23/10/14 19:30:50.52 .net
>>217
株が将来も上がり続ければいいけど
老後の期間に日本見たく世界経済が超長期低迷とかされると大損してしまう
株もやってはいるけど遊び程度だな
国民年金基金と国保+付加(めちゃくちゃコスパ良い)が一番ありがたい
今考えてるのは将来不安だから基金を短期間ガッツリ掛けて脱退
その後、マイクロ法人か付加に戻るのが良いんじゃないかと思ってる
219:名無しさん＠あたっかー
23/10/14 19:50:10.20 .net
>>218
国民年金基金は株式投資で儲かっていないので１兆円強もの責任準備金不足に陥って破綻寸前なのを理解しないと知能が小学生以下ですよ。
220:名無しさん＠あたっかー
23/10/14 19:53:58.13 .net
２０－３０年くらい株価が上がり続けるのに、配当金も毎年に増え続ける銘柄を買わないと、国民年金基金みたいに１兆円強も不足してしまうのですね。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
221:名無しさん＠あたっかー
23/10/14 20:06:43.56 .net
>>219-220
小学生ならそう考えるだろうけど、大人だと
しかし、国会で審議して国が監督をして更に役人の天下り機関
そして、サラリーマンの二階建て部分だと言っている
つまり、最終的には国が助けざるを得なくなるって予想
>>220
個別株あほらしー
そんなので儲かるなら、毎日上がる株にCFDで投資し続けたらすぐに数兆円の資産になるわな
株やってるけど上がるかどうかがわからない所があるから年金系の人はオルカンとかやってたりする
それでも世界が日本見たく超長期で低迷したら悲惨なことになるけどな
222:名無しさん＠あたっかー
23/10/15 00:34:39.10 .net
>>217
そうだけど、賭け金時80万控除で節税40万、で年金受取時に節税金額以上の税金払うことになる場合もあるよ、要注意
223:名無しさん＠あたっかー
23/10/15 05:33:13.89 .net
基金如きでアタフタしてたらイデコの商品なんて選択出来ないだろ
ニーサや個別株なんて尚更
224:名無しさん＠あたっかー
23/10/15 06:17:45.30 .net
高配当狙いならともかく、
値上がり益目的での個別株投資なんてリスクが大きすぎる。
結局はインデックス投信とかでの分散投資が一番かと思う。
225:名無しさん＠あたっかー
23/10/15 11:12:56.33 .net
加入者の3万人が未納とは。
226:名無しさん＠あたっかー
23/10/15 11:13:00.87 .net
加入者の3万人が未納とは。
227:名無しさん＠あたっかー
23/10/15 11:13:15.63 .net
加入者の3万人が未納とは。
228:名無しさん＠あたっかー
23/10/15 13:17:36.10 .net
ETFでもいいだろ
229:名無しさん＠あたっかー
23/10/15 13:19:20.63 .net
加入者の3万人が未納とは、
加入者の30万人が未納になっていく恐れるだろ。
230:名無しさん＠あたっかー
23/10/15 14:24:40.19 .net
脅迫性障害だから精神科を受診した方がいいよ
231:名無しさん＠あたっかー
23/10/15 14:26:39.10 .net
日本語がおかしいから発達障害だろ
232:名無しさん＠あたっかー
23/10/15 15:25:00.34 .net
加入者の30万人が未納になるのは新NISAが始まる来年かもですね
でも、
加入者の全員が未納でも、国民年金基金は積立方式なので問題がないはずです。
そもそも国民年金基金への積立てを止めるのは加入者の自由であり、強制されるものではない。
233:名無しさん＠あたっかー
23/10/16 23:35:59.80 .net
当たり前のことを得意げに言うてはります
234:名無しさん＠あたっかー
23/10/16 23:57:30.55 .net
年金と違って未納なら単純に受け取り額が減るだけでしょ
俺の場合、付加年金少ないから数年掛けてその後はイデコにするつもり
終身は魅力的
でも年金発生箇所も分散させたいわ
235:名無しさん＠あたっかー
23/10/17 00:36:58.11 .net
そうやって自分で使いこなすしかない
236:名無しさん＠あたっかー
23/10/17 05:01:14.71 .net
>>1-999
積立方式と宣伝して若い加入者を利回り1.5%で集めてきたが、実態はポンジスキーム方式ではないと利回り3-6%の高齢者に年金支給できない構造だから、株価がどんなに上がっても株をちゃんと買って運用できていないのだから責任準備金不足という深刻な自転車操業がずっと続いている。
237:名無しさん＠あたっかー
23/10/17 05:18:58.72 .net
>>236
>>221
238:名無しさん＠あたっかー
23/10/17 06:24:35.86 .net
>>1-999
積立方式と宣伝して若い加入者を利回り1.5%で集めてきたが、実態はポンジスキーム方式ではないと利回り3-6%の高齢者に年金支給できない構造だから、株価がどんなに上がっても株をちゃんと買って運用できていないのだから責任準備金不足という深刻な自転車操業がずっと続いている。
これ、国民年金基金のことです。
239:名無しさん＠あたっかー
23/10/17 16:27:02.28 .net
>>1〜999
に変わってるw
240:名無しさん＠あたっかー
23/10/17 16:30:37.63 .net
1997年からの運用利回り平均が4%ですが
責任準備金が1兆円の赤字です。
241:名無しさん＠あたっかー
23/10/17 16:35:07.77 .net
1997年からの運用利回りが平均4%ですが
責任準備金が1兆円不足しています。
242:名無しさん＠あたっかー
23/10/17 16:35:21.16 .net
1997年からの運用利回りが平均4%ですが
責任準備金が1兆円不足しています。
243:名無しさん＠あたっかー
23/10/17 19:29:39.82 .net
e-nu-ma e-liš la na-bu-ú šá-ma-mu
上にある天は名づけられておらず、
šap-lish am-ma-tum šu-ma la zak-rat
下にある地にもまた名がなかった時のこと。
ZU.AB-ma reš-tu-ú za-ru-šu-un
はじめにアプスーがあり、すべてが生まれ出た。
mu-um-mu ti-amat mu-al-li-da-at gim-ri-šú-un
混沌を表すティアマトもまた、すべてを生み出す母であった。
A.MEŠ-šú-nu iš-te-niš i-ḫi-qu-ú-šú-un
水はたがいに混ざり合っており、
gi-pa-ra la ki-is-su-ru su-sa-a la she-'u-ú
野は形がなく、湿った場所も見られなかった。
e-nu-ma DINGIR.DINGIR la šu-pu-u ma-na-ma
神々の中で、生まれているものは誰もいなかった。
— 『エヌマ・エリシュ』冒頭部
244:名無しさん＠あたっかー
23/10/17 20:13:07.63 .net
運用利回り4%なのに、若い加入者の利回りは1.5%しかない。差額の2.5%分はどこに消えたのでしょうか？
もし年金受給者にその2.5%分を支給してしまうと、ポンジスキームになってしまう。
245:名無しさん＠あたっかー
23/10/17 20:32:31.85 .net
基金に加入してこなかった人る人
今現在加入している人をやっかむ気持ちから
基金なんて解散しちゃえという気持ちになるのはなんとなくわかるよなぁ
仮にこれから加入する人だって
昔の条件を知ればう～ンと思うだろうし
俺自身 俺の前の人達の条件知った時に出遅れたと思ったものなぁ
246:名無しさん＠あたっかー
23/10/17 22:45:29.11 .net
>>244
当時払った人はその時のそのレートで運用をしているし(今みたいに利回りの悪い時代ではない)、
更に、一部の人はすでにお亡くなりになってその人が貰う予定だった年金を他の人で分けてるんじゃない？
247:名無しさん＠あたっかー
23/10/17 22:53:18.95 .net
URLﾘﾝｸ(www.jpac.co.jp)
当時は国債買うだけでも3%あったっぽい
上手に運用すればそれ以上も可能だろ
問題は今で2%もあるのに1.5%は低すぎると思う
次の改定では上がるのかな？
248:名無しさん＠あたっかー
23/10/18 03:30:11.21 .net
どうなる？個人年金保険を年金形式で受取ったときの税金/確定年金・終身年金/確定申告
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
249:名無しさん＠あたっかー
23/10/18 05:03:38.71 .net
亡くなった人が受取るはずだった年金はかなりあるし、それ以外にも諸々の事情で受け取ってない人も思ってる以上に多い。
250:名無しさん＠あたっかー
23/10/18 05:32:50.60 .net
URLﾘﾝｸ(www.npfa.or.jp)
251:名無しさん＠あたっかー
23/10/18 07:11:55.05 .net
>>246
そんな夢みたいなことができるはずがない。
岸田総理は企業年金基金などの年金商品に運用実態に透明性を持たせるように指示したので、国民年金基金の運用実態も明らかにされていくことが期待されている。
252:名無しさん＠あたっかー
23/10/18 07:32:19.09 .net
>>251
いや、すでに明らかでしょ
何のために厚労省の指導、監督を受けてんだよ？
>>250
厚生労働省から指導、監督を受け、代議員会での議決を経て運営されております。
この様にあるけど、厚生労働省として問題ないという認識なのでは？
それとも、今の状況に問題があると、指導や監督をしてるの？
253:名無しさん＠あたっかー
23/10/18 07:32:56.43 .net
責任準備金不足の１兆円強を解消するのは困難だろうな。
高齢者100歳時代に対応するには、ポンジスキーム比率を徐々に大きくしていくしかないのだが、来年から加入者からの入金が激減するとしたら、若い加入者の積立資産を売却したお金で年金受給者に支払うしかなくなっていくと思う。
75歳以上の年金受給者の積立資産は全部売却して年金支給してしまっているはずなので。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
254:名無しさん＠あたっかー
23/10/18 07:42:18.01 .net
岸田総理の有識者会議は国民年金基金に加入者の利回りを3%台に上げることを指示するだろう。
岸田総理は50歳上の死ぬのを待つだけの日本人ではなくて、20-30歳の若い日本人が子供を産んで育てられる資産所得「倍増」を公約にしている。
その結果、生活困難になる日本人にはマイナンバーカードを通じて毎月の現金給付でカバーすることになる。
255:名無しさん＠あたっかー
23/10/18 09:45:59.46 .net
インフレ３%台に負けないように、労働者組合は年５%の賃上げを要求しているのに、国民年金基金の利回り１.５%に入金する加入者はどんどん減っていくよ。
256:名無しさん＠あたっかー
23/10/18 12:39:51.26 .net
責任準備金不足だけど、冷静見みたらドンドン解消されていってね？
特にリーマンショックの頃から考えたらかなり改善したように見えるんだが
257:名無しさん＠あたっかー
23/10/18 12:51:21.27 .net
その通りでございます
258:名無しさん＠あたっかー
23/10/18 13:38:39.22 .net
運営してるファンドが優秀だからね
259:名無しさん＠あたっかー
23/10/18 19:30:21.28 .net
URLﾘﾝｸ(www.npfa.or.jp)
260:名無しさん＠あたっかー
23/10/18 23:51:54.96 .net
>>256
だよな
年金や基金とかもそうだけど大きなマイナスになることもあればプラスになることもある
でも長期で見れば良い利回りになってる
こういう人たちは株とかやったことがないんだと思う
261:名無しさん＠あたっかー
23/10/19 01:25:41.64 .net
イデコですら無理でしょ
