15/03/08 23:05:12.39 17MAkHHt.net
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3:寒立馬
15/03/08 23:21:40.42 Y97oHg6F.net
スレ立てお疲れ様です。
ところで、
4:wikipediaにおける反出生主義の定義、変えたほうがよいのでは？ 「生まれてくる事は負の現象しかもたらさないとする倫理観である」と書かれていますが、 「正の現象が少しもないとは言えないのではないか？」と反論される余地があります。
5:優しい名無しさん
15/03/08 23:43:25.50 Eq7686uj.net
「正の現象が少しもないとは言えないのではないか？」って・・・
まるで子供のことを考えたような言い方のようで実は破綻してるよな
だって生まれる前の人間にとっては、生まれないことで生じる損失も産まれたい理由もないんだから
産む側のみの利害のみで作られた賛成意見に過ぎない
まるで「当たる可能性もあるのに」という主張で赤の他人の未経験者にギャンブルを強いるギャンブル中毒者
こう考えると、社会では反社会的と分類される考えをもつ否定派が正義の存在であるということが分かる
6:優しい名無しさん
15/03/08 23:52:40.13 Eq7686uj.net
上に書いたようなことを反論してやれば
「正の現象が少しもないとは言えないのではないか？」と反論してきた肯定派も何も言えなくなるだろう
「子供が生まれたがっている」と本気で考えている奴でなければね・・・
そういう奴にもできる反論は一応ある、こう返してやればいい
「子が生まれるかや生まれる子の人数は夫婦の要望で決まる、それに子供は受精して初めて存在する」とね
7:寒立馬
15/03/09 00:03:58.93 TYdeccHr.net
>4,5さん
「親は利己的な理由で子供を産む、そして子供はその被害を一方的に強いられる立場に陥る。」
その通りだと思います。けれども、私が言いたいのは、wikiにおける定義の不適切さです。
日本語版のwikiを見るからに、海外の"antinatalism"のページの直訳だと思うのですが、
"Antinatalism is a philosophical position that assigns a negative value to birth"を
「反出生主義とは、生まれてくる事は負の現象しかもたらさないとする倫理観である」と
訳すのは誤訳だと思うのです。なぜなら、"assigns a negative value to birth"
は「負の現象（しか←重要）もたらさない」を意味しないからです。
8:優しい名無しさん
15/03/09 00:06:11.19 x81cnft5.net
子供がどう感じるかわからないのだから産む時に子供の事を考える必要はない
は合理的だし一般的な意見ではあるが。
9:寒立馬
15/03/09 00:37:21.34 TYdeccHr.net
＞７さん
生まれていない子供が将来、自分の人生についてどう感じるであろうかは完全には分からなくても、
ある程度は想像できるでしょう。極端な例ですが、親が生まれてくる子供を拷問するつもりで、子供を産もうとしているとき、
「子供がどう感じるであろうかわからないのだから、考える必要はない」という命題を真と答える人は少ないのではないでしょうか。
10:優しい名無しさん
15/03/09 01:33:04.97 x81cnft5.net
>>8
特別な状況下で例外がある、という話はわかるが
それがどうしたの？という感じ
11:寒立馬
15/03/09 01:37:54.28 TYdeccHr.net
＞９さん
他人が享受する苦しみについて、あなたはどうとも思わないのか？
12:優しい名無しさん
15/03/09 01:43:43.72 x81cnft5.net
>>10
普通生きてたら、いいことも悪いこともあるでしょ
ことさら悪い面だけ見なきゃいけない必要ってある？
13:寒立馬
15/03/09 01:56:20.52 TYdeccHr.net
＞11さん
悪い面「しか」見ていないとは思いません。
勿論、人生にはよいこともあるでしょう。
しかし、
1. それは強いられた状況で享受した喜びであり、苦しみである。
2. 人生で体感する苦しみは、必ずしも体感する喜びよりも多い。
(2)の主張の根拠については、Benatar's asymmetryをご参照ください。
14:優しい名無しさん
15/03/09 02:03:41.78 x81cnft5.net
>>12
単に苦しみが多いのを回避したいだけなら、
反出生を引っ張り出すまでもなく誰も子ども作らないでしょう
言わずもがな、子育ては大変ですからね
15:優しい名無しさん
15/03/09 02:12:30.07 l2sNFBJN.net
「知能指数は80％遺伝」の衝撃
URLﾘﾝｸ(nationalgeographic.jp)
人生は遺伝子が重要だ
16:寒立馬
15/03/09 02:18:37.42 TYdeccHr.net
＞13さん
そうですね。様々な事象が重なって人は出生するのでしょう。
真面目に子育てをなされている方は尊敬に価すると思います。
けれども、「論理のみを用いて、子供のためを思ったら、出生することはできるのか？」
という問いを、私は捨てられずにいます。
17:優しい名無しさん
15/03/09 02:28:43.73 x81cnft5.net
>>15
苦しみの少なさを人生の価値の中心に据えたら
人生は苦しみ一色で塗りつぶされてしまうことでしょうな
お金が価値観の中心なら、何時もお金がないと言ってなきゃならないように
18:優しい名無しさん
15/03/09 02:32:41.66 Ei8covj8.net
前スレ埋めてから新スレ使おうよ
19:寒立馬
15/03/09 02:35:29.82 TYdeccHr.net
＞16さん
その通りだと思います。
しかし、反出生主義の主張は論理的•倫理的に反論のしようがない。
反出生主義者が、憂鬱な人生を送っている人であったとしても、
それは反出生主義の主張の妥当性に傷をつけることはない。
20:寒立馬
15/03/09 02:36:45.36 TYdeccHr.net
>17さん
分かりました。失礼いたしました。
21:優しい名無しさん
15/03/09 02:51:58.99 x81cnft5.net
>>18
論理という概念を買いかぶり過ぎでしょ
論理は真理ではないぞ
22:寒立馬
15/03/09 03:00:33.82 TYdeccHr.net
>20さん
その主張は、それ自体では論理の有用性を損なわない。
何事も真理ではないでしょう。でも、それがどうして問題なのでしょうか？
『人は苦しむ！苦しみは悪いことだ！ゆえに苦しませてはいけない！』
という三段論法のどこに議論の余地があるのか？
なぜ、子供を産み、苦しみを継続させようとするのか？
追記（>17さんゴメンなさい。）
23:寒立馬
15/03/09 03:03:36.39 TYdeccHr.net
興奮して頭が回らなくなり、衝動的に変身したため、先ほどのポストを読み返して後悔しています。
三段論法に関して言ったことですが、
『苦しみは悪いことだ。出生は苦しみを産む。ゆえに出生は悪いことだ。』
に訂正します。
24:寒立馬
15/03/09 03:05:32.60 TYdeccHr.net
誤字：変身→返信
寝させていただきます。
25:優しい名無しさん
15/03/09 03:15:38.59 x81cnft5.net
>>22
幸福は良いことだ、出生は幸福を産む、ゆえに出生は良いことだ
が同程度に論理的であることがわかりません？
いっときますけど、私が上記の考えの持ち主ってわけじゃないですよ
26:寒立馬
15/03/09 03:27:37.17 TYdeccHr.net
>24さん
そうですか。失礼いたしました。
『幸福は良いことだ...』の反論につきましては、
David BenatarのAsymmetryをご参照下さい：
シナリオA シナリオB
Xが存在している時： Xが存在していないとき：
苦痛の存在→悪 苦痛の欠如→善
幸福の存在→善
27:幸福の欠如→悪ではない これを用いて、Xが存在しているときと、Xが存在しないときとで考えてみましょう。 1. Xが存在していないとき、苦痛は欠如（＝善）しており、幸福が欠如している（＝悪ではない） 2. Xが存在しているとき、苦痛は存在（＝悪）しており、幸福が存在している（＝善） (1)と(2)を比べると、Xが存在していないときのほうが、Xが存在しているときよりも望ましい状態であると考えられます。 （善＋悪ではない＞善＋悪）であるから。 ゆえに、Xが存在していない状態から、Xが存在する状態に移行させること（＝出生すること）は、 より望ましくない状態に移行させることであるといえます。 追記（寝ませんでした、申し訳ない。）
28:優しい名無しさん
15/03/09 03:54:25.96 AdYXi0rz.net
せめてsageよう
29:優しい名無しさん
15/03/09 04:05:05.82 x81cnft5.net
>>25
全人類における幸福の総量が無二の価値観と考えれば
出生せず認識されなかった幸福の取り零しは機会損失ですし悪でしょう
まあ、もちろんそんな主張をしたい訳ではなく
価値観つまり前提を変更可能なら、論理的かつ間逆の結論を得る事など容易いということです
30:優しい名無しさん
15/03/09 05:37:44.96 Qv78aWcn.net
子作り免許制にしてほしいわ
なんで不細工や病気持ちや低所得が子供つくれるんだ
31:優しい名無しさん
15/03/09 06:16:54.07 NPWwt7ZB.net
俺自身厭世感いっぱいでどっちかというと反出生主義でアスペ疑いも持たれて
まるでひとり違う世界にいるみたいな感覚だ
ただ世界の半数以上の人が「生」に対してなんらかの意味や喜びを抱いているのは事実
仮に出生が７０%成功のギャンブルだとしたら意外とみんなやるんじゃないか
じゃあこれが３０%だったら？ ９０%だったら？
どんな理由があろうと反出生って人と、天国なら生まれてもいいみたいな人いるよね
32:優しい名無しさん
15/03/09 06:22:17.90 NPWwt7ZB.net
まあ一つ言えるとしたら 産まれたから苦しんで こんなスレがたってるわけだが
ただ他人の苦しみなんてわからないし幻想なんだから
それに対して必死に主張するのはいいけど、よく分からないなー
33:優しい名無しさん
15/03/09 06:29:05.38 NPWwt7ZB.net
反出生までいくやつは相当だよな
人生なんて出生されて次の出生までの間をつなぐためみたいなもんだろｗ
しかも大体親憎んでる奴多そうだし、最も身近なものにまで愛着がわかない
よっぽど社会で嫌な思いをしたか、精神病レベルまでいくか、哲学家か
１万人に１人くらいだろうね笑
34:優しい名無しさん
15/03/09 06:37:01.70 NPWwt7ZB.net
死んだら すべて消えるし すべて解決するよ
ただ折角反出生なんて特殊な思想もってるんだし、仕事にできたらいいねｗ
35:優しい名無しさん
15/03/09 06:48:11.14 NPWwt7ZB.net
みんな意外と幸せなんだよｗ
「お母さんのこと好き？」「うん」
俺はこれまでみんな言わされてると思ってたけど それは違うみたいだ
この世界の創造者、一番身近な母親を愛せなかったら、世界を愛せるわけないよね
36:優しい名無しさん
15/03/09 06:55:00.12 NPWwt7ZB.net
反出生主義訴えてるならパイプカットするべき
相手に襲われて産まれるかもしれないし、一時の迷いなんてこともあり得る
産まれる前に殺す自信あるならいいけどね
37:優しい名無しさん
15/03/09 07:22:00.87 ziAuAFqp.net
「知能指数は80％遺伝」
URLﾘﾝｸ(nationalgeographic.jp)
38:寒立馬
15/03/09 10:11:04.92 +oHuhMER.net
いかなる思想も絶対的なものではないのだから、必然的に自己完結的なのでしょう。
＞34さん
パイプカットをするべきだと、私も考えていました。
法的年齢に達したらそうしようと思います。
39:優しい名無しさん
15/03/09 10:51:52.74 cor2gt8i.net
大きい災害やウィルス等で人間が滅亡するまでこの主義が
広まることはないだろうな。仮に独裁制となって、反出生主義を
強制（去勢強制、中絶強制、自我発生前殺処分）しても、反乱は必至。
苦痛と恐怖の連鎖は人間が滅亡するまで終わらない。
自分ができることは、自分の子供を守ること（つくらないこと）だ。
40:優しい名無しさん
15/03/09 12:33:27.47 BPfVu8PH.net
意志の肯定が行き過ぎなんだよ
ただそれだけ
41:優しい名無しさん
15/03/09 14:15:36.25 NPWwt7ZB.net
何千年の歴史の中で自分の代が不幸だからと言って反出生を主張するもの
主張するのは自由だけど、他人の出生のことまで言うのって情けないよねｗｗｗ
自分の状況を一般化して、自分の考えを押し付けてくる
典型的なウザイ奴だと気づかないのかなｗｗｗ？
世の大半の人は幸せなのに、ただのルサンチマンかなｗｗｗ？
42:優しい名無しさん
15/03/09 15:27:31.37 bULVdrl1.net
川崎市で子供の命を守れと叫ぶ反原発運動があったみたいだけど
まさかそんなこと叫びながら自分は子供を産むなんて人はいないと思いたい
43:優しい名無しさん
15/03/09 18:15:46.42 Ei8covj8.net
>>39
自分さえ良ければいい
そう思って生きて行くといいよ
やっぱ肯定派はサイコパスぽいね
44:優しい名無しさん
15/03/09 18:45:56.90 q9ZLWcca.net
反出生主義はちょっと極端な気がするが。まあ、子孫を残す事を一番強い本能として持ってる人もいるし、それよりも知的探求の本能が勝るという人もいる。 人それぞれ。
45:優しい名無しさん
15/03/09 19:26:26.20 xpPiLOrf.net
赤の他人を強引に巻き込んだギャンブルが正常な行為で
それを批判する行為が極端というわけか・・・
まぁこの世界は黒人奴隷制度などに何の疑いも持たなかった時代の世界と同じ世界なわけだから
おかしなことがさも正常であるかのように考えられるのも仕方ないか
46:優しい名無しさん
