15/05/31 04:41:01.54 /U3/MzVK.net
多数決により板もテンプレも前スレからそのまま継続しました
※反出生主義、思想に異議を唱えたい方は議論用の関連スレ↓へ
子供作る事が一番子供の事を考えていない！44
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
3:優しい名無しさん
15/05/31 04:59:02.59 /U3/MzVK.net
≪関連スレ≫
■生活全般
【禁ｽﾚ違】子供は欲しくない･いらない派60
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
子供が大っ嫌いです part.59 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
結婚・子供産みが花道みたいな�
4:嵐ｪに嫌悪 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1413502644/ ■人生相談 子供作る事が一番子供の事を考えていない！44 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1427693508/ ■独身貴族 子供を産む奴は自己中３ http://hello.2ch.net/test/read.cgi/single/1348570457/ ■哲学 なぜ人類が存続することが自明の正義なのか http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1397368350/l50 ■主義主張 子供が本当に大切なら最初から作るな http://anago.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1361636675/
5:優しい名無しさん
15/05/31 05:37:33.96 xxbt7kA4.net
＞＞1乙
ポストテンプレとして一応
性別論、優生思想などは基本的に反出生主義とは関係がありませんので、その主張は避けてください。
（女が悪い・男が悪い、有能で容姿のいい人だけが産むべき等）
また、妊娠や堕胎についての意見には個人差があり、現段階でそれらの是非は未決です。
6:優しい名無しさん
15/05/31 05:57:16.35 xxbt7kA4.net
連投sry
>>1が関連スレを良い感じにまとめてくれたので、自分も記憶の限りに参考リンクを張る。
子供を作るのは鬼畜の所業。それか馬鹿。
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
「生まれない方が良い」の現代性、正当性
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
【赤木智弘の眼光紙背】子供を生まないことこそ、親の責任である
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
生まれてこない方が良かった・・・日本人なんて！
URLﾘﾝｸ(0dt.org)
Antinatalism- The Greatest Taboo(英語)
URLﾘﾝｸ(antinatalism.blogspot.jp)
7:優しい名無しさん
15/05/31 07:29:37.91 YVsNPjQn.net
反出生主義、デビット･ベネイターとは
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
8:優しい名無しさん
15/05/31 08:36:46.77 hR4Xu8Le.net
>>1乙
あと>>4-5も乙
これからのテンプレはこれらの固定がいいな
9:優しい名無しさん
15/05/31 09:51:46.98 xxbt7kA4.net
>>7
いや>>6も入れてくれよｗ入れ忘れちゃったけどこれも参考になるよ。
10:優しい名無しさん
15/05/31 12:39:54.49 ihP1UGRw.net
はんしゅっしょうしゅぎって読むのかよ…
ずっとはんしゅっせいしゅぎだと思ってたぞ
11:優しい名無しさん
15/05/31 12:57:30.68 xxbt7kA4.net
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ホントだ・・・マジかよ
出生は「しゅっしょう」が本来の読み方らしい。出生率は「しゅっせいりつ」とよく読まれるのに、なんて紛らわしさだ
URLﾘﾝｸ(www.weblio.jp)
なんて紛らわしさだ
12:優しい名無しさん
15/05/31 13:03:43.15 T9GWCvCc.net
前スレに厨房が現れたらしいな。
なんと死後の世界の存在は非科学的だと思い込んでいるとか。
理系大学レベルでは死後の世界の存在は常識として教えるんだがな。
低脳文系厨房はしたり顔で死後の世界は存在しないなどとのたまうのだろう。
13:優しい名無しさん
15/05/31 13:10:19.79 UZ0HLgqY.net
子どもを産むことは、災いを増大させることにほかならない
存在しないよりは存在する方がマシだということを証明するいかなる方法も存在しない
赤ん坊を他人に見せ、潜在性のこの災厄を見せびらかしては悦に入る。
これはもう理解を絶した狂気の沙汰だ。
人生は絶え間ない苦労と不断の心配に耐えながら困窮と戦いつつ、この生存そのものを
日々かろうじて維持するだけのことであり、しかも前途には死があるのみである。
幸福は消極的であり、苦痛は積極的である。
この世は、苦悩と不安に苛まれている生物が、互いに食い合うことによって生を繋いでいる修羅場である。
墓石を叩いて、もう一度生き返りたいかと死者に問えば、彼らは首を横に振るだろう。
― シオラン ―
14:１１
15/05/31 13:13:35.48 T9GWCvCc.net
死後の世界を量子論で科学する
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
死後の世界の様子を映像化
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
15:１１
15/05/31 13:25:26.86 T9GWCvCc.net
脳神経外科の世界的権威であるハーバードメディカルスクールの医師が死後の世界を証明
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
16:１１
15/05/31 13:27:26.02 T9GWCvCc.net
死後の世界を否定するなんて消防厨房ならまだ理解できるが、
まさかいい大人になって否定している奴なんていないよな？
死後の世界を否定するなんて中二病だぞ？
永遠の思春期って奴か？
まさかそんな奴はいないと思うが。
17:１１
15/05/31 13:50:56.14 T9GWCvCc.net
最近は無知な奴がネットで必死に自己主張するようになったから困る。
死後の世界など存在しないとか非科学的な事を平気でのたまう幼児レベルの奴が現れるようになった。
子供のお守りじゃないんだから死後の世界は存在しないとか思い込んでいるようなガキはネットで自己主張するな。
死後の世界は存在しないとか創価などのカルト宗教に入信するレベルの奴の認識だぞ。
俺みたいな世界の様々な現象を様々な分野から情報収集している人間からすればお笑いだ。
18:優しい名無しさん
15/05/31 14:15:29.61 xxbt7kA4.net
ID:T9GWCvCc
低俗で恣意的で娯楽性以外の全てをかなぐり捨てたテレビ番組と、
それ以上のでまかせと暴言を並べるあなたの主張も、なかなか興味深かったよ。
おかげで、量子論など欠片も理解できない俺にも、何となくわかった。
もしあなたがこの問題に関する深い知識を持っているなら、以上の悪口でおあいことして
これからまともな話し合いがしたいのだが、できるだろうか。
人間にとっての自己とは、五感と記憶に依存している。
感覚器官が活動を停止するため、死後に肉体感覚は残らない。
認知症など、MRIで観測できる脳の萎縮と記憶力の衰退は関係性が明らかなため、
記憶が残るとも考えづらい。
また、火葬や腐敗などで脳が物理的に破壊されてもなお意識(ないし類似した概念)が
残るとすると、死後の世界のみでなく生前の世界もあると考えるのが自然だ。
ここまでで誤りがあったらこの時点で訂正と解説をお願いする。次より本題ね。
この説を全面的に支持するあなたは、出産行為をどう捉えてい�
19:驍ﾌだろう？ 生まれなければ意識は肉体に宿らない。また死ななければ意識は肉体から離れない。 すなわち、出生が肉体的苦痛及び、一部精神的苦痛をもたらす原因であることに変わりはない。 よって俺にはこの説が出産の非合理性を補強するものに思える。 が、それは俺の理解が浅いからかもしれない。 長くても読むから、可能な限り分かりやすくその辺りの見解を聞いてみたい。 よろしく頼むよ。
20:優しい名無しさん
15/05/31 17:00:43.28 CydyzQzW.net
最近いろんなスレを見てみて本音を言っちゃうと
もう馬鹿が数人混ざるだけでそっちに支配されるのがわかるね
学者でなければ一定以上の議論も望めない
それはともかく、休日うろついてる家族連中を見ると
動物なんだなあって実感できるよ。
このスレは知的に出産肯定を批判するみたいな空気があるが
あんな奴らが子孫残してどうするわけ？人類なんかあらゆる意味で存在価値がないよ。愚劣な分際で
たまには感情的に言わしてもらいたいね、だって吐き気がするんだから。
21:優しい名無しさん
15/05/31 17:03:30.37 ktuZf++X.net
【マターリ】ブロンを楽しむ【コテスレ】
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
【マターリ】ブロンを楽しむ★２【コテスレ】
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
【ｳﾝｳﾝ】ブロンを楽しむ2【ﾜｶｯﾃﾙﾜｶｯﾃﾙ＾＾】
URLﾘﾝｸ(2ch.log-for.me)
【ﾅﾂﾅﾂﾅﾂﾅﾂ】ブロンを楽しむ4【ここ夏】
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
【ぽん吉】ブロンを楽しむ5【ぴょん吉】
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
【フリーダァムッ】ブロンを楽しむ6【DﾎﾆｬﾗﾗXッ】
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
【リタにゃん】ブロンを楽しむ7【モダわん】
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
【アイスを】ブロンを楽しむ8【食べよう！】
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
【夏】ブロンを楽しむ9【汗地獄】
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
【精神】ブロンを楽しむ9【破壊】
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
22:優しい名無しさん
15/05/31 17:54:36.65 xxbt7kA4.net
>>18
このスレでは、きっと大勢の人がそんな気持ちでいるよ。
そんな誰にも聞いてもらえないような気持ちを、遠慮無く言い合えるのがこの場だと思う。
「世の中猿ばっかり」なんて、反出生主義の根拠として十分じゃないか。
張り付き長文理屈野郎が言っても白々しいだろうけど、その俺だって似たようなもんだよ。
23:優しい名無しさん
15/05/31 18:03:17.57 8NmfMf+U.net
まあ確かに、私達みたいな負け組のゴミクズが実は反出生主義という名のキチガイ思想を抱いているということなんて誰にも言えませんよね
24:優しい名無しさん
15/05/31 18:12:50.40 yDfT0oYU.net
このスレで反出生主義とか言ってる奴らって、社会の底辺の負け組ばっかりだな。
負け組のくせにプライドだけは高くて努力しようともしない。
お前らみたいな奴らに絶対に未来は無い。
25:優しい名無しさん
15/05/31 18:44:14.60 HU3ri0Ve.net
>>21>>22
いうなればスレッドはひとつの小さな小さな集落、人達の集まる集合体、
ささやかなコミュニティー、いうなればミニマムな社会であり
テンプレはその場の大事な決まり事で、法律、地区条例のようなものです
常識や良識を持った大人であれば
それらが尊守されるべき理由は難なく理解していただけると思います
あなたはそこの地域、小さな社会の住人達が気に入らない、面
26:白くないからと 法律も条例も無視して暴言を吐きながら襲いかかる 当地の住人からすれば宅間や加藤レベルの殺人鬼にも等しい存在なのですよ 心や精神の殺人鬼、虐殺者です あなたが「私は彼らとは違う」というのなら どうぞ速やかに立ち去って、今後は二度とこないでください その暴言、荒らし行為を続ける以上 あなたはあなたが殺人鬼達と全く同質の人間である事を 自ら証明し続ける結果となるでしょう
27:優しい名無しさん
15/05/31 19:00:19.99 yDfT0oYU.net
世間の家族連れを動物だの猿だの罵るのはOKで、俺がお前らみたいなクズ野郎を批判するのは悪いことなのか？
もう一度言う。お前らなんかに絶対に未来は無い。
28:優しい名無しさん
15/05/31 19:01:46.85 by+OmQmN.net
お、来た来た。