262:名無しさん＠あたっかー
23/10/19 04:05:30.16 .net
国民年金基金ってトンティン保険+イデコみたいな感じだよな
263:名無しさん＠あたっかー
23/10/19 06:54:38.20 .net
>>1-20,950-999
積立方式と宣伝して若い加入者を利回り1.5%で集めてきたが、実態はポンジスキーム方式ではないと利回り3-6%の高齢者に年金支給できない構造だから、株価がどんなに上がっても株をちゃんと買って運用できていないのだから責任準備金不足という深刻な自転車操業がずっと続いている。
これ、国民年金基金のことです。
264:名無しさん＠あたっかー
23/10/19 06:56:45.63 .net
>>1-20,950-999
積立方式と宣伝して若い加入者を利回り1.5%で集めてきたが、実態はポンジスキーム方式でないと利回り3-6%の高齢者に年金支給できない構造だから、株価がどんなに上がっても株をちゃんと買ってこれなかったのだから責任準備金不足という深刻な自転車操業がずっと続いている。
これ、国民年金基金のことです。
265:名無しさん＠あたっかー
23/10/19 07:10:48.49 .net
>>264
何言ってるんだ？その責任準備不足がリーマンショック以降右肩下がりなのだが？
本当にポンジスキームならここがドンドン拡大するで
266:名無しさん＠あたっかー
23/10/19 07:21:18.22 .net
>>1-20,950-999
積立方式と宣伝して若い加入者を利回り1.5%で集めてきたが、実態はポンジスキーム方式でないと利回り3-6%の高齢者に年金支給できない構造だから、株価がどんなに上がっても株をちゃんと買ってこれなかったのだから責任準備金不足という深刻な自転車操業がずっと続いている。
リーマンショック以降で株価と配当金は５倍に増えているのに、責任準備金不足が続けているのは、加入者の積立金で株を買えていない内部事情があるということだよね。
そうだったら、やばくね？
これ、国民年金基金のことです。
267:名無しさん＠あたっかー
23/10/19 07:33:10.31 .net
>>1-20,950-999
積立方式と宣伝して若い加入者を利回り1.5%で集めてきたが、実態はポンジスキーム方式でないと利回り3-6%の高齢者に年金支給できない構造だから、株価がどんなに上がっても株をちゃんと買ってこれなかったのだから責任準備金不足という深刻な自転車操業がずっと続いている。
リーマンショック以降で株価と配当金は約５倍に増えているのに、責任準備金不足が続いているのは、加入者の積立金で株を買えていない内部事情があるということだよね。
そうだったら、やばくね？
これ、国民年金基金のことです。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
268:名無しさん＠あたっかー
23/10/19 07:53:23.31 .net
>>266-267
だから言ってるじゃん>>265
269:名無しさん＠あたっかー
23/10/19 07:59:26.60 .net
>>1-20,950-999
積立方式と宣伝して若い加入者を利回り1.5%で集めてきたが、実態はポンジスキーム方式でないと利回り3-6%の高齢者に年金支給できない構造だから、株価がどんなに上がっても株をちゃんと買ってこれなかったのだから責任準備金不足という深刻な自転車操業がずっと続いている。
リーマンショック以降で株価と配当金は約５倍に増えているのに、責任準備金不足が続いているのは、加入者の積立金で株を買えていない内部事情があるということだよね。
そうだったら、やばくね？
これ、国民年金基金のことです。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
270:名無しさん＠あたっかー
23/10/19 08:04:00.23 .net
読む気もなさそうだが、基金のポートフォリオ貼っておくわ
URLﾘﾝｸ(www.npfa.or.jp)
株がお好きなようだけど、株を全力買いなんてしたら大暴落で年金が終わる
というか株価が予想できるなら、それ買えば、年金なんて入らなくても無尽蔵にお金が生まれる
重要なのは責任準備金不足が減りつつある所な ここが右肩上がりで増えてれば危険だがそうなっては居ない所が重要
271:名無しさん＠あたっかー
23/10/19 10:40:49.29 .net
加入者全員の予定利率が1.75%と1.5%しかいなければ1兆円の積み立て不足にならない。
272:名無しさん＠あたっかー
23/10/19 20:01:51.49 .net
ちょ、更に凄いアンカーになってる
オモロ過ぎ
273:名無しさん＠あたっかー
23/10/20 00:20:34.34 .net
通帳見たら国民年金基金から２０万の入金があった。
今年から還暦だけど今後は２か月に１回の楽しみだな。
274:名無しさん＠あたっかー
23/10/20 08:27:00.06 .net
>>271
未来の金利なり株価が読めるなら儲けたら良い、億単位すぐ儲かるで
普通の人はそれができないから、基金に加入してるんじゃないか？
それと、株は自分で買ったほうが有利に運用できる(ポートフォリオは公開されてる)
この場合、早死すれば問題ないけど、うっかり偉く長生きしてしまうとお金が足りなくなる
基金に入っていれば早死した人から長生きした人へお金が流れる
結果、生きてる間に寿命を気にせずお金を使えるのが基金の良いところかと
そもそも日本はこういった保険を使わないから平均3000万円も溜め込んで死ぬんだと思う
275:名無しさん＠あたっかー
23/10/20 10:56:21.30 .net
>>1-20,950-999
積立方式と宣伝して若い加入者を利回り1.5%で集めてきたが、実態はポンジスキーム方式でないと利回り3-6%の高齢者に年金支給できない構造だから、株価がどんなに上がっても株をちゃんと買ってこれなかったのだから責任準備金不足という深刻な自転車操業がずっと続いている。
リーマンショック以降で株価と配当金は約５倍に増えているのに、責任準備金不足が続いているのは、加入者の積立金で株を買えていない内部事情があるということだよね。
そうだったら、やばくね？
これ、国民年金基金のことです。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
276:名無しさん＠あたっかー
23/10/20 11:52:08.28 .net
>>275
お前さんの推測に反して責任準備不足金が解消しつつある件について
277:名無しさん＠あたっかー
23/10/20 12:15:25.98 .net
積立金不足は平成26年は5000億円だから増えているよ。
278:名無しさん＠あたっかー
23/10/20 12:20:40.06 .net
インフレ３％台だから、20-40代の加入者は入金しなくなるだろうな
利回り1.5%で必ず損をする上に、年金を受け取る時に税金を取られるのでダブルパンチで損をする
279:名無しさん＠あたっかー
23/10/20 14:06:06.20 .net
>>277
リーマンショックの頃から考えたらかなり改善してね？
280:名無しさん＠あたっかー
23/10/20 17:30:26.07 .net
>>279
国民年金基金はリーマンショックのずっと前からあったのに、なんで期間を短く切り取りするの？
281:名無しさん＠あたっかー
23/10/20 22:59:45.61 .net
>>280
当時色々な会社が破産したけど国民年金基金はあれだけ酷い状態でも解散に至らなかった
逆に言えばあそこまでストレスを掛けても倒産しないと考えられるってこと
何よりもその最悪期から今ではかなり回復してるのが大きい
あと高い金利で掛けていた人たちがこれからお亡くなりになるわけで回復傾向は続くかと思うわけよ
282:名無しさん＠あたっかー
23/10/20 23:21:40.86 .net
安愚楽牧場が先陣をきって消滅しましたが
国民年金基金とみんなで大家さん、どちらが先に逝くのですか？
283:名無しさん＠あたっかー
23/10/20 23:21:45.75 .net
安愚楽牧場が先陣をきって消滅しましたが
国民年金基金とみんなで大家さん、どちらが先に逝くのですか？
284:名無しさん＠あたっかー
23/10/20 23:42:08.67 .net
回答は控えさせていただきます
ヒントは正解率は50%
と言いたいところですが、その先は控えるとお伝え致しましたので
285:名無しさん＠あたっかー
23/10/20 23:42:17.68 .net
回答は控えさせていただきます
ヒントは正解率は50%
と言いたいところですが、その先は控えるとお伝え致しましたので
286:名無しさん＠あたっかー
23/10/21 00:30:03.09 .net
>>282-283
その時期すら消滅しなかったわけでストレス耐性は強いって話
また、安愚楽牧場は監査を誰もしてなかったのがそもそもの問題でしょ
287:名無しさん＠あたっかー
23/10/21 04:40:18.80 .net
不正解
288:名無しさん＠あたっかー
23/10/21 05:35:54.67 .net
インフレ３％台がずっと続くので、利回り１.５%の加入者は入金するたびに結婚して子供を作れる可能性を減らしていく。
289:名無しさん＠あたっかー
23/10/21 11:14:32.43 .net
日経平均株価の単純平均配当利回りは 2.04% 指数ベースの配当利回りは 1.89%
だそうです。
290:名無しさん＠あたっかー
23/10/21 11:16:24.60 .net
本当にずっと続くと思うなら株買ったら良いんじゃない？
俺は半分株、半分債券みたいな感じにしてる
で、終身で貰えるのが魅力的で債券代わりに入ってる
あと、インフレ3%がずーっとずつくというのは君独自の偏見だな
市場をみると30年国債ですら1.8%、20年ものだと1.6%、10年ものは0.8%にしかならない
30年国債と比べて、0.2ポイントの差額で節税ができて更に終身保険に変更できるなら十分にお得に思う
291:名無しさん＠あたっかー
23/10/21 12:02:57.87 .net
基金が今後存続できるかどうかは
その時なってみたいとわからないわけだが
終身年金の魅力は大きいよね
たとえ将来的に紙幣価値が下がったとしても
着実に収入がある状態は安心感が違う
292:名無しさん＠あたっかー
23/10/21 12:35:27.87 .net
20～30年後にはインフレで実質価値が半分から３分の１になる事は覚悟しておこうかな。
293:名無しさん＠あたっかー
23/10/21 12:41:58.18 .net
終身だけど80歳以上にならないと掛金が回収できない。
294:名無しさん＠あたっかー
23/10/21 13:17:58.16 .net
>>291
ほんとそれ
近所の人が70代で死んだんだけど、ちょっとしたニュースになってた
将来の貨幣価値は分からないけど30年国債とか見る限り市場はいうほど想定してないように見えるわ
とりあえず株と併せて買うことでヘッジできるんじゃないかと思う
あと、短期的に最大で掛けて、それ以降は付加年金に戻す予定、付加年金の利回り極端に高いな
>>293
しっかり相続させたい人は別だろうけど
自分の将来に備えて無駄にたくさん貯金せず今使えるのが良いところだと思う
die with zero目指したい
295:名無しさん＠あたっかー
23/10/21 14:13:46.13 .net
調べていて疑問に思ったのだが
在職老齢年金では一定の収入以上になると厚生年金が減額 停止になるらしいのだが
厚生年金だけで基金はこれは関係ない？基金の受給が減額されることはないということでいいのだろうか
296:名無しさん＠あたっかー
23/10/21 15:28:20.26 .net
米国や中国や欧州の国債の10年金利や30年金利は5%台なので、日本のインフレも年々に近づいていくよ。
米国の中立金利（インフレ目標）は２%から３.８％に変わりました。
297:名無しさん＠あたっかー
23/10/21 15:43:33.93 .net
>>295
基金や老齢基礎年金は関係無い
298:名無しさん＠あたっかー
23/10/21 17:24:58.46 .net
令和４年度末の国民年金基金は、
現存会員数は33万人程度で保険料は1,000億円程度で、減少傾向にあるため今後保険料は減少していくでしょう。
