14/05/22 06:32:12.47 Zw79EN1y.net
このスレ滅茶苦茶になったな
異性と関わらなくても別に死なねえだろうが
それを否定して何がおかしい
食わなかったり、睡眠しなかったら死ぬがな
そこが大きな違いなんだよな
438:優しい名無しさん
14/05/22 07:02:08.42 TZQj3/B1.net
>>422
金欲は悪。食えりゃ死なないんだから、月15万も20万も稼ぐのはおかしい。
そして貯金も悪。なぜなら出産子育てに充てがわれるから。
金さえなければ誰も子供なんて産まない、産んだら自分が食えなくなるんだからな。
・・・まではいいと思うんだ。でも、
というわけで、さあお前ら貯金を全て捨てろ。
仕事がなくなったら一文無しなんだから生活保護貰えばいいだろ。
貯金を持ってる奴は金欲猿だとかなんたらかんたら
・・・って言われたら、皆困ると思うんだ。
これは大きな違いだよ。
439:優しい名無しさん
14/05/22 08:42:39.95 dxM8JSVO.net
まあ性嫌悪の人が言ってることもわかるよ
このスレでも女叩きはスルーされてることも多かったし他のスレはもっと酷くて
逆に女叩きを注意してるほうが叩かれたりしてるのもよく見る
中絶すれば良いという書き込みも出産よりはましだろうが女性を傷つける行為を推奨してるのは気分悪い
私は女性で性欲あるけど避妊は男女共にしっかりしないとってくらいかな思うのは
440:優しい名無しさん
14/05/22 09:34:00.58 JvdFPYKy.net
妊娠の負担を女性が負うのは仕様上どうしようもないから
性行為するなら双方そのリスクを覚悟でするしかない
100%の避妊方法はないんだから
問題なのは性行為の第三者である子供への負担
産まれるよりマシだから中絶すればいいというのは
胎児の苦痛と恐怖を考える
441:と完璧な手段だとは思えない 産まれないことではなく、生まれない（存在しない）ことが最上だろう
442:優しい名無しさん
14/05/22 11:46:39.14 SIfAQbSs.net
>>424
物事の始まりはが重要なんだよ。
性嫌悪女が男性を叩くのは平気なんだね？。女叩きだけは悪いのかな？
冷静に読めば分かるだろうが、喧嘩吹っかけてくるのはいつもあの人だ。
他人の意見を理解してみようという気持ちは一切無い。
>>360から始まった。
>>370では汚い言葉で罵倒している。
逆裏釣りで
ここでは自分が女を装い被害者にして見下した言い方を始める。
全ての女が男に酷い目に合わされてるような言い回し。
しかしこのスレでは、そんな女だけを被害者とせず
生まれる子供を被害者として目視するので
男だけ悪い話など論外
はっきり言えばそんな男に関わる女は自業自得
自分の意思で行為に及んだ。
しかし世の中全で全ての女性が被害者になるような扱いはされていない。
お互い真剣に愛し合い労わり結婚する相手を選ぶ
その違いは何なのか？冷静に考えてほしい。
このスレではスレチですが
真剣に訴えたいなら書き方から直す必要がある。
喧嘩するように仕向けるか冷静に話しするかなど
流れを変えるのはできる。
しかしこの仕掛け女は挑発した。
まあ、みんなも面白いから乗ったんだろうからな
本心で悩んで憎んでいるなら嫌いなスレなど来ないだろう
名無しで自己呈示するとこが分かりやすい。
（また私が来たから構いなさい）と言ってるようなものだ。
暇なら相手してやるだろう(面白いなら)
何か不幸な事があったとしても自分が反省する事が必ずあるはず
だから断ち切って前へ進める、何時までも誰かを恨んでいても相手には伝わらなければ自分だけ不幸のまんま苦しむ
人の関わる事(様々）わざわざ飛び込んで不愉快な思いをするより
環境を変えて自分にふさわしい場所を探し解消するべきではないのかな
443:優しい名無しさん
14/05/22 13:38:57.05 T2zucHkk.net
>>418
同調圧力というかそういうのが人間って多いよな
社会的動物一般的に言えるのかもしれないが
444:優しい名無しさん
14/05/22 15:51:54.94 bXwSoOoq.net
>>422
男と女しか存在しないんだから関わるだろ
たまたま恋愛関係になる出会いがあるから進行しただけだよ。
異性でもまったく異性感なく意識なく仲間としても付き合う 仕事 学業もだ。
否定したい奴恋愛意識などないだろ
相手に好かれて徐々にその気になってしまう事もある。
完全否定も肯定も不可能
性嫌悪女については、自分が病気と言わなければ分からない。
異性が気持ち悪い一切関わりたくないなら自分から避けて生きればいいやろ
それを、他人に
＞汚いションベンを女体で発散したいだけだろ
一切やるなってｗ
それってお前がやりたい願望だよ《変質者》
どんだけ自己中なクソ女演じてるんだと？これだけキチガイ演じるのも才能かそれとも真性のキチガイか
どう否定者になってのこのこ書きにくるんだろ？ｗ
445:優しい名無しさん
14/05/22 15:59:59.11 y9Qq2HvZ.net
>>428
嫌なら自分だけやらなければいい、ってのは違う。
それを肯定する社会に生きること自体が大変な苦痛のようだから、
当事者的に性行為を回避するだけではダメなんだ。
戦争反対の人って、自国が戦争しないだけじゃ満足しないだろ？
かと言って、人を罵って回るようでは反発されても無理はないと思うけど。
根本的な人との関わり方を学べないほどに大きな苦痛だったんだな、と
まるで他人事のように同情するよりほかない。
446:優しい名無しさん
14/05/22 16:01:05.05
447:t68oK3pm.net
448:優しい名無しさん
14/05/22 18:14:12.46 gNkUvJCx.net
『みんな』の最大公約数的幸福を達成するためなら『だれか』が不幸になっても構わない、みたいな風潮
出産肯定派は『だれか』の位置に自分の子供を置ける人なんだろうな
449:優しい名無しさん
14/05/22 18:21:28.57 JvdFPYKy.net
最大多数の最大幸福だね
最少少数の最少不幸であるべき
てか0でいい
不幸も幸福も要らん
450:優しい名無しさん
14/05/22 18:55:49.33 bXwSoOoq.net
>>429
誰でも悩みや苦痛などあるよ。
まったく関係ない人に罵倒レス三昧して同情されたいなど思える節もない。
自分が回避できないから俺様が過ごしやすいようにやれと言った所で
はい分かりました。など承諾する者などいないよ。
世の中の事を論議するなら色んな意見もあるだろうが、
個人的な悩みで同情されたいならその専門のドアを叩けばいいだろ
文字だけで癒されたい同情されたいなら自分の態度を改め参加すればいいのではないか？
ロムってれば誰が真剣に悩み苦しんでいるかなど伝えたい文章を明確に表示すれば読解するよ。
君は、とても優しい人なのは分かるぞ
451:優しい名無しさん
14/05/22 19:20:02.83 t68oK3pm.net
「生まれないと楽しめない」肯定派はよくそう言う
でもそれは生まれてしまったから必要になっただけ、必要がない状態が一番いい
だって手に入れることができなければ苦しむだけだから、そんなリスクを背負ってまで来るべきじゃない
それに楽しむ心なんてものは奪い合いや争いの原因でもある、そんなものに価値はない
「生まれないと楽しめない」なんて考えは争いや犠牲を肯定しているようなものだ
冷静に考えれば「産まれてしまったから仕方なく楽しむことに依存して気を紛らわす」という行為だと気づく
452:優しい名無しさん
14/05/22 19:30:27.33 JvdFPYKy.net
>>434
まさしく
命懸けの椅子取りゲームに強制参加だからねえ
453:優しい名無しさん
14/05/22 19:49:04.39 gNkUvJCx.net
生まれてしまったからには楽しむしかないんだよな
そうしないと自分を保てない
少子高齢化だから子供を産もう！と政府は言うけど
その現状こそ、長期的には過剰な出産が人間社会の首を締めることになるという証左なんじゃないの？ と思う
今子供を増やしたとしても、その場しのぎにしかならないよなぁ
454:優しい名無しさん
14/05/22 20:15:13.61 2MnCt+uO.net
政府のやってきた算段はネズミ講、マルチ方式だからね
「子」が無限に増殖し続けない限り必ず破綻すうようになってる
455:優しい名無しさん
14/05/23 04:03:01.10 AxZ/xmV0.net
そもそも「幸福」なんてこの世にあるのか
教えて欲しい
不幸ならいくらでもあるけど
外を歩けば不幸が広がってる
456:優しい名無しさん
14/05/23 06:14:57.97 rRgjgYWV.net
幸福は必ず存在していて、しかしそれがいつも人を救うとは限らない。
手に入らないと分かっている幸福は、不幸をより際立たせることだけに役立つ。
457:優しい名無しさん
14/05/23 07:56:49.44 STCy8xMa.net
幸福=満足
よってなし永遠と追い続ける。
一瞬満足感を得たとしてもその先にはまた不幸の種を拾ってしまう
永遠の幸福などなし
死に向かって歩いているだけ
楽しいと思う事があっても幸福満足など個人の価値観で違う
1億宝くじを当てた人は、生涯分の運を使ったのでその先は不幸が襲うらしい・・・？
幸福感に浸ってる暇などないな
458:優しい名無しさん
14/05/23 10:21:41.77 krUc2ukO.net
結局幸福を感じるシステムなんてのは生物を動かすためのものでしかないんだよね
459:必要なものを魅力的なものと思わせて欲しがるように作られているだけのこと なぞの弱肉強食バトルに巻き込まれてなぞの繁栄に利用されているだけ 親はよくこんなくだらないことに巻き込むな
460:優しい名無しさん
14/05/23 10:51:08.76 5EIbnMd/.net
快と不快の間で揺れ動く受動機械だ
461:優しい名無しさん
14/05/23 12:40:05.54 fRpKQHEB.net
出産は犯罪ってスレタイなのに結局異性への興味は捨てきれないんだな
恋愛至上主義、異性愛至上主義を擁護する奴がこのスレでも多いのはよく分かった
もう二度と書き込みません。生命の真実さんも出て行ったスレだし
一生異性に興味を持ちながら出産は犯罪！って矛盾したことを書き込んでれば
462:優しい名無しさん
14/05/23 12:45:26.44 G5XDFvZJ.net
>>435
目にわかるような障害者でもなければたとえ弱くても強制参加のゲームで容赦なく虐げられて落伍者になるからな。
中途半端な弱者に生まれたら人生難易度ヘルモード確定。
463:優しい名無しさん
14/05/23 13:18:13.67 VAu1t5YB.net
>>443
君に同意する人が現れない理由はそのレスにあるだろ
いい加減気付けよ
464:優しい名無しさん
14/05/23 13:40:24.02 U3E237AZ.net
>>443
私も性嫌悪だしあなたの言いたい事はわかるよ
でもなんでそんな喧嘩腰なん？
それにここはスレ違いだってなんども言われてる
もしかして真実の掲示板の「あい」って子？
向こうではちゃんと丁寧語で書きこんでるじゃん
自分から立場の悪くなるようなことして、性嫌悪全体、または反出生主義者の
立場を貶めてるようにみえる
465:優しい名無しさん
14/05/23 13:48:48.04 5EIbnMd/.net
>>443
逆に言えば同性間であれば全く問題無いということかな？妊娠のリスクとしてはそうだと思う
でも恋愛・性行為単独なら男女でも同性同士でも同じだと思うよ
男女ほど明確な力の差は無いにせよ同性でも個体によって力の大小はある
同性でも興味を持つなら相手を性の捌け口にしているということにならないだろうか？
男女間でも同性間でも恋愛・性行為を否定するならあなたの意見は矛盾しない
466:優しい名無しさん
14/05/24 02:13:25.03 MFtrFmjsT
異性愛嫌悪は妊娠の可能性があるから当然
同性愛嫌悪は理解不能
467:優しい名無しさん
14/05/24 13:36:34.14 9w0rAKr/.net
>>447
確か出産否定をしながら恋愛至上主義を肯定しているのはおかしいと批判してたな
まあでも、仮に恋愛至上主義を許した結果子作り禁止令を出しても子を産むカップルが後を絶たない、
そんな状況が生まれるなら恋愛も断固禁止すべきだとは思うけどな
でも昨日の人はそういうこと関係なく、性が嫌いというだけの理由で文句言っていた印象を受けた
468:優しい名無しさん
14/05/24 14:21:33.63 4HRtfjaS.net
>>445
砂漠と水の例えはいいね。
水を飲んだ時の気持ちよさだけを理由に、快適な街から過酷な砂漠へ
人を強制連行し、さも良いことをした風に思ってるのが出産肯定派だ。
でも、こう開き直る人もいる。
"水を飲んだ時の快感こそが絶対価値で、他の何より目指すもの。
その快感を大きくするためにはどんな苦痛もいとわない。むしろ砂漠へ行きたい。"
快楽を得るため自ら進んで苦痛へ足を向けるというこの開き直り方は実は秀逸で、
愚か者の「イキルッテスバラシイ」とは一線を画す。
どう違うかというと、
受動的に遭った苦痛を見ないフリして、あるいは見ないフリするために快楽に溺れるか、
快楽を得る仕組みを理解した上で、それを目指し目的意識を持って苦痛に臨むかだ。
砂漠と水の例えで圧倒的多数である
469:愚かな前者は否定できるが、 後者の開き直り方を否定することはできない。 彼らは喉が渇くから水を欲すのではなく、水を飲むために喉を乾かしてしまうからだ。 それは苦痛の減少を絶対価値とする出生否定と真の意味で対極たる考え方。 だからこそ、絶対に認められないのだけれど。
470:優しい名無しさん
14/05/24 14:47:21.57 9w0rAKr/.net
まあかと言って砂漠から抜け出そうとするのは酷い苦痛を伴うのも事実、その苦痛はここで言う親の設置した死ぬとき作動する爆弾って奴だ