29:優しい名無しさん
15/05/31 19:08:27.16 hR4Xu8Le.net
肯定派のこいつのブログもただの感情論でしかない
この糞みたいなブログが
｢反出生主義 反論｣で検索して一番最初にでてくるとかどうしようもないな
肯定派の感情的かつ人格批判だけに収まらないまともな批判というものを聞いてみたいものだ
URLﾘﾝｸ(mubou.seesaa.net)
30:優しい名無しさん
15/05/31 19:22:54.90 yDfT0oYU.net
反出生主義という考え方は正しいが、お前らみたいなクズに主張されるのは迷惑だ。
お前らの文面を見ていると、少々有名な大学に入ったが、メンヘラで社会適応できないただの引きこもりという印象だな。
つまらんプライドだけは高くて努力しようともしない。
お前らなんかに世の中を変える力はない。
この間違った世界を変革しようとした人は、歴史上数多くいた。
ブッダ、毛沢東、レーニン‥‥
31:優しい名無しさん
15/05/31 19:31:23.73 HU3ri0Ve.net
宅間も最後まで被害者への謝罪は一言も口にしなかったそうです
「悪いのは、間違ってるのは俺を不愉快にさせたお前らだ」と
32:優しい名無しさん
15/05/31 19:31:24.82 ltSl+IPc.net
>>24
そりゃそうさ
産まれてしまって「手遅れ」だもん
33:優しい名無しさん
15/05/31 19:32:36.63 vxM9pELD.net
子作りなんて、あるのか？
34:優しい名無しさん
15/05/31 19:34:21.12 DdRVfs6P.net
イケメン美人 頭良い 性格良い 金持ち
の子は幸せになれるから産んだら良い
不細工ブス アホ 性格破綻者 貧乏人は
みんな不幸になる
それくらい分かるだろ
自分の子供が100%幸せになれるか
自分の遺伝子と相談して産め
もう結論出ただろうに
自分の子供が社会に貢献出来ると100%過信するのか
美人が100%゛出てのか
産んでからすみませんでは遅いということ
35:優しい名無しさん
15/05/31 19:49:05.57 ltSl+IPc.net
>>26
Q．生きてれば幸せなこともあるのに、生まれない方が良いの？（要約）
は、まともな反論だと思う。もちろん反論に反論済み
以下、前スレ>> 808のQ&Aを引用（これもテンプレに入れてほしかった）
Q．子供を産んではいけないの？
A．出産は子供の意思を問わず生を強制することとなりますから、反出生主義において出産行為は悪です。
Q．生きてれば幸せなこともあるのに、生まれない方が良いの？
A．生まれた人全員が幸せになれるわけではありません。幸せになれない人にとって生きることは苦痛です。
しかし生まれなければ「幸せになりたいのになれない」という苦しみもありません。
Q．自分が不幸だからそう思っているだけでは？
A．今は幸せな人が、何らかの原因で不幸になってしまう可能性もあります。
しかし生まれなければ「幸せだったのに不幸になってしまう」というリスクはありません。
Q．親が優秀で裕福ならば子供は不幸にはならないのでは？
A．不幸になる可能性は減るかも知れませんが、保証はありません。
遺伝子や経済的問題などに関わらず、全ての人は子供を産むべきでないとするのが反出生主義です。
Q．人類が滅亡しても良いの？
A．不幸を解消するために、人類は滅亡すべきとするのが反出生主義です。
人が存在しなければ、人が不幸になることもないからです。
36:優しい名無しさん
15/05/31 20:34:43.35 DdRVfs6P.net
今生まれている子供が
温暖化 いろいろな事件事故 学校でのいじめ 競争社会
仕事で苦労して 泣き叫んでくれたらいいなぁ
もちろんアスペルガーのひがみだよーーーーーーん
悔しいよーーーーーーーーーーーーーん
産めよ増やせよ そして苦労せい ハハハハハハハハハハハ
37:優しい名無しさん
15/05/31 20:36:22.19 DdRVfs6P.net
今年生まれた女の子約500万のなかで
確実に何人か強姦されます
自殺する人も何人もいます
受験戦争に負ける人もいます
ブスもやまほどいます
けど幸せそうで何よりでーーーーーーーーーーーす
アスペルガーのひがみでーーーーーーーーーーーーーーーーす
38:優しい名無しさん
15/05/31 20:42:04.13 DdRVfs6P.net
生まれた子供たちが
国の 未来の為に苦しい仕事してくれたらいいのよ
がんばって子育てしなさいよ 産む機械ども
39:優しい名無しさん
15/05/31 20:58:48.67 NaXQ6ct2.net
>>27
お前頭悪いんだな
何で反出生の思想が正しいなら社会主義共産主義が出てくるわけ？
しかもそいつらだって結果的には世界なんか変えてないんだけど
40:優しい名無しさん
15/05/31 21:01:19.74 NaXQ6ct2.net
>>34
いつも思うんだけど、君の感受性は素直で鋭いよ
それを制御する言葉は少し不足するかもしれないけど
なかなか珍しい素直さだ
41:優しい名無しさん
15/05/31 21:11:15.71 yDfT0oYU.net
要するにこのスレで反出生主義とか言ってる奴らは、社会に適応できないメンヘラばっかりと言うことだ。
おれは違う！という奴がいたら堂々と出て来て発言しろや。
42:優しい名無しさん
15/05/31 21:25:47.30 NaXQ6ct2.net
反論に答えないのかw
だせえ野郎だな、相手する価値もない
43:優しい名無しさん
15/05/31 21:28:57.78 wJPTXTN4.net
社会適応できない、とは具体的に何か言ってくれないとな。
俺はできているが。
44:優しい名無しさん
15/05/31 21:29:28.02 DdRVfs6P.net
メンヘル版なのに当たり前だろ
まともな奴はこんな板に来ないし
今頃美人の嫁さんと愛し合っているんだから
45:優しい名無しさん
15/05/31 21:33:16.48 DdRVfs6P.net
健全は人は健全な恋愛をし
普通に家庭を作り 幸せな家庭を作ろうと考える
その子供が不幸になろうが 地球がどうなろうが
日本経済がどうなろうがどうでもいい人達だ
自分達は普通だ 一人前だという世間体を保つ為に
結婚し子育てされているんだ
それをどうこうアスペルガーが言う資格は無い
世間体第一だから
46:優しい名無しさん
15/05/31 21:34:58.01 NaXQ6ct2.net
>>42
君は本当にアスペルガーなの？
皮肉が言えるじゃないか
47:優しい名無しさん
15/05/31 21:55:22.46 HU3ri0Ve.net
>>38
少しも堂々としていないあなたが
他者にはそれを要求する訳ですね、滑稽ですよ宅間さん
あなたは卑怯で姑息です
怒りや憎悪を向ける相手が最初から間違っている
むしろわざと間違えたままで正そうともしない
その方があなたにとっては楽で安逸だからですよね
あなたが本当に一番憎い相手はあなたを作り出した親じゃないんですか
その根源的な憎悪を親でなく他人にぶちまけ続ける理由はひとつ
あなたはいまだに親が怖い＝幼児的な精神年齢の持ち主だからですね
親が憎い、世界が憎いからといって
他人を攻撃する事が正当化されると思いますか？
反出生思想の正しさとは
誰をも攻撃する事なく、親や世界を滅することを可能とする部分です
動機が愛であれ憎しみであれ、
被害者を１人も生みださずに人類滅亡を遂げる可能性を持った術である事
そして、ここで子持ちや家族連れを猿のようだと嘲る反出生主義者も
決してその現場でその家族連れを嘲ったり攻撃している訳では無いですよね
きちんと時と場所を選んで、あえて、ここで
思いの丈を吐き出しているだけです
あなたはその「適時適切な場所に存在している」
「このスレという小さな社会に正しく属している人間」を攻撃し続けているんです
あなたさえここに来なければ何も問題は無い、起きない
なのにあなたは何故か「ここを見ないでおく」という自分の権利を行使しない
そして「ここに書いてもいい」「正当な権利者」に暴言を浴びせ続ける
不当で理不尽で無軌道な暴力主義者以外の何者でもありません
おぞましいほどに見苦しい行為ですから自覚してください
「堂々と」が聞いて呆れます
48:優しい名無しさん
15/05/31 22:44:10.17 e5z+HDxe.net
自称アスペを相手しちゃうやつ定期的にでてくるけどなんなん？
前にもいたけど、ヤンデレほっとけない優しいボクチンしたいなら他のスレで二人きりで仲良くやってくんね？
そいつの発言、大体反出生主義関係ないし連投して邪魔だから
荒らしに構うのも荒らしだからな
49:優しい名無しさん
15/05/31 23:16:08.56 NaXQ6ct2.net
>>45
器が小さい野郎だな
お前なんか戦力にならねえんだから偉そうに仕切るなよ
世の中の本質を突く点ではお前よりは鋭いよ
でも俺が誉めたいのはそこだけ
馴れ合いと勘違いすんな器がちいせえからって
50:優しい名無しさん
15/05/31 23:38:51.54 yDfT0oYU.net
反出生主義とか言う奴は、世俗的な成功をして全部手にいれてから言え。
お前らみたいな奴らが何をほざいても虚しいだけだ。
何の影響力もないし誰も聴く耳を持たない。
51:優しい名無しさん
15/05/31 23:45:30.32 HU3ri0Ve.net
>>45
他の人にしてみたら、あなたのそういうレスもいらないでしょう
そもそもアンカをつけない遠回しの嫌味や非難レスも悪質な部類のそれですよ
>>46
反出生に関係無い攻撃的なだけのレスは邪魔だと思われて当たり前です
こちらは反出生の正しさについて自分の思う所を語りました
あなたもこのスレに居座るのであれば他の住人についてではなく
反出生についてあなたの思う所のみに集中して語ってください
52:優しい名無しさん
15/05/31 23:47:18.82 ktuZf++X.net
【マターリ】ブロンを楽しむ【コテスレ】
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
【マターリ】ブロンを楽しむ★２【コテスレ】
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
【ｳﾝｳﾝ】ブロンを楽しむ2【ﾜｶｯﾃﾙﾜｶｯﾃﾙ＾＾】
URLﾘﾝｸ(2ch.log-for.me)
【ﾅﾂﾅﾂﾅﾂﾅﾂ】ブロンを楽しむ4【ここ夏】
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
【ぽん吉】ブロンを楽しむ5【ぴょん吉】
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
【フリーダァムッ】ブロンを楽しむ6【DﾎﾆｬﾗﾗXッ】
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
【リタにゃん】ブロンを楽しむ7【モダわん】
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
【アイスを】ブロンを楽しむ8【食べよう！】
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
【夏】ブロンを楽しむ9【汗地獄】
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
【精神】ブロンを楽しむ9【破壊】
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
53:48
15/05/31 23:48:40.86 HU3ri0Ve.net
すみません
アンカミスしましたので訂正します
× >>46
○ >>47
54:優しい名無しさん
15/05/31 23:49:11.56 NaXQ6ct2.net
>>48
たまに書いてるよ言われなくても
変な批判を駆逐するのも一理でしょ
現に反論にも対応できない馬鹿だとわかったわけだし
55:優しい名無しさん
15/05/31 23:49:58.16 NaXQ6ct2.net
何だよレス違いか、失礼した
56:優しい名無しさん
15/06/01 00:08:12.37 AlHEroI9.net
何で反出生が正しいなら社会主義共産主義が出てくるわけ？
こんなの全然反論になっていない。
社会主義共産主義について何にも分かってないだろ？
せめて、西洋哲学のデカルト、カント、ヘーゲル、マルクスという形而上学の流れぐらい理解した上で偉そうなこと言えや、ガキ
57:優しい名無しさん
15/06/01 00:52:37.36 zdtfhOTF.net
>>53
負け犬が必死だねえ
お前がすべきは権威ある哲学者の名前を並べることではなく
何故反論になってないのかを説明することなんだが
できないから権威並べて罵倒するとかw
どっちがガキだよ知恵遅れ
58:優しい名無しさん
15/06/01 02:05:35.32 teZlVA57.net
反出生主義の人たちって何で自殺しないんですか？
メンヘラで社会不適応なんで�
59:ｵょ？ どうせ一生引きこもりか非正規雇用のワーキングプアで結婚も子育てもできないんでしょ？ はっきり言って何の希望もないじゃん。 何でこんな世の中にしがみ付いてるんですか？ こんな世の中に何か魅力でもあるんですか。
60:優しい名無しさん
15/06/01 02:08:08.20 BgXkWe7S.net
安楽死を認めないと
自殺も出来ないでしょ
61:優しい名無しさん
15/06/01 02:10:17.27 BgXkWe7S.net
毎日美味い酒飲んで 温泉に入るという娯楽はあるな
アイドルのライブも行きたいし
子育てなんかより楽しいよ
結婚と子育てが希望なんて思ったことないよ
むしろその子供たちの未来は絶望しかないのに
子育てだけが希望かい ?
