18/05/12 23:33:36.98 .net
>>721 のんびり生きたいから、会社辞めて院に来たんだよ。モラトリアムではなく、時給1万で仕事もしてるしな。
学校に注意されたならまだしも、どこの誰だかも分からないような経営者が
「目につく」
と、京大院生にイチャモンつけてくるなんて、ヤクザの言いかがり以下。
725:名無しさん@あたっかー
18/05/12 23:40:28.51 .net
言い方悪くてスマン
このスレの勢いが毎日凄いから目に付くって意味
で、MBAなんて人生舐めてる奴が集まってるから人生舐めてるとどうなるか思い知らせてやればいい、と俺は思うってこと
しゃしゃり出て申し訳なかった
726:名無しさん@あたっかー
18/05/12 23:45:12.92 .net
>>721
京大院出た奴のほとんどがゆくゆくは年収2千万くらい貰うんじゃね?
年商2千万程度しか稼げない経営者のほうがよっぽど人生浪費してんじゃねw?
727:A
18/05/12 23:48:52.08 .net
目障りなら、見なければ済む話。
面識もない、他人の人生に口出すな。
私も今は統計の課題待ち( )で、油売ってるけど、試験前になったら、こんなスレ、ホッタラカシて、目の色変えてガリ勉して、ストレートA目指すから!
アイビー中退を散々馬鹿にしてたクソ野郎共に、アイビーリーガーの本気を見せてやるヘ(`・ω・)ノ
いつもみんなに
「課題やるの早いね」
と驚かれるが、2科目以外、全部、日本語で読んで、日本語で答えるだけのに、何をそんなに時間掛かるのかが逆に分からない。
(でもみんな優秀だから、きっと、もっと凄いレポート出してるんだろうなw)
わざわざ下らない裁判までしなくても、成績出たら、泣く子も黙り、誰も、何も言わなくなると思う。
おやすみなさい☆
728:名無しさん@あたっかー
18/05/12 23:52:53.07 .net
>>726
年商2千万はいわゆる一人親方だけだろ、経営者の中でも下っ端
それと、年収2千万のサラリーマンはものすごく少ないぞ?
URLリンク(toyokeizai.net)
729:A
18/05/12 23:55:16.51 .net
>>725 別にわざわざ無害なクラスメイトをこらしめる気は更々ない。仲良くさせて頂いてる人達は、尊敬してる。
>>726 そして、金儲けにも一切興味がない。
一人っ子だから、外資で死にかけながら何千万も稼いだ所で、税金で持ってかれるだけだしなw
極一部のチキン野郎にキレまくってるが、自由の身になって京大へ来たこと、今までの人生で一番良い選択だったわ。
毎日好きな時間に起きて、好きな時間に寝て、週休4日で、会社員時代と同じ収入あるからな…そろそろ仕事セーブして中間に備えるから無収入になるけど、人生最高!ヽ(*´∀`)ノ♪
730:A
18/05/12 23:58:42.56 .net
>>728 京大院卒(MBA or 理系)で、英語出来て、死ぬほど働く覚悟があるなら、年収2千万は余裕。
「統計学待ち」と書いた途端に課題きてワロタw
先生もご覧になってるのかしら?w
早速、取りかかるから、またね~
Have a nice Sunday!( ´∀`)/
731:名無しさん@あたっかー
18/05/12 23:59:05.01 .net
週休4日で外資に居た頃と同じ収入??
今の収入がべらぼうに高いのか、外資に居た頃がべらぼうに薄給だったか、どっちなんだ?
732:名無しさん@あたっかー
18/05/13 00:00:13.52 .net
基礎統計が苦手ならいいサイトを教えよう。
URLリンク(atarimae.biz)数/統計学
このサイトで分かりにくい項目を見ると良いぞよ。このサイトで数学も説明してるから、確率分布で積分忘れたんなら確認するが良いぞよ。
まあ最尤法とか計量経済学の内容になるとこれじゃ話にならないんだけど、基礎統計理解してないと絶対先進めないからなぁ。
733:A
18/05/13 00:18:29.05 .net
>>731 私は外資出身じゃない。
そして、今の時給は1万だってば!w 誰も信じてないけどwww
>>732 ありがとうございます。
ブックマークしました。
いつも家族に聞いてるのですが、もう寝てるので、助かりました(・ω・)ノ
734:A
18/05/13 00:24:57.29 .net
>>725 あと、「MBAは人生、舐めてる」と書かれてる時点で、MBA candidateの私もdisられてるから、何のフォローにもなってない件についてw
個人的には、「育休プチMBA」の方が人生舐めてると思うが、退職した私には1mmも関係ないから。
さて、こんな時間から統計頑張ろう。。。
これが本当のSaturday Night Fever(*ノ゚Д゚)八(*゚Д゚*)八(゚Д゚*)ノィェーィ!
735:名無しさん@あたっかー
18/05/13 00:25:23.95 .net
>>733
8時間×20日働いてたら時給1万は高いけど、スポットの請け仕事なら決して高くはない。
俺の場合はスポットの請け仕事だと時給換算すると50万とかある。
普段は毎日15万稼ぐのが精一杯だけど。
736:名無しさん@あたっかー
18/05/13 00:37:04.67 .net
>>735
だからそれは年商だろ、年収じゃなくて
737:名無しさん@あたっかー
18/05/13 00:41:22.37 .net
>>736
仕入れとかないから利益率は100%だけど、法人化してるから年収ではないな。年商になるな。
役員報酬としての年収は840万で抑えて残りは小規模企業共済やらセーフティ共済やら借り入れ社宅やら経費やらにかけて、さらに残りは内部留保してる。
738:名無しさん@あたっかー
18/05/13 00:52:52.42 .net
>>735で書いたのは、普段の仕事とは別にスポットで1件10万の仕事を15件請けて3時間で終わらせたから時給換算すると50万ってこと。
BtoCだと無理でもBtoBだとそういう案件もある。だから時給1万は高くはないと思う。
739:A
18/05/13 00:53:44.00 .net
>>735 大学院修了後、春秋の観光シーズンや、ロングツアーを受けたら、そんな感じになる見込。
ただ、今は、特に前期は統計と会計涙目、今月下旬~7末迄は仕事全部断って学業専念、ガチ無収入になるので、学費減免や奨学金は通して頂きたい…orz
みんな凄いねー。
私はゴキブリ女NN以外の誰とも競うつもりないので、もし内部なら、あれだけの課題こなしながら、一人前に仕事してるなんて、素直に尊敬!
740:名無しさん@あたっかー
18/05/13 00:58:02.17 .net
>>737
だからピケティは間違ってるわけだよ。納税情報にそういうのは表れない
741:名無しさん@あたっかー
18/05/13 00:58:33.90 .net
>>739
京大関係ない。部外者です。
742:A
18/05/13 01:06:57.53 .net
>>738 会議通訳や同通なら、日当10万越えなんか当たり前だし、自分でも特に高給だとも思わない。
ただ、私は家もあるし、頭痛のするような学会の通訳より、VIPと観光地で楽しく過ごし、美味しいもの食べさせて頂く方が性に合ってるから、満足。普段、TVで見る姿とは違う一面が知れ、名前覚えてもらえて、直接話せるのも、面白い。
「風俗エスコート嬢で夜の予約は満員」
とdisられてたが、基本、日帰。
東京や広島ですら、最終新幹線で帰る。
743:名無しさん@あたっかー
18/05/13 01:19:16.63 .net
指名された人、こんなつまらんことで意地を張らないで、ここは大人になって謝りに行っといてください。
犬に噛まれたようなもんだ。はずかしがらないでいいですよ。こじらせたらめんどくさいんでとっとと済ませちゃいましょう。
月曜火曜はどんな子が謝りに来るのか、クラス中で注目してるから頑張れ!
