15/05/29 13:27:39.35 mu4iR3aF.net
>>932
他の人の考えは知らないけれど、俺は出産の利己性を嫌って反出生になったわけではないし、今もそうだよ。
利己的にあるかあらざるか問わず、出生には本人への不利益が必ず付随する。苦痛と言うべきか。
その不利益(≒苦痛)を嫌うことが、少なくとも俺にとっての反出生思想の根底
984:なんだ。 産むことも、また産むことを批判することも、エゴたり得るし、あるいはエゴではないかも知れない。 しかし>>933の言うとおり、そんなことは全く抜きにしても出産は悪だと思うのさ。
985:優しい名無しさん
15/05/29 14:25:34.93 mu4iR3aF.net
というか、自分の意思に利己性がないなんて、誰にも証明できないと思う。言い換えるとこうだよ。
「私のしている行動は私のためではありません」これを他人にどう証明するのさ。
なので、「子供のためと言いながら自分のために産む鬼畜どもめ」
との批判には俺も矛盾を感じるわけだ。だって
「子供のためと言いながら自分のために出産を否定する鬼畜どもめ」
と言い返されたら反論できないもん。賛同できるとすれば「産む鬼畜どもめ」だけ。
その意味で>>932の指摘は正当だと思うよ。
以下蛇足。
エゴという言葉のイメージ通り、つまり利己性が批判の対象になるのは
それが利他の皮を被っているときがほとんど。
「人のためと言いながら自分のためじゃないか」ってね。
だから反出生主義者が、もしどうしても出産の利己性を批判したいならば、
「自分は少なくとも利他の皮は被っていない」と示すしかないと思う。
自覚的な利己>利他の皮を被る利己、と倫理的に判断されるのを期待して。
で、巡り巡って「子供のためと言いながら~」には再び可能性が生まれる。
こうだね。
「俺は自分のためと分かってお前らを批判しているが、
お前らは子供のためと言いながら自分のために産む鬼畜だ」
これでようやく、利己性の批判は(かろうじて)矛盾から解放される。
蛇足ここまで。
986:優しい名無しさん
15/05/29 14:30:41.85 ZgcB/ezH.net
>>933 >>934
説明ありがとう いまさらながら原点回帰というか納得した
個人の啓蒙家だとここがおもしろい(英語だけど)
書籍もおすすめ 語りはベネイターよりも市民感覚的
URLリンク(antinatalism.blogspot.jp)
987:優しい名無しさん
15/05/29 17:37:20.38 1Po0nTzj.net
とにかくひとつ言えることは、ドミノを倒すように少子化は更に加速して日本人は衰退、消滅するということ
これだけは確定事項
あと、そろそろ哲学板にスレ立てろ
988:優しい名無しさん
15/05/29 18:16:28.35 /qHnvBs5.net
結局哲学板に次スレたてることになったんか?ID表示されんぞ
989:優しい名無しさん
15/05/29 18:19:58.97 1Po0nTzj.net
この板にID付きで建てるよりは遥かにマシ
哲学板のやつらは基本的に冷静だからな
990:優しい名無しさん
15/05/30 02:14:23.78 M7/A692q.net
>>935の利己性についての分析に感動した
なんか哲学者的な素養を感じる
991:優しい名無しさん
15/05/30 03:23:31.33 /VcVAtYC.net
そうかい
自分ルールで語った上で全部を自己完結させてるからかな
交流の余地無さそうだから、個人的には読んでても面白くなかった
要約すれば「お前らが子供作るなってのもエゴじゃねーのかよ(怒)」でしょ?
その確実な答えの内の1つなら真上で>>934が提示してるのに何故スルー
992:腐乱臭
15/05/30 05:59:24.27 78z70scU.net
おい!岐阜薮田で206から
腐乱臭するんだけど・・・
死んでんじゃねえかー
おい生きてるかー
藤井恒次っての?