ノドがからからの状態で、ヘロヘロになりながら砂漠から抜け出すために歩き出そうとしたとき、後ろにオアシスがあったら迷ってしまうだろうな
このまま苦しむより、後ろのオアシスの水を飲んでいたほうが苦しまなくて済むんじゃないだろうかと思ってしまうのも人間として普通のこと
どうせ不可能だと悟って、仕方なくそこにとどまって水を得続けるのもまあ懸命な判断って言えるかもな
でも違う、不可能だと悟って懸命な判断をしているわけではない
核も薬も安楽死技術もあって、苦しまずに一瞬で消えることはできるはずだからだ
だからただの恐怖で抜け出さないで居るだけだと分かる
471:優しい名無しさん
14/05/24 15:26:04.17 4HRtfjaS.net
そうだ。
俺が俺自身の不幸の減少をなにより目指すならば、するべきことはたった一つ、自殺だけのはず。
これから死ぬまで生きることは、今死ぬよりもずっと辛いと分かっているのに、
死の恐怖に立ち向かえず死ねないというのは、やはり現実から目を逸らしているんだろう。
苦痛から目をそらして「イキルッテスバラシイ」と言うか、
苦痛から目をそらして「シヌノハコワイ」って言うかの違いなんだろう。
これでは肯定派のことを愚かだとも言えないじゃないか。俺も愚か者だ・・・。
472:ひろ
14/05/24 16:51:08.54 4y+bpIAm.net
なんだこのスレｗ
生きるの嫌だつって怖くて死ぬこと出来ない池沼が喚いてるだけかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さっさと死ねよ雑魚どもｗ
473:優しい名無しさん
14/05/24 17:06:01.48 2CXVx+vc.net
>>452
死の恐怖があることは、本人の責任なんだろうか？
自分から、「俺は死の恐怖を増幅したいぞ。よしイメトレして恐怖心を増やそう」
って努力したのか？
故意じゃないなら責任はないと思うよ
474:優しい名無しさん
14/05/24 18:11:37.46 8yJAb5mq.net
人生は素晴らしい苦痛が無いなんて言ってる奴ほど挫折すると慌てふためく
苦労がある人生と受け入れて生きてる方がいいだろ
誰でも必ず死ぬ。何時絶えるかは分からない。
死を意識してるのは生きてる証だ。
雑魚だろうが性嫌悪女だろうが誰でもいずれ死ぬから荒らしにくるな ばかたれ
475:優しい名無しさん
14/05/25 02:11:22.93 mBhWwrrT.net
ネットで暴れている女をよく見かけますが…。
女は精神的に幼いという事は、わざわざ言うまでもありませんが
男根羨望(phallic envy)』と言って、児童心理学では女は男性に憧れる心理があり、男性に嫉妬や妬みを抱く傾向にある様です。
この児童心理はオーストリアの精神分析学者のS.フロイトにより証明されています。
女の精神年齢の低下が招いた弊害ですかね。
精神年齢の低い女はその児童心理を引きずったまま大人になり、男性に嫉妬や妬みを持ち
男性を敵視したり、男性になろうとします。
また、精神的な弱さもあるでしょう。
そのツケを全て押し付けられる男からすれば良い迷惑です。
「女の復讐は怖い」と言いますがあれが良い例です。
そもそも復讐は自らが受けた肉体的、精神的なダメージを等価報復するという心理から来ます。
肉体的なダメージ�
476:ﾍ一発殴られれば、一発殴り返せば良いが 精神的なダメージは個々のメンタルの強さに依存する。 なので、些細な精神的なダメージから激しい復讐をする輩が多い女は、それだけ感じ取ったダメージが大きかったという事。 つまり精神的に弱い証拠になりますね。 それに、復讐心の激しい人間は精神的に弱いクセに、プライドだけが無駄に高い面倒臭いタイプが多いです。 その上、弱い自分を自覚させられた事に対する逆恨み的な怒りも同時に起こします。 僕に言わせればタダの子供ですね。 まぁ、良い歳をして男子学生や子供を揶揄しても何のお咎めも受けないのは 「それより価値の無い弱い人間」だと暗に認知されている事には一生気が付かないのでしょうね。 ヒステリックで根拠の無い返答が帰ってきそうですが 異論をどうぞ。
477:優しい名無しさん
14/05/25 02:12:05.37 74bSc3Wv.net
死ぬときに苦痛がなかったら例えば一年にどれだけの人が自殺するか、とか考えたことはある
478:優しい名無しさん
14/05/25 03:04:09.57 nrcIXBgv.net
自殺の場合死ねばいいが未遂だった場合
自殺の場合、国民健康保険第60条ならびに、健康保険法第16条に該当するため国民健康保険も健康保険も使えません。
但し、精神疾患(鬱病など)を原因とする自殺は、故意の自殺と見なしませんので、国民健康保険も健康保険も使えます。
身体障害になったり植物人間にでもなったら家族は大迷惑
完璧に死ぬ可能性は100％ではない。考えてからにした方がいいな
苦痛は誰でも死ぬ時は必ずある。意識が無くなれば死ぬ寸前は分からないが病気や事故などの苦痛がる。
自分は全身麻酔の手術をした事がある。目が覚めたらもう8時間経過していた。
手術は失敗して心臓は止まればまったく傷む事無く逝く
意識があって寝むらされて何をされたか分からない状態はある意味怖いな
おかげで元気になりすぎて死ぬ所ではない。
まだあの世から来るなと言われた・・・勝手に決めるなと
479:優しい名無しさん
14/05/25 03:26:20.65 nrcIXBgv.net
他人からしたら、そんな事になってしまう
同情はするだろうが自分も不幸を抱えていればその時だけの同情でしかない。
自力でなんとしても這い上がるか、落ちるかどちらかしかない。
これから生まれる子はもっと大変になる。
いい加減な親に生まれたら最悪な出だしになる。
その子が親より優秀で強い子ならなんとかなるが（生きる事）
自殺も出産も十分未来予想を描き思案するべきだろう
480:優しい名無しさん
14/05/25 03:44:18.95 DxnMHyCK.net
這い上がった先の安息が長続きしないことは、宝くじに当たった人の
数か月後の幸福度が平均並みって研究結果を見れば明らか。
辛いと思うなら這い上がれ、努力しろとは言うが、それは正しくない。
真に求められるのは、這い上がり「続ける」こと、努力を「し続ける」ことなんだよ。
努力して今の苦しみを解消したすぐ後に新たな苦しみをどーんと積まれることが
分かってるから、俺は努力しない。それが堕落って言われても構わない。
でも自殺できる人というのは、努力「し続ける」ことができる人なんだろう。
際限なく頑張り続けるからこそ、ぶち壊れて自殺できるんだろう。
俺には無理だ。逃げてばかりだから自分の考えを行動に示すことすらできない。
生まれたくなかった。なかったことにして欲しい。消して欲しい。
481:優しい名無しさん
14/05/25 04:24:11.37 nrcIXBgv.net
>>460
焦らずゆっくり考えればいいよ。
みんな逃げたいと思う事などある。がんばらんでいいだろ
できる事だけやればいいさ
朝になってしまったな少し寝ないと>>460少し休めよ。
482:優しい名無しさん
14/05/25 06:58:26.34 WRqIkANFd
>>457
年間1億人は固い
すぐに人類消滅しそう
痛みが全てだからな、俺だって痛みがなきゃとっくにしてる
483:優しい名無しさん
14/05/25 09:16:11.80 neV473q7.net
雑魚で結構だわ
まんま死にたいのに死ぬのこえーもん
484:優しい名無しさん
14/05/25 13:28:51.08 jRmtTESj.net
昨日かおとといラジオでちょっと聞いた話なんだけどさ
前は50万何かに払わないと出産は許可されてなかったけど、それじゃあ産む人が少ないからって後から払うことが許可されたらしい
何の話でいつの話なのかは分からないけど、とてつもなく腹が立った
485:優しい名無しさん
14/05/25 13:40:08.22 zyKFWD7H.net
>>458
>精神疾患(鬱病など)を原因とする自殺は、故意の自殺と見なしませんので
現行法は、故意の自殺があるって認めてるのか
それで死ぬ自由がないのはおかしいなあ
死ぬ自由がないのは、
「自殺はすべて精神病である」って現行法が決めてるから。ではなかった
486:優しい名無しさん
14/05/25 14:30:53.12 jRmtTESj.net
>>465
死ぬ自由を与えるほど理解があって有能な世界なら
最初からそんな世界で自殺したい奴も出てこないだろうさ
オアシスの水を汲ませるために砂漠に強制連行する奴らだもの、脱出しようとする奴にやさしくしなくて当然
487:優しい名無しさん
14/05/25 14:49:39.50 jRmtTESj.net
>>450
うーん自分には前者も後者も自分の都合で他人を巻き込んでいるのは同じだからあまり違いを感じないなぁ
不謹慎かスタイリッシュ不謹慎の違い
それに自分を後者だと思っている前者や後者のような人間になるべきとカルトのように信じる前者が一番多い、そして一番厄介なんだと思う
そもそも社会そのものが、オアシスの水を汲ませるために砂漠に強制連行し、
オアシスの水は素晴しい、オアシスの水を飲むことが絶対的に幸せなはずと押し付けている、それを政策にしている
だからこの世界そのものが凶悪犯罪組織と言える
488:優しい名無しさん
14/05/25 18:14:10.79 JSUknzJZ.net
いいスレだなあ。感動した
なんか親を痛めつける方法、ないかな
489:優しい名無しさん
14/05/25 20:52:37.48 r+dExhVX.net
よくこんな地獄のような世界に子供を産もうと思えるもんだなぁと
490:優しい名無しさん
14/05/25 22:04:12.76 zyKFWD7H.net
>>468
痛めつけるのはお勧めしない、いずれ自分に返ってくるから
仮に貴方が死後の世界はない派だとしても、復讐に時間を費やすのは幸せに効率悪いぞ？
それよりもこれから産もうとしている奴に考えを布教して、
人を救うことをお勧めする
491:優しい名無しさん
14/05/25 23:16:38.59 huiAU/KO.net
確かに親を憎いと思う気持ちもわかるけど、もう生まれてしまっているからそれはどうにもならないんだよなぁ…
これからに目を向けないといかんのか
492:優しい名無しさん
14/05/26 01:22:23.24 VLfPQBiP.net
>>471
思春期の子供なら犯行もできず憎んだり傷め返したいと思う事もあるだろうが
大人になればある程度同等な立場で話も出来るようになる。
だんだん弱ってく親に憎しみを抱えているようでは子供のまま成長してないと言える。
他に考えなきゃならない事は山ほど抱えるよ。
当然少子化で影響する事は、出産否定する者にも負担がくるから
＞これからに目を向けないといかんのか
そういう事だね。
現役世代の負担増
少子化と高齢化の同時進行は、社会経済を支える現役世代を減少させ、社会福祉の受給側である高齢者の増加を促します
年金、医療、福祉等の社会保障の分野において、現役世代の負担を増大させ、租税と社会保障負担をあわせた国民負担率を上昇させることになります。
さらに少子高齢化による介護需要の増大は、高齢者が受けられる福祉サービスの量・質面での低下と、保健、医療、福祉分野のマンパワーの不足を招く心配があります。
親介護したり子供育てたり大変なのは誰でも分かるはずなのだが毎日生まれる。今後生まれる子は親も祖父母も背負うなんて事にもなりかねない。
政府は、労努力になる一員をほしがってる。その為に今産ませる為に投資してるのだよ。
わずかな金を貰っても満足な生活もさせられない現実が予想できず産んでしまう
1番損するのはこれから生まれる子だな
493:優しい名無しさん
14/05/26 12:04:29.60 OzyrZcji.net
現役世代の拡大が予想されるね
70歳位まで働かなくちゃいけないのか…
494:優しい名無しさん
14/05/26 19:50:56.16 oBrRIjlgE
思い上がるな人類
495:優しい名無しさん
14/05/26 23:48:30.32 C/IRo90w.net
生嫌悪派の恋愛至上主義の否定を、反出生主義はどう解釈するべきなのか
受け入れるべきなのか
否定する場合
・出産行為が行われる危険性があるから
出産前提の恋愛に限って否定する場合
・出産が行われるから
・自分だけの個性を持った存在を理想に近い特定の個性だけが受け入れられそれ以外は否定されてしまう酷い世界に産んでおきながら
自分は平然と理想に近い人間だけを受け入れる資格など無いから
496:優しい名無しさん
14/05/27 02:13:32.11 qB75lNa/.net
>>475
性嫌悪派を題材にしたいならスレ立てればいいのでは？
どうしてもこのスレで性嫌悪を認めさせたいのかな？
性嫌悪でない人にとっては、論外になる。理解できない。
この板は、精神疾患の人もいる。健常者も居るが何時病になるか分からないからふらりと来る。
しかし個人的な問題を出産否定に絡めたら病が原因で終了になる。
テーマは出産に関してで、出産前の恋愛まで否定したら反論より常識なさを問われるだろう
生物を否定してるようなものだ。現実を理解しての否定意見を問われる。
あくまでこれからの世の中の情勢に子供を産めば親子共々不幸になるのではないか？
子供として生まれ今体験しての意見 親となり子供を幸せにできるかどうかです。
①病や障害があり親になるのは無責任 それは自分で育てる能力もないから他人の世話になる。
②金銭的困難 親の収入が少ない 満足な生活や教育がさせられない。
他色々な問題
個人的な愚痴や憎しみだけは飽きるほど書いたんじゃないのかな？
お互いそれは言わずとも了解している。
書くのは自由だが、個人主張だけやるなら自己スレで同士で自分達が今後の事を話し合えばよろしい。
不快になるような場所にする事はない。
寂しいなら素直になって仲間になればいいだけだ。