15/03/09 19:36:33.04 NPWwt7ZB.net
お前らは人類全体のアポトーシス
人類の繁栄に貢献できるんだし、それだけで生きてていいじゃん笑
47:優しい名無しさん
15/03/09 19:51:36.60 xpPiLOrf.net
まーだ人類の目的が人類の繁栄や生存だと思ってる奴がいるのか？
人類の目的は理想と理想の社会の実現であって生存や繁栄はそのための手段の一つに過ぎないのに
あと出産を正当化するときに「自然の摂理」や「生物の本能」の話を持ち出す肯定派が
進化論について何の理解もできていないのには笑える
48:優しい名無しさん
15/03/09 20:17:57.03 vBJQ+l1F.net
でもお前らがどんだけ熱くなって議論しても何も変えられないよね
それについてはどう思っていらっしゃるんどすか？
49:優しい名無しさん
15/03/09 20:58:36.27 q9ZLWcca.net
明日も仕事だ。
50:優しい名無しさん
15/03/09 20:59:29.72 RU0oGvAG.net
出産をギャンブルになぞらえる人いるけど、正直世界観の歪さしか感じない
51:優しい名無しさん
15/03/09 21:07:06.45 Ei8covj8.net
ギャンブルじゃなきゃなんなの
52:優しい名無しさん
15/03/09 21:24:39.10 NPWwt7ZB.net
結局お前らはギャンブルを楽しめてないだけｗ
ギャンブルってのは悪い結果込みで楽しむモンだよ
おまえらみたいな完璧主義者には向いてなかったねｗ
53:優しい名無しさん
15/03/09 21:26:10.64 Ei8covj8.net
あら、肯定派自ら出産がギャンブルって認めたぞ
54:優しい名無しさん
15/03/09 21:29:44.13 NPWwt7ZB.net
成功率１００パーセントじゃなきゃ納得できないあまちゃんｗ
かわいそうなひとたちｗ
55:寒立馬
15/03/09 21:29:54.02 TYdeccHr.net
反出生主義者が歪んだ思考回路の持ち主であったとしても、
それは「反出生主義」の論点らが合理的でないということを意味しないと思いますが。
56:優しい名無しさん
15/03/09 21:32:54.12 LeAS3/15.net
子ども
僕みたいなのが出来る可能性があるからやめたほうがいい
57:優しい名無しさん
15/03/09 21:40:45.31 Ei8covj8.net
なんか知らんがサイコパス大はしゃぎだなあ
それはいいけど前スレ埋めようず
58:優しい名無しさん
15/03/09 21:40:54.35 NPWwt7ZB.net
おまえらは種の保存や愛という概念を知らない人類の奇形
世界の抑止力
ちょっとかっこいいじゃん 誇り持てよｗ
59:優しい名無しさん
15/03/09 21:44:02.74 Ei8covj8.net
>>56
コピペさせてもらうよー
60:優しい名無しさん
15/03/09 21:45:41.68 Q7RkLvC2.net
今でしょの林修先生
奥さんは女医さんだけど、彼も、『子供を生むことは、子ども自身にとってリスクが大き過ぎるから、今のとこ夫婦ともに子供を造る気はない』とのこと。
61:優しい名無しさん
15/03/09 21:51:16.25 NPWwt7ZB.net
産むなら今でしょ！ｗ
こういう奴に限って高齢出産して 子供に悪影響だよｗ
62:優しい名無しさん
15/03/09 22:26:35.54 x81cnft5.net
>>53
あなた以外のスレ住民にとって、論理の追究ではなく自己正当化が主な関心事のように思えるが
63:優しい名無しさん
15/03/09 22:49:54.75 D8Qn3RYE.net
何だ
結局人格攻撃だけなのか
64:優しい名無しさん
15/03/09 23:59:32.28 xpPiLOrf.net
寒立馬というコテハンの人は英語得意なの？
65:寒立馬
15/03/10 00:05:03.71 fEnpLHNj.net
以上の議論から顧みるに、「反出生主義は正しいのか？」という問いよりも
「どういう前提に立ったときに、反出生主義は正しいのか？」というより問いを
限定した形で発した方が有意義な結論を出せると思えてきました。
といっても、さしあたりどのような前提に立つべきでしょうか？
「痛みを最小限に抑えるとするならば...」の類ですかね？
>>60さん
確かに、大半の方は個人的な主張を中心に書き込んでいますね。
私はそういう書き込みを含めて、このスレに好感を持っています。
66:寒立馬
15/03/10 00:08:18.01 fEnpLHNj.net
>>62さん
英語で書かれている反出生主義に関する本は特に問題なく読めました。
一般向けの洋書を読める以上のレベルの英語力はありません。
67:優しい名無しさん
15/03/10 02:16:40.51 d+pCy4+Z.net
>>63
それって、果たして有意義なんですかね
既に我々産まれてしまってる以上、どういう価値観に基づけばより効率的に幸福が享受可能か考えるのが本筋だと思えるのですが。
68:優しい名無しさん
15/03/10 02:43:06.39 j906cfXA.net
>>65
それはそれでそういう趣旨の該当スレがちゃんとあるでしょ？
なんでここでやりたいの？迷惑だよ
69:優しい名無しさん
15/03/10 02:59:00.73 keyiWHTd.net
子孫を残すために自らコピーを生み出せるように突然変異した動物がいますねえ
70:優しい名無しさん
15/03/10 06:37:05.10 hbOA782n.net
子供を欲しがってる人の理想の子供ってペットと同義なんかね？
71:優しい名無しさん
15/03/10 06:49:38.50 j+FN6w0/.net
スレ主はゲイなのか？
72:優しい名無しさん
15/03/10 10:08:09.23 W0Wo+MXb.net
苦痛があるとかないとかじゃなくて なぜ自明のことのように子供産めるのか
疑問なんだ 赤ん坊のテレビ見ても人間だけは「赤ちゃんの時は可愛い」
あてはまらないと思うね 猿以下だろ
小学生から大学まで教室という密室で調教されて、その後会社の奴隷に
なるのが人生の基本だろ それをあたりまえに享受する一般人理解不能ｗ
73:優しい名無しさん
15/03/10 11:55:38.21 0v1rX9zW.net
赤ん坊可愛くない話と、社会構造の話と関係ある？
別に学校で出産奨励される訳でもないのに。
74:優しい名無しさん
15/03/10 12:00:02.31 /WgvrFMz.net
中出しはしたいけど今は子供欲しくないわ
by童貞
75:優しい名無しさん
15/03/10 12:59:23.25 W0Wo+MXb.net
中出しもしたくないしずっと子供欲しくない
by反出生主義の童貞
76:優しい名無しさん
15/03/10 13:05:52.34 W0Wo+MXb.net
子供産まなければいいというのは分かってる
ただ死ぬまで厭世を生き続けなければならないのも事実
現実逃避のための音楽とかも飽きてきたしなー 結局全部現実だしねｗ
産まれなければ逃避する必要もなければ、こんなスレに来る必要もない
まじで出生に対して純粋に疑問を感じざるを得ないｗ
俺がおかしいのは分かってるけどね
77:優しい名無しさん
15/03/10 13:31:50.08 mHKZUSFN.net
心の安定やら自由やら生まれることで失うものも多いな
78:優しい名無しさん
15/03/10 14:43:40.01 yaRlgu3X.net
家事介護性欲処理要員
79:優しい名無しさん
15/03/10 16:31:06.57 I4W6UQf7.net
こんな考え方持った人らもいるんだね
私もたまに突拍子もないことを考えたりするけどすぐ心変わりしちゃうなあ
80:優しい名無しさん
15/03/10 16:54:08.94 W0Wo+MXb.net
反出産主義に強い思い入れがない
仮に中絶優遇策や出産税とって出生減ったところで
自分の人生変わらないしねｗ
とりあえず社会にある制度に頼って楽に生きていこうｗｗ
81:優しい名無しさん
15/03/10 17:20:23.62 0v1rX9zW.net
>>78
普通に考えてそうなるよな
82:優しい名無しさん
15/03/10 17:43:07.59 R83xEIHF.net
このスレタイトル嫌だな。「出産は犯罪」の方が分かりやすくてインパクトがあった。
83:優しい名無しさん
15/03/10 17:48:19.75 Ip3oS9eh.net
>>77
産んでも産まなくても悩むからね
ただ産まなければ苦しむのは自分だけで済む
84:優しい名無しさん
15/03/10 19:25:29.24 hbOA782n.net
これだけ格差や自殺や犯罪が問題になってるのに、肯定派は自分の子がそうならない自信があるのか大いに疑問なんだけど。
85:優しい名無しさん
15/03/10 19:57:41.82 W0Wo+MXb.net
でも貧困、自殺、犯罪に関係してるのなんて多く見積もっても
１０～１５％ぐらいじゃね？
逆に言えば８０％ぐらいはある程度まともに生きられる日本
しかも世界的に見れば日本の貧困層なんてピラミッドの上層部
まあ結局は生まれた本人が幸せかどうかだけども
成功率８０％のギャンブルといわれれば騙されるやつもいるだろうよ
86:優しい名無しさん
15/03/10 20:06:52.02 qBhkTdGu.net
人が生まれなければ犯罪も何も起こらないのにな
肯定派はそれらを容認しているってことだよな
恐ろしい
87:優しい名無しさん
15/03/10 21:06:48.29 5YefhvUw.net
震災もあった
日本も確率は下がってきたで
88:優しい名無しさん
15/03/10 21:20:30.14 Nucy4lpp.net
>>83
仮に80％まともに生きられる計算だったとしても
そのうちどのくらいが転落するのかが問題だ
89:優しい名無しさん
15/03/10 22:21:56.09 W0Wo+MXb.net
でも戦争があった後人口増えて今の日本があるという事実
環境だけでは反出生は中々広まりにくいきもするね
ただ日本は愛情が希薄になってるんだろうから、そういう人も増えてるかもね
ワーキングマザーとかね もはやペット預けるのと一緒の感覚
90:優しい名無しさん
15/03/10 22:35:09.41 d+pCy4+Z.net
反出生は一代限りなんだから広まりようがないでしょ
駆除しなくても勝手に死滅していくウイルスみたいなもんでさ
91:優しい名無しさん
15/03/10 22:48:03.71 j906cfXA.net
>>88
そしてＤＱＮ同士で殺し合う世界が残ると
92:優しい名無しさん
15/03/10 22:54:25.31 d+pCy4+Z.net
まあそうだろうね
93:優しい名無しさん
15/03/10 23:52:09.36 Nucy4lpp.net
>>88
でも反出生主義的思想を持つ人間はどの時代でも一定数発生する
自分達
94:も先人から教えられたわけでもなくこの反出生の考えを持っている この考えを思想にまとめあげて残しておけば代は続かなくとも思想は受け継がれる 今の世代の人間がまとめあげた反出生主義を後世の人間がうまく使えば広まるかもしれない
95:優しい名無しさん
15/03/11 02:05:07.51 oReD26ts.net
広まりはしないと思うよ
古代ギリシャの頃からある考えなんだから
96:優しい名無しさん
15/03/11 05:46:04.70 FDrOl/r+.net
自分の娘に能年ちゃんみたいなの出来るのなら
生んでもいいが そんなん無理でしょ
遺伝子からして 不可能だから産む資格ないんだよね
97:優しい名無しさん
15/03/11 06:55:05.93 MXwUIoxI.net
こういう奴はクズ 容姿が良かったら産んでもいいとかね
自分の容姿が良かったら産んでるんだろ
ただのコンプレックスから反出生とか叫んでる奴はくずだろ
98:優しい名無しさん
15/03/11 07:01:04.01 MXwUIoxI.net
あとうざいのは先天性の疾患を持っている親な
「先天性の病気なので親に責任はありません」←じゃあだれの責任ｗ？
おまえがその子と病気を産んだ悪魔だと気づけないのか
子供をうまれなければ何も起こらない
子供を産んだから地震も起こる
よって地震を起こすのは母親
男は性欲馬鹿だから言っても聞かないが、女性にこそこの主義を広めるべき
99:優しい名無しさん
15/03/11 07:21:24.32 MXwUIoxI.net
男は悪魔以上のクズだが 女が悪魔ってのも納得いくな
地獄の連鎖から脱出する術を知っているだけでこのスレの住人は幸せだ
100:優しい名無しさん
15/03/11 07:36:56.30 7DNSzQpl.net
男はどいつもこいつもほんまもんのクズやからなあ
腰振ることしか考えてないんちゃうかあいつら
101:優しい名無しさん
15/03/11 07:55:53.38 MXwUIoxI.net
反出生主義はエロとの葛藤だなｗ
女に迫られても手出さないように禁欲に励まなければｗ
102:優しい名無しさん
15/03/11 07:58:12.81 MXwUIoxI.net
このスレ見るときＤＭＭかなんかの変な広告出て 皮肉だなーと思ったｗ
103:優しい名無しさん
15/03/11 10:58:46.39 ykOqCvQb.net
性嫌悪統失ババア
104:sage
15/03/11 11:20:30.51 aJEBwk2N.net
出産が悪だという主張はわかるけどなぜ禁欲に行きつくｗｗ
セックスは素晴らしい文化だし幸福と愛情の源だろ
ゴムつけてやりゃいいじゃん
まあしかし男が競争とエロしか頭にない人間の形をした猿であることは認める
105:優しい名無しさん
15/03/11 11:31:19.03 FDrOl/r+.net
男は身体の作りからして
精子がたまってくる
ほっといたら鼻血が出る
だから定期的に性のはけ口がいる
それが女だ
だから性犯罪も永遠になくならない ポルノもなくならない
しょせん女の子ってそれだけの生き物だよ
で妊娠してしまうから子供が増え続けてしまう
106:優しい名無しさん
15/03/11 13:13:21.98 MXwUIoxI.net
でも昔って性行為＝出産みたいなもんだろ
今はゴムに頼ればそうではないのかもしれんが
でもゴムに穴開けられたら終わりだし、欠陥品かもしれない
現状はパイプカットしかないな
