15/06/13 01:59:39.83 e/9DCoxj.net
文明の発達と子孫繁栄が比例してるかのように言ってるけど、それ全くの別物じゃね？
現に文明が発達してる先進国のほうが出生率が下がってるデータがあるわけだし、文明の進化が子孫繁栄に繋がってるってどこソースの発言なわけ？
まさか自分の勝手な思い込みによる発言じゃないよな？
そもそも反出生主義とは緩やかに人類が絶滅するのがいいとされている考えだから、文明の発達がとか先人がとか全く無関係だし的外れすぎて草はえる
335:優しい名無しさん
15/06/13 02:36:11.68 ZbbOumeA.net
「勝ち負け」「損得」しか判断基準の無い人に全体性のロジック解いても無駄だよね
前時代的な初期PCで現行のインターネットしようとする感じかな
最初からスペック的に無理
336:優しい名無しさん
15/06/13 03:00:27.80 3x5dZ5VK.net
>>310の意見ってまさに価値観の押し付けだよね
「俺が幸せだと思うんだからお前は幸せだろう」ってね
少なくともこういう価値観を押し付ける親は子育てに失敗しやすいのは常識
大体現代のシステムを維持するために払っている大きな代償や苦労に触れてないのが卑怯だよ
その快適な生活を維持するために必要なエネルギーの問題が解決されてないのに
「快適だし幸せだろう！」
笑うしかないわ。
337:優しい名無しさん
15/06/13 03:11:00.89 3x5dZ5VK.net
大体、既に生まれた人間が文明に依存�
338:ｵなければならないのは否定派の責任ではない 人間は文明に依存せざるを得ないと分かっている時点で、責任は子を産んだ肯定派にある にも関わらず否定派に対して文明に依存することを批判するのはおかしな話 文明への依存は肯定派が望んでいたことだし分かっていたことでしょう？ はっきり言って子供は文明を維持するために連れてこられた奴隷に過ぎない まぁ文明を維持するために連れてきた奴隷がこれ以上奴隷を増やさないと言い出したら怒るのもわかる
339:優しい名無しさん
15/06/13 03:19:37.78 3x5dZ5VK.net
生まれた人間がどうにか苦しみを減らすという目的で新しい人間を作り育て
新しい人間がまた同じ理由で新しい人間を作っている
所詮これだけのこと、>>315の言うとおり現状のための行動に過ぎない
それに未来に多くの人間が苦しむ可能性を作っているため決して繁栄は賞賛されるような行動ではない
340:優しい名無しさん
15/06/13 03:49:02.31 uis6FxE4.net
俺は、今なら生まれてこなければよかったと思っているが、
それよりすっと前に子供は作ってはならない、という考えはあったからね。
自分の人生がどうかとは関係がない。
341:優しい名無しさん
15/06/13 06:55:35.38 2BOQn/3m.net
>>310>>314は「産んでもらった恩を返しなさい」論の亜種みたいなものかな。
それに対して俺たちが「親に恩なんか感じてない」というものだから、出産・養育の代わりに
社会基盤の話を持ち出して「成熟した社会に恩を返しなさい」と当てはめたと。
どうでも良いことに突っ込むのは恐縮なのだが、>>315、文明とはある程度未来世代の利益を考慮して
発展するものだと思うよ。省エネ技術の開発とか好例。持続可能な社会という言葉も流行ったしね。
ので、俺のレス>>312の>>インフラとは遺産ではなく、も正確ではなくて、正しくは
インフラとは遺産であると同時に現行のシステムである、となる。
もちろん、それを持続させることが義務だとの論調は、
反出生思想への反論として的外れなのには同意だけどね。
342:優しい名無しさん
15/06/13 07:30:42.39 BO1QxHM0.net
百歩譲って文明によって苦しみが軽減されているとしても、無くなったわけじゃないし
343:優しい名無しさん
15/06/13 07:41:15.97 ZbbOumeA.net
ここの論は主に「恩なんか感じてない」じゃなくて「対価は払ってる」
って部分が主軸だと思うんだけどな
そもそも先代は人間がより快適に暮らせるよう文明社会を構築したと
(自分達or後世のどちらのためであったかはここでは問わないものとする)
そして後世代はそれを当然のように便利に利用していると
ただし、利用する場合のコストやリスクは
当然利用している後世代が生きて、生活しながら担っているんだよな
後世代は文明の後継者として先代により作られ生まれている訳で
きちんと受け継いでそれらを機能させている「現在」もまた１つの対価であり
子孫を残した先代の意思や希望は果たされているとみなして良いだろう
子孫を残さない者はインフラのフリーライダーだという指摘の的外れさはその点だろう
子供は三歳までにすべての親孝行を終えてるって話しにも少し似てるかもな
しかし改めて>>314の言う「卑屈」も謎だ
こいつがどこから目線でモノを言ってるのか正体不明過ぎるし
「インフラを利用する以上は子孫を残せよ」には妥当性と正当性が無い
ヤクザの因縁、いちゃもんレベルだ
先代の子孫である以上、全員が文明やインフラ利用の正当な権利者、相続人なのだからね
相続人達が受け継いだ文明をどう利用するか、発展させるか
まして彼らが子孫を残すか否かなんていうのはベクトルからして違う話しだ
混同している時点で明らかにおかしい
344:優しい名無しさん
15/06/13 08:26:26.32 HhuLw2n4.net
愛媛くんは、たまにまともなこと言う
基本おかしいけどね
345:優しい名無しさん
15/06/13 09:39:32.14 AV/dEYGN.net
発達したインフラや社会のシステムは確かに便利だけど仕事が多岐に渡りすぎて、本来の労働にあたる生きる為に餓死しない為に獲物をとる作物を育てるってのとかけ離れすぎてるが故に働く意味とか生きる意味とかを失いがちになる
でもこのまま発達していって、食べることに余裕が出れば出るほど反出生主義になる人は恐らく増える
余裕の無い国ほど産むとよく言われているし、王子だったブッダが出家したように余裕の出てきた人間がその動物から一歩進んだ知性で行き着く先は反出生主義なんだと思う
346:優しい名無しさん
15/06/13 10:59:12.50 LRKiQkXk.net
余裕があるから他人に優しくなれる
他人に優しいから産む前に子のことを考えられる
子のことを考えたら出産なんてとても出来ない
こういうことだよな
347:優しい名無しさん
15/06/13 12:07:02.47 FRO8omrI.net
〈意味のないセックスなんてしたくない。愛の無いキスなんかしたくない。あたりまえだろ、そんなこと。生きた甲斐がない。〉
野田洋次郎
348:優しい名無しさん
15/06/13 13:24:05.50 ZrdrCjPP.net
生まれたら死刑囚になるのに何故産みたいのか
349:優しい名無しさん
15/06/13 14:09:54.12 78AjYW14.net
過去一年間に買春を経験した男性の割合
フランス：１．１％
イギリス：０．６％
アメリカ：０．３％
ノルウェー：１．８％
オランダ：２．８％
日本：１３．６％
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
350:優しい名無しさん
15/06/13 14:15:21.82 YoPJJLbt.net
やっぱジャップランドきめえわ
スレチだけど
351:優しい名無しさん
15/06/13 16:05:22.34 8rlK9AsV.net
金払ってやるだけまともじゃないの？
強姦や無料でやろうと手近な職場の女や女友達に手を出すよりかはマシだな
>>328
肯定派や一般は逆だよ意味が無かろうがやり倒して
その後に意味のない肉体関係なんか。とかいいやがる
何回も卑しく交尾しながらなにいってやがると
352:優しい名無しさん
15/06/13 16:15:30.05 zePz9HzE.net
産んでストレス発散の機械にする人いるね
353:優しい名無しさん
15/06/13 16:24:58.79 FOa1dlja.net
売春婦ばかり
354:優しい名無しさん
15/06/13 17:11:35.80 SG1z3kCd.net
生まれてきたくなかった
355:優しい名無しさん
15/06/13 17:19:24.99 ZbbOumeA.net
今の所>>310からの反論はゼロのようだけど、例え話しで分かりやすく言うと
先祖代々の立派な家に住んでる子孫が反出生主義者になったとする
>>310は「だったら出て行け」「あんたはその家に住む権利は無い」
「子供作らないくせにそんな立派な家に堂々と住むとか笑うしかない」
というような事を言う
その反出生主義者が「相続税は収めました」
「住民税、固定資産税、都市開発税等も一切滞りなく収めています」と言う
>>310はそれに対して>>314
「いきなり卑屈になったな。お金払うから住ませて下さい？」
「 降伏宣言早すぎ。 その「お金」のシステムも子孫の為に作られたものなんだけど。」
と言ってるのに等しいんだよ
リアルなら異常者として警察か救急車呼ばれるレベルだ
356:優しい名無しさん
15/06/13 17:40:02.25 8rlK9AsV.net
>>334
だったら男は性処理乞食ばかりだな
乞食の子は産むだけ損損
少子化万歳
357:優しい名無しさん
15/06/13 18:23:45.36 zePz9HzE.net
産むなら楽させろよ
358:優しい名無しさん
15/06/13 18:28:52.42 u+u5XE+p.net
世の中の良い部分しか見えてない人間が子づくりをする
両親の運が遺伝するならまだしも
子供を望んでいる者は自分がどれだけ強運の持ち主かよく考えた方が良い
そして体裁
359:の為に子供をこんな汚い惑星に産み落とすことだけは慎んでくれ
360:優しい名無しさん
15/06/13 19:03:56.10 IAUyyypt.net
ていうか2chで煽ってるようなのは全員気違いだからな
気違いが他人を気違い扱いするという構図になる
361:優しい名無しさん
15/06/13 19:46:24.68 ZbbOumeA.net
>>339
良い部分しか見てないというよりも何も見てない気がして仕方無いよ
良い部分も悪い部分もなんにもね
ここの肯定派の言ってることって突き詰めると生命否定に繋がるしさ
むしろ反論してる反出生側の方が
生きてる人間や生命のことを大切にする目線になってる
そういうパラドクスに気付くのが難しい人が子供を作れるんじゃないかな
気が付いてしまったが最後、とても難しくなるから
362:優しい名無しさん
15/06/13 19:50:49.26 eoMokOoy.net
今月１日、福島市で帰宅途中の１０代の少女を無理やり茂みに連れ込み暴行してけがをさせたとして警察は１１日、
福島市の２２歳の除染作業員の男を強姦傷害の疑いで逮捕しました。
逮捕されたのは、福島市笹谷の除染作業員、三枝好喜容疑者（２２）です。
警察によりますと、三枝容疑者は今月１日の午後４時すぎ、福島市内の路上を歩いていた帰宅途中の１０代の少女を
近くの人けのない茂みに無理やり連れ込んで暴行しけがをさせたとして強姦傷害の疑いが持たれています。
少女の家族から届け出を受けた警察が捜査したところ、少女の証言や近所での聞き込みなどから三枝容疑者が浮上したということです。
三枝容疑者は少女と面識はなかったということで、警察の調べに対して「間違いありません」と供述して容疑を認めているということです。
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
ソース：「モデルにならない？」と声かけ強姦 自称事務所代表の男を逮捕 警視庁
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
裁判員裁判：地裁 強姦致傷被告に懲役９年の判決 ／千葉
通行中の少女に性的暴行を加えたり、強制わいせつを繰り返したとして強姦致傷などの罪に問われた市川市の
男子大学生（２０）の裁判員裁判で、千葉地裁は１日、懲役９年（求刑・同１２年）を言い渡した。
安東章裁判長は「犯行当時は未成年で更生の余地が大きい」と指摘する一方、「粗暴かつ卑劣。性経験のなかった
被害者を妊娠させるなど結果は重大。常習的で動機も身勝手だ」と指弾した。
判決によると、被告は今年１月１５日午後７時ごろ、県内の路上で帰宅途中の１７歳の少女の口を手でふさぎ「大声
出したら殺す」と脅し、近くの駐車場に連れ込んで性的暴行を加えた。他の少女２人に対しても無理やり体に触る
わいせつ行為をした。【黒川晋史】
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
363:優しい名無しさん
15/06/13 20:03:49.93 NNhMxbTd.net
レイ○で増えていった人間の歴史
364:優しい名無しさん
15/06/13 22:26:36.95 DQ8
365:7q5wX.net
366:優しい名無しさん
15/06/13 23:54:46.83 3x5dZ5VK.net
出産否定派は文明を利用する資格があるかという問題について書く
「出産を否定するなら、出産のおかげで維持されている文明を利用する資格はない」
このような主張を肯定派は度々否定派に投げかけてくる
