14/05/20 02:22:14.29 IUaHzNiT.net
>>340
自分は、このスレ初めて見た時、愚痴ばっかりでコピペ引用ばっかりで
何をしたいのかさっぱり理解できなかった、しようとも思わなかったが
ずっと観てると当たり前の事に流されて生きる事より現実的に他人の事も親近感で見る
351:ようにはなった。 自分の事だけで一杯だったんで 他板では感じない思いは得たと思う。 しかし結果は、自分にしかないわけではあるが、線引きして生きれると思うようになった。 ＞もうどうでもよくなってきた。 ていうかどうにもならんのよね。ｗ 其々子供産むか産まないかは、己の器次第かもとも思う ま、誰でも毎日の思いを吐き出せるなら良い事かとも 最初の頃のチャゲ＆飛鳥 これ良いわ昔よく聞いてた。 http://www.youtube.com/watch?v=FnOnAXszb3k
352:優しい名無しさん
14/05/20 08:00:25.35 ml8g6lPI.net
肯定派「子供が幸せなはずなんだから産んでもいいだろう、子供は生まれたがってるはず」
レ○プ男「女が気持ちいいはずなんだからレ○プしてもいいだろ、女はレ○プされたがっている」
自分は肯定派の考えはレ○プ男と何も変わらない一方的なものに見える
353:優しい名無しさん
14/05/20 08:17:50.98 ml8g6lPI.net
バカ「不幸があるのも有があってこそだよ、幸せもあるんだからいいじゃん」
原発「そうだそうだ！事故や犠牲があるのも有があってこそだ、いっぱい電気作るメリットもあるからいいじゃん
まあ福島(の一部)が犠牲になったって日本全国に電力をまわせるんだからいいじゃないか、稼動しつづけるべきだ」
戦争や核に頼って痛い目を見てきた日本人なら危ないことに頼らなきゃ生きれないこと、生きることの難しさは人一倍分かるはずなんだけどなぁ
354:優しい名無しさん
14/05/20 08:20:05.06 6T0TXIpw.net
>>342
異常者と健常者の違いは、圧倒的多数と圧倒的少数の違いだけ。
つまり・・・
355:優しい名無しさん
14/05/20 08:47:14.28 ml8g6lPI.net
>>344
だな
356:優しい名無しさん
14/05/20 12:26:49.59 R5+4SxAi.net
天皇陛下を「尊敬」過去最高に ＮＨＫ放送文化研究所調査 日本への「自信」も高水準
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
「日本人はほかの国民に比べて極めて優れた資質を持っている」とした人は
同１１ポイント増の６８％、「日本は一流国だ」とした人は同１５ポイント増の
５４％で、ともに過去最高だった昭和５８年に次ぐ高水準となった。
＞一方、結婚について「しなくてもよい」は６３％、「結婚しても子供を持たなくてよい」は５５％で、
＞どちらも過去最高。同研究所は「震災後に『絆』という言葉がよく聞かれたが、結婚したり子供を
＞持ったりする必要はないと考える人はこれまで同様、増加傾向にある」と指摘している。
日本では否定派は徐々に増えてるんじゃね？
これはかなりいい傾向
357:優しい名無しさん
14/05/20 16:23:44.95 WrA6cy3H.net
同僚も子供いらないって言ってたな。
彼女は欲しいらしいが。
子供持ちたがる奴は未だ多いがメリットはある。
企業は家庭を養えることを込みに給与を支給する。
子供連れて旅行する連中も多いから旅行関係の仕事をしてる俺としては助かってる。
もちろん出産が最悪なことは言うまでもない。
あとは安楽死が合法化されれば言うことはない。
358:優しい名無しさん
14/05/20 17:01:09.72 ml8g6lPI.net
>>346
久々に明るいニュースをありがとう
出産主義過激派が発狂するだろうなぁ・・・
>>347
メリットがあるから出産肯定する人間がいるんだよなぁ
で、出生率が激減して問題が出てきたら「ホラ産んだほうがいいんだ」とか言いそう
でも出産は犯罪なんだし間違った行為なんだから維持する価値なんてない、スラム街で盗みでの生存を推奨して治安の悪さを維持しているようなもの
減って苦しんだならそれ�
359:ﾍそれ相応の罰ってことだと思う
360:優しい名無しさん
14/05/20 21:02:16.44 o7nsIPX9.net
危ないからいいですっていってんのに抱いてみろ抱いてみろ言われて
あかんぼ押し付けられて顔にぶつかって痛いわ恥ずかしいわで散々だよ
人前で惨めな思いさせられたことは忘れん
361:優しい名無しさん
14/05/20 21:04:55.26 o7nsIPX9.net
おっと子供ダメスレに書くべきだったか
スレ違いさーせん
362:優しい名無しさん
14/05/21 10:21:43.44 NMXxiBWg.net
少子化と老人増加により現在の40代以下には更なる負担はある。
もちろん老人の医療費負担も増える。
子供の為の無償化には全大人の支援が必要となる。
子供を育てる親も他人（独身）も国の為に働く。
これから生まれる子供もその一員である。
人間存続の為
それができないなら死ぬしかない。
但し子持たず夫婦は子育てする苦労が無いだけ楽だろう
363:優しい名無しさん
14/05/21 11:19:15.70 /A5Xn0y4.net
安定した衣食住と職業があり結婚せず子作りせず彼女・彼氏持ちの交際だけしているヤツが勝ち組っぽいな。
最高に人生謳歌しているしこのスレで言う犯罪行為もしていない健全な人種。
364:優しい名無しさん
14/05/21 12:07:19.70 aGmYNj5i.net
交際自体があんま良く思わんけど
好感持てるのはずっと何もしてないやつだけ
365:優しい名無しさん
14/05/21 14:14:49.99 cFYuFVAH.net
マジで性嫌悪どっかいってくんないかな
お前ら出産とか以前の問題の話じゃん
366:優しい名無しさん
14/05/21 14:37:05.57 szHvIJOt.net
ウイルスにでも生まれてれば何も考えず殖えてられてたんだろうなー
人間に生まれたくなかった
367:優しい名無しさん
14/05/21 16:46:43.94 q0JlOinK.net
産科医が不足している地域で子作りに励むのは医師を過労死に追い込む殺人行為である
368:優しい名無しさん
14/05/21 16:58:24.90 q8ApM7SH.net
>>353
世の中ではそれが変体 生物に生まれて性欲が無いならなんらかの（病気）
生物は繁殖力が備わってる。人間には理性があるから自力で阻止できる。
まずそれを理解してから参加しよう
病気の人は治すか諦めるかそれだけだ。
369:優しい名無しさん
14/05/21 17:33:50.15 PkigE41G.net
>>352
重いもの背負わず蜜だけ吸うような生き方だから最高だな(嫌味ではない)、性嫌悪の人間はそれも否定しそうだけどな
いい大人が性行為無しで恋人関係を維持することなんてプラトニックなことできるのかな、やっぱり避妊しても性行為自体は回避できないか
このスレでは避妊前提の性行為は許可する方向？
こんな俺が偉そうに言えることじゃないんだが、恋人に会いに行くってのはテーマパークに行くようなものだと思う
恋人関係のときは相手というテーマパークに遊びに行くから楽しいだけ
でも結婚してしまうとそれは遊びに行く側から一緒に運営する側になると思うんだ
死ぬほど忙しくても辛い状況でよほど連携できる相手とじゃないと上手くいかない
楽しませる相手は子供になって、連携が上手くいかないと子供が犠牲者になる
運営に回った途端に連携の無さが浮き彫りになった男女の犠牲者が俺です
370:優しい名無しさん
14/05/21 18:36:16.47 YKd3O+Oi.net
享楽のための性行為は好きにすればいいんじゃないか
成人同士で和姦であれば同性間でも近親間でも
無論避妊前提で
ただ、中絶・流産・死産もあるべきではないと考えているので
そういう意味では出産以前から問題にしている
371:優しい名無しさん
14/05/21 18:55:33.34 lkRWqltL.net
自称出産否定派
かわいい子とセックスしたいでも責任は負い
372:たくない→ 出産反対！セックス賛成妊娠したら中絶させればok→ 人間怖いこんな社会に子供産むなんて女は馬鹿でも女体は価値があるから使わせろ→ 出産否定スレだからいちおう人を産むなと書いておこうこれでスレチ回避
373:優しい名無しさん
14/05/21 19:03:29.49 q8ApM7SH.net
また性嫌悪女が腹立てて出てきたか
別件で考えろと何度言ったら分かるんだ。
374:優しい名無しさん
14/05/21 19:16:32.59 lkRWqltL.net
女体に欲情してる奴が出産否定を語る方が滑稽
375:優しい名無しさん
14/05/21 19:24:29.08 q8ApM7SH.net
男に欲情されてから出てこいよ。
376:優しい名無しさん
14/05/21 19:33:53.38 lkRWqltL.net
そんなに人間を絶滅させたいなら女に欲情するなよ
絶滅させたい生き物に欲情する方が狂ってる
ブスは苛める性犯罪はする美人は性欲処理に利用する妊娠したら中絶させる
女の人格は嫌いだけど女体は好きっていう奴ばかりだなここは
377:優しい名無しさん
14/05/21 19:43:34.19 q8ApM7SH.net
男に相手にもされない女が被害妄想だけして
さも強姦でもされたような言い草
本気で惚れたな彼女なら相手の体は大事にする。
嫌がる事などしないさ
本気で惚れて万が一妊娠したなら責任はどういう形でもする。
本音で話せば、相手によって思考など変わる事はある。
大事に責任持って育てている親を認めてない事はない。
このスレでは、現段階では出産は否定する。
>>360のように誰もがそんな低知能な行動する事はないな
378:優しい名無しさん
14/05/21 19:49:14.59 q8ApM7SH.net
>>364
おまえみたいな根性の捻くれた女になど欲情などする奴いないから心配すんな
女の人格が嫌いとかブスは苛める性犯罪はする美人は性欲処理に利用する妊娠したら中絶させる誰が言った？
おまえが勝手に決め付けてるだけだろ
379:優しい名無しさん
14/05/21 19:57:18.65 YKd3O+Oi.net
いや、妊娠は男女同罪だろう
その罪の罰を子供という別人が受けるのが問題
380:優しい名無しさん
14/05/21 20:16:04.90 cFYuFVAH.net
思春期に性嫌悪アピールしてるような自己愛強いメスガキに限って
30間近になると赤ちゃんほしーほしーと喚き出すんだよな
381:優しい名無しさん
14/05/21 20:23:41.90 CeSNvpLu.net
子供産んだだけで、若い母親代表みたいな顔する女ってなんなんだろう
出産は世間では正義だよね ばかじゃねーのかと思う
382:優しい名無しさん
14/05/21 20:43:50.70 lkRWqltL.net
決め付け？年間20万件も中絶がある日本。
それだけ女を性欲処理に利用してる男が多いってことだろ
このスレでは欲情されない処女=ブスらしいから中絶してるのは全員美人ってことになるな
性欲処理道具になって中絶する美人を僻むブスってことかそうか
>おまえが勝手に決め付けてるだけだろ
このスレの上の方のレスを見れば分かるけど性欲ない人間をブスだの
モテない僻みだの言ってる奴がいただろ。
女=美人にしか価値がない男にとって性的魅力のないブスは苛めてokという社会の闇を証明してる
このスレでも性行為をションベンに例えてる人がいたけどその通りだと思ったよ
避妊具をつけるのが愛情だの恋愛だのって教えられてるからな今の愚民は
モテないブスの僻みなんて言葉がこのスレにあることに驚いた
確か前スレでは美人の出産も否定的な人類絶滅派が多かったから
383:優しい名無しさん
14/05/21 20:59:22.55 YKd3O+Oi.net
避妊を怠ろうが徹底してようが子供には関係ないからね
384:優しい名無しさん
14/05/21 21:15:01.35 /A5Xn0y4.net
>>358
理性保てないサルもどきのクソ野郎と阿婆擦れが跋扈する世の中じゃ>>352の俺の発言は所詮絵に描いた餅かもな。
性的な関係一切なしで男女交際（友人以上）できる人間は聖者だな。
385:優しい名無しさん
14/05/21 21:25:48.75 FXRTZQrE.net
イチロー 古田敦也 甲本ヒロト 大槻ケンヂ 浜田省吾 タモリ 太�
386:c光 伊集院光 松任谷由実 中島みゆき たぶんみんな子どもいない
387:優しい名無しさん
14/05/21 21:28:50.70 /A5Xn0y4.net
タモリもいないよ。奥さんいるけど、作らない主義とか聞いたことがある。
388:優しい名無しさん
14/05/21 21:49:09.86 YKd3O+Oi.net
単に子供が嫌い（邪魔）だから作らないのと子供を慮って作らないのはまた別じゃないかな
結果的に作らないから否定派にとって都合は良いけど
中島みゆきは『命のリレー』って曲があるんだよなあ…
389:優しい名無しさん
14/05/21 22:06:37.11 PkigE41G.net
奥さんいるけど作らない、ってことはタモリさんはチャイルドフリーになるのか
例え作らない理由が子供は邪魔だからということでも作らないのはいい選択だよ
390:優しい名無しさん
14/05/21 22:10:54.82 PkigE41G.net
>>364
出産と欲情は全く別だろ？みんな出産行為を批判しているのであって感情は別
出産は意思でしか行えない「行為」であり欲情は自然に体内から生まれる「生理現象」や「感情」
欲情するな、と自然に生まれてしまうことを命令するならお前も性への嫌悪感情を捨てればいい