107:優しい名無しさん
15/03/11 13:18:16.01 MXwUIoxI.net
反出生主義で結婚してる人っているのかなｗ？
チャイルドフリーとかじゃなくて
108:優しい名無しさん
15/03/11 13:23:54.98 MXwUIoxI.net
チャイルドフリーも 反出生の一部みたいなもんか
109:優しい名無しさん
15/03/11 13:32:40.57 9to0qu+c.net
産まずに後悔するよりは産んで後悔したいって書いてた母親が居たわ
産んで無かったら多分自分が病んでたとも
結局は１００％自分都合なんだよな
110:優しい名無しさん
15/03/11 13:33:28.88 9to0qu+c.net
つかそういうこと言ってる時点で病んでる気がした
111:優しい名無しさん
15/03/11 13:40:51.74 MXwUIoxI.net
愛する人のコピーが欲しいってのがよく分からんなｗ
愛する人と死ぬまで二人の方がよくないかｗ 子供なんて邪魔だろ
112:優しい名無しさん
15/03/11 14:14:37.28 aJEBwk2N.net
胸糞鬱映画で有名なダンサー
113:インザダークにもこんな会話がある 「どうしてジーンを産んだんだ？遺伝すると分かってたのに」 「赤ちゃんを抱きたかったの。 私の腕に」
114:優しい名無しさん
15/03/11 14:40:20.21 oReD26ts.net
家のためとか墓守のためとか頭おかしい
115:優しい名無しさん
15/03/11 15:10:30.98 FDrOl/r+.net
女って生き物は良く分からないが
とにかく本能的に子供が欲しいらしい
だから旦那には子種さえもらえれば
それでもう旦那に対する愛はなくなり
子供全ての人生になって
だから亭主元気で留守がいいと 金さえくれたらいいという生き物らしい
男はとにかく性欲処理としてだけ女を見るのと違う生き物だから
116:優しい名無しさん
15/03/11 15:54:43.74 Z5ht94yF.net
可愛いのは赤ちゃんの包茎おちんぽのみ
117:優しい名無しさん
15/03/11 18:19:53.12 WwbjiDDB.net
目に見える形で国が衰退していってるのにまともな頭してたら
子供なんて残そうと思わないわな
一人あたりのGDPなんてこのままいけば先進国ではなくなるよ
118:優しい名無しさん
15/03/11 18:24:18.01 46KCzB17.net
目の前のことしか見えてない奴→「赤ちゃん可愛いから子供欲しい」「イヌネコ可愛いから飼いたい」
外側に目を向けられる奴→「この子が悲運な境遇で凶悪犯罪者の餌食にならないとは限らない」
┗→「可愛い可愛いと言って買う消費者がいるから不必要に増やされて余りは殺処分されるんだな」
119:優しい名無しさん
15/03/11 18:24:56.84 46KCzB17.net
他人を見下して相対的に得る優越感のみが幸福であるとされる悪夢の惑星に子供を生み落すな
120:優しい名無しさん
15/03/11 20:59:15.74 GgvJPRdo.net
どんなにお勉強頑張っていい大学に入っても大多数の人間は社畜にしかなれない
肯定派は働くことを生き甲斐と感じているのだろうか？
121:優しい名無しさん
15/03/11 21:27:58.60 SoXVZk/b.net
反出生主義は
生物には生きなければいけない理由も必要性もないという決定的な事実を前提にしている
122:優しい名無しさん
15/03/11 22:09:30.92 GgvJPRdo.net
あの日、中学の卒業式が終わり家に帰ると大きな地震が起き、
地鳴りのような音と共に津波が一瞬にして私たち家族５人をのみ込みました。
しばらく流された後、私は運良く瓦礫（がれき）の山の上に流れ着きました。
その時、足下から私の名前を呼ぶ声が聞こえ、かき分けて見てみると釘や木が刺さり
足は折れ変わり果てた母の姿がありました。右足が挟まって抜けず、瓦礫をよけようと
頑張りましたが私一人にはどうにもならないほどの重さ、大きさでした。
母のことを助けたいけれど、ここに居たら私も流されて死んでしまう。
「行かないで」という母に私は「ありがとう、大好きだよ」と伝え、
近くにあった小学校へと泳いで渡り、一夜を明かしました。
冷たい人間。
123:優しい名無しさん
15/03/12 00:39:35.04 EUiXTOgA.net
その場面で自力で確実に母親を助けられる人間か
母親と一緒に死ねる人間しか
その人を叩く資格は無いんじゃないの
124:優しい名無しさん
15/03/12 01:02:22.26 sSxVb7xa.net
置いてって正解
子供が恐ろしい目に遭う原因を作ったくせに助けてもらおうなど片腹痛いわ
125:優しい名無しさん
15/03/12 01:28:56.31 BK9jKw/G.net
災害だらけ自殺者だらけの日本で子供を作り産むバカ親
戦争や殺人やレイプだらけの国で子供を作り産むバカ親
親は全て糞だがこいつらはマジで鬼畜だと思うわ
126:優しい名無しさん
15/03/12 03:42:12.23 yc5l8Nx2.net
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:245番)
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
127:優しい名無しさん
15/03/12 12:54:13.52 wHIilCzB.net
野田聖子が自民党総裁のなりたいらしい、反出生主義の人にとって野田聖子って
顔も見たくないって人多い？
128:優しい名無しさん
15/03/12 14:56:35.34 PhpyHEtR.net
シングルマザーの支援なんてしなくてよろしい
産むバカ女 自業自得 子供と心中して死ね
129:優しい名無しさん
15/03/12 17:08:51.15 NPl4OfFy.net
反出生主義関わらず顔みたいないだろｗ
130:優しい名無しさん
15/03/12 17:19:19.33 NPl4OfFy.net
てか人間って一握りの美人でもなければ化粧しなくて髪型
整えなかったら生物の中じゃ最も醜いレベルだよな
そんな奴らが顔出ししたりして動画で人気取ってたりしてキモチワルイ
そんな俺も気持ち悪いけどｗ
131:優しい名無しさん
15/03/12 19:09:14.49 ZdnyTfA9.net
所謂のび太タイプが死を強要される世界なので産まないでください
貴方の子供が野比のび太にならない保障がどこにある？
愛だの思いやりだの支え合いだの、そんなものはこの世界では綺麗事なので産まないでください
金こそ全て、利益を生み出せない者は死ねと強要されます
132:優しい名無しさん
15/03/12 19:47:42.79 KaZj5juy.net
増やすのだけが得意だったのに
133:優しい名無しさん
15/03/12 20:47:59.14 PhpyHEtR.net
のびのび太はけど
どらえもんは「のび太みたいなぼんくらでも
静香ちゃんみたいな綺麗な子 それも幼馴染からの憧れの優等生」
と結婚出来るという 日本でまずありえない
奇跡のドラマの漫画 静香ちゃん だから好きよ
日本の夢と希望の女の子
現実ののびのび太はホームレスかニート 派遣社員 非正規雇用だわな
134:優しい名無しさん
15/03/12 21:01:06.08 h5MyzXGn.net
＿＿＿_
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ 何言ってんだこいつ
／ （●） （●） ＼
| ､" ﾞ)（__人__）" ） _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｡｀ ⌒ﾟ:j´ ,／ jﾞ~~| | | |
＿＿／ ＼ |_＿| | | |
| | / , ＼ｎ|| | | |
| | / / r. （ こ） | | |
| | | ⌒ ーnｎｎ |＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
135:優しい名無しさん
15/03/12 22:18:01.53 br9NjZ/x.net
なにここ
不妊ババアと種無しジジイの傷の嫉妬スレ？
136:優しい名無しさん
15/03/12 23:45:41.25 aFcLDSf2.net
何言ってんだこいつAA略
書き込む前に一度自分のレスチェックしようぜ
137:優しい名無しさん
15/03/13 00:10:57.69 98ilzxK0.net
>>131←こういう嫌な人間がいるからますます産みたいって思わない
138:優しい名無しさん
15/03/13 00:35:23.08 Xwhhhrb6.net
>>119
ここの住人だったら母親と一緒に死ぬことを選ぶはず
139:優しい名無しさん
15/03/13 00:45:10.75 Xwhhhrb6.net
この世は苦行
140:優しい名無しさん
15/03/13 00:49:28.17 Xwhhhrb6.net
負の連鎖を断ち切るチャンスが目の前にぶら下がっていたのに勿体無い
141:優しい名無しさん
15/03/13 00:52:57.18 8KZOH78N.net
反出生主義者だったら
むしろ不妊種無しを望んでるんじゃね
142:優しい名無しさん
15/03/13 01:04:47.47 Tww4sBD1.net
メディアの作り出す幻想に酔ってるのが肯定派
143:優しい名無しさん
15/03/13 01:29:15.85 3BOfvkPf.net
肯定派は>>131みたいに自分が嫉妬されてると思ってるんだもんな
犯罪者に嫉妬する奴も理由もどこに存在するのか
144:優しい名無しさん
15/03/13 03:28:32.59 u3pE5yc7.net
>>131
(何言ってんだコイツ…)
＿＿＿
／ノ ヽ＼
／ (●) (●) ＼
｜ (_人_) ｜
＼ ／
／ ＼
/ / ｜｜
_｜ L []o＿＿＿/_/＿
＼_ 三)
|
|__ コロ…
＿＿_＼ コロ…
()＿＿)┘
145:119
15/03/13 03:47:54.91 dxNmKvF9.net
>>134
スレの意図を完全に逆方向に理解してない？
私が真っ先に思ったのは「冷たいのは母親の方じゃん」って事だよ？
話しが脱線しそうだからあえて触れなかっただけで
だって娘が大事なら「いいからお母さんを置いて逃げなさい」じゃない？
「行かないで」って・・・そりゃスレ住人は母親を叩くわな、とも思ったよ
ただでさえこのスレは子供作ってる時点で既に大罪人なんだからさ
ただまあ、やっぱりこのケースであれば母親も娘も叩かれてほしくはないね
146:優しい名無しさん
15/03/13 06:01:22.64 wCSCjQm+.net
何も考えてない知恵遅れが子供産む
それでいいじゃん
腹でっかくしている女は知恵遅れなんだから
バカにしてたらいいんだよ
147:優しい名無しさん
15/03/13 06:09:00.66 LHMnEfol.net
テロだからと黙っていたら戦前と同じ状況に 古賀茂明
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
裁判所は、いまや「権力の番人」 時の政権が最高裁と組んで言論弾圧 瀬木比呂志（明大法科大学院教授）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
日本の大新聞は権力者の側に立って国民を見下ろしている マーティン・ファクラー
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
自民党から「通告書」で恫喝を受けた 「権力者は風刺が図星だから腹が立つわけ」 マッド・アマノ（パロディー作家）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
朝日バッシングは日本社会が歪み、変質する中で起きた歴史的事件 青木理
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
イスラム国事件 安倍は中東を理解していない 「トルコ政府は人質交換のシナリオも用意していた 内藤正典（同志社大大学院教授）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
「東京大空襲」の記憶 早乙女勝元（東京大空襲・戦災資料センター館長）
メディアの大罪 山本武利
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
↑
アメリカが日本人を計画的に大量殺戮
148:優しい名無しさん
15/03/13 10:11:27.86 YSzBjvXj.net
気が付いたら生まれたままの姿で、、、気持ちよかったんで、、、
149:優しい名無しさん
15/03/13 11:14:49.29 1s1depIE.net
Confessions of an Antinatalist をだらだら読みはじめた。
ベネターよりもやわらかく書かれている。おもしろおかしいトコもある。
キー概念である"A Universal Humanistic Sensibility"は「人間が持つ普遍的な共感能力」とでも訳せばいいのか。
体験的に語っているとはいえ、きちんと一冊仕上げられる人がいるというだけでも懐の深い国だな。
150:優しい名無しさん
15/03/13 18:40:22.52 7bFJZXEI.net
人類の目的が平穏な生活の維持から発展と競争に変わって
その競争に加われない者には死を強要するという世の中になったから
人類はもう潮時で絶滅する時が来たのだと思う
産まないことが推奨される時代が来た
競争したい者だけ競争すればいい
自分の手となり足となって働く奴隷や施しに集る消費者が減って困るからって
産め産めと強要してくるな鬼畜ども
151:優しい名無しさん
15/03/13 19:34:23.43 rezu9H7y.net
>>146
その通り
産みたい奴だけ勝手に産めばいい
国家をあげて少子化だと騒ぎまくってるのには狂気すら感じるな
食糧難になった時代には棄民政策で無知な国民をお払い箱にしたくせに
超高齢時代には、産まないのが悪という刷り込み政策で馬鹿に繁殖を期待してるんだろ
152:優しい名無しさん
15/03/13 20:19:00.79 Uc3Evczr.net
いっそのこと子作りしない人間は死刑にしてほしい
153:優しい名無しさん
