵まれてる人だけだよ。
ああ、無知な人も含まれるのかな。
もし、奇跡的に今の世の中の問題が解決しても同じことを
誰かが繰り返すんだろうなあ。
ほんと生まれなきゃよかった。
反出生主義に乾杯です。
741:優しい名無しさん
15/07/03 23:07:11.66 pT9R1vq5.net
この世界は美しいかもしれないしそうでないかもしれないが
自分のこどもは美しいと思ってくれるはずってのは
パチンカスの思考と変わらんからな
こどもについて唯一確定しているのは死ぬことだけだ
742:優しい名無しさん
15/07/04 08:58:39.59 F6uxz5C0.net
♪ハッピーバースデ～トゥーユ～
743:優しい名無しさん
15/07/04 12:54:35.99 0ZqDb/Q7.net
やりたくもない勉強や労働を強制的にやらされ、老いと病に苦しみ死ぬ
これを我が子に経験させたいと私しゃ思いませんわ
744:優しい名無しさん
15/07/04 13:11:21.24 bcWxwONU.net
でも親に
勉強、労働は楽しいかと聞いたら
NOって答えるんだよな <
745:br> 「勉強、労働はつまらないけど休日は楽しいじゃないか」 的なことを言ってくる 実際休日もあんま面白くないけどな
746:優しい名無しさん
15/07/04 14:00:50.81 YlmRIXOW.net
突き詰めれば、生むことと殺すことは同じなんだけど、この極地を理解できるやつ俺以外にいる？
747:優しい名無しさん
15/07/04 14:43:38.52 /jbOYCfR.net
ちょっとついてないだけで総崩れ起こすからな人生は
その後は生き地獄だぜ、怖いわ。周りは血縁者ですら場合によっては他人事
自分の力だけでどうにかなることなんかないんだから
748:優しい名無しさん
15/07/04 14:49:00.17 dmVvfzS4.net
生きることも殺すこと
人は誰かの犠牲で生きてる
ブラックというレベルを超えた外国の奴隷の輸入品によって日本は成り立ってる
出産がなければ起きなかった事態だ
749:優しい名無しさん
15/07/04 15:43:41.04 VGTgvABi.net
人間にとっての幸福とは本能を満たすことだから、本能を満たすがために子供を産んでる。
750:優しい名無しさん
15/07/04 16:14:04.12 dmVvfzS4.net
セックスすりゃいいだけで出産まで行く必要ないだろ
751:優しい名無しさん
15/07/04 16:21:02.53 ZAb8I0Rf.net
本能かどうかは不明だけど欲求五段階説にはそれっぽいのがあるよ
承認とか自己実現とかは人によっては出産なしでは達成できないか、
少なくとも達成できないという思い込みから逃れられない
752:優しい名無しさん
15/07/04 20:41:02.50 F6uxz5C0.net
生地獄
生誕を喜ぶ人間が悪魔に見える
忌み嫌う人間自分もまたその人間であることに絶望する
病苦に耐え病苦に耐え悦無く恐怖と苦痛に侵食されてゆく様を
脳が認めないまでたっぷりと味わうことになる
俺の苦痛や生死は宇宙にとってなんの意味もないのに
何の意味もないのになぜ苦しまなければならないのか
何の意味も無いのになぜ恐怖しなければならないのか
753:優しい名無しさん
15/07/04 21:21:03.36 VNYNyWZ+.net
336 マジレスさん sage 2015/06/28(日) 08:54:47.50 ID:UnsgiYGj
しかし刷り込みって怖いわ
この考えに出会うまでは人間ってのは必ず結婚して子孫を遺さなきゃいけないもんだという(そしてそれが出来そうにない自分は劣等者だという)強迫観念抱いてた
腰振りの対象と子宝に恵まれるのが優秀な個体であるという動物同然の価値観のせいで無意味なルサンチマンに苦しめられてたかと思うと悔しくてならない
754:優しい名無しさん
15/07/04 21:52:20.01 4WV26Fse.net
近年は市販薬で死ににくくなってて困る
755:優しい名無しさん
15/07/04 23:26:52.16 VGTgvABi.net
>>702
そうなんだよ、セックスしてればいいだけなのに子供まで産んじゃうんだからどうかしてると思うんだわ。子供を産んだ自分に自己陶酔するためなんじゃないのかってね。
756:優しい名無しさん
15/07/04 23:36:53.95 8j6Kj3gT.net
お前らが何歳なのかは分からんが、いつまでも中二病じゃあ流石にマズイだろう
いい加減、現実と向き合わないと
757:優しい名無しさん
15/07/04 23:54:35.07 wKupQtZf.net
子供生む人は周りの視線がすごい気になる人
負け組になりたくない惨めな思いしたくない他人に良く思われたい
こういった感情から子供を作る
リアルを捨ててるおまえらには理解できないのも無理はないww
758:優しい名無しさん
15/07/05 00:30:54.21 Qo0cXMFb.net
>>708
その現実とは？
いずれ世界は平等で平和になり、苦しむ人間は一人としていなくなるという未来は現実的？
それとも少子化を考慮しての国のため？
国のためという事を考え過ぎると、平和からは遠ざかっていくと思うけど。
>>709
子供を作らない決意をしたら、それを個人の欲望で曲げた時には負け組だし惨めだよ
みんな理解している事だろう
それらの問題は、今は養子を貰えば解決するよね
759:優しい名無しさん
15/07/05 07:49:17.86 1opRwLSq.net
>>710
産むことに肯定的でいた方が結婚はしやすい。
あとお金は余ってるけど地位がもっと欲しいって人には