自分の意思でどうにもできないものを命令するなよ
391:優しい名無しさん
14/05/21 22:20:24.57 cFYuFVAH.net
タモリとか中島みゆきとか金あるのに子供作ってない人らって出産についてどう思ってんだろうね、聞いてみたい
392:優しい名無しさん
14/05/21 22:24:22.54 cFYuFVAH.net
あ、スレ読んでなかったけど普通に上で中島みゆきの名前出てた
393:優しい名無しさん
14/05/21 22:37:10.35 lkRWqltL.net
>自分の意思でどうにもできないもの
本性現したな
結局女を性欲処理道具としか見てないことを白状したな
女だって求めてくるだの避妊する性行為はコミュニケーションだの言ってる奴がいたけど
結局男が自分の性欲を抑えられないから女を求めてるってことを証明したな
性行為は恋愛だの避妊は愛情だの女を思いやるだのグダグダ言い訳
汚いションベンを女体で発散したいだけだろ
男の三代欲求とやらを女で発散しないと気が済まない奴ばかりだなここは
出産は子供に迷惑って言ってる奴が性欲で女に迷惑をかけるのは仕方ないってか
確かにこんな生物を産み堕とす母親は誰かが言ってた通り下等生物だな
394:優しい名無しさん
14/05/21 22:43:40.82 8UPt/mG1.net
妊サポ
URLﾘﾝｸ(www.hp-baby.com)
こんなのがあるくらい出産は推奨されてるんだな。
親の一方的な欲望でしかないといい加減気付けよ
395:優しい名無しさん
14/05/21 22:44:06.58 YKd3O+Oi.net
>>378
こう思ってるかもしれない…
URLﾘﾝｸ(www.utamap.com)
吉永小百合は世の中を考えたら作れないってどこかのスレで見た
堂本剛も吉田拓郎との対談で子作りについて疑問視してたよ
396:優しい名無しさん
14/05/21 22:54:37.12 PkigE41G.net
>>380
全ての男はこうだと決め付けて全方位射撃してると嫌われるよ
大体自分も性は興味なんだけど？性欲わかないしグラビア見てもAV見ても興奮しなくて男の楽しみが一つ減ったことにガッカリしてるくらいだよ
あくまで客観的に事実を述べてあんたの間違いを指摘しただけなんだけど？
大体なんであんたの中でここの男全てが日常的に女を道具にしてるって設定になってるの？
あと完全にスレチなんでもう二度と書き込まないでね、謝罪の返レスも結構です
・子供の立場に立って出産を否定する人間の「反出生主義」
・子供が嫌い、子供はあえて作らない夫婦の「チャイルドフリー」
・性が嫌いな人間の「性嫌悪」
それぞれ同じようで違うから他にスレでも立てて分けるべきだと思うの
397:優しい名無しさん
14/05/21 22:58:42.86 UvlAkp+6.net
社会が出産を規制しない限り
悲劇はなくならない これがすべて
398:優しい名無しさん
14/05/21 23:08:10.78 NMXxiBWg.net
強姦されて中絶した場合もあるだろうが
男女合意で交渉で間違って妊娠
出産不可能と合意の上中絶
男だけの
399:性欲処理と判断できないのか？、女も性欲があって行為に及んだ。 ID:lkRWqltL毎度性欲処理された女代表のような事しか言わんな 攻撃的な強い女演じたいだけだろｗ興奮し過ぎだろ 意図的に定期上げするのは何なんだ？
400:優しい名無しさん
14/05/21 23:14:48.97 bhfO+PJl.net
>>384
社会にそれを求めてしまうんだな。
でも社会の規制なんて所詮表向きの決まりで、いくらでも潜り抜けられる。
人類が滅んだとしてなお、他の知的生命体の存在や誕生を否定できない。
俺は社会には何も望まない。宇宙にただ消えてほしい。
401:優しい名無しさん
14/05/21 23:27:56.28 lkRWqltL.net
>女も性欲があって行為に及んだ。
また言い訳か。拒否すればいいだけだろ男の方が腕力は強いんだから
世の中には婚前交渉を誘われて断る女もいる。でも男は断ろうとすらしない
そうやって男の性欲処理を女も求めただからどっちもどっち論に持っていって
自分達男の性欲を恥じようともせず女体に執着する
どうりで年間20万件も中絶があるわけだ。
まあ確かに自分の意思で男に処女喪失させる女は馬鹿だな。
ションベンに利用されてるだけなのに愛されてるだの勘違いしてる女が
子供を産んでるのが今の社会。確かに経産婦は誰かの言う通り下等生物だな
402:優しい名無しさん
14/05/21 23:40:17.88 NMXxiBWg.net
女チンピラｗ
世間知らずの馬鹿がいるんだな
403:優しい名無しさん
14/05/21 23:50:23.11 IuDlvud/.net
>>387
ここで一番セックスに興味駸々なのが君な件
404:優しい名無しさん
14/05/22 00:02:40.01 Hoh97eed.net
>ここで一番セックスに興味駸々なのが君な件
はい出た。性嫌悪が色狂いの世の中に不満を言うとすぐこう言う奴
やっぱり性欲猿って言われることに抵抗あるんだな。性嫌悪は正しかった
それにしても何で女は男なんかとヤるのかね。中絶して痛い思いするうえに
女も合意の上だの性欲あるだの断罪されて男は何のデメリットもなく性欲処理
世の中の人間全員が処女童貞だったらこんな不満はなかったんだけどな
そしたら性欲処理も性的搾取も性犯罪も中絶も出産もゼロになる
405:優しい名無しさん
14/05/22 00:08:11.97 t68oK3pm.net
みんなID:Hoh97eedはNGな
何言われようがいないことにして進めるのが得策
ただ荒らしたいだけかもしれないし
406:優しい名無しさん
14/05/22 00:09:12.12 uUSs97ma.net
もうこのスレ童貞処女は出入り禁止にしようぜ
結婚したい気持ちも出産したい気持ちも分からんガキに出産語らせるのはナンセンス
耳年増は喪女板とか言ってください
407:優しい名無しさん
14/05/22 00:10:11.03 2MnCt+uO.net
>>390
いやだって単純にそうじゃん
セックスセックスセックスセックスって感じだよ、君のレス
性欲一色のレスて、君のがよっぽど中学生男子みたいよ
408:優しい名無しさん
14/05/22 00:11:07.47 SIfAQbSs.net
>>387
あんたの妄想するセックスは男が無理やり力ずくでやるイメージしかないんだろ？
強姦される様
女も抱かれたい気持ちが良いから恋愛して結婚して出産する。
これが現状だ。
だがここは別スレだ。
本題は別な主旨なのを考えなさい。生まれた子供の問題だ。
あんたの欲求不満を解消する場ではないがな
409:優しい名無しさん
14/05/22 00:34:27.26 t68oK3pm.net
まあ性嫌悪で苦しむ人間を出してしまっているのは事実だから
出産が犯罪だってことには変わりないな
410:優しい名無しさん
14/05/22 00:41:15.27 Hoh97eed.net
>>392
>もうこのスレ童貞処女は出入り禁止にしようぜ
だったらそれをテンプレにしてください。そしたら書き込みませんから
>>393
中絶のことも語ってるけど。普通に考えて女の方がデメリットが多すぎる。
年間20万件って先進国では少ないとはいえ凄い数だよ。
この数字はぞっとするし色狂いの世の中に恐怖も感じるよ
しかも女だけ痛い思いしたうえに女も性欲あるだの合意だの両方悪いだの痛い思いもしてない
男に言われても説得力ない
>>394
そうやって女も抱かれたいだの言い訳はいいよ。性欲処理したいのが本音だろ
仮に女の方から迫ってきたとしても断ればいいのに受け入れてるんだろ
もし世の中の女が貞操守ったらイスラム圏みたいに強姦するくせに
>>395
貴方が男性か女性かは知らないけど理解してくれてありがとう。
貴方が性嫌悪かどうかは知らないけどこの話題が嫌ならテンプレに性嫌悪禁止と
書いてくれれば書き込まないので
411:優しい名無しさん
14/05/22 00:49:48.69 SIfAQbSs.net
性嫌悪で悩むのは気の毒だが、それを男が原因にするのも矛盾している。
本人が男を意識しすぎている。
男の性嫌悪だったら女をこれほどに批判するのか？
まったく無関心で終わるのではないのか？
理解できんわ
本当に性嫌悪なのか？よほど男にひどい目に遭わされた過去があったんじゃないかと思われる
>>395
この彼女は、セックスは犯罪なんだろ 他人の出産した子供の事など眼中にないよ。
412:優しい名無しさん
14/05/22 00:51:06.35 uUSs97ma.net
別に被害者ヅラしたいだけでしょ
ガキにはよくあること
413:優しい名無しさん
14/05/22 00:55:54.05 GwJZdI4r.net
>>392
童貞処女は気持ちがわからんだ？
おいｗここは出産は犯罪のスレだ
趣旨が理解できてない、よく考えないでレスしている頭が働かんおまえこそ寝ろよ糞ガキ
それと>>397
男性のほうが悪いみたいなレスしてるやつおまえ少しは外出て見てみろ
誰々君のほうが悪いとか消防かよ笑止
なんなの新手の釣りなの？
釣りだったらスルースキルなくてスマソ
414:優しい名無しさん
14/05/22 01:00:44.74 t68oK3pm.net
>>396
テンプレ入れろだ？お前の言っていること、わざわざテンプレで禁止しなくても>>1読めばスレチだって普通分かるだろ・・・
お前は人と集まったとき、人殺し禁止ってわざわざ言われないと殺してしまうのか？
正直今までもずっと出産関係無いし話それるしほぼあらされるだけだから性嫌悪は禁止になってほしいけどさ
性否定と言っても純粋な反出生主義者による出産否定のための性否定、性への憎しみからくる愚痴とかもあるしそれはスレチとは言えないから難しいんだよなぁ
「出産に繋がるからという理由の性嫌悪・性否定はOK、ただの性嫌悪・性否定はNG」みたいなのを次予定スレのテンプレに性嫌悪に関することとして入れることを提案します
415:優しい名無しさん
14/05/22 01:01:34.03 SIfAQbSs.net
>>399
はぁ？
意味不明
自分は男が悪いとか書いてないだろ
416:優しい名無しさん
14/05/22 01:04:03.15 t68oK3pm.net
>>401
安価間違えたんじゃない？
417:優しい名無しさん
14/05/22 01:24:34.40 2MnCt+uO.net
>>400
ここの性嫌悪の人の場合は「性嫌悪」自体云々じゃなくて
他の出産否定者にも「性嫌悪者たれ！」ってやるのが問題なんだと思う
プンプン怒ってる人から断罪されてる気分になるから読んでて疲れる
418:優しい名無しさん
14/05/22 01:26:19.70 GwJZdI4r.net
>>397
アンかmissスマソ
正しくは>>387
419:優しい名無しさん
14/05/22 01:29:31.80 Hoh97eed.net
>男性のほうが悪いみたいなレスしてるやつおまえ少しは外出て見てみろ
誰々君のほうが悪いとか消防かよ笑止
だったら女に関わるなよ。これだけ中絶だらけの日本で女だけ痛い思いしてるのに
女も悪い女も求めてくる女も性欲があると言い訳しながら女を求めるのは矛盾してる
批判されたくないなら女を求めるのをやめればいいし求められたら拒絶すればいい
女にだけ自制を促しても無意味。イスラム圏みたいに強姦が増えるだけ
420:優しい名無しさん
14/05/22 01:36:37.97 t68oK3pm.net
>>403
ただ性の批判しかしていないことも十分問題だと思う
なぜか最近はそれが超過激になっててそのほうが問題だが・・・
性嫌悪について議論したい奴はこのメンサロ板に性嫌悪スレ立てたら？
421:優しい名無しさん
14/05/22 01:37:20.37 SIfAQbSs.net
>>404
どういたしまして ミスは誰でもやる。
>>405
あんたも男の事など忘れたらいいだろ
このスレで男批判しても何の効果もない
雑談 馴れ合い板でも行ってチャラ男チャラ子に説教でもしてくればいいだろ
ま、ズタボロに叩かれるだろうがｗ
422:優しい名無しさん
14/05/22 01:53:00.74 NMo0mFYG.net
むしろ中絶は良心的だと思うよ。
皆は生まれて良かったと思う？
親を見て、子作り子育ての適正が有ったと思う？
俺は全くそう思わない。
自我の芽生えていない時期に中絶してほしかった。
423:優しい名無しさん
14/05/22 01:53:32.63 t68oK3pm.net
反出生主義って中二病なのか？反出生主義には幼稚だとか中二だとかいうコメントもたまにある
確かに、現実逃避の一つでもある事実は認める
なら博打で危ない世界に連れて来ることが立派な人間のすることなのか？
産む人間に能力があろうとこの世界で100％の安全は保障できない、保障してくれない存在に産まれてきた人間がついてきてくれるのかも疑問だ
424:優しい名無しさん
14/05/22 01:56:00.02 NMo0mFYG.net
>>409
少数派を見ると思考停止ですぐ中二病認定する人いるよな。
そういう奴ほど野性的、簡単に子ども作ると思う。
425:優しい名無しさん
14/05/22 02:05:56.33 Hoh97eed.net
>あんたも男の事など忘れたらいいだろ
世の中が童貞処女ばっかりで異性経験者が少数って社会なら良かったんだけど
年間20万件も中絶がある国だからな日本は
この日本では貞操観念を教えないし避妊具さえつければ何歳でもokと性教育する
そうやって愚民を恋愛至上主義者に洗脳していく
女を無料性欲処理道具にすることを促して若年層の妊娠中絶という事態になると
女も悪い女も求めた女も性欲があるだの言われたら腹も立つよ
この世の中は女にだけ自衛しろだのピル飲めだの自己責任だの言うくせに