しかし、そもそも出産のみで文明を維持しているわけではないことに注目するべきだ
文明の維持には出産以外にも非常に多くの要素が必要だ（今の日本も明治の偉人達の存在があってのこと）
出産というのは文明を維持するために必要な多くの要素の中の1つに過ぎない
実際アフリカ南部のように出産が行われていても文明が全く維持されていない事例もある
要は産めばいいというわけではないということだ
文明を維持するために必要な要素のうちの1つを達成しない人間が文明を利用する資格がないのなら
子を社会の維持に貢献できる人間に育てられなかった親はそれ以降社会の制度を利用する資格がなくなるということになる
肯定派否定派共に文明維持に貢献できない可能性を持っているにも関わらず自分達は棚に上げ否定派だけを責めるような主張だ
まさに肯定派の中の「産めさえすればいい」という無計画無責任楽観的な愚かな感覚がよく分かる主張でもある
このように最初から破綻している主張だということが分かる、だから肯定派の納得のいく反論をする必要などない
367:優しい名無しさん
15/06/14 00:07:28.74 WUTqSaI2.net
文明作ってるのは基本的に否定派だし
裏方の否定派が目立ちたがりの肯定派に教えてるだけのケースがほとんど
368:優しい名無しさん
15/06/14 00:18:48.35 aWnpy02s.net
必死すぎる言い訳
369:優しい名無しさん
15/06/14 00:37:09.00 q26kRyVx.net
バカな肯定派の作った文明社会なんてただの監獄だ
370:優しい名無しさん
15/06/14 04:50:37.19 RQT9fod7.net
ベーシックインカムと安楽死施設が欲しい
371:優しい名無しさん
15/06/14 08:25:41.65 2JXG7RX83
漢字を作った先人は、「親切」という字を熟語として作っている。
「親を切る」だ。自分はなぜ、このような字があてがわれているのかと疑問に思っていたが、１０代で反出生主義の考えを学んだことにより、納得できた。
372:優しい名無しさん
15/06/14 08:26:10.63 2JXG7RX83
この世は不条理そのもの、貧富、性別、国籍、障害、美醜、など挙げればきりがない。すべての条件が好条件だったとしても、生老病死は逃れられない。だからこその反出生主義、「親を切る」と書いて、「親切」なのである。
373:優しい名無しさん
15/06/14 09:37:29.10 UwMpBxTq.net
文明も単なる環境に過ぎない
生まれてしなったから使ってるだけだ
374:優しい名無しさん
15/06/14 09:56:46.54 OatXEpR/.net
自己の生存と利益を支えるもの全てにその対価を支払わなければならないとしたら大変だ
地球から酸素からビッグバンから何から何までに、どうしたら対価を支払えると言うのだろう
出産がなぜそれに当たる行為だと思ってしまうのだろう
375:優しい名無しさん
15/06/14 12:04:40.67 CF6X5aUF.net
「子作り＆出産で先祖への義務果たす！」ていう考え
要するに土人脳だよね
376:優しい名無しさん
15/06/14 12:30:50.51 Kg0+GdJ2.net
愛絆友情ドンみたいな花畑脳なんだろう
産んだ奴の子供が惨殺されようが虐められようが強姦されようが容姿をグチャグチャにされようが
加害者を恨まず何事にも驚かず平然と生きろとは思う
377:優しい名無しさん
15/06/14 12:57:13.18 LqVMjXoh.net
女の子は産まなきゃだめ
犯罪者みたいに言う人が多すぎる
しょせん産む機械なんだろうけど
産まなくてもいいと思う
378:優しい名無しさん
15/06/14 13:21:31.73 LqVMjXoh.net
女はやはり「お嫁に行けた」「結婚出来た」という
モテタという誇りで子供産むんだな
子供連れていたら「私には子供養うために必死で働いてくれている
男がいるのよ」という手柄として子を産むんだな
愛されてんのよという女のプライドか
顔が汚かったら男はチンポ立たないのよという誇れるから産むんだな
379:優しい名無しさん
15/06/14 13:33:44.60 UBUnJ1KZ.net
流れ読まずに書きますが
中学生のようだけど
そもそも生きる意味がわからないん
同性愛者や不妊に悩む人には失礼なのは承知の上で、生物として、子孫を残すためだと仮定してもさ、結局子孫を残す必要性がわからない
中学生の時にこの思考に至ってから、人生の無意味さを感じ続けている
まぁ目的やゴールがないことが無価値と断言はできないんだろうけど、子孫繁栄が是とされるのは納得できない
それに、子孫繁栄が是だとすれば、やっぱり同性愛者や完全に不妊な人は切り捨てることになるじゃないか
そういう人を勝手に「かわいそうな人」扱いするのも腑に落ちないし
バカだから論理的な考え方には粗があるだろうけど、人生の内容云々の前に、生命存続の必要性がわからない
結局「異性が好きだから」「セックスが好きだから」「自分が幸せな家庭で生きたいから」
「自分が子ども好きだから」「自分に生きた意味を持たせたいから」くらいしか考えられないんだけど
100%いい人生だと確証が得られなければ生むべきじゃない、というのは極端だと思うけど、いい要素が50%以上を占めるのは難しいだろう
「良い」と「悪い」を両極に置いて考えると、「良い」方はだいたいの人が頭打ちで、「ふつう」から「そこそこ良い」人がマジョリティなのかな
でも、「悪い」方の極って、底なしなんだよね
なに言いたいかわからなくなってきた
調子悪いんかな
380:優しい名無しさん
15/06/14 13:45:11.30 aWnpy02s.net
ぼくのかんがえたさいきょうのはんしゅっしょうしゅぎ
381:優しい名無しさん
15/06/14 14:40:24.48 OatXEpR/.net
>>358
「人が生きる意味」「種として存続する意味」
これは宇宙人みたいに頭いい歴代の学者達が発狂するほど考えてきて、未だに
これという答えが出ていない問題。だから「分からない」つーのは非常に正しい。
むしろ「これが生きる意味だ」と断言する人こそ、その思考は矛盾だらけのはず。
382:優しい名無しさん
15/06/14 14:48:25.78 OatXEpR/.net
>>360
矛盾だらけ、とはナイスじゃなかったな。
客観性は皆無とでも言い直すか。
つまり他人には当てはまらないということ。
ある人が生きる理由を見出したとして、子供を産む(子供がその理由により生きる)
正当性は全くないということ。
383:優しい名無しさん
15/06/14 15:30:12.95 LqVMjXoh.net
今の産む機械どもが
障害者産んで苦労してほしい
一家心中して欲しい
それだけ
384:優しい名無しさん
15/06/14 15:35:03.10 LqVMjXoh.net
女の脳みそは知的障碍者だから
385:優しい名無しさん
15/06/14 15:38:52.89 LqVMjXoh.net
世界中の全世界の女にいう
お前らは社会のごみだ
犯されて自殺せい
386:優しい名無しさん
15/06/14 15:43:20.88 JYYMJD5R.net
０７年９月～０９年３月、名古屋市内で保護観察中の少年が当時１７～２６歳の女性４人をカッター
で脅して強姦したなどとして起訴された。法廷では、女性検察官が被害に遭った女性たちの供述調書
を朗読した。被害者自身の証言はなく、調書の朗読も強姦の場面
387:は裁判員に黙読を促すなど、 被害者に配慮した形で進められた。 男女３人ずつの裁判員は大半が中年だった。私は「女性裁判員の方が性犯罪への処罰感情は 厳しいに違いない。男性裁判員は少年の監督を約束した父親に共感するのでは」と感じていた。 だが、記者会見での質問に、裁判員からは予想を裏切る言葉が返ってきた。 女性裁判員２人は「女性としては許せないが、（男の子を持つ）親としては刑を少しでも軽くして あげたいと思った」「（少年に）同情はしないが、親の気持ちを考えると正直、刑が少しでも軽くなる といいと思った」と感想を述べた。「目を覆いたくなった」「女性だから負う心の傷だ」と語ったのは 男性裁判員だった。 法律を専門的に学んだ裁判官とは違い、一般市民で構成される裁判員は誰もが公平な目や耳を 持っているわけではない。裁判を理解するために、特定の立場に感情移入してしまうこともある。 女性裁判員の２人は、女性としてではなく、少年と同年代の子の母親としての目線で裁判に臨んで いたのだろう。 性犯罪で傷つくのは体だけではない。女性としての誇りや自身が負った目に見えない傷は 一生消えない。「被害に遭ったことは親にも言えない」と泣き寝入りする女性もいる。性犯罪の 被害を訴える勇気を持てずにいる女性たちは、今回の事件の裁判員の感想をどう受け止めただろうか。 強姦致傷、異例の猶予判決＝裁判員は全員女性－新潟地裁 カラオケ店内で女性＝当時（２３）＝に乱暴したとして、強姦（ごうかん）致傷罪に問われた 無職南波和彦被告（３７）の裁判員裁判で、新潟地裁（藤井俊郎裁判長）は２１日、懲役３年、 保護観察付き執行猶予５年（求刑懲役６年）を言い渡した。 弁護人の二宮淳悟弁護士によると、裁判員裁判で強姦が既遂のケースを執行猶予とした 判決は極めて異例という。裁判員６人は全員女性だった。 判決は、被害女性のけがが軽いことや、部屋代をおごると誘われた女性が被告の個室に入り、 抱きつかれても強く抵抗しなかったことなどから被告が犯行に及んだと指摘。「侵入強姦や 路上強姦と比較し、悪質とは言えない」とした。 判決によると、南波被告は４月１８日未明、 新潟市内のカラオケ店で女性に乱暴。逃げようとした女性の髪をつかむなどして約１０日の けがをさせた。
388:優しい名無しさん
15/06/14 17:59:25.47 CF6X5aUF.net
どうせ何かのコネがあるケースなんじゃない？
警察のお偉いさんの血縁者には裁きが甘くなるのが通例
検察も恨みは買いたくないからまともに仕事しないらしい
ずっと以前にも有名な異常判決あったじゃん
強姦された女性がジーンズ穿いてたことで出た判決が
「Ｇパンは女性が自分の意思で脱がないと脱げないから合意があったとみなす」
「無罪」
その後覆ったんだったか適用されたんだか忘れたけど
こんな理屈が通るならＧパン穿いてる女性は強姦し放題され放題になのにね
でも日本の司法なんて最初からそんなもん
先進国の仮面かぶった土人国家だ
389:優しい名無しさん
15/06/14 18:02:56.32 N4jVjVa0.net
深夜の住宅街をクラクション鳴らしながら車で走り抜けるのが一番のストレス発散ですーｗ
390:優しい名無しさん
15/06/14 21:09:21.95 LqVMjXoh.net
日本はバカほど子供産む
子供産んでいる家庭はバカにしてたらいいんだよ
アホと言っているんだから
391:優しい名無しさん
15/06/14 21:24:03.55 LqVMjXoh.net
産む機械は頭悪い
女の子はアホだからな
可哀想
知恵遅れだから子供産まないとって
知的障害はこれだから
そりゃ股間に穴あけて血が出ているからアホなんてしょ
392:優しい名無しさん
15/06/14 21:41:05.28 LqVMjXoh.net
能年ちゃんみたいにオナゴはくるくるパーだからな
それゆえに可愛いんだが
やはりはらませる男が悪いんだな
男に性欲が無かったら子供は生まれない
393:優しい名無しさん
15/06/15 03:37:08.69 7WyAaynG.net
苦労10割の世界に産むバカ
394:優しい名無しさん
15/06/15 04:37:08.95 7SkCSuVM.net
福島、出生率の伸び全国最大 14年
厚生労働省が５日発表した2014年の合計特殊出生率（女性１人が生涯に産む子供の推定人数）は、
福島県が前年より0.05ポイント高い1.58で、全国で最も伸び率が大きかった。
青森県も0.02ポイント上昇した。宮城、岩手、秋田の３県は低下し、特に宮城は全国で５番目に低かった。
山形県は横ばい。人口減が進む東北では、子どもを産み育てる環境改善が急務だ。
福島県の出生率は1.58で1.6を記録した01年以来、13年ぶりの高さとなった。
前の年と比べた伸び率も0.05ポイントと、全都道府県で最も高い伸びとなった。
福島県は11年の東日本大震災に伴う原発事故の影響で県外への避難住民が増えた。
ただ同県は震災後に18歳以下の子供の医療費を無料にするなど、子育て支援策を重点的に打ち出している。
県の担当者は「母親が電話で育児相談できる窓口も12年から設けており、そうした支援策が結実した」と話している。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
395:優しい名無しさん
15/06/15 04:53:35.65 7WyAaynG.net
福島は放射能で脳みそやられたから
産むんだろうな
396:優しい名無しさん
15/06/15 04:54:20.49 7WyAaynG.net
被災者がセックス出来ないって悩んでいるんだから
飢えまくっているんだな
397:優しい名無しさん
15/06/15 04:56:34.79 7WyAaynG.net
下等生物の女を殺すしかないのか
398:優しい名無しさん
15/06/15 06:55:48.54 V3L0PCjB.net
