23/05/31 14:14:52.51 YlJVxJXY.net
【十二国記発刊状況】 ※新装版は除外
1. 2. 3. 4. 5. 6 7 8 9 10 11 12
1991 －－－－－－－－＊－－－ 魔性の子(09/25)
1992 －－－－－＊＊－－－－－ 月の影影の海(上)06/20(下)07/20
1993 －－＊＊－－－－－－－－ 風の海迷宮の岸(上)03/20(下)04/20
1994 －－－－－＊－＊＊－－－ 東の海神西の滄海06/05 風の万里黎明の空(上)8/05(下)09/05
1995 －－－－－－－－－－－－
1996 －＊－－－－－－－－－－ 図南の翼02/05
1997 －－－－－－－－－－－－
1998 －－－－－－－－－－－－
1999 －－－－－－－－－－－－
2000 －－－－－－－－－－－－
2001 －－－－＊－－－＊－－－ 黄昏の岸暁の天(上)05/15(下)05/15 華胥の幽夢09/05
2002 －－－－－－－－－－－－
2003 －－－－－－－－－－－－
2004 －－－－－－－－－－－－
2005 －－－－－－－－－－－－
2006 －－－－－－－－－－－－
2007 －－－－－－－－－－－－
2008 －△－－－－－－－－－－ 丕緒の鳥（02/27 新潮社yomyom6号掲載）
2009 －－－－－－－－△－－－ 落照の獄（09/26 新潮社yomyom12号掲載）
2010 －－－－－－－－－－－－
2011 －－－－－－－－－－－－
2012 －－－－－－－－－－－－
2013 －－－－－－＊－－－－－ 丕緒の鳥07/01
2014 －－－－－－－－－－－－
2015 －－－－－－－－－－－－
2016 －－－－－－－－－－－－
2017 －－－－－－－－－－－－
2018 －－－－－－－－－－－－
2019 －－－－－－－－－＊＊－ 白銀の墟玄の月（1.2巻）10/12 （3.4巻）11/9
3:イラストに騙された名無しさん
23/05/31 14:15:11.29 YlJVxJXY.net
N
十二国図 . ４
─┼─
ｒ----------z ___ r---------､ │
| .／ ／ ＼ ＼ .|
| 芳 .／ / 柳 `､ ＼ 戴 |
| ／ / `l ＼ |
| ／ ｒ--－ｰ>､,_,,::'^'::､,,_,）ｰ--､ .＼ |
|／ ;´ / } ~`､ .＼_|
.| 恭 | 黒海 | 雁 .｝
__,人 | ___ | |
ノ~ ﾞ';;-─ｰｰ'／~ ~` ､`ｰ--､,,_,r'^'ｰ-､
／ ,r'″ / .| `丶､ 丶.
〈 範 (, 白海 （ 黄海 | 青海 丿 慶 〉
ﾞ'-､_ ﾞ'>v､,_ ＼ ﾉ ,,､r'′ _.,／
¨^'彳 ￣| ~ｰ-ｰ~ 厂￣ ＼,v‐'~
| 才 | / 巧 |
| `､赤海 ﾉ ./
|＼ '､,,,_ _ ノ '､ ,ﾉ┐ ノ ／|
| ＼ ￣~〔 ﾞ'-┘ 〕￣￣ ／ |
| 漣 ＼ （ 奏 ﾉ .／ 舜 |
| ＼ ＼ / ／ |
ヽ､ .＼ ＼_／ ／ |
￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣
虚海
4:イラストに騙された名無しさん
23/05/31 16:04:50.96 RerBwvoX.net
立乙
5:イラストに騙された名無しさん
23/06/01 13:30:12.91 J3QXde0f.net
読むだけ時間の無駄
6:イラストに騙された名無しさん
23/06/01 21:26:08.54 zziKquMm.net
>>1乙
阿選が他国を攻めたら王と麒麟が覿面になるのか、って話だが、
流石に王の意思と無関係な出兵で覿面は無い気がするけどな
そうすると王と関係ない私軍による侵略はあり得るのかも知れない
流民が徒党組んで犯罪するのと似たようなものだしな
7:イラストに騙された名無しさん
23/06/01 22:31:01.49 2AQCM1jK.net
>>6
自分もそう思う
8:イラストに騙された名無しさん
23/06/02 04:34:37.37 +QxbxOVB.net
玄君曰く国の方針は往々にして王が健在なら王の意志、王が不在なら朝廷の決定だそうだから、
阿選が偽朝をまとめてチョウサイに朝廷として派兵を決定させたのなら、覿面が発動しそうではある
ただこの一件の諸々の手続きに関して玉璽が必要なら覿面は起こらなさそう
9:イラストに騙された名無しさん
23/06/02 13:36:44.43 tw9yi4Et.net
>>8
阿選が朝を乗っ取って、偽朝が国の方針となったなら、仮に覿面を食らうとしても阿選なんじゃない？
王から朝を奪っておいて覿面だけは王が食らうというのは理にかなってない気がする
けどその際麒麟がどうなるかだね、麒麟が死ねば結局王も死ぬから