給付は70万人程度で遺族一時金も含めた給付は2,700億くらいで、増加傾向にあるため今後給付は増加するでしょう。
責任準備金は増加率は減少しながら増加していて、令和４年では55590-54828=762億円増えています。
(令和３年は881億円、令和５年度は700億を切るくらいが想定されます)
令和４年の責任準備金不足を減らすためには(2700-1000)+762=2,462億円以上の資産運用益が必要でした。
これは、2462/47350=5.2%以上の運用益が無いと責任準備金不足が増加していくことになります。
今後も5%以上の運用益が無いと責任準備金不足が増加していくことが想定されます。
（直近の15年収益率は5.22%で上回っています）
299:名無しさん＠あたっかー
23/10/21 17:26:50.37 .net
一方、平和４年度末の積立率（純資産 / 責任準備金）は45215/55590=81.3%（リーマンショック時には積立率62％）で2015年以降は概ねこの水準で
す。
62%よりは改善していますが、この水準は確定給付企業年金の継続基準で評価すると、
財政再計算によって基礎率の見直しが求められる水準であり、
健全な状況にあるとは言えません。
新規加入を考えている人は、基金の財政がこのような状況にあることを承知した上で加入する判断をするべきでしょう。
300:名無しさん＠あたっかー
23/10/21 17:28:25.04 .net
国民年金基金の新規加入者の平均年齢は47歳くらいです。
1977年4月生まれの男性がB型1口に新規加入したとしたら
月12,360 年148,320支払い 162月で総額2,002,320円支払い
65歳から年額125,100を受け取ることになります。
iDeCoあるいはNISAで同条件で試算、年率は >>270 の2022年度運用報告書内の2008～2022年度の15年収益率5.22%を使用
60歳時点で資産は2,898,633円
60歳から110歳まで50年間、年164,205円受け取り
65歳から110歳まで45年間、年218,449円
iDeCoの受け取りは最大20年の有期なので
60歳から80歳まで年236,952円
65歳から85歳まで年307,444円
今の予定利率では国民年金基金が選ばれることは多くないと思います。
301:名無しさん＠あたっかー
23/10/21 18:46:01.38 .net
>>300
その運用環境なら基金のボーナス給付も考慮した計算で比較したほうがいいね
302:名無しさん＠あたっかー
23/10/21 23:26:55.74 .net
>>296
もしその理屈が正しいなら日本の長期デフレなんて起きなかったでしょ
なぜ、日本のインフレがそれに近づくと言えるの？根拠がよく分からん
過去日銀が頑張りまくってもそうなっていない実績がある
303:名無しさん＠あたっかー
23/10/21 23:44:30.85 .net
>>299
その健全かどうかの基準は何を元に判定してるの？
もっと言えば、、積み立て率62%でなぜ破綻処理ができなかったの？この経験がある限りここまでは破綻理させられないんじゃないか？
304:名無しさん＠あたっかー
23/10/21 23:50:23.34 .net
>>301
ボーナス給付ってなんぞ？
305:名無しさん＠あたっかー
23/10/22 00:02:32.97 .net
>>300
その計算間違えてね？
URLﾘﾝｸ(www.wam.abic.co.jp)
で計算してみた
iDeCoの場合 掛け金13000円/月 年利5.2%
65歳から85歳まで 20年間で受取 毎年143,236円
仮に110歳まで生きたらそこから先は年0円
年金基金ならそれ以降もずーっと125,100円もらい続けられる
年金基金はトンティン保険になってるから早死したら損だけど、
長生きへのリスクについて考えるなら極めて優秀な金融商品じゃないか？
306:名無しさん＠あたっかー
23/10/22 01:37:43.52 .net
>>304
国民年金基金の受給者にボーナス給付された実績はないので、
厚労省天下り理事たちと職員たちへの毎年のボーナス給付でしょうね。
307:名無しさん＠あたっかー
23/10/22 01:40:23.58 .net
>>305
その労金サイトですが143,236*20で2,874,626です。つまり20年間の引き出し時に複利運用するようになっていません。複利運用すれば300のようになります。
308:名無しさん＠あたっかー
23/10/22 01:57:19.20 .net
>>302
金融緩和だけでなく財政出動と移民政策することで、日本のインフレは中立金利3.8%の米国に引きづられて2％を超えていくのですね。
脱中国に必要なインフレになるように米欧日の中央銀行と政府が協力して誘導しているのだから。
309:名無しさん＠あたっかー
23/10/22 02:00:26.32 .net
>>300
正しい計算ですね。
>>305
恣意的すぎ。
310:名無しさん＠あたっかー
23/10/22 02:08:46.55 .net
今の若い衆が結婚して子供を作る日本を取り戻そうよ。僕ら氷河期世代はそのために必要な犠牲なんだよ。
日本が明治維新に成功したのも尊い犠牲があったから、日本は中国のように欧米列強に植民地支配されなかった。日本を愛する勤王の志士たちの世代が犠牲になることで。
311:名無しさん＠あたっかー
23/10/22 02:11:57.98 .net
今の若い衆が結婚して子供を作る日本を取り戻そうよ。僕ら氷河期世代はそのために必要な犠牲なんだよ。
日本が明治維新に成功したのも尊い犠牲があったから、日本は中国のように欧米列強に植民地支配されなかった。日本を愛する勤王の志士たちの世代が犠牲になることで日本はタス買った。
312:名無しさん＠あたっかー
23/10/22 02:13:23.89 .net
今の若い衆が結婚して子供を作る日本を取り戻そうよ。僕ら氷河期世代はそのために必要な犠牲なんだよ。
日本が明治維新に成功したのも尊い犠牲があったから、日本は中国のように欧米列強に植民地支配されなかった。日本を愛する勤王の志士たちの世代が犠牲になることで日本は助かった。
313:名無しさん＠あたっかー
23/10/22 05:14:24.30 .net
>>307
確かに。Excelで計算し直すとぴったりにはならなかったけどそれに近い数字になった 損益分岐点は
iDeCo
60歳から80歳まで年236,952円
65歳から85歳まで年307,444円
これに、年金基金で勝とうとすると、98歳、109歳以上長生きする必要が出てくるな
ただ、計算していて思ったのだが、そもそも複利年5.22%は高すぎるということ
実際、年金基金にまで加入できる人は小金持ち多いと思う(俺自身は節税調べて候補にあがった)
で、その運用方法にすれば、そもそも、年金とか関係なく今すぐにでも引退できる人はかなりの数いそうな気がしてきたんだが・・・
この5.22%って個人で安定して本当に実現可能なのだろうか？
引退したいと思ってもお金が不安で仕事をやめられない人も多い、かと言って株式で運用している人はかなり少ない(ネットでは多く見えるけど実際にはそうでもない)
この5.22%には隠れたリスクがあるんじゃないかと思うがどうだろ？
5.22%見てると全額オルカンやバランスにいれて即半隠居したくなってきたんだがw
こんな美味しい話あるんやろうか？
314:名無しさん＠あたっかー
23/10/22 08:36:40.51 .net
今の若いSNS世代は情報強者なので、日本株を買わないでS&P500などの米国株を中心に投資しています。
S&P500は過去20年、米ドルベースで年率7％ほどの利回りを出してきた。
円に換算すると、円安の為替差益でさらに２割ほど高い9%の利回りを出しています。
国民年金基金の利回りが来年も1.5%のままだったら、毎月の積立金を入金しない加入者が増えるでしょう。
315:名無しさん＠あたっかー
23/10/22 09:05:26.97 .net
>>314
そういえば昔の情強はFXスワッポで錬金術してたらしいよ
数千万で一切働かずに生活実現
まぁ強制的に卒業させられたらしいけどw
316:名無しさん＠あたっかー
23/10/22 09:39:56.07 .net
年金基金のPDF見てて気になったのが1997-からの実績だと5.22%もなくって4.14%だな
あと本当かどうか知らないけど株式のリターンについて調べていると
世界経済は成熟期に入るため過去ほどの経済成長は期待できないとあった将来の利率はこれよりも下がるんだろうか？
とりあえず、4.14%で計算すると
iDeCo
60歳から80歳まで年236,952円
65歳から85歳まで年307,444円
これに、年金基金で勝とうとすると、88歳、104歳以上長生きする必要が出てくるな
88歳で損益分岐点だと女性の場合、仮に60歳からiDeCo貰う場合との比較だと、
将来の寿命の伸びを考慮すると年金基金で運用してもらったほうがリターンは遥かに高くなりそう
317:名無しさん＠あたっかー
23/10/22 10:01:04.88 .net
URLﾘﾝｸ(media.rakuten-sec.net)
これ読んでると、そもそもの、利回り5.22や4.14%には統計学的な意味がない気がしてきた
というのも期間が短すぎてサンプルの偏りが大きい
サンプル数が少なすぎてこれでは予想できるとは到底言えない気がしてきた
318:名無しさん＠あたっかー
23/10/22 12:26:48.50 .net
責任準備金不足に陥っている先進国で唯一の年金ファンドが国民年金基金なのだが、加入者からの入金が減ってポンジスキームが破綻する前に、加入者の元本をできるだけ多く厚生年金に移管することが唯一の解決方法なんだよ。
319:名無しさん＠あたっかー
23/10/22 16:26:34.12 .net
不正解
320:名無しさん＠あたっかー
23/10/22 17:34:56.04 .net
みんなで大家さんと国民年金基金はよく似てますね。
あと何年で一緒に逝くのでしょうか？
321:名無しさん＠あたっかー
23/10/23 00:37:35.54 .net
>>318
厚生年金って積立金支払い総額の数年分しか無い
一方、年金基金は積立方式で今の不足状態でも2割減らすだけで厚生年金と同じ期間財政が維持できる
しかもこれは運用などで増えない前提な 株や債券で運用したり支払い先が死亡していくと勝手に改善される
厚生年金側としては優良物件なわけでむしろ統合されたいんじゃない？
数年分しか積立金のない厚生年金と、数年分カットするだけで援助無しで全額自費で賄える基金
どちらが健全な運営かは火を見るより明らかかと
322:名無しさん＠あたっかー
23/10/23 02:10:40.45 .net
詐欺師注意、密室暴力
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
323:名無しさん＠あたっかー
23/10/23 02:10:43.89 .net
詐欺師注意、密室暴力
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
324:名無しさん＠あたっかー
23/10/23 10:18:23.49 .net
>>300
個人が5.22%を安定して稼げるか？
URLﾘﾝｸ(www.gpif.go.jp)
GPIFですら3.59%程度
個人だとこれよりも利回り低いだろうし不安定になる
国民年金基金が終身で貰えることを考えると結構良くね？
一部、基金、一部イデコとかが良いような思える
325:名無しさん＠あたっかー
23/10/23 11:49:04.01 .net
>>321
賦課方式を理解してないの？
326:名無しさん＠あたっかー
23/10/23 11:55:28.46 .net
日経平均株価は年6%（年1980円）のペースで上昇しているので、
銘柄を上手に選んだら年20-40%くらいで増えてるよ。
暴落した時にまとめて買えばいいだけ。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
327:名無しさん＠あたっかー
23/10/23 12:10:59.61 .net
国民年金基金は積立方式で厚生年金は賦課方式だよ。
賦課方式は税金の補助があるよ。
328:名無しさん＠あたっかー
23/10/23 14:25:48.00 .net
>>325
賦課方式について間違えてる？