温暖化と競争社会に子供放り込むのが希望とか・・・
62:優しい名無しさん
15/06/01 02:11:03.15 BgXkWe7S.net
みんなが必死で育てている子供が
事故で片足失ったり 強姦されたりするんやねぇ・・・
63:優しい名無しさん
15/06/01 02:12:44.65 BgXkWe7S.net
年収300万の人が子供一人育て上げるのに
費やすお金がどんなに親の娯楽を奪うか
僕はその金を全部美味い酒 料理 アイドルに使っているけどさ
子供育てるよりは希望があるで
64:優しい名無しさん
15/06/01 02:12:57.35 teZlVA57.net
無能な日本人が消えても誰も困らないですよ。
外国人をどんどん受け入れてるし。
以前は中国人が多かったけど最近は東南アジア系が多い。
65:優しい名無しさん
15/06/01 02:15:07.17 BgXkWe7S.net
結婚しても子供出来ない夫婦もあるだろうに
子供なんてのはセックスの汚物だからな
出来の悪い子供と楽しく暮らしてて
幸せそうで何よりじゃん
人それぞれ価値観は違う
66:優しい名無しさん
15/06/01 02:21:34.59 unXQPyUK.net
子供をまともに育てるって、もの凄く難しい事だよね
・妊娠中に流産する事なく、障害がなく健康に産まれる
・生後１年くらいまでに事故や病気で死亡しない
・子供に、知的障害や自閉症などの障害がない
・幼児期に、熱病で障害を負ったり死亡した入りしない
・子供の時期に、交通事故やその他の事故などで死亡したり障害を負ったりしない
・学校に行き始めたら、不登校やひきこもり、非行に走ったりしない
・精神病などを発症しない
・その他の難病などを発症しない
色々なハードルを越えて、やっと「普通の子」なんだよね
67:優しい名無しさん
15/06/01 02:35:30.07 BgXkWe7S.net
>>62
これ良い事いっているな
確かに価値観は違う 子供作って家族楽しく暮らすのも一つの
ライフコースだし その代わり親は何の娯楽もないが
むしろ進学やらで苦悩しなきゃならん
僕なんか酒飲みながらアイドルのDVD見てたら至福の時だが
KARAなんかだと南の喜び組だから金正恩の独裁者になれた気分だ
子供なんていない代わりに経済的には左うちわという
何に金使おうかで悩んでいるくらいだ
ショッピングモール行っても欲しい物が無いから悩むという
68:優しい名無しさん
15/06/01 02:37:03.85 BgXkWe7S.net
100人に一人が確実に統合失調症になる
何％か障害児が出来ると分かっているのに産むんだからな
それにほとんどがブスだ
ブスなんて作ったら将来親に「なんでこんな顔に産んだんな」
と恨まれて過ごすという・・・
69:優しい名無しさん
15/06/01 02:43:00.42 Ir4qNff3.net
その得難い普通の子だって幸せに生きて死ねるとも限らないし
水道検針で仕事中に殺されて埋められた女性は結婚式控えてたんだってね
真面目に働いて好きな人と一緒に幸せになれることを願ってたんだろうに
何も悪いことしてないのに突然異常者に暴力的に命を断たれて
どんなに怖くて辛
70:くて痛くて悔しくて無念だったろう この世界は全部が理不尽で不条理、不可解過ぎる
71:優しい名無しさん
15/06/01 03:10:13.37 BgXkWe7S.net
子供作った世間の人は子供食わす為に働かなきゃならん
親が倒れたらたちまちその子は孤児院だ
頭ぺこぺこ下げて身体使って子供食わせたらそんなに楽しいのかい
僕なんかこれから一日ごろごろ 酒飲んでフラフラしてたらいいし
困る人もいないという
72:優しい名無しさん
15/06/01 03:11:07.38 BgXkWe7S.net
虐待して殺している親は
まだ自分が遊びたいのに出来やがって
お前のせいで遊べないじゃないか って殺してんだろ
何のための子供かいな
73:優しい名無しさん
15/06/01 03:54:58.60 BgXkWe7S.net
まさか日本の為とか
年金対策の為に産まなきゃいかん
とか言うバカはいまいな
74:優しい名無しさん
15/06/01 06:52:33.44 Ej8+pHus.net
>>62
ほとんどの親は、産む段階ではそんなことは当たり前だと確信している。
いくらかの親は、産んだ後にその難しさに気づき苦悩する。
「普通」の実現の難しさの一つは、努力があまり意味をなさないこと。
挙げられたもの全て、親がどれほどがんばっても防げないものばかりだよね。
無論多くの親が努力して子育てする。しかし「普通」になるかどうかは運の要素が非常に大きい。
統計的に見れば「普通」になる確率の方が高い。だからリスクを無視して産むのか。
それとも「普通」になれなかった際の、子供本人に降りかかる限りない不利益を憂いて産まないのか。
どっちが正しいと俺が言えるものでもない。ただ確かな問題は、その中間があまりに少ないことじゃないかな。
「リスクは脅威だがそれを受け入れ、失敗した際の責任はきちんと取る」と覚悟して産む親は、きっと非常に少ない。
そういう人なら産んでも良いと言ってるわけではないよ。言うまでもないけど一応。
75:優しい名無しさん
15/06/01 09:55:28.40 f0CthwPE.net
親が憎いのなら、なぜ親を殺さないのかって？
親を殺しても解決しないからだよ
76:優しい名無しさん
15/06/01 10:01:48.14 kXDIdxXc.net
ニヒリストとペシミスト拗らせるとこの主義にも同調せざるを得ない
>>32
>人が存在しなければ、人が不幸になることもないからです。
この揺るぎようのない真実に蓋をして、知らない降りをしてる人たちを見るのは苦しい
甥を見るのが辛い
77:優しい名無しさん
15/06/01 10:32:41.20 zdtfhOTF.net
甥が苦しんでいるの？
78:優しい名無しさん
15/06/01 10:34:37.65 3zjTVMpy.net
甥が苦しんでいると思い込んでるだけかと
79: ◆E.TqtNnBET9g
15/06/01 12:18:09.74 cC8dNjao.net
多くの人間は気付いていないが、この世界は金持ちのために作られている。
一般庶民というのは金持ちのために働く奴隷でしかない。
一般庶民に幸福があると思ったら大間違いだ。
この世界は一般庶民の幸福のためにあるのではない。
娯楽は一般庶民の一時的な現実逃避のために存在するのであり、
その目的は一般庶民に辛い労働を続けるためのやる気を削がない為にある。
そして子供を産み育てるのが当然と洗脳されている一般庶民は子供を作り育てる。
しかし、その子供の末路は親と同じ奴隷なのである。
子供が社会に適応できない場合（子供が奴隷として適した行動をとらない場合）
親は子供を叱り、奴隷になれるように洗脳する。
このようにして世の中は金持ちの為に成り立っているのである。
この秘密は金持ちが集まる秘密結社から聞いたものだ。
80:優しい名無しさん
15/06/01 12:43:21.25 Ej8+pHus.net
秘密結社まで行ったのにそんなこと聞いて満足して帰ってきたのかよ・・・
俺が支配者層にお目にかかれたらもっといろいろ聞いてみたいこと山ほどあるのに
81: ◆E.TqtNnBET9g
15/06/01 12:52:02.91 cC8dNjao.net
少し俺のことについて話をしてみるか。
俺の父親は東北大学医学部卒の外科医である。
そこそこ大きな病院で外科部長を務めていて年収は1500万円程度はあるらしい。
しかし、俺のために使ってくれるお金はゼロだ。
俺は月6万4千円程度の障害年金で暮らしている。統合失調症だ。
俺の父親は俺と母を捨て別の女と結婚し家庭を築いている。子供は2人いるようだ。
俺の母親は無能で家事以外一切子育てや教育をしてもらった記憶がない。
人生相談や進路相談に乗ってもらった事も一度もない。
おかげで俺は人生をどう生きていけば良いかどんな進路を進めば良いのかが全くわからず生きてきた。
当然人生は失敗してこの有様だ。
将来の事を考えると生活保護を視野に入れている。というかそれ以外に生活する方法がない。
問題は生活保護の支給額が少ないという事だ。田舎では住宅扶助が雀の涙程度で都会では家賃が圧倒的に高い。
なんで優秀な医者の息子である俺がこんな惨めな生活をしなければならないのか？
それは親が子供の幸せも考えずに産んだからだ。
子供の可愛い時だけ愛玩動物のように可愛がり飽きたら捨てた。
父親は人間のクズである。母親は馬鹿で無能である。
おかげで俺はどうしようもない人生を生きている。
悩みの相談相手はいない。いつもギリギリのところを自分の力で凌いで生きてきた。
俺は子供を作るつもりはない。それは俺の親以上に社会も酷いからだ。
別に俺の親が酷かったから子供を作らないというのではない。
社会も酷いのだ。それは>>74に書いた。
現在、年収300万程度の家庭は子供を作るのは間違っている。
年収600万程度でも子供は育てられるとは思うが子供は苦労するだろう。
知的な富裕層以外子どもを作っても子供は幸せにはなれないだろう。
子供を作るのに向いているのは人口の１～２％程度なのである。
82:優しい名無しさん
15/06/01 12:55:10.20 BgXkWe7S.net
この世は悲しい事だらけ
悲しみの無い自由な空へ
翼はためかせ行きたい
83: ◆E.TqtNnBET9g
15/06/01 13:00:40.71 cC8dNjao.net
>>75
ちなみに秘密結社というのは冗談で言っているのではない。
縁があって秘密結社の会議資料を覗く事ができた。
俺は秘密結社のメンバーではない。
よく実家に来るよく知らない親戚の人がメンバーなのだ。
秘密結社では金持ちのメンバーが見込みのある新規メンバーに
金持ちになる方法を教育している。
ちなみに上位メンバーは数億ドル規模の額をビジネスで動かしているらしい。
俺も仲間入りしたいが、結社側から認められないと入会できない決まりだ。
だからメンバーである親戚の人に期待している。
彼も端から見ればただの田舎のオッサンである。
ということで買い物に行って来るのでスレを離れる。
84:優しい名無しさん
15/06/01 13:02:19.26 nBwlDpTW.net
● 炭水化物(小麦、米)＝砂糖 ●
・「いつものパン」があなたを殺す: 脳を一生、老化させない食事 (デイビッド パールマター 2015/1/16)
・ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット (集英社文庫 2004/3/19)
Ｏ型とＢ型は小麦、とうもろこし、蕎麦を食べると体調が悪くなり太ります
・統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと３日で治った。
・炭水化物が人類を滅ぼす 糖質制限からみた生命の科学 (夏井睦 光文社新書 2013/10/17)
・チョコレートは超危険食品 強い依存性、糖尿病の恐れ…妊婦や子供は摂取要注意
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:823番)
・すべての不調は首が原因だった！
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:73番)
小麦に含まれてるグルテンは脳を炎症させます。→精神病、ウツ病の原因に。
Ｏ型とＢ型は小麦を食べると腸に血が集まりアレルギーのようになり吸収が遅くなりタンパク質を脂肪として吸収してしまうため太ります。
小麦は毒です。
小麦は砂糖(炭水化物)です。
85:優しい名無しさん
15/06/01 13:03:31.68 Ej8+pHus.net
>>76
この手の書き込みに散々質問して、その都度ことごとく無視されてきたけど、
やっぱり気になるので懲りずに聞いてみることにする。
読んだ限りではさんざんな家庭において育ち、今も苦労しているようだけれど、
では両親が善良な人で、かつあなたが統合失調症にならず、平均的努力が平均的な人生の質に
つながるような人生だったなら、あなたは生まれたことを悔やまなかっただろうか？
さらには社会があなたの満足するレベルの平等を実現していたら、子供を産もうと考えただろうか？
86:優しい名無しさん
15/06/01 13:16:20.50 zdtfhOTF.net
>>78
疑わしいと思うのは否めないんだが、
そのメンバーは必然的に経営者・創業役員や投資家が殆どだろう？
また親戚が選ばれた理由は？
少なくとも役職くらい知ってるだろ？
87: ◆E.TqtNnBET9g
15/06/01 14:54:36.93 cC8dNjao.net
>>80
＞平均的努力が平均的な人生の質に
＞つながるような人生だったなら、あなたは生まれたことを悔やまなかっただろうか？
まあ、苦労を感じながらも生まれたことを悔やむまではいかない一般人だっただろうね。
＞さらには社会があなたの満足するレベルの平等を実現していたら、子供を産もうと考えただろうか？
平等というか満足するレベルの成功していたら相手を見つけて子供を作っていただろうね。
あとは社会の成熟度次第だよ。理想的な社会だったら生まれてきたことも後悔しない。
しかし、今の社会は利権を得ている連中が悪いまま皆の為に良くしたがらないから
左翼活動家が逮捕されるくらい必死に活動していても変わらない酷い社会なので生まれたくはない。
>>81
その人は40年前に秘密結社から勧誘されて入った。
当時は起業で成功していて年商３億円あったそうだ。
しかし、後に事業が失敗して一般人に戻った。
88: ◆E.TqtNnBET9g