子持ちステータスは結構現実的かな。
それらに興味のない人でも、こういう問題は考えていて楽しいものではないから
産まない、とそれだけ決めて別のことに頭使った方が合理的かもしれない。
760:優しい名無しさん
15/07/05 11:00:42.53 7KjUSMAt.net
URLﾘﾝｸ(www.negisoku.com)
こんな事するからエゴの塊なんだよな
気持ち悪すぎ
761:優しい名無しさん
15/07/05 11:42:05.51 ISgvcQpQ.net
子作りは悪である。
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
こんなのがあったけどどう思う？
762:優しい名無しさん
15/07/05 12:01:42.90 ZoJPaBaW.net
読みにくいと思う
763:優しい名無しさん
15/07/05 12:17:39.66 Qo0cXMFb.net
>>711
今までの時代の常識人として生きる方法ですね
結婚に興味はないのに考えているというより、これを考えると何故生まれるのか？とか死ぬとどうなる？とか、いろんな疑問に繋がっていくから、わざわざ考えているので、そんな無駄ではないかな？
上にも出ているけど非同一性の問題にぶつかるから程々にした方がいいというのは一理ある
764:優しい名無しさん
15/07/05 12:26:05.33 jfMtrsIW.net
人間関係を築けない人間はどうしろというのか
たまたまうまくいった人間のように生きられることなどありえるのだろうか
この国に、日本人にたまたま生まれただけで苦汁を舐めさせられるのは地獄ではないか
産まれてきたことに感謝しなければならない←なぜ？
765:優しい名無しさん
15/07/05 12:47:21.81 Qo0cXMFb.net
>>712
出産を肯定する側なら拒絶するような事でもないよなこれ
このリンクのスレは少なくとも300伸びてるけど、頭ごなしに否定するレスばっかだね
ますますこんな世の中に子供を産みたくなくなるな
766:優しい名無しさん
15/07/05 12:56:25.56 kCyEXXr8.net
この世になんの未練も残さず逝けたら最高の仕返しになるんだろうな
767:優しい名無しさん
15/07/05 13:00:18.86 1opRwLSq.net
>>713
電気ウナギまずそう
出産とは一方的な生の押し付けであって(親子の非対称性)、
生には指向性をもった執着が付随する(苦か快かは問わず)。
出産行為は本人が望む望まないに関わらず生=執着を強制するため、悪である。
と、いったところか。
読みにくいつーか思考に文章量が追いついてない感じだが、姿勢は好き。
>>715
楽しくて(望んで)考えているならそんなに良いことはないね。無駄でもなんでもない。
けど自らの思考によって苦痛を増悪させてるような状況もあるし、このスレでもよく見るから
「現実的」には、そういうのは早々に止めた方がいいなと。まあ止められないんだが。
生きてひとまず目指すべきは、真理や善の追求ではなく、苦痛の減少だと思うから。
768:優しい名無しさん
15/07/05 13:01:48.31 Z9TjbJjl.net
病院行ってこい
769:優しい名無しさん
15/07/05 13:27:23.69 Qo0cXMFb.net
>>719
俺は所詮、ある程度は不幸でないと深く考える事ができないような人間だからな…
満たされているはずなのに深く思考できる偉い学者とは違う、幸せになったらそれに甘えて生きてしまう。
疲れたらそうするよ
770:優しい名無しさん
15/07/05 13:37:23.16 +3EfHzWm.net
障害者は生まれてくるべきではない
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
771:2222 俺はこの人の気持ちすごいよく分かる
772:優しい名無しさん
15/07/05 14:54:57.46 6x26vnBq.net
誰が何考えてようと勝手だろ
うるさいな
773:優しい名無しさん
15/07/05 15:10:18.29 6x26vnBq.net
>>721>>722
ゴメン、君ら宛じゃないからね
自分も>>721の人の言ってることは全部わかる
繁殖肯定しつつ障害者は殺せって論調の人間には虫唾が走る
繁殖する以上は先天後天限らず障害者も必然的に生産されるんだから
そこのサイトでコメしてるような
美味しいとこどり出来ないと無意味みたいな奴って一体何様なんだ
774:優しい名無しさん
15/07/05 15:14:32.36 6x26vnBq.net
間違えた
>>722の貼ってるサイトの人の言ってること、ね
「生まれて来るべきじゃなかった」を
「殺せ」「死んだ方がマシだ」と解釈して怒る連中への困惑もよくわかる
775:優しい名無しさん
15/07/05 21:46:50.36 ndD/l6dV.net
奈良 小学6年生女児拉致される
こんな目に遭うのに産むバカ女
776:優しい名無しさん
15/07/05 21:56:45.05 dQCnH2Zr.net
産ませる馬鹿男もな。
男女半々に責任がある。
777:優しい名無しさん
15/07/06 01:05:03.15 Th6vUb29.net
産んでくれって頼んだ覚えねーよに対する論理的な反論って不可能だよな
778:優しい名無しさん
15/07/06 01:13:05.32 p9BeDfQd.net
その台詞が言ってはならない悪い言葉みたいになってるのもおかしい
「まさか産んだことを恨まれまい」と胡座かかせる原因になってる
779:優しい名無しさん
15/07/06 02:23:51.53 VlF0BGUj.net