15/03/13 21:02:20.42 tQBTsk13.net
死刑になんてしたらますます子作りは正義になるんじゃ
154:優しい名無しさん
15/03/13 22:21:26.60 IEOBvouO.net
ある家族の会話。
子「死んだらどうなるの？」
親「お空に上っていくんだよ」
子「ママやパパも死んじゃうの？」
親「ずっと先のことだから大丈夫よ」
子「○○（おそらく自分の名前）もいつか死んじゃうの？お空には何があるの？」
親「もっともっと先のことだから大丈夫だよ。天国があってみんな仲良く暮らせるよ」
子「死ぬとき苦しい？」
親「○○がおばあちゃんになったときに眠っているうちにお空へ行けるから苦しくないよ」
子「・・・。でもおじいちゃんのときはすごく苦しそうだったよね」
親「・・・！いいかげんにしなさい！！」
溜息出たよ。
155:優しい名無しさん
15/03/14 03:32:43.27 J7bONIgx.net
親である以上は肯定派だからね
肯定派である以上は頭は悪い
うちの両親も社会人としては立派な人達だけど
基本的に、そして確実に頭は悪い
156:優しい名無しさん
15/03/14 04:20:06.02 mODKYXlC.net
子供を作らない人は思いやりのある優しい人
157:優しい名無しさん
15/03/14 08:07:09.88 k2HjKfnW.net
自殺の面倒さは異常
簡単には死なないようになってるし本能に逆らうから怖いし苦痛は強い
生まれなければ死ぬ必要もなかったのに・・・
158:優しい名無しさん
15/03/14 08:08:44.44 gxQ7otV4.net
覚悟あって子供産んでもその子供が幸せになるとは限らないが
覚悟すらないやつが多すぎ
犯罪、災害、いじめ、精神病、貧困
どんなことがあっても子供を愛して守ってやるっていうのがない
まだ産まないやつの方が愛を知ってるんではないかと思うほど
まあでも産むときには覚悟したつもりなんだろうね
159:優しい名無しさん
15/03/14 11:55:07.70 V7eegA+k.net
貴女を想像してオナしてる
160:優しい名無しさん
15/03/14 13:37:51.16 l87cd8zO.net
>>146
ほんとこれ
161:優しい名無しさん
15/03/14 13:59:28.00 gxQ7otV4.net
禁欲する気もそんなになければ性嫌悪でもないが
結局性欲なんて出生のためにあるとおもったら虚しい
趣味も全部飽きてきた
この世に産んだことへの憎しみを糧に生きても
生きれば生きるほど憎しみ増えるだけ 憎しみを何かにぶつけたい
162:優しい名無しさん
15/03/14 14:09:26.81 dCsJA1yR.net
前にもかいたけど
男は定期的に放出しないとたまってくる 鼻血でる
その時は少々ブスでもいいんだ もう猿よ
それを利用した女が金とか結婚とか妊娠とかで生活を確保しようとする
どっちもどっち それで世界は人口爆発
163:優しい名無しさん
15/03/14 14:22:29.82 gxQ7otV4.net
残りの人生で期待することなんて
不幸だと自覚してる子供を産んだ親が苦痛を受けながらくたばることぐらい
まあ今の親世代がどうせ介護とか何とかで最後の金まで奪っていくのが
オチ まじでそれだけは阻止したいな
164:優しい名無しさん
15/03/14 14:26:13.17 gxQ7otV4.net
反出生主義より広まってそうな「チャイルドフリー」ですら
日本語のページなんてgo
165:ogleの１ページ分ぐらいしかないな ネットですら肩身狭いね
166:優しい名無しさん
15/03/14 14:30:08.50 Gb39Fx+E.net
興味深いスレだと思ったが
恨み事しか書いてない
こんなので賛同者が増えるわけないだろう
167:優しい名無しさん
15/03/14 15:59:51.87 kgjwengp.net
どうせ生まれてきてもお前らが死ねって言うじゃん
なのに何で生まれて来なきゃいけないわけ？
命をクジ引きの当たり外れみたいに扱ってんじゃねえよ
>>161
過去スレで出尽くしてんだよ
ほんとに興味がある奴ならログ速くらい漁ってくれ
168:優しい名無しさん
15/03/14 18:14:02.72 xkyO/MSM.net
以降
恨みつらみ、愚痴吐き出しスレってことか（草）
169:優しい名無しさん
15/03/14 18:32:31.02 r4J2vFZM.net
まあそんなもんでしょ
170:優しい名無しさん
15/03/14 22:21:18.15 W/vJsHpE.net
１０代だけど、２０代で死にてえわ
171:優しい名無しさん
15/03/14 22:30:19.29 ybL/wSBm.net
25歳くらいで十分だな
172:優しい名無しさん
15/03/14 22:59:44.46 r4J2vFZM.net
10代とかガキじゃねえか
このスレに来る価値ねえわ
173:優しい名無しさん
15/03/15 00:52:29.25 AhCZ8O3+.net
>>160
本当は反出生主義を支持している人間は多い
ただほとんどの支持者は心が落ち込んでいるという状態にあるから
どうしても他の主義の支持者と比べて積極的に世に広めようという動きがかなり少ないために
反出生主義は知名度が低い
174:優しい名無しさん
15/03/15 02:56:46.21 85H0oIyw.net
定期的に同じ煽り方してて恥ずかしくなんねーのか？
>>161>>163>>164
最初からお前はアホの折り紙つき、筋金入りの肯定派だろうがよ
しらじらしい
175:優しい名無しさん
15/03/15 03:05:34.97 85H0oIyw.net
>>168
理性的な思考タイプの人間(反出生主義者)は
野性的な無思考タイプの人間(繁殖肯定派)には勝てないんだよ
食欲だの性欲だの本能の絡むジャンルではね
常に理性がブレーキになってるから
そもそも肯定派が図抜けたルール無用、凶悪な程の恥知らず揃いだし
同じフィールドで競い合うことからして無謀なのかも知れない
176:優しい名無しさん
15/03/15 04:02:16.79 SgFkzPzU.net
>>170
すごく納得した
177:優しい名無しさん
15/03/15 05:40:41.41 TV9koWe1.net
私は反出生主義です なんて世間で言えるわけねえだろｗｗ
猿でもわかることだ
178:優しい名無しさん
15/03/15 09:03:54.91 FidOfz4A.net
自分が産まないってだけならチャイルドフリーで
人間の出産そのものの否定が反出生主義ってことか？
チャイルドフリーは結構いると思うが、流石に反出生主義はかなり少ないと思う
俺は子供嫌いだし、赤ん坊なんて気持ち悪いけど
他人の親に産むなというところまでは言ってないかも
179:優しい名無しさん
15/03/15 09:11:43.90 FidOfz4A.net
自分を根拠にして反出生主義主張するのでは理性的も何もないがな
自分は不幸←自分は親から産まれた←親が悪い
これなら分かりやすいけど、出産というシステム自体を否定するは
どういう理屈からなのか聞きたい
180:優しい名無しさん
15/03/15 09:18:27.74 FidOfz4A.net
反出生主義で厭世観なくて幸せな人っているのかな？
181:優しい名無しさん
15/03/15 11:31:37.73 85H0oIyw.net
>>174
理屈は単純だよ
人類の存続に意味やメリットを全く見出せないからだ
誰も生まれさえしなければ誰の苦しみも存在しない事は揺るぎない真理だしな
こちらは君の質問に答えたんだから、今度は君がこちらの質問に答えてくれるかな
人類が滅ぶと誰が困るんだ？
人類繁栄繁殖無限ループの意味を君なりにでもいいから答えてみてくれよ
それが出来�
182:ﾈきゃ君はただの嫌味で姑息なクレクレ馬鹿だ
183:優しい名無しさん
15/03/15 12:13:39.50 85H0oIyw.net
ついでに反論もしておく
>自分を根拠にして反出生主義主張するのでは理性的も何もないがな
主義主張すること自体が自分を根拠にしているのは当たり前だろう
逆に自分を根拠にせず主義主張をする術など端から存在しない
ここでいう理性は自身の本能や欲望に基く行動をコントロール、
管理、自制する場合のものを指している
反出生主義を唱えることが理性的な行為だなどとは誰も言っていない
>自分は不幸←自分は親から産まれた←親が悪い
これなら分かりやすいけど、出産というシステム自体を否定するは
どういう理屈からなのか聞きたい
先祖や祖父母も親も自分も出産というシステム自体が産みだした産物だからね
存在するべきで無いのは個人の生命や人生ではなくシステム自体だ、と
君の仮定した通りの不幸な人間であればあるほど
そう考え到るのにもなんらの不思議は無いと思うが
わざわざ反出生主義者＝不幸認定しつつ
その論理、筋道をいぶかしむ理由が全く分からないな
要するに君のレスは全文を通して不合理かつ支離滅裂だ
184:優しい名無しさん
15/03/15 12:55:41.82 M/kQ5mNE.net
メリットがあるから価値があるのか？
違うでしょ
価値観を不在にしてメリットもデメリットもないよ
185:優しい名無しさん
15/03/15 12:56:21.44 mC2/3YR4.net
自分若しくは大事な人の命を危険にさらして殺人同然の行為をすること自体理解不能
気が狂っている
186:優しい名無しさん
15/03/15 12:59:52.18 FidOfz4A.net
一つ言っておくと自分の考えは
人生も面倒くさいし苦しいので親が憎いけれど、他人の出産自体は
その人次第なのでどうでもいいという感じです
>>176
人類が人為的に滅ぶには出生を制限したりする必要があると思います
当然出生を望む人にとっては苦痛であり、現状は出生を望む人が多いのが事実です
かといって今の出産システムを続けたら、不幸な子供が生まれ続けるという
確かな保証はありません
よって出産自体を否定する根拠としては決定打が欠ける印象です
人生を謳歌した人にとっては出産がなければそれができなかったことになります
187:優しい名無しさん
15/03/15 13:01:19.17 FidOfz4A.net
産まれ続ける←増え続けるですね すいません
188:優しい名無しさん
15/03/15 13:22:48.72 FidOfz4A.net
仮に出生を世界で禁止したとしたら、、、
まあ今ある資源を使えば今生きてる人間は争いが起こらない限りは
生きていけるでしょう
仮に全滅したら人間はいなくなります
じゃそんな世界に「今の出生を肯定する社会」以上にメリットがあるのか
言っとくけど私は人間絶滅してほしいですけどね笑
189:優しい名無しさん
15/03/15 13:27:34.06 FidOfz4A.net
産まれることは苦痛・メリットがない←反出生主義
産まれることは幸福・メリットがある←出生主義
190:優しい名無しさん
15/03/15 13:29:59.11 FidOfz4A.net
苦痛の可能性があるのになぜ産むんだ
幸せになる可能性があるのになぜ産んじゃダメなんだ
191:優しい名無しさん
15/03/15 13:42:37.05 M/kQ5mNE.net
自己肯定感が低く、価値基準を外部に求める
外部の価値基準に疑問を抱き、誤っているのではないかと思い始める
虚無主義
価値観は自分の主観の中にのみあることを悟り、行動にやりがいや幸福を見出すことが出来るようになる
というステップを踏むと考えれば、反出生主義は好転反応といえるかも知れない
192:優しい名無しさん
15/03/15 14:16:14.95 moz6DStv.net
レッテル貼りから罵倒のどこが理性的なんだよ・・・
193:優しい名無しさん
15/03/15 16:09:42.80 BxontJkD.net
プロ野球とか芸能界それも一流
それと官僚とか政治家 医者弁護士とか
になれる確率からすると
国民の9割5分は下々の不幸な人だ
なかなか成功者になれないのに
みんな自分の子供は幸せになれるという
「根拠の無い自信」で生みたがる
どこからそんな自信が出るのか恐ろしいた
194:優しい名無しさん
15/03/15 16:14:05.65 85H0oIyw.net
>>186
答えずに逃げた
195:らって書き方してるだろうによ お前らのレスはここが反出生主義者の本陣たるスレにも関わらず 反出産主義者に対してネチネチと嫌味ったらしいのも客観的事実だし レッテル貼りには当たらんわ 罵倒はこれでも抑えてる 言いたいことの百万分の一も言って無いね 大体他人のレスの枝葉の部分で揚げ足ばっか取って何がしたいんだよ 喧嘩したいなら>>1に貼ってある子供作ることスレの方に行け
196:優しい名無しさん
15/03/15 16:40:34.54 bHSODQLk.net
反出生主義者が多いスレで肯定派が勝てるわけないだろ
謝るなら今のうちだぞ雑魚
197:優しい名無しさん
15/03/15 16:49:13.64 85H0oIyw.net
>>189
アンカつけてくれよ
自分のレスのすぐ後にそんなの書かれたら自分宛てかと思うじゃん
自分のレスが肯定派のソレに見える要素でもあったのか？って気になるだろ
勘弁して
198:優しい名無しさん
15/03/15 17:04:53.55 FidOfz4A.net
>>187
書いてある職業が幸福で、そうじゃない一般会社員が不幸ということ自体
根拠がないように思えます
同級生とか考えても、日本なんて７割ぐらいはまともな人生送って
なんだかんだいって人生楽しんでるよ
199:優しい名無しさん
15/03/15 17:15:01.95 FidOfz4A.net
結局自分が貧乏だから資本主義が悪いって言ってるのと一緒
こういう奴は自分がもし富裕層なら反出生主義主張しないんだろうけど
逆に富裕層とか成功した人に反出生主義者がいるのかは気になる
表面的に見るとこのスレは「不幸な子供を産むのは犯罪」ということを
主張しているように見える
幸福な子供に対する視点がまるでない
まあwikiにすらその視点がないから、そういうものなのかもしれないが
200:優しい名無しさん
15/03/15 17:45:11.47 85H0oIyw.net
>>192
いつまで続ける気だよ
>>1読め
読んだら失せろ、二度と来んな
201:優しい名無しさん
15/03/15 18:02:56.35 AhCZ8O3+.net
>>192
うーんまず赤の他人の気分と博打で始まってしまっている人生という前提を頭に置いておかないと