744:名無しさん@あたっかー
18/05/13 01:23:24.83 .net
>>743 最後の一行w
745:A
18/05/13 02:35:32.83 .net
>>743 ほんとそれ。
流石に「イキリうんこ」か「ブスババア」どっちかまでは問い詰めないし(笑)、殴ったりもしないからw
今回の件って、ハイヤーイタズラ予約の刑事事件絡んでるから、私がIP開示しなくても、京大や警察が操作に乗り出して芋づる式に検挙されても知らないよ。
統計学の課題おわた。
先生、ココをご覧になっていたら、課題発表は当日中にお願いしますm(._.)m
746:A
18/05/13 02:43:10.66 .net
>>744 あと、みんな、誰かが謝りに来たら、不用意に近づいて聞いたり、必要以上にジロジロ見たり(チラ見まではOK笑)、グループ・ワークでいじめたり、ココに悪口を書くのも禁止な。
私自身、飲み会参加のお礼して回るし、普段から会えば話す人も沢山いるから、私と話してた=犯人という決めつけも無し。
そこは京大の名にかけて団結しよう。
私もそれで今後一切、根に持ちません。
747:A
18/05/13 02:48:39.68 .net
>>741 乙です(ヾ(´・ω・`)
748:名無しさん@あたっかー
18/05/13 03:08:08.53 .net
>>745
悪いが警察もそこまで暇じゃねーから芋づる式に掲示板もとかならねーわ
749:A
18/05/13 03:14:45.35 .net
>>748 折角、内心、ブチギレれるのに我慢して和解案を提示してるのに、随分、強気な奴がまだ残ってるな。
芋づる式と言うより、私が警察の事情聴取で、ハイヤーイタズラ予約と投稿の関係性を説明するから、警察は絶対に目を通すし、操作上の必要性がある警察の開示請求なら、プロバイダーも拒めない。
これだけヤラカシておきながら、そこまで反抗的な態度を取るなら、マジで告訴するから。
750:A
18/05/13 03:19:50.01 .net
>>748 全財産投下して炙り出し、夏休みに訴訟して勝訴→判決を大学へ提出し、秋から来れなくしてやるよ。
2ヶ月あるから、何でも出来るよね。
751:A
18/05/13 03:20:53.77 .net
>>749 ×操作→○捜査
752:名無しさん@あたっかー
18/05/13 04:30:26.19 .net
観光コースって筆記試験無しに入れるんだな
753:名無しさん@あたっかー
18/05/13 04:41:36.38 .net
MBAは起業家への道にあらず? 起業する卒業生はわずか、大半は現実的
URLリンク(newsphere.jp)
754:名無しさん@あたっかー
18/05/13 05:56:27.43 .net
ぼくはまだ1年目で、基礎科目といくつかの専門科目を体験しているだけなんで全ては語れないけど、京大のMBAを取ったからといって起業できるというもんではないですね。逆にMBAを取らないと起業できないというものでもない。
起業できるかどうかは、ここに入るよりも前に起業家マインドが育ってるかどうかで決まる。
京大のMBAはそのマインドを育てるところではなくて既にマインドのある人がスキルを磨くところです。もしかしたら起業家マインドを鍛えられるような講義もあるのかもしれないけれど。
でも、MBAって別に起業家塾ではないんで、起業しないといけないっていうものではないですよ。起業しなくても組織の中でも役に立つスキルだし、むしろ社長より部長クラスに必要なスキルでしょう。
755:名無しさん@あたっかー
18/05/13 08:24:00.81 .net
>>754
社長部長でなく、スタッフ~課長レベルが手足動かすのに役立つスキルです。経営者は知識体系として押さえておけば管理しやすいというに過ぎません。
無試験で入学して算数レベルの統計学で大騒ぎしたり、ダラシなく個人情報垂れ流し、挙句名誉毀損だと喚き散らしたりする低劣な輩は論外として、入学した瞬間に就活始める学部上がりがいるなどこの経営管理大学院のレベルはどうかと思われます。
756:A
18/05/13 08:36:38.42 .net
>>752 社会人枠はみんなそう。
筆記試験無を馬鹿にしてるが、社会人達は、話の中で出身大学が分かった人達は皆、私や新卒で知ってる人以上に超高学歴ばっかだったし、英語上のクラス、日本人は観光コースばっかだぞw
逆にそもそも新卒でMBA入れるのも、来るのも方おかしい。そんなの日本だけ。
>>755 筆記がないだけで、無試験ではない。多分、倍率も一般(筆記)より高い。
私は入学した瞬間に就活するなんて、早めの準備、素晴らしいと思う。
内部なら、イチイチ他人の人生に嫌味な言い方でイチャモンつけてるんじゃないよ。
757:名無しさん@あたっかー
18/05/13 08:41:55.38 .net
>>755
ちょっと言葉が足りなかったです。
中小企業の部長レベルです。
大企業なら係長や課長でこれくらいできないとしんどいですね。
でも学校のレベルと起業するかどうかというのは別の論点。アメリカのMBAが起業率高いっていうのは、元から起業したい人が入学しているからかもしれないので、入学前の意識調査もしなければ学校の起業家育成力はわかりません。
入学前の起業意識と能力、卒業時してからの起業率と、起業してからの業績を調査したら、学校が起業家の何に関与したのかが少しわからんではないでしょうか。
758:名無しさん@あたっかー
18/05/13 08:58:11.45 .net
>>756
私も特別選抜だけど学歴も低いし英語も大したことありません。京大から上がって来た人の方がはるかに学力は上だと思います。しかし授業に出てて、やはり社会人未経験者には理解が難しいだろうなということは多いですね。
組織のことだけではなく、金の計算とか、過去の事例なんかもリアルタイムで見てきた社会人の方が詳しいですし。
759:A
18/05/13 09:08:07.56 .net
>>758 京大内部進学の人もいらっしゃるんですね。
私が話したり、食事をする人達の中にはいらっしゃらないので、きっと、京大よりランク上の大学の中退歴に噛みつき、ババアとか吠えてたのは、京大内進でエリート街道を突っ走ってきたのに、社会人経験がないと答えられない問いばかりで、ぐぅの音も出ない人達かしら?w
760:名無しさん@あたっかー
18/05/13 09:14:41.41 .net
なんかいろんな奴がいろんな立場で憎悪や悪感情を述べてるなあ。こんなスレにした責任は誰にあるんだ??
761:A
18/05/13 09:25:29.03 .net
>>760 遠回しに私と言いたいのでしょうが、お互い様じゃない?
そりゃあれだけ個人情報やプライバシーを晒され、侮辱されても黙って泣き寝入りするような女の子なら、アイビーや京大には入れないw
762:名無しさん@あたっかー
18/05/13 09:41:33.37 .net
>>759
せっかく話題変わったと思ったら、そっちに持って行きますか!
763:A
18/05/13 09:59:22.67 .net
>>762 仰る通り、ココでこれ以上蒸し返すのはもうやめるが、私は謝罪に来るまで許さない。
心当たりのある奴は、月曜と火曜の昼休み終わるまでに、ちゃんと謝りに来るように。
私は日曜を有意義に過ごすから、皆さんで盛り上がっててください。
764:名無しさん@あたっかー
18/05/13 10:38:32.44 .net
おれも今日は雨だから、集合謝罪会場の横断幕と勝訴の垂れ幕でも作っとくわ
765:名無しさん@あたっかー
18/05/13 12:15:27.56 .net
論文書くなら統計知識は必須だよ。実証分析には推測統計が当たり前だし統計知識ないと、参考文献から引用も出来ないから、論文そのものが低いエビデンスになってしまう。
まあ京大MBAは修士論文書かないみたいだけど、その上の経営科学専攻(博士課程)になると博士論文必須だからねぇ。目指してる人いないかもしれんけどね。
766:名無しさん@あたっかー
18/05/13 12:36:37.40 .net
>>765
論文書かなくても、市場分析やWEBのアクセス解析に役立つからやっておいて損はないですね。アンケートなんかも、統計を知ってると設問も上手くなりますし。
767:A
18/05/13 12:51:34.43 .net
>>764笑。応援ありがとヽ(・∀・)ノ
横断幕つくってた人達に外注しようと思ってたら、内部に支持者登場w
幕で思い出したが、タテカン、撤去されたらしいな…寝看板とか、坂本龍馬や宮沢賢治の名言をオマージュした
「京大を洗濯致し候」
の洗濯物Tシャツや
「キセイニモマケズ」
とか、知的でイケてるのにw
>>765 「幼稚園レベルの算数」
と天才様に馬鹿にされていたが、私は乳飲み子レベル( )という自覚と強い危機感を持っているから、課題出された瞬間に夜中から取り組み、頑張って食らい付いていってる。
統計と会計…とにかく数字が登場する科目され取れれば、他は朝飯前。落ちる要素がない。
私だって、内心、ココの英語の授業やHBSのケース資料なんて幼稚園レベルだと思ってるが、そういう言い方はしないのに、ホント、感じ悪い。
人によってバックグランドや得意苦手が違うんだから、初学者なんて分からなくて当たり前。
ただ、それを
「新卒だから」
「純ジャパだから、帰国や留学経験者にはかなわない」
「数学苦手」
と言い訳するか、
「成せば成す」
と自分に言い聞かせて努力するかで結果は変わってくる。
だから、私は、語学苦手な人が、英語や、英語の学習法を聞いてきたら、喜んで教えるし、実際、来年、海外で学びたいクラスメイトに、教える約束になっている。
768:A
18/05/13 12:58:45.32 .net
>>766 アンケートは仕事で調査票つくったり、レポート書いたりしてたから大丈夫。
ただ、クロス集計やグラフ化は自分でやっていたものの、複雑な統計処理は調査会社に外注し、上げられた結果に対して分析していたから、私自身は出来なくて、今回が初学なんだ…家族に教えてもらいながら頑張ってる…orz
769:名無しさん@あたっかー
18/05/13 13:58:06.75 .net
訴える、名乗りでて謝罪したら許す、やっぱり訴える、やっぱり今回だけ大目にみる
このワンパターン飽きた
770:A
18/05/13 14:34:55.81 .net
>>769 いや、最初から謝ったら許してやるつもりだったのに、この期に及んで喧嘩売ってくる奴がまだ残ってるから、軌道修正ちう。
火曜に教授お二方と協議し、処分を考える。
そこで今後の動きについて投稿を禁止されたら、私も遵守するので、以降は、突然、逮捕されたり、訴状が届く可能性もあるので、お見知りおきを。
771:名無しさん@あたっかー
18/05/13 14:51:01.60 .net
>>770
誤爆だけはしないようにね
772:A
18/05/13 15:24:41.57 .net
>>771 IP開示して着実に攻めるから大丈夫σ(o・ω・o)
風林火山ι(`ロ´)ノ
~賠償金はThe Winner Takes it All作戦~
773:名無しさん@あたっかー
18/05/13 17:09:12.16 .net
>>772
頑張って、その前に尿を
774:A
18/05/13 17:12:53.49 .net
>>773 ありがとう。
言われるまで、やっぱり忘れてたw
謝罪する覚悟が出来た野郎共、教室だと目立つから、検尿を出しに席を立った瞬間はチャンスだぞwww
775:名無しさん@あたっかー
18/05/13 17:25:12.52 .net
検尿してる瞬間が一番無防備でチャンスタイムだな
776:A
18/05/13 17:35:26.37 .net
>>775 「朝一番の尿」だから、家で採尿して持参するよ…苦笑(;^ω^)
それで思い出したが、女子お手洗に
「○月×日に、刃物を持った男が侵入」
「△月□日に、盗撮カメラを発見」
という注意書が貼ってあり、何れも近年の日付でビビった…京大怖いお((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
777:名無しさん@あたっかー
18/05/13 19:48:06.60 .net
統計はともかく会計学って数学出て来たっけ?