15/06/01 15:08:38.27 cC8dNjao.net
>>81
＞そのメンバーは必然的に経営者・創業役員や投資家が殆どだろう？
結社では金持ちになる方法として不動産投資や会社経営や株式投資の講座を置いている。
だからその通りである。
一定レベルに到達すると本物の金持ちの師匠がつく、有料らしいが。
実際に取引が成功するまで面倒を見てくれるそうだ。
89:優しい名無しさん
15/06/01 16:10:59.52 Ej8+pHus.net
>>82
なるほど。社会や個々の親への不満は大きいが、生命活動そのものへの嫌悪はあまりないんだね。
しかしあなたは断言できてしまうんだね。
俺の不満は社会とは別の所にあるのだけれど、その不満が解消されてなお反出生思想を持ち得るかと
問われたら、きっとすごく考え込んでしまうと思う。
考え込むというか、「それでも生まれない方が良い理由」を必死に探そうとする、というか。
90:優しい名無しさん
15/06/01 16:19:37.78 BgXkWe7S.net
定期的にこのスレに荒らしが来るけど
僕は能年玲奈級の美人の嫁さんなら嫉妬するけど
ブスの嫁さんと子育てしているアホなど全く・・・
それより酒飲みながら能年ちゃん見ているこの日々
KARAのヒップダンスでもいいが
子育ての金のあの費用思ったら酒代やらDVDの安い事・・・
世間の人は産んで育てて苦労したらいい
自分が選んだ道・・そしてバカなガキを育てる
ええこっちゃ
91:優しい名無しさん
15/06/01 16:53:16.04 ygvM5gcL.net
>>83
一つよくわからんのは、孫正義や三木谷みたいな経営者は
馬鹿みたいに働いてるわけだろ？
それも奴隷みたいなものだと思うのだが
92:優しい名無しさん
15/06/01 17:58:53.13 BgXkWe7S.net
あの人達は自分が国を動かしているんだという
総理大臣 プロ野球の監督みたいな名誉職
毎日夜も眠れない マスコミの目 それも気になる
けど歴史に名を残したい 凄い仕事したい人
だから僕みたいに毎日酒飲む事は出来ない
それは覚悟の上 広島カープの黒田がロリコン雑誌買う訳ないでしょ
偉い人にはそれなりの制限もあるよ
93:優しい名無しさん
15/06/01 19:31:58.76 NxPQITi0.net
>>72
兄の一家は良い家族で家業もあってまあまあ安泰だよ
甥は今3才ですっごいかわいい
ただ10年20年経って学校職場で苛められるかもしれない
事故で痛い目に遭うかもしれない
挫折から立ち直れないかもしれない
俺みたいに厭世観溢れて親を恨んでるかも知れない
幸せであるほど崩れる瞬間を危惧してしまう
明日は我が身ならいいけどね
正常性バイアスと自己肯定のバランスの取れた子に育ってほしい
94:優しい名無しさん
15/06/01 21:14:15.89 BgXkWe7S.net
僕の家は防音壁で
今も深夜で音楽かけまくりだ
そのかわり国にちゃんと
国定資産税払っているからな
ちゃんと国に金払っているから
僕は毎日酒飲んでおいしいご飯食ってんだ
固定資産税払っているんだから妬むなよ
95:優しい名無しさん
15/06/01 21:46:08.97 BgXkWe7S.net
毎日美味しい酒飲んで豪邸に住んでも
日々親の高齢化の衰えに怯え
自分自身の衰えに怯える日々は嫌だ
生まれて来なければこんな日々は無かった
10代20代の束の間の青春も地獄だった
こんな目に遭う為に産まれてきたんだ
地獄やで人生は
96:優しい名無しさん
15/06/01 21:50:35.63 BgXkWe7S.net
僕の波乱万丈の一生
聴くだけで産むの嫌になるやろ
生きるってこんなに辛いのに
それでも産むのはアホやで
97:優しい名無しさん
15/06/01 21:56:28.52 BgXkWe7S.net
僕みたいに人格障害の子産んだら
その親もその子も聴くも涙語るも涙の人生
が待っているのに
それでも産むのか 産む機械ども
自分の子だけは普通の子と過信しているんだな
98:優しい名無しさん
15/06/01 22:00:52.92 yQY00qHW.net
>>18
昔ほど躾けもなされなくなったし
着飾った猿型家族が増えてるもんな
人生喰う騒ぐやるしか浮かばないなああいう街で見かける大半の家族連れ見てると
99:優しい名無しさん
15/06/01 22:22:15.12 BgXkWe7S.net
だって日本人のボンクラが毎日こんな生活しているのに韓国では
KARAみたいに成功した子で あんなご飯食ってんだから
すまなかったなぁ・・とちょっとは日本人も思わないと
日本人の食い残した食糧であの人らの生活 一日生きていけるで
僕は中国と韓国 旅行したけんな
厳しい国だった あんな人らに比べたらな
日本のガキ育てるより あの国の底辺の人らの
酷い人達どないかせんといかんと 地球人として思った
可哀想やわ 日本人はそんなに偉いのか
100:優しい名無しさん
15/06/01 22:32:11.70 BgXkWe7S.net
僕が首相になってたら
国は良くなってたと思うな
政治も経済も最高に理想になってたと思うが
独裁者ゆえに幼気な少女はみんななぶりものになってたと思うが
可愛い女の子大好きの独裁者なので仕方ないと思うが
僕みたいなのが北朝鮮みたいに独裁者だったら
日本ももっと良い国になってたんだろうな
101:優しい名無しさん
15/06/01 22:35:56.66 BgXkWe7S.net
パンツ脱げー嫌がったら刺すぞって
へへへ 妄想の世界では神様だからな
ヒヒヒ たまんねぇっす
102:優しい名無しさん
15/06/01 23:34:27.77 BgXkWe7S.net
締め付ける道具→おっちゃん�
103:ｿゃんが 存在する限り生命はなくならん あの尻見てみぃ ケツ振って誘惑しておる そりゃチンポ立つ そして子供産む それ以外に理屈などない そして人類破滅 100億で壊滅という猿の集まり 尻の出具合 お乳の揺れ具合 締め付け具合 これ以外に何があるってんだよ その為に男は仕事してんだろ 負け犬ども
104:優しい名無しさん
15/06/01 23:48:04.89 wFMbTUuW.net
キ印だらけじゃねぇか
あらしにエサ与えちゃダメ
105:優しい名無しさん
15/06/01 23:52:20.03 5lq+JLsz.net
そんなあなたにNG登録をおすすめしたい
106:優しい名無しさん
15/06/01 23:57:12.99 pvDO/867.net
昨日>>46みたいにキチガイに構っちゃった馬鹿がいたからな
しかもそのキチガイにすらシカトされてやんのそいつｗウケるｗ
107:優しい名無しさん
15/06/02 00:03:22.72 O+cmXawX.net
>>100
反論できなくて逃げた負け犬が遠回しに批判か？バレバレだぞ
お前リアルで相手してやろうか？底辺が
108:優しい名無しさん
15/06/02 00:06:22.88 O+cmXawX.net
>>100みたいなヘタレ池沼相手の喧嘩なら応じるからな。逃げんなよ
109:優しい名無しさん
15/06/02 00:15:03.23 pqNUYrHI.net
子供生みたいっていう人って絶対相手妥協して選んだろww
ってやつばっかりじゃない？
本当はこの人がいいけど無理そうだから別の人にしよ的な
そして世間体を気にしすぎてる気がする
やっぱり生きてる場所違うわやつらとは
110:優しい名無しさん
15/06/02 00:44:54.45 nj2ZPqRU.net
>>86
本人がいなくなっちゃったのでよく知らない俺が想像で書いてみるけど
金持ちで有名ではあるから一般庶民とは言えないまでも、奴隷ではあると思うよ。
例えばお店を作って店長になるとする。
それが上手くいって利益がいっぱい出て、日給換算で10万円程度の収入になるとする。
そしたら日給3万円で誰かを雇って店長を代わってもらう。
自分は残りの利益を貰う。これで、自分は一切働かずに日給7万円が得られる。
この例えの中では、孫さんとかは雇われ店長の立場だよね。
>>78の言う「金持ち」というのは、株主とか会長とか、
とにかく自分は働かなくても沢山のお金がもらえる人たちのことだと思うよ。
111:優しい名無しさん
15/06/02 04:47:20.32 NbDMToxy.net
女は仕事しなくてもいい身分
せめて子供産んで育てていないと
生きている価値が無いから産んでいるんだろう
そうでないと女の存在なんて意味が無いんたから
112:優しい名無しさん
15/06/02 04:49:58.25 NbDMToxy.net
今年初めて出生数 100万切りそうだ
ええ民族じゃん賢い
113:優しい名無しさん
15/06/02 05:22:15.98 NbDMToxy.net
いま生まれている子供たちが
大量に売られているんやね
小学生を強姦するしかないな
114:優しい名無しさん
15/06/02 07:14:57.58 UZZhrvcv.net
四国の池沼か
早く逮捕されてくれ
ついでにそのまま獄死で
115:優しい名無しさん
15/06/02 14:28:29.53 JzcHcReI.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
こんなこと書くくらいなら、産まなきゃ良かったのにねーwww
これが女ｗ
とんでもなく馬鹿な生物だな女ってｗ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
116:優しい名無しさん
15/06/02 17:52:01.83 nj2ZPqRU.net
>>26
「非同一性問題」というのがある。
これは反出生思想の「生まれない方が『本人にとって』良い」とは、理論としては
成り立たないことを示すパラドクス。
これを反出生主義への批判に用いた例は見つからなかった上、ググって出てくる論文も
だいぶ生肯定にバイアスがかかったものが多いので、「まともな批判」が聞きたいなら
ある程度自分で理論を組み立てなきゃいけないけど。
まあ暇な人は調べてみてくれ。
117: ◆E.TqtNnBET9g
15/06/02 18:21:12.90 a1olKTDo.net
こんにちは。
私のスレッドを立てましたので興味ある方はどうぞ来てください。
日本も日本人も終了なので安楽死しようPart２
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50
118:優しい名無しさん
15/06/02 22:25:31.32 NbDMToxy.net
今生まれている日本の子供の
1割が成功
8割が凡人
1割が犯罪者・障害者
さあ宝くじを引け 猿ども
119:優しい名無しさん
15/06/02 22:29:16.03 rUD/TEop.net
「人類の歩んできた道」とか「生まれることはいいこと」と言ったりして人類の歴史と子の誕生を美化してるけど
よくよく考えたらおかしくない？
だってつい数百年前までほぼ全ての国家でほとんどの庶民は抑圧されて奴隷のように扱われていたし
女性なんて今では当たり前の権利を認められたのも数十年前になってやっとのこと
それでいてなんで「生まれるのは幸せ」なんて考えがあるのかな？
結局、搾取者が被搾取者から搾取する方法が変わっただけなんじゃないかな
世界や人類が一部の搾取者のためだけにあるのは変わってなくて
その状態を維持する方法が「幸せ」という風潮を流して思い込ませることに変わっただけという
反出生主義者の言う「世間は出産が素晴しいと洗脳されてる」という世間がバカにしそうな考えが
結構意外と間違いでもなんでもないんじゃないのかな
所詮国家は最初は権力者と奴隷の庶民の状態からスタートしてるわけだし
生まれることに価値を見出す必要なんて全く無いんじゃないかな
長くなっちゃったけど自分なりに論理的に書いてみた
120:優しい名無しさん
15/06/02 22:44:54.73 M0wSfODH.net
ポリアンナ効果やろなぁ
自分が生みたいから、欲しいから子供作る→出産・生命は神秘的！素晴らしい！
子供欲しくない？負け犬pgrｗ
このテの本能至上主義者とは、永遠に分かり合えないと思っている
121:優しい名無しさん
15/06/02 22:56:47.09 NbDMToxy.net
子供産んで育てている人が
子供作ってない人見て 勝ち組とか威張るのは違うと思う
育てている人は自分の人生を棒に振ってバカガキを育てて
世間の人の目をごまかしているに過ぎない
しかしそれも一つの選択肢であるし悪いと思わない
僕みたいに子供作ってなかったら毎日酒 アイドル 遊び放題
それも選択肢の一つだし
産む機械の女の子は下等生物だから産むし
正しい優秀な男は子供なんて欲しがらない
下等生物の誘惑に負けた男が子育てし苦労し働くというメカニズム
122:優しい名無しさん
15/06/02 23:17:25.52 T4mBfWJ5.net
>>112
1割も成功者いるか？
123:優しい名無しさん
15/06/03 00:51:50.58 A3zU1xOy.net
非同一性問題が出てくるとはおもろいな
ベネイターが立脚点のひとつとしている 苦痛＝悪 という理論も
窮極的には主観の域をでないんだよ
固体の死は苦痛であることですら客観的に証明する術はない
つまり我々はそれぞれの経験に基づいた推測と妥当性にすがっているだけなんだ
それを普遍化することは不可能
要は主観のどん詰まり
親分が白いと言えば黒いカラスも白いんだっていうヤクザ論法を強要することになっちまう
議論するならじゃあカラスが黒いってのはホントなの? 誰が決めたの? どういう基準で? 黒ってなに?