993:優しい名無しさん
15/05/30 08:15:45.71 v3clJyEi.net
>>940
長文すぎて誰も読んでくれる気がしなかったので、理解してもらえたことが嬉しい。
けどできればこのスレじゃなく、>>847とかのスレでやるべき内容だったよね。
>>941
IDを見ればわかるけど、その二つとも俺なのよ。
>>934が本音で>>935はおまけ。誰かを積極的に批判する意図はなかったよ。
俺は怒ってないし、エゴを悪だとさえ思っていないもの。
でも誰かを不快にさせると分かって、スレにそぐわない理論ごっこをしたのは反省してるよ。ごめんね。
自制しなきゃね。
994:優しい名無しさん
15/05/30 09:19:17.99 dUgNeGL3.net
だからなぁ、俺がお前らに言いたいことは
「人に反出生主義を押し付けるな」ということだ
キリスト教徒はキリスト教徒で集まってるうちは無害だが
他宗教者にまで押し付け始めたら悲劇が生まれる
反出生主義の根幹は「人に押し付けない」こと
気づいた人が「あ、これ反出生主義っていう気づきなんだ」これで反出生主義に行き着けばそれでいい
もう一度言うぞ。俺が言いたいことは、エゴ丸出しで反出生主義を他者に押し付けるな
ということだ
995:優しい名無しさん
15/05/30 09:48:02.71 9upPWmM3.net
反出生主義を人に押しつけたくなるのはしょうがないよ。
だってリア充の人たちは可愛い奥さんと気持ちいいことしまくって、可愛い子供をどんどん作って、羨まし過ぎるじゃん。
このスレの住人は、それが不可能な可哀想な人たちなんだから、悔しいからお前らも不幸になれって願っているんだよ。
996:優しい名無しさん
15/05/30 10:25:53.80 dUgNeGL3.net
もう一度言うぞ
哲学板にさっさと移動しろ
ID:9upPWmM3
メンヘルサロンにいるからこういう精神病患者がいつまでもスレに紛れ込む
いいか?
哲学板に移動しろ
997:優しい名無しさん
15/05/30 12:58:56.55 IhRvehCE.net
>>945
そのリアリ充に見える人間も老いて病んで死ぬだけだよ?
この世は無常幸せは長く続かないのが現実
998:優しい名無しさん
15/05/30 15:40:15.59 /VcVAtYC.net
>>943
ああ、ごめん本当だ
あんまりにも上下で内容が矛盾し過ぎてて気付かなかった
こっちが反論を寛容に受け入れられる心境でもなかったようで失敬
>>945
他人の不幸なんか願った事もないわ、面倒臭い
わざわざ願うまでもなく、生まれたって時点で大概全員が不幸だって認識だし
>>947が正論である以上はそうだろうに
あなたも、あなたの言うリア充も
最初から不幸な人類分の1(人)でしか無い
999:優しい名無しさん
15/05/30 17:07:22.28 mae5F7hz.net
● 炭水化物(小麦、米)=砂糖 ●
・「いつものパン」があなたを殺す: 脳を一生、老化させない食事 (デイビッド パールマター 2015/1/16)
・ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット (集英社文庫)
O型とB型は小麦、とうもろこし、蕎麦を食べると体調が悪くなり太ります
・炭水化物が人類を滅ぼす 糖質制限からみた生命の科学 (夏井睦 光文社新書 2013/10/17)
・統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと3日で治った。
・チョコレートは超危険食品 強い依存性、糖尿病の恐れ…妊婦や子供は摂取要注意
スレリンク(shapeup板:823番)
・すべての不調は首が原因だった!
・長引く痛みの原因は、血管が9割 (奥野祐次 ワニブックスPLUS新書 2015/2/7)
・あなたの不調、実は「脳脊髄液減少症」かも!?
・その不調は遅延型フードアレルギーです!