説明を読む限り国民年金基金は今はまだ積立方式だから積立金が遥かに多くね？財政的にはかなり有利かと思うのだが？
厚生年金は昔は積み立てだったらしいけど、賦課方式に移行したらしいな でもそれって財政的に厳しくなったからだよね？
329:名無しさん＠あたっかー
23/10/23 18:24:27.08 .net
>>324
たとえ個人であっても公開されている基金のポートフォリオと同じ比率で個人が投資すれば、個人でも同じ結果が得られます。
5.22%が高すぎではないか？については全く同意見です。
しかし高い運用益が得られず3.59%のようなより妥当性のある利率では、 >>298 のように基金の責任準備金不足は増加していき基金の解散懸念も増加するため、
基金が永続する前提では妥当性のある利率を採用して基金と比較することはできません。
1.基金の財政は >>298, 399 のように健全とは言えないと言うことを認識している。
2.基金は高い運用益を必要としていてポートフォリオはGPIFより海外への投資比率を高かめてより大きなリスクを取っている。
3.高い運用益が得られなければ>>147 のように解散後、資産は国民年金基金連合会へ移管され、>>300 からさらに年金給付額は小さくなる”可能性”がある。
4.個人が基金あるいはGPIFと同じポートフォリオを取れば、基金あるいはGPIFと同じ運用益が得られる
基金から終身で年金が貰えることに間違いはないので、上記４点を承知した上で終身が上と判断して基金を選択するのであれば、それはそれで良いのではないかと思います。
330:名無しさん＠あたっかー
23/10/23 18:46:47.41 .net
>>328
厚生年金基金解散法整備の原因となったAIJ投資法人のように、運用を任せた資金が文字通り消失し、仮に全資産が消失といった事態になった場合。
賦課年金下では年金給付の不足分を年金資産で補うことができなくなる。そのため、保険料だけで年金を支払うため年金給付金が不足分だけ減る。
積立年金下では給付金原資が消失したため給付金が払えなくなる。
積立金不足の影響は、賦課の方が小さくなります。
あと、基金は個別元本で管理されているわけではありません。
保険料は受換され年金給付に使用されています。その分積立金からの支払いが減るようになっています。
331:名無しさん＠あたっかー
23/10/23 18:48:14.07 .net
>>329
高予定利率の受給者はあと１０年ほどでほぼいなくなるでしょ
永続する前提として、あなたの計算では、高予定利率者がずっと死なない前提になってるのがおかしい
332:名無しさん＠あたっかー
23/10/23 22:07:53.60 .net
>>331
ウソつくな。
333:名無しさん＠あたっかー
23/10/24 04:42:44.15 .net
>>329,330
基金はプロ集団だからその金利が出せてるだけかと
・個人で同じポートフォリオを組むことが不可能
・オルタ部分の運用ができない
・規模が大きいから格安の手数料
・適切なタイミングでの売買が不可能
一応、個人でもこれに近いものとしてはファンドラップ口座があるけど兆円単位任せれば別だろうけど1億円未満だと手数料が高すぎて利回りに大きく響いて使い物にならないような
4分配や8分配ファンド活用もあるけど利回り見ると5.22%には程遠くね？どうやって運用したら5.22%だせる？
基金は現在積立方式だから賦課方式に比べて極端に大きな資金を持っている これはかなりの強みだと思う
年金基金 加入者 35万人 資産 45兆円
厚生年金 加入者 4500万人 資産 200兆円
で、自営業には厚生年金が無く、自営業の2階建て部分として国会で議論して作られた経緯がある
厚生年金にしても当初は積立金方式だが途中から賦課方式に変更された
同じ様に財政が厳しくなれば破綻処理もあり得るが自営業の2階建て部分が無くなるのはまずい
また、年金基金の運営が厳しいご時世になれば厚生年金側にも余裕があるともも思えない(賦課方式なので掛け金を上げまくれば問題が大きい)
その場合、法律を変更して賦課方式に移行、厚生年金と一本化する可能性も高いんじゃない？
また、厚生年金側から見れば膨大な純資産という手土産がある
法律を変更して強制的に賦課方式に移行(厚生年金に一本化)させれば資産200兆円の厚生年金に45兆円もの棚ぼた資産が手に入る
これほど美味しい(潤沢な資金がある)基金をあっさりと解散せるのは勿体ないと思うんだが、官僚や議員はそうは考えないだろうか？
334:名無しさん＠あたっかー
23/10/24 05:49:57.13 .net
正論だと思うけど、国(官僚や議員)に期待しない方が良いかと。
未来の事は誰も分からない。
さぁ、貴方はどの型にいくら掛ける？
今後基金がどうなっても、貴方の自己責任です
335:名無しさん＠あたっかー
23/10/24 08:45:24.44 .net
45兆円ではなく、4.5兆円な
336:名無しさん＠あたっかー
23/10/24 09:08:11.46 .net
>>335
>>333だけど、訂正ありがとう、何か違和感あったけどスッキリした
年金基金 加入者 35万人 資産 45兆円→年金基金 加入者 35万人 資産 4.5兆円
ただ、1桁間違えていたとしても、それでも一人あたりの積み立て資産額は厚生年金の3倍弱もある
国としては解散させるよりも厚生年金に組み込む方を選ぶような気がするんだよね
ただ基金加入者が死に体の厚生年金に組み込まれることを良しとするかは悩みそう
財産権あるから簡単には移行できないだろうし、解散処理か移行かは個人が選ぶようになるとかかな
>>334
国に期待できないなら、日本在住や円貨持ってたらダメじゃね？
ただ他国の政府も実際には日本と同程度くらいしか期待できないと思うけどなぁー みんな日本を悪く言うけど独裁国家以外は微妙
仮にどんだけアホでもお金があるところを解散処理させるとは思えない、お金集めるの大好きな政府が見過ごすかね？
基金は稼ぎがある時はMAX
収入が減れば一部減免申請(脱退)して即減免を撤回で付加年金加入+NISA増やす
付加年金がお買い得すぎて基金に長期間入るのは嫌すぎた
337:名無しさん＠あたっかー
23/10/24 09:20:00.63 .net
国民年金基金は天下り集団だから、自民党へのロビー活動することで日本若者たちを喰い物にすることが容認されてきた。
338:名無しさん＠あたっかー
23/10/24 11:16:31.76 .net
>>337
新規加入者の平均年齢はずっと４５歳を超えてる感じなのに、若者たちをどうやって喰い物にしてきたの？
339:名無しさん＠あたっかー
23/10/24 19:41:23.16 .net
>>331
高予定利率の受給者はあと１０年ほどでいなくなりませんよ。
有資格者の肩書を持って１０年でいなくなるとネットに書いている人もいますが、数字で根拠を示している例はないはずです。
例えば2003年に23歳で年間掛金80万にて加入した人は、2023年現在で43歳です。
この人は後17年間2040年まで加入者として払い続けます。
その後、今から２３年後の2045年に65歳で受給者となり亡くなるまで受給し続けることになります。
85歳で亡くなると仮定すると2065年まで受給となり、今からだと４３年後です。
（この人の受給額は年600万くらいになります）
実際は >>298 のように
高予定利率の加入者と低予定利率の加入者はゆっくりと入れ替わりながら総数はゆっくりと減っています。
高予定利率の受給者と低予定利率の受給者はゆっくりと入れ替わりながら総数はゆっくりと増えています。
それに伴って必要準備金の拡大はゆっくりと減っていき、およそ１５年くらいで必要準備金の拡大は止まると思います。
しかし掛け金総額と年金支給の差も拡大しているので、
運用益が2,400億程度ないと責任準備金不足が減少しないという状況は長く（今からだと２５～３５年程度）続くと思います。
340:名無しさん＠あたっかー
23/10/24 19:57:56.50 .net
>>339
2003年はすでに高予定利率と言えるほどの高い利率ではないですね
そもそもあなたの計算の致命的な点は、令和４年だけのΔ（デルタ）を使って、数十年にわたる情況を説明しようとしているところです
341:名無しさん＠あたっかー
23/10/24 20:20:37.48 .net
来年から責任準備金不足が拡大していくポンジスキームなので、加入者は入金しない方がいいと思う。
342:名無しさん＠あたっかー
23/10/24 20:57:18.61 .net
今でも昔でも良いんですけど
20代からちゃんと年金金まで加入していた人の割合って
そんなに高くないと思うのだがどうなんだろうね。
それこそ基金加入者の数％とかの話じゃないの
割合からしたら30歳～40歳での
話にしたほうが良いんじゃないの
343:名無しさん＠あたっかー
23/10/24 20:59:45.97 .net
基金新規加入者の年齢は今も昔も、平均だと４０代半ばあたりです
344:名無しさん＠あたっかー
23/10/24 21:21:54.90 .net
これからの45歳が新NISAを選んで国民年金基金に加入することがなかったとしたら、今の46-59歳の加入者は本当に年金を受け取れるの？責任準備金不足１兆円超なのに。
345:名無しさん＠あたっかー
23/10/24 21:38:05.74 .net
>>344
知らん
ただ、それ言ったら インデックス投資だって初めて数年後にやめてしまう人が結構いるらしいので
本当に老後の資金貯められるのと言われるのと同じじゃないの。
346:名無しさん＠あたっかー
23/10/24 21:41:57.09 .net
>>345
NISAのインデックス投信は個人積立方式だから年5%くらいの利回りだから大丈夫ですよ
347:名無しさん＠あたっかー
23/10/24 21:46:31.62 .net
これからの45歳が新NISAを選んで国民年金基金に加入することがなかったとしたら、今の46-59歳の加入者は本当に年金を受け取れるの？責任準備金不足１兆円超なのに。
NISAでインデックス投信しておけば積立を5年でやめても年5%複利で雪だるま式に増えていく個人積立方式だから大丈夫だけど、
国民年金基金は加入した瞬間に責任準備金不足1兆円の損失責任を負担させられるので利回り1.5%しかない。
348:名無しさん＠あたっかー
23/10/24 21:47:58.81 .net
>>1-999
これからの45歳が新NISAを選んで国民年金基金に加入することがなかったとしたら、今の46-59歳の加入者は本当に年金を受け取れるの？責任準備金不足１兆円超なのに。
NISAでインデックス投信しておけば積立を5年でやめても年5%複利で雪だるま式に増えていく個人積立方式だから大丈夫だけど、
国民年金基金は加入した瞬間に責任準備金不足1兆円の損失責任を負担させられるので利回り1.5%しかない。
349:名無しさん＠あたっかー
23/10/24 21:48:10.68 .net
>>1-999
これからの45歳が新NISAを選んで国民年金基金に加入することがなかったとしたら、今の46-59歳の加入者は本当に年金を受け取れるの？責任準備金不足１兆円超なのに。
NISAでインデックス投信しておけば積立を5年でやめても年5%複利で雪だるま式に増えていく個人積立方式だから大丈夫だけど、
国民年金基金は加入した瞬間に責任準備金不足1兆円の損失責任を負担させられるので利回り1.5%しかない。
350:名無しさん＠あたっかー
23/10/25 01:57:28.73 .net
>>331
数値が間違っていると >>340 から指摘を受けていてその通りなので訂正いたします。
高予定利率の受給者はあと１０年ほどでいなくなりませんよ。
有資格者の肩書を持って１０年でいなくなるとネットに書いている人もいますが、数字で根拠を示している例はないはずです。
例えば1993年に20歳で年間掛金80万にて加入した人は、2023年現在で50歳です。
この人は後10年間2033年まで加入者として払い続けます。
その後、2038年に65歳で受給者となり亡くなるまで受給し続けることになります。
85歳で亡くなると仮定すると2058年まで受給となり、今からだと３５年後です。
（この人の受給額は年600万くらいになります）
351:名無しさん＠あたっかー
23/10/25 02:33:36.87 .net
>>350
そうだけど、現実に20歳で年間80万の、賭け金、払って来た奴はどれ位いると考えるの?