男には何も言わない中絶も痛い思いをするのは女だけそのうえ女だけ堕胎罪
性行為は推奨して避妊の徹底を要求するくせに処女童貞は推奨しないむしろ馬鹿にする
こんなに女だけ圧倒的にデメリットが多い色狂いの世の中に不満を持つなと言う方が無理
処女だとモテないブスの僻みだの言われ処女じゃないとビッチだの言われる
処女だろうがビッチだろうが女体に執着するのをやめろと言いたいだけ
426:優しい名無しさん
14/05/22 02:10:01.74 1JnFENMP.net
こいつさ、理科が苦手なんだろうね。
427:優しい名無しさん
14/05/22 02:13:53.14 ZJ4Cwes3.net
ID:Hoh97eedへ。
原発に文句言っても、貧困や所得格差に文句言っても誰も叩かないのに
性欲に文句言うとダメってのは納得いかないだろうと思う。
でも同じ悩みを持つ人、理解を示す人が過去にも0ではなかったのに
そういう人たちの前で暴言吐くのって、恥ずかしくはない？
ここで当たり散らして少しでも気が楽になら俺はそれでも良いんじゃないかとも思う。
性欲持ちの性欲なんて、人に貶されたくらいじゃどうせビクともしないしね。
そういう意味では、受け入れられない気持ちを人にぶつければぶつけるほど、
あなたの方が傷付くんじゃないかと思うんだけどな。
428:優しい名無しさん
14/05/22 02:23:08.45 SIfAQbSs.net
>>411
あんたがやめろと言っても普通に男は女が好きで女は男が好きなんだから
やめないだろ
それは余計なお世話だろ
もちろん性嫌悪が悪いなど言わない
ただ出産についての事について否定している。
何回言えば分かるんだ？
女を性欲処理扱いになど誰もこのスレではしていない
そういう事を主張するスレ探しなさいよ。
429:優しい名無しさん
14/05/22 02:28:38.90 gNkUvJCx.net
>>409-410
残念なことに世の中には「流されるままに生きることこそが賢さだ」と信じてる人があまりにも多い
そういう人の目には、社会の流れに逆行する反出生主義は幼稚に映るんだろう
430:優しい名無しさん
14/05/22 02:33:09.34 GwJZdI4r.net
>>405
その全部が双方の合意なくSEXして妊娠して中絶したなんてデータはない
じゃあ双方の合意があってSEXしたのを排除して考えよう、中で出さないって言っていたけど出して妊娠したってのも双方に責任があるからこれも
431:排除 じゃあ双方の合意のないSEXとは？―強姦？売春婦？あと何ある？ まずは売春婦、双方の合意以前にこれはwin-winの関係なので排除 強姦はしょうがないね、生まれてくるな、家から出るなが考えられる対策なのだから 「こんなに女だけ圧倒的にデメリットが多い色狂いの世の中に不満を持つなと言う方が無理」―そうだね、じゃあ生んだ親を憎めよ 最初から何もなければあんたはこんなに悲しむことなんてなかったんだ ニセモノだらけの世界であいつらはニセモノなのに本物だとだまされているのに気付かず満足していて綺麗だって語っているマジョリティどもが正義の世界だ あんたのほしい回答は得られない 最後に俺は童貞だ、あのクローン共と一緒にするな 非童貞、非処女よりも少年少女など誰かを説得するときに説得感があるからこの先も変わらない
432:優しい名無しさん
14/05/22 02:35:33.14 1JnFENMP.net
恋愛至上主義のほうが経済が回るからな。
ここで暴れられてもな。
433:優しい名無しさん
14/05/22 02:38:04.80 KHgVRBVi.net
>>415
「みんな同じようにしてるのに、なんであなたも同じようにしないの？」と真顔で言うような連中ばかりですな
排他的かつ想像力や思いやりに欠けた態度と言える
434:優しい名無しさん
14/05/22 02:44:41.07 2MnCt+uO.net
>>418
標準仕様とデフォルト設定に疑問を持つプレイヤーは邪魔なんだろね
でもゲームには参加しないと、それはそれで怒られる
435:優しい名無しさん
14/05/22 02:50:40.27 NMo0mFYG.net
このスレの中で一番女を軽視してるのはID:Hoh97eed
なんじゃないか？
男も女もメリットがデメリットを上回るから性行為しているのに
女は意志薄弱でただ無理矢理ヤられている道具ですみたいな。
436:優しい名無しさん
14/05/22 02:55:54.89 GwJZdI4r.net
>>417
なんだ？俺のこと言ってるのか？安価つけずただ言葉を投げ捨ててくのやめてほしいわたち悪い
ここで暴れるとか()
あんたはここネットが主戦場なんですか？
動かないんなら黙ってろ
437:優しい名無しさん
14/05/22 06:32:12.47 Zw79EN1y.net
このスレ滅茶苦茶になったな
異性と関わらなくても別に死なねえだろうが
それを否定して何がおかしい
食わなかったり、睡眠しなかったら死ぬがな
そこが大きな違いなんだよな
438:優しい名無しさん
14/05/22 07:02:08.42 TZQj3/B1.net
>>422
金欲は悪。食えりゃ死なないんだから、月15万も20万も稼ぐのはおかしい。
そして貯金も悪。なぜなら出産子育てに充てがわれるから。
金さえなければ誰も子供なんて産まない、産んだら自分が食えなくなるんだからな。
・・・まではいいと思うんだ。でも、
というわけで、さあお前ら貯金を全て捨てろ。
仕事がなくなったら一文無しなんだから生活保護貰えばいいだろ。
貯金を持ってる奴は金欲猿だとかなんたらかんたら
・・・って言われたら、皆困ると思うんだ。
これは大きな違いだよ。
439:優しい名無しさん
14/05/22 08:42:39.95 dxM8JSVO.net
まあ性嫌悪の人が言ってることもわかるよ
このスレでも女叩きはスルーされてることも多かったし他のスレはもっと酷くて
逆に女叩きを注意してるほうが叩かれたりしてるのもよく見る
中絶すれば良いという書き込みも出産よりはましだろうが女性を傷つける行為を推奨してるのは気分悪い
私は女性で性欲あるけど避妊は男女共にしっかりしないとってくらいかな思うのは
440:優しい名無しさん
14/05/22 09:34:00.58 JvdFPYKy.net
妊娠の負担を女性が負うのは仕様上どうしようもないから
性行為するなら双方そのリスクを覚悟でするしかない
100%の避妊方法はないんだから
問題なのは性行為の第三者である子供への負担
産まれるよりマシだから中絶すればいいというのは
胎児の苦痛と恐怖を考える
441:と完璧な手段だとは思えない 産まれないことではなく、生まれない（存在しない）ことが最上だろう
442:優しい名無しさん
14/05/22 11:46:39.14 SIfAQbSs.net
>>424
物事の始まりはが重要なんだよ。
性嫌悪女が男性を叩くのは平気なんだね？。女叩きだけは悪いのかな？
冷静に読めば分かるだろうが、喧嘩吹っかけてくるのはいつもあの人だ。
他人の意見を理解してみようという気持ちは一切無い。
>>360から始まった。
>>370では汚い言葉で罵倒している。
逆裏釣りで
ここでは自分が女を装い被害者にして見下した言い方を始める。
全ての女が男に酷い目に合わされてるような言い回し。
しかしこのスレでは、そんな女だけを被害者とせず
生まれる子供を被害者として目視するので
男だけ悪い話など論外
はっきり言えばそんな男に関わる女は自業自得
自分の意思で行為に及んだ。
しかし世の中全で全ての女性が被害者になるような扱いはされていない。
お互い真剣に愛し合い労わり結婚する相手を選ぶ
その違いは何なのか？冷静に考えてほしい。
このスレではスレチですが
真剣に訴えたいなら書き方から直す必要がある。
喧嘩するように仕向けるか冷静に話しするかなど
流れを変えるのはできる。
しかしこの仕掛け女は挑発した。
まあ、みんなも面白いから乗ったんだろうからな
本心で悩んで憎んでいるなら嫌いなスレなど来ないだろう
名無しで自己呈示するとこが分かりやすい。
（また私が来たから構いなさい）と言ってるようなものだ。
暇なら相手してやるだろう(面白いなら)
何か不幸な事があったとしても自分が反省する事が必ずあるはず
だから断ち切って前へ進める、何時までも誰かを恨んでいても相手には伝わらなければ自分だけ不幸のまんま苦しむ
人の関わる事(様々）わざわざ飛び込んで不愉快な思いをするより
環境を変えて自分にふさわしい場所を探し解消するべきではないのかな
443:優しい名無しさん
14/05/22 13:38:57.05 T2zucHkk.net
>>418
同調圧力というかそういうのが人間って多いよな
社会的動物一般的に言えるのかもしれないが
444:優しい名無しさん
14/05/22 15:51:54.94 bXwSoOoq.net
>>422
男と女しか存在しないんだから関わるだろ
たまたま恋愛関係になる出会いがあるから進行しただけだよ。
異性でもまったく異性感なく意識なく仲間としても付き合う 仕事 学業もだ。
否定したい奴恋愛意識などないだろ
相手に好かれて徐々にその気になってしまう事もある。
完全否定も肯定も不可能
性嫌悪女については、自分が病気と言わなければ分からない。
異性が気持ち悪い一切関わりたくないなら自分から避けて生きればいいやろ
それを、他人に
＞汚いションベンを女体で発散したいだけだろ
一切やるなってｗ
それってお前がやりたい願望だよ《変質者》
どんだけ自己中なクソ女演じてるんだと？これだけキチガイ演じるのも才能かそれとも真性のキチガイか
どう否定者になってのこのこ書きにくるんだろ？ｗ
445:優しい名無しさん
14/05/22 15:59:59.11 y9Qq2HvZ.net
>>428
嫌なら自分だけやらなければいい、ってのは違う。
それを肯定する社会に生きること自体が大変な苦痛のようだから、
当事者的に性行為を回避するだけではダメなんだ。
戦争反対の人って、自国が戦争しないだけじゃ満足しないだろ？
かと言って、人を罵って回るようでは反発されても無理はないと思うけど。
根本的な人との関わり方を学べないほどに大きな苦痛だったんだな、と
まるで他人事のように同情するよりほかない。
446:優しい名無しさん
14/05/22 16:01:05.05
447:t68oK3pm.net
448:優しい名無しさん
14/05/22 18:14:12.46 gNkUvJCx.net
『みんな』の最大公約数的幸福を達成するためなら『だれか』が不幸になっても構わない、みたいな風潮
出産肯定派は『だれか』の位置に自分の子供を置ける人なんだろうな
449:優しい名無しさん
14/05/22 18:21:28.57 JvdFPYKy.net
最大多数の最大幸福だね
最少少数の最少不幸であるべき
てか0でいい
不幸も幸福も要らん
450:優しい名無しさん
14/05/22 18:55:49.33 bXwSoOoq.net
>>429
誰でも悩みや苦痛などあるよ。
まったく関係ない人に罵倒レス三昧して同情されたいなど思える節もない。
自分が回避できないから俺様が過ごしやすいようにやれと言った所で
はい分かりました。など承諾する者などいないよ。
世の中の事を論議するなら色んな意見もあるだろうが、
個人的な悩みで同情されたいならその専門のドアを叩けばいいだろ
文字だけで癒されたい同情されたいなら自分の態度を改め参加すればいいのではないか？
ロムってれば誰が真剣に悩み苦しんでいるかなど伝えたい文章を明確に表示すれば読解するよ。
君は、とても優しい人なのは分かるぞ
451:優しい名無しさん
14/05/22 19:20:02.83 t68oK3pm.net
「生まれないと楽しめない」肯定派はよくそう言う
でもそれは生まれてしまったから必要になっただけ、必要がない状態が一番いい
だって手に入れることができなければ苦しむだけだから、そんなリスクを背負ってまで来るべきじゃない
それに楽しむ心なんてものは奪い合いや争いの原因でもある、そんなものに価値はない
「生まれないと楽しめない」なんて考えは争いや犠牲を肯定しているようなものだ
冷静に考えれば「産まれてしまったから仕方なく楽しむことに依存して気を紛らわす」という行為だと気づく
452:優しい名無しさん
14/05/22 19:30:27.33 JvdFPYKy.net
>>434
まさしく
命懸けの椅子取りゲームに強制参加だからねえ
453:優しい名無しさん
14/05/22 19:49:04.39 gNkUvJCx.net
生まれてしまったからには楽しむしかないんだよな
そうしないと自分を保てない
少子高齢化だから子供を産もう！と政府は言うけど
その現状こそ、長期的には過剰な出産が人間社会の首を締めることになるという証左なんじゃないの？ と思う
今子供を増やしたとしても、その場しのぎにしかならないよなぁ
454:優しい名無しさん
14/05/22 20:15:13.61 2MnCt+uO.net
政府のやってきた算段はネズミ講、マルチ方式だからね
「子」が無限に増殖し続けない限り必ず破綻すうようになってる
455:優しい名無しさん
14/05/23 04:03:01.10 AxZ/xmV0.net
そもそも「幸福」なんてこの世にあるのか
教えて欲しい
不幸ならいくらでもあるけど
外を歩けば不幸が広がってる
456:優しい名無しさん
14/05/23 06:14:57.97 rRgjgYWV.net
幸福は必ず存在していて、しかしそれがいつも人を救うとは限らない。
手に入らないと分かっている幸福は、不幸をより際立たせることだけに役立つ。
457:優しい名無しさん
14/05/23 07:56:49.44 STCy8xMa.net
幸福=満足
よってなし永遠と追い続ける。
一瞬満足感を得たとしてもその先にはまた不幸の種を拾ってしまう
永遠の幸福などなし
死に向かって歩いているだけ