スレリンク(shapeup板:73番)
小麦に含まれてる
1000:グルテンは脳を炎症させます。→精神病、ウツ病の原因に。 O型とB型は小麦を食べると腸に血が集まりアレルギーのようになり吸収が遅くなりタンパク質を脂肪として吸収してしまうため太ります。 小麦は毒です。 小麦は砂糖(炭水化物)です。
1001:優しい名無しさん
15/05/30 17:49:43.64 YZk8xVXV.net
押し付けは確かにダメだけどこの思想はネットで少しでも広めていくべきだと思うな
自分は反出生主義に、ベネイターに「君は手遅れだ」と言われて生きるのがとても楽になった
知らないのと知った上で賛同しないのでは雲泥の差だ
賛同者ではなく「知っている人」を一人でも多く増やすことは、不幸の数を減らす重要な要素の一つだと考えてる
1002:優しい名無しさん
15/05/30 19:25:37.83 9upPWmM3.net
独身主義の福山雅治が言えば説得力あるけど、お前らが反出生主義とか言っても単にひがんでるだけに聞こえる。
何をやってもダメで社会の底辺にいる自分自身をしっかり見つめ直して、しっかりやれよ。
1003:優しい名無しさん
15/05/30 19:29:44.42 6XKYM+0W.net
君の事か・・・
1004:優しい名無しさん
15/05/30 19:30:52.14 6XKYM+0W.net
優秀な遺伝子
億万長者の成功者は産んだらいいんだよ
その子供は一生遊んで豪邸で暮らせる
貧乏人 とブスは産んだらいかんな
1005:優しい名無しさん
15/05/30 19:39:12.71 6XKYM+0W.net
僕みたいに人間関係の築けないアスペルガーは
恋愛そのものが不可能だから諦めざるを得ない
だから女の子は風俗しか知らない
それでいいんだよ
劣等遺伝子は子孫など残す資格が無い
福山やキムタクみたいな人に子育ては任せておけばいいの
1006:優しい名無しさん
15/05/30 19:42:36.48 9upPWmM3.net
おれは年収700万ぐらいある。おれ程度の収入でいいなら、稼ぐ方法を教える。カネが解決できる程度の悩みなら悩む価値無い。もっと高いところを追求してくれ。
1007:優しい名無しさん
15/05/30 19:43:27.50 6XKYM+0W.net
今度生まれてくる時は
アスペルガーでなく
せめて普通の人に生まれてみたい
そして普通の恋愛して普通に生活してみたい
人格破綻者に産み落とされたら諦めるしかない
1008:優しい名無しさん
15/05/30 19:44:50.07 6XKYM+0W.net
>>955
あなたなんでこんなスレ見ているの ?
はよ美人の嫁さんと子作りしてたらいい
1009:優しい名無しさん
15/05/30 20:00:32.84 6XKYM+0W.net
生まれつき明るくて気が強くて根性があってしっかりして爽やかで
そんな人間に生まれてこれたら一生楽しくて楽しくて笑いが止まらんだろう
生まれつきアスぺに生まれたら残念ながらどんなに努力しても叶わないから
別に悩んでもいない 子供なんて欲しいと思った事も無いし
美人の嫁さんなんて自分の顔を自覚した年でもう諦めているから
生きていくので精いっぱいのアスぺに夢見る資格などない
1010:優しい名無しさん
15/05/30 20:11:11.71 9upPWmM3.net
このアホな国は、戦後まちがった道を歩んできた。
経済的な利益を追求するのみで決して心の問題を解決しようとしなかった。
おれの親は家畜の豚や牛程度の奴らだが、高度経済成長の時代にたまたま大企業に就職し、年功序列と終身雇用制のもとで、いわゆる一億総中流と言われるグループになった。
当たり前のように家庭を持ち子供を作った。
決してこの世に生きる意味を問いかけることは無かった。
こういう馬鹿な奴らのせいで今のこの国の状況が存在する。
心の問題とは、つまり宗教のもんだいだ。
1011:優しい名無しさん