その黒ってほんとに共有できてるものなの? っていうトコまで突っ込まないといけない
このスレで
124:感覚的にがちゃがちゃやってもループするだけ 例の「お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな」というところが終点 それから森岡正博みたいな質の低い学者()は相手にしないことだな 日本はレベルが低すぎる 金持ちがどうのと書いてた固定も頭悪すぎる もっとしっかり根本をみろ アホラシ
125:優しい名無しさん
15/06/03 06:21:18.56 FynYufAv.net
>>113
いいね。彼らがわざわざ「生まれて幸せ」と口にするには何らかの理由があるはずで、
その理由は客観的に見て搾取者からの洗脳である、と。俺もだいたい同じ考えだよ。
（いると仮定して）この世の支配者にとっての最大の危機は、人が子供を産まなくなること。
全員が同時に生むのを止めれば100年で人類は滅ぶ。すると支配者は利益を得ることが
できなくなる。これは核兵器による地球破壊と同じレベルの脅威だ。
だからそんな危機が訪れたなら、彼らは持てる権力の全てを使って人に産ませるだろう。
そしてそんな危機が訪れることのないよう、常に世界を観察しているのだろう。
そのような力に対して、俺たちの抵抗力というのは現状ではアリ以下だ。残念なことにね。
>>117
客観性と完全な普遍性を至高とすることさえ、主観によるものだものね。
結局の所、主義や主張において主観が混ざることは避けられない。
現実的にはその主観の部分をどれほど価値観として共有できるかであって、
目指すべきは真の普遍性の証明ではなく「より多くの人を納得させる」ことだと思う。
生＝善も生＝悪も真理として成り立たないのであれば、
より現実性に、より主観性に訴える方向へ努力するのが得策というか。
しかしその点においても、純粋に数の面で肯定派に敵いようもないことがまた残念だ。
126:優しい名無しさん
15/06/03 06:49:19.46 hihMD07J.net
否定派が多いであろう日本でもこの惨状だからな
他の地域だともっと酷いと思われる
アフリカなんか特に恋愛脳のクソ肯定派しかいねえんじゃねえか
127:優しい名無しさん
15/06/03 18:15:04.62 7TMr99j5.net
>>118
>全員が同時に生むのを止めれば100年で人類は滅ぶ。
実に理想的だ
128:優しい名無しさん
15/06/03 18:24:25.86 1R69bUI6.net
女は50で閉経するから50年間でいいんじゃね
あっけないもんだな
50年間出産やめただけで何万年続いた人類が滅亡なんてよｗ
129:優しい名無しさん
15/06/03 20:17:48.90 f6AKiL7b.net
良くこのスレのあおりが
妬みだとかひがみだとか書くけど
僕は子育てしている家庭を妬んだ事なんてないな
親が自分の楽しみ棒に振ってバカを育てる
その金を僕は酒風俗アイドルだから
だから金残る
子育てして それがバカではどうしようもない
産む機械にはめらせた男の負け犬の図よ
130:優しい名無しさん
15/06/03 20:31:46.12 f6AKiL7b.net
毎日美人の嫁さん犯して
子供作ってそれを育てる 勝ち組だろ
その為に男は生まれて仕事してヒーヒー労働してんだろ
羨ましいなぁ その子供がどうなっても知らないが
良い環境の子なら親の財力で遊びまくって一生終えるんだろ
僕なんか子育てしないから金があって遊んでいるんだから
子育てした上に不倫もしたりしてんだろ
いやー羨ましい勝ち組は違うな さぞやイケメンで有能で
日本を左右する様な重要な仕事されているんだろ
それはそれでいいじゃないか こんなスレでバカにしなくても
僕は全財産親の力 遊びまくってフラフラして
女の子は風俗だわ 偉いぞエリート
あなたが支える明日の日本 毎日重役出勤して
秘書の女の子犯して笑いが止まらんなぁ それでいいじゃん
産む機械のせいで世の中は延々と続く
愛の結晶でない 政治的 世間の目 の為に子供が生まれていく
131:優しい名無しさん
15/06/03 20:49:41.79 f6AKiL7b.net
子供作っているんだからお金餅なんだろ
羨ましい さあさあ仕事仕事
132:優しい名無しさん
15/06/03 21:47:26.88 O1VhMYfV.net
子供のことで愛国を語る肯定派のことがあまり好きになれない
133:優しい名無しさん
15/06/03 23:03:47.97 rL6tBIlH.net
反出生主義とナショナリズムは相容れなさそうだな
地球愛レベルになると親和性もあるが
134:優しい名無しさん
15/06/03 23:06:51.22 f6AKiL7b.net
日本の人口が激しく減っているのはええこっちゃ
135:優しい名無しさん
15/06/04 00:28:10.88 Nbe8fcxg.net
平和活動してる人達はそろそろ気づくべき、世界平和のためには子供はいないほうがいいと
136:優しい名無しさん
15/06/04 00:58:52.91 tX5nzDH9.net
今から全員子供作らなければ
百数十年後には人間は滅びるというのは
俺も考えていたこと
137:優しい名無しさん
15/06/04 01:09:59.14 HaoMqYkc.net
もう滅びてほしい
いつまでこんなくだらない繰り返し続けるの
138:優しい名無しさん
15/06/04 05:29:42.99 gF7L7WRd.net
人生も40年生きたら飽きてくるよ
何見てもマンネリ 特に日本はもう成熟しきったから
同じ風景が延々と続いて いい加減はよ死にたくなる
これから身体痛い痛い言って長生きしなきゃならんのか
こうやって子供産むと こんな人生というくだらん行為を
延々と続ける事になる
しかし今から世界中の人に出産をやめさせるのは不可能だ
やはり性差 女は食わせてもらうために締め付けるし
男は性欲満足させてもらった代わりに働かなきゃならん
ええかげんにしてくれと思う
139:優しい名無しさん
15/06/04 06:11:19.40 gF7L7WRd.net
ロシアとアメリカが
核戦争でもしてくれんかな
140:優しい名無しさん
15/06/04 06:52:44.86 ebKST4If.net
うつ病チェック どれか１個でも該当すれば貴方はうつ病の恐れあり！
URLﾘﾝｸ(ereeto.jp)
141:優しい名無しさん
15/06/04 09:35:50.13 CotcCZno.net
減ってる減ってるというけど
よくこれだけ生むなとしか思わない
142:優しい名無しさん
15/06/04 10:55:17.26 gZ0o/e43.net
そもそも世界的にみたら人工爆発気味だしな
143:優しい名無しさん
15/06/04 12:10:31.01 uz3svnKu.net
今の日本の少子化レベルでは、経済的には深刻であっても
国が崩壊するには程遠い微々たる減少だよ
その出生減も予想では数十年後には回復に転じるようだし
ベビーブームの反動で相対的に若年層が減少しているだけのことを、
悪いこととは言えないまでも、喜ばしい変化と言うのは少し無理がある
もっとも国の経済危機や、その影響を一番酷く受ける今後の世代に対して
「他人の不幸は蜜の味」と喜ぶことまでは否定しないけどね
144:優しい名無しさん
15/06/04 18:48:58.03 wCGiKKJT.net
>>136
一部の人しかそんなこと喜んでないだろ
一気に瞬時に誰にも苦痛なく絶滅出来るに越した事ない
でも出来ないからこういうこと話してるのに
変に先回りして性格悪い役回りを反出生主義者に押しつけるのやめてほしい
肯定派の「反出生主義者は○○」認定と一緒、いちいち的外れだよ
145:優しい名無しさん
15/06/04 19:25:43.85 NiUlzOYd.net
自分の感情的には、子ども好きだしいい年だし、結婚、子作りが実はしたいのかもしれないけど、理性で考えると、ありえない
自分みたいなクソ人間に配偶者という他者を付き合わせることも申し訳ないし、きっと類友だからまともな相手じゃないだろうし
こんなにも生に否定的な人間が自分の欲求のためだけに子ども作るとか、勝手すぎるわ
こんな人間と、類友な配偶者なら、離婚する確率ははね上がるから、そんなのに子どもを付き合わせるなんて、やっぱりありえない
一人で子どもを育て上げるなんて自分には無理だし
世の結婚、子作りする人の感覚がわからない
それ相応の覚悟があるのか？
みんながやってるから、ノリで？
既婚子持ちの友人には口が裂けても聞けないけど
146:優しい名無しさん
15/06/04 20:20:35.64 mPVG1Qgm.net
30半ばを前にマジでブレそうになってきたわ
仕事の限界が見えてきて次代に期待したくなる、子持ちという地位に甘えたくなる、血縁で人を繋ぎ止めたくなる
貧乏人ほど子作りするわけだわ、だって一時的であろうと無能者でも幸せを手に入れられる最も簡単な方法だもの
だがなまじそれが完全なるエゴ・打算なのはわかってしまうだけに前にも増して肯定派の身勝手さが頭にくるようになった
もはや親すら憎い、なんの人生観も持たず、何も産み出せず、なんの指針にもならずヘラヘラ全てを誤魔化しながら生きて来たくせに金出しただけで教育者面して何かを成した気でいやがる
お前らが産み出した不幸を乗り越えるために俺がどれだけ体力と精神をすり減らしてここまで歪みに歪みながら生きてきたと思ってるのか
147:優しい名無しさん
15/06/04 20:30:33.94 C9riKpuY.net
反出生主義者も子が欲しい人間から生まれている以上、出産肯定派の血が混じっているわけで
不本意にも体が勝手に子供を要求してしまうのはつらいな
自分は子供がこんな不幸な世界に生まれないことの幸福を喜んでいるからいいけど
反出生主義の中からも将来踏みとどまれずに子供を産んでしまう人間がいるんだろう
老後のこととか現実的なことを考えるとどうしても子供が重要になってくるんだろう
148:優しい名無しさん
15/06/04 20:32:26.59 1Rj0+MXQ.net
精子というコインを入れると赤ん坊が出てくるガチャポン
それが女
ガチャポンの中身は当たり1個ハズレ99個
149:優しい名無しさん
15/06/04 20:35:36.83 LByOrzlG.net
日本はあなた達の希望通りになっているわけだが
何が不満なの？(´・ω・｀)
150:優しい名無しさん
15/06/04 23:02:53.68 PQsQ/i7X.net
>>139
わかる つらいな
151:優しい名無しさん
15/06/05 01:12:23.07 HVbma7b8.net
>>137
すまんね
>>142
>>136
152:優しい名無しさん
15/06/05 07:25:10.77 HVbma7b8.net
>>139
難儀だな
ところで血縁というのはやっぱり重要なのだろうか
例えば単に子供が欲しいということなら里親といった選択肢もあると思うのだが
やっぱりそれは求めるものとは違うのかな
153:優しい名無しさん
15/06/05 19:22:27.35 w+X4OdHG.net
単純に稚拙に、里親になるのって実子を作るよりめんどくさいぞ
154:優しい名無しさん
15/06/05 19:48:35.92 i6vDO+MA.net
色々大変だってことを軽く見ていたんだろうけど、私はもし万が一結婚したなら養子が欲しいと思っていたよ
自分の親が自分勝手に私を生んだことがどうしても許せない
自分は一人の人間の苦痛の責任もとれないし、諸悪の根元にはなりたくない
でも子どもは異様に好きだし、誰かの身勝手で産み出されてしかも投げ出された人になにかできるなら、と思っていた
ま、私なんかに親になられても迷惑だろうけど
155:優しい名無しさん
15/06/06 00:10:23.11 MgpQp+GE.net
日本の出生率の低下を否定派としていい傾向だと見てたけど最近は考えが変わった
周辺に露中韓がいる以上、日本の人口減少で国力が低下して色々奪われて日本人がただ苦しむ
156:だけ 日本の人口が減ったところで他の国が得して日本人が苦しむだけ 世界が反出生へと向かうならまだしもただ日本人が苦しくなるだけなら何の意味も価値も無い 出生率低下で確かに生まれてくる不幸な日本人は減少するけどその分生まれて来てしまった子は余計に大きな不幸を背負う 結局じわじわと苦しみながら死ぬような少しずつの減りかたなんて喜べないんだよ 世界の全ての国が国力を維持しつつも協力して滅亡へと進んでいくべきなんだよ
157:優しい名無しさん
15/06/06 00:34:36.16 w8W4wOwu.net
そんなの現実的じゃないだろ
158:優しい名無しさん
15/06/06 00:43:10.52 kFGzUl+Y.net
先進地域は減ってるだろ
と思ったけど
クソ移民が生むせいで増えてた
移民を禁止にする
発展途上国への支援をやめる
これだけで人口は減るだろうが
やらないだろうな
159:優しい名無しさん
15/06/06 05:49:17.36 unf6fiMR.net
出生率1.42で9年ぶり低下
この数字だとこれからも激しく人口減るよね
1億ジャストになるのは意外と早そうだ
160:優しい名無しさん
15/06/06 06:41:52.47 unf6fiMR.net
今の子供の数からして
消費税増税は避けられない
だからますます産めなくなるという
161:優しい名無しさん
15/06/06 08:54:19.26 r8Ct1o2s.net
はやく出生数/yが100万切ってほしい
162:優しい名無しさん
15/06/06 08:54:24.21 54TqpNg/.net
常に性行為をする事だけ考えているのは女
男より性欲が激しい
163:優しい名無しさん
15/06/06 09:57:38.61 GMst0aLs.net
>>154
そうかな？出会い系の登録数や、性犯罪者は男の方が圧倒的に多いぞ
164:優しい名無しさん
15/06/06 15:32:52.81 RD4hQjB3.net
女ってどれもこれもすべて恋愛に結びつけて考えるよな
「女は子宮があるかぎり悟れない」ってのはマジだな
165:優しい名無しさん
15/06/06 16:42:42.79 Y+p47Z7Q.net
「辛いことも多いけれど生きていこう」というのが非常に意味不明
生きていると辛いことがあるなら、生きることは不要のはず
けれど「辛いことも」とある以上、それ以外のものもあるようだ
「辛いことも多いけれど(それ以上の快楽のために)生きていこう」なのか
「辛いことも多いけれど(生きることは常に善なので)生きていこう」なのか
「辛いことも多いけれど生きていく私って強くて素敵」なのか
そもそも「辛いことも多いけれど」と一時的に生を否定することで
生にはそれ以上の価値があると逆説的に語るだけの文学的表現なのか
わからん
166:優しい名無しさん
15/06/06 16:52:46.47 rDWd1517.net
産んで応援食べて応援
167:優しい名無しさん
15/06/06 19:59:25.96 kzGo7Bin.net