楽しいと思う事があっても幸福満足など個人の価値観で違う
1億宝くじを当てた人は、生涯分の運を使ったのでその先は不幸が襲うらしい・・・？
幸福感に浸ってる暇などないな
458:優しい名無しさん
14/05/23 10:21:41.77 krUc2ukO.net
結局幸福を感じるシステムなんてのは生物を動かすためのものでしかないんだよね
459:必要なものを魅力的なものと思わせて欲しがるように作られているだけのこと なぞの弱肉強食バトルに巻き込まれてなぞの繁栄に利用されているだけ 親はよくこんなくだらないことに巻き込むな
460:優しい名無しさん
14/05/23 10:51:08.76 5EIbnMd/.net
快と不快の間で揺れ動く受動機械だ
461:優しい名無しさん
14/05/23 12:40:05.54 fRpKQHEB.net
出産は犯罪ってスレタイなのに結局異性への興味は捨てきれないんだな
恋愛至上主義、異性愛至上主義を擁護する奴がこのスレでも多いのはよく分かった
もう二度と書き込みません。生命の真実さんも出て行ったスレだし
一生異性に興味を持ちながら出産は犯罪！って矛盾したことを書き込んでれば
462:優しい名無しさん
14/05/23 12:45:26.44 G5XDFvZJ.net
>>435
目にわかるような障害者でもなければたとえ弱くても強制参加のゲームで容赦なく虐げられて落伍者になるからな。
中途半端な弱者に生まれたら人生難易度ヘルモード確定。
463:優しい名無しさん
14/05/23 13:18:13.67 VAu1t5YB.net
>>443
君に同意する人が現れない理由はそのレスにあるだろ
いい加減気付けよ
464:優しい名無しさん
14/05/23 13:40:24.02 U3E237AZ.net
>>443
私も性嫌悪だしあなたの言いたい事はわかるよ
でもなんでそんな喧嘩腰なん？
それにここはスレ違いだってなんども言われてる
もしかして真実の掲示板の「あい」って子？
向こうではちゃんと丁寧語で書きこんでるじゃん
自分から立場の悪くなるようなことして、性嫌悪全体、または反出生主義者の
立場を貶めてるようにみえる
465:優しい名無しさん
14/05/23 13:48:48.04 5EIbnMd/.net
>>443
逆に言えば同性間であれば全く問題無いということかな？妊娠のリスクとしてはそうだと思う
でも恋愛・性行為単独なら男女でも同性同士でも同じだと思うよ
男女ほど明確な力の差は無いにせよ同性でも個体によって力の大小はある
同性でも興味を持つなら相手を性の捌け口にしているということにならないだろうか？
男女間でも同性間でも恋愛・性行為を否定するならあなたの意見は矛盾しない
466:優しい名無しさん
14/05/24 02:13:25.03 MFtrFmjsT
異性愛嫌悪は妊娠の可能性があるから当然
同性愛嫌悪は理解不能
467:優しい名無しさん
14/05/24 13:36:34.14 9w0rAKr/.net
>>447
確か出産否定をしながら恋愛至上主義を肯定しているのはおかしいと批判してたな
まあでも、仮に恋愛至上主義を許した結果子作り禁止令を出しても子を産むカップルが後を絶たない、
そんな状況が生まれるなら恋愛も断固禁止すべきだとは思うけどな
でも昨日の人はそういうこと関係なく、性が嫌いというだけの理由で文句言っていた印象を受けた
468:優しい名無しさん
14/05/24 14:21:33.63 4HRtfjaS.net
>>445
砂漠と水の例えはいいね。
水を飲んだ時の気持ちよさだけを理由に、快適な街から過酷な砂漠へ
人を強制連行し、さも良いことをした風に思ってるのが出産肯定派だ。
でも、こう開き直る人もいる。
"水を飲んだ時の快感こそが絶対価値で、他の何より目指すもの。
その快感を大きくするためにはどんな苦痛もいとわない。むしろ砂漠へ行きたい。"
快楽を得るため自ら進んで苦痛へ足を向けるというこの開き直り方は実は秀逸で、
愚か者の「イキルッテスバラシイ」とは一線を画す。
どう違うかというと、
受動的に遭った苦痛を見ないフリして、あるいは見ないフリするために快楽に溺れるか、
快楽を得る仕組みを理解した上で、それを目指し目的意識を持って苦痛に臨むかだ。
砂漠と水の例えで圧倒的多数である
469:愚かな前者は否定できるが、 後者の開き直り方を否定することはできない。 彼らは喉が渇くから水を欲すのではなく、水を飲むために喉を乾かしてしまうからだ。 それは苦痛の減少を絶対価値とする出生否定と真の意味で対極たる考え方。 だからこそ、絶対に認められないのだけれど。
470:優しい名無しさん
14/05/24 14:47:21.57 9w0rAKr/.net
まあかと言って砂漠から抜け出そうとするのは酷い苦痛を伴うのも事実、その苦痛はここで言う親の設置した死ぬとき作動する爆弾って奴だ
ノドがからからの状態で、ヘロヘロになりながら砂漠から抜け出すために歩き出そうとしたとき、後ろにオアシスがあったら迷ってしまうだろうな
このまま苦しむより、後ろのオアシスの水を飲んでいたほうが苦しまなくて済むんじゃないだろうかと思ってしまうのも人間として普通のこと
どうせ不可能だと悟って、仕方なくそこにとどまって水を得続けるのもまあ懸命な判断って言えるかもな
でも違う、不可能だと悟って懸命な判断をしているわけではない
核も薬も安楽死技術もあって、苦しまずに一瞬で消えることはできるはずだからだ
だからただの恐怖で抜け出さないで居るだけだと分かる
471:優しい名無しさん
14/05/24 15:26:04.17 4HRtfjaS.net
そうだ。
俺が俺自身の不幸の減少をなにより目指すならば、するべきことはたった一つ、自殺だけのはず。
これから死ぬまで生きることは、今死ぬよりもずっと辛いと分かっているのに、
死の恐怖に立ち向かえず死ねないというのは、やはり現実から目を逸らしているんだろう。
苦痛から目をそらして「イキルッテスバラシイ」と言うか、
苦痛から目をそらして「シヌノハコワイ」って言うかの違いなんだろう。
これでは肯定派のことを愚かだとも言えないじゃないか。俺も愚か者だ・・・。
472:ひろ
14/05/24 16:51:08.54 4y+bpIAm.net
なんだこのスレｗ
生きるの嫌だつって怖くて死ぬこと出来ない池沼が喚いてるだけかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さっさと死ねよ雑魚どもｗ
473:優しい名無しさん
14/05/24 17:06:01.48 2CXVx+vc.net
>>452
死の恐怖があることは、本人の責任なんだろうか？
自分から、「俺は死の恐怖を増幅したいぞ。よしイメトレして恐怖心を増やそう」
って努力したのか？
故意じゃないなら責任はないと思うよ
474:優しい名無しさん
14/05/24 18:11:37.46 8yJAb5mq.net
人生は素晴らしい苦痛が無いなんて言ってる奴ほど挫折すると慌てふためく
苦労がある人生と受け入れて生きてる方がいいだろ
誰でも必ず死ぬ。何時絶えるかは分からない。
死を意識してるのは生きてる証だ。
雑魚だろうが性嫌悪女だろうが誰でもいずれ死ぬから荒らしにくるな ばかたれ
475:優しい名無しさん
14/05/25 02:11:22.93 mBhWwrrT.net
ネットで暴れている女をよく見かけますが…。
女は精神的に幼いという事は、わざわざ言うまでもありませんが
男根羨望(phallic envy)』と言って、児童心理学では女は男性に憧れる心理があり、男性に嫉妬や妬みを抱く傾向にある様です。
この児童心理はオーストリアの精神分析学者のS.フロイトにより証明されています。
女の精神年齢の低下が招いた弊害ですかね。
精神年齢の低い女はその児童心理を引きずったまま大人になり、男性に嫉妬や妬みを持ち
男性を敵視したり、男性になろうとします。
また、精神的な弱さもあるでしょう。
そのツケを全て押し付けられる男からすれば良い迷惑です。
「女の復讐は怖い」と言いますがあれが良い例です。
そもそも復讐は自らが受けた肉体的、精神的なダメージを等価報復するという心理から来ます。
肉体的なダメージ�
476:ﾍ一発殴られれば、一発殴り返せば良いが 精神的なダメージは個々のメンタルの強さに依存する。 なので、些細な精神的なダメージから激しい復讐をする輩が多い女は、それだけ感じ取ったダメージが大きかったという事。 つまり精神的に弱い証拠になりますね。 それに、復讐心の激しい人間は精神的に弱いクセに、プライドだけが無駄に高い面倒臭いタイプが多いです。 その上、弱い自分を自覚させられた事に対する逆恨み的な怒りも同時に起こします。 僕に言わせればタダの子供ですね。 まぁ、良い歳をして男子学生や子供を揶揄しても何のお咎めも受けないのは 「それより価値の無い弱い人間」だと暗に認知されている事には一生気が付かないのでしょうね。 ヒステリックで根拠の無い返答が帰ってきそうですが 異論をどうぞ。
477:優しい名無しさん
14/05/25 02:12:05.37 74bSc3Wv.net
死ぬときに苦痛がなかったら例えば一年にどれだけの人が自殺するか、とか考えたことはある
478:優しい名無しさん
14/05/25 03:04:09.57 nrcIXBgv.net
自殺の場合死ねばいいが未遂だった場合
自殺の場合、国民健康保険第60条ならびに、健康保険法第16条に該当するため国民健康保険も健康保険も使えません。
但し、精神疾患(鬱病など)を原因とする自殺は、故意の自殺と見なしませんので、国民健康保険も健康保険も使えます。
身体障害になったり植物人間にでもなったら家族は大迷惑
完璧に死ぬ可能性は100％ではない。考えてからにした方がいいな
苦痛は誰でも死ぬ時は必ずある。意識が無くなれば死ぬ寸前は分からないが病気や事故などの苦痛がる。
自分は全身麻酔の手術をした事がある。目が覚めたらもう8時間経過していた。
手術は失敗して心臓は止まればまったく傷む事無く逝く
意識があって寝むらされて何をされたか分からない状態はある意味怖いな
おかげで元気になりすぎて死ぬ所ではない。
まだあの世から来るなと言われた・・・勝手に決めるなと
479:優しい名無しさん
14/05/25 03:26:20.65 nrcIXBgv.net
他人からしたら、そんな事になってしまう
同情はするだろうが自分も不幸を抱えていればその時だけの同情でしかない。
自力でなんとしても這い上がるか、落ちるかどちらかしかない。
これから生まれる子はもっと大変になる。
いい加減な親に生まれたら最悪な出だしになる。
その子が親より優秀で強い子ならなんとかなるが（生きる事）
自殺も出産も十分未来予想を描き思案するべきだろう
480:優しい名無しさん
14/05/25 03:44:18.95 DxnMHyCK.net
這い上がった先の安息が長続きしないことは、宝くじに当たった人の
数か月後の幸福度が平均並みって研究結果を見れば明らか。
辛いと思うなら這い上がれ、努力しろとは言うが、それは正しくない。
真に求められるのは、這い上がり「続ける」こと、努力を「し続ける」ことなんだよ。
努力して今の苦しみを解消したすぐ後に新たな苦しみをどーんと積まれることが
分かってるから、俺は努力しない。それが堕落って言われても構わない。
でも自殺できる人というのは、努力「し続ける」ことができる人なんだろう。
際限なく頑張り続けるからこそ、ぶち壊れて自殺できるんだろう。
俺には無理だ。逃げてばかりだから自分の考えを行動に示すことすらできない。
生まれたくなかった。なかったことにして欲しい。消して欲しい。
481:優しい名無しさん
14/05/25 04:24:11.37 nrcIXBgv.net
>>460
焦らずゆっくり考えればいいよ。
みんな逃げたいと思う事などある。がんばらんでいいだろ
できる事だけやればいいさ
朝になってしまったな少し寝ないと>>460少し休めよ。
482:優しい名無しさん
14/05/25 06:58:26.34 WRqIkANFd
>>457
年間1億人は固い
すぐに人類消滅しそう
痛みが全てだからな、俺だって痛みがなきゃとっくにしてる
483:優しい名無しさん
14/05/25 09:16:11.80 neV473q7.net
雑魚で結構だわ
まんま死にたいのに死ぬのこえーもん
484:優しい名無しさん
14/05/25 13:28:51.08 jRmtTESj.net
昨日かおとといラジオでちょっと聞いた話なんだけどさ
前は50万何かに払わないと出産は許可されてなかったけど、それじゃあ産む人が少ないからって後から払うことが許可されたらしい
何の話でいつの話なのかは分からないけど、とてつもなく腹が立った
485:優しい名無しさん
14/05/25 13:40:08.22 zyKFWD7H.net
>>458
>精神疾患(鬱病など)を原因とする自殺は、故意の自殺と見なしませんので
現行法は、故意の自殺があるって認めてるのか
それで死ぬ自由がないのはおかしいなあ
死ぬ自由がないのは、
「自殺はすべて精神病である」って現行法が決めてるから。ではなかった
486:優しい名無しさん
14/05/25 14:30:53.12 jRmtTESj.net
>>465
死ぬ自由を与えるほど理解があって有能な世界なら
最初からそんな世界で自殺したい奴も出てこないだろうさ
オアシスの水を汲ませるために砂漠に強制連行する奴らだもの、脱出しようとする奴にやさしくしなくて当然
487:優しい名無しさん
14/05/25 14:49:39.50 jRmtTESj.net
>>450
うーん自分には前者も後者も自分の都合で他人を巻き込んでいるのは同じだからあまり違いを感じないなぁ
不謹慎かスタイリッシュ不謹慎の違い
それに自分を後者だと思っている前者や後者のような人間になるべきとカルトのように信じる前者が一番多い、そして一番厄介なんだと思う