女児を拉致る側も産まれた被害者
780:優しい名無しさん
15/07/06 03:43:03.89 z7pkC1SS.net
事件事故のニュースを観て毎回思うのは「加害者被害者問わず、誰も産まなければこんな事は起きなかったのに」ということ
>>729
まさにそれ
あまりにも驕りすぎな態度だと思う
781:優しい名無しさん
15/07/06 14:27:59.33 37rGoapC.net
>>731
それ言ったらおしまいだよ～ｗって言われるけど
その おしまい でいいんだよねえ、人類がさ
782:優しい名無しさん
15/07/06 18:03:48.12 TXHC57s7G
>>732
ほんと おしまい だよね。まあ完全に壊れるまであと少しだろうね。
生まれた瞬間、借金まみれで環境のほとんどが汚染されてる状態。
子供が皆で、「生まれなきゃ良かった」って言う時代が来そうだ。
783:優しい名無しさん
15/07/06 19:28:58.50 M/qo/7qD.net
mixiにむかし「子供撲滅」って名前の反出生的トピックがあってけっこうおもろかったな
濃い議論もあった
いまもあんのかな とおもったらやってる
トピ主がひとりでがんばっていてかっけーな
結局誰もまともに反論できてない
784:優しい名無しさん
15/07/07 10:43:33.79 taVa4plZ.net
自殺するのなんて少数派だから気に留める必要ナシって言ってた肯定派居たね
あいつらは人の命をなんだと思ってるんだろう
いつも全然「生命」の肯定が出来て無いんだよな
熱心な肯定派ほど何故か突き詰めると生命否定に行き着くという
785:優しい名無しさん
15/07/07 11:49:32.67 043YlImA.net
そいつ言うように自殺するのは少数派でも
老衰以外で死ぬ人間は圧倒的多数派なわけでなあ
結局自殺と何ら変わらん地獄を味わう
786:優しい名無しさん
15/07/07 17:07:34.73 /57rbDg+.net
／||ミ
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788:優しい名無しさん
15/07/07 18:28:56.03 nkf4HBnG.net
どんなに偉大な業績掲げた人間でも子供いるって分かった時点で尊敬出来なくなる
789:優しい名無しさん
15/07/07 18:57:12.45 NpnAiARj.net
このスレって自分に子供居ないからって他人に嫉妬するなよ
日本は少子化な世の中、むしろ子供産んでる人に拍手送るべきだし
他人の家族や結婚や出産にケチ付けるなよ
790:優しい名無しさん
15/07/07 18:59:18.46 I1UTaOR3.net
同意
自分の遺伝子残せない欠損品は死ね
791:優しい名無しさん
15/07/07 19:21:59.19 IB1qYr+E.net
>>738
滅亡派の自分は世の中に貢献した人は最初から尊敬の対象にはならんな
無駄な努力のありがた迷惑だとしか
子供を産むことも罪なら、人に子供を産みたいと思わせる社会を作るのも罪
戦争も経済危機もいずれは起こるんだから、無意味に引き延ばさず
さっさと破滅すれば良いと思う
792:優しい名無しさん
15/07/07 19:35:00.26 72DboFhC.net
勝手に産み落としておいて努力しろだの社会に貢献しろだの
ほんとウゼーよな
793:優しい名無しさん
15/07/07 19:58:30.26 043YlImA.net
欠陥品ほど遺伝子残すんだがな
アフリカ人は欠陥がなく
欧州人東アジア人は欠陥品なのかな？
文明レベルや民度は明らかに後者が上じゃん
その欧州の中で限定しても
産んでるのは不良移民ｗｗｗ
794:優しい名無しさん
15/07/07 20:01:22.43 F6UCMnkN.net
ID:NpnAiARj
ID:I1UTaOR3
こういう繁殖ゴキブリ野郎はどっから湧いてくるんだ
現実でこんなこと言われたら俺切れるわ
まあこんな雑魚共は現実では俺にこんなこと言えるわけねえけどな、恐れて何も言えないんだよ
795:優しい名無しさん
15/07/07 20:15:11.81 mAFKmvX8.net
>>744
ゴキブリは見た目が不快なだけだけど、そいつらは有害な思想と不快な言動でゴキブリ以上に不快で有害な存在だな
796:優しい名無しさん
15/07/07 20:43:24.74 taVa4plZ.net
元々肯定派は文章も内容もおかしいのが多い
頭を使う習慣が身について無いんだと思う
797:優しい名無しさん
15/07/07 20:48:49.73 e/Y6LmPH.net
肯定派わざわざこんな所まで来るなんて…
そこまで必死に肯定したいんだな…
798:優しい名無しさん
15/07/07 20:54:50.16 72DboFhC.net
あからさまな自演におかしな日本語
どうして肯定派はこう馬鹿ばかりなんだろう
799:優しい名無しさん
15/07/07 21:29:28.37 UtPNPuJ4Z
正直、ゴキブリは大した生き物だよ。
ほこりとか食べかすとかさえあれば生きていけるから。
>>745さんの言う通り見た目は確かにあれだけど、何の罪もないんだよな。
まあ肯定派のおかげで、否定派の意見が引き立つのだから、
時には肯定派がいたっていいんじゃないか。やりすぎなければだけど。
800:優しい名無しさん
15/07/07 23:15:26.95 OMd/ChRA.net
文明が発達してきたのはいい事だと思うけどね。地球の形もわからなかった時代から、今ネットでどこまでも情報を発信する事ができるようになった
この考えも受け入れられ易くなってきている！