202:おハゲ ◆FTdO6x8T3N7T
15/03/15 18:06:29.19 HArutbCs.net
出産を肯定してきた人達が作った世界がこれだよ (´・ω・｀)
思いやりのない身勝手な人ばかり (´・ω・｀)
美しすぎて涙がでる (´・ω・｀)
203:優しい名無しさん
15/03/15 18:53:31.78 M/kQ5mNE.net
博打のメタファを使う意味が何時もわからん
偶然性に支配されているという意味では
何もかもが博打だが
204:寒立馬
15/03/15 21:32:38.29 o/xWPCtm.net
>192さんが仰るように、wikipediaにおける反出生主義の定義はかなり貧弱なものだと思います。
（URLﾘﾝｸ(www.obligationtobreathe.com)）にて
どういう定義だと良いのかな、と勝手に思考を羅列させているのですが、
なかなかうまくいきません。
それはさておき、>192さん。
反出生主義の主張をざっとまとめると：
１）生まれてくる子供の立場からして、生まれることにより生じる不利益は利益の
それよりも上回る。（詳しくはBenetar's Asymmetryを参照ください。）
２）生まれてくる子供は生まれてくることを了承する立場にない。
つまり、親が子供を産むのは（子供の同意無しに多大な不利益を被りさせることとなりうるため）
倫理的である。
反出生主義は多種多様な価値観により反出生主義を信じているのだと思います。
例えば、以下のようなタイプに分けられます：
１）博愛主義的（例：Benatar)
２）環境保護目的（VHEMT)
３）快楽主義的（Corinne Maier) ←反出生主義でないのではと議論されている
４）神学的
５）目的論的
などなど。
205:優しい名無しさん
15/03/15 21:56:27.68 /1aVnRZ0.net
あたるも八卦じゃあるまいし、主義を信じるとはどういう事なのよ
206:FidOfz4A
15/03/15 22:02:25.82 FidOfz4A.net
>>197 わざわざ丁寧な受け答えありがとうございます
私自身特に学識もなくテキトーに呟いてただけですが、寒立馬
さんは学識もありそうなのでこの主義の普及に頑張ってもらいたいです
いちゃもんつけてましたが、親が憎くて厭世観でいっぱいで、どちらかというと
この主義は好みです すれ汚しすいませんでした 消えます
207:優しい名無しさん
15/03/15 22:27:28.59 prHkcNfe.net
君たちは戦時中どれ程の恐怖と不安と不幸と苦痛が世界に満ちていたか想像出来るかい？
人類史上平和な時代と戦争の時代はどっちが長かったか分かるかい？
我々は産まれるべきなのだろうか？
大戦中、強制収容所の死体の山の中で、空腹に堪えかねて、隣の死体の尻に噛り付きながら息絶えた人が存在した事を知ってる人はここにいるだろうか？
我々は本当に産まれるべきなのだろうか？
208:優しい名無しさん
15/03/15 22:44:13.56 /1aVnRZ0.net
鼓腹撃壌の世を創らんとして散っていった
英霊達に申し訳が立たんよな
209:優しい名無しさん
15/03/15 22:55:23.34 prHkcNfe.net
>>201
そしてその鼓腹撃壌の世に産まれ育った私達には戦争の現実は全く分からないんです
いくら書物を読み、先人達の記憶を聞いたところで想像の域を出ないのです
そして"それ"はこれからも人類が存在する限り永遠に続くのです
210:優しい名無しさん
15/03/15 23:08:29.73 prHkcNfe.net
みもう一度なさんに問いたい
現代も世界で増え続ける紛争、難民、疫病、飢餓、あらゆる厄災が世界に蔓延してる
そして何時また世界大戦になるか分からない
私はたまたま平和で裕福な日本に産まれた
だから正直分からないんです
本当に我々は産まれるべきなのか
211:優しい名無しさん
15/03/16 00:06:53.36 txpiVQP1.net
仕方ないよ生は気持ちが良いんだから
出来婚なんて今日日普通だからな
生で中田氏は頻繁に行ってる
212:優しい名無しさん
15/03/16 02:32:18.10 sMz1pvu3.net
>>195
てめーはどーなんだよ
そのレスのどこに思いやりがあるんだ？
思いやりの無いレスする人間が
他人の思いやりの無いレスを標榜して平然と貶すのかよ
自分棚上げにしてんじゃねえよクソコテ
213:優しい名無しさん
15/03/16 02:39:07.24 TFTV9POk.net
出産は宗教だから
どんなに世の中に発信したところで無駄
科学で証明しても説明しても信じないのが信者ってもの
214:優しい名無しさん
15/03/16 15:18:09.73 /8ihTjOj.net
宗教じみた私見で申し訳ないが
「吾唯足知(我ただ足るを知る)」
って言葉がある
これを知ることが人が生まれれくる目的
この言葉の意味は、自分には何かが足りないと思い生まれて来た人間が死ぬときに悟ることになる
足る、ってことは過不足がない状態
つまりプラスとマイナスがゼロの状態を表す
スレで皆が言ってる通り生まれてない状態がゼロ
言い換えると、人は死ぬときに「吾唯足知」を悟り、自らの存在の消滅を肯定するようになっている
ゼロの状態で良いんだと
最期のときでなく生きている内にこれを悟ったならば教え広めようと思うのが先達の勤め
人は苦労して生まれなくても元来満ち足りた状態にいる
215:優しい名無しさん
15/03/16 16:16:25.03 vQ0gg5dp.net
反出生主義者は生まれてくれば生に感謝し生を謳歌した人々が存在したことよりも
生を呪い生に苦しむ人々が存在しないことに魅力を感じる人々で
出生肯定派はその逆だよね
要はどちらも自らの体験から導き出した主観の押し付けでしかないし
別にどちらも理性的ではないよね
結局多数派が道徳として適用されるだけだし負け犬(ストレートな表現なので傷つけてしまったら申し訳ありません)の主観である反出生主義が
社会的に相応の地位を維持している勝ち組の人々に受け入れられるのは難しいと思うし実現できるはずがない
僕自身は反出生主義者でも肯定派でもなく
出産に対する明確な意見をもっているわけではありません
世の中には僕のような人間も多いんではないでしょうか
216:優しい名無しさん
15/03/16 17:08:06.16 YE3aQeNh.net
>>208
確かにそのような方が多いのかもしれません。
しかし～～の立場だから云々というのはここでは問題になっていません。
（考えるスタート地点はそうかもしれませんが・・・）
反出生は元々何もない状態は論理的に苦（=悪）ではないのに対し、存在させることにより苦を生じることになるということが考えの根幹です。
死等々苦痛があることは確定していますが、楽（=善）は確定していません。
最後の話ですが、出産に対して明確な考えがないという方は子を持つべきではないとはっきり言えますね。
217:優しい名無しさん
15/03/16 17:15:39.20 P+8j2xjz.net
往々にして被害者が悪いという理論を押し付けられるから人類滅亡してよし
倫理はもう既に崩壊している
倫理が崩壊した世の中で平静を保てるのはロボットだけ
金を追いたい奴だけ勝手に追ってろ
犯罪被害者叩きは当たり前、一部の人だけとかそんな詭弁は通用しない
生まれてくる人間の姿形スペック全てが同じで世の中から格差が完全に消えるなら世界は存続しても良いだろうな
死ね死ね死ね死ね死ねどこを見ても死ねのオンパレード、死ねと言われるなら生まれてくる必要がない
そして人類は緩やかに絶滅に向かう
218:優しい名無しさん
15/03/16 17:23:37.80 P+8j2xjz.net
出来ないことを責めるという風潮が残り続ける限り反出生は推奨されるべきで
誰もこの主張に明確な恣意なしに反論することは不可能
合理主義者はもはやヒトではない
219:優しい名無しさん
15/03/16 17:28:31.48 NZ3NnVng.net
その倫理で覆せない利己性はどこからくるのか
何故競争が生まれるのか
何故苦に満ち溢れてるのか
その根源的な何かを知りたいのです。
理系の方お願いします。
220:優しい名無しさん
15/03/16 17:35:04.41 vQ0gg5dp.net
>>209
そうですね
確かに苦が殆んど確定要素であるのに対して快楽は不確定要素です
けれどもそういった確率の問題は肯定派の人々にとってはあまり重要な点ではないように思えるんですけれども
彼らにとっては恐らく快楽を得ることのみが重要なんでしょう
僅かでも快楽が得れる可能性があるのならそこにしがみつくことが彼らにとっての美徳であるように思えます
出産に明確な意見を持たない人間はそもそも明確な善悪に執着しない人間ですから
(僕がそうであるだけで他のそういった人々が同じような考えかどうかは分かりません
もしかすればただ単に興味がないだけの人も多いのかもしれません)
子を持つべきではないという考え方は通用しないと思います
～すべき、～してはならない、という思想を最も嫌う人種なので
221:優しい名無しさん
15/03/16 17:41:18.49 P+8j2xjz.net
>>212
科学的に解明されてないらしいけど
種の保存（弱い者の淘汰）、異性に対する自分スゲーアピールって説が有力
個人的にもそれが知的好奇心とかいうやつの正体だと思ってる
理系じゃないけど
222:優しい名無しさん
15/03/16 18:02:43.8
223:9 ID:YE3aQeNh.net
224:優しい名無しさん
15/03/16 18:17:58.72 /8ihTjOj.net
反出生は負け犬の主義ではない
死ねば0になる
人生で+を築いた人間は死ねば全て失い-で帳消して0
人生が苦しみで満ちていたならば死という救済で+を得て0
最終的に0なんだから生まれる必要はない
生きてる内に感じる苦楽はストレスでしかない
なぜ生きたいと願うのか
225:優しい名無しさん
15/03/16 18:45:02.81 O6vnJoA4.net
反出生主義者は反出生を強く説きたい意志より、
今ある、またはこれから必ず来る苦痛に怯えてるイメージのほうが強いな。
226:優しい名無しさん
15/03/16 19:04:00.75 vQ0gg5dp.net
>>215
>>208でもお話した通り一つの事実に対する捕え方の問題でしかないわけです
出生肯定派、反出生主義というのは
苦痛が確定要素であり、快楽が不確定要素であることに対して、あなた方は苦痛の確定要素を取り除けるのだから子供を産まないことは道徳的だと主張する
出生肯定派は快楽が不確定要素ではあるもののそれを得ることのできる人間が確かに存在するのだから子供を産むことは道徳的だと主張する
結局主張の根拠は全く同じものじゃないですか
あなた方はコインの裏側について主張し、彼らはコインの表側について主張している
要はどちらもコインについて主張をしている
どちらも思想でしかないのだから道徳も善悪も存在するわけがない
子を産み育てることを考えずにいる人間が子を持ってもいいのか？
という問いに対して答えは勿論yesです
なぜなら善悪は存在しないからです
227:優しい名無しさん
15/03/16 19:06:44.78 O6vnJoA4.net
人間は生まれたら必ず苦痛を味わうし、死ぬ。
それでも生きててよかったと思う奴もいればそうでない奴もいる。
確かに博打だが、
肯定派の目的があるとしたら人間の可能性を未来につなぐことかな。
人間は、個で見ると地球を這う生物のなかのひとつのチリに過ぎない。
生きているうちに何をしても、何もしなくても、結局は苦痛を味わい0（死）になる。
反出生主義者の夢、人類（苦痛を認識でき得る生物含め）滅亡が叶っても、
結局0（死）は変わらない。
しかし、この0は本当に0のままなのか、この0に踏み込んで1にできるかも
しれない生物はいまのところ人間だろう。今の時代では不可能だが、
人類が滅亡するまでに、1にすることができるかもしれない。
人類が滅亡したところで0になる。苦痛を味わっても0になる。
叶うかどうかもわからない1のために、たくさんの苦痛を生じさせるのか？
苦痛を嫌い遠ざけようと必死に叫ぶ奴らも0になるから関係なし。
1とは何か。死を超越することか。星を理解し生命をコントロール
することか。すべての苦痛を取り払い、快楽のみ残す技術か。
どのようなものがわからないが可能性を捨てないために
どうせ0になる少数派の犠牲なんぞゴミのようだろう。
まあ、そんなことを考えて子作りしている夫婦はいないとだけは言えるがな。
だが勝手に命をつないでりゃあ、進化しようとするだろう。
228:優しい名無しさん
15/03/16 19:08:26.56 vQ0gg5dp.net
>>216
恐らく出生肯定派にとっては最終的には0であっても
その過程において1であったりマイナスであったりした事実は変わりないからでしょう
でも僕自身出生肯定派�
229:ﾅはないので彼らがどう考えてるのはよく分かりません
230:優しい名無しさん
15/03/16 19:26:59.90 sMz1pvu3.net
ID:vQ0gg5dpはオカルト婆かその信者にしか見えない
・産んでも産まなくても結局同じ
・善悪は無い＝別に考えずに産んでもいい
・反出生主義は負け犬
これ全部凶悪な肯定派の常套句じゃんよ
なのにいつまで自分のポジション偽装してんだよ卑怯者
231:優しい名無しさん
15/03/16 19:36:09.25 vQ0gg5dp.net
>>221
そういう風に思われますか？
僕は出産を道徳的だとも主張してませんし、かといって否定もしてませんよ
自分たちと異なる思想の持ち主がすべてあなたと相反する思想の者ではありませんよ
それともグレーゾーンに位置する人たちがいてはいけないでしょうか？
232:優しい名無しさん
15/03/16 19:44:16.53 vQ0gg5dp.net
けれど確かに消極的ではあるけれど出産を肯定してるし
消極的肯定派ではあるかもしれません
けれども理解して欲しいのは積極的な意味での肯定ではないところです
233:優しい名無しさん
15/03/16 19:59:16.68 sMz1pvu3.net
>>223
>子を産み育てることを考えずにいる人間が子を持ってもいいのか？
という問いに対して答えは勿論yesです
なぜなら善悪は存在しないからです
勿論？yesです？
そこまで言っておいて積極的肯定してはいないとはこれ如何に
その「グレーゾーンでーす」って主張自体が擬態でなくてなんなんだよ？