そもそも社会そのものが、オアシスの水を汲ませるために砂漠に強制連行し、
オアシスの水は素晴しい、オアシスの水を飲むことが絶対的に幸せなはずと押し付けている、それを政策にしている
だからこの世界そのものが凶悪犯罪組織と言える
488:優しい名無しさん
14/05/25 18:14:10.79 JSUknzJZ.net
いいスレだなあ。感動した
なんか親を痛めつける方法、ないかな
489:優しい名無しさん
14/05/25 20:52:37.48 r+dExhVX.net
よくこんな地獄のような世界に子供を産もうと思えるもんだなぁと
490:優しい名無しさん
14/05/25 22:04:12.76 zyKFWD7H.net
>>468
痛めつけるのはお勧めしない、いずれ自分に返ってくるから
仮に貴方が死後の世界はない派だとしても、復讐に時間を費やすのは幸せに効率悪いぞ？
それよりもこれから産もうとしている奴に考えを布教して、
人を救うことをお勧めする
491:優しい名無しさん
14/05/25 23:16:38.59 huiAU/KO.net
確かに親を憎いと思う気持ちもわかるけど、もう生まれてしまっているからそれはどうにもならないんだよなぁ…
これからに目を向けないといかんのか
492:優しい名無しさん
14/05/26 01:22:23.24 VLfPQBiP.net
>>471
思春期の子供なら犯行もできず憎んだり傷め返したいと思う事もあるだろうが
大人になればある程度同等な立場で話も出来るようになる。
だんだん弱ってく親に憎しみを抱えているようでは子供のまま成長してないと言える。
他に考えなきゃならない事は山ほど抱えるよ。
当然少子化で影響する事は、出産否定する者にも負担がくるから
＞これからに目を向けないといかんのか
そういう事だね。
現役世代の負担増
少子化と高齢化の同時進行は、社会経済を支える現役世代を減少させ、社会福祉の受給側である高齢者の増加を促します
年金、医療、福祉等の社会保障の分野において、現役世代の負担を増大させ、租税と社会保障負担をあわせた国民負担率を上昇させることになります。
さらに少子高齢化による介護需要の増大は、高齢者が受けられる福祉サービスの量・質面での低下と、保健、医療、福祉分野のマンパワーの不足を招く心配があります。
親介護したり子供育てたり大変なのは誰でも分かるはずなのだが毎日生まれる。今後生まれる子は親も祖父母も背負うなんて事にもなりかねない。
政府は、労努力になる一員をほしがってる。その為に今産ませる為に投資してるのだよ。
わずかな金を貰っても満足な生活もさせられない現実が予想できず産んでしまう
1番損するのはこれから生まれる子だな
493:優しい名無しさん
14/05/26 12:04:29.60 OzyrZcji.net
現役世代の拡大が予想されるね
70歳位まで働かなくちゃいけないのか…
494:優しい名無しさん
14/05/26 19:50:56.16 oBrRIjlgE
思い上がるな人類
495:優しい名無しさん
14/05/26 23:48:30.32 C/IRo90w.net
生嫌悪派の恋愛至上主義の否定を、反出生主義はどう解釈するべきなのか
受け入れるべきなのか
否定する場合
・出産行為が行われる危険性があるから
出産前提の恋愛に限って否定する場合
・出産が行われるから
・自分だけの個性を持った存在を理想に近い特定の個性だけが受け入れられそれ以外は否定されてしまう酷い世界に産んでおきながら
自分は平然と理想に近い人間だけを受け入れる資格など無いから
496:優しい名無しさん
14/05/27 02:13:32.11 qB75lNa/.net
>>475
性嫌悪派を題材にしたいならスレ立てればいいのでは？
どうしてもこのスレで性嫌悪を認めさせたいのかな？
性嫌悪でない人にとっては、論外になる。理解できない。
この板は、精神疾患の人もいる。健常者も居るが何時病になるか分からないからふらりと来る。
しかし個人的な問題を出産否定に絡めたら病が原因で終了になる。
テーマは出産に関してで、出産前の恋愛まで否定したら反論より常識なさを問われるだろう
生物を否定してるようなものだ。現実を理解しての否定意見を問われる。
あくまでこれからの世の中の情勢に子供を産めば親子共々不幸になるのではないか？
子供として生まれ今体験しての意見 親となり子供を幸せにできるかどうかです。
①病や障害があり親になるのは無責任 それは自分で育てる能力もないから他人の世話になる。
②金銭的困難 親の収入が少ない 満足な生活や教育がさせられない。
他色々な問題
個人的な愚痴や憎しみだけは飽きるほど書いたんじゃないのかな？
お互いそれは言わずとも了解している。
書くのは自由だが、個人主張だけやるなら自己スレで同士で自分達が今後の事を話し合えばよろしい。
不快になるような場所にする事はない。
寂しいなら素直になって仲間になればいいだけだ。
理解してほしいなら、相手を理解してやらなければ何時まで経っても孤独なんだと思う
497:優しい名無しさん
14/05/27 03:29:20.07 9J17q7Mu.net
>>476
自分は性嫌悪じゃないです。
ただ性嫌悪者の意見がよく考えるべきものなのか思っただけけです
紛らわしいかったらすみません
498:優しい名無しさん
14/05/27 04:30:11.31 4l+Jt4MQ.net
このスレは性嫌悪の人を嫌っているのではないよ。
誰でもだけど、くだらない攻撃したり罵倒すれば必ず反撃される。
たまたま性嫌悪の人が暴れた結果事態が大きくなってしまった。
文章の書き方で顔の見えない人物像が浮かぶ
>>364のような書き方をすれば、言葉の汚い不細工を想像してします
現物はもっと可愛いかもしれんが？
とうてい優しい女性など思われないよな
短気な鬼婆が叫んでいるような錯覚をみる。
掲示板は文字の綾取り 如何様にも魅せられる事を考えるといいよ。
自分を受け入れてくれないから暴れるのは弱いからだ。
真実のスレであいという子がそうなんだろうが
2ちゃんねるは攻撃される場所と思い込んでいるようだけど
使い分けすれば良い人は沢山いる掲示板だよ。
自分が攻撃されるような場所へしか行ってないから不愉快な思いばかりしている。
自分が変わらない限り恨む事しか起こらない。
真実だって自スレに居れば、なかなか良い人を演じられる。
良かったんじゃないのか？
どのスレでも古参が居る限り攻撃しても反撃食らうのは仕方ない。
長年煽り叩きには慣れている。子供が駄々捏ねてとしか思ってないから
がんばって強気になり毒吐き罵倒しても屁でもないと
499:優しい名無しさん
14/05/27 12:06:47.70 S2yBZV1G.net
赤ちゃん抱いてる人を見ると
あー赤ちゃん可愛いなあ
と思うけど、
これから日本がどうなるのかわからない
（よくなる事はないだろう）
のに、よく産めるよなと思う。
500:優しい名無しさん
14/05/27 12:19:57.10 9J17q7Mu.net
URLﾘﾝｸ(dout.jp)
「無知は罪」ということがよく分かる画像
肯定派は左のような状態でいる
501:優しい名無しさん
14/05/27 12:33:38.25 JzqMZZWnj
>>480
この画像良くできてるな
肯定派と否定派の違いを画像一枚でわかりやすく説明している
502:優しい名無しさん
14/05/27 12:43:11.00 L1odAHpV.net
人間が救いようのない生き物になり果てるときが将来来るかも知れない
503:優しい名無しさん
14/05/27 13:27:27.83 JsZCI1x3.net
>>479
分かる
それと同時にこれから色々あるから可哀想だなと思うよ…
504:優しい名無しさん
14/05/27 15:24:16.67 e6LBCAUT.net
今年生まれた赤ん坊が20年後成人になって社会に出るとして2034年
申し訳ないけど、2034年の日本って相当ヤバイ事になってますよ
505:優しい名無しさん
14/05/27 17:12:47.60 n2pu7p93.net
とりあえず何でも課税します。
貯金しても利息から20％は引かれています。
障害者手帳を持っている人は優遇されますが・・・
老人大国になる日本 子供達は何の為に生きるのか疑問を持つ事になる。
人口は減ってのは確実ですが老人が増えて子供が生まれない。
老人は益々長生きします。延命してまで生きます。
医療費 年金資金は増えるばかり
政府は、どうやって金集めをするか必死になるだろうなぁ
誰が犠牲になるか
富士山でも爆発すれば１０万人は死ぬらしい
死にたい人は、富士山付近で暮らせ
天が人間界の整理を始めているとか・・・・・？
このままでは子供が生まれない
巻き沿いで子供が先に死んだら計画倒れ
宇宙全体の議案なのかもな
ほんの冗談
506:優しい名無しさん
14/05/27 18:52:38.59 KcNpYo+c.net
無能な親が無能な子を産む
まさに負の再生産
何度も同じことが書かれているけど、本当に無知は罪
507:優しい名無しさん
14/05/27 19:01:16.07 JzqMZZWnj
「老人率が増えるから子供や移民増やそう！」
じゃなくて
「老人を見捨てよう！」
って発想にはならんのか、あいつらが産みすぎたことの自業自得なんだから
何故老人優遇なのか？意味がわからん。
非人道的だと言うのなら、安楽死施設でも作ればいい。
508:優しい名無しさん
14/05/27 19:27:58.90 9J17q7Mu.net
>>486
なぜこんなことが繰り返されるのかっていったら
人間の本質の危険性を無視していい部分ばかり欲しがってきた権力者が悪い
509:優しい名無しさん
14/05/27 19:50:53.37 n2pu7p93.net
されど私はよくよく考えて親を憎むのは止めた。
何故かって言えば時代があまりにも急速に悪化してしまったのが原因と思う
歴史を辿れば戦国時代は死ぬ為に生まれて来たような人も居た。
貧乏な日本だった。
団塊の世代は高度成長に活躍して日本を豊かにした。
しかし欲を描きすぎて失敗してしまった。まさかこんな事になると思ってなかっただろう
子供を産んでも大丈夫だと思ったと聞くようになった。
生まれてしまったのはもうどうにもならない。
無知なのは今の親になろうという世代 これからの世代だろう2
未来の事も考えず産むこの世代
それを伝えて行く事しかないだろう。
それでも産む人は苦労すればいいだけだけど産まれる子供の事を考えてほしい
510:優しい名無しさん
14/05/27 23:34:36.06 jQRoJ/0v.net
高度経済成長ってよく言うけど、生活レベルから何から明らかにいまの方がマシだよ
振り返って希望に満ちてた時代みたいに言われるけど、一切そんなことはなかった
511:優しい名無しさん
14/05/28 00:19:30.29 E9LhqC5r.net
子供の頃憎んだとしても大人になれば事情とか理解できるようになるから許せる。
親が歳とったからって変わる事などない．諦めるしかない
その親を見て同じような毒親になってしまうかどうか
自分が変わらなきゃ憎む価値もない。
高度成長時期 自分達はどの年齢だったかにもよるだろう
自分としてはバブルが弾ける前親は裕福だったので何でも買ってもらえた。
ＰＣも出始めた頃から使えた。あの頃はこっそりネットばかり使って
電話代が7万にもなって請求された親には怒られたな
そういう意味では、今は何でも価格落ちして過ごしやすくはなってる。
実家は会社をしていて製造だったのでバブル崩壊でドン底まで落ちた。
リストラされた人も多かっただろ
金が無くなると人間の醜さや憎しみなど抱える。経験者にしか分からないだろうな
日本の企業が海外へ進出して失敗した原因もある。
まあ、今はマシというか落ち着いた。みんなが貧乏慣れしてそれが普通になったって事じゃないか？
どの時代も、自分がやるしかない
人を憎んでも自分が喜ぶ事などないな、むしろ何時までも不快かんばかり
それなら憎む相手を削除するしかないと思われる。
子供の為にがんばったとか嘘で全て自分の為にやっただけ
子供が居なくとも同じ結果だっただろう
そんな嘘つきにならない事だ。
512:優しい名無しさん
14/05/28 07:12:53.83 l0TzgCiz4
子孫を残さず死ぬこと。
これがこの世に生まれて出した答え。
513:優しい名無しさん
14/05/28 09:26:53.51 KxBocP8d.net
毎朝近所の家から聞こえる母親の声
母30代前半
子供幼稚園児5歳 2歳 1歳
なにやってんだ！ばかやろ かたずけろや！のろま！
何回言わせるんだ！このやろ！さっさとしろ
バチーン←叩く音だと思う
外へ出るとニコニコしておはようございます（＾＾）
幼稚園バスが迎えに来ると、ニコニコいってらしゃーい
恐ろしい親だよ。夜たまに外でろ！子供は泣き叫んでる。
元気のいい男の子だからマジ言う事聞かないのかもしれない？
言うべきか放置するべきか考える。
外面がよくて近所の人とはニコニコしてるのでなんとも
他人が関与するのは難しい・・・
実際虐待してるか現場を見てない。怒鳴り声だけでは
怪我してなければ証拠もないからなぁ
貧乏そうだしストレス溜めて子供に当り散らす
何で3人も産んだんだろうと呆れるよ。
514:優しい名無しさん
14/05/28 10:02:51.47 X7Bpzzmbd
叩く音や明らかな罵倒が聞こえるなら、その気があるなら役所に報告しておいたら。
多分スルーされるだろうけど、次に何かあったときには動いてもらいやすくなるしね。
俺なら逆恨み怖いからしないけど。自分の身のが可愛い。
515:優しい名無しさん
14/05/28 12:46:13.51 Tg04oowh.net
そういう親が一番気持ち悪い
本当の所は知らないが外面気にして子供産んだって見られても仕方がない
516:優しい名無しさん
14/05/28 13:28:23.01 ihCUB5UE.net