778:A
18/05/13 19:59:30.30 .net
>>777 仕訳や公式が少し。まぁ暗記で乗り切ります…(´Д`)
一番得意な英語のみクラス分けがあるが、公認会計士やUSCPA所持者やメガバンク勤務者と私が同じ授業はお互いにしんどいので、
「既習・業務経験者・有資格者」
と、未修の初学者は分けて頂きたい…orz
779:名無しさん@あたっかー
18/05/13 21:03:13.93 .net
そして誰もいなくなった・・・
780:名無しさん@あたっかー
18/05/13 21:19:07.15 .net
だいぶレベル落ちたな
数年前は外銀就職者多数やったのにね
781:A
18/05/13 21:21:07.76 .net
>>779 みんな今頃、きっと明日の提出課題と、HBSのcase精読を頑張ってるんだよ。
私は明日の科目の業務経験者+英語余裕だけど、新卒や英語苦手な人にとっては、週末は準備で地獄なんじゃない?w
私は週の半ばが修羅場だけどwww
(※HBSのcaseを使用することは、誰でも閲覧可能なシラバスに書いてあります)
782:A
18/05/13 21:24:06.33 .net
>>780 仕事で外銀の役員をよくお迎えするが、モーレツすぎて、別に自分が就職したいとは思わない。
確かに、生徒のレベルはピンキリ。
統計風( )に言うと、バラツキが大きいw
783:A
18/05/13 21:30:32.85 .net
ちな、外銀志望の人は、「ブスババア」までお声掛け頂ければ、本国のトップに紹介してあげる。
日本で知名度のある外銀や証券の役員は、誰かしらご案内してるから、大体みんな直で連絡取れるし。後は貴方次第。
784:名無しさん@あたっかー
18/05/13 21:35:00.18 .net
紹介なんて出来ないくせに無茶苦茶言うな
本当に連絡先を知っていたとしても、役員自ら相手にはしない
785:名無しさん@あたっかー
18/05/13 21:40:11.25 .net
>>778
×一番
◯唯一&辛うじて通じる
786:A
18/05/13 21:53:32.51 .net
>>784 出来るから、言ってるんじゃんw
ココに書き込んでる人って、ホント、レベル低いよね。
自分の経験してきた範囲で、
「山Pと飲んだことあるなんて、嘘だ」
「外銀の役員が相手にする筈がない」
と決めつけてるが、役員の"風俗サービス"をするのが私の仕事。
"抜かなくても気持ちイイ"サービスが大好評なんで、皆様、終了後もフツーに電話やmail、SNSで連絡くれ、頼りにされてるよ。
>>785 どっちでも意味同じなのに、下らない。自分でも、何でも出来る"全能の神"だとも思ってないから、好きに呼んでくれ。
みんなに分かるよう、わざわざカタカナ発音で単語を読んだのに、
「アイビージャニヲタ婆の発音が悪い」
とdisられてたから、明日の授業中、UCLA Anderson卒のイケメン先生の前でシレッと本気発音で英語喋るわw お楽しみに♪(=゚ω゚)ノ
787:名無しさん@あたっかー
18/05/13 22:02:43.49 .net
>>786
出来るから言ってるんじゃない
姉さんから外資の役員に連絡したとしても、姉さんに紹介を頼んできた人間を外資の役員がいちいち相手にはしない、ってこと
788:名無しさん@あたっかー
18/05/13 22:03:24.13 .net
>>783
ブスかどうかなど主観の領域は知らん。
学歴詐称、定職なし(企業間の交渉や法廷などに引っ張りだこのプロの専門通訳レベルに達していない)、自他のプライバシーに関するリテラシーと配慮が低い点において信頼に足るとは感じない(主観)
789:名無しさん@あたっかー
18/05/13 22:08:13.56 .net
外資の役員に対して、旧知の友人が「人を紹介したい」って言ってくるのと、数回使っただけの一通訳が「人を紹介したい」って言ってくるのとはわけが違うぞ?
そこを履き違えて「紹介出来る」って本気で思ってるんなら、脳内お花畑過ぎる
外資の役員に姉さんが話を入れても、外資の役員は姉さんが紹介した人間をいちいち相手にはしない
790:名無しさん@あたっかー
18/05/13 22:10:16.05 .net
>>785
おもろい!
791:名無しさん@あたっかー
18/05/13 22:13:19.46 .net
>>786
いまごろ教授陣は失笑してるだろうな
間違ってとこのスレ警察には見せるなよ!
792:名無しさん@あたっかー
18/05/13 22:19:18.26 .net
ちょっと知り合っただけで、何でも言うこと聞いてもらえるって勘違いしてる奴って世の中に多いよな。
知り合いや知人と、仲間や友人は優先順位が別次元なのにな。
実際、何度か仕事しただけの人間に頼まれ事されてハイハイって何でも応えるお人好しはいるけれどそれはハイポジションの人間ではないから。
ハイポジションの人間にはそんな話は腐るほど来るからわざわざ相手にしていられない。時間もない。
793:A
18/05/13 22:20:09.74 .net
>>787 いや、外銀トップは当然、日本の社長とも繋がってるから、本気で目指すなら、口を利くし、コネは大事。
「私が親しくしている京大院生で、御社志望の優秀な人がいる」
と話せば、絶対、無下にはされない。
ただ、その後採用されるか?使える人材になれるか?は本人次第だし、私も、授業中の様子や普段からの態度を見ていて、信用できるクラスメイトしか橋渡ししない。
>>788 この世界では、本当に実力があれば、飛び出してフリーになるのが普通。
私は私の分野で、「プロの通訳」として引っ張りだこです。仕事来すぎて、HP掲載を止めたり、断りまくってるほど。
「コロンビアで学んでいた」
と書いただけで、勝手に皆が学位取得してると思い込み、暇な奴が仕事用のHPで、"ちゃんと公表している"中退歴を見つけ、公然と晒し上げて叩いただけなのに、何言ってるの?
マジでココ見るのも、書くのも時間の無駄。
火曜夜の教授との審議が終わるまで、何があっても、投稿しない。
お風呂入って寝るから、懺悔組は月火の授業で声を掛けてくるように!
794:名無しさん@あたっかー
18/05/13 22:39:18.14 .net
>>793
彼女を将来のビジネスリーダーとして送り出して良いのか審議したほ……
795:名無しさん@あたっかー
18/05/13 22:57:11.13 .net
姉さん間違っても計量経済学やファイナンスは取っちゃダメですぜ。統計や金融論未習得者がアレに手を出したら勉強時間のリソースが相当奪われてしまいますぜ。まぁ単位は要らんけど教養の為に履修するんなら止めはしませんがね。
796:名無しさん@あたっかー
18/05/13 23:11:31.54 .net
一流企業の社員にとったら通訳女なんて便所掃除のオバハンと変わらんだろうよ笑
それをなんの勘違いか知らんけどコネあるとか思っててキモいなー
797:A
18/05/13 23:15:02.08 .net
>>795 Thanks for your advise.
「ファイナンス」と「ミクロ経済」が難しいというのは、飲み会で聞いた。
授業前後やグループLINEで、皆が課題の答え合わせをしているが、計算式ばっかで見るからにヤバそうだったw
必修以外は、英語開講科目と、平和そうな科目で乗り切る。授業面白いし、先生も生徒も凄いから、毎日、本当に楽しい♪(・ω・)ノ
こうやって親切に教えてくれる善良な人もいるから、「書かない」と決めつけるより、変な奴のみスルーすればいいね☆
798:名無しさん@あたっかー
18/05/13 23:20:38.32 .net
>>796 勤務先の「便所掃除のオバハン」達は、大きな声でご挨拶してくださり、誰も見てなくてもキッチリ仕事をなさる、本当に良くできた方が多く、元一流企業の社員として、心底、尊敬していた。
ちょっと失礼な言い方でスマンが、お世辞にも時給は良くないのに、あれだけのお人柄のオバハンを集めた審美眼と、管理体制の素晴らしさは、新幹線や羽田空港国際の清掃会社みたいに、誰かケース・スタディで、成功事として取り上げた方が良い。
799:名無しさん@あたっかー
18/05/13 23:23:45.69 .net
>>797
adviseはverbだけど…
800:名無しさん@あたっかー
18/05/13 23:26:16.02 .net
>>798
姉さんて一流企業出身だったの?
わーすごーい!
801:A
18/05/13 23:27:36.60 .net
だから、私の知ってる「便所掃除のオバハン」達と同一視して頂けるなら、それは大変光栄だし、私もオバハン達みたいに歳を重ねたいと思っている。
>>789 >>792
知り合いと友達の違い、VIPは忙しい云々の説教なんかされなくても、多分、ココに書いてる誰よりもそういう人達との付き合いあるから、大丈夫。
全部、分かってて書いてるし、ココで侮辱してくるような奴を紹介するなんて、あり得ないから、そういう意味でもご心配なく。
802:名無しさん@あたっかー
18/05/13 23:29:26.21 .net
>>799 あ、ホントだ。ごめん。cだね。
803:名無しさん@あたっかー
18/05/13 23:31:39.79 .net
便所掃除通訳オネエやん!