理解してほしいなら、相手を理解してやらなければ何時まで経っても孤独なんだと思う
497:優しい名無しさん
14/05/27 03:29:20.07 9J17q7Mu.net
>>476
自分は性嫌悪じゃないです。
ただ性嫌悪者の意見がよく考えるべきものなのか思っただけけです
紛らわしいかったらすみません
498:優しい名無しさん
14/05/27 04:30:11.31 4l+Jt4MQ.net
このスレは性嫌悪の人を嫌っているのではないよ。
誰でもだけど、くだらない攻撃したり罵倒すれば必ず反撃される。
たまたま性嫌悪の人が暴れた結果事態が大きくなってしまった。
文章の書き方で顔の見えない人物像が浮かぶ
>>364のような書き方をすれば、言葉の汚い不細工を想像してします
現物はもっと可愛いかもしれんが？
とうてい優しい女性など思われないよな
短気な鬼婆が叫んでいるような錯覚をみる。
掲示板は文字の綾取り 如何様にも魅せられる事を考えるといいよ。
自分を受け入れてくれないから暴れるのは弱いからだ。
真実のスレであいという子がそうなんだろうが
2ちゃんねるは攻撃される場所と思い込んでいるようだけど
使い分けすれば良い人は沢山いる掲示板だよ。
自分が攻撃されるような場所へしか行ってないから不愉快な思いばかりしている。
自分が変わらない限り恨む事しか起こらない。
真実だって自スレに居れば、なかなか良い人を演じられる。
良かったんじゃないのか？
どのスレでも古参が居る限り攻撃しても反撃食らうのは仕方ない。
長年煽り叩きには慣れている。子供が駄々捏ねてとしか思ってないから
がんばって強気になり毒吐き罵倒しても屁でもないと
499:優しい名無しさん
14/05/27 12:06:47.70 S2yBZV1G.net
赤ちゃん抱いてる人を見ると
あー赤ちゃん可愛いなあ
と思うけど、
これから日本がどうなるのかわからない
（よくなる事はないだろう）
のに、よく産めるよなと思う。
500:優しい名無しさん
14/05/27 12:19:57.10 9J17q7Mu.net
URLﾘﾝｸ(dout.jp)
「無知は罪」ということがよく分かる画像
肯定派は左のような状態でいる
501:優しい名無しさん
14/05/27 12:33:38.25 JzqMZZWnj
>>480
この画像良くできてるな
肯定派と否定派の違いを画像一枚でわかりやすく説明している
502:優しい名無しさん
14/05/27 12:43:11.00 L1odAHpV.net
人間が救いようのない生き物になり果てるときが将来来るかも知れない
503:優しい名無しさん
14/05/27 13:27:27.83 JsZCI1x3.net
>>479
分かる
それと同時にこれから色々あるから可哀想だなと思うよ…
504:優しい名無しさん
14/05/27 15:24:16.67 e6LBCAUT.net
今年生まれた赤ん坊が20年後成人になって社会に出るとして2034年
申し訳ないけど、2034年の日本って相当ヤバイ事になってますよ
505:優しい名無しさん
14/05/27 17:12:47.60 n2pu7p93.net
とりあえず何でも課税します。
貯金しても利息から20％は引かれています。
障害者手帳を持っている人は優遇されますが・・・
老人大国になる日本 子供達は何の為に生きるのか疑問を持つ事になる。
人口は減ってのは確実ですが老人が増えて子供が生まれない。
老人は益々長生きします。延命してまで生きます。
医療費 年金資金は増えるばかり
政府は、どうやって金集めをするか必死になるだろうなぁ
誰が犠牲になるか
富士山でも爆発すれば１０万人は死ぬらしい
死にたい人は、富士山付近で暮らせ
天が人間界の整理を始めているとか・・・・・？
このままでは子供が生まれない
巻き沿いで子供が先に死んだら計画倒れ
宇宙全体の議案なのかもな
ほんの冗談
506:優しい名無しさん
14/05/27 18:52:38.59 KcNpYo+c.net
無能な親が無能な子を産む
まさに負の再生産
何度も同じことが書かれているけど、本当に無知は罪
507:優しい名無しさん
14/05/27 19:01:16.07 JzqMZZWnj
「老人率が増えるから子供や移民増やそう！」
じゃなくて
「老人を見捨てよう！」
って発想にはならんのか、あいつらが産みすぎたことの自業自得なんだから
何故老人優遇なのか？意味がわからん。
非人道的だと言うのなら、安楽死施設でも作ればいい。
508:優しい名無しさん
14/05/27 19:27:58.90 9J17q7Mu.net
>>486
なぜこんなことが繰り返されるのかっていったら
人間の本質の危険性を無視していい部分ばかり欲しがってきた権力者が悪い
509:優しい名無しさん
14/05/27 19:50:53.37 n2pu7p93.net
されど私はよくよく考えて親を憎むのは止めた。
何故かって言えば時代があまりにも急速に悪化してしまったのが原因と思う
歴史を辿れば戦国時代は死ぬ為に生まれて来たような人も居た。
貧乏な日本だった。
団塊の世代は高度成長に活躍して日本を豊かにした。
しかし欲を描きすぎて失敗してしまった。まさかこんな事になると思ってなかっただろう
子供を産んでも大丈夫だと思ったと聞くようになった。
生まれてしまったのはもうどうにもならない。
無知なのは今の親になろうという世代 これからの世代だろう2
未来の事も考えず産むこの世代
それを伝えて行く事しかないだろう。
それでも産む人は苦労すればいいだけだけど産まれる子供の事を考えてほしい
510:優しい名無しさん
14/05/27 23:34:36.06 jQRoJ/0v.net
高度経済成長ってよく言うけど、生活レベルから何から明らかにいまの方がマシだよ
振り返って希望に満ちてた時代みたいに言われるけど、一切そんなことはなかった
511:優しい名無しさん
14/05/28 00:19:30.29 E9LhqC5r.net
子供の頃憎んだとしても大人になれば事情とか理解できるようになるから許せる。
親が歳とったからって変わる事などない．諦めるしかない
その親を見て同じような毒親になってしまうかどうか
自分が変わらなきゃ憎む価値もない。
高度成長時期 自分達はどの年齢だったかにもよるだろう
自分としてはバブルが弾ける前親は裕福だったので何でも買ってもらえた。
ＰＣも出始めた頃から使えた。あの頃はこっそりネットばかり使って
電話代が7万にもなって請求された親には怒られたな
そういう意味では、今は何でも価格落ちして過ごしやすくはなってる。
実家は会社をしていて製造だったのでバブル崩壊でドン底まで落ちた。
リストラされた人も多かっただろ
金が無くなると人間の醜さや憎しみなど抱える。経験者にしか分からないだろうな
日本の企業が海外へ進出して失敗した原因もある。
まあ、今はマシというか落ち着いた。みんなが貧乏慣れしてそれが普通になったって事じゃないか？
どの時代も、自分がやるしかない
人を憎んでも自分が喜ぶ事などないな、むしろ何時までも不快かんばかり
それなら憎む相手を削除するしかないと思われる。
子供の為にがんばったとか嘘で全て自分の為にやっただけ
子供が居なくとも同じ結果だっただろう
そんな嘘つきにならない事だ。
512:優しい名無しさん
14/05/28 07:12:53.83 l0TzgCiz4
子孫を残さず死ぬこと。
これがこの世に生まれて出した答え。
513:優しい名無しさん
14/05/28 09:26:53.51 KxBocP8d.net
毎朝近所の家から聞こえる母親の声
母30代前半
子供幼稚園児5歳 2歳 1歳
なにやってんだ！ばかやろ かたずけろや！のろま！
何回言わせるんだ！このやろ！さっさとしろ
バチーン←叩く音だと思う
外へ出るとニコニコしておはようございます（＾＾）
幼稚園バスが迎えに来ると、ニコニコいってらしゃーい
恐ろしい親だよ。夜たまに外でろ！子供は泣き叫んでる。
元気のいい男の子だからマジ言う事聞かないのかもしれない？
言うべきか放置するべきか考える。
外面がよくて近所の人とはニコニコしてるのでなんとも
他人が関与するのは難しい・・・
実際虐待してるか現場を見てない。怒鳴り声だけでは
怪我してなければ証拠もないからなぁ
貧乏そうだしストレス溜めて子供に当り散らす
何で3人も産んだんだろうと呆れるよ。
514:優しい名無しさん
14/05/28 10:02:51.47 X7Bpzzmbd
叩く音や明らかな罵倒が聞こえるなら、その気があるなら役所に報告しておいたら。
多分スルーされるだろうけど、次に何かあったときには動いてもらいやすくなるしね。
俺なら逆恨み怖いからしないけど。自分の身のが可愛い。
515:優しい名無しさん
14/05/28 12:46:13.51 Tg04oowh.net
そういう親が一番気持ち悪い
本当の所は知らないが外面気にして子供産んだって見られても仕方がない
516:優しい名無しさん
14/05/28 13:28:23.01 ihCUB5UE.net
>>495
まあ実際そうなんだろう
自分は子供嫌いだし、育てる自信もないし絶対に産まない
517:優しい名無しさん
14/05/28 15:38:40.41 kzeRk07z.net
乳児を壁に投げつけた母親を逮捕 太田市
日本テレビ系（NNN） 5月27日(火)22時4分配信
群馬県太田市のアパートで２７日午前、生後１０か月の長女を壁に投げつけるなどの暴行を加え、頭の骨を折るなどの重傷を負わせたとして、２６歳の母親が現行犯逮捕された。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
キチガイだな
産む資格もない
518:優しい名無しさん
14/05/28 15:57:13.42 UxCXizqAA
出産全面禁止にしろよ
世界中こんな事件ばっかりじゃねえか
老人をどう支えるかなんてどうでもいいねん、それより滅亡が優先じゃ
519:優しい名無しさん
14/05/28 18:04:28.62 X7Bpzzmbd
>>497
>>長女は頭の骨を折るなど全治１か月の重傷を負ったが、命に別条はないという。
死んでいた方がどれほど救いだったか。
520:優しい名無しさん
14/05/28 18:37:16.51 6KSl/2yY.net
児童虐待通告が昨年２万人超、神奈川は全国最多の３９２６人（カナロコ by 神奈川新聞） - Y!ニュース
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
昨年１年間に全国の警察が、虐待があったとして児童相談所への通告対象にした１８歳未満の子どもは前年比３１・８％（５２１６人）増の２万１６０３人で
過去最多となったことが６日、警察庁のまとめで分かった。
初めて２万人を超えた。神奈川は３９２６人で全国最多だった。
凄いな去年が過去最多だったとは…
児童虐待の認知度が上がってる影響もあるんだろうけど、認知されているだけで２万人も虐待を受けている現実…
認知されていない子を考えたら数十万人は虐待を受けている子が居るんじゃないのかな
521:優しい名無しさん
14/05/28 19:23:59.81 UxCXizqAA
こりゃあどうしようもねえな
俺自身も虐待扱いはされてねえが親に嫌な学校とか塾に無理矢理行かされてたし
あれも俺にとっては虐待だし……
虐待を受けてない子のほうが少ないんじゃないのか？
放任主義で完全に子の自主性に任せる親が一番まともだと思うわ
親の時点で屑とはいえ、相対的に見ればね
522:優しい名無しさん
14/05/28 19:43:07.87 iI0wSHqR.net
恐ろしいのは、それが虐待「ということになった」のが結構最近だってこと。
虐待が増えたのではなく認知件数が上がっただけならば当然、
今社会で生きてる大人たちも、同じかそれ以上の
「当時は虐待とは呼ばれなかった」それを受けてきてるわけで。
そういう風に育った人たちが、今度は自分で人を育ててるわけで。
523:優しい名無しさん
14/05/29 01:46:05.59 GP22P0bH.net
負の連鎖だな…
524:優しい名無しさん
14/05/29 02:09:18.68 WlpNgFTK.net
児童手当の類はなくさなくてはならない
人口減？ 高齢化？
命のほうが大事だ
525:優しい名無しさん
14/05/29 03:49:52.23 lsnXQuuN.net
昔のことは知らんが今の児童虐待は発見者に通報義務があったような記憶が。
確か匿名でも通報できたはず(うろおぼえでゴメン)だから、気になるなら警察か児童相談所に連絡してみたほうがいいかも。
仮に間違ってても怒られたりはしないはず。ただし連絡してすぐ調査が入るとは限らないけど…
526:優しい名無しさん
14/05/29 09:50:18.80 kHXrF1XT.net
精神年齢の低い男女が子供の親になるなんてのが間違い。
特に短気で切れるようなのはアウト
自分の生活もやっとなのが子供を育てる事などできない。
結婚相手 いや恋愛の時に性格が合わないと判断したら別れる勇気を持つ事だよ。
夫婦喧嘩してる理由は，（金銭 浮気 暴力 子供の事）
そのストレスを弱い子供に向ける。
子供の前で夫婦喧嘩される事ほど苦痛はない。
( ）の中の全部が問題なしなら まあクリアー
恋愛相手なら、帰る場所が違うから冷静になれる時間はある。
結婚となるとずっと一緒で回復する時間が遅い
夫婦喧嘩を子供の前でやると子供にとっても苦痛な時間
親のストレス解消は、弱い子供に向けられて被害を受ける。
殴ったり、精神的に追い込んだり
まあ子供が大人になれば逆にやられる事も
あるが政府少子化で産め産めの前に、＞貴方は子供を育てられる状態ですか？
親になれるか試験でもやればいい。
労働力人員が不足で外人をどんどん入れるなら精密なロボットでも造ればどうだよ。
馬鹿親が馬鹿な子供増やすより役に立って貢献するだろう
生まれてしまったのは仕方ないが自分が1番大事なんだよ。
まずそれをクリアしない限り子供など産めない
と思う 意見どうぞ