801:優しい名無しさん
15/07/07 23:15:49.96 HdpJG67M.net
海自の幹部になるようなエリートでも一時の衝動でやらかして人生オジャンになるんだぞ
ましてや何の才能もないゴミ親のゴミ遺伝子押し付けられた出来損ないの子供が何の障害もなく成長できるわけがない
人生という場合によっては80年に及ぶ電撃イライラ棒をノーミスでクリアしろという方に無理がある
802:優しい名無しさん
15/07/08 03:58:41.89 o3OcaWj0.net
>>716
生まれさせられたことは悲劇だし感謝する必要など一切ない、戯れ言に耳を貸しちゃダメだ
けど人と関係を築かない方へは多少はやりようがあるよ
ただ、人と関わりたいのに関われないのか、それとも関わりたくないのかはちゃんと判断しないとだけど
前者だとやっぱり厳しいかもしれんが、後者の俺は時間はかかりはしたものの人間関係をほぼ皆無にできてる
人間関係が皆無なら、人間関係で悩むこともないんだからな
できないことをする努力より、せずに済む努力をした方がいいぞ
偉そうですまないが、俺も「人と関わらなくてはならない」の強迫観念に苦しめられたからさ
803:優しい名無しさん
15/07/08 07:30:20.05 seVMaFxX.net
人間関係皆無でどうやって生きていくのさ
804:優しい名無しさん
15/07/08 10:31:50.27 XBJ3DXIw.net
「ほぼ」ってところがミソなんじゃない？
例え廃村寸前の限界集落でも、ネット環境整えれば仕事は出来るよ
職種にもよるけど
ちゃんと住所があれば今はなんでも宅配してもらえるし
車があれば２時間も走れば都市部にも出られる
そこは自分の望む生き方次第でしょ
まあ、人間好きで孤独死が嫌で怖い人には向かない生き方だろうけど
805:優しい名無しさん
15/07/08 11:09:20.85 t4AUWFd1.net
>>753
友達ゼロ、職場での雑談ゼロが達成できて一応生きてられてるよ
宅急便屋さんやコンビニの店員さん相手なら「人間関係」とは呼ばないでしょ
それすら無理なら普通に入院レベルだしね
ようは世間話や深い連携の求められない仕事を探せばいい、工場とか運ちゃんとか
もちろんすぐにはそういう職場に当たらないから何度も辞める羽目にはなるけど、
挨拶と「分かりました」だけ言えれば勤まる仕事にも結構巡り会えた
スレチすまん
806:優しい名無しさん
15/07/08 11:23:43.86 y3bX9ukK.net
人間関係なんて広く浅くでいいんだよな
807:優しい名無しさん
15/07/08 13:24:48.92 cxWskuub.net
>>739とか>>740みたいな奴が
リアルでは善人ぶって何食わぬ顔でヘラヘラ生活してるのかと思うと心底気持ち悪い
とても他人と積極的に関わろうなんて思えないわ
808:優しい名無しさん
15/07/08 16:06:51.16 +0h+aZ1o.net
本当に子どものためを思っているならその人たちが産むことを否定しようとは思わないが、
子どものためを思って生む親が仮にいたとしてもものすごく少数派だと思うから反出生主義者だ。
途中で心変わりするのはもちろん、最初に決める「名前」でさえ碌に考えて決めようとしない人もいる。
自分の身代わりとして自分の名前に似せてみたり、次男だから次郎にしてみたり、DQNネームや好きな有名人の名前つけてみたりする。
最初ですらそれで、時間がたてば夫婦喧嘩を始め、最終的に1/3が離婚。それでシングルマザー倍化、子供に懺悔する前に「あの男が悪い」
自己
809:満足で子供を産んだかどうかという以前に、多くの人間が自己満足で生みましたと公言しているようなものだ。
810:優しい名無しさん
15/07/08 18:29:33.58 jqGqy7ot.net
>>738
わかる
業績は認めてもその人の言葉とかは全然響かなくなる
811:優しい名無しさん
15/07/08 22:03:13.67 y3bX9ukK.net
>>758
文鳥飼ったことある自分としては3～5行目が特に響いた
買う前日なんかは凄くワクワクして寝れなかった程だったのにいざ飼ってみたら数ヶ月で飽きてしまった
部屋に無差別爆撃した糞の掃除とか籠の掃除なんかも正直面倒くさかった
わかるか、文鳥だぞ？穀物と水籠に置いて部屋の中で勝手に飛ばしとけばいい手のかからない生物でさえこれだよ
ペット飼うのなんて100％自分のエゴだから文鳥に対して良心の呵責あるかと言えばそんなことはないし
外敵のいない安全地帯で飼われて文鳥も本望だろう、くらいの事も正直思ってた
ましてや子育てなんて飽きる事の許されないエンドレスの苦行だろう
「子供いるのが幸せ」というステレオタイプな価値観に背中押されてガキ産んだが最後、地獄が待っている
812:優しい名無しさん
15/07/08 22:28:06.88 seVMaFxX.net
ガキのお守りなんてちょっと面倒なだけで、実際言うほど大したことないよ
子持ちが盛ってアピってるだけ
813:優しい名無しさん
15/07/08 22:39:53.51 gWY7lS97.net
無責任になろうと思えばとことんまで無責任になれるからか子育てなんて、上司もノルマもないんだから
真面目な人ほどしんどいのが子育て
814:優しい名無しさん
15/07/09 00:13:30.19 K+ihzTwY.net
ブサイクでよかった
顔がバリアーになって女を寄せ付けないぜ(笑)
815:優しい名無しさん
15/07/09 00:37:58.63 SJtRfeCJy
>>761
子守自体はね。でも余計なしがらみのせいで親も子も苦しむんだよ。
816:優しい名無しさん
15/07/09 07:27:33.46 nDLP8pVM.net