804:A
18/05/13 23:35:59.85 .net
>>800 私はともかく(笑)、会社は大手一流。こんな私を拾ってくれて、感謝している。
「一流企業の○○+会社名」とかでググったら、古巣が事例として出てくるよw
先日、健康保険の申請で、市役所から会社へ連絡する必要があり、電話番号を調べるのに久し振りにHP見たけど、みんな頑張ってたよ。
805:名無しさん@あたっかー
18/05/13 23:59:22.70 .net
ハイクラスな知り合いが多いと自分も凄いように錯覚する人種、か。
806:名無しさん@あたっかー
18/05/14 00:07:29.25 .net
こういう人って、どうして自分自身の話だけじゃなくて自分のコネクションの話までするんだろうね
口の軽い口だけの人間に見えてしまう
807:名無しさん@あたっかー
18/05/14 00:14:35.19 .net
>>799
基礎教養が低いんだよ。
「外人は簡単なスペルも間違える」と思われていたはず。
808:名無しさん@あたっかー
18/05/14 00:20:50.01 .net
>>805 地方出身者によくある傾向
809:名無しさん@あたっかー
18/05/14 00:28:36.77 .net
>>804
その○○も会社名もわからんから調べようないやんけーw
810:名無しさん@あたっかー
18/05/14 00:30:17.56 .net
>>807 コレ、コロンビアやスタンフォードレベルのネイティブでもよく間違えてるw
ご指摘頂き、ココで恥を書いたことで、私は一生、間違えないから、助かったよ。
>>805 >>806 誰と知り合いかは書いてない。
>>808 国内は、東京と関西(阪神間→京大に通学圏の今の家)でしか暮らしたことない。
811:名無しさん@あたっかー
18/05/14 00:31:18.35 .net
>>809 もう辞めたし、お前には関係ない。
812:A
18/05/14 00:37:39.61 .net
私は、「元大臣」「元宝塚」「元ジャニーズ」「元プロ野球選手」etc.過去の栄光にしがみついて生きている人は嫌いだし、ダサイと思う。
今の自分はそれ以下だと自己申告してるのと同じだし、本当にその道を極めた人なら、わざわざ「元○○」なんて肩書きをつけなくても、名前で分かる。
だから、私も「元○○社員」「元○○(VIP名や企業名)通訳」というのは、言わないことにしている。HPをご覧になった方や、口コミで、実力で仕事を取りたい。
813:名無しさん@あたっかー
18/05/14 00:39:27.34 .net
>>810 「恥をかいた」日本語も英語も勝手に変換するの、やめて欲しいw
レポートは何度も読み返すが、ココの投稿なんかno lookでポチるからな。
814:名無しさん@あたっかー
18/05/14 01:38:31.80 .net
ねえさんの人脈はすごいですね
やはりコロンビアで築いたんですか?
あと、VIP向けのガイドサービスというのは一般のガイドと何が違うのでしょう。
815:名無しさん@あたっかー
18/05/14 01:42:11.07 .net
一般人を観光案内するかVIPを観光案内するかの違いだとおも
816:名無しさん@あたっかー
18/05/14 01:55:02.42 .net
サービスの内容は同じなんですか?
817:A
18/05/14 02:35:42.66 .net
>>814 コロンビアもあるし、一度offerを受けたお客様からのご紹介もある。
>>814 と >>816 の答えを >>815 がしてくれてるが(笑)、大体、合ってるw
サービス内容はほぼ同じだが、VIPは予約時点で身分(素性)を伏せてきたりするから、ちょっと面倒w
私はゲストについて調べ上げて(笑)、同じ場所へお連れするにしても、相手が興味を持っている話題や、喜んで頂けるようなお手土産を用意したいので、誰が来るのかは教えて欲しい。別にココに書いたりしないしw
818:A
18/05/14 02:43:35.72 .net
GSM新入生にも、先日の飲み会参加者の中だけでも、京都の老舗御曹司や、地元有力者のご子息、旅行会社やホテルを休職していらしてるクラスメイトがいらっしゃるから、そのうちコラボしたいね。
叩かれまくってるが、まぁ変なのはスルーしつつ、大学の規約(授業の撮影や配布物をupしない)は守りつつ、差し支えない範囲で情報発信して、盛り上げていきたい。
明日(もう今日w)も午前から授業で、家遠いんでもう寝るね…
good night, sweet dreams☆(´ω` )zzZ
819:A
18/05/14 02:48:16.03 .net
>>814 >>816 あと、VIPだと、レストランを個室にして、お店やホテルに導線の確認や、根回し(笑)をしたり、このスレでも話題をさらった「ハイヤー予約」をしたりする。
春の京都は、マジで予約で溢れ返ってて、なかなか取れないほどみんな大忙しなんだから、イタ電なんか、死んでもするなよ!!!ι(`ロ´)ノ
820:名無しさん@あたっかー
18/05/14 06:13:32.04 .net
>>819
主にオペレーションの丁寧さが変わるということなんですね。
一般観光客が入れない一見さんお断りの料理屋とかお茶屋とかものすごく予約の取りにくい店の予約を取ったりできるわけではないのですか?
821:A
18/05/14 09:03:56.15 .net
>>820 そう。だから、信用が大事な商売なのに、ハイヤーイタズラ予約されて大迷惑(´-ω-`)
あと、話の本題とは関係ないが、二重否定文で聞くのはなるべく控えて頂きたいw
日本語と外国語で答え方が変わるので、朝に弱い私は、頭がとても混乱するwww(*_*)
822:A
18/05/14 09:29:39.94 .net
あと、>>788 で
企業内通訳や法廷通訳>通訳ガイド
みたいに書かれていたが、私も誰もが知る企業でインハウスやってたことある。
個人的には、人の言ってることを訳すより、自分の考えや言葉で伝えたい。日本語って主語が曖昧だから、何言ってるのか分からないヲッサンとかいるしw
時給も、企業内通訳時代の4倍だし、休日を100%自分で決められるのも最高!
退職前は、ボーナスや有給休暇、保険年金がなくなることに不安を感じたが、いざ自由の身になると、
「そんなの関係ねぇ!ハイッ、オッパッピー」
って感じw
だから、迷ってる人は、退職してGSMに来て、独立したら良い。
では今日も元気に登校してきま(・ω・)ノ
823:名無しさん@あたっかー
18/05/14 15:19:17.56 .net
国内MBAは選抜が甘く人格障害者が間違って侵入しやすいんだな
演技性パーソナリティ障害は数々の虚言で社会生活上の問題を起こしやすい
学生の皆さんは自己に過剰に注目を引こうとする人格障害を理解してあげてください
虚言症で”自分を実際以上に見せるという願望にもとづき、虚言を話すこと”があるそうです
824:名無しさん@あたっかー
18/05/14 15:45:00.71 .net
虚言とは思わないけど口が軽すぎるきらいはある
825:名無しさん@あたっかー
18/05/14 16:18:37.65 .net
お前らも可哀想な人だな。
826:名無しさん@あたっかー
18/05/14 17:29:48.02 .net
>>823
ここはそもそもそういう人の集まるところなんで、そういうものとして楽しませてもらってますよ(^^)
827:名無しさん@あたっかー
18/05/14 18:49:03.99 .net
>>826
ここっていうのは京大のことではなくて2chもとい5chのことです
828:名無しさん@あたっかー
18/05/14 19:10:22.39 .net
お前ら、付き合いたいだろ
829:名無しさん@あたっかー
18/05/14 19:15:10.76 .net
正直、こういう強気な女の人を陵辱したい
830:名無しさん@あたっかー
18/05/14 19:24:02.28 .net
その前に、尿を直に飲みたい
831:名無しさん@あたっかー
18/05/14 20:07:09.34 .net
お前ら人格障害とかじゃなくただの精神障害だろ
832:名無しさん@あたっかー
18/05/14 20:36:22.42 .net
ねーさんのウンコ直に食いたい
833:名無しさん@あたっかー
18/05/14 21:15:35.82 .net
>>828
別れたあと訴えられそうだ
834:名無しさん@あたっかー
18/05/14 23:52:59.04 .net
強気な女性でも裸にして突くと女になるギャップに興奮する
835:名無しさん@あたっかー
18/05/15 07:20:22.33 .net
>>834
裸にされて突かれたら、おっさんでも女になるで
836:名無しさん@あたっかー
18/05/15 07:28:50.22 .net
自己愛性人格障害の奴って大変だな。
常に虚言と自分語りを続けないと気が済まないのか。
同情するつもりはないけど。
837:名無しさん@あたっかー
18/05/15 08:24:57.16 .net
お前ら、本当好きなんだな。
838:A
18/05/15 09:29:44.41 .net
変態の皆さん、おはよう(・ω・)ノ
1日見なかったら、性癖丸出しで私のcome backを願うキモコメばっかじゃないかw
おまいらが糞尿連騰するから、お陰様で思い出して、ちゃんと検尿は持ってきたから、安心して葵祭でも観に行けば?