自己不在経由毒親行き、子供の敵まっしぐらの糞肯定派でしか無いじゃん
全く自覚が無いなら、その分普通の肯定派以上に凶悪、正に最低最悪だよ
234:優しい名無しさん
15/03/16 20:02:17.94 EXaRXfMI.net
反出生って要は虚妄分別でしょ
苦痛が良くない
不公平が良くない
何が良くない
そういうの全部、超越論的にどっかに答えがあって欲しい、あるに違いないと信じ込んじゃってる状態
235:優しい名無しさん
15/03/16 20:11:22.90 sMz1pvu3.net
>>225
ID:vQ0gg5dpのコインの裏表論法で返そうか？
肯定派って要は虚妄分別でしょ
快楽が良い
公平が良い
何が良い
そういうの全部、超越論的にどっかに答えがあって欲しい、あるに違いないと信じ込んじゃってる状態
こっちは反出生で子育てスレだの保護者スレだのを荒らしてる訳でも無い
単純に板とスレの趣旨に沿ってここに居るのに
そんなネチネチ批判がましいレスされるいわれは無いね
236:優しい名無しさん
15/03/16 20:14:17.87 YE3aQeNh.net
>>218
思考停止すぎて閉口した
その話だと肯定派はギャンブル論と代わりないことに気づいてくれ
もっと先を考えてくれよ
中立の立場にいたいみたいだけどあんたじゃ務まらんよ
237:優しい名無しさん
15/03/16 20:18:52.14 vQ0gg5dp.net
>>224
積極的肯定というのは出産が善行だと思ってる人間のことだと思ってたんだけどどうやら違うみたいだね
僕は出産が善行だと主張した覚えはないんだけど
238:優しい名無しさん
15/03/16 20:21:59.08 vQ0gg5dp.net
>>227
善悪があると信じたいのか？
それこそ思考停止じゃないのか？
ギャンブルはごく自然な要素だろ
239:優しい名無しさん
15/03/16 20:26:42.29 vQ0gg5dp.net
要は思想は論理的な願望だろ？
君たちは社会に対する憎悪から反出生主義を展開してるんだろ？
それについてどうこう言う気はないけれども
240:優しい名無しさん
15/03/16 20:33:22.43 sMz1pvu3.net
>>228>>229
自然＝あるまま＝善悪無し＝それでおｋ
それじゃ出来婚ＤＱＮと変わらんし
・善でも悪でも無いから何も考えずに産んでよし
・でも僕は出産を善行とは言ってませんよ
・だから僕は出産を肯定した覚えはありません
・・・って何ソレ？バカじゃないの？屁理屈と自己欺瞞で頭の中一杯なの？
ついでに口調が丁寧になったり粗くなったりコロコロ変わるのが気持ち悪いよ
もう完全にフェイクは剥がれてんだから素直に消えればどうよ
往生際の悪いこった
241:優しい名無しさん
15/03/16 20:34:18.09 YE3aQeNh.net
>>229
開き直るなよ・・・
ギャンブル論について過去ログでも読んで出直してこい
この論で言ってるならそれは悪じゃないのか？
論理的に答えてくれ
あと、憎悪とかなんとか言ってるがそれはあんたの決めつけだからな
242:優しい名無しさん
15/03/16 20:37:59.90 EXaRXfMI.net
ギャンブルが悪なのは何でよ
思い
243:込みじゃないの？
244:優しい名無しさん
15/03/16 20:42:31.23 vQ0gg5dp.net
>>231
うーん
君の発言は全て感情で物を言ってないか？
・善でも悪でも無いから何も考えずに産んでよし
・でも僕は出産を善行とは言ってませんよ
・だから僕は出産を肯定した覚えはありません
この主張が消極的な出生の肯定と矛盾するだろうか
あと個人の人格に対する誹謗中傷はよさないか？
そっちの方がお互いに気持ちよく話が出来ないかな
例えば僕が君に自分の弱さを社会に押し付けてる糞ガキと感情的にものを言えば
君は傷つくんじゃないか？
245:優しい名無しさん
15/03/16 20:46:04.64 vQ0gg5dp.net
>>232
そもそも善悪が存在することを論理的に説明してくれないか？
246:寒立馬
15/03/16 20:50:46.48 xeCKwktR.net
価値判断が備わっている状態こそ、人間にとっては自然であるがままの状態ではないのですか？
「痛みは悪だ」という価値を持つことは何も不自然ではない。
人間は体感し、体感したことに判断を下すというシステムを持つ以上、それに基づいて
行動するのは当然だと思いますが。
247:優しい名無しさん
15/03/16 20:53:13.99 9tbNCNNo.net
>>228
>積極的肯定というのは出産が善行だと思ってる人間のことだと思ってたんだけどどうやら違うみたいだね
そのとうり。君が勝手に肯定派の範囲を善行だと思ってる人間に限定していただけ。
248:優しい名無しさん
15/03/16 20:56:46.47 vQ0gg5dp.net
>>236
なるほど
では例えば反出生主義者が肯定派に出産は悪だと抗議する
これは善ですか？悪ですか？
どちらも同じ事実に対して一方は善だと一方は悪だと体感している
体感することは自然なことなのでどちらも善とも言える
どちらも不自然ではない
しかしどちらも当然のことを当然のように否定していますが
249:寒立馬
15/03/16 20:57:21.75 xeCKwktR.net
誰かが「痛い！痛い！」と叫んでいるときに、
「それは『痛み』そのものではない。」と言うことも出来るでしょう。
「具体的に言えば、それはあなた個人が体感する痛みに過ぎず、絶対的なものではない。」と。
けれども、そんなポストモダニズム的な観点から議論するのってバカバカしくありませんか？
250:優しい名無しさん
15/03/16 21:00:39.86 sMz1pvu3.net
>>234
今更だよ
もうとっくに先に攻撃してるくせにしらじらしいことこの上無い
事実、個人的にはあんたみたいな人間は寒気がするほど嫌いだし憎悪してるよ
肯定した覚えは無いって言った矢先に消極的肯定してると言い換えるしさ
結局あんたは自分や思考を定義付けすることを避けたい訳ね
さながら回避性人格障害だよ
あんたみたいに自分も他人も偽りながら無自覚に毒吐き続ける人間よりは
自分の感情に正直に罵詈雑言吐く人間の方がまだ清々しいね
そもそも馬鹿からどう定義付けされようがこちらは痛くも痒くもございません
つか何？その超勘違いな「傷つける事も出来るんだぞ」みたいな脅し
笑わせてくれるわ
251:寒立馬
15/03/16 21:00:42.69 xeCKwktR.net
>>238さん
反出生主義は何も「出生は悪だ」なんて主張していないと思いますよ。
ただ、ある前提（例：Benatar's Asymmetry) に基けば、出生はかれこれなどの
望ましくない状況を作りだすと言っているに過ぎないのだと思います。
252:優しい名無しさん
15/03/16 21:03:18.13 YE3aQeNh.net
>>235
おk
結果他人に良い事象をもたらすもの（+）が善
逆に悪い事象をもたらすもの（-）が悪
ギャンブル論に当てはめると
「他人の感情を無視して強制的に参加させるギャンブル」は果たして良いと言えるか？
まず死等々の悪い事象が生じている時点で（-）
答えたんだからこっちにも説明くださいね
253:優しい名無しさん
15/03/16 21:08:41.49 vQ0gg5dp.net
>>240
それは自分の暴言を肯定する発言ではありませんか？
あなたは人を不幸にするのかもしれない出産には嫌悪感を覚えているのに
人を傷つける暴言には嫌悪感を覚えないのでしょうか
あなた自身が皮肉にも思想が願望の論理的表現でしかないことを肯定している
つまりあなたはある種の願望によって反出生主義を主張している
254:優しい名無しさん
15/03/16 21:12:46.18 KzY9iHUx.net
子作りは善悪で言うところの悪でしょ
生まれてしまったが故
255:に最後は死ぬことになるのだから 子作り肯定は殺人の肯定
256:寒立馬
15/03/16 21:13:27.06 xeCKwktR.net
>>238さん
人がどう物事を体感するかは単一ではないというのはその通りだと思います。
「では、どのような個別の（＝絶対的ではない）前提に立ったときに反出生主義の主張は成立するのか？」
これはもう既出です。勘弁してください。
257:優しい名無しさん
15/03/16 21:14:50.61 vQ0gg5dp.net
>>241
反出生主義は出産を悪だと認識した思想ではないのですね
あくまで事実の肯定だと
なるほど初めて知りました
無智をひけらかしてしまい申し訳ありません
ですがこのスレの反出生主義の方たちはどのレスを読んでも明らかに出産を悪だと非難しています
それに反出生主義が出産を悪だと主張していないにも関わらず
このスレッドのタイトルは子作りは大罪です
あなたの発言は矛盾していませんか？
258:優しい名無しさん
15/03/16 21:17:39.10 vQ0gg5dp.net
>>242
結果他人に良い事象をもたらすもの（+）が善
逆に悪い事象をもたらすもの（-）が悪
この主張はどういった根拠から成り立っているのでしょう
少なくとも自然の摂理ではありませんよね
259:優しい名無しさん
15/03/16 21:17:39.64 sMz1pvu3.net
>>243
なんで自分だけ棚上げなの？
あんたがこっちに毒吐いてないとは言わせないよ
>例えば僕が君に自分の弱さを社会に押し付けてる糞ガキと感情的にものを言えば
君は傷つくんじゃないか？
はｗ？言ってるのと同じなんですけどｗ
あんたもこちらも両方が互いに毒吐いてる以上
こちらをその言い方で非難しても許されるのは
ここで誰のことも傷つけないように気遣ってる寒立馬ぐらいでしょうによ
正に「お前が言うな」状態 だよ
その自分だけは許されて相手は許されないみたいなスタンスってどっから来んの
260:優しい名無しさん
15/03/16 21:19:47.94 b7TjmhCI.net
強制的ギャンブルなんて悪そのもの
261:優しい名無しさん
15/03/16 21:20:07.37 YE3aQeNh.net
>>247
揚げ足とりはもういいよ
人間で考えろお前は動物か
262:優しい名無しさん
15/03/16 21:22:03.09 vQ0gg5dp.net
「では、どのような個別の（＝絶対的ではない）前提に立ったときに反出生主義の主張は成立するのか？」
前提すなわちifですよね
要は反出生主義は条件の安定しない現実に即して語られたものではないという事ですよね
現段階ではつまり反出生主義は成立していないと
あなた自身が反出生主義を否定していませんか？
263:優しい名無しさん
15/03/16 21:23:26.57 vQ0gg5dp.net
>>251のレスは>>245に対してのものです
264:優しい名無しさん
15/03/16 21:28:23.07 vQ0gg5dp.net
>>248
ぼくはあなた自身の矛盾を指摘しただけですよ
それをいいも悪いも僕は思いませんよ
そして僕は僕自身に善悪の価値観をかしていませんから自分の事を棚に上げれるわけです
265:優しい名無しさん
15/03/16 21:30:08.91 EXaRXfMI.net
痛みが悪ってどういう事だよ
脳外科手術で痛みを遮断出来たなら、それは善なの？
そんな馬鹿な。
266:優しい名無しさん
15/03/16 21:30:14.84 UK8uWEZ5.net
スレタイが悪いんだよな
このスレタイだとアカデミックな話をしたい人も来てしまう
267:寒立馬
15/03/16 21:31:09.03 xeCKwktR.net
>>246さん
私が読んだ書籍(Anti-Natalism: Rejectionist Philosophy from Buddhism to Benatar.)では、
反出生主義は「出生を非倫理的なものだとする倫理観」だと定義されています。
直接的に非倫理的＝悪だとは言われていませんので、
私は「出生は悪だ」と言わずに「出生は非倫理的だ」という観点から議論することを是としています。
非倫理的＝悪という結びつきをこのスレの方々はしているのでしょう。
268:優しい名無しさん
15/03/16 21:33:47.48 vQ0gg5dp.net
>>250
人間もあくまで自然の摂理に従う動物ですよ
人間で考えろ
つまりあなたも善悪が仮定でしか存在しないことを認識してるわけですよね
要は反出生主義も現実に即して語られたものではなく
ifの世界にしか存在しないことを
269:寒立馬
15/03/16 21:35:48.80 xeCKwktR.net
>>251さん
全ての主張はある前提を必要とします。
つまり、いかなる主張、主義といえども絶対的なものではない。
ゆえに、反出生主義も絶対的なものではないのです。
だから、「ある前提に立っていない時、反出生主義は成立しない」ということは必然です。
だからといって「反出生主義はゴミだ」ということにはならない。
あなたは絶対的な主義を求めているのですか？そんなのはありませんよ。
270:優しい名無しさん
15/03/16 21:36:50.04 YE3aQeNh.net
>>257
おお、揚げ足とりもここまで来ると厄介だな
それじゃお前は、他人から何されても悪いことだとは思わ�
271:ﾈいわけだ 逆に何か恵まれても良いことだと思わないわけだ これじゃ議論にならんわな
272:優しい名無しさん
15/03/16 21:40:58.14 s3CLzZmm.net
レッテル貼り合い
定義の言い合い
罵り合い
だから人類なんか滅んだ方がいいって思うんだ
273:寒立馬
15/03/16 21:46:20.40 xeCKwktR.net
>>260さん
正直、私も定義や不毛な説明なんてせずに、
反出生主義者とただ闇雲に「クソが！クソが！」って叫んでいたいですよ。
274:優しい名無しさん
15/03/16 21:51:19.11 vQ0gg5dp.net
>>258
おっしゃる通りだと思います
そういわれれば僕の主張はかなりナンセンスでしたね
たしかに苦痛を最小限に抑えることが条件であるならば反出生主義は正しいでしょう
しかし出産肯定派の立つ条件下はまたあなた方とは異なるわけですよね
こんなこと言わなくてもあなたには分かってるかもしれませんが
そのあたりを理解していない人間が多いように思えて力説してたのですが
ここはどうやらそういった趣旨のスレではないみたいですね
275:寒立馬
15/03/16 21:58:07.02 xeCKwktR.net