辛いこともあるけども、というより辛いことが生命の本質だと思う
だって何もしなければ死ぬだろ、ただあるだけでは生命は苦でしかない
色々足掻いてようやく0に至れる
だから幸と不幸を表裏一体として扱うのは虚言
168:優しい名無しさん
15/06/06 20:41:19.87 CGfuR6sz.net
生まれることは0ではなく-であって
誰もが0以上であることは物理的に不可能な
理不尽な世界だな
169:優しい名無しさん
15/06/06 22:01:10.68 3T5kcAv0.net
なるほど
170:優しい名無しさん
15/06/06 22:16:56.67 hQQMNfw8.net
ただ食べて生きるために、泣いたり勉強したり働いたりしないといけない
幸せなのは胎児だけ
171:優しい名無しさん
15/06/06 23:01:39.44 zBWXOJeX.net
赤ん坊が生まれた瞬間から泣くのはこの世に生まれた事を悲しんでいるからという説好き
172:優しい名無しさん
15/06/06 23:31:23.71 jvR3wN9q.net
100%親のエゴだよね…
173:優しい名無しさん
15/06/07 01:01:43.89 fHlkfrAM.net
実際、馬鹿移民導入のせいで出生率上がる�
174:ﾌは確実なんだよな…
175:優しい名無しさん
15/06/07 02:23:52.61 khdYKCGs.net
日本人は優秀だから
誰も産まなくなった
将来移民受け入れるといっても
住むのは多分主要都市だけだろうから
地方は誰もいなくなるな
田舎は老人ホームの介護のインドネシア系だけかな
176:優しい名無しさん
15/06/07 03:03:31.94 khdYKCGs.net
しかし昨日のAKBの総選挙
物凄い金の流れだな
みんなデートもしないで
こんなんに金かけてたら
そりゃ少子化になるわな
ブスの彼女よりAKBか
いい時代だ
177:優しい名無しさん
15/06/07 03:32:26.71 khdYKCGs.net
親は産んでやった
子供は産みやがって
これを延々と繰り返した人類
178:優しい名無しさん
15/06/07 08:25:21.09 klr5hyd7.net
こういうのが隣に住んでると気持ち悪いんだよね。
ウチのマンションにも独身高齢の男が何人かいる。
身なりもだらしない感じで、子供の登校時間になると
エントランスに降りて来て、新聞取るフリして子供達を
じっと見てるんだよね。
心配だから、下校時はエントランスまで子供を迎えに行ってる。
独身を貫くのは自由だけど、独身男女には変な奴が多い
のも事実だから、回りから侮辱されたくなければ、
社会的な地位や評価を獲得しておかないとダメなんじゃないの。
179:優しい名無しさん
15/06/07 09:34:55.01 MLAA+YrC.net
日曜日の朝から家事育児放棄で２ちゃんしてる「親」なんてまともじゃない
端的に言えば「お前が言うな」
180:優しい名無しさん
15/06/07 09:44:48.34 dM0SjrtT.net
お釈迦様が苦行をやめたのは「生きてるだけで十二分に苦行じゃん！」と気付いたから
肯定派は修行僧を作るのやめろ
181:優しい名無しさん
15/06/07 10:18:39.47 klr5hyd7.net
>>170
IQ低そう。
182:優しい名無しさん
15/06/07 10:22:10.57 VycBLSQA.net
団塊ジュニアの出産、ピーク過ぎる 人口減加速へ
URLﾘﾝｸ(girlschannel.net)
183:優しい名無しさん
15/06/07 11:02:03.79 TcAP+Qni.net
ID:klr5hyd7
久しぶりのクズだな
このスレに出没して煽ってる時点で頭がおかしいんだろうけれど
肯定派のサンプル(標本)として分析対象とする意味では興味深い
俺は子供と親に接する教育・福祉関係の仕事をしているが、こういうクズ親の相手をするたびに暗澹とした気持ちになる
どうしようもない寂寥感や絶望感がこみ上げてくるよ
クズ親の子供は人生の初期段階で損傷を受けており、回復が難しい
ただただ子供がかわいそうという気持ちでいっぱいだ
子供に罪はないと自分に言い聞かせてぎりぎり精神の平衡を保つ
クズが子供を持つ、この無限ループはいつ終わるんだろうか
184:優しい名無しさん
15/06/07 11:08:50.99 e3zdwfL7.net
まあ、匿名掲示板なら自分の職業も捏造できるよね
185:優しい名無しさん
15/06/07 11:57:49.27 MLAA+YrC.net
>>172>>175
じゃあそのレスは他人から見てIQ高そうに見えるとでも？バカなの？
バカなんだろうね
あなたの子供に伝えなさい
「最悪の屑親、底辺２ちゃんねらーの元に生まれてご愁傷様です」と
>>174
もうこいつの子供は精神的な問題抱えてると思うよ
186:優しい名無しさん
15/06/07 12:45:00.55 L4dPhcAP.net
良スレ紹介。みんな見てくれよな！
白人「なんで日本のアニメキャラは白人なの？」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
187: ◆E.TqtNnBET9g
15/06/07 12:47:35.19 L4dPhcAP.net
俺も白人に生まれてい�
188:黷ﾎ自殺なんて考えなかっただろうな。 反出生主義者にもならなかった。 白人みたいな優れた社会を築き、まともで美しい人達に囲まれていれば 死にたいなんて考えない。 何もかもがこの劣等民族日本人のせいだったんんだな。
189:優しい名無しさん
15/06/07 12:50:12.88 L4dPhcAP.net
日本が誇る、1000年に一人の美少女アイドル
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
そこらのフランス人 (ただのホテル受付嬢)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
190:優しい名無しさん
15/06/07 12:52:30.19 L4dPhcAP.net
福沢諭吉 『掌中万国一覧（1869）』 現代語訳
世界の人口はおよそ十億であり、五種に大別できる。
・白哲人種
皮膚は麗わしく、毛髪は細くて長い。頂骨が大きく、額が高い。容貌も骨格も全て美しい。
精神は聡明で、文明の極度に達するのも納得の性質である。人種の中で最も優れている。
ヨーロッパ一円、アジアの西方、アフリカの北方、及びアメリカに住居する白哲人がこれにあたる。
・黄色人種
皮膚の色は黄色で油のよう。毛髪は長く黒く直くかつ剛い。頭の形はやや四角で、額は低い。
エラが平で広く、鼻は短く、眼は細くてかつ目尻は斜めにつり上がっている。
性格は、よく難苦に耐え勉学に励むが知恵の働きが悪いために物事の進歩が甚だ遅い。
支那、フィンランド(ロシア領西北の地)、ラプランドル(フィンランド北方の地)等の居民がこれにあたる。
・赤色人種
皮膚は赤色と茶色を帯びて銅のよう。髪は黒色直毛で長く、頂骨は小さく、頬骨は高く、額は低い。
口が広く、眼光は暗く深い。鼻は尖って曲がって釣または鷲のクチバシに似ている。
体格は大きく強壮。性格は険しく、闘争を好み、復讐の念が絶えることが無い。
南北アメリカの土人がこれにあたる。ただしこの人種は白哲人の文明に赴くに従い次第に人口が減少している。
・黒色人種
皮膚の色は黒く、縮れ毛は羊毛を束ねたようである。頭の形は細長く、頬骨が高く口は突き出している。
額は低く、鼻は平たく、眼は大きくて飛び出ており、口は大きく唇が厚い。
身体は強壮で活発だが、性格が怠惰で進歩というものがない。
アフリカの砂漠の南方の土人および奴隷としてアメリカへ移住させられたものがこれにあたる。
・茶色人種
皮膚は茶色で渋のようである。髪は黒色で粗く長い。額は低くて広く、口は大きく、鼻は短い。
目尻は斜めつり上がっており黄色人種に似ている。性格は猛烈で復讐の念が甚だ盛んである。
太平洋、アフリカの海岸に近い諸島、およびマラッカ(東インドの地)等の土民がこれにあたる。
191:優しい名無しさん
15/06/07 16:33:03.71 /QU4cQ6Z.net
論点ズレてるし自演するならID変えるくらいの工夫はしろよ、固定さん
192:優しい名無しさん
15/06/07 17:54:12.62 e3zdwfL7.net
いきなり変なレスつけられてワロタ
193:優しい名無しさん
15/06/07 19:49:36.38 netv7qQx.net
ドラマとかで自分の子供に向かって「誰のお陰でメシが食えると思ってんだ」とか言っちゃってるバカ親には
「誰のせいでメシを食わなきゃいけない状態になってるんだ」と返してやりたい
194:優しい名無しさん
15/06/07 20:46:02.17 khdYKCGs.net
なぜ婦人 女はバカなのか
性差 とろこい女のせいで生命は増え続ける
本能 おっぱい膨らんで生理があるから産まなきゃならん事はない
バカ女はそれすら分からん
なぜ女は知恵遅れで無能でアホで何の能力も無いのか
下等生物の締め付ける道具の為に男が苦しい労働する時代は終わりにしよう
195:優しい名無しさん
15/06/07 20:52:48.06 khdYKCGs.net
みんな普通の人間は仕事は苦痛でないんだよ
みんな遊びに会社に行っている様なもん
それで年収400万
遊んで400万 メンヘラやアスぺに生まれなかったら
遊んでいる感覚で大金入るんだよ
みんな人生楽しい楽しいって毎日過ごされているのに
障害者だけ苦しいんだ
196:優しい名無しさん
15/06/07 20:59:50.80 khdYKCGs.net
僕が勘違いしてたのは
世間の人 肉体労働もサラリーマンで頭下げてんのも
みんな苦痛でないんだって
毎日楽しくて愉快愉快 面白いって生きているんだって
そりゃ産むよね 一部のメンヘラ アスぺになった物は苦痛なんだ
世間の人 みんな喜んで労働しお金もらい嫁さんと子供抱き
毎日笑って笑って仕方ないんだって そりゃ産むよね
みんな喜んで肉体労働し名刺出して頭下げてるんだって
楽しいよね人生
197:優しい名無しさん
15/06/07 21:01:31.23 MLAA+YrC.net
>>183
正論
198:優しい名無しさん
15/06/07 21:43:02.65 fHlkfrAM.net
>>183
科学者として小難しいことばかり考えてるんだが、こういうのはいいですなあw
199:優しい名無しさん
15/06/07 22:44:28.16 fHlkfrAM.net
皆が不幸ならまだいいが、人格と幸福度が比例するわけではないという現実ね。
やっぱこれが大きいよ
どうしようもなく残酷な性格の気違いでも愉しくやってるなんて珍しくない
200:優しい名無しさん
15/06/08 00:03:37.97 e4bmMHYl.net
生きることの価値なんて、自殺の失敗の可能性が無ければ存在しない
100％の成功率で死ねるなら死ぬのが一番いい
自発的に死ぬことは失うことでも奪われることでも不幸なことでもない
取り戻すこと、戻ることなんだよ
肯定派という悪魔の腰フリという愚行で奪われた何千年にも及ぶ無という平穏を
取り戻してそこに戻ることなんだよ
生まれないことこそ幸せだ、奪われた幸せを取り戻すことが何故不幸なことなのか
201:優しい名無しさん
15/06/08 00:04:59.15 e4bmMHYl.net
子供をこの世に産むことなんて
招待に見せかけた拉致だよ
202:優しい名無しさん
15/06/08 00:09:24.41 e4bmMHYl.net
宗教が生まれたころの人類は
特別大きな夢を抱いていたわけではない
ただ目の前の現状を解決したかっただけだ
人類の存続や繁栄はその手段や結果に過ぎない
203:優しい名無しさん
15/06/08 01:52:28.98 WNxJ2x7c.net
ちょっとした反論を思いついた
分かりやすく幸福の度合いを数値で表す（プラスが幸福、マイナスが不幸）
産まれたら（存在したら）幸福度はマイナス。ここまではいい
【産まれなかったら（存在しなかったら）幸福度はゼロ】と見なしているのが反出生主義の誤り
産まれなかったら（存在しなかったら）幸福度は「定義不能」「存在しない」のであり、これはゼロとは異なる
故に産まれる場合と産まれない場合の幸福度は「比較不可能」。産むべきとも産まないべきとも言えない
もっともこれは一種の思考停止であり、建設的・実際的な意味は無い
204:優しい名無しさん
15/06/08 01:52:45.02 GDrehg3A.net
死ぬ死ぬ詐欺の構ってちゃんは迷惑なんだよ。
しかも大抵はブサイク。
ご自由にどうぞって感じだよ。
205:優しい名無しさん
15/06/08 02:53:31.72 saPZj6G+.net
死にたいんじゃなくて働きたくない
死ぬのは痛いし樹海怖い
206:優しい名無しさん
15/06/08 05:47:03.45 B0eAMNHW.net
>>193
とてもいいね。
それは思考停止ではないと思うよ。言ってみれば思考過剰かな。良い意味で。
人は無を概念として知ってはいるが、無そのものを認識することはできない。
従って無を善とすることも、悪とすることも不可能。
(それでも「無に憧れる」「無を嫌う」という感情は存在する)
あなたの理論の有益なところは、それで否定派の主張を否定しうると同時に、
同じ強度で肯定派の主張をも否定しうること。
(生まれないことと比較して)「生まれて不幸」とも「生まれて幸福」とも定理化できない。
つまりそれぞれの主張の矛盾性は、否定派も肯定派も互角であるということ。
これを双方が理解したなら、無駄な言い争いを一つ減らことができ、
その時間を別の議論に使うことができる。とても有益。
207:優しい名無しさん
15/06/08 07:00:50.75 eVzpeS8r.net
過去スレで記載があったが、ある者が生まれている事象Aと生まれていない事象A'が
比較できないことはベネイターへの反論で森岡氏が既に検証している
「生まれてくること」は望ましいのか
URLﾘﾝｸ(repository.osakafu-u.ac.jp)
事象Aと事象A'を比較可能だとするならば、その根拠は人間の想像力、共感能力、宗教性といったものに根ざして分岐するのだろう
人類の絶滅は道徳に適うか？
URLﾘﾝｸ(www.philosophyoflife.org)
この著者が援用するヨナスは神秘性に根拠を求める
個人的には無駄な言い争いが省かれた別の議論が何に向かい、どう有益なのか分からない
他者の生命観や宗教観にまで価値判断を下して介入することには限界がある
208:優しい名無しさん
15/06/08 07:55:37.28 B0eAMNHW.net
>>197
森岡氏の批判は>>110の非同一性問題か、それに似た理論での反論なのかな。
しかし生まれていない人間に対する道徳的判断が難しいという意味では、
「生まれることが(本人にとって)善」も同じように成り立たないわけなのだけれど、
その辺はどうなのだろうね。
「生=善」の証明を試みたような論説があったら紹介してもらえると助かる。(リンク全文は読めないので)