今夜、教授と話してくるが、流石にもう内部が授業中の様子やプライバシーを晒したり、イタズラ予約も、あれ以来なくなった…
839:名無しさん@あたっかー
18/05/15 10:20:29.80 .net
演技性パーソナリティ障害の診断基準です
1.自分が注目の的になっていない状況では楽しくない
2.浅薄ですばやく変化する感情表出を示す
3.自分への関心を引くために資力・才能・人脈等を必要以上にひけらかす
4.過度に印象的だが内容の詳細がない話し方をする
5.自分に起きた些細なことを劇的に表現し、話を自分に都合の良いように脚色する
6.実際はそれほどでもないのに、自分が相手にとって重要な存在であると思いこむ
840:名無しさん@あたっかー
18/05/15 10:41:43.63 .net
>>838
バックで突きたい
841:名無しさん@あたっかー
18/05/15 11:35:17.08 .net
>>839
姉さん、見事に全部当てはまってるな
842:名無しさん@あたっかー
18/05/15 11:41:45.04 .net
不名誉オールコンプリート。
843:名無しさん@あたっかー
18/05/15 13:06:42.31 .net
URLリンク(www.mazimazi-party.com)
844:名無しさん@あたっかー
18/05/15 18:55:01.66 .net
ねーさん、早く僕のところに来て
845:名無しさん@あたっかー
18/05/15 23:27:31.03 .net
>>842
別に人格障害は不名誉じゃないだろ
稼げる人格障害者は稼げない健常者より偉いと思うよ
ねえさんがいくら稼いでいるかは知らんけど
846:A
18/05/16 02:27:06.12 .net
GSMの教授お二方と話して、今後の対応について協議してきました。
「大学と話しているなんて、嘘」
と書かれていましたが、大マジです。
既に院長の耳にも入っています。
1~2週間以内に、
★該当授業担当教員より、各授業にて口頭注意
★GSM院長名義での通達があります。
・私が仕事用HPにて、英語でしか公開していない中退歴を、日本語に訳してココへ晒し、犯罪でもないのに公然と批判し、
「ネットに書いてある情報なんだから、自業自得」
と、開き直っていた人。
・授業を通してしか知り得ない情報(容姿や年齢の細かい描写や、座席位置、発言内容)を漏らして侮辱していた人。
これ以上、何かあれば、大学がIP開示請求をして、投稿者を呼び出し、注意→処分されます。
教授から、
「今後、どの様に進めたいか?」
と聞かれたので、
「IP開示請求には費用と時間がをかかりますし、個人としての告訴より、京都大学として動いて頂いた方が、警察や裁判所も相手にしてくれる筈なので、是非お願いします」
と申しました。
軽い気持ちで書かれたのだと思いますが、ネットの匿名掲示板も、公的機関が調べれば、容易に個人特定されます。
847:A
18/05/16 02:29:03.32 .net
論理が破綻していると思うなら、その場で反論し、プロの通訳である私の発音が悪いと言うなら、上のクラスに来て、私より上手い英語を皆の前で披露してください。
5限は、帰国子女や海外駐在経験者、アメリカ国籍や、コロンビアにひけをとらない米国名門大卒の精鋭ばかりです。
私自身、先輩方の書かれていた投稿を、目を皿のようにして読み、ネガティブな情報も含めて参考にしていたので、志望されている人のお役に立てればと思い、差し支えなさそうな範囲で色々書いてきました。
今後も、普通の質問には答えていきたいと思いますが、内部による侮辱や誹謗中傷は本当に慎んでください。
文句ある奴は、男なら、面と向かって学校で言い来い!
以上。
848:名無しさん@あたっかー
18/05/16 02:32:47.05 .net
>>845
私も知らない…計算は苦手だw
今までは会社がやってくれていた諸手続を、来年からは自分で申告しなきゃいけないのは面倒だが、確定申告の時期は春休みなので、まぁノンビリやるよ…寄付とかで申告自体はやったことあるから。
849:A
18/05/16 02:38:01.17 .net
>>846 と >>847 の間に以下の文が入りますw↓
ご自分のお名前や投稿内容が、大学や授業担当教授に知られても、
「婆ァの英語の発音は大学として認められない。論理破綻」
「現場(=クラス)にいました。教授に喧嘩売ってた」
と言えますか?
850:名無しさん@あたっかー
18/05/16 06:02:52.95 .net
結局昨日も謝りに来なかったんですね
851:名無しさん@あたっかー
18/05/16 08:26:59.56 .net
被害者個人が掲示板上で特定されてない上、実被害を証明できないのにIP開示なんざ絶対に無理だろ
これが>>839でいう5.に該当する症状だな
852:名無しさん@あたっかー
18/05/16 08:59:30.24 .net
>>851
IPアドレスなんて裁判所を通して請求したらすぐ出ますよ。
IPが出たらプロバイダ(携帯キャリア含む)は簡単にわかるんで、次はそのプロバイダにその時間そのIPを使ってた個人を特定してもらえばいいだけ。
プロバイダや掲示板は通信事業者なので通信の秘密を守る義務があるけど、こういう時はプロバイダ責任制限法ていう法律が適用されて、裁判所に個人情報やIPを開示したあとのことには責任は問われません。
なので、民間から請求があっても相手にしませんけど裁判所から来たらすぐ出します。これに拒否するほうが体力使うし、出さないことに何のメリットもない上に出すことについて何のデメリットもないからです。
853:名無しさん@あたっかー
18/05/16 09:14:04.08 .net
民事なら裁判所や弁護士の費用はかかるけど、勝訴したら費用は加害者持ちになるからもちろんお金はかからないし、むしろ賠償金で黒字でしょう。威力業務妨害など刑事事件なら警察がやるから元から無料です。
被害者は本人が名乗り出ているので、特定できないというのはよくわからないですが、実被害はこの場合キャンセル料とか掲示板への書き込みなどでしょう。
書き込み内容が処罰の対象になるかどうかは判断が分かれるところでしょうけど、それはその後のあらそいということになるんではないかと思います。
854:A
18/05/16 09:45:54.96 .net
>>852 >>853 の仰る通り。
ハイヤーイタズラ予約は、無料で出来るし、実害が出ていて、証拠もある以上、警察も
動くから、自分でやる。
ネットへの目に余る投稿に関しては、私はこれだけキレて行動に移しているから、流石にこれ以上やる内部生はいないだろうが、
他のクラスメイトが次のターゲットになり、気の弱い子なら、授業へ来れなくなったり、最悪、命を絶つ可能性もあるから、大学として断じて許さない旨を早めに表明して欲しいと伝え、了承を得た。
855:A
18/05/16 09:53:24.59 .net
>>850 来る訳ないけど、私が名指しにすれば、教授が呼び出してくれる。
私は、
「IP開示請求をして、動かぬ証拠を掴んでからにしましょう」
と提案したが、教授のご経験によると、当人を呼び出し、
「この件について何か知らないか?」
と聞くだけでも、大学が把握し、処分を検討していることが伝わるので、抑止力になるそうだ。
856:名無しさん@あたっかー
18/05/16 10:05:51.08 .net
なんか男ども意気消沈してんな。
ねーさん頑張れ!
857:A
18/05/16 10:22:57.60 .net
>>856 「(私を)襲いたい」
的な発言を連発してくれたお陰様で、
「学内でレイプされるかもしれないという、恐怖を感じる」
と警察に訴える口実が出来た。
まぁ恐怖で萎縮して、精力も減退してるだろうがw
私は来週で仕事はやめて、中間試験を頑張るよ|ω・)ノ
858:名無しさん@あたっかー
18/05/16 10:30:38.55 .net
これだけ大人の対応をしてもらってるのはラッキーだと思いますよ
火曜までということでしたが、ほんとに今のうちに謝りに行っとくべきです
第三者が動くと大変ややこしいことになりますから
男チームの名誉のために書いておきますが私は男です!
859:名無しさん@あたっかー
18/05/16 10:35:27.48 .net
>>857
姉さんに卑猥なことを言ってるのは事の経緯をウォッチしてる部外者だと思うよ
斯く言う私も童貞でね
860:A
18/05/16 10:36:43.98 .net
あと、昨日、基礎科目の某授業で、中間試験についての概要が写し出された途端、(授業は撮影禁止で、以前、教授からも注意されたにも関わらず)留学生がガシャガシャ音を立ててスマホで写真を取り出したから、全員の前で教授に
「私は普段、スライドを撮りたいのを我慢し、必死で書き写しているのに、不公平だ。撮影して良いなら、私も講義を聞くことに集中したいのに」
とジャブを打っといたw
あんな簡単な注意事項も、禁止事項を破ってまで盗撮しないと理解できない留学生が、どうやって京大に入学出来たんだろうね?w
本試験でも、どうぞカンニングや不正行為をヤラカシて、停学になれ!
コロンビア中退、散々馬鹿にされていたが、今度は私がネイティブのアドバンテージをフル活用し、アイビー・リーガーの本気を見せてやるよ!ヘ(`・ω・)ノ
861:A
18/05/16 10:39:11.59 .net
>>858 ありがとうね。
もう大学が動いてるから、too late!
でも、マジで謝罪に来る猛者がいたら、私も警察と裁判所へは告訴しないと約束する。
>>859 私も外様だと思うから、あまり気にしてない…コメントに全く知性が感じられないw
862:A
18/05/16 10:41:50.07 .net
>>860 ×取り出した→○撮り
863:A
18/05/16 11:05:02.24 .net
因みに、「英語の発音が悪い」は、通訳の私にとって、只の悪口ではなく、営業妨害になります。
京大院にて、職務に直結した分野で学んでいることは、多くの仕事関係者にも伝えてありますから、この掲示板を目にする人もいると思いますが、私へ仕事依頼を検討してくださっている方々が、
「なんだ、発音も悪いし、論理性もないのか」
となり、評価が落ち、仕事が減るからです。
コロンビア時代、シカゴ大学で音声学(言語学で有名)の博士号を取られた先生に習っていましたが、「発音が綺麗」と褒められましたし、Stanfordのクラスメイト達や、ガイドのゲスト、街で話す人達にも、帰国子女や日系人とよく間違えられますよw
コロンビア中退→京大GSMの新入生で、通訳の日本人女性なんて、明らかに私だけですから、特定不可能という言い訳は通用しません。
Harvardのトレーナーを着てる人はいたけどw
864:名無しさん@あたっかー
18/05/16 13:15:34.92 .net
>>852
「権利侵害の明白性」と「正当事由」についてちゃんと調べた?