352:名無しさん＠あたっかー
23/10/25 04:24:01.14 .net
>>346,347
>>333にもあるけど安定して年5%ってどうやったら個人で実現できるの？
あと平均寿命は伸びてるけど想像以上に長生きした場合にはどうやって老後資金確保する？
厚生年金などは100歳でも貰えるけど事業は続けられる気がしない
>>350
確かに当時は今みたいに長生きリスクが懸念されることもない時代だし
当時の若者が50年先の自分の未来を考えて、堅実に年金基金に積立ててたのかは気になるな
いつでも解約できる定期でも金利4%くらいの時代だし
年金基金は需給想定について公表してないのかね？あと10年でで高予定利率の受給者が減る記事は見たことがある
何かしらの根拠があると思うしそれも気になるな
353:名無しさん＠あたっかー
23/10/25 05:03:57.80 .net
２０歳で80万掛ける人のシチュエーションを考えれば予想つくよね
２０歳って成人式を迎える年齢ですよ
354:名無しさん＠あたっかー
23/10/25 09:23:56.33 .net
20歳から年80万円、もちろん国民年金も必要だから約年100万。、
これを30年払い続けられる人は毎年税金もかなりたくさん払ってると思うよ。
貰う額より支払ってきた額のほうがはるかに多いんだから嫉むんじゃなくて
感謝すべきだよね。居たらほんと凄いと思う。
355:名無しさん＠あたっかー
23/10/25 10:20:30.08 .net
インフレ3%時代に突入したので、
生活苦の中で利回り1.5%の国民年金基金に入金する加入者が急激していくのが自然だろう。
国民年金基金は責任準備金が１兆円超も不足しているのに入金が無くなったら出金するのが苦しいだろうな。
356:名無しさん＠あたっかー
23/10/25 13:07:27.62 .net
>>351
恐らく、１００程度だと思っています。
ここだけ切り出せば基金の財政に与える影響は軽微です。
「高予定利率の受給者は後１０年くらいでいなくなる」という事実と異なることを言う人は
言外に１０年くらいで基金の財政が厳しい状況は改善されると言いたいのだと思います。
私が言いたいことは、実際の受給者は高予定利率のみから低予定利率へゆっくりと変わっていて高予定利率の影響は３０年程度続くです。
357:名無しさん＠あたっかー
23/10/25 13:09:49.32 .net
>>299, 298 は
URLﾘﾝｸ(www.npfa.or.jp) 国民年金基金 事業の概況・状況
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp) 国民年金基金の加入適用範囲拡大についての考察
をもとにして書いています。
国民年金基金の加入適用範囲拡大についての考察は、2017年4月に書かれたものなので最新データは2017年度です。
この中の 4 . 国民年金基金が抱える課題 （1）厳しい財政状況 部分を2022年データに置き換えてもそのまま使用できるので、置き換えています。
著者のかたは法改正が必要な仕組み変更案を提示しています。
まとめると、
１．厚生年金加入者を国民年金基金に加入できるようにする
２．その際１口目はiDeCoと別枠にする。２口目以降はiDeCoと枠共有する。
３．iDeCoや企業年金からの一方的な国民年金基金へのポータビリティを可能とする
４．１口目はA型に強制加入とする。ただし加入者が望めばB型への変更や加入拒否はできる。
まぁ枠は全て共通で１はありかなとは思います。
358:名無しさん＠あたっかー
23/10/25 13:18:35.26 .net
>>352
安定しては無理だと思います。
GPIFと同等に株５０％債券５０％に投資した場合の期待リターンは3.65%くらいです。
5％くらいの高いリターンが欲しければ債券は少なくして、世界株式 為替ヘッジなし83%、日本国債17% くらいにする必要があります。
これは、下記のデータを参考にしています。
URLﾘﾝｸ(am.jpmorgan.com) 2023年JPモルガンの円ベース長期期待リターン
359:名無しさん＠あたっかー
23/10/25 15:26:43.13 .net
厚生年金のサラリーマンは情弱じゃないので、国民年金基金に入るはずがない。
360:名無しさん＠あたっかー
23/10/25 16:11:24.17 .net
ニーサのように神改正の可能性は低いとしてもゼロではないのでは？
もちろん数年後、数十年後も含めた私達が受給者になるまでの間に
361:名無しさん＠あたっかー
23/10/25 17:37:36.59 .net
新NISAを開始した20－40代の人たちは新NISAの非課税を65歳までフル活用するのが自然だと思う。
年金は夫婦で年金控除枠の212万円未満で受給して、それ以外はNISAの非課税で受取ることで老後生活するのが節税の王道になっていくと思う。国は新NISAの導入によって老後生活を公的年金に頼らない若者を増やそうとしているので。
362:名無しさん＠あたっかー
23/10/25 21:02:34.95 .net
日本語の「ツルギ（剣）」は、朝鮮語のtʃulgiからきているのであり、神を一柱・二柱と数えるように、tʃulgiは剣と神とを意味した。
363:名無しさん＠あたっかー
23/10/25 21:57:14.71 .net
「双数というカテゴリーの存在理由は、人間をとりまく外界には２つが対（つい）をなす事物、つまり「対偶」が数多く存在するという事実に求められよう」
364:名無しさん＠あたっかー
23/10/26 05:10:26.65 .net
>>35
NISA口座を作るだけでは意味が無いけど、20代から40代までの半数が利用したとの正式な発表を楽しみにしてるよ
365:名無しさん＠あたっかー
23/10/26 06:36:32.69 .net
>>361
一応株20年ほどやってるけど変動が大きすぎて初心者が預金や年金感覚でできるものじゃないと思うぞ
周り見てると値動きにハマってデイトレみたいな事して資金とかした人が結構出たり
暴落時に嫌になって辞めたりで、20年後に残ってるのは俺くらいしか居ない
今はバブルみたいで株買えば儲かる、NISA素晴らしいみたいになてるけど
この人たちが老後まで株を安定的に続けられる人が何割いるのか気になる
また、老後を迎えた時に、日本株みたいに超長期低迷したら実際の受け取りは投資額よりも減るリスクも有る
NISAで非課税言う人いるけど、儲からなかったら全く意味がないし、儲かっても税金分増えるだけだ
株やったことがない人に話をすると物凄くがっかりされるわ
年金なら長期低迷があってもそれに耐えられるだけど期間と資金があるけど個人の寿命はあまりにも短い
366:名無しさん＠あたっかー
23/10/26 08:53:53.44 .net
>>357-358
iDeCoから年金基金へのポータビリティを確保して、終身年金にするというアイデアは面白いな
独り身でいつまで生きるか分からないご時世だし、今ほどトンティン年金が求めら得ている時代もないと思う
あと、ここでいう長期期待リターンってどのくらいの話なんだろ？
期待リターン オルカン7.5% 日本株9.1%ってのも気になる
しかも、なんとボラティリティは意外にも日本株のほうが小さい
個人で株を買うのも良い気がしてくるけど、老後に昔の日本見たく世界が、超長期の停滞になると終わるよね？
>>359
厚生年金って賦課方式にしたから助かってるだけで、積立金で見るとアホみたいに少ない
しかも加入が拒否すらできない もし、入社時に厚生と基金どちらか選べると言われたら面白い結果になると思う
367:名無しさん＠あたっかー
23/10/26 09:05:44.62 .net
年金基金についてもう1点見逃せない点があったわ
>終身年金 であるため 、認知機能が低下する高齢期において、安定的に資産寿命を支える役割にも寄与する
この様に書いてあるけど、近所に元学校の先生とか基本的には頭のいい人がいるんだけど
年には勝てず時々短絡的な子どもみたいなロジックを言ったり感情で動いての時がある
仮にうまい話に乗せられて破産したとしても年金は保護対象
こういうのを見てると、終身年金は大切に思えてくるわ
高齢者近くに居ないとこういう考えはできないと思うけど
368:名無しさん＠あたっかー
23/10/26 13:10:46.60 .net
終身って長生きしないとコスパ悪くね？
369:名無しさん＠あたっかー
23/10/26 13:50:42.04 .net
終身と言っても元が回収出来るのが80歳以降。
インフレや金利などを考慮すると更に伸びる。
370:名無しさん＠あたっかー
23/10/26 14:13:32.71 .net
終身年金は保険なんだから、平均寿命（余命）より長生きすれば得、早死にすれば損になる。
早く亡くなった者から長生きした者へ、お金を回す仕組みなのだから、それがあたりまえ。
均衡するのが平均寿命ではないと思う者は、お金の時間価値を理解できていない、つまり、金融リテラシーのない人
371:名無しさん＠あたっかー
23/10/26 14:25:42.16 .net
公的年金は夫婦で200万円が平均だそうですが、受給開始を１年繰り下げると、0.7%ｘ12ヶ月＝年8.4%＝年16.8万円増えるので、国民年金基金に入金するお金を生活口座に貯めておいて3年繰り下げると、年8.4%ｘ3年＝25.2%＝50.2万円増えるので、終身年金は250.2万円に増やせる。
国民年金基金に入金しないで、公的年金を繰り下げして年8.4%で増やすのが合理的ですね。
国民年金基金は、リスクしかないのに1.5%しか増えないので、インフレ3%に負けて必ず損をする。
国民年金基金に入金するのは、ネットで情報を集めない高齢世代だけだと思う。
372:名無しさん＠あたっかー
23/10/26 14:38:07.04 .net
>>371
国民年金基金に入金すれば全額所得控除、生活講座に貯めたらそれがパー
373:名無しさん＠あたっかー
23/10/26 14:57:21.04 .net
>>372
収入は少ないので、基礎控除と年金控除で十分ですね。国民年金控除は要らないです。
インフレ対応している公的年金を年8.6%増やす方が老後は安全だよ。
374:名無しさん＠あたっかー
23/10/26 15:13:16.07 .net
>>372
何言ってんの？ 税制ぜんぜん理解できてないでしょ、それｗｗｗ
375:名無しさん＠あたっかー
23/10/26 15:14:40.64 .net
あんかまちがえたｗ
>>373
何言ってんの？ 税制ぜんぜん理解できてないでしょ、それｗｗｗ
376:名無しさん＠あたっかー
23/10/26 15:14:41.01 .net
あんかまちがえたｗ
>>373
何言ってんの？ 税制ぜんぜん理解できてないでしょ、それｗｗｗ
377:名無しさん＠あたっかー
23/10/26 15:20:45.37 .net
税制くらい理解しているよ。日商簿記1級とってるよ。
378:名無しさん＠あたっかー
23/10/26 15:28:12.61 .net
>>377
それでは、国民年金基金の掛金全額所得控除が、>>373 の「基礎控除と年金控除で十分ですね」にどのようにつながるのか説明してください
379:名無しさん＠あたっかー
23/10/26 15:47:21.16 .net
>>378
退職したら年金開始までは収入が少ない期間があるという意味だろ
380:名無しさん＠あたっかー
23/10/26 15:54:41.92 .net
>>379
は？ それが税制とどう関係してる？
381:名無しさん＠あたっかー
23/10/26 15:59:54.73 .net
>>380
おまえ、働いたことないだろ？
382:名無しさん＠あたっかー
23/10/26 16:13:25.20 .net
>>381
掛金全額所得控除に対して「基礎控除と年金控除で十分ですね」が、どういうロジックで出てくるのか、解説はよ！！
383:名無しさん＠あたっかー
23/10/26 16:21:43.69 .net
>>368
終身はうっかり長生きしてしまったときの保険みたいなもんだよ
寿命がいつ来るか予想もつかない、将来に備えて貯金してるが、将来が不安で今使うことができない
こんな人にとっては極めて美味しい商品かと
実際、平均して死ぬ時3000万くらい残して死ぬと統計があり、かなりもったいないことしてる人が多すぎる