>>495
まあ実際そうなんだろう
自分は子供嫌いだし、育てる自信もないし絶対に産まない
517:優しい名無しさん
14/05/28 15:38:40.41 kzeRk07z.net
乳児を壁に投げつけた母親を逮捕 太田市
日本テレビ系（NNN） 5月27日(火)22時4分配信
群馬県太田市のアパートで２７日午前、生後１０か月の長女を壁に投げつけるなどの暴行を加え、頭の骨を折るなどの重傷を負わせたとして、２６歳の母親が現行犯逮捕された。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
キチガイだな
産む資格もない
518:優しい名無しさん
14/05/28 15:57:13.42 UxCXizqAA
出産全面禁止にしろよ
世界中こんな事件ばっかりじゃねえか
老人をどう支えるかなんてどうでもいいねん、それより滅亡が優先じゃ
519:優しい名無しさん
14/05/28 18:04:28.62 X7Bpzzmbd
>>497
>>長女は頭の骨を折るなど全治１か月の重傷を負ったが、命に別条はないという。
死んでいた方がどれほど救いだったか。
520:優しい名無しさん
14/05/28 18:37:16.51 6KSl/2yY.net
児童虐待通告が昨年２万人超、神奈川は全国最多の３９２６人（カナロコ by 神奈川新聞） - Y!ニュース
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
昨年１年間に全国の警察が、虐待があったとして児童相談所への通告対象にした１８歳未満の子どもは前年比３１・８％（５２１６人）増の２万１６０３人で
過去最多となったことが６日、警察庁のまとめで分かった。
初めて２万人を超えた。神奈川は３９２６人で全国最多だった。
凄いな去年が過去最多だったとは…
児童虐待の認知度が上がってる影響もあるんだろうけど、認知されているだけで２万人も虐待を受けている現実…
認知されていない子を考えたら数十万人は虐待を受けている子が居るんじゃないのかな
521:優しい名無しさん
14/05/28 19:23:59.81 UxCXizqAA
こりゃあどうしようもねえな
俺自身も虐待扱いはされてねえが親に嫌な学校とか塾に無理矢理行かされてたし
あれも俺にとっては虐待だし……
虐待を受けてない子のほうが少ないんじゃないのか？
放任主義で完全に子の自主性に任せる親が一番まともだと思うわ
親の時点で屑とはいえ、相対的に見ればね
522:優しい名無しさん
14/05/28 19:43:07.87 iI0wSHqR.net
恐ろしいのは、それが虐待「ということになった」のが結構最近だってこと。
虐待が増えたのではなく認知件数が上がっただけならば当然、
今社会で生きてる大人たちも、同じかそれ以上の
「当時は虐待とは呼ばれなかった」それを受けてきてるわけで。
そういう風に育った人たちが、今度は自分で人を育ててるわけで。
523:優しい名無しさん
14/05/29 01:46:05.59 GP22P0bH.net
負の連鎖だな…
524:優しい名無しさん
14/05/29 02:09:18.68 WlpNgFTK.net
児童手当の類はなくさなくてはならない
人口減？ 高齢化？
命のほうが大事だ
525:優しい名無しさん
14/05/29 03:49:52.23 lsnXQuuN.net
昔のことは知らんが今の児童虐待は発見者に通報義務があったような記憶が。
確か匿名でも通報できたはず(うろおぼえでゴメン)だから、気になるなら警察か児童相談所に連絡してみたほうがいいかも。
仮に間違ってても怒られたりはしないはず。ただし連絡してすぐ調査が入るとは限らないけど…
526:優しい名無しさん
14/05/29 09:50:18.80 kHXrF1XT.net
精神年齢の低い男女が子供の親になるなんてのが間違い。
特に短気で切れるようなのはアウト
自分の生活もやっとなのが子供を育てる事などできない。
結婚相手 いや恋愛の時に性格が合わないと判断したら別れる勇気を持つ事だよ。
夫婦喧嘩してる理由は，（金銭 浮気 暴力 子供の事）
そのストレスを弱い子供に向ける。
子供の前で夫婦喧嘩される事ほど苦痛はない。
( ）の中の全部が問題なしなら まあクリアー
恋愛相手なら、帰る場所が違うから冷静になれる時間はある。
結婚となるとずっと一緒で回復する時間が遅い
夫婦喧嘩を子供の前でやると子供にとっても苦痛な時間
親のストレス解消は、弱い子供に向けられて被害を受ける。
殴ったり、精神的に追い込んだり
まあ子供が大人になれば逆にやられる事も
あるが政府少子化で産め産めの前に、＞貴方は子供を育てられる状態ですか？
親になれるか試験でもやればいい。
労働力人員が不足で外人をどんどん入れるなら精密なロボットでも造ればどうだよ。
馬鹿親が馬鹿な子供増やすより役に立って貢献するだろう
生まれてしまったのは仕方ないが自分が1番大事なんだよ。
まずそれをクリアしない限り子供など産めない
と思う 意見どうぞ
527:優しい名無しさん
14/05/29 09:55:25.81 i55PkVoZ.net
妥協して結婚ってかなり狂った行為ですよね
528:優しい名無しさん
14/05/29 10:17:40.74 JGVcACtZd
別に労働人員なんて減ってないし困らん
外国人なんて入れる必要性ゼロ
フランスやイギリスは移民に荒らされて国が滅茶苦茶
出生率支えてるのも移民だから治安が悪くなる一方
日本も移民が来たら間違いなく人口も出生率も増える
つまり反出生主義者にとっては最悪
529:優しい名無しさん
14/05/29 11:38:07.77 h2Z7AUbw.net
>>506
意気は伝わってくるが全体として何を言いたいのかがわからん
養育・教育能力の有無の判定はあなたの言う通り絶対した方がいいと思う、
産まないのが最善は言うまでもなし。
しかし出産に際して法的強制力をつければ人権侵害だと猛反発され、
任意参加のセミナーのようなゆるいものでは、
本当に出なければいけないような奴ほど出席しない。
遺伝子情報で才能検査とか心理クイズみたいなことやってる暇あるなら、
生きてる人間そのものの適性検査をすべきだよな
遺伝子からの情報よりはるかに確実に、そいつがどんな人間か細部まで分かるのに
530:優しい名無しさん
14/05/29 13:16:34.32 HsOtMzNS.net
>>509
それこそ全員なら人権侵害なんじゃ？差別される可能性がある。
子供の頃からアイツの遺伝子はレベル低いと検証されたら努力もしなくなるし。データは生涯変更されない。
中国では既にやってるようだが？
余談になるが中国ほど臓器移植手術を受け入れる。
最短で適合者を探すらしい。
適合者を犯罪者にして死刑罪にして実行するらしい。国益になるなら何でもやる野蛮な話だ。
そこには国外から救えない、国家機密
これはアメリカの医師らのサイトにあった記憶がある。
日本はそこまで無いが全員を検証すると危険はなんらかで起こる可能性はある。
適合者本人が拒否しても、あなたが救うしかないなど言われ追い込まれる。
出産者のみの検査なら今でもやってるから含めてやれる。
そんな事だろ
531:優しい名無しさん
14/05/29 13:46:32.35 3VyEgI2S.net
果たして出産肯定派や出産をした人間は悪いのだろうか？
俺たちも含めてみんな風潮に従って動いているだけだ、出産もその一つ
出産が犯罪だということは事実だけど、責めるべきなのは肯定派や出産をする人間ではなく
出産を風潮にして出産を助長してきたた社会なんじゃないだろうか
532:優しい名無しさん
14/05/29 14:06:50.29 JGVcACtZd
どっちも悪いけど
どっちが悪いかと言われれば
助長社会のが悪いと思うよ
そりゃこんな風潮じゃ本来否定派でも肯定派を装わざるをえないしな
533:優しい名無しさん
14/05/29 16:49:53.70 waLpWWQj.net
そこを区別して何が変わるんだろう
風潮に流されるのも肯定派なら、流されることで風潮を作り出してるのも肯定派だ
534:優しい名無しさん
14/05/29 17:19:03.75 h2Z7AUbw.net
>>510
検査とは、これから子を持つ親にって意味だったんだが、それも強制なら結局そうなるな。
子育て適性検査みたいなもので、親になる自分の傾向や注意すべきことが分かるなら有意義だと思ったんだ。
>>511
肯定派だけは批判すべきだと思う。彼らの大きな声は、迷ってる人をも出産へ引きずり込んでしまうから。
戦争は誰が悪いかと同じだな。銃を敵に向ける一兵士を罵るのには何の意味もない。
その比喩で言うならここでよく叩かれるのは、喜々として任務以上の殺戮を繰り広げたイカレ兵士だが
そもそも戦争を批判するうえでは、そんなイカレ兵士すら叩くことに意味はない。
戦争を必要とする社会こそが真の悪。あなたの言うとおりだ。
さらに俺の意見を言うと、社会の維持には必ず出産は必要なため、社会を批判することも無意味になる。
社会が出産否定を受け入れることは、社会の消滅を意味する。だから社会は絶対に出産否定を認めない。
ならば、もはや社会を批判し正す余地はなく、社会と敵対するほかない。
出産は罪だが、それをさせているのは社会。社会は罪だが、その存在を許すのは世界。
よって、より大きな悪とすべきは社会ではなく世界になる。
535:優しい名無しさん
14/05/29 18:35:11.50 4icq36ME.net
増えるダウン症児
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
536:優しい名無しさん
14/05/29 23:49:31.83 7o0BdUM0.net
戦争をすることが悪いのでなくその中で子供らが被害を食らうという点で戦争はよくないことだと思う
頭ごなしに戦争批判はおかしいね、どう頑張ったって戦わなきゃいけないことはある
たとえばこれ以上絶望を増やさないために今生きているやつを殺す側と殺される側は彼らを犯罪者とし抵抗する
肯定者は現実、真実、事実に真正面から向き合わないからこちらの声は何を言ったって伝わらない
さらに彼らは風潮という巨大な宗教を布教し信者を増やし続けている
ふぇぇ…肯定者つよいよぉ…
537:優しい名無しさん
14/05/30 02:58:09.19 89MP1WCN.net
否定派の意見に対して肯定派の言うことはいつも「中二病」とか「負け組み乙」とか
洗脳大成功ですね・・・
538:優しい名無しさん
14/05/30 10:03:59.71 Dimh4l87.net
言いたい奴には言わせて置けばいいだろ。
言われた時に動揺するようじゃ負け組だ。
逆心理で（そうだよ）って言えばいいんだよ。あんたと同じですと
あくまで冷静さを忘れちゃ負け
539:優しい名無しさん
14/05/30 10:59:16.83 A6gjuWVg.net
もし愛国のために子供を産めという時代になったら私は自ら命を絶つことに
躊躇しない、田母神さんとか怪しいんだよね
540:優しい名無しさん
14/05/30 11:31:30.81 aQXdPKmm1
どっちが負けなんだか
アフリカ人やオセアニア人や欧州の移民って出生率高いけど勝ちなんか？
俺はそいつらより不幸とはとても思えんわ
俺が「俺は不幸」だ言ってるのは飽くまでも「否定派の中では不幸」というだけで
肯定派の中じゃ幸福の頂点だわ俺は
541:優しい名無しさん
14/05/30 11:58:55.55 iIzNlnq+.net
なんで自分が死ななきゃならないんだ。
逃げ道などいくらでもあるよ。死んだ所でなんの解決もなく後悔ばかりが怨念になる。
自殺するなら災害にでも巻き込まれて死ねば何の問題も無く天上する。
542:優しい名無しさん
14/05/30 13:28:40.92 k+B24c6R.net
>>521
お前出産否定なんかしてて大丈夫か
死んだ後仏さんや神さんや閻魔さんはカンカンだぞ
俺は信じないんで大丈夫だが
543:優しい名無しさん
14/05/30 14:54:09.78 iIzNlnq+.net
ばかだな
他人を不幸にする方が罪深い
出産して子供を幸福にできるなら否定などしない。
責任も持てない無責任な親になるのを否定している。
神と閻魔を一緒にするな
544:優しい名無しさん
14/05/30 15:25:18.99 k+B24c6R.net
いやその違いもよく分からん神さんや閻魔さんだかが、何が罪かを
決めてるんじゃね？独断専行で大丈夫？ってこと
大丈夫ならいいけどな
宗教と出産否定って相性悪そうだからさ
545:優しい名無しさん
14/05/30 15:48:21.90 g+AmKinM.net
いや、仏教の場合は関連付けられるな
諸々の邪まな見解にとらわけず、戒を保ち、見るはたらきを具えて、諸々の欲望に関する貪りを除いた人は、決して再び母胎に宿ることがないであろう。
これはスッタニパータの仏陀の教え。仏陀はこの世に産まれてくることは不幸という前提で考えていた
そして、死んだあとまた母胎に宿ることは新たな苦しみの始まりだとな
その苦しみの輪廻から解脱することが悟りである
キリスト教なんかだと妊娠したら喜ばしいことでパーティーだけど
仏教では苦しみの新たな始まりと捉えられる
宗教によってこれだけ考えが違う
546:優しい名無しさん
14/05/30 15:52:09.14 iIzNlnq+.net
スレチだから説明はしませんが
暇なら少しだけ
世の中に通じる話と線引きしてるから、掲示板なので書いてみよう
神が居ると思うから神社に参拝に行くんだろ
都合の良い時だけお願いなどしても、＞たまにしか来ないお前など勝手に死ねだろ
勝手に人間は神様が何かしてくれる良い方と勘違いしてるが
何もしないで＞物乞いのような奴など無礼者でしかない
神には報告に行くんだよ。
俺は、こうなりますからよろしくお願いします。