「私的制裁など不当な目的のために開示を受けようとする場合」は却下だよ
この掲示板の情報「だけ」でどうやって第三者がハイヤーを呼ぶいたずらができ、
どうやって特定できない個人の営業妨害ができるのか
その手法と損害額を発信者情報開示請求が立証する責任がある
865:名無しさん@あたっかー
18/05/16 13:16:24.48 .net
>>863
MITって書いてあるトレーナーなら持ってるよ!
866:名無しさん@あたっかー
18/05/16 13:18:06.95 .net
>>864
ハイヤー事件はここ関係無いってみんなわかってるだろ
ハイヤーは姉さんの名刺を貰った中国人がやらかしたって上の方に書いてあるぞ
867:名無しさん@あたっかー
18/05/16 13:20:27.07 .net
>>865 え、面白いから着て来て丶(・ω・`)
Harvardトレーナー、学内で2人目撃したw
コロンビアは文具や小物類しか持ってないわ…京大のTシャツ買おうかなwww
868:名無しさん@あたっかー
18/05/16 13:21:51.70 .net
>>864
ハイヤーの件は電話の通話履歴で特定できますよね
869:名無しさん@あたっかー
18/05/16 13:22:42.38 .net
>>866
じゃあ実損なんか一銭もないじゃん
アホらし
870:名無しさん@あたっかー
18/05/16 13:24:37.89 .net
>>864 大丈夫、そういうのちゃんと全部、調べて、教授には
★個人的な会話内容から、犯人特定に至った経緯
★掲示板投稿と、ハイヤーイタズラ予約の関連性
を説明し、納得して頂いて、今回の措置に至った。
LSからのアドバイスなら感謝するけど、単に私を阻止しようとしてるだけなら、無駄。
871:名無しさん@あたっかー
18/05/16 13:29:12.12 .net
>>866 >>868 その通り。
>>869 いや、
★タクシー会社が、ハイヤーとドライバーを手配し、キャンセル料が100%かかるタイミングで私に照会してきた
→翌日の予約だった為、授業中に対応に追われた
時点で、人件費諸々大損害。
おまけに、受講生しか知り得ない講義での発言や様子を、事実とは異なる描写で侮辱され、プライバシー侵害+侮辱罪+名誉毀損+営業妨害+風評被害。
872:名無しさん@あたっかー
18/05/16 13:29:17.07 .net
IP開示で特定可能だと本気で思っているのか
頭唐澤かよ
873:名無しさん@あたっかー
18/05/16 13:30:45.35 .net
掲示板とハイヤーイタズラの関連性をつけるのは不可能だろ
これで立件できるなら、例えば他のスレッド言って任意に自分に該当しそうな悪口の書き込み見つけて
「これ私のことです、名誉棄損です」と言えることになってしまう
不法行為ってのは当事者以外の第三者から見ても権利侵害の事実が明白でなければならないわけ
掲示板でのやり取りに限ってはこの場合は明白に私的制裁が目的だろう
874:名無しさん@あたっかー
18/05/16 13:31:42.08 .net
教授もこんなアホに研究の時間を奪われてかわいそう
875:A
18/05/16 13:45:15.01 .net
>>872 学内発信なら、その時間のPC使用と照合する。
>>873 特定される恐れがあるから、具体的には書かないが、教授には関連性を説明したし、そもそも掲示板とは無関係に刑事告訴出来る。
>>874 誹謗中傷してるアホの一部も間違いなくGSM生だから、仕方がないね…私個人の問題ではない。
教授には、面談の最初と最後に
「お忙しい中、ありがとうございます」
とご挨拶の上、相談お礼のメールもした。
876:A
18/05/16 13:46:40.79 .net
外野に返信する自分の時間が惜しいので、また夜に見に来ます。
それまで勝手に盛り上がってて(・ω・)ノ
877:名無しさん@あたっかー
18/05/16 14:00:48.69 .net
>>853
>被害者は本人が名乗り出ているので、特定できないというのはよくわからないですが
逆に言えば本人が自発的に名乗り出なきゃ特定につながらない情報ってことだろうが
そんなん書き込んだぐらいで発信者の個人情報が開示されるわけないだろ
878:名無しさん@あたっかー
18/05/16 14:09:40.32 .net
犯人の書き込みが多くなってきてるな
879:名無しさん@あたっかー
18/05/16 14:12:43.07 .net
>>865
Kyoto Universityって書かれたトレーナー買おうと思ってる!
880:名無しさん@あたっかー
18/05/16 14:28:40.84 .net
うーんでもIP開示は100%ないな
881:名無しさん@あたっかー
18/05/16 14:31:33.45 .net
URLリンク(imadokiseo.com)
882:名無しさん@あたっかー
18/05/16 15:25:30.76 .net
>>877 >>880
「これ以上、酷くなったら、IP開示」
は、私ではなく、教授からのご提案。
向こうからそんなアイデアを出してきてくださり、驚いた。
>>878 ねw
「素直に謝りに来れば、告訴はしない」
という出血大サービス、マリア様・女神のような大盤振る舞いなのに、何で謝罪も出来ないんだろう?
>>879 夏にコロンビアへ来て行くよ(^o^)v
海外では、学校のトレーナーがデフォだからw
883:A
18/05/16 15:27:51.96 .net
>>879 涼しくなったら、授業に着て来てw
>>882 ×来て→○着て
884:A
18/05/16 15:35:06.15 .net
>>877 >>880 教授はガチで、IP請求方法や費用とスケジュールの見積を検討されていたから、概要をお伝えしておいた。
但し、第一段階として、いきなりIP開示請求ではなく、
★挙手形式の授業担当教授から、口頭注意
+
★院長名義での書面警告
+
(☆私が希望すれば、容疑者個人呼出で、事実確認)
という結論になった。
大分、アタリはついてる(数人まで絞られてる)から、マジで、呼ばれる前に謝っておいた方がいい。
警告が出る迄に私へ直接、謝罪に来たら、ハラスメント担当教授陣へ容疑者の指名手配はしないと確約する。
885:A
18/05/16 15:42:05.33 .net
ちな、早ければ月火の授業で警告があるから、謝るなら明日、木曜の統計学前後ね。
統計の課題はとっくに出したし、私は4限空きだから、前後に話し掛けてくれていいぞw
886:A
18/05/16 15:47:34.29 .net
高い菓子折りとかもいらないからw
学校でパフェ or ドトール・コーヒーでも奢ってくれたら、ブスババア、青年の勇気と反省を、年の功で笑って許してあげるwww( ^ω^ )
887:名無しさん@あたっかー
18/05/16 16:10:07.48 .net
MITのトレーナー着てくから、犯人の代わりに姉さんに謝ってもいいですか?
888:名無しさん@あたっかー
18/05/16 16:20:03.11 .net
>>887 MIT君が、犯人が誰なのか教えてくれたら、OK。
889:A
18/05/16 16:23:23.74 .net
>>889 「コロンビア中退暴露して、grannyって書いたのは俺れす」
という、ついでに告白型懺悔も可。
あとさ、MIT宣言は、"犯人のおともらち"ってことで、クラスメイトから白い目で見られる可能性があるから、気を付けて。
私は別に気にしないけど…
890:名無しさん@あたっかー
18/05/16 16:24:35.63 .net
部外者なので、犯人はわかりません。ちなみにMITも出ていません。
姉さんを指差して、犯人はお前だ!って言う一発芸はできます。あと、ドトールのミラノサンドとコーヒーはご馳走します。
とりあえず謝ることしか出来ませんが、良いでしょうか?
891:名無しさん@あたっかー
18/05/16 16:27:25.70 .net
でも中退は自分で公表してたんじゃないの?
892:A
18/05/16 16:34:12.50 .net
>>890 部外者なのに、どうやって私に会いに来るの?w
50人程度のクラスだから、変な奴が教室に入ってきて、奇行に走ったりなんかしたら、マジで通報されるよ。
893:名無しさん@あたっかー
18/05/16 16:38:11.25 .net
>>867
ボストン土産のハーバードTシャツなら持ってる
立命の息子が着とるけどwww
894:A
18/05/16 16:40:02.32 .net
>>891 仕事用のページに英文で書いていただけ。
本名・職業・授業での発言を知らないと辿り着けない個人情報を、現在の所属先の掲示板にて、日本語に訳して暴露し、公然と批判し、
「自分で書いてるんだから、自業自得。シバかれるのはお前だ」
と高圧的な口調で開き直るという悪質さ。
例えば、離婚歴がある人に対し、本人は婚姻歴が直接、影響する婚活サイトでしか離婚歴を公表していないのに、本人を個人的に知る人物が、現在の勤務先や学校の掲示板にて、
「アイツは離婚してるぞ」
と暴露し、評判を下げるのと同じ行為で、これはれっきとした犯罪。
895:名無しさん@あたっかー
18/05/16 16:50:22.75 .net
>>875
いや個人の問題だと思うぞ。中学生じゃないんだから・・・・
896:A
18/05/16 16:53:24.62 .net
>>895 それは貴方の考えであり、そう思うのは自由だが、私と大学は異なる認識で、複数のハラスメント相談担当教授が、院長へも話を上げ、既に動いています。
897:A
18/05/16 17:09:33.92 .net
相手が悪いとはいえ、入学早々、お騒がせした罪滅ぼしに、後期以降、知人友人の著名人をガンガン大学へ紹介する。
採用されれば、ポイント制の講座として、特別公演をして頂くから、みんな来てね!