顔だけで女を引き寄せられるレベルの容姿の男なんてほとんどいねぇよｗ
817:優しい名無しさん
15/07/09 15:53:21.20 CWne+Om3.net
絶対に子供を産んではいけない
818:優しい名無しさん
15/07/09 17:04:20.24 7/Rst9Jy.net
炎上した赤ちゃんおにぎりとかもうね
ペット、おもちゃ扱い丸出し過ぎて引くわ
819:優しい名無しさん
15/07/09 17:41:36.38 prwcYeye.net
父：低学歴、若ハゲ、胃弱、心臓疾患、糖尿病、ぜんそく、
アレルギー性鼻炎、髯や手足は剛毛、身長163cm
母：低学歴、血液の病気、貧血、めまい、偏頭痛、三半規管弱
俺：無能、若ハゲ、胃がん、心臓疾患、ぜんそく
アレルギー性鼻炎、髯や手足は剛毛、身長167cm、体重45kg
慢性骨髄性白血病、貧血、めまい、偏頭痛、三半規管弱
（再々々々入院中）
なぜ産んだ？クソみてえな遺伝子・環境のもと育ち、
親の愛玩動物として生きて、何が楽しいのか。
まともな遺伝子、まともな環境でやりなおしたいとどんなに
強く思っても、それはかなわない。現実を見ろと諭される。
この世は地獄以外のなにものでもない。
820:優しい名無しさん
15/07/09 18:02:42.90 u3x54Zge.net
高学歴、健康な両親から生まれた健常者だけど同情する余裕ないくらいの糞だよこちらも
自分にも言い聞かせてることだけど、少なくとも動けなくなる前には自殺しないとまずい
821:優しい名無しさん
15/07/09 20:57:41.39 SJtRfeCJy
子供を産むのはどんな理由があっても、結局は自分のためだからね。
障害を持つ人や環境がまともでない人、身体的に不幸な人
822:、貧困な人は、子供を産むときは生まれる子供のことを真剣に考えなきゃいけない。例外として、聖人のような人格者から生まれ育てば、また違うんだろうなあ。
823:優しい名無しさん
15/07/10 04:10:02.29 XdZWyaF1.net
俺はどんな人間になれたとしても
人間はやりたくないよ
824:優しい名無しさん
15/07/10 04:25:39.79 lA+N4/1C.net
昨日耐え難い腹痛を起こして人生で一番価値があることは苦しまないことだと
久々に再確認(ここしばらく耐えがたい苦痛は味わっていなかった)。
これと比べたら自分の知っているどんな快楽も幸せも意味が無かった。
生まれた以上老い(老いるまで生きれば)と死のときの苦しみは避けられないだろうから
やはり生まれてこないことに越したことは無いと思う。
825:優しい名無しさん
15/07/10 05:02:10.10 KwrGjv3Q.net
親が金持ちでイケメンで秀才に生まれても
人間やるというのは苦しい
突然病気になったり事件事故に巻き込まれたり
人間関係で悩んたり
まさに出産は犯罪
826:優しい名無しさん
15/07/10 07:22:25.87 YP6kLjLB.net
>>772
「病気になると健康のありがたさが分かる」
というのは世間でもよく言われていることだが、何故か「存在しないこと」にまで踏み込む人はまずいないね
827:優しい名無しさん
15/07/10 07:46:56.04 oOHt9fv0.net
【朗報】日本政府 ついに移民政策を開始 [転載禁止]©2ch.net [479913954]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
移民のせいで出生率上昇、治安悪化、一人当たりGDP減少、文化破壊などが行われるかもしれない
828:優しい名無しさん
15/07/10 09:07:13.83 Nzi0dUh5.net
それもこんなオワコン気味の日本に来るような外人なんてレベルの低い不良外人ばっかりだろうな
優秀な移民は、北欧あたりを選ぶだろうよ
829:優しい名無しさん
15/07/10 10:26:23.65 GUx3guVe.net
外人は怖いよ
郷に行っても郷に従わない人が大半だから
大人しい日本人なんかあっていう間に駆逐されるね
でっかい外来魚が在来魚喰い尽すのと一緒でさ
830:優しい名無しさん
15/07/10 12:30:15.24 MOHSmLl/.net
ますます弱者が虐げられるようになるだろうね
外人からも、同じ日本人からも
831:優しい名無しさん
15/07/10 13:00:08.90 ZnqanfV9.net
外国人が弱者ってパターンもありえる
移民で出生率上昇？
ドイツは移民入れまくってるけどあがってないどころか日本以下の出生率だよ
832:優しい名無しさん
15/07/10 15:27:53.08 hyefsmw5.net
まあ弱者が虐げられるようになるのはほぼ確定
今親になるやつはそんな未来がさぞかし楽しみなんだろう
833:優しい名無しさん
15/07/10 15:48:24.12 oOHt9fv0.net
そういう奴らは自分達は被害に合わないと思ってるから
834:優しい名無しさん
15/07/10 16:10:22.58 WOmspdVd.net
というか虐げられる者がその時弱者なのであって、
弱者保護、された者はすでに弱者ではない。
まあその保護される層が薄くなることは十分あり得るが。
俺の考えだと、人の「虐げ欲求」は常に一定量に保たれていて、全弱者における
「被虐げ総量」は基本的に不変だと思えるのだよな。
ある弱者を保護すれば、彼らを虐げることができなくなった人はその代わりを求め、
別の弱者をより多く虐げることで欲求を満たす。
逆も言えて、新たに弱者が誕生すれば、人が新人弱者を虐げて満足した分、
既存の弱者は少しだけ楽になる。