15/05/30 20:13:43.31 6XKYM+0W.net
お金持ちの方たちは子供作ったらいいが
どんな成功者でもどこの家に障害者が出来るか分からん
それは覚悟して子育てしてください
僕の両親も郵便局長とNTTなのに
僕のせいで苦労してしまった
自分の子だけは大丈夫という過信はしないことですな
1012:優しい名無しさん
15/05/30 20:15
1013::03.03 ID:6XKYM+0W.net
1014:優しい名無しさん
15/05/30 20:17:52.62 6XKYM+0W.net
日本が10年後に経済ボロボロになっても金持ちは生き残るし
環境破壊でも金持ちはクーラーかけまくれる
億万長者なら死なない
1015:優しい名無しさん
15/05/30 20:26:34.55 9upPWmM3.net
カネと言うのはつまり‥‥
いま手元に100万有るとしたら、100人の人間を自分の為に一日働かせる権利を持っているというこだ。(日給1万として)
あるいはひとりの人間を100日間、自分の為に働かせる権利を持っているというこだ。(日給1万として)
そんな権利を持っていたって別に偉くも何とも無い。
もっと高いところを目指さないと。
1016:優しい名無しさん
15/05/30 20:30:20.53 xQXxOUXH.net
反出生主義を押し付けるな!って発狂した肯定派が粘着してスレ荒らしてるだけじゃん
子供作りたいなら勝手に作ればいいだけの話
1017:優しい名無しさん
15/05/30 20:53:13.24 /VcVAtYC.net
>>946
別に哲学板へのスレ立てに反対する意図は無いけど
哲学板にはもうこういうスレがあったよ
テーマとしてはここと重複してる気がするんだけど、どうかな
なぜ人類が存続することが自明の正義なのか
スレリンク(philo板)l50
1018:優しい名無しさん
15/05/30 20:53:21.81 eqG7k3Ne.net
リア充が隣でうるさい
1019:優しい名無しさん
15/05/30 20:54:32.21 op+fwwKN.net
で、新スレ結局どうすんの?
テンプレも>>808に変えるの?
なんも決まってないのにレスすんなや
1020:優しい名無しさん
15/05/30 21:11:36.88 /VcVAtYC.net
>>967
誰宛てかアンカつけろよ、人任せなくせに偉そうで感じ悪いな
誰もレスしないでどうやって決めるんだよ
1021:優しい名無しさん
15/05/30 21:59:25.96 dUgNeGL3.net
少なくともここに建てるのはやめろ
メンタルヘルスの病人が押し寄せて荒らすだけ
メンタルヘルスの病人と無意味な問答したいならどうぞw
1022:優しい名無しさん
15/05/30 22:59:35.38 l6AGv2FN.net
ID:6XKYM+0W
いつもの荒らし
ID:dUgNeGL3
第二の荒らし
スレの上の方にも荒らしは大量
まともの議論できねえな
よっぽど都合悪いんかこのスレ
1023:優しい名無しさん
15/05/30 23:14:51.75 dUgNeGL3.net
>>970
出た
メンヘルサロンにスレがないと困る精神病患者
頼むから哲学板にまで付いて来ないでくれよ
1024:優しい名無しさん
15/05/30 23:23:59.70 bRI5l1sz.net
日本人だけど~の方も嫌韓クソウヨが荒らしに来るしな
都合悪いスレは荒らしがつきもの
よっぽど効いてるんだろうな
1025:優しい名無しさん
15/05/30 23:28:45.28 /VcVAtYC.net
とりあえずギリギリまで
スレ住人の皆様の希望を投票形式で募ってみたらどうかな
1 板もテンプレもこのまま変更無し
2 板は移動でテンプレはこのまま
(希望移動先が哲学板か主義主張板かも明記)
3 板は移動で同時にテンプレも>>808に変更
(同上)
4 特に要望無し
5 その他
(具体的に)
これで最後は多数決でどうかな?