コロンビア人脈で繋がった世界のイケメンを、紅葉の古都へお招きするぞー☆ヘ(`・ω・)ノ
898:A
18/05/16 17:15:58.27 .net
As JFK's inaugural address,
"Ask not what Kyoto U can do for you,
Ask what you can do for your grad school."
(c)アイビー・ジャニヲタ・ブスババア 2018
899:名無しさん@あたっかー
18/05/16 17:20:16.16 .net
>>897 ×公演→○講演。
まぁartistや音楽プロデューサーの知り合いもいるから、本当に公演になるかもしれないがw
900:名無しさん@あたっかー
18/05/16 17:22:44.98 .net
>>890 因みに学内にあるのは、ドトールではなく、タリーズ。
ターミネーター風に、わざと違うコーヒー・チェーンの名前を書いて在籍確認したが、それ以前に自分で白状したなw
You're terminated!ι(`ロ´)ノ
901:名無しさん@あたっかー
18/05/16 17:28:15.74 .net
>>900
生まれも育ちも東京なので、京大の敷地内に入った事がないどころか、京都にすら中学の時の修学旅行以来行ったことはありません。
もちろんMITにも行ったことはありません。
902:A
18/05/16 17:38:31.35 .net
>>901 入学志望者の面会ならいつでもどうぞ。
有料でやってる人達もいるみたいだが、私は交通費と面会時の飲食代だけでお受けします。
903:名無しさん@あたっかー
18/05/16 17:42:09.27 .net
>>894
あなたが他人の子供のアイドルオーディションを潰してやった時と同じ手口だよね?
他人にとって都合い情報を暴露して評判を下げる行為
904:名無しさん@あたっかー
18/05/16 17:53:19.74 .net
どうも勘違いされてる上に教授方に犯人として報告させてそうなんだよな。。
傍観してるだけなのに。
905:名無しさん@あたっかー
18/05/16 17:54:30.21 .net
絶対勘違いがないように頼むね!
906:A
18/05/16 18:15:51.53 .net
>>903 教授にも説明したが、それは警察を通して相手方と話がついており、GSMとは無関係。
★本人に直接、何度も確認したにも関わらず、複数回の中絶+離婚歴を隠してデート。腹違いの子供までいることが発覚。
★同じマンションの住人が、警察へ通報するほどの大声で、何度も罵倒され、
★ゴキブリ女NNに、2年以上に渡って自慢、馬鹿にされ続けた
ことに対する、私からのささやかな仕返し。
私もこれから大学との協議結果を踏まえ、訴訟や刑事告訴の手続に入るから、これ以上、GSMに無関係なことをココに書くな。
>>904 >>905 心配なら、
「xxx番の投稿者です。見てるけど、僕は違う」
と授業の前後に先手を打ってくれれば、容疑者リストから外します。
907:A
18/05/16 18:17:51.88 .net
>>903 しかも、相手は元ジャニーズ+トラブル当時も芸能人だったから、公益性がある。
私のような一般人(この言い方も大嫌いだが)とは前提条件が全く異なります。
他人の人生に口出しするな。
908:名無しさん@あたっかー
18/05/16 18:32:53.43 .net
殺人予告して警察沙汰ってどのへんがささやかな仕返しなんだよwww
909:名無しさん@あたっかー
18/05/16 18:37:59.34 .net
女→SNSで自慢→個人の自由、
姉さん→殺人予告、誹謗中傷→犯罪
女に訴えられたら負けるのでは…
910:名無しさん@あたっかー
18/05/16 18:39:36.44 .net
>>906
なんも関係ないのに、わざわざそんな手続きをしないといけないという。。
911:名無しさん@あたっかー
18/05/16 18:47:29.34 .net
こんな低レベルな争いしてて経営学学んでますって・・・・・・マジでネタであってほしいよな。
912:A
18/05/16 18:49:47.28 .net
>>908 他のアイドルみたいに、メッタ刺しにされて意識不明の重態になったり、本当に殺されなかっただけマシ。
>>909 ゴキブリ女NNは私に謝罪のメール送ってきたよ。
「SNSは続けたい」
と開き直った挙げ句、上から目線で、命令口調で指図してきやがったから、許さなかったが。
>>910 じゃあ何もしなければいいんじゃない?本当に悪口を書いてないなら、呼ばれた際に、「僕はxxxとyyyの書込しかしていません」
と堂々と言えば良い。
913:A
18/05/16 18:51:39.04 .net
>>911 真実は小説より奇なりw
被害者も、加害者の一部も、天下の京大院生( )
914:名無しさん@あたっかー
18/05/16 18:53:00.51 .net
>>912
だからな、そうやって呼び出されて、わざわざ弁明しなきゃいけないのは誰のせいなんだよ?
お前みたいに暇じゃねえんだよ
915:名無しさん@あたっかー
18/05/16 18:54:09.38 .net
姉さん人にSNS辞めさせる権利持ってるんだwwすげぇw
916:A
18/05/16 18:54:25.05 .net
>>909 相手が芸能事務所に所属し、有料でサイン会をしていたのに、それをプライベートで自慢しまくるのは、"個人の自由"ではない。
アーティストや事務所の権利を侵害してるからね。
事実、私が告発後、男性は所属事務所を解雇された。
917:A
18/05/16 18:56:35.53 .net
>>914 それなら、大学から呼ばれた時点で堂々とそう反論し、出頭しなければいい。
私だって、お前と同じ課題をこなしながら、仕事してるんだから、暇じゃないのに、業務妨害され、色々書かれて大迷惑。
918:A
18/05/16 18:58:36.71 .net
>>915 内容が公共の利益に反してたからね。
ココは学校のスレなので、以降、ゴキブリ女NNの件で言いたいことがある奴は、
twitter@KUGSM113 まで個人的に連絡してくるように。
919:名無しさん@あたっかー
18/05/16 19:03:12.14 .net
他人が行う自分への批判は犯罪とみなし
自分が行う他人への脅迫は合法とみなす
920:A
18/05/16 19:07:40.60 .net
>>919 本当に犯罪なら、とっくに逮捕されています。脅迫されたのは私で、逮捕歴があるのは相手。
脅迫の一部始終と、駆け付けた警察に、男性が自分の本名と、部屋番号を名乗る肉声を録音した音源を複数の場所で保管しています。
繰り返しますが、GSMに無関係な、私の私生活に関する投稿はお控えください。
921:名無しさん@あたっかー
18/05/16 19:08:46.27 .net
>>919
それが京大のレベルなんだろう。かばう教授も同レベルってこと。普通たしなめるぞ。理性ある教育者なら。それをしないってことで、ここの教授の教育者としてのレベルも判断できるだろ。
922:A
18/05/16 19:21:49.92 .net
>>921 お忙しい中、相談に乗ってくださった教授陣の名誉の為に書くが、ちゃんと事実確認をした上で、話がついています。
該当生徒を即、処分しないのも含め、教育者として、一流。
今回、私が所属学部のスレで、同級生から個人情報を晒され、学歴・職業・容姿・じゅきでの発言を侮辱された問題は、それらを全て鑑みても、大学として看過できないと判断され、対処動して頂ける運びになりました。
因みにこのスレのリンクを教授に送っていて、返信がきているので、内部は本当に気を付けた方が身のため。最早、匿名でも何でもない段階まできてる。
923:A
18/05/16 19:30:30.54 .net
>>922 「授業での発言」typoすまん。、
924:名無しさん@あたっかー
18/05/16 20:21:12.73 .net
自業自得以外の何なん?