>>262
確かに、異なる前提に基づいて議論する方々を論破することは不可能なのかもしれませんね。
悔しいですがそれはどうしようもない事実なのでしょう。私は自分の理念を他人に押し付けずに生きていこうと思っています。
あなたの動機を理解せずに突っかかってすいませんでした。何はともあれ、話にお付き合い頂けてうれしかったです。
有難うございました。
276:優しい名無しさん
15/03/16 22:04:19.56 vQ0gg5dp.net
>>263
いえ、僕こそあなただけでなく他の方々にもかなり強い口調で突っかかってしまって申し訳ありません
僕もあなたとお話しできて良かったです
277:優しい名無しさん
15/03/16 22:19:35.67 YE3aQeNh.net
>>264
終わったところ申し訳ないですが、次からはスレ入ったらまず>>1を読んでください
ご自分の哲学的な主義主張をお話しされるなら適切な場所で行ってください
以上
278:優しい名無しさん
15/03/16 22:48:09.74 s3CLzZmm.net
雨の日は精神的に不安定になるから皆さんにしゃーないです
279:優しい名無しさん
15/03/16 22:53:45.01 sMz1pvu3.net
>>266
実は君のレス>>260こそに一番傷ついたよ
全文同意なのにね
荒らしてすんませんでした
280:優しい名無しさん
15/03/16 23:31:56.84 48JOcejA.net
そもそも交通事故の加害者や被害者やら
突然一生の不幸が明日にでも我が身に降りかかる
こんなおっそろしい世の中に何で産んだん
281:優しい名無しさん
15/03/16 23:58:30.17 P+8j2xjz.net
哲学とか社会学に関連付けるのはもういいから
ヒトという生き物は今のまま進化しなければ
絶対に他人に負けることが悔しいし他人より優位に立つことが快感でしゃーないんだから
生き物は生き物を傷つけることをやめないよ だから滅んだ方が良いって言ってるんだが？
282:優しい名無しさん
15/03/17 01:30:06.81 d9nRX9Du.net
反出生主義っていまいちよくわかんないけど
ガチムチ男にレイプされて喜ぶＭ男(もちろんホモ)が存在するからって
ノンケの男までケツマ○コむりやり犯されるなんて間違ってるってのと理屈としては一緒？
283:優しい名無しさん
15/03/17 01:59:05.57 QpvgYuwu.net
大体そんな感じで合ってる
拒否権を持たない相手の同意無しに「相手が気持ちいいかもしれない」と犯しまくる
それで喜ぶM男を引き合いに出して行為を正当化し非難する者を批判する
あいつら変態にとっては苦しむ奴は甘えで受け入れる奴が絶対的に正しいということになってる
284:優しい名無しさん
15/03/17 02:44:27.04 WMLqhh87.net
どんだけ自分がスペック良く生まれたとしても、それ以下の奴らは嫌な思いするだけだしなあ
その時点でクソ
285:優しい名無しさん
15/03/17 11:26:45.76 pctyEskD.net
仏教の訓戒でこの世は色欲と貪欲で成り立っているから何も期待するなってのがある
286:優しい名無しさん
15/03/17 14:19:54.59 roF6JQm2.net
前世とか生まれ変わりの概念が怖い
オカルトっぽく縁がどうとかいうのも
287:優しい名無しさん
15/03/17 17:35:06.65 55iO2R7T.net
遊戯王のコピペが面白かった
この板じゃ行数制限で貼れないんだっけ
288:優しい名無しさん
15/03/17 20:54:37.22 xLnCAdzw.net
感情と痛覚のない人間なら生まれても来ても良かったかな
それも五年で充分だが
289:優しい名無しさん
15/03/18 01:42:39.70 CASkkpL0.net
痛覚も感情も無きゃ怖い物知らずになれるな
290:優しい名無しさん
15/03/18 01:46:01.55 Sc5mpNCJ.net
ID:vQ0gg5dpって結局何が言いたかったんだ
291:優しい名無しさん
15/03/18 02:56:50.85 iBsE+u/y.net
皮肉なことにこの地球上では痛覚や感情や恐怖が強い生き物ほど生き残りやすい
無いほうが食われやすいからだ
だからこそ人間は産んではいけない
292:優しい名無しさん
15/03/18 11:10:02.11 iBsE+u/y.net
若さは長所を引き立てるが
老いは短所を浮き彫りにする
これを分かっていないのが結婚する奴だ
293:優しい名無しさん
15/03/18 18:20:38.22 7AbA69dD.net
平和主義者に居場所はない世界
能力の無い者に笑う権利なし
競争に参加出来ない者には死を強要
そういう世界
>>280
小作りを否定する主張であって結婚を否定する主張ではないが
3世帯に1世帯は離婚する現状を考えると浅はかと言えるのは確かだな
294:優しい名無しさん
15/03/18 21:10:45.59 IKZMntiC.net
>>278
あれはこの世界に絶対的なものはないんじゃないかということを主張しにきただけの自己中
スレの主旨とは何ら関係ない簡単に言えば荒らし
295:優しい名無しさん
15/03/18 22:26:42.29 0j5/d/wg.net
とにかく今生まれている子供たち
みんな不幸になりますように
それしかない
296:優しい名無しさん
15/03/18 22:50:35.98 y+xc2zf1.net
「親のエゴ」でなく生まれる子はいない？
news.ameba.jp/20150318-233/
297:優しい名無しさん
15/03/19 03:17:58.72 sMb6pU6P.net
・284の記事の筆者
@ohjimsho だい～ぶ前ですが、ツイッターで盛り上がった話題「何で子どもをもちたい／もちたくないか」を題材に書かせてもらいました。
その節はいろんな方に意見寄せていただいてありがとうございました…！
URLﾘﾝｸ(t.co)
・ある肯定派の反応
@temackee: それこそ #みんな違ってどうでもいい だと思います。
子どもを持ちたい（持ちたくない）と思う理由なんてその人の勝手だし、何なら毎日変わったっていい。
生まれてから「思ってたんと違う！」でもいい。／「親のエゴ」でなく生まれる子はいない？ http…
@temackee: それより気にしてほしいのは、「無理やりそう思い込まされてきていないかどうか」、「本当はそう思っていないのにやむを得ずその理由にせざるを得ない環境でないかどうか」。
”親のエゴ”で決められない状況があるとしたら、その方が問題。
@temackee: あと「思ってたんと違う！」ってなった時、ちゃんと解決策が用意できる社会であるかどうかも大事。
とにかく「子どもを持つこと」に変に重たい意味づけとかいらないから、実作業としての負担がむちゃくちゃ重いことに対する実効的なサポートと環境整備を早くください＞社会
@temackee: まあ個人的には「付いている機能だから試したい」てのはむちゃくちゃうらやましいですけどね。
298:優しい名無しさん
15/03/19 06:36:02.97 FYLZXekw.net
こういう考えもある
100年後の地球には
今生きている生き物の98%は死んでいて
別の生き物�
299:ｽちで地球は構成されている 100年生きられる人はほんの数パーセントだ どうせ死ぬのに 毎日あくせく悩んで苦労して生きなきゃならない
300:優しい名無しさん
15/03/19 08:42:23.40 0jgUv7YE.net
世界が君たちを産んだのか
君たちが産まれたから世界が産まれたのか
一つ言えるのは世界はどうにもできないけど、自分には意志がある
後は簡単なこと
301:優しい名無しさん
15/03/19 08:49:39.75 0jgUv7YE.net
君たちが産まれれる前に世界が存在していたことは意識できない
しかし産まれた後に世界が存在することは意識できる
よって 世界が君たちを産んだんじゃなくて、君たちが世界を産んだと考える
方が自然なことのように思える
よってこの厭世を作ったのもまた君たち
意識以前の世界に責任をなすりつけるより、自分に責任を問う方が賢いと思う
302:優しい名無しさん
15/03/19 08:51:05.83 0jgUv7YE.net
自殺者の心理とはそういうもの
303:優しい名無しさん
15/03/19 08:56:50.51 0jgUv7YE.net
自殺しないということは反出生主義者として生きがいを感じているんだろう
304:優しい名無しさん
15/03/19 09:00:37.75 aftXw3ui.net
歪んだキチガイ変態サディスト>>290
305:優しい名無しさん
15/03/19 09:23:00.28 2QGRWeXw.net
自殺したいけどいろんな理由で踏ん切りつかないから生まれなきゃ良かったって思うんでしょ
306:優しい名無しさん
15/03/19 09:27:09.80 aftXw3ui.net
粘着質陰湿陰険糞婆>>292
307:優しい名無しさん
15/03/19 11:54:25.92 S59hgenK.net
死ぬのが怖いから死なないだけで 辛い社会に産みやがってこの野郎！ってのがこのスレの趣旨だと思うの
308:優しい名無しさん
15/03/19 14:16:29.09 3EYmFORY.net
うんそうだね。だからなんなの？早く巣に帰りなよおばさん
309:優しい名無しさん
15/03/19 14:47:52.04 aftXw3ui.net
>>295
88888888888888888888888888888888888888888888888888
310:優しい名無しさん
15/03/19 19:19:48.76 t3EtvVL6.net
うんうん、それもまたアイカツおじさんだね
311:優しい名無しさん
15/03/19 22:58:23.00 xjZ4lMVi.net
なんでみんな軽々しく子供が産めるんだろう
312:優しい名無しさん
15/03/20 00:10:54.84 /wlARfRV.net
生殖行為に理性がないから
313:優しい名無しさん
15/03/20 03:59:55.73 jKE17brC.net
まあ子供なんておもちゃ感覚でしか作ってねえからな
そんだけ欲しけりゃ、養子でも引き取れば良いのに
わざわざ自分の遺伝子を増殖させて自己満に浸ってるゴミだな
314:優しい名無しさん
15/03/20 05:00:12.29 F+llP1Kw.net
まじで生まれてこなければよかった。
そうすれば健康に気を遣ったり、仕事探したり悩んだり、かったるい思い
せずに済んだ。
良いことなんンて0.1％もなかったよ。
315:優しい名無しさん
15/03/20 07:21:25.67 vECKPmS5.net
命を大事にしろって言うけど、その割にはポンポン命を産み落としたがる
316:優しい名無しさん
15/03/20 11:01:58.69 DpFQi8u5.net
「幸せと思うか不幸と思うかは子供次第」
とか言っちゃう肯定派は必ず子育てに失敗すると断言する
どうせ原因と責任の区別がつかずに失敗は子供のせいにするよきっと
日本に生まれるだけまだマシだけどね
317:優しい名無しさん
15/03/20 12:59:19.78 U2JdHHvy.net
インフラや治安や衛生面ではね
でも自殺大国なのよな
318:優しい名無しさん
15/03/20 13:49:26.69 /wlARfRV.net
俺も早く自殺しないとなー
319:優しい名無しさん
15/03/20 18:21:13.40 BXNkXl3g.net
生まれてきた子供全員を平等に扱う気もない癖に産め産め孫孫言うなよ鬼畜ども
320:優しい名無しさん
15/03/20 18:47:27.73 BXNkXl3g.net
弱い者イジメ平気でする奴らが国力落ちるから産め産めって言ってるだけ
少子化で困るのなんて金の亡者のみ
321:優しい名無しさん
15/03/20 19:51:22.72 rQnupJGX.net
●小麦●
「いつものパン」があなたを殺す: 脳を一生、老化させない食事 (デイビッド パールマター 2015/1/16)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
グルテンフリーダイエット (エリカ・アンギャル 2013/4/20)
グルテン＝小麦
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
小麦は食べるな! (ウイリアム・デイビス 2013/7/13)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット(集英社文庫)
Ｏ型とＢ型は小麦粉、とうもろこし、蕎麦を食べると体調が悪くなり太ります
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
●炭水化物●
炭水化物が人類を滅ぼす 糖質制限からみた生命の科学 (夏井睦 光文社新書 2013/10/17)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
322:優しい名無しさん
15/03/21 01:58:05.58 RHIlnSN+.net
パンを食おうが米を食おうがパスタ食おうが死ぬもんは死ぬ
生物として生まれた時点で死は避けられない
323:優しい名無しさん
15/03/21 03:50:14.16 8ZvEtssZ.net
1973年の出生数：209万2千人
↓
2014年の出生数：100万1千人
今年こそは100万人割れ目指して頑張りましょう！！
324:優しい名無しさん
15/03/21 10:09:02.83 LsPtvc/P.net
ホントあと少しだったのになぁ
実に惜しかった
325:優しい名無しさん
15/03/21 11:43:31.29 c+on7DeE.net
ただ人口減るのはいいけど、それで移民増えるとかは勘弁してほしい
これから生まれてくる子供は今以上に老害だらけの悲惨な人生を
歩まなければならないだろうし、それを認識できる人が増える気がするね
少人数制になるのはいいが、ＤＱＮ比率が高そうで怖いねー
326:優しい名無しさん
15/03/21 12:28:12.89 g+jlHtLw.net
子どもが減れば移民は不可避だよ
諦めるしかない
327:優しい名無しさん
15/03/21 15:38:07.12 P8zH9ZxZ.net