>>372
治安悪い、不幸、貧しい
こういう要素が多ければ多いほど出生率は上がるなあやっぱり
福島の子供とか
放射能で詰んでるだろ
399:優しい名無しさん
15/06/15 08:20:31.37 K67nGklX.net
この思想が正しいかどうかはともかく、人類の倫理的知性など著しく低い
ことは皮肉にもインターネットの普及で決定的になったからな
知的レベルが低いのは罪
滅びるのが早ければ早いほどよい害悪でしかない
400:優しい名無しさん
15/06/15 09:00:48.01 Y5cBWIbW.net
歴史上最も恵まれている時代でこの苦しさなのに昔の人は何を考えて子孫を残したんだろう
401:優しい名無しさん
15/06/15 10:10:28.83 u/v1xXpO.net
性欲のために生まれたり死んだり殺されたりするのがいやだ
402:優しい名無しさん
15/06/15 11:15:33.38 ZdveqcUN.net
>>378
生活水準と幸福度は必ずしも比例しない
そして幸福度と出産意欲もきっと比例しない
403:優しい名無しさん
15/06/15 11:34:04.21 xmaRxEBP.net
>>376
被災前から出資率高いらしいふぐすま
とうほぐは百姓が多いから子作り肯定派が大多数だろうから
未だに時代が変わったことも気にしないでバンバン作るんだろう
そもそも都会に比べて百年は遅れてる
404:優しい名無しさん
15/06/15 11:35:31.51 xmaRxEBP.net
出生率だ
405:優しい名無しさん
15/06/15 17:35:38.08 MuscdT4k.net
>>378
そりゃ紛れ�
406:烽ﾈく産むべき考えはカルトだからだよ 性欲と用意に結びつくから布教は簡単に広まった そして今も続いている 世界の土台がいかに不安定かは過去の歴史が散々証明してるのに そのことに盲目になって無条件に長い人類の繁栄を神秘的と思っているのがカルトの洗脳である証拠
407:優しい名無しさん
15/06/15 17:51:04.11 MuscdT4k.net
ちょっと前に革命が起こるまで90％以上の庶民が奴隷のような扱いだったのに
現代人ときたら「これまで人類が長い間行ってきた出産が幸福を繋いできた」なんて本気で思っている現実
現代人が理想とするような家庭の姿が実現したのはつい最近だろうが！
そんな理想像がずっと昔から体現されて続いてきたと本気で勘違いしてやがる
今現代人が恩恵を受け居ている高度な技術も結局過去の人権無視の奴隷庶民の犠牲で貴族が得た技術だ
所詮現代のこの世界は、貴族が楽しむためだけに奴隷庶民に子供を産ませていたシステムの名残の世界で
維持するべき素晴しい世界や文明だという証拠は全くないし
「産むことはいいこと」というのは革命後の自由主義体制を維持するための布教にすぎない
この紛れもない絶対的な真実を前にすれば「産むべき」なんて考えはカルトにすぎないことが誰の目にも明らか
408:優しい名無しさん
15/06/15 18:18:14.86 6+q70QbD.net
>>378
歴史上最も不幸かもしれないよ
マスメディアに加えてインターネットが誕生して知りすぎた
409:優しい名無しさん
15/06/15 18:35:37.12 K67nGklX.net
とにかく人間共の知的レベルが低すぎる。
俺としてはペシミズムの前に人類を超えていく、徹底した理知主義が
必要だと思っているし、そういう探究を選んだ。この思想にはそれなりに
共感はできるから遊びに来たが。
2chくらいしかフランクにこういう話はできないが、このスレと同じか
それ以上に議論のできる場所はないね。皆何の批判能力もない。
思考停止して煽り叩きに逃げるだけ。海外には多少は思想的コミュがあるが…
日本にはまともな民主主義がないのも必然だわな。脱線してすまん。
410:優しい名無しさん
15/06/15 19:31:21.82 +yAQXBJV.net
正論よりも一般論の方が強いってマジ？
411:優しい名無しさん
15/06/15 20:25:24.95 ZdveqcUN.net
強さとは論の種類ではなく声の大きさだ
より多くの人が主張するのが強い
より大声で叫ぶ方が強い
412:優しい名無しさん
15/06/15 20:41:37.97 6NtOvaZq.net
流行物と宣伝にほいほいのせられる日本人じゃ
真面目にお話なんかできないですよ
何で子供産んだら駄目なの産まない方がおかしいだろ
理由？だって結婚したら出来るもんだし、子供欲しいし、子供見せて親孝行しないと
子供欲しくないなんて子供だからだ、もっと大人になれ、子供産みたくないなんて人間じゃない
こんなことぐるぐる堂々巡りされておわりだよ
413:優しい名無しさん
15/06/15 20:56:16.13 K67nGklX.net
結局、猿が自然言語を使えないのと同じく、人間同士でも知的レベルは違う。
それを客観視できる人間は殆どいない。例えば学歴主義にしても
知的レベルの低いスタンスだよね。知性は人格と話の質に宿るわけで
安易に学歴や見た目や地位で判断してはならない。
そんな前提すら学習できてない猿が大半なんだよ、残念ながら。
414:優しい名無しさん
15/06/15 21:20:26.94 LtyA0k2E.net
まあ、びっくりするぐらい話し通じない人は居るよね
415:優しい名無しさん
15/06/16 02:12:03.32 qKnQaPg2.net
子供を産んで後悔している人のｽﾚpart8
URLﾘﾝｸ(peace.2ch.net)
416:/test/read.cgi/baby/1428147896/ 【24時間365日】子育てってしんどい･･･81 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1433680045/ 死にたい奥様37 http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1432881562/ メンヘルだけど頑張ってる奥様18人目 http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1428690159/
417:優しい名無しさん
15/06/16 06:27:17.55 o+YSe1Uw.net
意思疎通ができなくとも
ボデーランゲージがありますからね
チンマン活動が好きなら妥協してでもやるから
馬鹿でもチョンでも繁殖は出来る
418:優しい名無しさん
15/06/16 06:36:39.78 dNLQZrDV.net
子育てしんどいスレは引くなぁ
勝手に産み落としといてそりゃねーだろ
419:優しい名無しさん
15/06/16 09:01:26.63 MkKYhLhn.net
まとめのコメ欄とか２ちゃんより凄いことになってたよ
「メンヘラの自分の子供もメンヘラで大っ嫌いだ」
「子供が目の前で溺れてても助けない自信ある」ってトピに
「虐待親、酷い」「心身病んでるの分かってて子供作るなよ」ってコメあって
それに一部の虐待親(多分)がブチギレて発狂
「産んでも育ててもない奴が文句言うな！」
「親を責めてる奴はそんなに立派な人間な訳！？」
「この親に虐待させたのはトピ民みたいな母性神話煽る連中だよ！」
あれじゃもうどうしようも無い
子供が可哀想だって思う人は虐待親にとっては天敵にでも見えるらしい
よく反出生煽る肯定派が居るけど、子供持つ気ゼロの人に文句つけてる暇にも
同じ親としてああいう人と子供達助ける活動でもしてやればいいのに、と思う
420:優しい名無しさん
15/06/16 09:41:04.47 PBN2woNR.net
このスレ荒らしに来る奴も虐待親だよ間違いなく
421:優しい名無しさん
15/06/16 10:30:51.95 kzLiEmU5.net
ここは持つ気ゼロというよりも、持ちたいけど持てないって感じだな
422:優しい名無しさん
15/06/16 11:26:53.71 PBN2woNR.net
言ったそばから荒らしがきました
423:優しい名無しさん
15/06/16 11:28:09.03 Hm67kE2e.net
鮮やかな召喚だな
424:優しい名無しさん
15/06/16 11:37:44.11 3YjR+IKh.net
分かりやすすぎんだろw
425:優しい名無しさん
15/06/16 12:44:18.56 +D2WYs1s.net
子持ちとしてはそう思わなきゃやってけないって気持ちはわかるけどな
もし、俺が子持ちだったら「子供欲しいけど出来ない奴ら」って思わないと
少子化衰退する日本で自分の子供が苦労する現実から目を背けられないしｗ
426:優しい名無しさん
15/06/16 12:55:58.12 MkKYhLhn.net
あっそうか
ここに来てる肯定派が虐待親当人だって可能性は考慮に入れてなかった
みんな、ごめん
427:優しい名無しさん
15/06/16 13:54:46.69 PBN2woNR.net
虐待してる当人に決まってんだろ
親でも余裕あるやつはこんなスレに来ない
428:優しい名無しさん
15/06/16 16:10:54.97 3YjR+IKh.net
まりちゃんズ もうすぐ２３才
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
429:優しい名無しさん
15/06/16 17:52:20.52 zk4mBFHT.net
いや、持ちたいけど持てないって、あながち間違いでもないのでは？
モテないからとか配偶者がいないからとかそういう理由じゃなく、理性では抑えられるけれど、本能では子供ほしいみたいな
特に男は自分の命にも心身にも関わらないから、余程の信念がないと反出生主義は貫けなそう
前のレスでもこんなのあったし、賛同者もいた↓
139 優しい名無しさん sage 2015/06/04(木) 20:20:35.64 ID:mPVG1Qgm
30半ばを前にマジでブレそうになってきたわ
仕事の限界が見えてきて次代に期待したくなる、子持ちという地位に甘えたくなる、血縁で人を繋ぎ止めたくなる
貧乏人ほど子作りするわけだわ、だって一時的であ�
430:�うと無能者でも幸せを手に入れられる最も簡単な方法だもの だがなまじそれが完全なるエゴ・打算なのはわかってしまうだけに前にも増して肯定派の身勝手さが頭にくるようになった もはや親すら憎い、なんの人生観も持たず、何も産み出せず、なんの指針にもならずヘラヘラ全てを誤魔化しながら生きて来たくせに金出しただけで教育者面して何かを成した気でいやがる お前らが産み出した不幸を乗り越えるために俺がどれだけ体力と精神をすり減らしてここまで歪みに歪みながら生きてきたと思ってるのか
431:優しい名無しさん
15/06/16 18:50:27.37 Hm67kE2e.net
>>405
難しい指摘だな。
それが本能によるものか思考結果によるものかはさておきとして、平均的な人間は、
「子供を産みたい」という欲求を標準的に持っている。なぜなら欲求なくして人は行動せず、
出産という行動なくして人は存続できないから。そして人はここまで存続している。
よって平均的な人間は、子供を産みたいという欲求を持っていることが事実だと言える。
歴史が証明してるって奴だな。人が存続してるのは「子供を産みたかった」からなんだ。
・・・まあ暴論じみてるが、その辺は生存本能とかの言葉で脳内補完してくれ。
ただ、それが本能によるものだとしても、生物には多様性というものもあるし、
こと人間に関して言うなら、何もしないのに勝手に自殺しちゃう個体だとか、
味方を殺して回る個体だとかは見るからに生存本能と逆行してるわけで、
つまり本能の出力する欲求とは全ての個人にとって必ずしも絶対ではない、ということ。
だから、産みたいという欲求を全く知覚できないと言う人がいたら、
「それは自分の本心(本能)に気づいてないだけ」と意地悪言うこともできるが、
本当にその人は「ちっとも産みたくない人」なのだと考えてもまあ不思議じゃない。
と、思うのだけどな。
にしても俺はどっちなんだろうな。
本当は産みたいけれど思考と記憶がそれを隠していて気づかないだけなのか、
本当に子供を産みたくない星の元に生まれたのか。分からんな。
432:優しい名無しさん
15/06/16 20:13:10.71 kzLiEmU5.net
子供を持ちたい
↓
でも持てない
↓
反出生主義という考え方を見つける
↓
キチガイ化
↓
孤独死
433:優しい名無しさん
15/06/16 20:28:13.03 3GMhFDRJ.net
幼少期に家庭の問題で酷く苦しむ
↓
子供の立場を考えてみる
↓
出産を進める風潮に怒る
↓
反出生主義という考えを支持する
正しくはこんな感じでしょ
434:優しい名無しさん
15/06/16 20:34:02.68 +D2WYs1s.net
>>405
やりたいと種付けを混同してるのかお前？ｗ
435:優しい名無しさん
15/06/16 20:42:42.06 /btOYkJK.net
>>407
子供を持つ
↓
でも生活キツくなる
↓
子供さえいなければ……という発想になる
↓
虐待化
↓
犯罪者
436:優しい名無しさん
15/06/16 21:13:05.83 lFHmFhnQ.net
自分自身より周りだな
世界情勢とか見て
あまりにも不幸な人が多すぎるからな
自殺率、犯罪率、事故、病気、飢餓etc.