決起を報告する事で始まる。
神が居るなら人間など宇宙のアリ１匹位に値する。
人間は人間同士で戦いなさいと言う事
どれが悪か善かなど本人の価値観でしかないよ。人間が決めた事
神が指令を出すなら、苦労するのも自己の行いから幸福になるのも自分の行いから生まれる。
決断は己が決めろ、失敗したらやり直せ
与えられた寿命を放棄するなら神の領域でなく閻魔の領域へ行けという事
ちなみは俺は疾患もないし無宗教だからな
死にそこないになったら聞こえ始めた。
スレチ注意報なので流して終わってください。
興味があるならオカルト板へ
547:優しい名無しさん
14/05/30 15:53:00.63 k+B24c6R.net
なるほど、そういう宗教もあるんだな
ググったけど素人には難しそうだ
548:優しい名無しさん
14/05/30 16:59:24.53 g+AmKinM.net
ま、仏陀の考えの基本情報としてスッタニパータの全文は目を通しとけよ
内容が今は理解できなくても、いずれスッと理解できるようになる
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
35 あらゆる生きものに対して暴力を加えることなく、あらゆる生きもののいずれをも悩ますことなく、また子を欲するなかれ。況や朋友をや。犀の角のようにただ独り歩め。
36 交わりをしたならば愛情が生じる。愛情にしたがってこの苦しみが起こる。愛情から禍い(わざわい)の生じることを観察して、犀の角のようにただ独り歩め。
37 朋友・親友に憐れみをかけ、心がほだされると、おのが利を失う。親しみにはこの恐れのあることを観察して、犀の角のようにただ独り歩め。
38 子や妻に対する愛著は、たしかに枝の広く茂った竹が互いに相絡むようなものである。筍が他のものにまつわりつくことのないように、犀の角のようにただ独り歩め。
39 林の中で、縛られていない鹿が食物を求めて欲するところに赴くように、聡明な人は独立自由をめざして、犀の角のようにただ独り歩め。
40 仲間の中におれば、休むにも、立つにも、行くにも、旅するにも、つねにひとに呼びかけられる。他人に従属しない独立自由をめざして、犀の角のようにただ独り歩め。
41 仲間の中におけば、遊戯と歓楽とがある。また子らに対する情愛は甚だ大である。愛しき者と別れることを厭いながらも、犀の角のようにただ独り歩め。
42 四方のどこでも赴き、害心あることなく、何でも得たもので満足し、諸々の苦痛に堪えて、恐れることなく、犀の角のようにただ独り歩め。
549:優しい名無しさん
14/05/30 17:05:12.89 g+AmKinM.net
>>528はID:k+B24c6Rだけじゃなく
550: ID:iIzNlnq+お前にも言ってるんだぞ 閻魔とかキチガイみたいな妄執に捕らわれてないで、ちゃんとした魂の救済を前提にした仏陀の教えを受けろ 仏陀の何たるかを知らないから閻魔とかキチガイみたいな妄執に捕らわれて困窮することになる
551:優しい名無しさん
14/05/30 17:24:07.74 iIzNlnq+.net
何がキチガイだ
仏教ぐぐっただけまくせに偉そうに言うなよ。
釈迦はどうやって悟りを開いたか知らないだろ
釈迦が死んだ後、また人間同士の争いが起きて宗派が分裂した。
地獄を作ったのも仏教だ。
それには仏教も醜い欲が隠されている。
>>529
お前は僧侶か？
どれだけその悟りを読み理解してるのか？
まあいい こんな展開になるとはな
終わるぞ、忙しい。
552:優しい名無しさん
14/05/30 17:26:27.27 pEIwJLW7.net
ID:k+B24c6Rだ、>>528サンクス。全文は気が向いたら読むよ。
俺には友達も恋人もいないし欲しいとも思わない。書かれてることは
言われるまでもなくいつも頭にあることばかりだ。そうやって生きてる。
でも多分そういうことじゃないんだろ。
これらの文面からは、お前は分かってない、みたいな拒絶の印象を受ける。
特にこの「観察」、これは単に人がやってるのを見てお前はやめとけよ、ではなく
本気で情に流されるほどの経験をした末受けた苦しみから、
自分に何が起きたかを考えろと言われてるようだ。
そして他の多くの宗教の例に違わず排他的だな。
人の考えは人それぞれ(笑)教の俺には布教者のその態度だけで魅力5割減だわ。
553:優しい名無しさん
14/05/31 00:32:35.87 CHUkE+95.net
この世界が過酷だからこそ人は出産をすることで幸せを手に入れようとする
出産で幸せを手に入れた瞬間第三者の不幸が誕生する
あーあー過酷だと分かっていながら何故連れて来るかなぁ
今や産まれないほうが幸せという考えを理解してくれる一般人が増えていってるほどにこの国は苦しくなっているってのに
人はゲームやってたほうがいいよ、うん
現実の人間に自分勝手な理想を押し付けるより空想に理想を押し付けてるほうが見た目は良くないが被害者は出ない
554:優しい名無しさん
14/05/31 00:38:38.26 CHUkE+95.net
自殺に価値があるか無いかについて
自分はあると思う
というか生きることの価値は本当はなくて、人間が生物の本能の介入や影響であると思い込んでいるだけだと考えてる
自分は今生きることの無意味さを今自分なりに論理的に考えて文章にまとめてる
詳しいことはまとまり次第また今度書きます
555:優しい名無しさん
14/05/31 00:56:54.22 ts1h5yWG.net
世界が過酷であり過酷は不幸であると仮定を置いた瞬間、過酷を退け不幸を回避する行動には価値が生まれる
このスレにいるのは、出産否定を通じて自らの人生に価値を与えたい、与えようと考える人たちではなかっただろうか？
556:優しい名無しさん
14/05/31 03:36:41.45 GniKRS26.net
自殺が自分にとって価値があるなど思い込みでしかない。
そんなに自殺したいなら、誰にも言わず実行すればよいではないか
自分が決める事だ。
生きる意味がないかどうかなど個人的な事で、不幸で苦労しても生きようとしている人を巻き込むな
生まれてしまった事は価値があった。
価値が無ければ中絶されたり流産で消されていた。
それなら受け入れるしかない。自分の命が強かったから生まれた。
どの時代も幸せなんてのは、一瞬で終わりまた不幸の始まりかもしれないが
不幸で悲しんでも恐怖で死ねないから生きようとする。誰かに救いを求める。
自分の事を価値が無いなど認めたら生き地獄だ。
価値は自分で造り上げる他無い、縁がもたらす価値もある。
自分の価値など他人からも学び与える事もできる。
人生の20年も生きてないで、価値が無い？まだ何もしてないじゃないか
基礎を学んだだけでそれを実行もせず終わらせるのか
自殺などされたら、残された家族、友人を苦しめる事になる。
罪深い人間になってしまう
それでも自殺したいなら、死後は地獄に落ちればいい
現世においても犯罪を犯せば、必ず逮捕される。
あの世の掟なら自殺は罪として死後は囚われ償いを受ける。
自殺など何も価値などない。
復習で自殺したとしても時が経てば忘れられる。のうのうと生きる。
ただ不幸の連鎖を自分で止めたいなら出産はするのは止めなさい。
自分達の欲だけで子供を引き込むな
不幸を倍に背負うなという事
557:優しい名無しさん
14/05/31 03:40:37.09 GniKRS26.net
誰かに復讐○
復習×
558:優しい名無しさん
14/05/31 05:30:21.16 0a7kn2q0.net
今アメリカの軍事産業が作りまくってる弾薬とミサイルどこで消費すると思う？
中東＝飽きた
ウクライナ＝利益がない
北朝鮮＝小さい
中国＝
これが今後のヒントな
559:優しい名無しさん
14/05/31 06:14:42.39 25PZj7zI.net
>>534
俺は違う。俺は死にたい。でも恐怖に負けて自殺できない。
だからここで当たり散らすし、何か言う人がいたら返事をする、それだけ。
>>535
別に自殺やら生きる価値のとらえ方が違うのは良いんだけどさ、なんでそんな独善的なの？
>>523は自分で問いを作り、「自分は～と思う」とあくまで謙虚に考えを主張しているのに、
あなたときたらそれを思い込みだ、人を巻き込むな、価値はあるなどと一方的に否定する。
考えを押しつけてるのは果たしてどちらかな？
それとも、『正しいこと』なら、それを他人に押しつけることもまた正義なのかな？
560:優しい名無しさん
14/05/31 11:12:09.32 GniKRS26.net
>>538
独りよがりの押し付けと思えば君も、独善的に当り散らせばいいよ。
道に誰かが倒れていて知らんふりして通り過ぎるか声掛けるかの違いでしかないな
どれが正しいかどうかなど自分が判断する事だから本人が決めるしかない
掲示板の顔の見えない他人が、死にますと言えばこれからも（死ぬな）と誰にでも言うよ。
まだ迷ってるような人にしか言わない。
それでも明日死んでる
561:かどうかなど不明 リアル目の前にいるなら押し付ける事もできるけど押し付けようがない。 それともこのスレは自殺推奨だったならもう辞めるしかない。 スレなんていくらでもある。
562:優しい名無しさん
14/05/31 11:25:20.39 GniKRS26.net
まあ自分が価値が無い死にたいなら恐怖がなくなるまで当り散らしてれば生きてる。
その恐怖は何なのか？それは・・・
それを書いたら誰でも生きるだろ
563:優しい名無しさん
14/05/31 11:56:55.51 CHUkE+95.net
出産は犯罪、でも生まれることには価値がある
これって矛盾してない？
おもいっきり出生を肯定しているんだけど
>>価値が無ければ中絶されたり流産で消されていた。
>>それなら受け入れるしかない。自分の命が強かったから生まれた。
いや価値があれば中絶で死なないなんて理屈は一体どこから来たの？そんなことあるわけないでしょ限りなく宗教に近い
命が強いから生まれたは間違い、弱い命でも救えるほど医療技術が高度になっただけだと思うけど？
自分に価値が無いなんて一言も言ったつもりは無いよ、自分はただ生きることの価値について考えてみただけ
自殺は自分もする気は起きないし進める理由も無いけどその自分の感情と知るべき真実は別、生きることの価値がもし本当は無いなら無いとはっきり言いたい
もし生きることの価値があるのなら出産を否定できなくなるけど？
>>それともこのスレは自殺推奨だったならもう辞めるしかない。
>>スレなんていくらでもある。
つっかかる一人いなくなっても別に誰も困らないんですが
564:優しい名無しさん
14/05/31 12:04:39.02 CHUkE+95.net
自分はあくまで「もしも」の話をしているんだよ
もしも仮に本当に生きることの価値が無い場合は真実から目を背けて間違ったことをしていることになる
価値があるのか無いのか、正しいのか間違っているのかをすぐに結論を出さず
よーく考えて見極めて相手にわかるように伝えるのが人間として当たり前の行為でしょ
それは大事だと思うよ、大体それが出来なかったのが出産肯定派なわけだし
そして彼らがこの世界のあらゆる不幸を生み出す不幸の源をずっと生み出し維持してきた
565:優しい名無しさん
14/05/31 12:06:51.75 GniKRS26.net
>>541
そうかい
ID変わってるから ID:25PZj7zIなのか？
じゃあ好きにすればいい
まあたまたま同じ時間帯に居ただけだからな、縁があっただけの話
2人だけ気に止めて書いただけだよ。
出かけるからもう書かないから誰かから意見求めてくれ
566:優しい名無しさん
14/05/31 12:09:45.42 CHUkE+95.net
ID:25PZj7zIは別の人だ
自分はID:CHUkE+95、IDは変わってない
567:優しい名無しさん
14/05/31 12:31:32.47 25PZj7zI.net
>>539
このスレのどこにも自殺推奨/非推奨とは書いてない。だからどちらの意見も受け入れられるべき。
俺も独善的だ。「人の意見を聞いて考えることは善」という立場を
人に押し付ける。どこにもそれが善とは書いてない。
でも俺にはあなたの意見がうまく理解できない。ここは>>1の
>個人的な主張を述べたい場合は分かりやすく説明しましょう。
という但し書きに免じて、できるだけわかりやすく語ってほしい。
「命は強いから」「自殺は弱いから」「経験不足の君には分からなくても」「価値があるから」
は、やめてほしい。そういった精神論はわかりやすいとは言えない。
例えば生まれてしまったことに価値があるとすれば、価値あることを為した出産行為を悪とは呼べない。
価値があると断定してしまえば、その価値には付随して発生する不可避の不幸や苦痛も内包されてしまう。
これでは苦痛や不幸に価値があるということになってしまう。
生まれたことで苦痛が発生する。生まれたことには価値がある。よって苦痛にも価値がある。
この三段論法の成立を許す、この「出生＝有価値」と「出産＝悪」の矛盾を、理論的に解消してほしい。
>>543
もういなくなるのか？
俺はあなたの意見が聞きたい。あなたがそう信じる根拠があるなら、それにとても興味がある。
日をまたいでもいいから、教えてくれ。
568:優しい名無しさん
14/05/31 13:02:17.07 Omxdy3HVy
生きることにも死ぬことにも両方価値はねえよ
そもそも人生なんて無意味
569:優しい名無しさん
14/05/31 13:02:53.71 Omxdy3HVy
生まれないことが一番の幸福だって何回も言ってるだろ
570:それ以外は全部不幸なんだっての
571:優しい名無しさん
14/05/31 13:25:24.58 ts1h5yWG.net
価値って、自分が価値があると思えば価値だしそうでなきゃそうでないってだけのもの
生まれることに価値があるかどうかって、そりゃ自分で価値を与えなきゃそりゃ「ない」に決まっているでしょうね