527:優しい名無しさん
14/05/29 09:55:25.81 i55PkVoZ.net
妥協して結婚ってかなり狂った行為ですよね
528:優しい名無しさん
14/05/29 10:17:40.74 JGVcACtZd
別に労働人員なんて減ってないし困らん
外国人なんて入れる必要性ゼロ
フランスやイギリスは移民に荒らされて国が滅茶苦茶
出生率支えてるのも移民だから治安が悪くなる一方
日本も移民が来たら間違いなく人口も出生率も増える
つまり反出生主義者にとっては最悪
529:優しい名無しさん
14/05/29 11:38:07.77 h2Z7AUbw.net
>>506
意気は伝わってくるが全体として何を言いたいのかがわからん
養育・教育能力の有無の判定はあなたの言う通り絶対した方がいいと思う、
産まないのが最善は言うまでもなし。
しかし出産に際して法的強制力をつければ人権侵害だと猛反発され、
任意参加のセミナーのようなゆるいものでは、
本当に出なければいけないような奴ほど出席しない。
遺伝子情報で才能検査とか心理クイズみたいなことやってる暇あるなら、
生きてる人間そのものの適性検査をすべきだよな
遺伝子からの情報よりはるかに確実に、そいつがどんな人間か細部まで分かるのに
530:優しい名無しさん
14/05/29 13:16:34.32 HsOtMzNS.net
>>509
それこそ全員なら人権侵害なんじゃ？差別される可能性がある。
子供の頃からアイツの遺伝子はレベル低いと検証されたら努力もしなくなるし。データは生涯変更されない。
中国では既にやってるようだが？
余談になるが中国ほど臓器移植手術を受け入れる。
最短で適合者を探すらしい。
適合者を犯罪者にして死刑罪にして実行するらしい。国益になるなら何でもやる野蛮な話だ。
そこには国外から救えない、国家機密
これはアメリカの医師らのサイトにあった記憶がある。
日本はそこまで無いが全員を検証すると危険はなんらかで起こる可能性はある。
適合者本人が拒否しても、あなたが救うしかないなど言われ追い込まれる。
出産者のみの検査なら今でもやってるから含めてやれる。
そんな事だろ
531:優しい名無しさん
14/05/29 13:46:32.35 3VyEgI2S.net
果たして出産肯定派や出産をした人間は悪いのだろうか？
俺たちも含めてみんな風潮に従って動いているだけだ、出産もその一つ
出産が犯罪だということは事実だけど、責めるべきなのは肯定派や出産をする人間ではなく
出産を風潮にして出産を助長してきたた社会なんじゃないだろうか
532:優しい名無しさん
14/05/29 14:06:50.29 JGVcACtZd
どっちも悪いけど
どっちが悪いかと言われれば
助長社会のが悪いと思うよ
そりゃこんな風潮じゃ本来否定派でも肯定派を装わざるをえないしな
533:優しい名無しさん
14/05/29 16:49:53.70 waLpWWQj.net
そこを区別して何が変わるんだろう
風潮に流されるのも肯定派なら、流されることで風潮を作り出してるのも肯定派だ
534:優しい名無しさん
14/05/29 17:19:03.75 h2Z7AUbw.net
>>510
検査とは、これから子を持つ親にって意味だったんだが、それも強制なら結局そうなるな。
子育て適性検査みたいなもので、親になる自分の傾向や注意すべきことが分かるなら有意義だと思ったんだ。
>>511
肯定派だけは批判すべきだと思う。彼らの大きな声は、迷ってる人をも出産へ引きずり込んでしまうから。
戦争は誰が悪いかと同じだな。銃を敵に向ける一兵士を罵るのには何の意味もない。
その比喩で言うならここでよく叩かれるのは、喜々として任務以上の殺戮を繰り広げたイカレ兵士だが
そもそも戦争を批判するうえでは、そんなイカレ兵士すら叩くことに意味はない。
戦争を必要とする社会こそが真の悪。あなたの言うとおりだ。
さらに俺の意見を言うと、社会の維持には必ず出産は必要なため、社会を批判することも無意味になる。
社会が出産否定を受け入れることは、社会の消滅を意味する。だから社会は絶対に出産否定を認めない。
ならば、もはや社会を批判し正す余地はなく、社会と敵対するほかない。
出産は罪だが、それをさせているのは社会。社会は罪だが、その存在を許すのは世界。
よって、より大きな悪とすべきは社会ではなく世界になる。
535:優しい名無しさん
14/05/29 18:35:11.50 4icq36ME.net
増えるダウン症児
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
536:優しい名無しさん
14/05/29 23:49:31.83 7o0BdUM0.net
戦争をすることが悪いのでなくその中で子供らが被害を食らうという点で戦争はよくないことだと思う
頭ごなしに戦争批判はおかしいね、どう頑張ったって戦わなきゃいけないことはある
たとえばこれ以上絶望を増やさないために今生きているやつを殺す側と殺される側は彼らを犯罪者とし抵抗する
肯定者は現実、真実、事実に真正面から向き合わないからこちらの声は何を言ったって伝わらない
さらに彼らは風潮という巨大な宗教を布教し信者を増やし続けている
ふぇぇ…肯定者つよいよぉ…
537:優しい名無しさん
14/05/30 02:58:09.19 89MP1WCN.net
否定派の意見に対して肯定派の言うことはいつも「中二病」とか「負け組み乙」とか
洗脳大成功ですね・・・
538:優しい名無しさん
14/05/30 10:03:59.71 Dimh4l87.net
言いたい奴には言わせて置けばいいだろ。
言われた時に動揺するようじゃ負け組だ。
逆心理で（そうだよ）って言えばいいんだよ。あんたと同じですと
あくまで冷静さを忘れちゃ負け
539:優しい名無しさん
14/05/30 10:59:16.83 A6gjuWVg.net
もし愛国のために子供を産めという時代になったら私は自ら命を絶つことに
躊躇しない、田母神さんとか怪しいんだよね
540:優しい名無しさん
14/05/30 11:31:30.81 aQXdPKmm1
どっちが負けなんだか
アフリカ人やオセアニア人や欧州の移民って出生率高いけど勝ちなんか？
俺はそいつらより不幸とはとても思えんわ
俺が「俺は不幸」だ言ってるのは飽くまでも「否定派の中では不幸」というだけで
肯定派の中じゃ幸福の頂点だわ俺は
541:優しい名無しさん
14/05/30 11:58:55.55 iIzNlnq+.net
なんで自分が死ななきゃならないんだ。
逃げ道などいくらでもあるよ。死んだ所でなんの解決もなく後悔ばかりが怨念になる。
自殺するなら災害にでも巻き込まれて死ねば何の問題も無く天上する。
542:優しい名無しさん
14/05/30 13:28:40.92 k+B24c6R.net
>>521
お前出産否定なんかしてて大丈夫か
死んだ後仏さんや神さんや閻魔さんはカンカンだぞ
俺は信じないんで大丈夫だが
543:優しい名無しさん
14/05/30 14:54:09.78 iIzNlnq+.net
ばかだな
他人を不幸にする方が罪深い
出産して子供を幸福にできるなら否定などしない。
責任も持てない無責任な親になるのを否定している。
神と閻魔を一緒にするな
544:優しい名無しさん
14/05/30 15:25:18.99 k+B24c6R.net
いやその違いもよく分からん神さんや閻魔さんだかが、何が罪かを
決めてるんじゃね？独断専行で大丈夫？ってこと
大丈夫ならいいけどな
宗教と出産否定って相性悪そうだからさ
545:優しい名無しさん
14/05/30 15:48:21.90 g+AmKinM.net
いや、仏教の場合は関連付けられるな
諸々の邪まな見解にとらわけず、戒を保ち、見るはたらきを具えて、諸々の欲望に関する貪りを除いた人は、決して再び母胎に宿ることがないであろう。
これはスッタニパータの仏陀の教え。仏陀はこの世に産まれてくることは不幸という前提で考えていた
そして、死んだあとまた母胎に宿ることは新たな苦しみの始まりだとな
その苦しみの輪廻から解脱することが悟りである
キリスト教なんかだと妊娠したら喜ばしいことでパーティーだけど
仏教では苦しみの新たな始まりと捉えられる
宗教によってこれだけ考えが違う
546:優しい名無しさん
14/05/30 15:52:09.14 iIzNlnq+.net
スレチだから説明はしませんが
暇なら少しだけ
世の中に通じる話と線引きしてるから、掲示板なので書いてみよう
神が居ると思うから神社に参拝に行くんだろ
都合の良い時だけお願いなどしても、＞たまにしか来ないお前など勝手に死ねだろ
勝手に人間は神様が何かしてくれる良い方と勘違いしてるが
何もしないで＞物乞いのような奴など無礼者でしかない
神には報告に行くんだよ。
俺は、こうなりますからよろしくお願いします。
決起を報告する事で始まる。
神が居るなら人間など宇宙のアリ１匹位に値する。
人間は人間同士で戦いなさいと言う事
どれが悪か善かなど本人の価値観でしかないよ。人間が決めた事
神が指令を出すなら、苦労するのも自己の行いから幸福になるのも自分の行いから生まれる。
決断は己が決めろ、失敗したらやり直せ
与えられた寿命を放棄するなら神の領域でなく閻魔の領域へ行けという事
ちなみは俺は疾患もないし無宗教だからな
死にそこないになったら聞こえ始めた。
スレチ注意報なので流して終わってください。
興味があるならオカルト板へ
547:優しい名無しさん
14/05/30 15:53:00.63 k+B24c6R.net
なるほど、そういう宗教もあるんだな
ググったけど素人には難しそうだ
548:優しい名無しさん
14/05/30 16:59:24.53 g+AmKinM.net
ま、仏陀の考えの基本情報としてスッタニパータの全文は目を通しとけよ
内容が今は理解できなくても、いずれスッと理解できるようになる
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
35 あらゆる生きものに対して暴力を加えることなく、あらゆる生きもののいずれをも悩ますことなく、また子を欲するなかれ。況や朋友をや。犀の角のようにただ独り歩め。
36 交わりをしたならば愛情が生じる。愛情にしたがってこの苦しみが起こる。愛情から禍い(わざわい)の生じることを観察して、犀の角のようにただ独り歩め。
37 朋友・親友に憐れみをかけ、心がほだされると、おのが利を失う。親しみにはこの恐れのあることを観察して、犀の角のようにただ独り歩め。
38 子や妻に対する愛著は、たしかに枝の広く茂った竹が互いに相絡むようなものである。筍が他のものにまつわりつくことのないように、犀の角のようにただ独り歩め。
39 林の中で、縛られていない鹿が食物を求めて欲するところに赴くように、聡明な人は独立自由をめざして、犀の角のようにただ独り歩め。
40 仲間の中におれば、休むにも、立つにも、行くにも、旅するにも、つねにひとに呼びかけられる。他人に従属しない独立自由をめざして、犀の角のようにただ独り歩め。
41 仲間の中におけば、遊戯と歓楽とがある。また子らに対する情愛は甚だ大である。愛しき者と別れることを厭いながらも、犀の角のようにただ独り歩め。
42 四方のどこでも赴き、害心あることなく、何でも得たもので満足し、諸々の苦痛に堪えて、恐れることなく、犀の角のようにただ独り歩め。
549:優しい名無しさん
14/05/30 17:05:12.89 g+AmKinM.net
>>528はID:k+B24c6Rだけじゃなく
550: ID:iIzNlnq+お前にも言ってるんだぞ 閻魔とかキチガイみたいな妄執に捕らわれてないで、ちゃんとした魂の救済を前提にした仏陀の教えを受けろ 仏陀の何たるかを知らないから閻魔とかキチガイみたいな妄執に捕らわれて困窮することになる
551:優しい名無しさん
14/05/30 17:24:07.74 iIzNlnq+.net
何がキチガイだ
仏教ぐぐっただけまくせに偉そうに言うなよ。
釈迦はどうやって悟りを開いたか知らないだろ
釈迦が死んだ後、また人間同士の争いが起きて宗派が分裂した。
地獄を作ったのも仏教だ。
それには仏教も醜い欲が隠されている。
>>529
お前は僧侶か？
どれだけその悟りを読み理解してるのか？
まあいい こんな展開になるとはな
終わるぞ、忙しい。
552:優しい名無しさん
14/05/30 17:26:27.27 pEIwJLW7.net
ID:k+B24c6Rだ、>>528サンクス。全文は気が向いたら読むよ。
俺には友達も恋人もいないし欲しいとも思わない。書かれてることは
言われるまでもなくいつも頭にあることばかりだ。そうやって生きてる。
でも多分そういうことじゃないんだろ。
これらの文面からは、お前は分かってない、みたいな拒絶の印象を受ける。
特にこの「観察」、これは単に人がやってるのを見てお前はやめとけよ、ではなく
本気で情に流されるほどの経験をした末受けた苦しみから、
自分に何が起きたかを考えろと言われてるようだ。
そして他の多くの宗教の例に違わず排他的だな。
人の考えは人それぞれ(笑)教の俺には布教者のその態度だけで魅力5割減だわ。
553:優しい名無しさん
14/05/31 00:32:35.87 CHUkE+95.net
この世界が過酷だからこそ人は出産をすることで幸せを手に入れようとする
出産で幸せを手に入れた瞬間第三者の不幸が誕生する
あーあー過酷だと分かっていながら何故連れて来るかなぁ
今や産まれないほうが幸せという考えを理解してくれる一般人が増えていってるほどにこの国は苦しくなっているってのに
人はゲームやってたほうがいいよ、うん
現実の人間に自分勝手な理想を押し付けるより空想に理想を押し付けてるほうが見た目は良くないが被害者は出ない
554:優しい名無しさん
14/05/31 00:38:38.26 CHUkE+95.net
自殺に価値があるか無いかについて
自分はあると思う