しかもそういう負の数字が高い国ほど子供多いっていうのがまた糞だわ
437:優しい名無しさん
15/06/16 23:24:06.23 +D2WYs1s.net
【社会】恋愛や結婚を「コスパ悪い」と避ける男性が増加 「日本が終わっていく予感」の声も(c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
438:優しい名無しさん
15/06/16 23:55:07.59 Rq869YyR.net
>>409
横からだが>>405のどこをどう読めばそれらを混同してるということになるのか本気でわからない
どのへんをさして言ってる？
439:優しい名無しさん
15/06/17 00:32:31.44 oC25Q60U.net
コスパ悪いだけじゃねえぞ
犯罪者扱い受けて豚箱行きになる
そのおかげで出生率低いわけだが
もっと女性保護を強めるべき
440:優しい名無しさん
15/06/17 00:36:49.21 HcJKLioS.net
俺は子供が欲しいという感情は０ではないが
作るということは絶対にない
変わることはない
441:優しい名無しさん
15/06/17 01:44:12.86 UvgCzpQs.net
でも子供いないと高い地位になるにつれて軽くみられるんだよなあ
子持ちじゃないと人の上には立つなってことかね
442:優しい名無しさん
15/06/17 02:13:35.05 KNkdCR4W.net
単なる悲観主義者
悲観主義者は何言ってもグダグダ文句垂れるだけだから
もうほっとけって感じ、ああいうのはマイルドなうつだから。
>世の中は苦しいことばかりだから、せめて次の世代の子供達だけはこの世に
>産まれないようにしてあげようという考えが反出生主義です。
この考えがもうエゴの塊だわ、存在のかけらもない架空の子供をダシにして
自分の悲観主義を撒き散らすなっつーの
出産の選択はそれぞれの人生や事情があるので、何も言わないし
子供産んで一人前なんて言う奴は反吐が出るし、
「反出生主義」そのものの考え方は賛成反対は別にして理解できるよ。
でもここで「反出生主義」に同意してる人の多くは、
自分自身や、自分の人生を肯定できてないだけなのを屁理屈こねてすり替えてるだけじゃん
それを、こういう考えも認めろって発想が子供なの。
だから同意されないし、プラスに入れてくれるのは同じようにキズ舐め合ってくれる人だけなの。
443:優しい名無しさん
15/06/17 03:53:14.00 Y2tkjbx1.net
自分の頭では反論を思いつかないからって
まんまガルチャンからパクったコピペでドヤ顔するのか・・・
肯定派はこれだからダメなんだよな
そもそもコピペ元のそのコメもマイナス押されまくってただろうに
そんなもん余所に貼りつけるとか、どんだけ厚かましい神経してんだよ
444:優しい名無しさん
15/06/17 07:22:23.67 LwBoc6Sw.net
悲観主義、うつ、というのは当たってると思う
大多数の人間が病的に楽観的。「抑うつリアリズム」というのがあったな、ネットで見ただけだけど
445:優しい名無しさん
15/06/17 07:42:19.71 Ax2s5cIx.net
動機やそれに至る思考過程なんざどうでもいい
結果的に反出生主義に辿り着ければね
446:優しい名無しさん
15/06/17 07:47:41.90 tUJ9buTB.net
誰もが自分を肯定することって可能なんだろうか？
447:優しい名無しさん
15/06/17 09:15:29.94 ui+mfZHi.net
>>417
これの間違いを指摘するとしたら、「多数派意見」と「客観」の混同かな
悲観主義が誤りで進歩的思想が正しいのだということの根拠を示せていないし、
おそらくそれを客観的に説明する必要性が理解できないのだと思う
こういう人とは議論できないな、やろうとしても多分ただの喧嘩になってしまう
>>421
全人口が1人も例外なくそれをできるかという話なら不可能
1人の人間にとって、自己肯定の思考を持つ可能性を永久に断たれることが
ありうるかというと、意見は割れるだろうが個人的には考えにくいと思う
どちらも可能性の問題だね、完全な100%も完全な0%もないのでは、ということだ
448:優しい名無しさん
15/06/17 12:18:49.91 FtQ69Wbh.net
本当に反出生主義に理解を示しているなら病んでしまったことを期に反出生主義に辿りついた人の揚げ足をとっては「エゴの塊」とか「発想が子供」って言葉で非難したりしない
449:優しい名無しさん
15/06/17 13:42:22.62 e9B2Xrkn.net
>>417
脳筋ならぬ膣筋なご意見だな
世の辛いことも悩み事もオスに一発ぶち込まれれば何もかも忘れてハッピーになれる奴だな
性欲の奴隷の雄雌に人を慮ばかることは無理って事だ
いかに性器に刺激を与�
450:ｦ続けるかしか頭にないんだから出産も快楽追求の一種だろし
451:優しい名無しさん
15/06/17 14:40:57.74 X4PJpA8z.net
>>423
単なる叩きや鬱憤ばらしだと思われるとイヤだから（実際はその通りなんだけど）
逃げ道を作るために反出生主義を理解してるふりをして正論ぶってるだけだよね。
肯定派ってホント姑息で卑怯だわ。
452:優しい名無しさん
15/06/17 17:06:10.62 SovXJbUC.net
不倫自業自得、ゴム無しセックス許容の時点で共犯なのに被害者面
ゴム無しセックス強要の場合は強姦罪成立するだろ
一番の被害者は胎児
子ども巻き込んでんじゃねえよゴミ共が
市議とっとと辞任しろ 不倫相手メディアに顔出せ
このゴミ屑共が
＠姫路市議の件
453:優しい名無しさん
15/06/17 21:56:00.81 39NZyeS7.net
女を殺すしかないな
454:優しい名無しさん
15/06/18 00:58:36.18 0ry0fFb7.net
きも
455:優しい名無しさん
15/06/18 11:31:16.44 4L9X3KxY.net
ちょっと思いついたんだが、否定派と肯定派は互いにこんなメリットを主張をし合う関係だよね。
肯定派「生のメリットは幸福、快楽のあること」
否定派「不出生、死のメリットは不幸、苦痛のないこと」
しかし生きて不幸をなくすことはできず、逆に生まれずに幸せになることもできない。
だから、互いの主張のデメリットを批判し合うときはこうなるわけだ。
肯定派「不出生、死のデメリットは幸福、快楽のないこと」
否定派「生のメリットは不幸、苦痛のあること」
こうして見比べると、両者の主張は
【幸福・快楽を好む】気持ちが強いか、
【不幸・苦痛を嫌う】気持ちが強いか、の違いで対極的になっているようだ。
けれど、幸福不幸とは表裏一体のコインのようなもので、どちらか一方を都合良く増やしたり消したりは
できないものだよね。生きれば必ず不幸がある。死ねば幸福は絶対にない。
そして今生きる人にとって、幸福を好む気持ち、不幸を嫌う気持ちそれぞれも、そうそう都合良く
重視したり無視したりはできないと思うんだ。
例えば俺個人の話だと、俺は反出生主義者で生まれたくなかったしできれば死にたいけど、お腹がすけば
ご飯が食べたいし、ご飯を食べるからにはより美味しいご飯が食べたいわけだ。お金も欲しいわけだ。
俺が何をどうやっても、俺自身の快楽や幸福を求める欲求をゼロにはできないわけだ。
さらに言うなら肯定派の誰かだって、空腹に苦しむのは嫌なはずだし、お金を盗まれるのも嫌なはずだ。
彼が何をどうやったところで、彼自身の不幸や苦痛を拒む気持ちをゼロにはできないはずなんだ。
不幸よりは幸福の方が良い。苦痛よりは快楽の方が良い。
両者ともこの感覚に違いはないはずなのに、それでも両者の主張は真逆を向く。
幸福と苦痛のどちらか一方を好むか、嫌うか、だけで、こんなにも対立するものなのだろうか？
だって本来、幸福を好むも苦痛を嫌うも、互いに両方とも持ってるはずの感覚じゃないか。
何か他の、全然違うところにもっと根本的な違いがあるんじゃないか？
456:優しい名無しさん
15/06/18 11:33:23.96 4L9X3KxY.net
んで思いついたことの本題なんだけど、そしてあまりに空想的で根拠も何もない思いつきなんだけど、
肯定派は「有」を好み、否定派は「無」を好む、のような趣向の違いがあるんじゃないかな？と。
これなら、好む vs 好む で、ちゃんと対立していて構図が分かりやすい。
そもそも「無」は人間には認識できない。認識した瞬間に「無を認識した自分」が「有って」しまうから。
そんなものを好むような趣向が存在するのか？というと、それはもう哲学者には大人気のテーマであって
認識も想像もままならない「無」を、割と人は好むことができると思うんだな。
反面「無」なんかより「有った方が良いよ」って人は、例え反出生主義の合理性に納得できるくらい
理性的な考えができる人であっても、それを支持する
457:ことはないかもしれない。
458:優しい名無しさん
15/06/18 12:24:27.97 cLqHfy16.net
ID:4L9X3KxY
非常に残念だが、お前の文章は「馬鹿の考え休むに似たり」という言葉がピッタリだな
459:優しい名無しさん
15/06/18 12:33:38.49 3bCGjBHv.net
>>430
いいまとめ
結局は好みの問題だから、幸福を好む人たちにこの主義を押し付けちゃダメなんだよね
ただ自分がどちらを好むか分かってない人には教えてあげることが大事だと思う
460:優しい名無しさん
15/06/18 12:40:18.68 QNHdC+x7.net
肯定派の中には、辛くて苦しいことが多いほどいい人生になるとか言ってるどマゾの苦労教もいるからなぁ
苦痛を感じることがいいとする肯定派にはこのあたりの論調は通じなさそう
461:優しい名無しさん
15/06/18 13:17:15.99 4L9X3KxY.net
>>431
いいのさ、俺が楽しいんだから。「うざい邪魔」って言わないでもらえるだけで嬉しいよ。
・・・本当に言ってくれるなよ。
>>432
うん。加えて、それを知ることを当人が望んでいるかもちゃんと見極めないとね。
考えることを好まない人に、考えることを押しつけてもやっぱりダメだと思う。
>>430は考えることを好む人のみを想定した分析だし。
>>433
俺思うんだけど、それは額面通りでなくて、辛くて苦しいことを多く経験した人こそ
降りかかる不幸を俯瞰したり冷静に対処したりする能力を身につけることができるから、
結果として致命的な不幸を避けることができる、そんな意味なんじゃないかと。
だからその理屈は本当に不幸を良いものだと言ってるわけではなく、大きな不幸を避けるため
小さな目先の不幸を恐れるな、って意味なんじゃないかな。
ただあなたの言うとおりに、そういう思考をすっ飛ばして不幸とは高尚なものだ、みたいに
言い張るような人もいるね。本当に話通じないから、そういう人とは俺も話したくない。
462:優しい名無しさん
15/06/18 13:40:05.92 4fmgC1Ai.net
前にも書いたんだが
女が子供抱いているのには
「私には愛してくれる男がいるのよ」
「私はチンポ立たせる魅力があるのよ」
「私の為に必死で働いている男がいるのよ」
という誇り 見せつけたいから子供産むんだよな
自分の名誉の為の出産ってわけよ
463:優しい名無しさん
15/06/18 13:59:42.81 GpWX/YpL.net
そういう原始的メスは昔相当居た
結婚してガキが出来ると不倫なんかおっぱじめたりする
こんなんに上目線で物言われるんだから嫌になるよ
今は多少は変わったと思うが底辺の賢くない子はまだそんな感じ
464:優しい名無しさん
15/06/18 14:56:54.87 j/guZUZV.net
>>429
いいね 中立的・客観的な考察
465:優しい名無しさん
15/06/18 15:05:35.11 BRx34GMp.net
_,. -､
r‐'´ _ {
r'‐ _／ ｀ヽー､
r‐ﾉ / ヽ ）
j / r{
／ / } ）
/Y´￣｀ヽ （_)
／ 人 ､ ｎ
（_／/ハ、､＿__､ _r' ）
/ { ﾐ､ヽ＿ノ r' /
/ 「 とノ
| {{ !
ﾚ' r' ヽヽノ）
ﾄ､ヽ ｿ ( !
＼ |// ｀っ )! ｲｸﾞｩ～！ﾝｷﾞﾓﾁﾞｲｲｯ!! ｲｸﾞｩ～～～～～！
＼ | } ﾐ( ( |
＼ ! | ﾆ } } ! ＿＿＿
＼ ヽ | ﾆヽヽ 「￣￣
＼／ ! = !,. --､
ヽ 〉､ ／ ヽ
/ヾ､_ ／ ﾆ }
／ ラ彡' 〃 !
/ ノ
{ ,.-‐ _,. イ Ｏ
466:優しい名無しさん
15/06/18 16
467::23:53.96 ID:AZpgcszz.net
468:優しい名無しさん
15/06/18 16:52:47.84 lM4+Hobx.net
たしかに思想を押し付けるのは良くないのかもしれないけど、問題は、肯定派は、被害を被らなくても済んだはずの人間に迷惑をかける可能性があるってことなんじゃないかな
469:優しい名無しさん
15/06/18 17:03:34.22 8I1FkiGp.net
そもそも寿命が来て死ねば無に帰結するのにわざわざ有を好む必要性が無い
470:優しい名無しさん
15/06/18 17:52:36.80 4L9X3KxY.net
>>440
そうだね。もちろん生きているだけで他者を害してしまうリスクは常にあるけど、
無から生を開始させる出産は、それとは比較にならないほど重い加害と言える。
一方肯定派は「無から幸福の可能性を与えたのだ」と、
どこまでも出産の正当性を主張し続けるだろう。
ここで相互理解は不可能だ。和解もなければ双方が納得できる譲歩案もない。
さらに話をややこしくすると「自分の考えを押し付けてはいけない」と口にしてしまえば、
「考えを押し付けてはいけない」という考えを押し付けることになってしまう。
潔癖に完全な中立を目指せば、何もできない何も言えない役立たずにしかならない。
中立は善とは違うし、無理して目指すことでもないんだよ。
ただ俺は、自分とは違う相手の考えを認める姿勢がなければ、相手もこちらの考えを
認めてはくれないのだと思ってる。俺が中立を目指すのは、つまりはエゴというわけだな。
471:優しい名無しさん
15/06/18 19:35:08.95 SB4qq7I2.net
>>442が良いことを言っているけど、流れを無視して吐き出させて
たまにここで女批判がでるけど、反出生主義の１女の感情です
自分は生む気はないんだけど、女は産むにも年齢的に限界もあるわけよ
限界が近づき(=周りは出産ラッシュ)、私は「今はいいけど、将来取り返しのつかない後悔になるのでは」という不安に襲われている