>>371
公的年金繰り上げても掛け金が低すぎるからそれじゃ生活できない
自営業は厚生年金もないからそれに代わる部分が必要
384:名無しさん＠あたっかー
23/10/26 16:27:48.10 .net
>>382
企業年金や401Kとか知ってる？
385:名無しさん＠あたっかー
23/10/26 16:29:32.37 .net
>>384
当然！
では、掛金全額所得控除に対して「基礎控除と年金控除で十分ですね」が、どういうロジックで出てくるのか、解説はよ！！
386:名無しさん＠あたっかー
23/10/26 16:40:58.13 .net
>>385
非課税のNISAの配当金と売却益があるから、企業年金と企業バイトの収入を年金控除と基礎控除で調整すれば十分なんだよ。
387:名無しさん＠あたっかー
23/10/26 16:47:39.10 .net
>>386
何言ってるの？
おまえは >>371 でこう言っている。
「国民年金基金に入金するお金を生活口座に貯めておいて」
この考え方が欠陥であると指摘したのが >>372
その流れに対し、>>386 は何のつながりもないぞｗｗｗｗ
388:名無しさん＠あたっかー
23/10/26 16:59:04.47 .net
>>387
NISAと企業年金してない人は貯金で生活して、厚生年金の受給開始を繰り下げして年8.6%ペースで厚生年金の年金受給額を増やすのが普通だろ。厚生年金はインフレ対応した政府保証の終身年金だから最強年金だよ。
どこの会社でも年金機関紙や年金説明会で専門アドバイザーが教えてくれるからね。国民年金基金がヤバいことも教えてくれる。
389:名無しさん＠あたっかー
23/10/26 17:01:00.37 .net
>>388
やっぱり税制わかっていないじゃんか。
「生活口座に貯めておいて」なんてやったら、税制的に損してしまうことがわかってないよ。
390:名無しさん＠あたっかー
23/10/26 17:06:56.52 .net
>>388
>国民年金基金がヤバいことも教えてくれる
それ具体的にどこの誰が言ってる？
友達にFPいるけど、そんなこと大真面目に言ってるやつ見たこと無いわ
仮に基金を破綻処理させる場合、天下り先が無くなるし、何より社会的影響が大きすぎる解散は現実的ではない
最終的には国が救済すると予想してるやつなら居たわ
あと、預金しても全く増えない今の金利少しは見た方がいい
391:名無しさん＠あたっかー
23/10/26 17:09:32.20 .net
>>389
国民年金基金に入金したら大損するとわかっているのに、入金するバーカはいないよ。
終身年金は厚生年金の受給繰り下げで老後年金を増やすのが最も安全で最もお得だよ。
392:名無しさん＠あたっかー
23/10/26 18:29:37.41 .net
>>国民年金基金に入金したら大損するとわかっているのに、入金するバーカはいないよ。
基金設立時も普通預金よりはるかに金利の低い5％くらいでかけても損するだけ…
と決めつけて30年後後悔しているひとがどれだけいることか。未来を決めつけちゃ
ダメなんだよ。たとえ自分がそう考えてても他人に押し付けるべきではない。
393:名無しさん＠あたっかー
23/10/26 18:41:32.65 .net
>>392
普通預金？ 普通預金よりは金利良かったよ、さすがに
394:名無しさん＠あたっかー
23/10/26 18:50:05.91 .net
普通預金でも6％くらいあった時代。だから定期預金とかだと8％～
郵便局に10年預けたら倍になって帰ってくると信じてた時代。
当時普通預金の金利が5％切ることなんてないだろうと思ってた記憶あるわ。
395:名無しさん＠あたっかー
23/10/26 18:57:52.41 .net
>>394
ほれ、通常貯金の金利推移だ
URLﾘﾝｸ(www.garbagenews.net)
通常貯金というのは郵便貯金版の普通預金で、銀行の普通預金よりはちょっとだけ利率が良い
396:名無しさん＠あたっかー
23/10/26 19:00:23.53 .net
橋下徹が、ホストクラブで借金作った女に税金で補填とか言ってたから
国民年金基金も税金で救済してくれるかも(笑)
397:名無しさん＠あたっかー
23/10/26 19:00:23.56 .net
橋下徹が、ホストクラブで借金作った女に税金で補填とか言ってたから
国民年金基金も税金で救済してくれるかも(笑)
398:名無しさん＠あたっかー
23/10/26 21:51:20.68 .net
来週火曜日の日銀政策会合で来年のインフレは２％台だと公式発表するみたいだね。実際のインフレは４%なのだけど、輸入価格を除いたインフレは２％台になる。
国民年金基金が利回りを１.５%から３％に上げても、国民年金基金への入金は減ると思うよ。実質インフレは４%なので最低４%が必要ですね。
399:名無しさん＠あたっかー
23/10/27 05:18:43.72 .net
>>398
どうだろうね？
年取って判断力鈍ってうっかり全財産やられて仮に破産しても残る終身年金
また、民間で終身年金もあるけど年金基金の方が圧倒的に有利
終身年金というカテゴリで考えれば年金基金が有利であることには変わらないと思う
あと、本当にそのインフレ率が続くと確信してるならNISAとかで株も追加したらいいんじゃない？
なお30年国債見ても2%にはなってないし大手生保が大量に買い入れてるし
市場や大手金融機関は長期だと年2%にすら到達しないと考えてるように思える
400:名無しさん＠あたっかー
23/10/27 09:39:55.71 .net
>>395
ありがとう。普通は5％なかったんですね。思い違いしてました。
当時銀行預金で残高30万以上は自動的に定期預金に積み立ててたのですが
だんだん金利が下がってきて。3年満期だったから郵便局の定額だったら
10年最初の金利だったのになぁと思った記憶はあるけど普通預金で5％以下
だったなんて全く記憶になかったです、思い違いすいません。
401:名無しさん＠あたっかー
23/10/27 10:34:27.97 .net
高齢者こそ、インフレ対応した厚生年金の受給額を年8.4%ペースで増額させる資産運用（繰り下げ受給）するべきですよね。
民間企業では、そういう安心安心な資産運用セミナーしているじゃん。
402:名無しさん＠あたっかー
23/10/27 11:15:20.09 .net
>>401
自営業では厚生年金には加入できない
403:名無しさん＠あたっかー
23/10/27 11:19:40.30 .net
高齢者こそ、インフレ対応した国民年金の受給額を年8.4%ペースで増額させる資産運用（繰り下げ受給）するべきですよね。
民間企業では、そういう安心安心な資産運用セミナーしているので応用してください。
404:名無しさん＠あたっかー
23/10/28 19:19:59.03 .net
国民年金基金35
405:名無しさん＠あたっかー
23/10/28 19:21:21.11 .net
20歳から年80万円、もちろん国民年金も必要だから約年100万。、
これを30年払い続けられる人は毎年税金もかなりたくさん払ってると思うよ。
貰う額より支払ってきた額のほうがはるかに多いんだから嫉むんじゃなくて
感謝すべきだよね。居たらほんと凄いと思う。
406:名無しさん＠あたっかー
23/10/28 19:23:43.52 .net
ノースウエスタン大学から派生して作られた経営大学院
シカゴ郊外エヴァンストンにある。ケロッグは、この学校に巨額の寄付をした、
コーンフレークで有名な、あのケロッグ。マーケティング学者のコトラーが教鞭を。
407:名無しさん＠あたっかー
23/10/28 23:48:27.58 .net
このままなら国民年金未納期間無し
国民年金基金 後5～6年あるが払い切れば 総額たぶん1800万円超え すでに計算上1400万円ぐらい払っているらしい
国民年金存続問題は有るものの
自分としては散財を押さえ 貯蓄する習慣が出来たのが良かった
408:名無しさん＠あたっかー
23/10/29 10:10:21.11 .net
働きながら貯めたNISA資産を無税で受給しながら1年でも長く老後生活をして、
インフレ対応した国民年金の受給額を年8.4%ペースで増額させる繰り下げ受給（世界で最も安心安全な資産運用）するべきです。
そうすれば、国民年金の受給額は5年後に倍増します。しかもインフレ対応しているので安心安全です。
民間企業では、そういう安心安心な資産運用セミナーしている。
409:名無しさん＠あたっかー
23/10/29 11:52:13.29 .net
>>408
ここはサラリーマンではなく自営業のスレ
民間企業はスレチ
410:名無しさん＠あたっかー
23/10/29 12:46:20.36 .net
自営業で働きながら貯めたNISA資産を引退後に無税で受給しながら1年でも長く老後生活をして、
インフレ対応した国民年金の受給額を年8.4%ペースで増額させる繰り下げ受給（世界で最も安心安全な資産運用）するべきです。
そうすれば、国民年金の受給額は5年後に倍増します。しかもインフレ対応しているので安心安全です。
最近では、そういう安心安心な資産運用が20-40代にセミナーやネットで広まっている。
>>1-20,950-999
411:名無しさん＠あたっかー
23/10/29 12:49:00.81 .net
３８歳の頃に国民年金基金の掛け金停止したけど正しかったのかな？
現在４８歳。
意外と存続してたりして。
412:名無しさん＠あたっかー
23/10/29 12:49:21.26 .net
>>410
NISAがインフレ連動すればいいけどSP500とか見ても30年くらいヨコヨコの期間があるから不安定過ぎる
セミナー主催者は証券会社員かな？
413:名無しさん＠あたっかー
23/10/29 12:49:33.40 .net
３８歳の頃に国民年金基金の掛け金停止したけど正しかったのかな？
現在４８歳。
意外と存続してたりして。
414:名無しさん＠あたっかー
23/10/29 12:54:36.78 .net
自営業で働きながら貯めたNISA資産を引退後に無税で受給しながら1年でも長く老後生活をして、
インフレ対応した国民年金の受給額を年8.4%ペースで増額させる繰り下げ受給（世界で最も安心安全な資産運用）するべきです。
そうすれば、国民年金の受給額は5年後に倍増します。しかもインフレ対応しているので安心安全です。
最近では、そういう安心安心な資産運用が20-40代にセミナーやネットで広まっている。
>>1-20,950-999
415:名無しさん＠あたっかー
23/10/29 12:54:51.22 .net
>>411
その掛け止めしたお金で株買ってればバブルと思えるような大相場で今めっちゃ上がってるから結果的には正しかったかと(これから先は知らない)
基金の代わりにこの10年間何で老後に備えていたかが重要かと
存続については何かしらの形で残り続けるだろうな>>336で書いたけど加入者数に比べて積立金があまりにも巨大で潰す意味がないと思う
416:名無しさん＠あたっかー
23/10/29 12:55:39.66 .net
>>414
NISAがインフレ連動すればいいけどSP500とか見ても30年くらいヨコヨコの期間があるから不安定過ぎる
セミナー主催者は証券会かな？
417:名無しさん＠あたっかー
23/10/29 12:56:53.59 .net
>>413
途中で入金を停止しても６５歳から年金支給されるので問題ないと思います。
418:名無しさん＠あたっかー
23/10/29 13:58:22.49 .net
>>417
ありがとうございました。
3万6千円の終身払いだそうですけど
僕が心配しているのは、解散してるかもと危惧を。
419:名無しさん＠あたっかー
23/10/29 14:47:58.68 .net
>>416
国民年金基金はインフレ連動していない上に、SP500が３年くらい暴落したままになったら年金支給できなって元金ゼロになるから、今の20-50代には危険過ぎです。
国民年金基金は60-65歳が最大5年間だけ入金すべき年金だと思う。
420:名無しさん＠あたっかー
23/10/29 14:52:46.54 .net
>>418
厚生年金基金が解散した過去のケースでは、元本の７－８割くらいが各加入者に返還されたみたいです。加入者は悲惨です。