というか生きることの価値は本当はなくて、人間が生物の本能の介入や影響であると思い込んでいるだけだと考えてる
自分は今生きることの無意味さを今自分なりに論理的に考えて文章にまとめてる
詳しいことはまとまり次第また今度書きます
555:優しい名無しさん
14/05/31 00:56:54.22 ts1h5yWG.net
世界が過酷であり過酷は不幸であると仮定を置いた瞬間、過酷を退け不幸を回避する行動には価値が生まれる
このスレにいるのは、出産否定を通じて自らの人生に価値を与えたい、与えようと考える人たちではなかっただろうか？
556:優しい名無しさん
14/05/31 03:36:41.45 GniKRS26.net
自殺が自分にとって価値があるなど思い込みでしかない。
そんなに自殺したいなら、誰にも言わず実行すればよいではないか
自分が決める事だ。
生きる意味がないかどうかなど個人的な事で、不幸で苦労しても生きようとしている人を巻き込むな
生まれてしまった事は価値があった。
価値が無ければ中絶されたり流産で消されていた。
それなら受け入れるしかない。自分の命が強かったから生まれた。
どの時代も幸せなんてのは、一瞬で終わりまた不幸の始まりかもしれないが
不幸で悲しんでも恐怖で死ねないから生きようとする。誰かに救いを求める。
自分の事を価値が無いなど認めたら生き地獄だ。
価値は自分で造り上げる他無い、縁がもたらす価値もある。
自分の価値など他人からも学び与える事もできる。
人生の20年も生きてないで、価値が無い？まだ何もしてないじゃないか
基礎を学んだだけでそれを実行もせず終わらせるのか
自殺などされたら、残された家族、友人を苦しめる事になる。
罪深い人間になってしまう
それでも自殺したいなら、死後は地獄に落ちればいい
現世においても犯罪を犯せば、必ず逮捕される。
あの世の掟なら自殺は罪として死後は囚われ償いを受ける。
自殺など何も価値などない。
復習で自殺したとしても時が経てば忘れられる。のうのうと生きる。
ただ不幸の連鎖を自分で止めたいなら出産はするのは止めなさい。
自分達の欲だけで子供を引き込むな
不幸を倍に背負うなという事
557:優しい名無しさん
14/05/31 03:40:37.09 GniKRS26.net
誰かに復讐○
復習×
558:優しい名無しさん
14/05/31 05:30:21.16 0a7kn2q0.net
今アメリカの軍事産業が作りまくってる弾薬とミサイルどこで消費すると思う？
中東＝飽きた
ウクライナ＝利益がない
北朝鮮＝小さい
中国＝
これが今後のヒントな
559:優しい名無しさん
14/05/31 06:14:42.39 25PZj7zI.net
>>534
俺は違う。俺は死にたい。でも恐怖に負けて自殺できない。
だからここで当たり散らすし、何か言う人がいたら返事をする、それだけ。
>>535
別に自殺やら生きる価値のとらえ方が違うのは良いんだけどさ、なんでそんな独善的なの？
>>523は自分で問いを作り、「自分は～と思う」とあくまで謙虚に考えを主張しているのに、
あなたときたらそれを思い込みだ、人を巻き込むな、価値はあるなどと一方的に否定する。
考えを押しつけてるのは果たしてどちらかな？
それとも、『正しいこと』なら、それを他人に押しつけることもまた正義なのかな？
560:優しい名無しさん
14/05/31 11:12:09.32 GniKRS26.net
>>538
独りよがりの押し付けと思えば君も、独善的に当り散らせばいいよ。
道に誰かが倒れていて知らんふりして通り過ぎるか声掛けるかの違いでしかないな
どれが正しいかどうかなど自分が判断する事だから本人が決めるしかない
掲示板の顔の見えない他人が、死にますと言えばこれからも（死ぬな）と誰にでも言うよ。
まだ迷ってるような人にしか言わない。
それでも明日死んでる
561:かどうかなど不明 リアル目の前にいるなら押し付ける事もできるけど押し付けようがない。 それともこのスレは自殺推奨だったならもう辞めるしかない。 スレなんていくらでもある。
562:優しい名無しさん
14/05/31 11:25:20.39 GniKRS26.net
まあ自分が価値が無い死にたいなら恐怖がなくなるまで当り散らしてれば生きてる。
その恐怖は何なのか？それは・・・
それを書いたら誰でも生きるだろ
563:優しい名無しさん
14/05/31 11:56:55.51 CHUkE+95.net
出産は犯罪、でも生まれることには価値がある
これって矛盾してない？
おもいっきり出生を肯定しているんだけど
>>価値が無ければ中絶されたり流産で消されていた。
>>それなら受け入れるしかない。自分の命が強かったから生まれた。
いや価値があれば中絶で死なないなんて理屈は一体どこから来たの？そんなことあるわけないでしょ限りなく宗教に近い
命が強いから生まれたは間違い、弱い命でも救えるほど医療技術が高度になっただけだと思うけど？
自分に価値が無いなんて一言も言ったつもりは無いよ、自分はただ生きることの価値について考えてみただけ
自殺は自分もする気は起きないし進める理由も無いけどその自分の感情と知るべき真実は別、生きることの価値がもし本当は無いなら無いとはっきり言いたい
もし生きることの価値があるのなら出産を否定できなくなるけど？
>>それともこのスレは自殺推奨だったならもう辞めるしかない。
>>スレなんていくらでもある。
つっかかる一人いなくなっても別に誰も困らないんですが
564:優しい名無しさん
14/05/31 12:04:39.02 CHUkE+95.net
自分はあくまで「もしも」の話をしているんだよ
もしも仮に本当に生きることの価値が無い場合は真実から目を背けて間違ったことをしていることになる
価値があるのか無いのか、正しいのか間違っているのかをすぐに結論を出さず
よーく考えて見極めて相手にわかるように伝えるのが人間として当たり前の行為でしょ
それは大事だと思うよ、大体それが出来なかったのが出産肯定派なわけだし
そして彼らがこの世界のあらゆる不幸を生み出す不幸の源をずっと生み出し維持してきた
565:優しい名無しさん
14/05/31 12:06:51.75 GniKRS26.net
>>541
そうかい
ID変わってるから ID:25PZj7zIなのか？
じゃあ好きにすればいい
まあたまたま同じ時間帯に居ただけだからな、縁があっただけの話
2人だけ気に止めて書いただけだよ。
出かけるからもう書かないから誰かから意見求めてくれ
566:優しい名無しさん
14/05/31 12:09:45.42 CHUkE+95.net
ID:25PZj7zIは別の人だ
自分はID:CHUkE+95、IDは変わってない
567:優しい名無しさん
14/05/31 12:31:32.47 25PZj7zI.net
>>539
このスレのどこにも自殺推奨/非推奨とは書いてない。だからどちらの意見も受け入れられるべき。
俺も独善的だ。「人の意見を聞いて考えることは善」という立場を
人に押し付ける。どこにもそれが善とは書いてない。
でも俺にはあなたの意見がうまく理解できない。ここは>>1の
>個人的な主張を述べたい場合は分かりやすく説明しましょう。
という但し書きに免じて、できるだけわかりやすく語ってほしい。
「命は強いから」「自殺は弱いから」「経験不足の君には分からなくても」「価値があるから」
は、やめてほしい。そういった精神論はわかりやすいとは言えない。
例えば生まれてしまったことに価値があるとすれば、価値あることを為した出産行為を悪とは呼べない。
価値があると断定してしまえば、その価値には付随して発生する不可避の不幸や苦痛も内包されてしまう。
これでは苦痛や不幸に価値があるということになってしまう。
生まれたことで苦痛が発生する。生まれたことには価値がある。よって苦痛にも価値がある。
この三段論法の成立を許す、この「出生＝有価値」と「出産＝悪」の矛盾を、理論的に解消してほしい。
>>543
もういなくなるのか？
俺はあなたの意見が聞きたい。あなたがそう信じる根拠があるなら、それにとても興味がある。
日をまたいでもいいから、教えてくれ。
568:優しい名無しさん
14/05/31 13:02:17.07 Omxdy3HVy
生きることにも死ぬことにも両方価値はねえよ
そもそも人生なんて無意味
569:優しい名無しさん
14/05/31 13:02:53.71 Omxdy3HVy
生まれないことが一番の幸福だって何回も言ってるだろ
570:それ以外は全部不幸なんだっての
571:優しい名無しさん
14/05/31 13:25:24.58 ts1h5yWG.net
価値って、自分が価値があると思えば価値だしそうでなきゃそうでないってだけのもの
生まれることに価値があるかどうかって、そりゃ自分で価値を与えなきゃそりゃ「ない」に決まっているでしょうね
572:優しい名無しさん
14/05/31 13:38:18.09 WExk4LDd.net
自殺したい人とさせたくない人が意見交換などしても無駄でしょ
本人が自殺したいならすればいいのでは
結局止めても心配しても死ぬんでしょ
根拠など無い死なないでほしい
それだけ
死ねと言えばなんと冷たい人なんだと批判する。何を言っても自我を言うだけ
自殺のスレならどんな流れになるかはしりませんがね？
573:優しい名無しさん
14/05/31 13:46:32.27 25PZj7zI.net
>>548
その通りかも。
しかし、自分に価値を与えることができ、それを皆ができたらいい・すべきと思う人が、
何故出産否定にたどり着くのだろうか？
自分に価値があることは、生まれた子供が同じように考える保証にはならない。
自分が生まれたことを恨まないが、全ての子供がそうではない。
こういう考えなのだろうか？
でも他人をも指して「価値はある」と言ってるところを見ると、これも違う気がする。
価値のあるないを議論したいのではなく、価値があると考える人が何故出産否定をするのか知りたい。
>>549
自殺スレでもそれは結構分かれたりする。
俺は自殺したい人を心配した上で「上手く自殺できるように」祈ることが優しさだと思ってる。
手伝ってしまうと法に触れるからしないだけ。そうでなければ手伝うかもしれない。。
やはり自殺の是非を議論したいわけではなく、自殺を非とする人の、出産否定の根拠が知りたい。
574:優しい名無しさん
14/05/31 14:02:11.02 ts1h5yWG.net
まだちょっと理解が怪しいな
価値ってのはベクトルで負の値を取りうる
自分や他人の不幸を排除できる行動には価値があると考え、そもそも生まれて来なければ不幸を排除する必要もない最上の状態となる、とこのスレの住民は考えた
何らかの価値観を持つことと、出産否定はなんの矛盾もない
というより出産否定を含むあらゆる考え方は、何らかの価値基準なしには成立し得ない
575:優しい名無しさん
14/05/31 14:08:06.18 25PZj7zI.net
>>551
すまん、>>550の>>他人をも指して～のくだりは、>>535のことを言った。
価値基準についてはその通り。価値観は誰もが持ってる。
でも価値観の有無と価値の有無とは話が別じゃないか？
専門用語は知らんが、普通「価値がある」と言ったら、それは正の値の価値を指すと思うし、
そういう意味でみんな使ってると思ってる。
>>535では生に価値があると明言していて、これが納得できないんだ。
576:優しい名無しさん
14/05/31 14:17:46.59 ts1h5yWG.net
出産否定と、いますでに生まれてしまっている自分の不幸を回避しようともがくのは矛盾しないということだろう
価値は自分が自分に与えるものである以上、自らの全ての行動に価値がないなどしてしまうことには合理的な理由がない
577:優しい名無しさん
14/05/31 14:44:29.68 25PZj7zI.net
>>553
自分が与えるものである以上、与える合理的理由がなければ価値を持ちようがない。俺はその状態。
それは努力は不幸を解決しないという（人から見たところの）思い込みが原因かもしれない。
出産否定と生＝有価値の矛盾がないことは、「生に価値はあるが生まれないことよりは低い」
とした場合ならば俺でもすんなり認めることができる。
でもやっぱり分からない。
もがいた先に必ず安息が待っているわけでは絶対にない。もがきながら救われずに
死ぬ人も大勢居る。
そんな人の生にも、価値を与えることができると>>535の考え方では
判断されるのだろうか。
・・・これはあなたに聞いても仕方ないことか。
というかそれこそ人によるとしか言いようないな。
578:優しい名無しさん
14/05/31 15:05:29.78 CHUkE+95.net
↓長文書きます、暇なときによければ読んでください 長いので面倒ならスルーで結構です
579:優しい名無しさん
14/05/31 15:06:01.05 CHUkE+95.net
死にたいと思ったときどうしても恐怖とは別にこの世への未練が生まれてしまう、そのせいで自殺に踏み切れない
生きて何かを見つけたほうがいいのではといつも思ってしまう、確かに素晴しいものはこの世にたくさんある
それについて考えた結果自分が真実だと思ったことを書きます
女も自然も全てただの分子の集合体でしかない
それを素晴しいものだと感じるのは人間に生まれたからというだけ
それを素晴しいと感じさせているのは、生き物を生かし動かし繁殖させるための本能というプログラムで、
それはいつも不幸の源になってきた物だ
この世にある物は人に生まれたから素晴しいと感じるだけ
人が物を欲しがるのには理由がある
体の中のある機能(本能？)が生存に必要な様々な要素を集める方法として、この世にある物を素晴しいと思わせ執着させているだけ
そしてそれ(ある機能)はいつも不幸の源になってきたもの
仮に生を肯定したとして、その見返りとして不幸が無くなる事は無いことは紛れも無い事実
物はこの世で生きることを前提にした場合に必要になるから、素晴しい欲しいと思っているだけ、そう体に思わされているだけ