572:優しい名無しさん
14/05/31 13:38:18.09 WExk4LDd.net
自殺したい人とさせたくない人が意見交換などしても無駄でしょ
本人が自殺したいならすればいいのでは
結局止めても心配しても死ぬんでしょ
根拠など無い死なないでほしい
それだけ
死ねと言えばなんと冷たい人なんだと批判する。何を言っても自我を言うだけ
自殺のスレならどんな流れになるかはしりませんがね？
573:優しい名無しさん
14/05/31 13:46:32.27 25PZj7zI.net
>>548
その通りかも。
しかし、自分に価値を与えることができ、それを皆ができたらいい・すべきと思う人が、
何故出産否定にたどり着くのだろうか？
自分に価値があることは、生まれた子供が同じように考える保証にはならない。
自分が生まれたことを恨まないが、全ての子供がそうではない。
こういう考えなのだろうか？
でも他人をも指して「価値はある」と言ってるところを見ると、これも違う気がする。
価値のあるないを議論したいのではなく、価値があると考える人が何故出産否定をするのか知りたい。
>>549
自殺スレでもそれは結構分かれたりする。
俺は自殺したい人を心配した上で「上手く自殺できるように」祈ることが優しさだと思ってる。
手伝ってしまうと法に触れるからしないだけ。そうでなければ手伝うかもしれない。。
やはり自殺の是非を議論したいわけではなく、自殺を非とする人の、出産否定の根拠が知りたい。
574:優しい名無しさん
14/05/31 14:02:11.02 ts1h5yWG.net
まだちょっと理解が怪しいな
価値ってのはベクトルで負の値を取りうる
自分や他人の不幸を排除できる行動には価値があると考え、そもそも生まれて来なければ不幸を排除する必要もない最上の状態となる、とこのスレの住民は考えた
何らかの価値観を持つことと、出産否定はなんの矛盾もない
というより出産否定を含むあらゆる考え方は、何らかの価値基準なしには成立し得ない
575:優しい名無しさん
14/05/31 14:08:06.18 25PZj7zI.net
>>551
すまん、>>550の>>他人をも指して～のくだりは、>>535のことを言った。
価値基準についてはその通り。価値観は誰もが持ってる。
でも価値観の有無と価値の有無とは話が別じゃないか？
専門用語は知らんが、普通「価値がある」と言ったら、それは正の値の価値を指すと思うし、
そういう意味でみんな使ってると思ってる。
>>535では生に価値があると明言していて、これが納得できないんだ。
576:優しい名無しさん
14/05/31 14:17:46.59 ts1h5yWG.net
出産否定と、いますでに生まれてしまっている自分の不幸を回避しようともがくのは矛盾しないということだろう
価値は自分が自分に与えるものである以上、自らの全ての行動に価値がないなどしてしまうことには合理的な理由がない
577:優しい名無しさん
14/05/31 14:44:29.68 25PZj7zI.net
>>553
自分が与えるものである以上、与える合理的理由がなければ価値を持ちようがない。俺はその状態。
それは努力は不幸を解決しないという（人から見たところの）思い込みが原因かもしれない。
出産否定と生＝有価値の矛盾がないことは、「生に価値はあるが生まれないことよりは低い」
とした場合ならば俺でもすんなり認めることができる。
でもやっぱり分からない。
もがいた先に必ず安息が待っているわけでは絶対にない。もがきながら救われずに
死ぬ人も大勢居る。
そんな人の生にも、価値を与えることができると>>535の考え方では
判断されるのだろうか。
・・・これはあなたに聞いても仕方ないことか。
というかそれこそ人によるとしか言いようないな。
578:優しい名無しさん
14/05/31 15:05:29.78 CHUkE+95.net
↓長文書きます、暇なときによければ読んでください 長いので面倒ならスルーで結構です
579:優しい名無しさん
14/05/31 15:06:01.05 CHUkE+95.net
死にたいと思ったときどうしても恐怖とは別にこの世への未練が生まれてしまう、そのせいで自殺に踏み切れない
生きて何かを見つけたほうがいいのではといつも思ってしまう、確かに素晴しいものはこの世にたくさんある
それについて考えた結果自分が真実だと思ったことを書きます
女も自然も全てただの分子の集合体でしかない
それを素晴しいものだと感じるのは人間に生まれたからというだけ
それを素晴しいと感じさせているのは、生き物を生かし動かし繁殖させるための本能というプログラムで、
それはいつも不幸の源になってきた物だ
この世にある物は人に生まれたから素晴しいと感じるだけ
人が物を欲しがるのには理由がある
体の中のある機能(本能？)が生存に必要な様々な要素を集める方法として、この世にある物を素晴しいと思わせ執着させているだけ
そしてそれ(ある機能)はいつも不幸の源になってきたもの
仮に生を肯定したとして、その見返りとして不幸が無くなる事は無いことは紛れも無い事実
物はこの世で生きることを前提にした場合に必要になるから、素晴しい欲しいと思っているだけ、そう体に思わされているだけ
この世で生きることを前提にしない場合は不必要な物である
それでも人がそれを欲しがってしまう場合があるが、それはただ収集プログラムが止まらず動き続けているだけ
決して、物に絶対的価値があるわけではないこと理解しなければいけない(特に反出生主義者は)
状況があって初めて価値が生まれる
砂漠でのコップ一杯の水の価値は、水を飲まないと苦しむ、という状況があるから生まれる
大都会ならそんな状況が無ければ何の価値も無い、地面に捨てても誰も怒らないし損もしない
それと同じ
生の価値などは、死や死への恐怖から逃れられたいという気持ちから生まれたものでしかない
幸せは生きることを前提にした人間が生きるために手に入れるものだ
ただ幸せを手に入れるために生きるのは本末転倒、無意味でしかない
以上が自分の考えです
死ねとは言わないけどせめて今生きている人には産んでほしくない
580:優しい名無しさん
14/05/31 15:18:58.78 ts1h5yWG.net
あなたは理解しているつもりでも、いつの間にか価値の意味が「根源的価値」にすり替わってしまっているように見受けられる。
根源的、絶対的価値などはない
ない、というのは人生に限らずこの世のありとあらゆるものにそんなものはない、ということ
そうではなく、自分や誰かの不幸を排除できたならばそれは自分にとって価値があることであると考えることが出来るし
そうしないまでも、何らか自分が自分の価値観に照らして満足する行動を取りうるということを言っている
ある種、価値観など個人の盲信であろうが
それを捨て去れば人生には苦痛しか残らない
581:優しい名無しさん
14/05/31 15:34:46.35 EHFRZRyQL
>>550
生まれてしまった人の自殺推奨と、これから生まれる子供の未来否定は違うと思うけどね。
貴方が何で死に急ぐか詳細も分からないし誰なのかも分からない。
納得できる理由なら＞自殺したい人を心配した上で「上手く自殺できるように」祈る
かもですが
死んでくださいなど言わないでしょ
悩む事など誰でもあるけど言わない人も居る。聞いてくれる人が居ただけでもありがたいね。
582:優しい名無しさん
14/05/31 16:48:30.47 EHFRZRyQL
>>555
何を言いたいのか分からない？
全員がそんな風に思ってれば生きる意味ないね
583:優しい名無しさん
14/05/31 21:09:00.16 CHUkE+95.net
>>557
多くの人間が絶対的価値を信じていると思います
肯定派の「生まれることが幸せ」「不幸も生まれないと得られない」なんて考えもこれから来るものかと
584:優しい名無しさん
14/05/31 21:39:25.76 ts1h5yWG.net
おそらく絶対的価値を信じる信じないなどという話ではなく、
価値判断の基準を自分の外部に求めて生きている人間が多くいる、ということなんだと思う
585:優しい名無しさん
14/06/01 00:40:08.63 AkqGwwkL.net
>>556
だけだけとか何が言いたいのか分からないわ？
そんな風に思いながらなら生きてる意味ないね。
自分の意思があるから喜怒哀楽があると思うけどね。
出産に否定してるからってその人が死ぬほど不幸とは限らないよ。
このスレの人は、全員不幸なのかと
それより、なんで自殺したいほどの苦痛なのか知りたい。
自分が死んだら解決する事なんでしょうか？
586:優しい名無しさん
14/06/01 02:00:42.80 uVO8n3EJ.net
何故世の中が不完全な状態で産むのかねぇ
観賞魚もハムスターも水槽やケージの準備が出来てから入れるのに
特に観賞魚なんて水質も水温も調整できないまま入れればすぐ死ぬ、そんなことをするバカどこにいるのか
あまり詳しくないけど経済で考えても大国ソ連の社会主義は大失敗、今の資本主義も積んでる
そもそも人類は詰んでいるんじゃないの？
真の幸せ、真の平等を実現するのに人類滅亡以外に方法があるのか？
初めて出産が許可できるのはこの世が準備が出来てからだな
少なくとも今は全くできていない
587:優しい名無しさん
14/06/01 04:01:19.80 AkqGwwkL.net
人類滅亡する頃など幸せなどない。
滅亡の前には恐怖しか残らんでしょ
588:優しい名無しさん
14/06/01 04:32:52.58 S45GzvNf.net
今は寿命が長すぎる．40～50年ならあっという間だろうに
90才迄生きるようになったらどれだけの覚悟をするべきか
そりゃ自殺も考えるだろ気が遠くなる。
それでも恐怖で死ねない。
何時かは死ぬんだけどね。
おめでとうと言われ産まれて、精一杯生きてからご臨終で惜しまれて逝く
それが理想なんだろな
大昔の人はよくこんな覚悟があったものよ。
現代では考えられない
田信長の名言
人間５０年
下天のうちをくらぶれば
夢幻のごとくなり
一度生を受け
滅せぬもののあるべきか
「所詮人生は五十年しかないのだから、決死の覚悟で思い切ってやってみるぞ」というもの
また信長は「死のうは一定（いちじょう）、しのび草はなにをしよぞ、一定かたりをこすのよ」という小唄も好んで口にしています。大意は
「人は必ず死ぬ。生きているうちに何をしようか。それが自分の生きた証（あかし）になるのだから」
589:優しい名無しさん
14/06/01 07:24:57.21 AphVey39.net
>>562
俺は作者じゃないけどこのスレの自殺派の一人。（「死にたがり派」でもいい）
だが恐らく「死にたいほど不幸」では全然ない。金もあって体も健康だ。それでも自殺したい。
俺は自殺による特典が何より欲しくて、だから死にたがってる。その特典は以下だ。
・一切全ての苦痛の即刻消滅
・幸せ、快感、喜びその他、それらを求める気持ちの即刻消滅
死は幸せではない。喜びでもない。
けれど、これらの特典はこの世のどんな安息をも超える安息を約束する。
苦痛がなく、快楽を求めない。そこにどんなマイナス要素も存在しない、真の安息だ。
「安らぎ」を感じる自分すらいなくなる、それは安息ではない、そう言われると思う。
俺はその安息ですらない安息が何より欲しい。それまでの苦痛を対比として初めて
快感となる偽りの安息ではなく。
過去未来、自己の内外、どこにも苦痛の存在を関知できないそんな真の安息が。
それでも俺が自殺できないのは、その安息を求める気持ちが死の恐怖に勝てないからだ。
欲しいクルマはあるが、タバコがやめられないから金が貯まらず買えない、それだけの話だ。
でも「本当はクルマなんて欲しくないんだろう」、そう言われたら間違いなく否定できる。
「口でやめたいと言ってるだけで、本当は吸い続けたいんでしょう」、これも間違ってる。
俺はクルマが欲しい。タバコだってやめたい。タバコをやめてクルマが欲しい。それは本心なんだ。
俺は生きるのをやめて、死にたいんだ。でもできない。たばこの依存よりもっと、生への執着は大きい。
高尚でもないし同情されるような不幸もない。違う考えの人を間違いだとも言いたくない。
でも俺は、出生を否定する気持ちと死を求める気持ちは、俺の言った意味に�
590:ｨいては 互いに成立し合うものだと思う。 よって、死んだら解決するか？＞全てが解決する。 もっとも解決すると同時に、解決の必要性もろとも消滅するわけだが。
591:優しい名無しさん
14/06/01 09:34:14.83 UTISq4AM.net
なんだか自殺スレになってるね、
話をぶったぎって悪いけど
私は一応まだ子供産める年の女。
確かに赤ちゃん抱いて幸せそうにしてる人を見ると
いいなあと思う。可愛いなあと。
幼稚園児位の子を見て可愛いなあ思う。
でもこれからの日本はどうなっていくんだろう。
今よりよくなるとは考えにくい。
今よりもっと情け容赦ない国（世間）になるだろう。
そう考えると可哀相に思えてしまう。
こんな世の中に生まれてしまって気の毒だなあ、と。
592:優しい名無しさん
14/06/01 10:37:45.30 S45GzvNf.net
>>566
肩の力抜いて好きな過ごせばいいんじゃないのか。
タバコもやめる事ない
金があるのになんで車買えないのか疑問だけど？
あんた結婚でもしてるのか？
誰に遠慮してんの？
俺様はタバコはやめない。やめれと言われても嫌だと言うけどな
真面目すぎるからじゃないのかい
593:優しい名無しさん
14/06/01 11:54:53.03 mahrusvc.net
俺はちょっと優し過ぎるのかもしれない
例えばパーティーがあって100人中99人が楽しんでても1人が楽しくないと思ってたらそのパーティーは失敗だったと考える
普通の奴は99人が楽しんでたら成功だと考えるんだろうけど俺は違うんだよね