経済や資源の問題でもそうだし、学校のいじめレベルでもそうだと思う。
この考えでは「平等」というのも、単に虐げ欲求のはけ口が完全に分散された状態を指
835:すのであって、 それは決して良いことではないのだな。だって被虐げ総量は不変なのだから、 痛みの総量が減るわけでもなく、ただ均等に皆痛くなるだけだから。 当然だが不平等が良いとも言えない。人が存続してる以上、そのどちらも最悪だね。
836:優しい名無しさん
15/07/10 22:33:43.29 Q61T+uNS.net
金ローでおおかみのなんちゃらってアニメ見てたが不快すぎて途中で脱落したわ
つーかなんなのあの母親？健気な薄幸人間気取ったエゴ親じゃん
親父も序盤でなんかよくわからない理由で勝手に死んでたしあまりにも無責任すぎる
まぁ別に架空の話でなくても現実社会においてこれより色々な意味で酷いレベルのエゴ親はうじゃうじゃ存在するが…
世間のスイーツ脳どもはこんなの見て泣けるのかと思うと悲しくなってきてむしろその現実のグロテスクさに泣ける
837:優しい名無しさん
15/07/10 22:59:07.99 LHtuboKV.net
>>783
わかるすぎる
どんな内容か把握せずに映画館まで見に行ってしまって、不愉快すぎて初めて退場しそうになった
友達がいる手前できなかったけど、その友達は感動したとか母の愛ってすごい()とか語りだしてキツすぎた
あれって娘の方はまだしも、息子のほうは人間と狼の狭間ですごく悩まされいて本当に可哀想だった
最終的に自然界に生きる選択をしたけれど体は人間だし、すぐに野垂れ死にしそう…
なんせ息子が可哀想すぎて息子の今後を思うと悲しくなる
こんな理不尽な物語でも、一般人の意見としては、母親素晴らしい子育て素晴らしい論にされてしまうんだから、本当にこの世ってどうしようもないわ
黒い部分は目を伏せて全てを正当化する
今の歪んだ世の中を見事に反映させている糞映画だな
838:優しい名無しさん
15/07/10 23:11:56.83 6P+qk7rAp
>>783
テレビは見るべきものじゃないよ。何も考えずに見てたら洗脳される。
不快だと思ったらすぐに切った方がいい。
人はどうしたって人を見下すよ。上も下もある。平等なんてない。
今この時だって人同士で見下しあってる。こんな危機的状況の中で。
839:優しい名無しさん
15/07/10 23:46:14.52 j55fTkKa.net
>>783
次回作タイトルから敢えて引用させてもらうと、あの母親がある種の「バケモノ」ですから。
現実のバケモノがどういう存在かまともに考えたことのない人間の作品なんだよな。
とことん舐められてるんだと思う。
この、やっすい猿芝居とやすい涙の無限ループ。ただ疲れる。
840:優しい名無しさん
15/07/11 04:30:18.01 e8WhNR72.net
女は自分が子供産める身体なんだと
自慢しているからな
アホの脳みそ
841:優しい名無しさん
15/07/11 08:37:19.35 tINa7RCK.net
>>773
どれだけ恵まれた環境に生まれて順風満帆の人生を送っても絶対にある程度の病気や怪我の苦しみは被るんだよな
842:優しい名無しさん
15/07/11 09:30:11.29 j2lDHfPj.net
>>783
そんな話だったのか
主人公？主人公の母親？の性格が気持ち悪くて最序盤で脱落した
843:優しい名無しさん
15/07/11 11:00:13.19 uu9jBk45.net
細野の映画はキモヲタ根性を上っ面だけの道徳観で覆い隠してる感じで気持ち悪い
844:優しい名無しさん
15/07/11 11:11:26.56 by4FtnqY.net
お前らは地獄に連れ込んだ親にどんな感じで接してんの？
俺は高校生だけど、基本無視してたら、何が不満なんだとキレられた。
てめえらがおれを産んだことだよとは言えず、別に不満はないと回答。
毎日帰りの電車に飛び込ん�
845:ﾅ死ぬ想像してるなんて思ってないんだろうな。 何もかもすべて苛つくし怖えし苦しいし、産んでもらって迷惑だ。
846:優しい名無しさん
15/07/11 11:14:05.97 Kekz6Cf+.net
学校行くなよ
俺は行かずに高認で大学行ったぞ
847:優しい名無しさん
15/07/11 11:20:52.88 uu9jBk45.net
>>791
言えばいいじゃん、言ったほうがいいよそういうの
それで話にならん家庭だったら金絞れるだけ絞ってはよ見切りつけたほうがいい
848:優しい名無しさん
15/07/11 11:21:05.49 fYUmZagS.net
大学行く必要ないだろ
どうせ働けもしないのに
849:優しい名無しさん
15/07/11 11:37:28.65 Kekz6Cf+.net
働かないと生きていけないんだよ
そんな金持ちじゃないせいでな
850:優しい名無しさん
15/07/11 11:59:46.28 QCbdhgCk.net
私はアラサーで実家はとっくに出てるけど
母親には生まれてくること自体が不幸だから子供なんか絶対生まないって話してるよ
昔はこんなこと言ったら怒られてたけど、今は私の考えの方が正しいのかもって母も言うようになった
ちなみに親のことは好きだし関係も悪くないよ
851:優しい名無しさん
15/07/11 12:05:02.05 x9j14UAS.net
親にはこの考えは言えないな
なんとなく子供はできなかったぐらいにごまかすことになりそう
852:優しい名無しさん
15/07/11 12:13:45.33 SOhtNksV.net
自分は言ってしまったわ。言わなければ良かったと今は後悔してる。
関係が悪くなる＆変りもの扱いされるだけだった
853:優しい名無しさん