この世で生きることを前提にしない場合は不必要な物である
それでも人がそれを欲しがってしまう場合があるが、それはただ収集プログラムが止まらず動き続けているだけ
決して、物に絶対的価値があるわけではないこと理解しなければいけない(特に反出生主義者は)
状況があって初めて価値が生まれる
砂漠でのコップ一杯の水の価値は、水を飲まないと苦しむ、という状況があるから生まれる
大都会ならそんな状況が無ければ何の価値も無い、地面に捨てても誰も怒らないし損もしない
それと同じ
生の価値などは、死や死への恐怖から逃れられたいという気持ちから生まれたものでしかない
幸せは生きることを前提にした人間が生きるために手に入れるものだ
ただ幸せを手に入れるために生きるのは本末転倒、無意味でしかない
以上が自分の考えです
死ねとは言わないけどせめて今生きている人には産んでほしくない
580:優しい名無しさん
14/05/31 15:18:58.78 ts1h5yWG.net
あなたは理解しているつもりでも、いつの間にか価値の意味が「根源的価値」にすり替わってしまっているように見受けられる。
根源的、絶対的価値などはない
ない、というのは人生に限らずこの世のありとあらゆるものにそんなものはない、ということ
そうではなく、自分や誰かの不幸を排除できたならばそれは自分にとって価値があることであると考えることが出来るし
そうしないまでも、何らか自分が自分の価値観に照らして満足する行動を取りうるということを言っている
ある種、価値観など個人の盲信であろうが
それを捨て去れば人生には苦痛しか残らない
581:優しい名無しさん
14/05/31 15:34:46.35 EHFRZRyQL
>>550
生まれてしまった人の自殺推奨と、これから生まれる子供の未来否定は違うと思うけどね。
貴方が何で死に急ぐか詳細も分からないし誰なのかも分からない。
納得できる理由なら＞自殺したい人を心配した上で「上手く自殺できるように」祈る
かもですが
死んでくださいなど言わないでしょ
悩む事など誰でもあるけど言わない人も居る。聞いてくれる人が居ただけでもありがたいね。
582:優しい名無しさん
14/05/31 16:48:30.47 EHFRZRyQL
>>555
何を言いたいのか分からない？
全員がそんな風に思ってれば生きる意味ないね
583:優しい名無しさん
14/05/31 21:09:00.16 CHUkE+95.net
>>557
多くの人間が絶対的価値を信じていると思います
肯定派の「生まれることが幸せ」「不幸も生まれないと得られない」なんて考えもこれから来るものかと
584:優しい名無しさん
14/05/31 21:39:25.76 ts1h5yWG.net
おそらく絶対的価値を信じる信じないなどという話ではなく、
価値判断の基準を自分の外部に求めて生きている人間が多くいる、ということなんだと思う
585:優しい名無しさん
14/06/01 00:40:08.63 AkqGwwkL.net
>>556
だけだけとか何が言いたいのか分からないわ？
そんな風に思いながらなら生きてる意味ないね。
自分の意思があるから喜怒哀楽があると思うけどね。
出産に否定してるからってその人が死ぬほど不幸とは限らないよ。
このスレの人は、全員不幸なのかと
それより、なんで自殺したいほどの苦痛なのか知りたい。
自分が死んだら解決する事なんでしょうか？
586:優しい名無しさん
14/06/01 02:00:42.80 uVO8n3EJ.net
何故世の中が不完全な状態で産むのかねぇ
観賞魚もハムスターも水槽やケージの準備が出来てから入れるのに
特に観賞魚なんて水質も水温も調整できないまま入れればすぐ死ぬ、そんなことをするバカどこにいるのか
あまり詳しくないけど経済で考えても大国ソ連の社会主義は大失敗、今の資本主義も積んでる
そもそも人類は詰んでいるんじゃないの？
真の幸せ、真の平等を実現するのに人類滅亡以外に方法があるのか？
初めて出産が許可できるのはこの世が準備が出来てからだな
少なくとも今は全くできていない
587:優しい名無しさん
14/06/01 04:01:19.80 AkqGwwkL.net
人類滅亡する頃など幸せなどない。
滅亡の前には恐怖しか残らんでしょ
588:優しい名無しさん
14/06/01 04:32:52.58 S45GzvNf.net
今は寿命が長すぎる．40～50年ならあっという間だろうに
90才迄生きるようになったらどれだけの覚悟をするべきか
そりゃ自殺も考えるだろ気が遠くなる。
それでも恐怖で死ねない。
何時かは死ぬんだけどね。
おめでとうと言われ産まれて、精一杯生きてからご臨終で惜しまれて逝く
それが理想なんだろな
大昔の人はよくこんな覚悟があったものよ。
現代では考えられない
田信長の名言
人間５０年
下天のうちをくらぶれば
夢幻のごとくなり
一度生を受け
滅せぬもののあるべきか
「所詮人生は五十年しかないのだから、決死の覚悟で思い切ってやってみるぞ」というもの
また信長は「死のうは一定（いちじょう）、しのび草はなにをしよぞ、一定かたりをこすのよ」という小唄も好んで口にしています。大意は
「人は必ず死ぬ。生きているうちに何をしようか。それが自分の生きた証（あかし）になるのだから」
589:優しい名無しさん
14/06/01 07:24:57.21 AphVey39.net
>>562
俺は作者じゃないけどこのスレの自殺派の一人。（「死にたがり派」でもいい）
だが恐らく「死にたいほど不幸」では全然ない。金もあって体も健康だ。それでも自殺したい。
俺は自殺による特典が何より欲しくて、だから死にたがってる。その特典は以下だ。
・一切全ての苦痛の即刻消滅
・幸せ、快感、喜びその他、それらを求める気持ちの即刻消滅
死は幸せではない。喜びでもない。
けれど、これらの特典はこの世のどんな安息をも超える安息を約束する。
苦痛がなく、快楽を求めない。そこにどんなマイナス要素も存在しない、真の安息だ。
「安らぎ」を感じる自分すらいなくなる、それは安息ではない、そう言われると思う。
俺はその安息ですらない安息が何より欲しい。それまでの苦痛を対比として初めて
快感となる偽りの安息ではなく。
過去未来、自己の内外、どこにも苦痛の存在を関知できないそんな真の安息が。
それでも俺が自殺できないのは、その安息を求める気持ちが死の恐怖に勝てないからだ。
欲しいクルマはあるが、タバコがやめられないから金が貯まらず買えない、それだけの話だ。
でも「本当はクルマなんて欲しくないんだろう」、そう言われたら間違いなく否定できる。
「口でやめたいと言ってるだけで、本当は吸い続けたいんでしょう」、これも間違ってる。
俺はクルマが欲しい。タバコだってやめたい。タバコをやめてクルマが欲しい。それは本心なんだ。
俺は生きるのをやめて、死にたいんだ。でもできない。たばこの依存よりもっと、生への執着は大きい。
高尚でもないし同情されるような不幸もない。違う考えの人を間違いだとも言いたくない。
でも俺は、出生を否定する気持ちと死を求める気持ちは、俺の言った意味に�
590:ｨいては 互いに成立し合うものだと思う。 よって、死んだら解決するか？＞全てが解決する。 もっとも解決すると同時に、解決の必要性もろとも消滅するわけだが。
591:優しい名無しさん
14/06/01 09:34:14.83 UTISq4AM.net
なんだか自殺スレになってるね、
話をぶったぎって悪いけど
私は一応まだ子供産める年の女。
確かに赤ちゃん抱いて幸せそうにしてる人を見ると
いいなあと思う。可愛いなあと。
幼稚園児位の子を見て可愛いなあ思う。
でもこれからの日本はどうなっていくんだろう。
今よりよくなるとは考えにくい。
今よりもっと情け容赦ない国（世間）になるだろう。
そう考えると可哀相に思えてしまう。
こんな世の中に生まれてしまって気の毒だなあ、と。
592:優しい名無しさん
14/06/01 10:37:45.30 S45GzvNf.net
>>566
肩の力抜いて好きな過ごせばいいんじゃないのか。
タバコもやめる事ない
金があるのになんで車買えないのか疑問だけど？
あんた結婚でもしてるのか？
誰に遠慮してんの？
俺様はタバコはやめない。やめれと言われても嫌だと言うけどな
真面目すぎるからじゃないのかい
593:優しい名無しさん
14/06/01 11:54:53.03 mahrusvc.net
俺はちょっと優し過ぎるのかもしれない
例えばパーティーがあって100人中99人が楽しんでても1人が楽しくないと思ってたらそのパーティーは失敗だったと考える
普通の奴は99人が楽しんでたら成功だと考えるんだろうけど俺は違うんだよね
594:優しい名無しさん
14/06/01 12:16:19.61 WNFNZzbzv
「千の享楽も一つの苦悩に値しない」 ペトラルカ
そもそもこの様な仕様の世界に故意に存在させるとか何様なんだと。
生れる人は一種責任能力の無い加害者による被害者なのである。
595:優しい名無しさん
14/06/01 12:06:01.33 jUoImXaq.net
完全主義だったら意識して治さないとうつになるぞ
596:優しい名無しさん
14/06/01 12:30:15.43 WNFNZzbzv
いやいや、何様なんだと。
597:優しい名無しさん
14/06/01 12:38:58.94 AphVey39.net
>>568
分かりにくくてすまない。
クルマとタバコは、それぞれが死と生の比喩だった。
死ぬためには生を捨てなきゃいけないことと、
クルマのためにタバコをやめなきゃいけないことが、似てるなと思って。
実際はクルマは欲しくないし、タバコも吸わないよ。
「本当は生きたいくせに」「死ねないってことは死にたくない証拠」
と言う人に、死にたいけれど死ねない気持ちも存在するということをどう分かってもらうか？
と考えて、タバコをやめたいけどやめられないことに例えてみた。失敗だったが・・・
598:優しい名無しさん
14/06/01 13:20:00.39 WNFNZzbzv
死ぬのも怖いし生きることもしんどい。
責任者出て来いよ。
599:優しい名無しさん
14/06/01 14:47:46.59 uVO8n3EJ.net
>>573
普通に禁煙で例えるだけで分かりやすいと思うよ
頭では禁煙したい思っているけど体がニコチンに依存するせいで禁煙できないみたいな
睡眠で例えるなら予定のために頭では今すぐ寝たいと思うのに体は起きているから眠れないみたいな
頭でしたいことがあっても体が言うことを聞いてくれない、
頭でしたいと思っていることと体がしようとしていることが一致しないのはよくあることです
そのせいで本当にしたいのにできない気持ちはよく分かります
貴方の死にたいとい思いを体の生きようとする機能が阻止しているんでしょうね
「本当は生きたいくせに」「死ねないってことは死にたくない証拠」
なんて言う人間は相手の事情が分からないばかりか、
相手の気持ちを変えられる能力が自分にはあると無意識に思い込んでいるただの無能です
僕もあなたと全く同じような死にたいのに死ねない状況ですが、精神科に行くべきなのかもしれませんね
600:優しい名無しさん
14/06/01 16:16:22.49 S45GzvNf.net
>「本当は生きたいくせに」「死ねないってことは死にたくない証拠」
そんな事言われるのが嫌なら(死にたい）など口に出さなければいいんじゃないか
引き止めてほしくて言ってると思われるからだよ。
さっさと死ねなんて言われたくないだろ
生きようとする機能健康である限り止められないからね。
それは自分の価値を探ってるともいえる。
悩みや苦痛なんて誰でもある。死にたいと思う事も必ずある。
601:悩む事無く明日事故で逝ってしまうかもしれない。今日の事もやっとなのに先の事など考えるから苦痛になる。 急いで死ぬ事ばかり優先しなくとも何とかなるだろう位に変換してしまうしかない。 他人から死なないでなど言われる事など想像しても外れたらなおさら苦痛になる。 どうせこんな世の中急変して良くなる事などないよ。満足など生涯ないから期待などしない方がいいのさ 俺は，とっくに諦めてる(未来）
602:優しい名無しさん
14/06/01 17:17:42.36 S45GzvNf.net
549の分析
①だが恐らく「死にたいほど不幸」では全然ない。金もあって体も健康だ。それでも自殺したい。
②>俺は自殺による特典が何より欲しくて、だから死にたがってる。その特典は以下だ。
・一切全ての苦痛の即刻消滅
・幸せ、快感、喜びその他、それらを求める気持ちの即刻消滅
貧乏で病気持ちは①もクリアーできない。
よってあんたの自殺する理由が伝わらない。
②はまだ満たされないから断ち切りたいだけ 満足できない不安ばかり
他人には理解されない自殺理由
周りを眺めてみろよ。
もっと不幸な人が羨ましいとおもってるだろうよ。
金が有り余って使い切れないなら孤児院にでも寄付して死ねばよかろう
少しは感謝されるだろうよ。
603:優しい名無しさん
14/06/01 17:34:58.04 Z7kMwPB7P
>>569
>>570
名言だな
だらだら長い文章書くよりこうやってわかりやすい言葉で簡潔に説明したほうがいい
604:優しい名無しさん
14/06/01 17:48:47.72 AphVey39.net
>>575
肯定されることは嬉しい。ありがとう。
でもここを自殺スレにするわけにもいかないし、ほどほどにしなきゃ。
自殺を否定されると反射的に言い返してしまうが、気を付けないと荒れるだけだ。
>>577
伝わらなかった。でもしかたない。
「君よりも不幸な人はたくさんいる、君は恵まれてる方、だから自殺は甘え」なんだろう。
そう言う人の気持ちも、分からなくはない。
どんなにこき下ろされようと、あなたが出産否定をしてくれることだけは救いだ。
605:優しい名無しさん
14/06/01 17:54:48.99 jUoImXaq.net
無駄に話をややこしくしてるだけの気がするが
簡単に死ねればそもそも何の問題もない
だがそれは普通は無理なのでとりあえず生きるしかない