責任準備金不足になる前に解散しないのは無責任ですね。
421:名無しさん＠あたっかー
23/10/29 14:56:30.69 .net
>>419
どう計算したのか知らないけど、元金ゼロにはならない
仮にそうなると年金システムの問題として出てくるからなにか対策をするでしょ
422:名無しさん＠あたっかー
23/10/29 14:59:17.69 .net
>>419
あと60-65のみ払うのは面白いアイデアだな
個人的にはガッツリ稼いだ時基金を払ってあとは付加に切り替えを考えてたけど
その5年、基金というのは良さそうだな
423:名無しさん＠あたっかー
23/10/29 22:43:35.18 .net
>>421
今、責任準備金不足１兆円の国民年金基金がすぐに精算（破綻）したら、加入者には７－８割が返金されるかも知れませんね。
でも、責任準備金不足が３兆円になったら、加入者への返金は１－２割かも知れませんね。
424:名無しさん＠あたっかー
23/10/30 07:17:25.01 .net
400万円に７０％を乗じる(掛ける)と言う意味は？
保険会社の手数料が２８万円でしょうか？
解約返戻金を考えておりまして。
425:名無しさん＠あたっかー
23/10/30 08:10:42.46 .net
>>423
>>336で思うけど、こんな美味しい団体を精算させればね
しかも社会不安まで引き起こして
普通に考えたらありえないと思う
あと節税とかでやってるから1割減くらいなら問題ないな
426:名無しさん＠あたっかー
23/10/30 09:23:31.61 .net
元本の６０％ぐらい返ってくるかな？
427:名無しさん＠あたっかー
23/10/30 10:22:30.14 .net
リーマンショックでたくさんの厚生年金基金が精算したけど、加入者には７－８割しか戻ってないらしいよ。
責任準備金不足が１兆円超の国民年金基金の場合は６割も危ういかも知れませんね。
428:名無しさん＠あたっかー
23/10/30 10:32:39.30 .net
国民年金基金は厚生年金基金と異なり、そのリーマン・ショックですら乗り越えて、
当時と比べるとめちゃくちゃ準備金不足解消してるけどな
429:名無しさん＠あたっかー
23/10/30 11:18:21.42 .net
国民年金基金は厚生年金基金と異って、責任準備金不足の損失を利回り1.5%に下げた加入者に損失を負わせることができたからな。
430:名無しさん＠あたっかー
23/10/30 14:29:11.13 .net
基金に加入してますが、どうやったら辞めれますか？
その方法はいくつかありますか？
431:名無しさん＠あたっかー
23/10/30 15:04:50.45 .net
働いて厚生年金に入ったら正式退会できるが、正式退会しなくても入金しなければ良いだけ。
432:名無しさん＠あたっかー
23/10/30 15:30:21.72 .net
>>430
やめることは出来ないんじゃないの
例えば厚生年金などの加入して加入資格を失ったとしても
それまでにかけていた分は 年金受給まで継続されるわけで 返金はされないし
未納という状態であっても 脱会という状態にはならないはず
良くも悪くも 年金受給まで資金凍結され実績に照らし合わせて年金受給時に年金として支払われる。
まぁ、基金自体が解散すれば脱会になるけど。
俺が加入した20年前でさえ 国民年金なんて掛け損だ 基金なんて破綻するんじゃないのなどと言われていて
いまだに共に年金として機能しているからどうなることやら
破綻すると思って掛け金を払わないのも自由だし
とりあえず掛け続けるのも自由
掛け金を支払わなければ 減額された受給額、
加入していなければ基金からの年金を貰える可能性はゼロということだけ
433:名無しさん＠あたっかー
23/10/30 16:01:28.24 .net
国民年金基金は退会させないのかよｗｗｗ
434:名無しさん＠あたっかー
23/10/30 16:03:37.39 .net
>>430
都道府県の基金事務所に電話して掛け金停止の手続きを。
435:名無しさん＠あたっかー
23/10/30 17:15:59.15 .net
>>432
国民年金第1号被保険者でなくなるなど、加入資格を失うと脱退となります。
iDeCoや厚生年金と同じような感じで、加入資格を失っても引き出すことはできない
その代わり、年金だから破産宣告をしても取り上げられる心配がない
436:名無しさん＠あたっかー
23/10/31 01:26:27.28 .net
解散しても残余額で年金を受け取れる措置を講じてくれるらしいですけど
どうなることやら。
現在４８歳。１７年後の６５歳終身受け取り。
437:名無しさん＠あたっかー
23/10/31 04:20:03.91 .net
国民年金も厚生年金も全部元本返したくれた方が助かる
438:名無しさん＠あたっかー
23/10/31 05:45:19.98 .net
国民年金も少しだけ制度が変わったんだよね？
チラッと見たけど、自分としてはどうでもいいと思ったから内容は忘れた
439:名無しさん＠あたっかー
23/10/31 08:11:17.74 .net
>>437
厚生年金は仕方がないけどそこまで生活困ってるならそもそも掛けちゃダメだろ
440:名無しさん＠あたっかー
23/10/31 09:20:33.67 .net
>>437
今はいいかもしれないが
元金返しますね 後は自己責任でと言われても俺は困る
運用に回し定率で取り崩していくにしても
収入は不安定になってしまうし
441:名無しさん＠あたっかー
23/10/31 09:53:00.25 .net
今までの元本を返してくれて、それを全てイデコへ積立て出来ることになった方が若ければ若いほど良いかもね。
442:名無しさん＠あたっかー
23/10/31 09:59:45.69 .net
iDeCoは
国や基金、保険会社みたいな個人よりも十分に長い期間専門家を置いて運用できるなら良いけど
個人でするには老後にわずか30年低迷するだけで人生が物理的に終わりかねないからリスク高すぎる
まぁ今は株が上がってるから長期低迷なんて想像すらできないだろうけどさ
443:名無しさん＠あたっかー
23/10/31 10:43:53.54 .net
責任準備金不足が１兆円以上ある年金ファンドは、世界で国民年金基金だけだろうな。
国会議員は国民年金基金に入るのが嫌なので、議員年金を新しく作ろうとしたが、国民を見捨てて自分たちだけが助かることを恥じる意見が出て諦めた。
それで、新NISAが作られた。
444:名無しさん＠あたっかー
23/10/31 12:27:00.58 .net
>>443
責任準備不足”率”の世界ラキングとかあるなら話は別だけど、金額だと単に規模が大きいだけしか示してないで
445:名無しさん＠あたっかー
23/10/31 13:32:01.37 .net
責任準備金が不足した翌日に精算（解散）することが法令化されているので、リーマンショック後にたくさんの厚生年金基金や企業年金基金が精算（解散）したのだよね
国民年金基金が精算（解散）していないのは、厚労省官僚の天下り先だったからだろうけど、来年から国民年金基金への入金が急減したらどうするのだろう？
厚生年金に国民年金基金が寄生合体したら日本企業が１兆円超を負担することになるので、経団連（自民党）と労働組合（立憲民主党）は大反対する気がする。
446:名無しさん＠あたっかー
23/10/31 13:47:00.01 .net
>>445
国民年金基金が精算（解散)してないのは法律が違うから
厳密に言うと、付加年金の代行部分は上記と同じ法令で動いてたはず
ただリーマン・ショックも乗り越えた実績があるし
3階建てではなく2階建て部分だから潰すに潰せないと思う
仮に潰してもいいけど、それなら自営業者の2階建て部分をどうするかという問題が出てくる
447:名無しさん＠あたっかー
23/10/31 14:49:03.23 .net
>>446
国民年金基金はリーマンショックも乗り越えてなかったから、社会問題になってきたのだよね。
448:名無しさん＠あたっかー
23/10/31 14:51:34.85 .net
>>447
だな
ここまで改善したら流石に誰も文句言えないと思う
あの時、厚生年金に組み込むという手もあったかもしれないな
449:名無しさん＠あたっかー
23/10/31 15:36:11.45 .net
日銀が来年インフレも3%台で発表したので、国民年金基金の1.5%加入者はNISAに乗換えていくだろうね。
実質インフレは５%が続くと言われているので、国民年金基金は役割が終わったと思う。
450:名無しさん＠あたっかー
23/10/31 16:11:31.82 .net
>>449
1.5%とかしのぎを削ってる業界なのにNISAでそんなに簡単に儲かれば良いね
いま始めた人とか、NISAブームに乗せられて、大暴落してやっぱ元本保証が良いみたいなのになりそうな気がするわ
アベノミクスで大儲けした人がNISA薦めるけど、あの人達多分暴落始まったら売り抜けて次のトレンドまでお休みしてそうw
451:名無しさん＠あたっかー
23/10/31 17:18:30.06 .net
>>450
もし大暴落したら国民年金基金の方がヤバいです。
NISAは、NTTやKDDIや日本郵政やJTや中部電力などの景気に左右されない公益株を買っておけば、大暴落になっても安定配当が出るよ。
452:名無しさん＠あたっかー
23/10/31 17:23:51.49 .net
米国20年債は利回り5.2%だから、14年後に資金を2倍に増やせるよ。国民年金基金や企業年金基金が使っている運用方法だけど。
453:名無しさん＠あたっかー
23/10/31 18:43:20.66 .net
>>451
リーマン・ショックにすら耐えたけどな
基金みたいなファンドは売らずに耐えたけど、個人は怖くなり売り払って大損した人結構いるで
>>452
その頃には日銀の緩和策が終わり円の価値がかなり上がってそうだけどな
今の以上な政策は流石にこれいじょうは長く続けられないだろ
とりあえず13年前は90円くらいだったし、個人的には50円くらいまで想定してるわ
454:名無しさん＠あたっかー
23/10/31 20:02:56.14 .net
【投資】株式投資をはじめる子供に教えたこと！アメリカ経済は本当に成長しているのか
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
特に4分30秒あたりから
S&P500 本当にこのままの高い利回りを維持できるのか危うさを感じるよねぇ
455:名無しさん＠あたっかー
23/10/31 21:58:49.95 .net
国民年金基金は米国株を買いすぎなくらいでバランスがとても悪い
456:名無しさん＠あたっかー
23/10/31 22:01:08.54 .net
株価暴落しても安定配当のNTTや関西電力などの公益株が良いですよ。
457:名無しさん＠あたっかー
23/10/31 22:58:46.23 .net
>>456
東京電力についてですが大きなトラブルになれば株価は元に戻りません。
ちなみに、2007年には4000円でしたがが今は600円です。一度も過去の最高値を超えていません。
また長期で見るても1994年には3000円でしたが2009年の3000円を最後に一度も3000円を超えたことがありません。
公共セクタといえども大損をすることがあります。
基金なら超長期で投資をすることで株価が元に戻るかもしれませんが、
個人で持つには人間の寿命は短く孫の代とかそういう話になりそうですw
458:名無しさん＠あたっかー
23/10/31 23:50:35.45 .net
>>457
じゃあー、NTTとKDDIにしておけば良い
459:名無しさん＠あたっかー
23/11/01 07:36:29.49 .net
イデコの投資信託でも順調に上がってるのあるけどね。もちろんニーサでも
460:名無しさん＠あたっかー
23/11/01 10:07:08.43 .net
>>458
そですね。上がる銘柄がもし予想できるなら年金なんて不要です。できないから1.5%の基金にこれだけ資金が集まるのです。
もし仮に、明日、2%だけ上がる銘柄を当てる事ができれば・・・・
こんな感じで2年ほど当てる続ければで複利効果で1000万円が300億円になります。