もちろん、そんな自分の不安を払拭するために産もう、なんて勝手な考えは否定するけどね
男より女の方が辛い、なんてことは全く思ってない
ただ、このスレにいる女は年齢のことをどう思っているのかが気になる
身近な、ネガティブ要素の強い女が、一人は出来婚したし、
もう一人も、自分は「死にたい」とか言うくせに出産、「もう一人ほしい」とかぬかすし
もしかしたらその友人たちへの劣等感が多少心の片隅に存在するのか？
だとしても「女として求められたい」なんてクソみたいな理由で婚活(笑)妊活(笑)なんかしたくないけどな
婚活とか妊活とか入力してて、ヘドがでそう
472:優しい名無しさん
15/06/18 20:01:55.78 auCGrfmC.net
よく肯定派は「子供が欲しいと思うのは本能」みたいなこというけど、そういう人は「強姦は本能」「浮気は本能」ってのを容認するんかね？
473:優しい名無しさん
15/06/18 20:26:46.70 4L9X3KxY.net
>>443
人は周囲がやっていることを自分だけがやっていない状態に、強い不安を感じるようにできてる。
それがあなたに当てはまるかは分からないが、もし当てはまるようならば、
実際の事態に対して必要以上の不安が膨れあがっているとも考えられる。的外れならごめん。
女性の反出生主義者の、適齢を超えることに対する不安というのは俺も気になるな。
特にその気になればすぐにでも作れる環境にいる人は、多かれ少なかれ悩むことだと思うし。
そして結婚してる男性もまた、そのリミットを意識せざるを得ないはず。>>139とかもそうなのかな。
474:優しい名無しさん
15/06/18 20:35:43.81 QNHdC+x7.net
>>443
なにが聞きたいのかわからない
将来が不安になるから生むって
475:考えを否定するなら、生む必要性はないし 漠然と将来が不安だから、周りが出産ラッシュだから焦っているだけ？ 年齢とか周りがとか関係なく、生まれるであろう子供のことを考えたら反出生主義であるべきと自分は考えるので、自分が将来不安だからで生むなんて言語道断だし自分の都合だけで子供生もうとする肯定派の考えと変わらないと感じる やっぱり反出生主義ってよっぽどの信念がないと、こうやって周りに流されてぐらついてしまうくらい脆い主義なのだろうか 生まれなければこうやって子供を生むかどうかで悩む必要性もないのにな 最近このスレもぐらついてる人が多くて、そして肯定派がいる限りこうやって悩み苦しむ人も一定数存在し続けるのだろうと考えると、やっぱり人間って哀しい生き物だなと感じる
476:優しい名無しさん
15/06/18 21:30:54.81 QNHdC+x7.net
読み返してみたらすごいキツイ言い方になってたごめん
本来なら生みたいと思うのは人間の本能なのだろうし、現代日本で子供もいなくて将来どうなるかといった漠然とした不安も理解できる
そこを否定したいわけじゃない
ただ、反出生主義に気づいてしまったここの住人は、子供を持つにしても持たないにしても、余程の信念がないと不安にかられるものだと思う
子供を持った時点で子供にたいしてなにか不幸が見舞われたとき、やはり自分が子供を持たなければと後悔する可能性もあるし
子供を持たずに暮らして自分が不幸に見舞われたとき、やはり子供を持っていたらと後悔する可能性もある
そんな後悔も感じないほど吹っ切れてる肯定派や反出生主義になれる人なんてなかなかいないだろうね
人間だからこそ、生まれたからこそ悩むし後悔する
だから自分は自分のためにも生まれるであろう子供のためにも、年齢や本能なんかに振り回されず反出生主義を貫きたいと思っている
477:優しい名無しさん
15/06/18 21:56:31.99 XXN+TSr+.net
感動した
478:優しい名無しさん
15/06/18 21:57:49.88 /FjV+lsw.net
少なくとも絶歌を買う人間に家庭築いて子供こさえる資格なんてねえよ
持ってる奴、読んでる奴、総じて軽蔑の対象
479:優しい名無しさん
15/06/19 00:58:54.73 P+OQgR/2.net
>>445
周りがやっていて自分がやっていないことへの不安は普段は大きくないつもりなんだ
年齢かな、男性もあるんだね
>>447
優しい言い方になおしてくれて、不安もわかってくれて、ありがとう
私が弱いから不安にかられているのかを多分他の人の考えから、知りたかったんだ
「産もうかな」という方向へは向かないけど、「生まなくて大丈夫かな」とは思っちゃう
それでも私も、私みたいな者がこんな世界に自分勝手に子どもを産むなんてしたくないから、不安に打ち克って不出生主義を貫くつもり
480:優しい名無しさん
15/06/19 09:08:34.97 4Wn27LIP.net
臭い言葉でうだうだと
どうせ死ぬ
苦しんで死ぬ
爆弾のコピペが真実
好みとかの問題じゃない
そんなことも忘れたのか
生むってことは殺すってことだ
生きてりゃいいことあるよじゃねえよ
生きてりゃ死ぬんだよ
我が子犠牲にしてまで生きるのが親って生き物なんだよ
穢らわしい
481:優しい名無しさん
15/06/19 11:40:40.71 FlxF5H8/V
429さんの肯定派の幸福、快楽として具体的に挙げられている例は、美味しいご飯、お金が欲しいということですよね。それらは産まれてから相対的に必要となったものであり、生まれて無ければ必要としなかったものではないですか？
482:優しい名無しさん
15/06/19 11:42:07.74 FlxF5H8/V
しかも、それらが満たされるのは一時的なものであり、無くなれば、麻薬の様に禁断症状のようになる。はたしてこれらを幸福、快楽と言えるのでしょうか？
483:優しい名無しさん
15/06/19 11:46:18.89 FlxF5H8/V
私が言いたいのは、不幸、苦しみは具体的で明確であるが、幸福、快楽は抽象的で不明確なものであるということ。
484:優しい名無しさん
15/06/19 11:40:50.45 bl3M/Pdo.net
自分が損をするとか周りと違うとか、そんなことを考えてもしょうがない
だって手遅れなんだし
不安になることもあるけど「手遅れ」というキーワードが自分を
485:冷静にさせる
486:優しい名無しさん
15/06/19 11:50:25.04 FlxF5H8/V
お釈迦様は、この世を一切皆苦、生老病死は逃れられないと事実認識なされた。それなのに子供を産む仏教徒は一体何を考えているんだ？お釈迦様が救ってくださるかもしれないが、なんで救わなきゃならない対象者を増やすんだよ。
487:優しい名無しさん
15/06/19 11:53:57.79 FlxF5H8/V
そもそも、生まれなければ、宗教のような心の拠りどころも必要無い。生まれてから事後発生的に必要とされたものに過ぎない。
488:優しい名無しさん
15/06/19 11:55:45.65 FlxF5H8/V
455さんの「手遅れ」は諦観ということだと思われる。
489:優しい名無しさん
15/06/19 11:58:14.97 qDVTBahY.net
>>431
お前上から目線で馬鹿にする書き込みしかしないからうざいんだよ
このスレからマジで消えてくんねーかな 一行以上書き込めないのも逃げてるだけだろ
馬鹿の考えでないご高説でもここにきちんと書いて納得させてみろや
490:優しい名無しさん
15/06/19 12:22:59.35 vfPhIUIy.net
構うだけ無駄だよ
人を傷つけることなんか屁とも思わないのが
肯定派なんだからさ…
491:優しい名無しさん
15/06/19 12:40:47.03 obwFIfJe.net
>>444
子作りは本能…これは正しい。それの大体の理由は遺伝子を残したい、社会的な承認を得たい、
性的な快楽を得たいという3点だね
これらは「気持ちいい」から、肯定派の人たちは子作りを是とするわけだ
でも生まれたあとに苦があるから反出生主義者はそれを否定する、というのがこのスレッドの基本だよね
だが、この本能が正しいゆえに「浮気や強姦も本能である」という身も蓋もない事実が確定してしまう
男（および一部の女）としては気持ちよくなりたい、また子供（遺伝子）を残したければ、そこらにいる女殴り倒して犯すのが手っ取り早いわけだ
ひどい話だがこの方法なら手間を掛けずに（子種の）数を蒔けるからな、
*中絶されたり処罰されたりするだろう、という反論は正しいけど、もともとそれらが存在しない古代からの本能だから、抑止力にしかならない
浮気についてもだいたい同じ理屈だ、悪いことをしているという背徳感は最高の媚薬だ、
（余談になるが小児性愛とか同性愛などの、必ずしも子作りに直結しない性の形もこの、バレたら破滅だ…という「媚薬」に酔ってるからというのが大きい）
あと、配偶者とだけ関係してることが自分の承認欲求や遺伝子を残すことにたいして不満足だと考えた場合とか
（不細工な配偶者に育てさせる子供の実の親は、気に入った健康な美男美女の浮気相手とかの「托卵」とかだね）
ただ、肯定派がそれを容認するのは難しいだろう、勝手な話だが認めてしまうと結婚や家制度といったシステムが崩壊してしまう
例としては生まれた子供が実の子かの遺伝子検査はしないほうがいいという論者とかね
ようするに肯定派は空気を読んでるわけだ、不倫強姦は本能だけど私はオトナだから口にしませんよ、
オトナですから不倫や強姦を扱った文学や絵画などは、文化として教科書にのせてますよ、なんて懐の広いワタシたち！といわけさ
いつの時代も、正論を言う人（この場合反出生主義者）は叩かれるものだ…
しかし、空気を読んでばかりのみんなが間違った方向に突き進みそうなときに正すのが正論を言う人でもあるのだ
492:優しい名無しさん
15/06/19 12:50:54.52 FlxF5H8/V
459さん、452、453、454は、431とは別の人間が書き込んだものです。432さんと同様、いいまとめだと思っております。誤解があるのかと思い、付け加えさせていただきました。
493:優しい名無しさん
15/06/19 16:54:09.33 o4tU8lAF.net
本能を出産肯定のために�
494:揩ｿ出す場合、本能自体が主ではないはずだと思う 例えば>>444から浮気を例として借りると、 出産は社会的な悪ではない（し、本能でもある）ので、深く考えずに出産してもよい 浮気は社会的な悪である（し、本能でもある）ので、特別に注意して避けるべきだ のような。 だから>>444に対しては、「それは話が別だろ」との答えが返ってくるのではないかな。 まとめると、本能だけではその欲求を肯定するにも否定するにも足らず、言えるとしたら 「抗うことが難しい」といったくらい。 便宜上いわゆる三大欲求に関連するもののみを本能として考えたけど、 個人的には人の行動のうち本能とは無関係と断言できるものなんて、ほとんどないと思う。
495:優しい名無しさん
15/06/19 19:13:28.10 j+Na00pI.net
気力が充実してるときはこの考えからある程度離れてるけど嫌な事があると真理の重力場から逃れられなくて結局この考えに戻ってしまう
なんだかんだで絶望した時はすごく沁みる考えだし論理の正しさはともかく心のセーフティネットの役割は果たしてるんじゃないか
そもそも否定派肯定派という区分けが滑稽なのであって
前向きな面、厭世的な面、優しい面、凶暴な面、情緒的な面、理性的な面、とにかく様々な面が一つの人格の中に統合されてるのが健全な生き方ではないかと思う
こんな弩級の真理を突きつけられて最初からストレートに共感出来る人間というのもどこかパラノイアックな気がするし各々で知的格闘はありつつも最終的にこの結論にたどり着ければいいというのは自分も同意する
好きの反対は無関心って言うし肯定派の人達だって反出生主義のロジカルさに心惹かれる部分があるからこそこのトピックに吸い寄せられるのだろう
つまり今のうちにあちこちで真理の種を撒いておけば後々味方を増やす事に繋がる
世の中が悪くなることでしかその正しさが証明できない論理というのも悲しいがこのまま日本の政治状況が悪くなれば大衆がこの思想の絶対的な正しさに気付く時が必ず来る
今反発してる肯定派も意地になってるだけでそのうち我々に多くの肯定派が土下座する日が来ると信じてる
496:優しい名無しさん
15/06/19 21:32:03.44 SR+XU5/o.net
会社で子育て苦労自慢を互いに言い合ってる場面を見た
自分の時間がとれないだの金食い虫だの言ってたよ
短慮浅薄軽率非道
自分も親にこんなこと思われてたのかと疑って泣きそうになった
生まないで欲しかった
497:優しい名無しさん
15/06/19 22:03:36.29 BaI27o85.net
自分の時間がとれなかったり金がかかる事は産まなくても分かるだろうに。ドMなのか？子供をテメーのSMプレイに巻き込むなよ。
498:優しい名無しさん
15/06/19 22:03:48.25 EmrLN4vX.net
えっと、話長いから読み飛ばしてるんですけど、
子作りは本能、というのは違うような…
雌にとって出産は、自分が死ぬリスクがあるんですよね。
生存本能というのは、生物で最も強いと思う。
事実、人間の女性は、受精の確率が低い生理中に性交したくなったりする（性欲とはまた別）
499:優しい名無しさん
15/06/19 22:33:42.52 o4tU8lAF.net
>>464
>>気力が充実してるときはこの考えからある程度離れてるけど
そうなのか。俺はちょっと違うかも。
産むこと、ひいては生きることに肯定的な感想を持てた記憶がないし。
とはいえ年がら年中こんなことばっか考えてるわけでもないので
そういう意味のことなのかな。
>>467
生命の本能は、個体の生存延命より種の存続を優先するものだよ。
生理中の性欲については詳しくは知
500:らないけれど、 避妊具や堕胎技術のなかった時代には性交が出産に直結していたはずで、 性欲が無関係と言い切るのは難しいとも思う。 もちろん人にとって出産は本能であるとの根拠もないのだけどね。
501:優しい名無しさん
15/06/19 23:21:20.38 EmrLN4vX.net
どうなんだろ…
人間の知性があって、カマキリの雄みたいに、性交したら死ぬけど性交する？
502:優しい名無しさん
15/06/20 00:00:22.50 y2mNa5DA.net
>>464みたいなタイプは、自分が最高に幸せで毎日充実してたとしたら、自分が子供を持つ可能性があったかもしれないと言いたいのだろうか？だとしたらそういうタイプは反出生主義とは違うと感じる
肯定派と思考回路が変わらない
>>468
>生命の本能は、個体の生存延命より種の存続を優先するものだよ
ここ言い切ってるけど根拠はどこにあるんだ？