15/07/11 13:37:22.41 7Ux1uv8V.net
おおかみの～は置いといて…
反出生的なアニメってあるのかな
854:優しい名無しさん
15/07/11 13:44:37.69 qHqkt6OW.net
みんないろいろあるんだな。
俺は一人暮らししたらかなり落ち着いたよ。同居してた頃より関係も良い。
話せば親は多分理解するとは思うけど、言って何か解決するものじゃないし、
予想が外れてキレられたらたまらんので言わないつもり。それよりは遺産の方が惜しい。
よほど理性的な親でなければ言うのはオススメしないな。
本人の苦痛も理解せず一方的にキレてくるような親は特に危険だと思う。
855:優しい名無しさん
15/07/11 15:50:33.56 tfNWALkt.net
うちは母親自身が晩年反出生主義者化してた
人生ってめちゃくちゃ、どんどん辛くなる、作ってごめんって
重い病気ばかりして自殺考えるほど苦しかったせいだろうけど
自分の喉元に現実突き付けられるまで気付かない人が大半なんだろうね
喉元まで突き付けられずとも、子供を作る前からちゃんと気付いてるのが
生粋の反出生主義者なんだと思う
856:優しい名無しさん
15/07/11 17:19:49.64 qHqkt6OW.net
まあ作ったあとで反出生思想持つのはいろんな意味で手遅れだし悲惨だけど
生粋のという意味なら、突きつけられたそれが喉元を過ぎてなお
反出生で居続けてこそだと思うな
何度も自殺未遂してるくせに、喉元過ぎた熱さを忘れて
子供に煮え湯を用意しちゃう人も沢山いるからさ
857:優しい名無しさん
15/07/11 17:21:01.89 nth3W5qW.net
自分もこのテーマで言い争いやらかして後悔したな
父親はリベラルなのである程度理解を示したが土人脳の母親が発狂して大変な事になったｗ
家族内に限らず人前でこういう事言わないほうがいいのかな…
858:優しい名無しさん
15/07/11 19:16:44.83 e8WhNR72.net
この記録的猛暑でもセックスするんだから
みんなよっぽど好きなけだものなんだな
859:優しい名無しさん
15/07/11 19:21:58.48 e8WhNR72.net
夏の猛暑で汗かいてぜーぜー言いながら
セックスって
そこまでしてしたいのね 猿は
860:優しい名無しさん
15/07/11 19:36:02.02 e8WhNR72.net
この記録的猛暑はこれから毎年
普通になるんやで
それでも産む 産む機械ども
861:優しい名無しさん
15/07/11 20:43:07.14 xUA0bM+d.net
おめえもセックス自体はするだろ
別にそれはかまわんのよ
俺が苛ついてるのは出産
862:
863:優しい名無しさん
15/07/11 21:36:16.59 FggB9xWI.net
セックスする相手がいないから嫉妬してんだろ（笑）
それくらい分かってやれよ
864:優しい名無しさん
15/07/12 00:15:49.30 7CSRddnu.net
恋愛とかセックスって過大評価されすぎだろ
865:優しい名無しさん
15/07/12 00:35:57.47 VSZPo8z1.net
まあ恋愛とかセックスは本能的に気持ちいいからな
過大評価されてるどうかは知らんけど、否定したくない人が殆どだろうね
866:優しい名無しさん
15/07/12 03:09:31.01 Lk0EaD3l.net
DQNの友達に子供カワイイから結婚した方がいいよと言われたけど所詮その程度の認識しかないんだよね
身内でも行事があると子供連れてきて悦に浸ってて馬鹿ばっか
867:優しい名無しさん
15/07/12 09:31:23.55 0nVL0DPJ.net
DQNは子供がいないと仲間内で馬鹿にされそうだから必死で作るんだろうな
868:優しい名無しさん
15/07/12 10:48:25.98 cqyDgFeI.net
楽しけりゃそれでいいんじゃないの
869:優しい名無しさん
15/07/12 11:06:28.38 VcFMiYEN.net
人を不幸にして楽しんでる人をそれで良いとは言えないな
870:優しい名無しさん
15/07/12 12:09:52.31 tNOdC2vW.net
昨日年金問題の議論やってたけど子供なんか産んだらやばいわ
871:優しい名無しさん
15/07/12 13:06:03.88 oogwuRKh0
うーん、やっぱ本人がつらいと言えば降りることが
できる安楽死が認められるんであれば出産はありだと
思うんだけどねぇ。
とりあえず、この思想に取りつかれてしまった以上、人生
をあまり謳歌できないなぁ。
性欲はやっぱりモチベーションの根源になってたからなぁ。
872:優しい名無しさん
15/07/12 14:01:48.54 ZHrvXeag.net
アメリカで妊婦が「出産費用がないから中絶反対派は私に寄付しろ1億集まらなければ中絶する」って運動してるらしいな
既に中絶手術の予約もしてるらしいし、彼女も本気で集まるとは思ってないんだろう
無責任に産め産めと言うだけの中絶反対派に対して一石を投じているんだろうな
こういうアプローチの仕方もあるのかと感心した(笑)
873:優しい名無しさん
15/07/12 14:04:50.24 xToXOHY4.net
いつもここは地獄だとつぶやきながら歩いてる
先日大雨の日にここは地獄だーと絶叫しながら
頭かきむしって舌出して白目むいて泣いた
自殺で死んだ有名人の名前を手のひらに書いて頬ずりしながら眠りにつく
うまれてこなければよかった
874:優しい名無しさん
15/07/12 14:14:54.24 VcFMiYEN.net
>>817
なかなか勇気のある人だな、すごい