もう誰も老後設計を悩む必要はなくなります。
1000万円貯めた人が全員こんなことをして成功したら一体誰が働くのでしょうかw
上がる銘柄を当てるということがどれだけ困難か理解していただければ幸いです。
461:名無しさん＠あたっかー
23/11/01 10:25:29.38 .net
国民年金基金の運用内容は投資信託と同じだから、個人が投資信託を積立イデコしているのと同じだけど、国民年金基金が満額の年金支給できたのは年々にポンジスキーム比率が高まってきているからだよ。
欧米の年金ファンドはポンジスキームを厳格に禁止しているので、株価暴落すると、年金支給しない時期も出てきたりしてます。しかし、年金受給者は自分の積立資産をちゃんと知ってるので年金ファンドに文句を言いません。どうしてもお金が必要な受給者は年金ファンドを解約して積立資産を受け取ります。
462:名無しさん＠あたっかー
23/11/01 10:31:22.46 .net
国民年金基金は厚生年金に合体させてもらわないと、年金受給者はインフレに負けて老後破綻していきます。
国民年金基金の天下り理事や職員の年収はインフレに負けないように賃上げされていきますが、
年金受給者への年金支給額はインフレに負けないように賃上げされないので老後破産するのは確実ですね。
463:名無しさん＠あたっかー
23/11/01 10:35:03.48 .net
>>461
ということは、日本の場合、基金がそのリスクを背負ってるから上手に利用したら良いってことだね
また、国民年金も払ってない人がいるけど、そのリスクをヨーロッパと異なり国が背負ってるわけで利用しないのは大損だな
464:名無しさん＠あたっかー
23/11/01 10:44:15.10 .net
>>461
あと欧米でも賦課方式たくさんあるな
年金基金もそれに習って賦課方式へ移行すべきだな
というかドイツとか自営業者も加入できるんだな
465:名無しさん＠あたっかー
23/11/01 11:35:40.39 .net
国民年金基金に入金するとインフレに負けて老後破産するから、
NISAでNTTやJTや中部電力などのを株価暴落しても配当金を払い続けられる半国営株を買っておくべきだな。
466:名無しさん＠あたっかー
23/11/01 11:51:05.11 .net
>>465
東京電力についてですが大きなトラブルになれば株価は元に戻りません。
ちなみに、2007年には4000円でしたがが今は600円です。一度も過去の最高値を超えていません。
467:名無しさん＠あたっかー
23/11/01 13:42:18.32 .net
>>466
じゃー、NTTとKDDIにしておけば良い
468:名無しさん＠あたっかー
23/11/01 14:14:25.95 .net
>>467
大きなトラブルが起きれば同じことになる可能性があるって話
東電は暴落しても一応残ってるけど、昔、国策企業で有名だったJALを薦めてる人が居たけど
あれ買って持ち続けた人は100%減資で大損してるけどな
今のJALの株券は1株たりとも貰えてない
URLﾘﾝｸ(www.jal.com)
Q3．100%減資とはどのようなものですか。
A3．他社の多くの事例では、更生計画に基づき会社が発行済み株式の全てを無償で取得し、
消却することとされ、それまでの全株主は株主でなくなることとされております。
469:名無しさん＠あたっかー
23/11/01 15:19:25.74 .net
>>468
じゃー、NTTとKDDIにしておけば良い
470:名無しさん＠あたっかー
23/11/02 13:20:54.44 .net
皆さん、長生き出来る自信満々ですね
471:名無しさん＠あたっかー
23/11/03 11:56:40.38 .net
これから民間の銀行の定期預金の利率は、1.0%になるのかな？
472:名無しさん＠あたっかー
23/11/03 12:04:12.92 .net
30年もの国債なら1.880%
個人だと買えないっぽいけど
473:名無しさん＠あたっかー
23/11/03 12:27:54.71 .net
NISAやイデコで米国債を買えば、ずっと利回り2.68%だよ。為替ヘッジがあるので円高になっても分配金は20年間は維持される。
■ｉシェアーズ米国債２０年超ＥＴＦ（為替ヘッジあり）
分配金 31円（年4回）
分配金利回り 2.68%
474:名無しさん＠あたっかー
23/11/03 12:34:59.24 .net
>>473
普通の国債(償還まで持っていれば元本割れ無し)でヘッジありなら美味しいと思うけど、
債券ETFって値動きがあるから元本が毀損する可能性ないか？
475:名無しさん＠あたっかー
23/11/03 12:51:18.73 .net
>>474
今の米国20年債は利回り５.２％で最安だから、これから値上がりしていくので、途中で売却しても利益が出るよ。
米国20年債は3-5年かけて利回り３.８%まで値上がりしてから横ばいになる見通しなので、そこで売却したら売却益２８%を期待できる。あるいは死ぬまで分配金を受け取っても良い。
476:名無しさん＠あたっかー
23/11/03 13:04:27.57 .net
>>475
値上げ利していけばね でも、逆になる可能性もあるじゃん
償還まで持っていれば元本割れしないで為替ヘッジあるものはある？
477:名無しさん＠あたっかー
23/11/03 13:09:20.26 .net
親が国民年金で貯金がないと介護地獄です
金ください
youtubeで見つけた歌です
隠れた名曲だと思います
478:名無しさん＠あたっかー
23/11/03 13:29:31.75 .net
>>476
その心配は無いよ。これから世界で最も安全資産である米国債を世界中の富裕層が一斉に買い始めるから。
国民年金基金も入金があれば買うはず。
ソフトバンクや楽天は米国で分配金１２%の社債を発行しているが、安全資産ではないので売れ行きは悪い。
479:名無しさん＠あたっかー
23/11/03 13:48:45.28 .net
国民年金基金も米国債を買ってきたけど、米国債の元本が高い時に買ってきたので、国民年金基金は含み損のはずです。
個人はネット証券の信頼できる人気アナリストのアドバイスを受けて、米国債やNTT株や三菱UFJ銀行などを最も安い時に【NISA】で買うことができるようになったので、含み損になることなく老後資産を増やせる時代になった。
480:名無しさん＠あたっかー
23/11/04 05:37:08.16 .net
２人の書き込みのやり取りを読んで思うに
投資は無理だと思いました。
例えが変ですけど授業中に教職員からの問いに率先的に手を挙げて答えられない。
そういう頭の働きが無いので。
481:名無しさん＠あたっかー
23/11/04 09:12:26.62 .net
>>478
買い始めるとかそんなのが分かるなら、
どこの会社の株をみんなが買い始めるとか分かりそうだなw
それなら、>>460にあるように2年ほどで3億円(現金10万円スタートでも)くらい貯められるじゃん
482:名無しさん＠あたっかー
23/11/04 09:20:39.98 .net
>>480
経験則として、個人やアナリストがこれから上がる！と叫ぶ時が天井だったりその逆もあったりで、結局投資は運ゲームってことかと
ただ、円貨を持つってのも結局は一点集中の投資になってたりする
あと、通貨ってそもそも定期的に破綻してるからそれも結構怖い
483:名無しさん＠あたっかー
23/11/04 11:21:24.96 .net
国民年金基金はドルと円にしか投資していないが、ドルがデフォルトしたらどうするのだろうね
484:名無しさん＠あたっかー
23/11/04 11:35:31.72 .net
今年の賃上げは４%もあったのに、インフレに負けないように、来年の賃上げは５%以上になるらしい。
実質インフレは４%なので、５%以上の賃上げが必要らしい。
国民年金と厚生年金はインフレ対応しているので年金支給額が５%あがるので安心だが、
国民年金基金はインフレ対応していないので毎年に４－５%づつ貧乏になる老後生活になって、１４年後には年金支給額の価値が半分になる。
インフレとはとても怖いものです。
485:名無しさん＠あたっかー
23/11/04 13:35:15.31 .net
>>484
今はマイクロスライドだから上がらないぞ
486:名無しさん＠あたっかー
23/11/04 14:09:02.80 .net
>>485
2024年度の国民年金の年金支給額は、インフレ対応で＋2.3％増額されたが、インフレは＋2.7%なので、実質的には【－0.4％の目減り】した。
一方、
2024年度の国民年金基金はインフレ対応していないので、インフレの＋2.7%のために、【－2.7％の目減り】した。
487:名無しさん＠あたっかー
23/11/04 14:11:04.28 .net
>>1-20,950-999
2024年度の国民年金の年金支給額は、インフレ対応で＋2.3％増額されたが、インフレは＋2.7%なので、実質的には【－0.4％の目減り】した。
一方、
2024年度の国民年金基金はインフレ対応していないので、インフレの＋2.7%のために、【－2.7％の目減り】した。
国民年金基金に入金すると老後破産するのが確実ですね。
488:名無しさん＠あたっかー
23/11/04 15:52:37.44 .net
サイコパス
489:名無しさん＠あたっかー
23/11/05 10:50:04.30 .net
結局、南極大冒険
国民年金基金の行く末は誰にも予想不可能？？
意外と１７年後に存続してる？
490:名無しさん＠あたっかー
23/11/05 12:31:01.41 .net
18ｰ55歳向けに新NISAのセミナーがたくさん行われて大繁盛して口座数が世代人口の6-7割もいるので、徐々に56-59歳しか入金しなってくると思われる。
新NISAを開始したら、国民年金基金に入金する意味がないからね。
国民年金基金のポンジスキーム部分が持続不可能になっていくので、すぐに厚生年金に組み込んでもらって助けてもうしかないと思う。
491:名無しさん＠あたっかー
23/11/05 19:27:50.87 .net
厚生年金の所得代替率は現行の６０％から３７％までマクロ経済スライドで下がるそうだ。
今の年金額で考えると厚生年金で平均月１０万円しかもらえなくなる。
零細自営業の場合は国民年金だから満額で月４万円位しかもらえない。
つまり月２５万の生活費として考えると最低でも月２０万程度を自力で稼がねばならん。
492:名無しさん＠あたっかー
23/11/05 23:40:22.82 .net
>>491
デマを言うな。
日本政府が年金支給額を段階的に下げてきたので、あとは年金支給を67歳に先送りすれば、ほぼ今の水準を維持できることになっている。
493:名無しさん＠あたっかー
23/11/06 00:09:35.12 .net
>>490
その割には積立金が莫大きすぎないか？
494:名無しさん＠あたっかー
23/11/06 00:49:10.36 .net
現在、想定を超える出生率の低下で今度の財政検証で更に下方修正されそうだし
老後２千万じゃなく２億位が必要になりそうだな。
495:名無しさん＠あたっかー
23/11/06 00:53:57.95 .net
将来の年金は今の手取り収入の37%になる！年金財政検証を検証してみた
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
496:名無しさん＠あたっかー
23/11/06 01:59:49.43 .net
岸田首相の時の出生数が、どれぐらいになるのかな？
反出生主義ｔシャツ着ている僕
497:名無しさん＠あたっかー
23/11/06 11:03:26.78 .net
もはや自公政権は、税徴収しまくって手取り減らして、
最低でも80歳位まで働かさせて年金は受給させない方向性でしょ。
498:名無しさん＠あたっかー
23/11/06 11:10:49.06 .net
そもそもだけど日本の年金制度って老後が40年もあることを前提に設計がされてないように思うのですけど
499:名無しさん＠あたっかー
23/11/06 12:56:04.48 .net
５０年後には８７００万人
人口動態統計は、正確らしいす
500:名無しさん＠あたっかー
23/11/06 15:30:55.19 .net
その頃にはシンギュラリティ起きてそう