そこを話の出発点にすべきだろう
606:優しい名無しさん
14/06/01 18:09:09.49 uVO8n3EJ.net
出産否定を生き甲斐にすればいいのかもしれない
産まないことは間違いなく正しくて名誉なことだから自身が持てる
607:優しい名無しさん
14/06/01 18:23:23.44 KI6j1Vpl.net
俺が親含む子持ちが嫌いだった理由が分かったから垂れ流させてくれ
あいつらって上がりを決め込んでるんだよ
そして社会に肯定されてるツラをしてやがるんだよ
貧乏だろうとブサイクだろうとマヌケだろうと、結婚して子供作ったから万事オッケーってツラしてやがるのね
実際にはそれらの負の遺伝子は子に受け継がれ間違いなく苦しめてるのに自分は「何とかなるさ」とヘラヘラしてんだよあいつら
特に主婦、何が母性だ糞食らえ
あいつら競争から逃げた、というか子に押し付けたようにしか見えないんだよ
だからムカつくんだよね
608:優しい名無しさん
14/06/01 18:46:59.29 S45GzvNf.net
>>582
そういう視点で捉えるから荒れるんだが
個人的な嫌悪だけで駄スレにするのもどうかと
何度も言われてるが、攻撃的な書き方はやめろと
主婦だけ批判するのはおかしい 男も出産に関与してるんだからな
納得いく反出生派らしいスレにした方がいいかと
無理して男言葉で乱用にする必要はないな
609:優しい名無しさん
14/06/01 20:16:28.64 KI6j1Vpl.net
まあ私怨入ってるのは認めるけど
競争から逃げたと言う点では主婦のほうがしっくりくるだろ
男親は嫌でも社会に籍を置かなきゃならんからな
610:優しい名無しさん
14/06/01 23:30:19.05 uVO8n3EJ.net
能力に見合わないことをしていい気になってるのは確かに腹が立つよ
子供に逃げてるんじゃないかといつも思う
動物的感情に従
611:っているだけじゃこの人間社会でやっていけるわけないのに ただ悪いのは女だけじゃないでしょ、同意した男も同罪
612:優しい名無しさん
14/06/02 02:13:29.41 PMSGefZL.net
産ませたあとは妻子共に放置っていう男も多いしね
子育てを妻に丸投げしておきながら、子供に何か問題が起きれば「お前がちゃんとしてなかったからだ」とか妻に言っちゃうタイプ
妻子を持った時点で満足してその後のケアがまったくない夫(父親)もある意味561が言うような勝ち逃げ決め込んでる奴だと思うよ
613:優しい名無しさん
14/06/02 03:19:58.12 fWh77fES.net
そんな男に種付けされてアホ面でガキ産んだ母親が諸悪の根源
614:優しい名無しさん
14/06/02 05:05:12.20 gMO/7BAv.net
男は強姦ができるため、女の合意なく妊娠させることができる。これは男が悪。
女は一度妊娠してしまえば、男の合意なく産むことができる。これは女が悪。
どちらが多いかは知らない。
しかし、そもそも合意なく作られる子は圧倒的に少数。
大多数は父母双方合意の上の出産のため、対局的に見て男女に罪の差はないはず。
だからこのスレで父か母、どちらかだけを批判するのは嫌われるんだ。
しかし男女、父と母の役割は色々な意味で異なる。
罪の大きさは同じでも、罪の内容は同じではないと思うんだ。
どちらがより悪か、ではなくそれぞれがどう悪か、を語るならそれは良いことじゃないか。
だから>>582の「母は競争から逃げそれを子供に押し付けた」は、結構面白いと思った。
615:優しい名無しさん
14/06/02 05:31:45.44 E7z4QWQW.net
誰かこの方をご存知ないですか？
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
616:優しい名無しさん
14/06/02 09:40:52.85 SGVSxEkZ.net
毎度お馴染みのアゲ名無しの挑発で今度は母親罵倒の始まり
それはそれで経験談を含めての物言いなどを見解するので面白いな
561の内容をキジョや子持ちスレでやればもっと面白いと思う
それではあまりにもなので援護すれは、世の中には母親でも働きながら子育てして立派な子供に育てている母親は認める。
人との関わりがあり、他人の気持ちも理解しようとしている傾向はある。
パートのおばさん達も必死で年下の社員から使われても家庭の為に働いている。
主婦だけして家庭内の殿様になって満足してるような母親は子供にしか目がいかないので
底辺からしか見えてないのは現実だろう
せめて自分の母親くらい少しは庇ってやれる大人になれたらいいな
死んでしまったら何もできない、居ないより居た方が良かった。
617:優しい名無しさん
14/06/02 12:05:38.13 AmUaBf/R.net
ストレスが溜まりすぎて誰でもいいから叩き罵倒してないと不安なんでない
病気なら致し方ない。好きにさせておやり
618:優しい名無しさん
14/06/02 13:31:17.79 6feG9yj6.net
>>590
立派に育てようが産めば犯罪
被害者に優しくしたところで罪は消えない
子が親を好きになってもそれはただのストックホルム症候群
619:優しい名無しさん
14/06/02 14:43:21.68 AmUaBf/R.net
此処で犯罪にしても良いけどそこら辺で出産は犯罪など言わないように
頭がおかしいと思われる。スレタイが良くないなやっぱり
620:優しい名無しさん
14/06/02 15:07:47.18 70Yi4j2y.net
まあ世の中の母親に子供を産んだ理由を本心から吐かせたら半数以上は「正直、キャリアウーマンにはなりたくなかった」だと思うよ
やっぱ出産は逃げだと思います
621:優しい名無しさん
14/06/02 15:48:10.97 AmUaBf/R.net
そうであってもいざ結婚して子供沢山産んで生活困難でパートへ出る主婦は多い
後悔先に立たずですな
会社のパートのおばさんの愚痴は、金が掛かって大変ばかり子供の自慢話は最近ん聞かない。
622:優しい名無しさん
14/06/02 16:18:08.41 6feG9yj6.net
キャリアウーマンのほうがずっと立派だよ、女の価値()はたかが子を産んだ事実だけで決まるものじゃない
たまにテレビに出てるママタレがものすごく腹が立つ
子供を産むだけでなく子供を利用して仕事するとは
まあ親が子を利用しているだけだということをよく表しているけどな
623:優しい名無しさん
14/06/02 16:25:34.89 6feG9yj6.net
>>595
結婚した女は現実を見てもう幸せはあきらめるから後は子が将来自分の苦労の対価を与えてくれるのを待つしかないんだろうな
ほとんどの親がそうだと言えると思う
ただ人を有能に育てる能力なんてはなっから持ち合わせてないから苦労だけで終わるんだろうがなｗ
出産肯定派でもこういう現実を見た後は反出生主義を理解してくれそうな気がする
624:優しい名無しさん
14/06/02 18:18:23.88 gMO/7BAv.net
母親叩きが盛り上がってるな。
専業主婦の母親は、自分は社会の競争から離脱して子供に押し付ける。
それでも、教育という社会的な義務をひとまず全うはしている。というより、
仕事もせずに子供も育てない母親は世間が許さない。育児放棄は罪だからな。
しかし父親は違う。競争と言えば聞こえの良い、レールに乗るだけの会社勤めさえ
してれば「仕事で疲れた」「子育ては女の役目」と、教育を放棄することが
許される地位にいる。
教育に参加しなければ責任も生まれない。
教育が失敗しても、全て母親のせいに出来る気楽な立場にいるのが父親だ。
そんな無茶苦茶を実現させる、魔法の言葉がある。
「お前、誰に食わして貰ってると思ってるんだ」
625:優しい名無しさん
14/06/02 20:37:18.11 6J0lzldJ.net
いやいや、ここ何のスレだよw
育児放棄は世間的にも犯罪だが、このスレは出産自体が犯罪というスタンスに
立っているはずだろ
性嫌悪やら動物愛護やら専業主婦やらで叩く対象が脇道にそれるのは
毎度のことだが、本当に叩くべきは「子供を作って一人前」的な
社会の風潮にだと思うぜ
626:578
14/06/02 20:44:59.55 6J0lzldJ.net
なんか日本語が変な感じになってしまったけど、
私はある遺伝する病気を持って産まれたんだ
どうして遺伝するとわかっていて子供を作ったのかと親に聞いたら
当時は結婚して子供を持つのが当然だったとのこと
今でも結婚しない女性に対して全く偏見がなくなったとは言えないが、
負の連鎖を断ち切るために私は絶対子供を作らないと決めてる
上の専業主婦が逃げという意見は少し賛同できるよ
627:優しい名無しさん
14/06/02 20:58:44.19 /5f3IKGXM
多くの人間が出産＝負の連鎖と思ってないのが愚か
街を見渡して親子連れを見るとどうしようもない奴ばかり……
これから不幸な人生歩むんだろうなあってのが95%
残りの5%だけがそこそこの人生を歩む(※決して幸福ではない)
628:優しい名無しさん
14/06/02 21:26:27.93 LPMbMKO1S
生殖については男のほうが罪重いよね。
女よりも男のほうが理性的だからね。
女の言っていることを見れば分かるが、女は一生子供みたいなもん。
629:優しい名無しさん
14/06/02 22:05:37.81 mCoeEuCI.net
レールに乗るだけの簡単なお仕事ｗ
なかなかやり手と見えるな
630:優しい名無しさん
14/06/02 22:16:45.62 LPMbMKO1S
男がね性欲に負けて馬鹿な女を抱いちゃうのがそもそもの発端だから。
631:優しい名無しさん
14/06/03 00:46:37.96 FMY5T6b2.net
少子化で日本はどうにもならないからどんどん外人を受け入れるらしいじゃないか
632:老人と外人だらけの日本も近いな こんなご時世結婚して妻子養うなんて事はできんね。 各自自分の身だけ考えて生きましょう
633:優しい名無しさん
14/06/03 00:52:42.81 gbByDPEe.net
さては「月曜から夜更かし」を見てたな
634:優しい名無しさん
14/06/03 00:57:29.75 FMY5T6b2.net
しゃべくり007とそれは観る。
笑えるのはいいｗ
635:優しい名無しさん
14/06/03 01:02:32.06 /moN5Rp6.net
自分がこの世に生物として誕生しながらも出産をしなことで、誰か一人か二人の「生まれない幸せ」を作ったことになる
それは紛れも無い事実
>>605
人口減少にはそれなりの理由があるのにな
それは生きづらいから、ましてや体の大きな外人からしたら余計に生きづらい
底の一部に穴が開いたバケツに外から水を足したって減るだけ
636:優しい名無しさん
14/06/03 02:20:24.31 FMY5T6b2.net
>>608
そうだね。もう自分らしく生きるだけだよ。
たぶん何も不住ない人が自殺したいってのは裕福ゆえプレッシャーやそれを維持するのに耐えられないのかも
ドン底になると死にたいと思うけどなかなか色んな思惑があるから踏み切れないんだろうな
それなら開き直って生きるしかないと言いたいけど理解できないかな？。
親や他人に何を言われようが自分らしく生きれるようにするしかないね。
誰かを憎んだって気分悪いだけだ。無駄な時間
1人で寂しいと思えばネットもテレビや動画もある。
楽しむ事も忘れないでなんとかやるんだ。
こんな風になるには時間掛かったが、もう世間体などどうでもいいって事だ。
先見の明があるかないか
こんなスレでも考えさせる事は伝えてるはずだよ。
自分もとても参考になる事はあった。
忙しいと考えられない事はあるからね。ありがたい
637:優しい名無しさん
14/06/03 03:38:20.89 Zh5AIxY5.net
>>599
>本当に叩くべきは「子供を作って一人前」的な
>社会の風潮にだと思うぜ
ほんとこれ
この風潮のせいで主体性のない連中がこれまで何人騙されたか…
出産するにはすでに高齢だったり、手の施しようのない段階の不妊症の人が
誰かに脅されてるのかってくらい異常に無理してまで不自然な子作りして
心身の健康を害したりしてるのも半分以上はこれが原因なんじゃないかと思うわ
一部の子持ちが安っぽい自尊心を満たす以外には誰のためにもならない価値観だよ
人間にとって大事なのはその人がどう生きたかであって子孫の有無なんか要素としてオマケ以下だろうに
638:優しい名無しさん
14/06/03 05:36:52.97 fsBhCRMvM
少子化→だから外国人を増やします
ナンセンスだな、この国も欧米も
少子化→老人を見捨てます
↑こうだろ普通ｗｗ
639:優しい名無しさん
14/06/03 06:01:10.06 DkVhSdF+.net
近代まで、出産は生き延びるために絶対必要な行為だった。
年老いて働けなくなった自分を養い、自分の住む村を運営していく若い力が必要だったから。
でも近代化社会の発展で、その必要性は急速に失われた。
たぶんの変化が急速すぎて、人々の意識が「出産は絶対必要」からまだ変われずにいるんだ。
だからこれまで考える必要もなかった産む意味について、やれ命の尊さが、やれ大人の義務が、
と言葉で必死に説明しようとしてる最中だと思う。
640:優しい名無しさん
14/06/03 10:45:47.02 cXTS2RnH.net
昔の親は子が親の介護をするのが当たり前だとしてきた。
その親も親を介護したのが義務だと思ってた。
今の40～50代の親は子供は当てにしてないと言う
大体同居は少ない，一旦離れると他人の感覚になっていく。
むしろ夫婦だけで過ごしたい、子には金をやりたくない。
自分の老後資金が崩