503:優しい名無しさん
15/06/20 00:00:35.34 kgne3cGn.net
鈴木おさむが気持ち悪すぎる
504:優しい名無しさん
15/06/20 00:20:56.43 DC/SZDmD.net
まず肯定派って全然幸福じゃないからな
戦争とか内紛で出生率が上がるにが証明
不幸だから産む
505:優しい名無しさん
15/06/20 00:56:12.84 G/vOrQlB.net
>>469
難しい考えだね。
性交したら死ぬようになるとすると、現実的には強力な性病の蔓延とかだから、
その場合は性交はしなくなるだろうね。
ただし、人工授精による妊娠やその性病の治療に全力を尽くすようになるのは間違いない。
つまり性欲は死の恐怖を上回るほどの強さを持たないが、そこに本能的な衝動がないとは言い切れず、
もし本能があるとしたらそれは種の存続のためのものなんじゃないかと。
>>470
子供を作れば、食料と安全の確保の難易度が跳ね上がるから。
競争の厳しい自然の中で子供を産み育てることは、当個体の寿命を縮めることはあっても
伸ばすことはないんじゃないかな、と。動物や虫の話ね。
生存本能が強力なのも、1秒でも長生きする生存レースのためと考えるより、
確実に次を産み育てて種の存続繁栄を支えるため、と考えたほうが自然だし。
もちろん知識のないところからの想像なんで詳しい人がいたら突っ込み希望。
506:優しい名無しさん
15/06/20 03:43:27.21 KRjHmqwN.net
>>470
色々なパターンがあるのは承知の上だけど、私もそう思うよ
母が精神病むほど堕胎したくても、そう出来ずに産まされた子供が私だし
自分の生命が出来たことを、母体である当の親から嘆かれて
存在を憎まれて育てば、いつ、いかなる時にも肯定的思想にはなり得ない
そういう人や、もっと壮絶な思いをしてる人も居るだろうと思う
だから生粋の、生まれつきの反出生主義者という人も結構な数居ると思う
また、自分の幸不幸から離れて合理性の追求からこの主義に辿りついた人も
そんなに簡単に覆るとも思えない
なので一人の人の中に両方の思想が～とか
最初からこの思想に同意出来る人はパラノイア～とか言い出す安易な人を見ると
呆れるを通り越して憎悪に近い感情を抱いてしまう
そういうお気楽な人が否定派、反出生主義者ぶらないで欲しいとは凄く思う
せめて始めから肯定派か中立者として議論に参加してもらいたいものだと
個人的には反出生思想を混ぜ返して面白がってる感じが気持ち悪い
繁殖や出生を各個々人に直結した切実なテーマだと捉えられない人間は嫌いだ
507:優しい名無しさん
15/06/20 04:37:00.04 uCobfaEG.net
反出生とは少しずれるけど、はぜ子供を作りたいかについてもう少し社会は考えるべきだと思う。
介護要員、老後の保険、幸せグッズ、生が気持ちよかったら出来たなどなどは恐るべき動機に
思えるけど、実際そういう意識が無意識にでもまかり通ってるのが現実。
子供のために子供を産む、�
508:ﾅはなく自分のために子供を作る人が多いように見受けられる それが是か非か考えられる程度には人間は成熟してるはず… 産まれてくる子供のために子供を作るかどうか、ってのは肯定派にも否定派にも重要な命題じゃないかな 自分の幸福のために子供が背負うリスクを無視して子を産むのは野蛮だ。 では、子供の幸福のために子供を産む前提に立たざるを得ないわけで、その前提で 出生は肯定されるかどうか。 主観では子供の背負う圧倒的なリスクを考えると肯定はできないけど、子供の幸福を最優先にする社会があるという仮定なら 出生を肯定する大義名分ができてしまうのではないかとも思う。 感情論や主観を極力省いて反出生は語られるべき。 自分が生きたくないから反出生では否定派と変わらないし、主義や論として成り立たないから。
509:優しい名無しさん
15/06/20 04:55:54.82 KRjHmqwN.net
>感情論や主観を極力省いて反出生は語られるべき。
それこそあなた個人の感情論だし主観なのでは
感情や主観から完全に自由になれる人間等、最初から一人も居ないんだよ
色々な立場からの議論や提言があることを否定はしない
ただ自分の立ち位置を偽ったり、
もしくは無理解なままで議論をかき回そうとする人間に苦言を呈しただけ
あなたと私で言うならミクロとマクロで視点の違いがあるってだけ
どちらが正解とかそういう話しじゃないのに「べき」を使わないでほしい
ここで扱う反出生は主義であって宗教じゃ無いから
510:優しい名無しさん
15/06/20 04:58:56.94 uCobfaEG.net
寝不足でまとまりなさ過ぎだな…
生物学的に繁殖(自己複製含む)は最優先の行動だよ。
種の繁栄のために、繁殖可能な状態まで育って子孫を残すことが本能。
地球上ではその絶対的に最大の本能に則ってあらゆる生物が進化していて、
それは人間も同じ。
しかし人間には他の種にはない卓越した知性があるから、再生産の本能に疑問を持てる。
だからこそ、反出生を考える時には本能から喚起される感情論を排さないといけない。
あと、幸福というものもほとんど本能的な快感からくる曖昧な主観だから、幸福についての
個人個人の価値観も語られるべきではない。
自分は理論的に出生は利己的で加害な行為だと思うからここで語られることを読んでる。
感情論や個人的主観で語るなら別のスレがあると思う。
511:優しい名無しさん
15/06/20 05:18:21.06 uCobfaEG.net
リロードしてなかった、スマホからだから返信がズレて申し訳ない。
もちろん感情や主観を否定はしない。
おそらくそういうものが反出生主義の生まれた根本だと思うし。
ただ、自分はこう思う、だから出生は良くない、って意見だと、反対派の
出生は良い、だって自分はこう思うって意見と同じ段階にあるから堂々巡りの
水掛け論になってしまう。
今のところまともに肯定派と反対派がまともに話し合うのは難しいけど、
肯定派はなぜ肯定なのかを理論的に考える姿勢を持つべきなんだと思う。
だって出生反対派じゃなくて反出生主義って主義を考える場所だもん。
確かに「べき」って言葉はいきすぎだった。
私が言いたいのは、自分は不幸だから産まれてくることは不幸だって言葉は反出生主義を
肯定するものではなくて、あくまで個人的な感情だということ。
もちろんそんな感情から話が進むこともあるし大いに語られてしかるべきだと思ってるよ。
512:優しい名無しさん
15/06/20 05:22:01.48 94tgHpc5.net
痛覚ある以上絶対例外なく不幸だろ
ないやついるんか？
513:優しい名無しさん
15/06/20 05:26:52.25 KRjHmqwN.net
誰が決めたの？
「生まれたく無かった」故に
そこに端を発して「私は反出生主義だ」という人間は
ここで語る資格は無いと？
この思想に到る時点で、大抵は一定以上繁殖の有害性、
自身の本能との対峙、知性の限界、精神性と肉体性の対立
そういったものはあらかた前提の知識、体感として踏まえてる人が多いと感じるのだけど
それを、あなたのように、わざわざ始原に引き戻そうとする意味が
514:分からない あなたは自分以外のスレ住人は馬鹿で無知だとでも思っているのかな 徒党を組んで反出生教を起こしたい人こそ是非余所でやってほしい 個人の感情や主観に基づかない「主義」等ありえないのだから 端的に言えば「スレで語る内容はかくあるべし」と押し付ける人が居るのは 息苦しいし不愉快 あなた以外の誰も他住人に対してそんなレスをしていない事に気付こう それこそただの妄執狂にしか見えない 自分だけは主観や感情から自由な人間だと思ってるなら、それは大間違いだよ
515:優しい名無しさん
15/06/20 06:03:25.85 uCobfaEG.net
大いに語られてしかるべきと書いたつもりだったんだけど…
そういうのも含めて書き方が悪いのは申し訳ないです
こういう人しか主義を語れない、じゃなくてこっち方向から主義を語りませんか？って
つもりで書き込んだんだけど、自分で見返しても否定的な言い方多過ぎだった。
私も希死念慮から出産は罪じゃないかってとこからこのスレに辿り着いたし、感情は否定しないよ。
でも主観や感情だけじゃないところが反出生主義のいいとこだと思って、それを進めたくてさ。
たぶん頭悪いからうまく伝えられないだろうしこれで消えます。
不愉快な思いをさせて申し訳ない。
516:優しい名無しさん
15/06/20 06:17:04.24 G/vOrQlB.net
>>479
無痛症というのがあってだな
>>481
感情を吐き出すも、感情を押し殺して理詰めで考えていくのも、どっちもありじゃない？
それをみんなに求めるのはまずいけど、やりたい人同士でやるなら（そんなに）問題はないはず。
ので、何か思いついたらまた来てくれ。
517:優しい名無しさん
15/06/20 06:55:56.18 94tgHpc5.net
飯は旨いし、ゲームは面白いし
それは幸福だ
ただそれが痛みを超越する幸福かって言われるとノーだろうな
仕事をはじめとする嫌なことの見返りがその程度じゃあリターン少なすぎるかな
518:優しい名無しさん
15/06/20 07:22:03.45 G/vOrQlB.net
多分だけど、それリターンを増やすだけじゃどこまでやっても満足できないと思う。
「昔の人はもっと苦労してた」のお説教の説得力のなさが物語るというか。
519:優しい名無しさん
15/06/20 07:29:56.85 uCx1lbpL.net
ゲームは面白いが、ゲームの世界に生まれたかったなあ
520:優しい名無しさん
15/06/20 08:54:35.64 uCx1lbpL.net
よく考えたらゲーム（というかRPG）の世界はプレイヤー視点で面白いだけで、NPCや敵キャラクターからしたら堪ったものじゃないな
現実でも一握りの有力者は人生を謳歌してるのかな
521:優しい名無しさん
15/06/20 09:46:42.57 hiRgIjn5.net
読む価値ない長文大杉
書き込む前にもっと短い文で伝えられないかどうか考えろ
嫌なことがあって愚痴を言いたいとかなら長文も分かるけど
読む側のこと考えずどさっと長文連投とか押しつけがましい
親みたいだ
522:優しい名無しさん
15/06/20 11:28:26.40 nMqmZGUK.net
【社会】「障害児を産んだ親は反省すべき」…内海聡医師の発言に批判殺到、産婦人科医の宋美玄氏も反論★3
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
産まなければこういう哀しいニュースが無くなるのに…
523:優しい名無しさん
15/06/20 12:18:15.23 tNl25NjN.net
>>487
そうかな
自分は反出生主義者にも色んなパターンがあると考えさせられる面白い掛け合いだと思ったけど
哲学的かつ中立的な視点だけではなく、こういう感情的な書き込みもあるからこのスレはおもしろい
読む価値もない長文書き込むなとか、そっちのほうが押し付けがましくて草
読む価値もないと思うならNGするかスルーすればいいんじゃね？
自分の嫌なタイプの長文は見たくないから書き込むなとか、んなこと言ってたらなんも書き込めなくなる
524:優しい名無しさん
15/06/20 12:32:45.04 FvzqPlBG.net
あの、なんか、
長文で根拠がないツッコミどころ満載の自論を書き込んでる人、何人いるのかわかりませんが、
なんでそういう精神状態になってるのかに、興味があります。
もしよろしければ、ここメンサロだし、何と診断されているのか、書き添えていただけませんか？
525:優しい名無しさん
15/06/20 12:39:08.27 FvzqPlBG.net
あ、ちなみに自分は、双極1型、ADHD併発です。
526:優しい名無しさん
15/06/20 13:26:49.25 v0cLsmw4.net
>>486
安倍やオバマみたいな主人公タイプでも毎日プレイヤーキラーされる不安とかあるしフルには楽しめてないんじゃない？
そもそもどんなに所持金貯めてもレベル上げしても装備アイテム強化しても最後は死という垢BANが待ってるし誰も得しないクソゲーでしょ
神はちゃんとテストプレイしたのか？
527:優しい名無しさん
15/06/20 13:44:39.44 G/vOrQlB.net
ゲームを楽しむコツは、プレイ中に「これはゲームだ」という意識をいかにして消すか。
その意味では、農家のおっちゃんなんかは意外と楽しめてるのかもしれないね。
ここの人たちは・・・
528:優しい名無しさん
15/06/20 18:05:02.02 tCN3MzML.net
甥っ子が生まれたよ。
祝福したい気持ちはすごくあるけど、悲しくて涙が止まらない。
生まれてしまったからには、自分のような厭世にまみれてる人間じゃなくて人生を謳歌できる一握りの人間になって欲しいと思うよ。
529:優しい名無しさん
15/06/20 19:43:52.45 F5Ck2bMT.net
>>494
わかるわ
笑顔の幼い子を見ると「俺みたいにはなるなよ」と願ってしまうし、寂しく感じる
まあ向こうからすれば、お前みたいなるかよｗｗｗって話しだけどね
530:優しい名無しさん
15/06/20 19:47:52.83 92NQj8Oq.net
もう人間には二度と生まれたくない
531:優しい名無しさん
15/06/20 21:08:35.53 1bip9uGJ.net
産んだ女を殺せ
殺して殺して殺しまくるんだ
それしか社会は平和にならん
産んだ女を殺せ
532:優しい名無しさん
15/06/20 21:20:27.89 42QZ0Nkd.net
ゲームは人生からある要素を抽出して抽象化されたものであるかもしれないけれど
人生はゲームではないんだよね 当たり前だけれど
「人生は人生論ではない」(三木清)
人生をゲームに例えるメタな語りってのはクールなのか流行ってるのかもしらんが
クソゲーとかで人生を例える風潮には違和感がある
実人生ってそんなにライトな糞じゃないからな
五感すべて込みのホンモノの糞だ
533:優しい名無しさん
15/06/21 05:49:20.18 YkRyFo7V.net
>>498
名言だわ
534:優しい名無しさん
15/06/21 08:56:49.47 yadLmzP9.net
女性のための掲示板
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)
535:優しい名無しさん
15/06/21 10:41:22.71 1zSVKgvj.net
>>497 同意
産んだ女ってなんであんななんの？