このままだと次スレ立てる人も困るよ
とりあえず試み的に、自分は1
1026:優しい名無しさん
15/05/30 23:59:49.13 9wSu1I/u.net
キチガイスレ
1027:優しい名無しさん
15/05/31 00:05:25.83 /U3/MzVK.net
>>974
自虐おつ
1028:優しい名無しさん
15/05/31 00:28:03.55 hR4Xu8Le.net
自分も1でいいや
どうせ移動したって連投キチはついてくるだろうし
だったらIDでなくてあぼーんできない哲学板に移動するよりはこのままでいい
反出生主義の間口を広げたいという意味では、哲学板や主義主張板よりメンヘル板のほうが人も多そうだし
1029:優しい名無しさん
15/05/31 00:38:59.48 xxbt7kA4.net
ここをなくす意味がわからない
別の板に行きたい人は、そんなに騒ぐくらいなら自分で立てればいいのでは?
というわけで1、別板には立てたい人が立てて、行きたい人が行けばよし
別板に新規スレ立ては誰も反対してないしテンプレ案も>>808にある
1030:優しい名無しさん
15/05/31 01:56:53.32 lJZpnE3i.net
確実に荒らしはどこに行ってもついてくる
それならここでいい
1031:優しい名無しさん
15/05/31 02:38:27.48 /U3/MzVK.net
ついても来るだろうし、その板の古参荒らしも待機中だよ
どこまで行っても2ちゃんは2ちゃんだから
1032:優しい名無しさん
15/05/31 03:13:30.41 m7jGG/YZ.net
売女
1033:優しい名無しさん
15/05/31 03:26:51.80 iKvGXs7G.net
ぷるぷぷるぱちゃ ほわぶか~
るぱちぷぷるぱちゃ ほわぶか~
るぱぷるぱちゃ ほわ
1034:優しい名無しさん
15/05/31 03:27:25.69 iKvGXs7G.net
ぷるぷぷるぱちゃ ほわぶか~
るぱちぷぷるぱちゃ ほわぶか~
るぱぷるぱちゃ ほわ
1035:優しい名無しさん
15/05/31 03:28:07.20 iKvGXs7G.net
ぷるぷぷるぱちゃ ほわぶか~
るぱちぷぷるぱちゃ ほわぶか~
るぱぷるぱちゃ ほわ
1036:優しい名無しさん
15/05/31 03:29:00.37 iKvGXs7G.net
ぷるぷぷるぱちゃ ほわぶか~
るぱちぷぷるぱちゃ ほわぶか~
るぱぷるぱちゃ ほわ
1037:優しい名無しさん
15/05/31 03:29:29.97 iKvGXs7G.net
ぷるぷぷるぱちゃ ほわぶか~
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1038:優しい名無しさん
15/05/31 03:31:05.22 GRxSirCZ.net
ぷるぷぷるぱちゃ ほわぶか~
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1039:優しい名無しさん
15/05/31 03:31:33.15 GRxSirCZ.net
ぷるぷぷるぱちゃ ほわぶか~
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るぱぷるぱちゃ ほわ
1040:優しい名無しさん
15/05/31 03:31:59.15 GRxSirCZ.net
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るぱぷるぱちゃ ほわ
1041:優しい名無しさん
15/05/31 03:32:34.08 GRxSirCZ.net
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1042:優しい名無しさん
15/05/31 03:33:45.57 GRxSirCZ.net
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1043:優しい名無しさん
15/05/31 03:38:34.20 OqJnzEnj.net
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1044:優しい名無しさん
15/05/31 03:39:15.40 OqJnzEnj.net
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1045:優しい名無しさん
15/05/31 03:39:43.03 OqJnzEnj.net
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1046:優しい名無しさん
15/05/31 03:40:11.41 OqJnzEnj.net
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1047:優しい名無しさん
15/05/31 03:40:39.10 OqJnzEnj.net
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1048:優しい名無しさん
15/05/31 03:43:01.23 /AFl3msU.net
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1049:優しい名無しさん
15/05/31 03:43:27.43 /AFl3msU.net
ぷるぷぷるぱちゃ ほわぶか~
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1050:優しい名無しさん
15/05/31 03:43:48.21 /AFl3msU.net
ぷるぷぷるぱちゃ ほわぶか~
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1051:優しい名無しさん
15/05/31 03:44:17.08 /AFl3msU.net
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1052:優しい名無しさん
15/05/31 03:44:44.59 /AFl3msU.net
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