>>別の議論が何に向かうか
それは俺も分かんないよ。
けど、理論的な説明が「生が善だ/悪だ」の言い争いが無駄であることを示し、
両者がそれに納得して言い争いをやめたなら、無益ではなく有益でしょう。
>>193本人はそうは思っていないようだけど、ちゃんと実利的でもあると感想を言ったのだよ。
209:優しい名無しさん
15/06/08 09:23:39.20 eVzpeS8r.net
>>198
「生=善」の証明を試みた論説なら、上に挙げたヨナスに基づいた論考がおすすめ
もちろんこの論考への批判も可能だろう
環境のためか全文読めないのは残念だ
分量の問題であるなら3章だけでもいいと思う
あなたはこれまでよい書き込みをしていたから感想を聞きたかった
210:優しい名無しさん
15/06/08 12:38:35.64 gsfj92nG.net
「思考が行き着いてない」奴がいるな
無こそが最強であり完成形
これがわからない限りお話にならない
とりあえず、ティク・ナット・ハンの話を聞いてこいとしか言い様がない
211:優しい名無しさん
15/06/08 13:40:37.27 9LOhzU8H.net
生死に関わる物事を本人の許可取らずに進めるとかありえないだろ
自分がそれやられたらどうよ？
まあ一度はやられてるんだけどさ
212:優しい名無しさん
15/06/08 13:55:03.24 B0eAMNHW.net
>>199
ありがとう。おかげで全文読むことができたよ。
「人類の絶滅は道徳に適うか？」の吉本氏の考察は、客観的と言うべきか好みと言うべきか、
ただ読んでいて面白かった。ハンス・ヨーナスの倫理についての感想も、これ以上はないな。
しかし最後、3-3については疑問がある。
3-3では「反出生主義者はなぜ自殺しないのか？」の問いに対して、ベネイター氏の説明から
「はじめるに値する生」「継続するに値する生」の違いが紹介されている。その区別に
ハンス・ヨーナスの倫理を見いだすことができ、その点で反論が可能だと吉本氏は述べている。
けれど「存在の重み」は、自殺しない理由としては文学的すぎる。俺ならこう説明する。
自殺者の精神病罹患率の高さから分かるように、健常者にとって自殺とは非常に難しい。
その原因は、生存本能という肉体のバリア機能である。（制御不能な精神的機能も肉体と見なす）
すなわち多くの人は「自殺しない」のではなく「自殺できない」。
これは一般人が100mを9秒で走れないのとほぼ同様、（健常な）人間の肉体的限界である。
よって、達成不可能な記録への挑戦と同様、自殺の試みはおおむね無意味な行為と言える。
だから自殺（しようと）しないし、自殺を推奨することもなく、されど反出生と矛盾もしない。
ベネイター氏はこういう言い方はしていないし、吉本氏の考察が実は当たってるかも知れない。
ただ個人的に、氏の主張の自殺否定の部分にハンス・ヨーナスの倫理を絡めるのは
「生肯定サイド」の希望的観測がにじんでいるような気がした。
失礼な例えだが、『死にたい』は『良く生きたい』の流行言葉の違和感に似た感じ。
この論文はベネイター氏の主張も詳しく紹介している。英語の読めない俺にはとてもためになった。
そしてベネイター氏と俺とだと、考えの異なる部分がいくつかあって意外だった。
時間と、大きな画面のある人にはお勧め。
URLﾘﾝｸ(www.philosophyoflife.org)
213:優しい名無しさん
15/06/08 20:10:35.69 gsfj92nG.net
そもそも反出生主義は殺すことが主体じゃないからなぁ
作ることを否定しているだけであって破壊することを肯定しているわけではない
214:優しい名無しさん
15/06/08 20:12:55.59 gsfj92nG.net
反出生主義はひとりひとりの命を尊重することを極めた結果、そもそも命を生み出さないという
人類最大の結論
即ち、「たったひとつの冴えたやりかた」に行き着いたわけだから
そこが浸透するのは一般人の思考では時間かかるだろうなぁ
215:優しい名無しさん
15/06/08 20:20:51.25 VYzWIwzt.net
行動をすることは行動をしない自由を破棄することに等しいと俺は考える
何もない状態は正に限りなく自由
無=無限=自由
俺はハンス ヨーナスの理論をこう解釈する
生=責任=優越=不自由
善悪はどうであれ俺は自由でありたい
子どもを生むってことはその子のクローゼットの中身(可能性・自由)を勝手に半分以上棄てることに等しい
ゴミも入ってるかも知れんが勝手に棄てるのは許されない
>>204の言う通り究極の他者尊重だと思う
216:優しい名無しさん
15/06/08 20:49:03.21 9LOhzU8H.net
ほんと究極の理論なんだよな
だからこそ拒絶反応を起こす人もいるのが惜しい
217:優しい名無しさん
15/06/08 20:54:10.77 xJQmsQvx.net
ネットで反出生主義の話すると発狂しだすやつはなんなの？
肯定派の思考回路が理解できないので、反出生主義を脊髄反射的に叩かれると辟易する
218:優しい名無しさん
15/06/08 21:47:51.69 oxBYKgx/.net
子供いる人なんじゃない？
自分のして来た事が全部否定されるような思想に拒絶反応起こすのは当然だけどね
219:優しい名無しさん
15/06/08 21:59:20.40 saPZj6G+.net
もし生まれてくる子供に不幸を感じさせずに寿命まで養えるならいいんですか？
でも無理だから産まないほうがいいってことですよね？
あと平和が続かないとこれは浸透しませんね
220:優しい名無しさん
15/06/08 22:15:44.79 5Ur7Mm0H.net
>>209
無理だろうが可能だろうが産まない方がいいと言ってるんだよ
ありえない仮定を持ちだしても仕方ないし
221:優しい名無しさん
15/06/08 23:53:15.83 gsfj92nG.net
だから、養うも平和もすべて生まれてきたから発生する概念なんだよ
そもそもは「無かった」わけ。なにも「無かった」
そして、それこそが最大の自由だった
生まれてきた時点で拘束され、世間の価値観、喜怒哀楽の波に流され
1秒1秒を新たに現れる選択肢によって縛られる
そして、選ばなかった選択肢は捨てられていく
「選択肢を選べることが自由」だと履き違えている人間が大勢いる
そもそも「選択肢を突きつけられている」時点で自由ではない
一般人はここで思考がシャットダウンして発狂、この考え方を拒絶する
俺はシャットダウンせずに考えている
この違い。
222:優しい名無しさん
15/06/09 00:00:05.96 HBYB+czI.net
産む機械どもに深く考える脳みそないべ
223:優しい名無しさん
15/06/09 00:06:05.03 VoZiBHlo.net
自分のことですらコントロールできないのに自分のマイナス遺伝子受け継いだ子供を扱えるはずがない
224:優しい名無しさん
15/06/09 00:16:16.94 Xqnuv9L+.net
いや、その辺の凡人共は何が原因で、結果で、優劣の感覚や好き嫌いは
所詮は現象であることを理解できないから。
理解する脳の質を満たさない以上、思想の良し悪しを議論する前提にすら
立っていないのさ
225:優しい名無しさん
15/06/09 00:44:01.63 JUR4X6d1.net
>>211
いやいや一般人でもそのくらいの思考で別に発狂なんかしませんし
あんたのしょぼい自由観なんてどうでもいいんだよね
その程度の検証なんて終わってるわけだから
勘違いしてるみたいだけれど、まずあんたの内部に巣食ってる優越意識を捨てた方がいいのだよね
そこに他者尊重と言いながら自己尊重に陥る危険があるわけで
勝手に自己完結してるだけだから伝わらないんだよ
>>205はオリジナルの見解をきちんと説明できているしおもしろい
226:優しい名無しさん
15/06/09 01:12:42.53 LQNHF/IH.net
>>205
なるほど。
姿勢としては良いんだけど、自分がそれをしよう！っていう気には
全然ならないのだよね。
>>207
人は嘘を言われるより、本当のことを言われた時により強く怒るらしい。真偽は不明。
肯定派の怒るのは、不理解の怒りというより理解はするが不承認の怒り、だと思ってる。
頭が悪いのではなく、頭が固いのだと。
「生まれて良かった」と思い、「産んでくれた親に感謝」することを強要する社会に疑問も持たず
努力して苦しみに耐えてきた人の目には、反出生思想は「ずるい」と映るんじゃないかな。
そしてそんな「ずるい人」になるのはあまりに簡単だからこそ、反発も強い。
227:優しい名無しさん
15/06/09 01:25:30.72 48bKdysp.net
>>216
自分以外の人が自分より楽するのはズルイ
自分以外の人が自分より恵まれてるのはズルイ
こういうのは誰の根底にもあるだろうから
「人間が耐え難いのは不幸ではなく不平等だ」
とは古くから言われてきた言葉だそうだし
でもそれこそ人の世のズルイだのの不平等、
不条理を完全に解消、解決する手段なんて反出生しか無い訳でさ・・・
228:優しい名無しさん
15/06/09 04:28:19.40 KyH2hneo.net
なんで反出生主義の議論ってここでしかないんだ
229:優しい名無しさん
15/06/09 04:46:35.12 vFvhRjxo.net
>>217
科学的にもそれ言われてるね
面白いのが実験結果があって、人が一番ストレスを感じるのは自分だけ損をした時よりも自分だけ得をしてしまった時らしいよ
230:優しい名無しさん
15/06/09 08:40:01.77 HBYB+czI.net
連日 悲しい事件事故が起きている
世の中に良く産みますな
231:優しい名無しさん
15/06/09 09:47:26.41 9c24VORL.net
だから、養うも平和もすべて生まれてきたから発生する概念なんだよ
そもそもは「無かった」わけ。なにも「無かった」
そして、それこそが最大の自由だった
生まれてきた時点で拘束され、世間の価値観、喜怒哀楽の波に流され
1秒1秒を新たに現れる選択肢によって縛られる
そして、選ばなかった選択肢は捨てられていく
「選択肢を選べることが自由」だと履き違えている人間が大勢いる
そもそも「選択肢を突きつけられている」時点で自由ではない
一般人はここで思考がシャットダウンして発狂、この考え方を拒絶する
俺はシャットダウンせずに考えている
この違い。
232:優しい名無しさん
15/06/09 10:51:23.22 bf2EMvuk.net
>>219
自分だけ得をした事も多少あるけど、
ストレスなんて微塵も感じなかったわ。
自分だけ貧乏くじ引いた時は、ぶちギレるほどストレス感じるが
233:。
234:優しい名無しさん
15/06/09 12:13:23.56 kutPjzl9.net
>>221
じわじわくるな
235:優しい名無しさん
15/06/09 12:25:51.66 Xqnuv9L+.net
>>200に傲慢さが透けて見えるせいで弄られてるのか。
後ろの二文がなければ、別に一つの考えだとは思うが
しかし自由は元々選択や自発性に関連して成立する概念だから、無とは違う。
もし反出生主義が後世の存続を左右するならば一種の自由なんだろうが
これは既に出ている主体の世代的断絶性があるから難しい問題だね。
全ての出生に異議を唱える以上、全ての意志を尊重する思想にはなりえない
んだよね。ここが難点だとは思うよ
236:優しい名無しさん
15/06/09 12:36:45.70 Xqnuv9L+.net
修正すると「既に出ている」というのは主に主体の断絶性、孤立性の議論を指してる
世代的というのは副次的。ここでは後世の人間も反出生主義を
望む・望んだはずだ、という論法は安易に使えないということ
237:優しい名無しさん
15/06/09 14:02:21.80 GFD9F53K.net
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238:優しい名無しさん
15/06/09 14:44:10.61 LQNHF/IH.net
>>224>>225
未来世代への取るべき態度という意味でことさらややこしくなってるけど、
主義主張の実現というのは、例外なく誰かの思想を否定するものだと思うよ。
例えば、平和で治安的な世界は「人を殺したくてたまらない人」には不幸そのものだよね。
世代間における道徳性の立証は依然として難しいのだが、それは多くの問題についても同じ。
けれど例えば環境問題など、後続世代が永久に存続することを想定した問題に対して
一つ有利な点は、反出生の完全な実現、つまり滅亡の後は誰もいなくなること。
すなわち最終的には誰も不満を持ち得ず、誰も不幸にならなくなることが確定していること。
完全解決のビジョンが明確に示せる、唯一の問題だと思うんだよ。
ので、自発的滅亡が決定された暁には、滅亡に必要な人口減のプロセスで被る不利益をどうするか、
それだけが問題となる。対して環境問題では数千～数億年という規模の想定が必要で、
その難易度は段階的滅亡とは比べようもなく高いはず。
もちろん、それ以前に「滅亡の決定」が、この世で何よりも難しい課題でもあるんだけどね。
火星に街作るほうがずっと早く実現しそう。
239:優しい名無しさん
15/06/09 15:57:54.03 Xqnuv9L+.net
>>227
終わり良ければ全て良しw
何れにせよ、肯定派からすれば「危険思想」だから
なかなか公的に広まらないのは当然なんだよね。
リーダーがいたとしたら、間違いなく権力者や宗教団体にマークされる
240:優しい名無しさん
15/06/09 16:53:46.69 9s1LJ/K3.net
>>217
身近なところで家庭で不平等が有るから
こんな馬鹿が子供作るんじゃねえよと思ったりするよ
兄姉だから不平等を甘んじろ弟妹は年下だから可哀想、全てにおいて助けろとか
自分が死んでも親弟妹を助ける自己犠牲の強要されたしな
命の不平等が一番分かりやすいっつうw
241:優しい名無しさん
15/06/09 19:41:00.83 bf2EMvuk.net
親に対する不満や愚痴なら、その手のスレがあるだろ。
242:優しい名無しさん
15/06/09 20:57:53.80 HBYB+czI.net
毎日辛い苦しい
何で産んだ
こんな世の中に産むな
243:優しい名無しさん
15/06/09 21:24:13.51 oQxu3W1a.net
>>229
もう「その両親の元に生まれる」ことで一定の枠組にはめられるからね
そしてその枠組み自体のグレードやクオリティー�
244:ｩらして不平等そのもの 親の経済力、知力、子育ての向き不向き 自分の国籍、性別、障害の有無、兄弟順、兄弟の性格 この全部、どれもが自分では一切選べない 全部が一生を左右する重大な要素なのに これ以上の不条理も無いのに「そんなの当たり前」とされて来たんだよね その「当たり前」の「異常さ」といったら無いよ
245:優しい名無しさん
15/06/10 00:18:00.30 mrwTplJH.net