641:さない。自分達で老後施設へ行くそういう傾向になりつつある。 それなら今の若い世代も自分の資金は確保しておかなければならない。 親の悪口言ってる暇など無くなってくる。明日は我が身 >>610 そいう事 風潮に流されない為には、自分を生かす手段のみ考えて行く時期だよ。 かあちゃんの悪口言ってるのは、まだ保護されてる年齢だろ？ それも仕方ない。働けない。 風潮というシステムは自分が自分なりに変えるしかないね。 どうにもならず自殺する人もでるだろうが、それも自分が選んだ事だから他人には止められないな。
642:優しい名無しさん
14/06/03 13:50:32.08 HxusFrFU.net
不幸を生むから子供を作らない？偽善ですね
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
643:優しい名無しさん
14/06/03 14:30:09.97 6J68onVV.net
オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ＝ ID:HxusFrFU
暇なんだな（苦笑)
644:優しい名無しさん
14/06/03 17:24:39.64 /moN5Rp6.net
オカルトさんは手ごわい
大事なことを何も分かっていない
645:優しい名無しさん
14/06/03 17:36:36.75 /moN5Rp6.net
オカルトさんは屁理屈しか言ってない
面白いスレかと思ったけど見るだけ無駄
言ってること支離滅裂だし
646:優しい名無しさん
14/06/03 20:16:18.94 6J68onVV.net
釣りスレじゃないのか？
647:優しい名無しさん
14/06/03 21:58:57.55 Wd/7IdTp.net
年金と少子化を一緒に語る人間がどうしても許せない
年金のために子供を産めと言うのですかと怒鳴りたくなる
648:優しい名無しさん
14/06/03 23:40:40.48 /moN5Rp6.net
>>619
子供作らないとか本気？
あなたの老後のに支払われるお金を出すのは誰？
子供を産まなかったら社会はどうなる？そんなことも分からないんだね
子供産まないなら氏んで結構
こういうのな
もう出産を強制されているとも取れる
649:優しい名無しさん
14/06/04 01:38:40.29 atlF7W/n.net
>子供を産まなかったら社会はどうなる？そんなことも分からないんだね
これね、社会の奴隷がそんなに欲しいのかよ・・・なら子供産んだらすぐ働けよ
なに？働き口がない？下の口があるやんけ
金ももらえて労働力増えて万々歳じゃんか
あんたらの人生ニセモノで満足しているのだから赤ん坊もバーチャルなニセモノで満足してくれよ
リアルにしないでくれ、子供を巻き込むな
650:優しい名無しさん
14/06/04 02:32:20.45 EGGEhPl/.net
子供3人津波で失った親のドキュメンタリーすごかった
今にも夫婦揃って自殺しそうなんで、4人目作ろうとするんだけど40歳っていう年齢の問題もあって失敗する
だが、一度3人も子供持っててそっから3人同時に持ってかれたらと思うと
それは人として最大の苦しみじゃないかと思う
それと同時に、こういうことがあるから最初から持たない方がいいと強く感じた
持つから失う、最初から持たなければ良いのに
651:優しい名無しさん
14/06/04 03:10:23.53 5knQoU7u.net
実際にこのスレの多くが訴えている不幸の可能性の犠牲になったのに
まだ子供を作ろうなんてほんと学習能力は無いのか
津波や原発事故が実際起こって不幸の可能性の一部が具現化、立証されたな
同時に誰かの犠牲で成り立っていることも言い逃れできないほど完璧に立証された、少なくとも日本では
それでも産むって奴はその行動に疑問を持たれると本能だとか自然だとか言い出すのがお約束だが
人や世界のためにはそれを不幸を産む行為は本能であっても当然のように禁止されている
本能を言い訳にして犠牲を考えない愚かな行為の代償だな、子供が死ぬのは
652:優しい名無しさん
14/06/04 05:47:12.76 wJfNe2xTy
津波や原発なんて氷山の一角
この世は日常生活でも不幸しかない
653:優しい名無しさん
14/06/04 05:55:49.53 DZEqCHbk.net
子供３人死んだからま�
654:ｽ次作ろうって・・・ 代替可能なのか
655:優しい名無しさん
14/06/04 09:28:02.87 S44//ihL.net
年金は個人の積み立て金なんだから、払ってれば子ども産まなかろうがもらえる権利があって当然。
子ども産まなきゃやらないっていうなら、半ば強制的に保険料取るのやめろよって話。
だから子作りをこじつけるのは屁理屈。
656:優しい名無しさん
14/06/04 10:36:46.29 GFytXET7.net
高齢出産は、障害児を産む可能性はあります。
20代と40代の母親は子育てする違いは
体力 知識 育った時代の考え方
どの面においても大変な(仕事育児）
孫なら責任も持たなくていいだろうが、
子供が成人する頃には60代 子供も介護の仕事も要する。
それで年金がもらえなくなった親の生活も支えさせられる。
生まれた子供が納得するような財産でもあればいいですが？
しかし自分の思い通りの子供に育つかどうかは分からない。
もう40代なら夫婦仲良くすきなように暮らせばどんだけ幸せと気が付かないんだろ
テレビ観てないから、観てたら同情はするだろうけど
リアル知り合いで会ったらやめた方がいいと言うだろう
657:優しい名無しさん
14/06/04 14:29:57.91 OXAjWrGQ.net
みんな優しいんだな
子供が死んだからすぐ次をーなんて狂気の沙汰だと思うわ
以前、親戚(男)の夫婦が流産してすぐに次の子供作って産んだことがあったんだが
正直言って嫁さんの身体のほうが心配だったし、親戚連中が「今度は産まれてよかったわね～」なんて手放しで喜んでて凄くモヤモヤした
絶対に跡継ぎを残さなきゃならないようなご大層な家系なんかじゃ全然ないのになんか勘違いしてんじゃねえかと
658:優しい名無しさん
14/06/04 15:02:37.60 5knQoU7u.net
そりゃあいつら可能性なんて無視して自分達のことしか考えてないからな
生物的には繁殖は何もおかしな行為じゃないがここは人間社会だ、人間のことを考えて行動しなければいけない
その点やつらは人として人を育てる資格なんて無い
幸せのほうが多いという奴がいるがそれはあくまでそいつの推測に基づいただけの一方的な考えでしかない
大体問題は本当に幸せのほうが多いと子供に思わせる能力がそいつにあるかということなのだが・・・？
んなことも分からないようじゃ幸せが多いと思わせられるか怪しいなぁ？
実際競争から半ば逃げてきたような奴も多いのも事実だし半分以上の人間は不幸といっていいだろう
659:優しい名無しさん
14/06/04 15:37:24.93 OXAjWrGQ.net
流産って身体への負担も半端じゃないだろうし、ましてやすぐ次を妊娠なんて精神的にも相当ヤバそうで…
本人たちの希望もあったんだろうが、下手したら母体が死ぬかもしれないのにと思うと引いてしまった
親戚は自分にも「早く結婚しなよ～ｗｗｗ」なんて気軽に言ってくるんだが、同じような目に遭ったらと思うと寒気しかないわ
昔どこぞの政治家が「生む機械」なんて発言で叩かれてたがハッキリ言って世間の認識も同程度なんだよな
他人のことなんか考えてない
660:優しい名無しさん
14/06/04 15:56:53.68 AW8qP7GZ.net
>>628
「今度は生まれてよかったわね」、これは字面で見ても怖い。
流産させられた子のことを少しでも思ってたらこういう言葉は出てこない。
例えるならこうだ。
兄弟の兄が、成人前に事故死。数年後に弟は無事成人した。
その弟の家族に「今度は成人できてよかったわね」と言うか？
命への敬意が皆無なんだろう。
661:優しい名無しさん
14/06/04 16:15:55.55 5knQoU7u.net
>>631
生まれた瞬間にもう早くも意見の押し付け、同調圧力が始まっているというわけか
大体「生まれてきてよかったね」って何だよ
誰かに自分の元に来たことは素晴しいんだと言うってどうなの？
たとえば恋人に「俺の彼女になれてよかったね」なんて言ったら何様だよって普通なる
せめて「絶対に幸せにするね」だろ
なのに出産では平然と「生まれてきて(自分のところに)よかったね」と言っている
きっと出産肯定派は極度の生粋ナルシストなんだろう
662:優しい名無しさん
14/06/04 19:53:31.34 ACKaD0Y8.net
>>906
例えにワロタｗ
663:優しい名無しさん
14/06/05 04:49:03.64 mJNfd+9H.net
大阪の中学で水泳部２０人で一人の１年生をレイプしたことを自慢してる奴が大学にいたなあ、それでもBクラスの国立大学
被害者の自主退学だけで終わったって
664:優しい名無しさん
14/06/05 08:23:53.64 evP3vT+7.net
子供を産む奴は馬鹿かクズ
子供が不幸な目に遭わないと考えているなら馬鹿
子供が不幸な目に遭ってもいいと考えているならクズ
はい、論破不可能
665:優しい名無しさん
14/06/05 10:39:54.10 ZI3hW/E0.net
>>581
それだけの生き甲斐なんてのは
裏返せば他人の産んだ子を支援する事にもなる。
もっと自分の楽しい生き方くらい考えた方が良いと思うがね。
あまりにも寂しい人生を想像してしまった。
確実に人口は減った。人口の約25％が65歳以上を占める。
今後も老人は増え続ける。これが重要な問題だな
666:優しい名無しさん
14/06/05 10:48:52.05 8NWHZbN1i
老人は安楽死施設で解決だろ
何も問題ない
667:優しい名無しさん
14/06/05 13:34:09.52 Z4DU/XOR.net
>>628
優しいから出産否定派なのさ
668:優しい名無しさん
14/06/05 13:42:50.97 c5sxCB0V.net
>>635
かつてそのような主旨のスレを立てていた男がダメ板にいた。
669:優しい名無しさん
14/06/05 13:56:57.69 3hy4QaGR.net
URLﾘﾝｸ(news.ameba.jp)
■男性が結婚しない理由トップ5
結婚願望低めな男性にその理由を調査では聞いています。ランキング形式でみてみると、
1位・・・出会いがないから
2位・・・自分の収入が低い／不安定だから
3位・・・1人でいる自由を無くすことがイヤだから
4位・・・結婚に適した相手がいないから
5位・・・他人と暮らすのが面倒だから
「“結婚する”ことに対する“あきらめ”ではなく、“結婚しない”ことへの“確信”を感じました。結婚への憧れが強い20 代から、1人暮らしの快適さを知り、満喫する30代へ」といった意見を寄せています。
独りでも生きることができる強さや楽しさを味わってしまったため、結婚という選択をとろうとしないのかもしれません。
【関連記事】
・育児不参加なのも許せる？パパだってつらい「パタハラ」の実態
・お返しが面倒くさいって…男のほろ苦い「バレンタイン」の本音暴露
・誤解してるよ！デートで男子が「オオカミになる」タイミング5つ
・私のこと好きなの嫌いなの!? 男性が「微妙なサイン」を送る理由4つ
・試す価値アリ？「結婚前に同棲すると幸せな生活が長続きする」と判明
670:優しい名無しさん
14/06/05 14:35:17.34 c5sxCB0V.net
>>638
悲惨な人生を歩んだ人間はアベンジャー型になるか、慈悲深い人間になるかのどっちかだが、俺らは後者だったと言うことだな。
671:優しい名無しさん
14/06/05 14:59:09.94 j5uicsFG.net
>>635
もう重症と呼べるほどのクズはここにいた↓
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
672:優しい名無しさん
14/06/05 16:29:30.22 3hy4QaGR.net
結婚したくない子供産みたくないその根拠理由を言えば良スレ
産みたい人の悪口だけしか言えないようじゃそれもクズの仲間だ。
�
673:Yみたい人は勝手に産めばいいだろ。 ０になる事などないからな
674:優しい名無しさん
14/06/05 16:49:35.76 8NWHZbN1i
産みたい人＝サイコパス
の悪口を言うことの何がいけないんだよ
スレを荒らすなボケ
675:優しい名無しさん
14/06/05 21:39:09.54 c5sxCB0V.net
>>643
＞結婚したくない理由
理由は自分自身の事でさえ幸せに出来ないのに他者とうまくやれるわけがない。
あと、基本的に異性はめんどくさい。
＞産みたくない理由
これは明確。自分の遺伝子では苦痛が大半を占めるのが容易に想像できるから。
それ以外でも純粋にセックスして孕むとか生理的に気持ち悪い。
676:優しい名無しさん
14/06/05 22:48:32.82 HoC2wO6KF
馬鹿でもクズでも創造主になれる悲劇
それが出産
677:優しい名無しさん
14/06/06 00:40:26.51 eAiVCnva.net
>>642
そっちのスレに移動したのか？ダメ板なんてのあったんだなｗ
賛否論がある方が本当は面白いからな
678:優しい名無しさん
14/06/06 03:27:26.12 h9nNa4XF.net
>>642
スレ立てた奴が一人で頑張ってるようだが流石に無職・だめ板でやるのは無謀すぎるんじゃないかｗ
何があったんだよｗ
679:優しい名無しさん
14/06/06 04:54:13.71 NSfaMP/L.net
>>643
根拠なんて過去スレで散々出尽くしただろ
あと結婚自体は別に否定してないと思うが
680:優しい名無しさん
14/06/06 09:28:47.21 yJIi/WzC.net
結婚は別に好きにすりゃいいと思うが、逆にする必要はあるのか？って思う。
関係が悪くなれば籍入れてない場合易々と縁切れるけど、入れたらめんどくさいだろ。