産んだだけならまだいいんだけど、子供が学校に行きだすくらいで、もう完全に頭おかしい。特に専業子育て主婦。見境なくマウンティングしまくり。
536:優しい名無しさん
15/06/21 11:47:30.40 b6YIHpUvW
何も考えずに産む女の多いこと。
子を作る前に食に気を遣い、生活環境に気を遣い、人間関係に気を遣い、
何より体に気を遣う必要がある。
肉食、精神病、たばこなどの有害物質を使っている、髪染めしている、
夜更かししている、酒を過剰摂取している、ストレスを溜め
537:込んでいる、身近に悪影響なものが存在する、言葉遣いがおかしい、など。他にもたくさんあるだろうけれど、産む前に準備もしていない親は親とは呼べない。戦後がどれだけ自分勝手な人々で溢れていたかがわかる。今の親は子供をアクセサリ程度にしか思ってない。親に孫の顔を見せたいから。世間体が悪くなるから。皆産んでいるから。親になって初めて一人前なんていう風潮が存在するから。負け組と思われたくないから。優越感に浸りたいから。産みたいという自己のエゴを愛に置き換えて誤魔化して。問題が起きたら私は知らなかったと目を背けて。原発で東日本は危機的状況になっているのに、子供を住まわせて、東日本の食材を食べさせていることが、人殺しの所業にしか見えない。こんな日本になっても考えなしに子供を産んでは地獄に突き落とす人々。あなたがたは自分の子供に戦争に行ってほしいですか。放射能でじわじわ苦しんで倒れていくさまが見たいのですか。拝金主義者が支配するこの国に子供を送り出したいなどと思うのですか。早く死にたい。どうしてハンデを背負いながら生きなくてはいけないんだ。長文すみません。どうしても思いのやりどころがなくて書き込んでしまいました。
538:優しい名無しさん
15/06/21 11:53:38.38 O/0+jhSN.net
まあ子供を産んで育てた女に限らず
普段は卑屈なクセに自分の方が社会的に（あるいは経済的に）立場が上になったと見るや
途端に横柄になるのが日本人という人種だから仕方ない
比較的民度が高いと言われてる日本人ですらその程度だからな
やっぱり人類なんか滅ぶべきだわ
539:優しい名無しさん
15/06/21 12:52:44.68 aMhAzidK.net
>>497>>501
産ませた男も殺せよ
男尊女卑か？男も女も両方悪いのに
種まくやつがいなきゃ産むやつは存在しねーっつの
540:優しい名無しさん
15/06/21 13:43:08.05 1zSVKgvj.net
>>504
子供が生まれて、頭おかしくなる男っている？
べつに男女問わず皆殺しでもなんでもいいんですけど
>>503
ほんとそうですね
541:優しい名無しさん
15/06/21 13:54:29.47 YkRyFo7V.net
>>501
子供産むことによって神様気分になっちまうんだろうな
あと「私は子育てという重い使命を背負ってるんだから周りはもっと私を助けなさいよ！」という権利請求
死んじゃえばいいのにね
542:優しい名無しさん
15/06/21 14:03:48.11 1zSVKgvj.net
>>506
そうやねん！そうやねん！
そのとおり言ってた！！
すごいありがとう、なんかこの嫌な気持ちを、わかってもらえた感じです、感謝。
543:優しい名無しさん
15/06/21 14:11:05.41 QgMg2C3x.net
幼年期の親との死別は子のQOLを著しく低下させるのだが、そこまでは想像が回らんか
産んだ後の親殺してどーすんだろう、それで救われるのって
産んで満足しながら死んでいけるその親本人だけなんだけど
罪を恨んで人を恨まず、の実践かな？
544:優しい名無しさん
15/06/21 15:24:46.57 1zSVKgvj.net
>>508
殺せとか死ねとか、まさか文字どおり真に受けてるの？
545:優しい名無しさん
15/06/21 17:04:53.72 ioGaitLE.net
>>509
母親になった女を殺せ(比喩)だったとして、それ反出生主義になにか関係ある？
生んでしまったもんはもう仕方ないし手遅れなんだから、そんな手遅れな人種に殺せ(比喩)とか言っててもどうしようもないだろ
ただ単に、自分が嫌いな一部の迷惑な母親の愚痴がいいたいなら、スレチなんで長々と偉そうにレスしてないで消えて、どうぞ
546:優しい名無しさん
15/06/21 18:39:06.34 WG4zTY5Z.net
�
547:ｬれ無視 悲劇は美しくもあるが、現実を舞台に悲劇を演じさせるのは非人道的だと思う
548:優しい名無しさん
15/06/21 22:13:12.63 gb4KI0Tv.net
>>510
その通り くだらない人のくだらない流れだね しょうもない
>>511
ちょっと陳腐かな
過去スレにあったこれが好きだ
我々が誕生を喜び 葬式を悲しむのは何故か
我々がその当人でないからだ
マーク・トゥエイン
549:優しい名無しさん
15/06/21 23:00:52.75 ku8ucKjl.net
>>493
逆じゃね？
これはゲームだって思ったら別にどうなろうが知ったこっちゃないってなって無双出来ると思う
無双飽きたらクソゲーになるけどねw
たまに「なるようになるさ」的なお気楽発言してるようなやつは不幸そうな面してないだろ
550:優しい名無しさん
15/06/22 00:24:17.45 pefGd25a.net
実際「人目を気にする」というリミッターを外せたら思ってる以上に無双できるからな
素面に戻るとゲームオーバーだが
551:優しい名無しさん
15/06/22 04:27:11.86 Ozkm8NyX.net
種付けできない俺達スレですね
できないんじゃない、やらないんだ的なw
552:優しい名無しさん
15/06/22 07:30:07.89 ll1O7bPW.net
また荒らしか
ワンパターンで幼稚過ぎる
553:優しい名無しさん
15/06/22 08:53:02.42 rSlwGhQB.net
>>515
私は美形でもなんでもないけど、天然（ＡＤＨＤ）だったから、
好きになってくれた男の子何人もいたんだけど全員振り向かず振ったよ
逆恨みしてきて最終的に反省文書かされた奴もいるよ
反出生主義は隠してたからひたすら変人＆子供扱いされたけど
なぜ振り向いてあげないのかとか散々外野から責められたりしたけど
反出生主義はやめてないよ
モテるモテない以外にこの思想に染まる理由はいくらでもあると思うんだけど
君の価値観って恋愛がすべてなの？
554:優しい名無しさん
15/06/22 08:57:23.84 X3HOFu4b.net
無視無視
555:優しい名無しさん
15/06/22 09:00:45.64 PjFub96g.net
熱い自分語りに草
556:優しい名無しさん
15/06/22 09:07:04.16 Ozkm8NyX.net
>>517
アタシモテるんです
と熱く語りたいのはわかった
557:優しい名無しさん
15/06/22 09:16:11.34 XuKgTNK1.net
>>517
非モテをあざ笑うような人はことさら歪んで見えるけれど、
「恋愛がすべて」的な価値観を持ってる人は意外と多いと思うな。
有名なマズローの欲求5段階説にもあるくらいだし、しかもその説によると
欲求が満たされないとき、人は大きな苦しみを感じるようだから。
大きな苦しみとは心をいつまでも占有して、他のことを見えなくしてしまうものだよ。
まあ恋愛に限ったことではないけれどさ。
558:優しい名無しさん
15/06/22 09:28:49.77 rSlwGhQB.net
ＡＤＨＤでモテるって別に自慢できることでも何でもないと思うんだけど
子供が受け継いだら苦労するからできるだけ子供欲しくならないように
その選択に他人を巻き込まないように、人を好きにならないように生きてきたんだよ
好きになってくれた子が振られた後他の女の子に引き取られて幸せになるのをずっと見届けて生きてきたんだよ
お前らにはわかんねーだろうがな、私の気持ちなんて
こんなのが自慢に思えるなんておめでたい頭してんな
559:優しい名無しさん
15/06/22 09:36:47.07 T1yM4CGy.net
別に産まなけりゃ付き合ったり結婚してもいいと思うけどな
妊娠しても中絶って手段があるし
560:優しい名無しさん
15/06/22 09:53:28.07 XuKgTNK1.net
>>523
結婚もお付き合いも大いに楽しんで良いと思うけど、中絶はしんどいよ。
俺は中絶に反対する立場ではないし、むしろ中絶反対派へは怒りさえ感じるけれど、
女性への負担の大きさという点で、あんまし軽く考えて良いものでもないと思う。
産ま�
561:ﾈいという優しさがあるのだから、生きている人にも同じように優しくしたらいい。
562:優しい名無しさん
15/06/22 11:30:30.92 t8DyeNbO.net
恋愛や結婚がステイタスになってる奴は未開の土人脳にしか見えん
そういう土人にとったら恋人や伴侶は単なる自己満足ツールの一種であって
相手を一個人として尊重しなさそう、つか尊重する方法を学んで来てなさそう
そら離婚も増えるわ
563:優しい名無しさん
15/06/22 12:11:43.01 rSlwGhQB.net
一応書いておくが生きていく中でＡＤＨＤがなくともこの世は地獄だろうとは思った
ＡＤＨＤはただでさえしんどい世の中を余計に生きづらくさせるから、
やはり子供に受け継がせれば苦労させて可哀想だと思っている
なんであれどのような人間であれ子供を作るのは反対だ
中絶さえ胎児に苦痛を負わせる（かもしれない）ことは自分に許せないし、何より人を好きになると子供は欲しくなるものだと思う
恋愛するとエンドルフィンだか脳内麻薬が出て正常な判断ができなくなるから、この判断を変えないために決して人を好きにならないようにしなければならないと思う
こんな思想は言ったところで他人とはまずかみ合わないどころか、相手の考え方を否定することになるし
分かり合うことはまずないし、黙っているしかない
だから２ｃｈのこんなスレで吐き出すしかない、みんなつらいよな
564:優しい名無しさん
15/06/22 12:25:14.68 t8DyeNbO.net
一応、念のため
ここで私が言った土人脳は>>515みたいな人のことね
種付けとか言ってる時点で品性下劣だし
565:優しい名無しさん
15/06/22 13:54:12.63 m66kG2HN.net
80年も生きたくねえ
自殺も怖い
生まれないのが一番最高
566:優しい名無しさん
15/06/22 13:59:43.10 m66kG2HN.net
ほんと種付けとか気持ち悪い
DQN臭いし
567:優しい名無しさん
15/06/22 16:59:36.17 pefGd25a.net
自分の分身がこの世に現れるという悪夢のような体験を是としている人間が多数派を占めてる現状に絶望
568:優しい名無しさん
15/06/22 20:13:08.68 y1Amo5g7.net
でも実際は子供は親の分身ではないってことも問題だよね
親が人生を楽しめる性格でも子供もそういう性格になるとは限らないっていう
569:優しい名無しさん
15/06/22 21:51:17.16 T1yM4CGy.net
母親が自分を生む前に一度中絶していたことを知って依頼恨んでいる
なぜ俺を中絶してくれなかったんだ
彼か彼女か知らないがただただ羨ましい
570:優しい名無しさん
15/06/22 22:04:21.78 X3HOFu4b.net
俺なんか6人中4人流産して2人生き残った内の一人なんだぜ…
571:優しい名無しさん
15/06/22 22:45:05.70 msKlKMIsg
ガールズちゃんねるにスレ立ててたのは俺です
女性はだいぶ事情が違うみたいだね
572:優しい名無しさん
15/06/23 16:44:23.02 /EcCmmzr.net
>>532-533
悔やんでも悔やみきれないな…
つーか数億分の一とかどんな貧乏くじ引いてんだよ俺ら
まぁオナニーとかノーゲームになった分も含めればもっととんでもない確率になるが
それならせめて生きてる内に宝くじくらい当たってくれよ
573:優しい名無しさん
15/06/23 18:56:02.02 v564gXij.net
ちょっと愚痴らせて（スルーして）
空が青いとか、ご飯がおいしいとか、漫画の続きが楽しみとか、そんな些細な理由で生きていきたい
だけど苦しみが多すぎてそんな理由だけだと死にそうになる
そして凡人に生涯をかけるほどのことができるとも思えない。唯一の例外は子作り・子育て
子作り・子育てに楽しみと張り合いが持てたら生きやすそうだと思う
574:優しい名無しさん
15/06/23 20:53:33.68 F9H+lx/jN
味気ないんだよね。生きていても。
色々なものが虚しくなって生きているだけで息苦しくて、
苦しいことしかないから、何かするたび疲れてくるよね。
575:子育てが楽しいと思えるのはそれだけで幸せだろうなあ。
576:優しい名無しさん
15/06/23 20:43:23.36 2g8Xb52P.net
この世で、最強の存在は何か？というと、『生まれてない者』なんだよね。
生まれてない者・存在してない者。
それは、誰からも、何からも、物理的にも精神的にも、一切の侵害を絶対に、絶対に受けることがないから。
そして、当然ながら、”自分も生まれてたらアレやコレが出来たのに！したかったのに！苦しいよ～～チクショー！”という意識すら、もちろん無い。
この、何ものにも侵されない絶対の安定・平穏、そして生まれない限りそれが永遠に保証されていることを考えると、間違いなく、最強の中の最強そのものである。
彼にとって、最大の最凶リスクは、ただ１つ。『生まれてしまうこと』だろうよｗ
そして、同時に素晴らしいのは、彼が万物に対して、どんな意味においても、『絶対に悪を為さない』ということ。
法的・道徳的・社会的・ありとあらゆる宗教的な、どんな悪も、ただの１つの迷惑行為すらも、１００％行いようがない。
この、完璧な最高善の前では、キリストだろうが仏陀だろうが、いや宇宙を創造した神
（いくら超ヒマだからって、まあ～～面倒な世界を作りやがってｗｗ！）ですら、天と地ほどにかすりもせず、及ばない。
結論＝ １００有は、１無にしかず。 無に勝る有は、なし。 無知の知こそ、知の究極到達点なり。
以上、Q.E.D
577:優しい名無しさん
15/06/23 21:05:58.95 F9H+lx/jN
>>538
この世で、最強の存在は何か？というと、『生まれてない者』なんだよね。
まさにそうだよね。生まれなければ誰にも迷惑かけないし、傷つけることもない。そもそも無だから何も感じないし。
578:優しい名無しさん
15/06/23 22:51:43.64 Do3oWP5U.net