無責任な中絶反対派のファビョるのが目に浮かぶよ
避妊の徹底を訴えればいいものを、訳も分からず中絶反対叫ぶとか
偽善どころか加害でしかない
中絶を望むような親に産まれた子供がどんなに悲惨な目に遭うか、少しも考えないんだろう
875:優しい名無しさん
15/07/12 15:30:18.86 5+IfDTgf.net
勇気かあ？ただのＤＱＮビッチ、悪知恵つけた土人て感じ
「中絶？したきゃ勝手にしろよ低脳」が大半の総意だろ
876:優しい名無しさん
15/07/12 15:49:50.62 p43g4aQg.net
「中絶しろ」って言わせれば女の勝ち
877:優しい名無しさん
15/07/12 16:09:14.10 AF/KcBXZi
お金がないのに子供作ったのかい？
878:優しい名無しさん
15/07/12 17:47:57.69 xToXOHY4.net
ネットワーク殺人技術を開発すれば、自然の力に頼らず
意図的に大量に人間を減らすことができるかもしれない
実現すればyahooとgoogleのTOPページを閲覧した途端に発動する設定で
多くの人間が減る
電波で人を殺すことは可能なのか？
879:優しい名無しさん
15/07/12 19:39:41.89 cqyDgFeI.net
ちょっと妄想が過ぎる
880:優しい名無しさん
15/07/12 23:41:04.06 197k/kcJ.net
反出生は、産むなというだけで殺せってわけじゃないでしょ
881:優しい名無しさん
15/07/13 00:44:16.16 1LseK8FC.net
産むなって言っても聞く耳持たないんだからもう殺すしかない
882:優しい名無しさん
15/07/13 00:59:06.78 FTzd1efg.net
改めて思うが完成度高すぎだろこの考え
反論も漁ってみたがどれも情緒的なものばかりで説得力のある反論が一つもない
883:優しい名無しさん
15/07/13 01:06:54.71 0yepWx6q.net
この考えの大前提となる合理性や個人主義は、歴史的には最近定着したもの
いずれは反出生主義も広まる、か？
884:優しい名無しさん
15/07/13 01:09:53.99 OcdITX7p.net
まだ自分の意思で不死か有死か選べるなら反論に幅も出るだろうけど
いかんせん最後は全員必ず死ぬっていうのがね
それに幸せ一杯って人の数が少ないことも大きいと思うよ
大半の人が生きることに消耗してて疲弊しててヘロヘロだもんな
肯定派の方が子育てしてる分だけ否定派以上に疲労困憊中だろうし
885:優しい名無しさん
15/07/13 04:22:28.82 TRyGkUni.net
>>825
じゃあお前はなにがしたいの？反出生の定義に自身が当てはまってれば満足なの？
おれがしたいのは、まだ生まれてない命をできるだけ多く生まれないままに
すること。
ゆるやかに減少するとか、いずれ滅びるとか、その間にどれだけの人間が
苦痛を強いられるかを考えると待ってられないんだよ。
886:優しい名無しさん
15/07/13 05:23:30.67 NWSOoLlr.net
俺も今生きてる人間に死んでほしいわけじゃないよ。
887:優しい名無しさん
15/07/13 07:45:45.38 TRyGkUni.net
>>831
だから、じゃあどうしたいんだよ。
いつの時代の誰であろうが今生きてる人間に死んでほしいやつなんて
いるわけないだろ。けど産むなという利己的遺伝子に反する要求を
説得でどうにかできるわけないだろ。いつか皆気づくだろうなんて悠長な
こと言ってたら、隕石衝突するまでかかるぞ。
産まないことをリクエストするってことは、利己的遺伝子に逆らわせて、
生まれていない命を殺させないことだろ？利己的遺伝子に反するなんて、
ほとんどの人間ができるわけないんだから、殺す選択肢の検討も必要。
生まれていない命を守るのか、生きている人間を守るのか、そのどちらしかない。
生きている人間を守ろうとすれば、生まれていない命が絶滅するまで苦痛を味わう。
俺は生まれていない人間を優先して守りたいってこと。
888:優しい名無しさん
15/07/13 08:25:32.51 cDPAXcJt.net
隕石衝突するまで気がつかないひとは別にそれでもいいんじゃないか
889:優しい名無しさん
15/07/13 08:30:47.15 /sg5FCeW.net
殺すことの倫理問題は置いておくとして、人類が滅亡するには
自発性に頼るより、力で滅ぼした方が絶対に早く確実なのは事実だな。
さらに言うなら、地球上に満遍なく核を投下して人類を滅亡させた場合、
自発的なそれよりも人類へ与える苦痛は少ないだろう。
「自発的滅亡なんて不可能だ」との悲観も、「それまで待ってられるか」との焦りも、
殺すことによる滅亡を肯定しうると思う。
一方、これを否定するのは「殺すのはダメ」という倫理観くらいだけれど、
これは>>830>>832の通り、反出生主義においてはあまり説得力を持たない。
とはいえ俺も殺すことに賛成はしないけどな。
そして>>830の1行目には、はいと答える。
俺は自分さえ生まれなければ(死ねば)後は何でもいい。
だって俺が生きていなければ、俺が人類の存続を嘆くこともないから。
そして自分の手を汚すことは苦痛だ。俺は苦痛が嫌で反出生思想を持ったので、
人の苦痛を解消するために自分が余計な苦痛を引き受けることはない。
>>833
そのような人に生まれさせられた子供が生を苦痛にすることになっても、
「それでもいい」のかな？ <
890:優しい名無しさん
15/07/13 08:52:42.97 OcdITX7p.net
破壊活動で大量殺戮して人類滅亡を目指す人達は既に別の主義だよ
ここでやらないで欲しい