>>232
肯定派は不条理も当たり前と処理できるんだろう
そやって親になって不平等家庭環境提供しても気にしない
246:優しい名無しさん
15/06/10 01:44:35.76 r94oD3xe.net
>>233
うん、恐らくそういう事なんだろうね
何にも疑問を持たずに居られるパワーはすごいと思う
それこそ原点回帰で全部が平等なんて最初から有り得ないんだもんな
疑問さえ持たずに居られるなら肯定派無双だわ
でもやっぱり私にとっては、ここで唱えてた人が言う通り
出生は０から１へのシフトじゃなくて無＝∞から０へのシフトなんだね
有る意味では本当に全部を奪われるようなものかも知れない
そういう意味では生と死ってやっぱり完全に表裏一体なものんだなあ、とも
247:優しい名無しさん
15/06/10 02:04:40.17 u9cVnEh6.net
本当何で生まれてしまったのだろう
30年生きて、頑張ったけれど幸せだと思うことはありませんでした
自分はもうすぐ死ぬと思います
でも、一定の割合でここの住人も現れざるをえないのでしょう
悲しいことです
248:優しい名無しさん
15/06/10 03:53:13.21 TbCUgsjP.net
反出生主義者が自殺しなくてもおかしくないとは言うが（それは正しいが）
やっぱり自殺する割合は高いんだろうな
249:優しい名無しさん
15/06/10 05:39:58.01 4ZOWWj5x.net
結局、自殺するしかないスレや、毒親スレと同じじゃん。
気取って「反出生」とか、ダサい造語使って、バカみたい。
250:優しい名無しさん
15/06/10 06:10:15.81 Sb+PCZFC.net
>>235
お疲れ。うまくいきますように。
>>236
俺も記憶にある限り原点は、死にたいって気持ちだったな。そしてそれは今も同じ。
自殺を目指さない理由は考えついたが、それで死にたい気持ちが消える訳じゃないしね。
>>202は、ベネイター氏もそうであって欲しいという「生否定サイド」の希望的観測なのさ。
251:優しい名無しさん
15/06/10 07:14:55.09 6gxXJBWV.net
>>237みたいな虐待サイコパス親の子供って人生地獄だろうな
252:優しい名無しさん
15/06/10 08:45:29.40 FzhMeh6x.net
>>234
不平等不条理が当たり前ソレを乗り越えろ というのが産む親だから
子供も親に似た無神経無感覚持ち合わせて産まれないと地獄
人のもん奪うこと支配することがお好きなタイプかそれを気付かずやる無神経タイプにはかなわんよ
自分は苦しまず今すぐ消えられるなら消えたいけどね
253:優しい名無しさん
15/06/10 08:55:06.63 r94oD3xe.net
>>239
わざわざ煽ったり侮蔑したりする人ってさっぱり理解出来ないよね
理解もそんな行動もしたくもないし、こっち
攻撃的なレスする人って基本的に他人に期待し過ぎ、甘え過ぎだと思うんだ
距離感がおかしい、言動に良識のブレーキがかかって無い、節度が無い
当然子供にも甘えまくってるんだろうなと、愚痴や文句や侮蔑という形でね
親がそうだと子供は病む→病めばまともに生きられない→地獄 だよねえ
254:優しい名無しさん
15/06/10 09:03:12.65 r94oD3xe.net
>>240
命として派生した以上はこれ以上無い理想だよね
ぽんと消える
「死ぬ時は楽に死にたい」って
ある程度以上お年召された方は皆様が日常的に口にされる言葉だよ
でも最初の枠組みと一緒でそれにも選択の余地や自由は無いんだよね
それを思えば生と死は最初から最後まで全部不条理だし運任せなものだね
255:優しい名無しさん
15/06/10 11:02:54.29 FzhMeh6x.net
>>242
ね。そんな馬鹿馬鹿しいゲームに強制参加だもん
肯定派は死ぬより楽しい充実しきった条理ゲームなんだろうけどさ
256:優しい名無しさん
15/06/10 11:56:38.84 Sb+PCZFC.net
>>242
うちのおばあちゃんも、口癖のように「早く死んじゃいたい」を繰り返してる。
入れ歯でご飯も美味しくないらしいし、足が弱くて外出も困難、何にもやる気が出ないみたい。
家族全員、そんなおばあちゃんの訴えを、構って欲しいだけだと思ってるようで。
うんざりするのを隠しながら「ダメですよ長生きしてください」とお決まりの返答。
それを聞くと「そうね、私なんか幸せな方なのよね」と素直に答えるんだけど、
その表情がとても寂しそうなんだ。
もちろん家族はみんなおばあちゃんが好きで、いろいろ手伝いもしているんだけどね。
ただ俺が「そうだね、死んじゃったら楽だもんね」って言ってあげると、少しだけ
ほっとするような表情を見せる。そのたびに、安楽死制度があったらなって思うんだ。
257:優しい名無しさん
15/06/10 12:20:20.93 8bF+5C0a.net
40代くらいまでは
成功者もみんな世間に貢献して充実しているけど
晩年はみんな総入れ歯 足腰痛い痛い言いながら
死の恐怖に怯えて生きている
良い時期なんてほんの一瞬だわな
最後は国のお荷物として若者に邪魔者扱いされて虐待されて死ぬ
そんな思いするなら最初から産まない方がいいに決まっている
258:優しい名無しさん
15/06/10 12:21:59.98 8bF+5C0a.net
僕も30代の時人生謳歌した
アイドルのライブも行きまくった 風俗も行きまくった
それなりの青春もあった あちこち旅行もしまくった
これから40代から死の恐怖 体力知力の衰えと戦うなんて
地獄や バカらしいよね人生って
259:優しい名無しさん
15/06/10 13:41:42.29 CIZGGS0z.net
>>244
年金が欲しいだけ。
260:優しい名無しさん
15/06/10 13:58:08.34 8bF+5C0a.net
しかし今日も酒飲みながら
KARAのヒップダンス 南の喜び組見ながらチンチン触ったら
気持ちええど
この一瞬の快楽の為に産んでやったんだという
親の言い訳だわな
この世は地獄 苦しい死ぬ様な思いが9割だけど
性的快楽があるから産んでやったという
まさに土方のおっさんが家帰って嫁と一発する為に
日々肉体労働死ぬ様な思いするという
神様が厳しい日々の慰めにおっちゃんちゃんを用意したという
だから女は美人でないと仕事でないし 締まり具合が全てなんやな
261:優しい名無しさん
15/06/10 14:24:25.93 8bF+5C0a.net
おっちゃんちゃんの締り具合が人生の全てなんか・・
その為に男は働き 女はそれを武器に遊んで暮らす・・
なんて
やっぱりおっちゃんちゃんは偉大なんだな
だから見られただけでお嫁に行けないとか大騒ぎする
女の子の股間一つで社会は動くのか なんという・・・
262:優しい名無しさん
15/06/10 16:12:06.64 YuD4BjuNp
人類の存在における「客観的な価値」とは何か―ヨーナスはこの点につい
て次のように言う。人間は責任の能力を本質的な特徴としてもつ。この責任の
能力に対して私たちは直観的に価値を認識する。責任が世界に現前することは
一つの善であり、その現前はその不在よりも優越 überlegen している。それ
263:ゆえに世界に責任が現前し続けることが責任の第一の対象となる。世界における責任の現前は人間の物理的な実在（physische Existenz）を条件とする。こうして、人間が存続することが義務となる。それは人間の存在そのものに義務を課すという意味で存在論的な義務であり、その義務の根拠づけは責任の世界における現前が善であるということにおかれるという意味で存在論的な根拠づけである29。ヨーナス自身は人類の存在における客観的な価値に関するこのような論証は「証明 Beweis30」ではないと断っている。そこでは責任が一つの善であるということは公理的な前提とされているのであり、それ自体は（筋の通ったvernünftig）形而上学的な選択に基づくものだからである31。本稿はヨーナスのこの選択の正当性は問わないことにしたい。それを問うにはヨーナスの責任概念が彼の価値論の中でどう位置づけられるのかを考察する必要があるが、それは別稿に譲りたい。本稿で問題にしたいのは、そのような形而上学的な選択をすることの意味である。その選択はベネターがしなかった選択であろうが、そのような選択をすることによって、実のところ何を選択したことになるのかということである。
264:優しい名無しさん
15/06/10 16:13:10.18 YuD4BjuNp
「人類は存在しなければならない」というヨーナスの命法には、存在論的な
根拠づけが与えられている、ということを見てきた。それはすなわち責任の現
前が一つの善であり、人間が責任の能力をもつ責任存在であるがゆえに、人間
の存在には「善」が備わっているということである。この意味で、人間の存在
は「よい」のである。ここで注意が必要なのは、人間の存在が「よい」という
ことは、人間の非存在よりもよいという意味ではないということである。ヨー
ナスは注意深く、責任の現前は責任の不在よりも「優越している」と述べてい
る。「優越している」とは比較的によいという意味ではない。それは比較を絶し
ているという意味で「絶対的によい（absolut gut）」のである。あるいは「自体
的によい（an sich gut）」」のである。
「絶対的によい」ないし「自体的によい」についてはヨーナスは次のように
説明している32。存在には価値が内属している。その価値が実現することは実現
しないことよりも（相対的に）よいし、実現しないことは実現することよりも
（相対的に）悪い。それに対して存在がそのような価値をもちうること
（Fähigkeit zu Wert）は価値の中の価値であり、価値の可能性をもたない「無」
よりも優越している。これは絶対的な価値であって、ここの価値あるものを超
えた「客観的な価値」である。あるいはこうも説明している33。存在は目的を内
的に保持している。目的を達成することは達成しないことよりも（相対的に）
よいし、達成しないことは達成することより（相対的に）悪い。それに対して
存在が目的をもつことそれ自身、すなわち存在の目的保持性は目的を保持していないことよりも「無限に優越」している。
265:優しい名無しさん
15/06/10 16:13:35.29 YuD4BjuNp
目的保持性は自
体的な善なのである。このような価値と目的に関するヨーナスの議論は、責任
に関する議論にも同様に当てはめることができる。世界における責任の履行（実
現）は不履行よりもよいのだが、責任の能力が世界において現前すること（す
なわち人間の存在）は、その「無」（世界における責任能力の不在）に優越する
「自体的な善」である、と。先ほどの「形而上学的な選択」とは、この責任能
力を「自体的な善」として認めることであった。問題はここで言われている「自
体的な善」とは何を言っているのかということである。あるいは「自体的な善」
を認めることは何を認めることを意味するのかということである。
私はここで言われている「（存在における）自体的な善」を「存在の重み」を
意味するものとして解釈したい。すなわち「自体的な善」を認めるということ
は、存在に備わる「重み」を認めるということである。存在すること自体に備
わる重みが、ヨーナスにおいては「価値の中の価値」と呼ばれ、あるいは「無」
に優越するものと呼ばれているのである。重さをもつ「存在」と重さをもたな
い「無」とは、「重さ」を尺度として比較することはできない。したがって、存
在は無よりも（相対的に）重いのではない。存在はその重みにおいて、無に対
して（価値や目的を備�
266:ｦる存在が無に対してそうであったように）「無現に優越」しているのである。
267:優しい名無しさん
15/06/10 16:14:57.60 YuD4BjuNp
自体的な善を「存在の重み」を指すとする解釈を示したが、ヨーナスはある
論文において神の創造行為をめぐって次のように述べている。
人間は、自己を所有していることを「いっそう多く」を求める権限と見な
す代わりに、むしろ実存を与えられたことそれ自体に対して、そしてそれを
可能にしたものに対して感謝する責務を負っている schulden。なぜなら、
そもそも世界が存在する必然性はなかった
．．．．．．．．．．．．．．．．．．．
からである。なぜ無ではなく何か
が存在するのか―この解答不可能な形而上学的問いは、実在それ自体を自
明の公理と想定し、その有限性を実在に降りかかった不名誉ないしは権利の
削減と想定する態度から、私たちを守ってくれるだろう。むしろ、そもそも
何かが実在するという事実が神秘中の神秘なのである。
ここでの「世界」とは人間を含む被造物の全体を指しているが、それが必然
的に存在しているわけではないがゆえに、私たちは（感謝するという）責務を
負っているというのである。世界が存在する必然性はなかった、したがって人
間もまた存在する必然性はなかった。それにもかかわらず、世界は、あるいは人間は存在している。その認識が、世界ないし人間の存在を軽々しく見なすこ
とから私たちを守ってくれるだろう―。
268:優しい名無しさん
15/06/10 17:18:13.77 TsUXUXDQv
ミャンマー政府は民主化路線を直ちに辞めるべき、
親米勢力や民主化勢力こそが国を壊し幸福を破壊する、
親米勢力や民主化勢力は粛清するべき。
ブータンも欧米的なものを求める若者は精神病院へ隔離し、殴ってでも蹴ってでも洗脳教育という治療を施すべき。
クリミアはロシア！、クリミアはロシア！、コソボはセルビア！、コソボはセルビア！これは間違いない事実。
ユーゴ紛争で裁かれるべきはボスニャク人、アルバニア人。
269:優しい名無しさん
15/06/10 17:43:00.05 p3d9cKRp.net
>>240
だからといって産む親のほうは子を持てないという不幸は絶対に受け入れないというｗ
批判されようが不妊だろうが大金をかけて何が何でも産もうとする
子供に不幸を受け入れさせるならまず自分が子を持てない不幸を受け入れろって話だ
出産時の腹の痛みが何故いいことをしたことの証拠になるのか分からない
これも「生まれることはいいこと」「出産するべき」というカルトの洗脳によるものなのか・・・
270:優しい名無しさん
15/06/10 23:27:37.92 9JgtFXt1.net
>>216
「不承認の怒り」は説得力あるな。
あなたの意見は生活感覚に密着しているし柔軟かつ公平だ。
過度に抽象的にならないから現実的で参考になる。
俺はいろいろ捨てる覚悟で親や友人にフィールドワークしてまわったことがあるよ。
両親や友人を対象として。「なぜ生むのか?」とサシで問い糾した。
やつら鳩が豆鉄砲食らった顔してたからな。当たり前かもしらんが。
反出生的な慮りなど毛ほども考えたことがなかったのだろう。
たいていはくちごもった後でごにょごにょ言い訳して終わるんだよ。
「自分が幸せになりたかったから」と素直に言えばいいものを、くだらないご託を並べ立てる。
そこで底がみえて終了。
さて、出産お祝いの「おめでとう」は誰に(何に)向けられているだろうか。