925:名無しさん@あたっかー
18/05/16 20:50:56.09 .net
ねーさんには、男の妬みに負けないで欲しい。
どうせ、みんな羨ましいんだろうから。
926:A
18/05/16 21:19:59.20 .net
>>924 いや、自業自得はdisってた野郎共だぞw
>>925 いつも応援、ありがとう!(口調や長さで同一人物と分かる)
十数年振りに日本の大学へ帰ってきたが、私如きで、叩いてくるような低レベルな奴等が京大院いるのに驚いたw
内部なら分かると思うが、もう歴然と差が出てるよね。
授業でも、
「?????」
みたいな人と、唸るような説得力のあるキラーパスを飛ばしてるトップ層とのgap、理解できる人は、気付いてる。
それでも、論点ズレてようが発言するだけマシで、後ろで私の悪口書いてる人達、マジでおいてけぼりになるよ。
みんな必死で勉強してる。
私も、今出てる課題と予習は、卒業単位にならないStanfordのクラス含め、全て終わらせたv(・ε・v)
927:A
18/05/16 21:27:02.66 .net
「教授に喧嘩売ってる」
と揶揄されていた月曜の授業、相変わらず章が違ってる(5章のまままになってる)が、6章で出すぞヘ(`・ω・)ノ
ジャニヲタ目線の迷回答を発表するから、お楽しみに♪
928:名無しさん@あたっかー
18/05/16 22:46:35.14 .net
逆立ちしてもIP開示はない。
無料の匿名掲示板で、匿名性という権利を自ら放棄しているのだから、適用する保護法益がない。
勘違いしているようだが、正式にはmosaic theoryな。
そもそも意味を逆に勘違いしていて、留学中も
ピアノバーのバイトとかで大方碌に勉強していなかったか、
文字は追えても講義は聴き取れてなかったのかなと
思うのだけど、公開の断片情報を統合して突き止めた
個人情報は秘匿情報には当たらない、と
いうのがmosaic theoryの本来の趣旨。
コストをかけ鍵をかけた会員制サイトに掲載した中退情報を盗まれたのとは訳が違うわけ。
929:名無しさん@あたっかー
18/05/16 22:56:58.29 .net
皆んな、もし自分が潔白なのに、こいつの勘違いに基づいて教授から呼び出しを受けたら、それこそ業務妨害が成立するから法的手段を検討してみよう
930:A
18/05/16 23:03:40.36 .net
>>928 日本語(和製英語)では、「モザイク・アプローチ」。言い方なんて、どーでもいい。
「断片的な情報を集めて特定する」
という意味。
ちな、TOEICリスニング満点で、絶対音感あるから、聞き取れないはあり得ない。
躍起になってるが、自分が書いたんじゃなければ、そこまでムキになる必要ある?w
大学からの警告で収まれば、IP開示請求まではしないで許してやろうと思っていたのに、夏休みに金に任せて徹底的に追い詰めてやろうか?
Or
「犯人が開き直っている」
ということで、大学から開示請求を出すように再度、申し入れる。
負ければ訴訟にかかった全ての費用を全額負担+慰謝料。勿論、大学にも報告するから、もういられないよ。
931:A
18/05/16 23:04:55.26 .net
>>929 それはそうすればOK。
だからこそ、私も誤爆しないよう、現時点では
敢えて名指しにしなかった。
932:名無しさん@あたっかー
18/05/16 23:31:35.16 .net
教授の件は明らかにブラフ
勝ち目がないから脅迫に出ているってはっきりわかんだね
933:A
18/05/17 00:02:35.21 .net
>>932 1~2週間以内に、
★挙手制授業での口頭注意
★院長名義での通達
があります。
ここまでは決定事項。
ブラフではない。You'll see.
木曜も学校あるので、もう寝ます。
おやすみなさい。
934:名無しさん@あたっかー
18/05/17 00:03:20.36 .net
>>930
mosaicを繋げて突き止めた真実は、秘匿情報の暴露じゃない、
ということを理解したか?無学を認めようよ。
935:A
18/05/17 00:17:13.36 .net
>>934
「実名を摘示しなくても、読者が対象者を推測でき、『被害者の社会的評価を低下させる』と評価されれば、名誉毀損罪が成立しえます。
また、法的な問題を差し置いても、推測されてしまった以上は、関係者に何らかのかたちでつながり、問題になったり、あるいは事件になってしまうことは珍しいことではありません。」
という弁護士の回答もある。
コレ系の判例は、ココ見てる素人(LS生や弁護士以外)の誰よりも読み込んでると思うw
無学なのはお前。
936:名無しさん@あたっかー
18/05/17 00:44:21.23 .net
>>935
その解釈に、今回のケースが当てはまるかどうかという「妥当性」の判断が先ず出来ていない。
「そういう場合もありますよ」という程度の一般論を拾って主張の根拠にしているだけ。
このトラブルで怒り心頭に発したのは同情出来るが、当該領域の部品だけ拾っても、総合的なリーガルマインドや論理的な弁別の訓練を積んでないから武器として使えてないんだよ。
ネットに書いてある法律相談情報を鵜呑みにしても、食いっぱぐれ弁護士のカモにしかならない、
ことの好例
937:名無しさん@あたっかー
18/05/17 00:45:39.33 .net
明らかに焦った容疑者が姉さんに楯突いてるな
盛 り 上 が っ て 参 り ま し た !
938:名無しさん@あたっかー
18/05/17 00:47:20.46 .net
姉さんがやりたいようにやってIP開示まで行けるかどうかが問題であって、
ここで姉さんを諭して姉さんの行動を止めようとする合理的な理由が見当たらない件
939:名無しさん@あたっかー
18/05/17 01:15:05.83 .net
>>938
一見もっともなことを言っているようで、その実、単に姉さんを唆し、さらなる炎上に巻き込もうとするあたり良心の欠片もないな
940:名無しさん@あたっかー
18/05/17 01:19:52.84 .net
>>937
容疑者と言うあたり、教養の低さが滲み出てるよ。低能はしゃしゃり出るなという意見を知らないのか?
941:名無しさん@あたっかー
18/05/17 01:20:57.28 .net
>>937 と >>938 の言う通り。
>>936 みたいに長文のくせに、論点ズレまくったポンコツが決死の命乞いをした程度で諦めるようなヘタレなら、コロンビアや京大には入れない。
男性で京大より、女性で京大の方が、クセモノ度は強いと思うw
みんな寝ようぜ☆
明日はアノ面白い先生の基礎科目だお…
汗だくで熱弁を振るわれるキャラと、雑談が最高すぎるし、私は数式で説明されても理解出来ないので、余談の具体例がとても分かりやすいw( ^ω^ )
942:A
18/05/17 01:24:48.56 .net
>>939 >>940 へ
>>937 と >>938 は私の味方でしょ。
容疑をかけられているのだから、「容疑者」で間違いない。
アイドルなら「○○メンバー」に訂正してもらえるから、所属事務所を名乗り出るようにw
943:名無しさん@あたっかー
18/05/17 01:41:49.22 .net
>>942
こっちの業界では刑事ならば被疑者というだよ
判例を誰よりも読んでるなら、そのくらいは基礎知識としてもっておこーな
944:A
18/05/17 01:55:06.69 .net
>>943 報道は「容疑者」で、警察と司法では「被疑者」だっけ?
司法通訳でも法曹でもないから、あまり詳しくないが、教えてくれて、ありがとう。
あと、蒸し返すと、
>>914 は、怒りの矛先が間違ってる。
「お前が姉さんの個人情報を晒して侮辱したせいで、俺らが呼び出されたじゃねーか」
と加害者へクレームが正解。
ココを見て、書く時間が無駄だから、黙って進めるね…今度こそおやすみなさい。
945:名無しさん@あたっかー
18/05/17 08:23:18.92 .net
結論としてはIP開示は絶対にないな
この掲示板に特定できる被害者はいない
早く告訴すればいいのに
946:A
18/05/17 10:38:34.49 .net
>>945 おはよう。 何回も言うが、個人情報や外見・授業での様子を晒して侮辱され、大迷惑なので、中間発表会、以下のPPTで提出した。 ネタではなく、本当にこれに名前と学籍番号を入れたスライドをpandaにupした。
つまり、
★IP開示請求+告訴しなきゃ修了出来ない! ので、必ずします。 …………………………………
★自己紹介 GSMのインターネット掲示板で、以下の通り、誹謗中傷されている者です。
<学歴> 「中退のくせに、偉そうに語るな」
<職業> 「風俗嬢のエスコートサービス」 「大企業の人間にとって、便所掃除のオバサンと同じ」
<授業中の様子> 「いつも前の方にへばりついてる」 「婆アの英語は発音が悪く、論理破綻と大学が認定」 「知識では敵わない若林 靖永先生に喧嘩売ってる」
<外見・態度>
「ブスババア」 「しゃくれ顎」 「イキリうんこ」
★研究テーマ 「炎上の経営学」
★研究手法
・何故、炎上は起こるのか?
IP開示請求を行い、投稿者を特定し、裁判の過程で探り、定性分析。
947:名無しさん@あたっかー
18/05/17 10:45:27.76 .net
がんばれがんばれ
「匿名掲示板における私的制裁のためのIP開示請求、訴訟の試みとその失敗分析」
興味深いっす
948:A
18/05/17 11:42:54.84 .net
>>947 いや私は絶対、負けない。
まだ提出〆切まで1ヶ月あるから、
「~敗訴した京大院生の末路~」
というサブタイトルつけようかなw
私の所属コースの修論は、ご支援頂いてる官庁にも提出されるらしいから、お楽しみに★☆
今日も元気に登校ちう(・ω・)ノ
949:名無しさん@あたっかー
18/05/17 14:44:19.83 .net
5chのログは取れたとしても時間かかるでしょうし、まずは学内ネットワークのログを見てもらったらどうでしょうね
950:A
18/05/17 15:03:04.36 .net
>>949 なるほど…アイデアありがとう。
ただ、みんな自分のPCを持込んでるし、授業中の投稿も多いから、大学の図書館や自習室のPCからではなさそう(´・ω・`)
951:名無しさん@あたっかー
18/05/17 16:26:59.75 .net
スマホは学内のWi-Fi使ってたら個人の特定できますよ
書き込みがあった時間帯に5ちゃんのサーバーにアクセスした端末はすぐわかるはずです
その中で経営管理の学生に絞れば個人が特定できます。
これなら弁護士も裁判所もいらないし5ちゃんのログを見なくてもよいです。
952:名無しさん@あたっかー
18/05/17 16:29:18.81 .net
>>951 そうなんですね…情報ありがとうございます。
私はmyルーターを持ち歩いていますが、学内のLANに繋いでいる人は多そうなので、次のステップとして大学と掛け合ってみます。
では授業なのでまた!
953:名無しさん@あたっかー
18/05/17 16:59:16.10 .net
容疑者?被疑者?が追い込まれてきたな
wktkな展開