英語からの訳だからしょうがないんだけど、反出生主義って言葉も
的確でない、誤解を生んでいる気がする
別に他人が子作りしようが文句言ったり攻撃するのが目的じゃないんじゃないか
近しい人が子供作ったって聞くと複雑な気持ちになるけど、あー出生主義の
人なんだな、違う人種と思うだけ
個人的には生まれる子供って可哀想、苦楽を押し付けられてリタイアを
許されない地獄に引き出され縛られることが不条理だというのが一番
書いてて思ったけど、自分は非出生主義？な考えで、出生主義に反対するのが
反出生主義ならスレチなのかもしれないや
出生＝罪と感じるけど、自分の中には断定するまでの論拠に乏しいから
他人の子作りを否定できない
だからこそここを見ていろんな意見から学んでるわけなんだけど…
579:優しい名無しさん
15/06/23 23:50:53.59 93AqKjqV.net
だから何。バカらしい
580:優しい名無しさん
15/06/24 00:01:33.87 nHbbRtOX.net
くだらんな
581:優しい名無しさん
15/06/24 01:32:42.55 IT0tRr7J.net
>>540
他人の繁殖を全部否定、不認可扱いするっていう事は
ダイレクトに自分の生命や人生の全部を否定する事にも結び付いていくからね
それってやっぱり苦しいものなんだと思うよ、誰にとっても
だから無理に主義を貫いたり
他人にまで強要するスタンスは取らなくていいんじゃないかな
反出生主義者が不幸な人間の数を増やすんじゃ本末転倒だろうしさ
582:優しい名無しさん
15/06/24 03:44:44.54 3wueeAIu.net
自分も世界のすべてを否定する事は無いんじゃないかと思えてきた
いや否定してもいいんだろうけど社会において適応したり許容できるエリアが狭くなって困るのは自分だし
直接関係のある自分の親とかを憎むんならまだしも赤の他人の子作りにまでイラつくのは健康に悪い
大方世間の
583:常識に合わせておいてただ一点「絶対に子供を作らない」というポリシーだけはしっかり持っとけばそう外す事はないだろう 最終的にはブッダの言うとおりそういう意見すら持たなくなるのが気楽だと思う
584:優しい名無しさん
15/06/24 04:26:11.94 eD6b/VYL.net
責めて貧乏人やアフリカ中東は作るなとは思う
どう転んでも不幸にしかならん状況で子供を産むのはまずいよ
585:優しい名無しさん
15/06/24 06:02:31.17 0PW5BaoN.net
>>540
この世の全ての考えというのは、その真逆の考えを持つ人を否定・攻撃し得るものだよ。
ある考えを広めるかどうか、選択の自由はあるけれど、
積極的にそれをするなら誰かを攻撃することは絶対に避けられない。
もちろん広めない選択をしながら、その考えを持ち続けることもできる。
文句を言うことは確かに、反出生主義の目的ではないね。それは手段だ。
この世から不幸を消すという目的のためのね。
とはいえあなたのように、そんな功利的な目的にあまり賛同できなくても、
「自分は生まれたくなかったし、子供を産むのもかわいそう」くらいの気持ちでも
十分に反出生思想と言えると思うな。
反出生の「反」は、必ずしも世界とか他者に向けなくてもいいのだ、というか。
>>543>>544とかぶってしまった
586:優しい名無しさん
15/06/24 07:06:20.51 TExC2S3/.net
主義だって宗教の穏健派・過激派と一緒だろ
自分やグループの中でひっそりやる人もいれば、異教徒（違う主義の人）を攻撃する人もいる
どっちがいいのかは分からん。穏健派の方が平和だけど、過激派の方が純粋に思う
587:優しい名無しさん
15/06/24 10:12:15.91 kcRuhJdX.net
出産肯定派も反出生主義者も既に産まれている手遅れな人間なんだし
手遅れ同士で争うのは不毛な気がしてならない
588:優しい名無しさん
15/06/24 10:20:11.52 +Fu6V6Hu.net
どうして人間は子供も不幸になる可能性があるのに、自分も大変な思いをする可能性があるのに
子供を産んだりするんだい？ワケガワカラナイヨ
589:優しい名無しさん
15/06/24 10:28:40.69 FAnRwsjj.net
>>548
被害者を減らせるかもしれないから、意味はあるんじゃないかとは思うな
590:優しい名無しさん
15/06/24 10:59:31.50 0PW5BaoN.net
>>548
非常に投げやりな考えだと思うけど、今争っている人というのは、その不毛さを理解した上で
それでも抗えない衝動や事情に駆られて争いをしていると思うんだよね。戦争とかも。
だから、争いが不毛だとの考えに疑問はないけど、それを争ってる本人に告げることは
争いと同じくらい不毛なんじゃないかと思うんだ。
「戦争は止めろ」と言われてはいそうですかと止めるような人は最初から戦争しないもん。
それでも止めろと言うのは、戦争止めたくない側から見れば
「先制攻撃」でしかない。ならば当然反撃も辞さないはず。
そうして、争いを嫌ったがために、新たな争いが始まるというわけさ。
>>549
お前が言うなお前が
591:優しい名無しさん
15/06/24 17:47:23.16 lyolZO2q.net
興味深いスレだな
生物の本質に反する行動に美を感じる風潮はあるよね
自己犠牲とかさ
592:優しい名無しさん
15/06/24 18:15:56.30 X8zH+iri.net
別に美醜の話でもないし現実から剥離した話してるわけでもないんだけどなぁ
一部穿った語り方してる奴がいるだけで、単純にどう考えても生きるの辛すぎでしょって話してるだけじゃん
593:優しい名無しさん
15/06/24 19:06:10.00 iTvJdTAB.net
昔、優○保○法が適用されない程度のアレな奴がどこかの集落から町に
住み着いて子供作っちまって、それが学校で不良になってのさばって、
そりゃもうすげえ大変だった。 補導するなり養護施設に送るなり、
町の大人が程度低すぎて
594:対応しなかったしな。
595:優しい名無しさん
15/06/25 01:16:44.13 3NvS2fbi.net
反出生主義は優生学のさらに先の主義だと思う
直接的な関係は無くても、反出生主義を語る上で優生学は避けられない。スレは荒れるが
596:優しい名無しさん
15/06/25 01:46:51.46 KTqrmtkQ.net
数スレ前の話を蒸し返す（今読み直したんで）
「１００万回生きたねこ」は、内容はどうあれあれを「愛する事の素晴らしさ」と読んでしまう人がイヤだ
「更に更に絶望したんだ、もう生まれ変わって輪廻なんて懲り懲り」って子供で最初に読んだ頃から思っていた
597:優しい名無しさん
15/06/25 01:59:31.03 IscH6av3.net
>>555
進歩と滅亡、目指すところが逆方向でどう結びつけていいか分からん
詳しく
598:優しい名無しさん
15/06/25 02:05:59.81 IscH6av3.net
人の生、ないし出生のあり方を人自身が管理して良い方向に導く、という発想のあたりかな
599:優しい名無しさん
15/06/25 04:46:56.21 yCQumyqf.net
反出生には「優秀である者だけが誕生すべき」なんて優生思想が入る余地は無いよ
優生学は一部の人間の驕り、思い上がり、無慈悲の最たるものとしか思えない
生きること、生命を与えられることを善悪どちら寄りに評価するにしても
それを受ける人間が存在し続けることは認可、推奨してる訳だろうし
反出生はむしろ真逆で人間の卑下、謙虚、慈悲の最終形だろ
対象無差別、優秀であれ、無能であれ、劣等であれ
人は作られない、生まれないに越した状態は無いってのが大原則だから
「誰であれ誕生すべきでは無い」ってことだ
>>557の言う通り、目指す所、最終地点が真逆
あえてその両方を絡めたがる意味も意図も理解出来ないな
しかも荒れるとか書きながら、あえてやるってのはなんなんだろう？
正に人間の傲慢さ、エゴを凝縮したかのような優生思想に
賛同、同意する反出生主義者が現れるとは思えない
600:優しい名無しさん
15/06/25 06:15:18.67 IscH6av3.net
無を至高とする滅亡ありきの反出生とは当然相容れないけど、
「ひとつ誕生を減らせばひとつ不幸が減らせる」のように、個々人の倫理観による
現実的で段階的な出生減を目指していくなら、本能による生殖を否定してより良い状態を目指す、
という意味で共通してなくもない。
また現状「誕生はすべからく善である」の価値観の元では、
優生学も反出生主義も似たようなバッシングの対象になるだろう。
けどそれにしても、優生学が目指すのは社会全体の利益であるのに対して、
反出生における利益付与の対象はあくまで(生まれるはずだった)個人に過ぎない。
しかも不出生とは正確には不利益の回避であって、かつそれが実現したとき主体は存在しない。
個人的にこの両者を並べて語ると、かなり遠目の視点からのぼやけた議論になる気がする。
優生学を追求した先に「やっぱ滅亡がいいか」みたいな結論が出るとは思えないし、
>>555の真意はやっぱり分からんな。
荒れないような説明ができそうなら是非聞いてみたいのだが。
601:優しい名無しさん
15/06/25 06:59:25.13 yCQumyqf.net
優生学を追求した結果なんて個々人の想像で語るしかない訳だし
どんなに優れた人、才色兼備の人でも自殺するケースがある現状を思えば
徹底管理の上で厳選されて生まれた人間であれ
生きる苦悩を感じる人が現れるのも必然じゃないかなって気がする
それと、反出生も人類に対する貢献であるのは確かだよ
そもそも誰にとっても人類＝自分でしか有り得ないんだから
自分が死んだら後の人達の事はどうしようも無いのは万人共通だから
そういう意味では「良いものも悪いものも残さない」
これは後の世の中、後を生きる人類への立派な貢献だと思うよ
悪いものを残すことに比較した場合の話しだけどね
でも実際、色々と後の世に悪いものを残す人が大半だから
602:優しい名無しさん
15/06/25 10:27:25.88 ZV0QdtTT.net
吾唯足ることを知る
を追求していたらこの考えに行き着いた
603:優しい名無しさん
15/06/25 10:56:58.54 UlYq473A.net
だいたい書かれているけれど
動機や結果ではなくてプロセスからみた場合、優生思想と反出生思想に共通点があるということじゃないのかな
改良的スタンスといってもいい
生命が選別可能であるという思い上がり(あるいは思いやり)においては優生思想も反出生思想も変わらない
反出生では命の価値を「こちら側」で決定して抹消しているのだからね
「良いものも悪いものも残さない」ということも選別のひとつだ
無を至上とするのも選別のひとつだ
それが貢献であると断定することには飛躍がある
悪いものを残す人が大半でよいものを残す人が少数いたと仮定した場合、
大半がそうなら全部マッサラにしてしまえという論法は根拠として弱い
(個人的にはよいものを残す人間はゼロだと考える)
スレが荒れるとも思わない より原理的な議論になってるんじゃない
604:優しい名無しさん
15/06/25 11:45:46.20 yCQumyqf.net
妊娠後に堕胎する反出生か、最初から作らない反出生かによるだろうけどね
最初から作らない人達は命を抹消も選別もしないよ、一度たりともね
自己存在を無＝０に帰すだけのことで傲慢でも思い上がりでも無い
どう転んでも原理的な議論にはならないよ？
優生学を持ち出してる人の前提、立ち位置、論拠が曖昧過ぎるし
反出生についての勘違いと思い込みが多すぎるから
605:優しい名無しさん
15/06/25 12:15:36.96 UlYq473A.net
>>564
抹消と選別に対する定義や把握の仕方が自分と食い違ってるんだよ
「最初から作らない」という選択も広義でとれば抹消と選別なわけ
そこにどうしようもなく価値判断が働いているでしょ
反出生が「自己存在を無＝０に帰すだけ」であるという見解も粗雑で意味不明だ
こどもをつくらないことだけで無に帰着できるなんて安易な思考だよ
>反出生についての勘違いと思い込みが多すぎる
いつ統一見解ができたんだ
あなたがホンモノの反出生(そんなものがあると仮定して)を語れるという錯覚がある
606:優しい名無しさん
15/06/25 12:30:14.51 yCQumyqf.net
「自分にとっての」なんていちいち書かないと理解出来ないのかな
てか別に好きに書き連ねていけば？
今のところ反出生と優生学結び付けたがる意味も意図も全然分からないけど
どっかの地点で理解出来るようにしてもらえるならそれはそれで面白いし
あと、抹消と選別っていうか広義としての決定でしょ？
生まれてしまった以上それは誰にも避け得ない行為じゃない？
それ(決定)をする以上は優生思想的だ～
優生学的思想に親和性がある～ってのは明確におかしいからね？
生きて生存してる人間が何をどう決めたり実行するのでも
そこは確実に通過するポイントなんだから
とりあえずレスされると困るみたいだから、もうせずにおくよ
以降サクサク進めてどうぞ
別に自分が反出生主義者代表とも思ってないんで安心していいよ
607:優しい名無しさん
15/06/25 13:28:52.21 IscH6av3.net
>>563
ようは生殖本能が制限されない自然な状態をニュートラルと捉えるなら、
そのうちいくらかを制限すべきとする優生学も、全てを制限すべきとする反出生主義も
同じプロセス上にあるというわけだな。
取捨選択が「選別」なら、全廃棄も広義の「選別」と言える。
が、やはり俺にはプロセスに類似があるだけで全く別物なんじゃないかと思えるな。
上記を根拠に優生学と反出生主義を関連付ける人に関して想像できるのは、
少なくとも俺よりは「命の選別」に対する関心が強いだろうということ。
で、そこに特に着目する気のない俺とかにはピンと来ない。
本能に関�
608:墲髏ｶ殖行為に人為的な介入をするのは大きなことに思えるかもしれないが、 そもそも人が生きてする全ての行為に、人為的介入のない自然な状態などあり得ない。 生殖のみならず、食から睡眠ほか多岐の行為に「より良い」を目指した科学のメスが これまで入れられ続けてきたのだし。 「命の選別」に引っかかるなら、税金の使い方一つで多くの人の命が「選別」 できうるという事実もあって、これだって何も反出生や優生に限らないはずだ。 命の選別という点で括るなら、政治でも経済でも医療でも、何もかもが同じ共通点を 持ってしまうのではないか？ ・・・というのが俺の考え。命の尊厳とかに対する意識は自分でも薄いと思ってるので、 それを踏まえて主観の意見として見てくれるとうれしい。