まぁ子供生んでる時点で自分で物事考えられない何かが足りてないということだろうから苦しむのも当然だわな
人間が進化しないのは本能おバカさんが子供生んでこの世の真理を理解している人は生まないでいるから
いつまでたっても戦争やイジメや差別といった本能むき出しの事がなくならないんだよな
よくこんなくそみたいな世の中に生命体を誕生させる気になれるな
328:優しい名無しさん
15/03/21 18:20:42.47 lUHlZMlu.net
生まれた瞬間から加害者コースと被害者コースに選別されます
多くの者は被害者コースに進みます
更にそのコースの中でもカーストがあり、弱い者いじめの連鎖に苛まれます
被搾取対象者には発言権どころか自衛権すらも認められません
倫理という盾は万能ではなく、道徳は空論に過ぎません
どうか生まれて来ないでください
329:優しい名無しさん
15/03/22 02:27:22.47 D4axE+df.net
わしはこの世になど生まれて来とうはなかった
330:優しい名無しさん
15/03/22 14:50:47.60 64oWr8JL.net
生産性のない人間は人権侵害を訴えることも許されないので
生まれてくるべきではありません
権利が保証されないどころか死を強要されます
死ねという言葉に鈍感な者だけが子どもを望んでいる
どんな不条理に在っても希望を持ち続けることが出来る鈍感な者だけが子孫を残していく
自分が傷つき難いからと言って我が子もそうとは限りません 血が繋がっていても自分とは別の生命体です よく考えて
331:優しい名無しさん
15/03/22 18:13:45.67 HhwGS28K.net
生まれてしまったら自殺する権利なんてないらしい
332:優しい名無しさん
15/03/22 19:30:08.59 wPpgrlFe.net
一生一人でぐだぐだ言ってろ
または一人で自殺しろ
333:優しい名無しさん
15/03/22 19:31:22.43 pHoB6n6f.net
愚か！愚か！
ナカツ！ナカツ！
334:久世群長 ◆7yYWfU0kcc
15/03/22 19:45:20.32 eu98GQw+.net
なんぼ生中やっても妊娠せんスーパー別嬪さん居らんもんやろかのう
ゆーてもワシの精子くんでは最早妊娠する確率がアホほど低いで
これを医者から聞いてラッキーちゅーてガッツポーズ決めたわ
335:優しい名無しさん
15/03/22 21:02:27.12 rfwMhXG4.net
>>319>>321
お似合いの二人
336:優しい名無しさん
15/03/23 00:57:24.26 YZb4b/rA.net
w
337:優しい名無しさん
15/03/23 08:32:43.68 kJkDDJ9f.net
生ビール中ジョッキで妊娠する訳ないだろと思ってしまった
このスレって性嫌悪どれくらいいるのかね
338:優しい名無しさん
15/03/23 14:19:59.25 xmpKcZuw.net
性嫌悪はスレチ
そんな感覚的なこと書かれてもウザいだけだし
339:優しい名無しさん
15/03/23 17:24:15.25 vAI9EMZR.net
一歩でも平均から遅れたら死ねと言われ迫害の対象になる
合理主義者たちは被害者が悪いという理論を押し付けてくるので倫理万能説は通用しない
この世はイジメの連鎖で成り立っています
どうか生まれて来ませんよう
340:優しい名無しさん
15/03/23 18:37:33.39 1/iaZvcc.net
子供を作るのは鬼畜の所業
341:優しい名無しさん
15/03/23 18:40:23.33 vAI9EMZR.net
息してるだけで存在が迷惑、邪魔、非効率って言われるんですから
人類の目的が平和から発展に変わった今、
利益を生産出来ない者に居場所は無い世界です
弱い者いじめやカースト認定が正義に取って代わろうとしているので
生まれてこない方が良いですよ
342:優しい名無しさん
15/03/23 18:45:51.04 MHjKOq9X.net
人口減少のどこが悪いのか
セックスを称賛するようなマスコミ死ね
343:優しい名無しさん
15/03/23 18:51:19.82 eb+Ut/N+.net
ジャピーノ呼べば
344:優しい名無しさん
15/03/23 22:46:55.87 L089b2wX.net
安楽死施設がないのに産んでは駄目だ。安らかに死ぬという意思決定ができないからな
生まれるという選択ができない以上安らかに死ぬ権利がないのは合理的におかしい
だから産んでは駄目なんです
345:優しい名無しさん
15/03/24 17:55:46.91 RkW6QhcC.net
何も悪いことしてなくても発展競争に参加出来ないというだけで死を強要されます
微笑んでいるだけで許されるのは未就学児までです
こんな世界に無垢な生命を巻き込まないでください
口論になって倫理を根拠として持ち出すと笑われることが当たり前になってしまった世界に子供を巻き込まないでください
346:優しい名無しさん
15/03/24 21:49:01.47 rSbcqwrB.net
子供産むとその子供は一生苦労します
こんな基本的な事分からないのか
親と爺ババのおもちゃか子供は
ええかげんにせぇ
産むな下等生物の女
347:優しい名無しさん
15/03/24 23:49:31.64 yX4t01wJ.net
その下等生物に群がる同じく下等生物が悪い
女に興味ないのに一緒にされてすごい迷惑
早く文明の終末が来れば良いのに
348:優しい名無しさん
15/03/24 23:58:45.01 3Z0wDFJx.net
残念ながら知的生命は誕生してまた滅亡す
此れ正に輪廻なり
349:優しい名無しさん
15/03/25 09:42:56.05 TBKGleBE.net
__ /
/⌒ ヽ ／ ／
（ ）'ﾞヽ. _／
. ／iｰ-‐'"i ,; ／
i ! （ ヽ. ） ﾉ/ .:／
（＼.ﾞヽ＿（_／,ｲ／
i ! （＼＼＿,＿）' ﾉ
（＼＼＿,＿,）'
i ! l ,i＼ ヽ､ ! ホル
350:ッ！ ホルッ！ ホルッ！ し'
351:優しい名無しさん
15/03/25 18:59:16.86 6MizW5nJ.net
君の生まれた世界はサイコーだとか言って子供あやしてるCM嘘吐くな
お前らどうせその子が事故って障害負ったら手のひら返すだろうが
薄ら寒くて気持ち悪い世界」の間違いだよ
他人から利益を毟り取ることしか考えてない人間共が
352:優しい名無しさん
15/03/25 20:06:06.02 x8o6qvIP.net
お前も人間なんだが
353:優しい名無しさん
15/03/25 22:04:27.42 3Bjzy/aR.net
“他人から利益を毟り取ることしか考えてない人間共”のみを指しているんだろう
354:優しい名無しさん
15/03/25 23:58:43.74 xHphO2m8.net
人間なんてみんなそんなもんだろうけど
それが理解出来てて繁殖もしない分だけ
理解も出来ずポコポコ繁殖する連中よりはマシだわね
355:優しい名無しさん
15/03/26 07:05:22.76 wuWLHQ9M.net
第三次ベビーブームが起きなかっただけでも
日本人は賢くなった
356:優しい名無しさん
15/03/26 11:42:49.49 3I4WIGW/.net
ミトコンドリア・イヴさえいなければ俺たちは生まれずに済んだのに…
357:優しい名無しさん
15/03/26 16:06:01.73 ZSsBPrGK.net
児童虐待が過去最多
世も末と年々言われてるが民度はガチで年々急降下中
とりあえず傲慢な論理を正当化する為に反出生主義を利用してる奴はやめろ
少なくともスレが違う
358:優しい名無しさん
15/03/28 06:52:52.88 j879oG8q.net
貧困になると分かっててガキを生んで殺害したクズ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
359:優しい名無しさん
15/03/28 09:16:42.31 N9AxRo5H.net
出生率が下がる一方で上がる虐待率と子供の貧困率
今の時代に子供産んでるやつはやっぱり鬼畜だよ
360:優しい名無しさん
15/03/28 09:43:53.59 RdqISwcI.net
子供を産むなら せめて
子供を育てる環境をちゃんと夫婦で徹底的に話し合ってからするべき
頭使わないで産むのはサルと同じ
361:優しい名無しさん
15/03/29 15:08:42.27 m3gR5xP8.net
倫理が正しく機能しなくなった世界に子供を生み落すのは鬼畜の所業です
そら世界には正常に機能する聖域も極僅かに存在するだろうな
しかし大半はお前の子供を今すぐにでも虐めてやりたいという衝動を抱えて舌なめずりしながら誕生を待ってるんだぞ
肯定派は偏ってる、価値観が狭いと言ってくるだろうか
こちらからすればお前らの方が世の中の綺麗な部分しか見ないように視野を狭めてる臆病者
子供を巻き込むのはやめろ
経済や文化の発展競争に参加出来ない者からは呼吸する権利すら取り上げろと言ってくるような世界だぞ
362:優しい名無しさん
15/03/29 19:11:02.87 vXzpvp3D.net
「子供産まない自由を強調する女性は浅くて未熟」と金美齢氏
URLﾘﾝｸ(news.infoseek.co.jp)
このウヨ系出生厨はお国のために産めってこと言ってますね
363:優しい名無しさん
15/03/29 19:15:31.29 rzf48Gi0.net
世界というか親自体がそういうものだからね
出生前検査で胎児に異常が見つかったら堕胎する人が大半だろうし
別にそれ自体が悪いとは言わないけど
親になりたがる人間の思考は充分透けて見える
最初から親の期待にこたえられる子供しか求められてはいないというね
その勝手な期待が外れて子供を虐待したり批難する親も珍しくないしさ
その世界に巻き込むというか、むしろ積極的に投げ込んでるんだよな、親が
364:優しい名無しさん
15/03/29 19:20:14.59 rzf48Gi0.net
>>348
その人嫌いだ
365: すぐ相手の話しを遮って一方的に話し出して止まらなくなる 正論大好き正義の味方気取りの電波系老害って印象しかない
366:優しい名無しさん
15/03/29 19:51:36.08 6b5MZSsU.net
こういうお花畑って虐待された子や自殺した人の事はどう思ってるんだろ？
命は繋がってると言うが繋がらなかった場合もあるだろ
お花畑ってほんと良い部分しか見ないよなー
苦しむ人間の事を考えない方がよっぽど非人間的だと思うわ
367:優しい名無しさん
15/03/29 19:59:22.52 rzf48Gi0.net
>どう思ってるんだろ？
「自分じゃないから別におｋ」
もしくは
「私の方がよっぽど苦労人だ、甘えるな」って感じなんだと思う
「弱さを言い訳に～」
「被害者ぶって～」
「努力が足りない人は～」以下略って感じだと推察
だらだら繁殖する行為と一緒、アホの一つ覚え
368:優しい名無しさん
15/03/29 20:23:58.97 vhEfUTPn.net
糞うざいね
369:優しい名無しさん
15/03/29 20:26:09.84 vhEfUTPn.net
時代遅れのババア
今の世の中よく見てみろって言いたい
370:優しい名無しさん
15/03/29 21:23:26.06 03sb/sOd.net
愚か！愚か！
ナカツ！ナカツ！
371:優しい名無しさん
15/03/30 00:03:10.87 6pQfe0CI.net
子供いらないって意見を未熟だの変わってるだの攻撃に走るのが大半の人間なんだよな
生まれたらその攻撃の輪の中に強制的に入れられるわけで最初から存在しなければいいというのは個人的には自然の成り行き
372:優しい名無しさん
15/03/30 00:36:50.33 RZdQdysu.net
>>352
ちょっと話逸れるかも知れないけど「私の方がよっぽど苦労人だ、甘えるな」っていう考え、
いかにも日本的だよね。（その婆さんは台湾出身らしいけど）
自分が背負ってきた苦労を後の世代にまで背負わせたくない、とは考えずに
自分が苦労したんだから後の世代にも同じ苦しみを味わわせたい、と考える。
「抑圧移譲」とも言うらしいんだけど、そういう心理は特にここ日本では強いと思う。
だからいつまで経っても生き難い世の中が変わらない。
多分未来永劫ずっと変わることはないんだと思う。
373:優しい名無しさん
15/03/30 08:23:41.18 d/1X3oks.net
出産は犯罪
こんな世の中に産むんだから
374:優しい名無しさん
15/03/30 10:28:59.99 jNe4onRu.net
>>357
運動部の先輩達の理不なイジメやしごきと変わらないよね
自分達がやられて辛かったから後輩にもやるっていう
対象違い、的外れ、弱い者苛めのなアホアホリベンジ
同輩が遅刻したことで全員でスノコの上に二時間正座させられたり
しかもその痺れた状態の足でランニングさせられたり
人が走りに出てる間に勝手に鞄漁られてたり(犯罪行為)
最後には本気で殺意沸いてたもんだったけど
自分は後輩にそんな酷い真似したいなんて微塵も思わなかったし
しようとした同輩を叱ったことあるわ
自分がやられて嫌だった事を他人にしてんじゃねーって話しじゃんね
人間としての倫理とかモラル、道徳心が欠如してて稚拙なのは
正論振りかざして自己正当化に必死の金婆の方だよ
弱い者苛めがやめられないなら尚の事、人類なんかとっとと滅んでいい
375:優しい名無しさん
15/03/30 11:46:20.64 d/1X3oks.net
シングルマザーの記事読んだけど
旦那が42歳でくも膜下出血で死亡
4人もの子供食わせるのに母親は深夜まで働いてるらしい
こうやっていつ旦那が病気や事故で死ぬかも分からんのに
女はバカだから産みそして苦労する
子供もこれから母子家庭で苦労して幸せにはなれない
本当に犯罪だと思う
376:優しい名無しさん
15/03/30 12:55:41.73 bIQwUQpv.net
こんな地獄みたいな世に子を産むとかどうかしてるわ
377:優しい名無しさん
15/03/30 13:08:27.34 C/15Zl9O.net
>>360
自分家がそれで俺自身人格形成期から家族の吐け口にされた
だから人生を悲観的にしか見れない
ガキの世界って付いてけない奴には容赦ないじゃん
おかげで中学あたりから適応障害で病気になって生き地獄だ
ちょっと最初の運が悪いだけでこれだからな、やってられないよ