でも朝が麒麟すら追い出していたら麒麟も覿面を食らわないかもね
（正当な王から朝を奪ってる時点で麒麟も協力するわけがないから追い出されてるだろうけど）
まあ仮に覿面を食らうとしたらの話であって、覿面カウントされない可能性も十分あると思う
10:イラストに騙された名無しさん
23/06/02 13:59:01.73 tw9yi4Et.net
少し話は逸れるかもしれないが、そもそも、常世では民はシステム的に何をやってもいいということになってる
いや、統治だけはしてはならない、かな
白銀で阿選が「国を滅ぼそうとする限り、天は自分に味方する」というようなことを言っていたし、実際阿選がやる気を出して統治しようとした瞬間に驍宗のもとにスウグが沸いた
このことから、王は国を統治しなければならない、民は国を滅ぼしてもよい、とわかる
国を滅ぼしてもよいというよりは、「民はそもそもが無知で無軌道なものゆえ、王が導きなさい」というのが天の意思だろう
王という導き手がいなければ民はもともと滅びに向かってしまう生き物で、それが当たり前
話を侵略に戻すと、王は他国を侵略してはならないが、民はそもそも導かれるべき存在であり、統治以外の何をしてもよいので侵略は可能なのではないだろうか
よって、民である阿選が朝を乗っ取り侵略したとしても覿面は発動しない可能性の方が高いんじゃないかと思う
11:イラストに騙された名無しさん
23/06/02 15:58:00.57 kaxX8CqD.net
そもそも王じゃなければ天網仕込まれてないので覿面にはならない派
阿選がやたら運が悪くなったり反阿選派が運がよくなるとかはあるかも知れない
12:イラストに騙された名無しさん
23/06/02 16:56:17.49 HqlA+shb.net
尚隆に口頭で助けてって言っただけで
スポンジ回避できるんだから、どこで判断されてるのか謎
驍宗はともかく、陽子はまだ正式な王ですらなかったのに
13:イラストに騙された名無しさん
23/06/02 17:24:47.73 esGvCGjx.net
>>12
こっちで麒麟が忠誠誓ったんだから王でしょ
お披露目やら天網仕込みやらは終わって無いけど
それに尚隆はスポンジ回避のためちゃんとお伺い立てて陽子に手を貸すならおｋと確認してる
口頭だろうが陽子に慶を奪還する意志があれば問題無いと言う実例では？
逆に陽子にその意思が無く無理やり誓約書と書かせても尚隆は覿面を食らったのではないかな？
14:イラストに騙された名無しさん
23/06/02 18:18:00.54 fV55p/yY.net
体裁が整いさえすれば良いらしいので無理に書かせたものでもOK判定食らいそう
流石に王の直筆でない＋御璽も白雉の脚型もない完全偽造文書ではNGだろうが御璽には呪がかかってるから御璽その時点で捺したら王の意志ありと判じられそう
15:イラストに騙された名無しさん
23/06/03 09:59:16.69 po/dk33Q.net
>>9
阿選は天勅受けていないからなあ
覿面はあくまで王と麒麟だけに作用するもんだと思うね
黄昏の六太の説明的に、
延に景王がいたら延の兵が景に侵攻してもOKみたいな話だったってのと、
白銀で延王にギョウソウが援助を願ったら兵が送られてきたってのを見るに、
王の所在は無論の事王の意志も覿面の条件なんだろうな
16:イラストに騙された名無しさん
23/06/03 10:44:17.61 H3usd1zk.net
使令って麒麟食ってパワーアップしたあとはどうするんだろうね
黄海に帰るのか、そのまま国を荒らす為に同族呼んだりするのか…
17:イラストに騙された名無しさん
23/06/03 11:34:03.52 VXaSPKW3.net
モンハン(MHW)みたいに地脈に潜ってエネルギーを大地に還すのかも知れない
18:イラストに騙された名無しさん
23/06/03 13:28:38.88 hoe0HY1a.net
>>6
最後の一文で思ったけど、私軍にしろ仮朝がやるにしろ略奪だけにしとくのが一番利益が大きそう
領地を奪うとしても植民地経営ってやる側の負担も大きいし、それを許すような国に搾りとるリソースがあるとは思えない
利益度外視で嫌がらせ目的だけで侵略する奴はいるかもしれないが
19:イラストに騙された名無しさん
23/06/03 14:01:03.01 p3mTdIsV.net
>>18
食料や物品、貴重品などの略奪と奴隷として人をさらうくらいがメリットかな
あと人質とって税を納めさせるとか
場合によっては侵略戦争と言ってもいい規模になる可能性もある
まあ滅多に起こらないことであるのは否定しないけど
でもこの世界は他国との戦争がないからまだマシだよな、みたいな考えは浅はかかもしれないね
20:イラストに騙された名無しさん
23/06/03 14:16:41.73 aLXyXp3h.net
覿面の判断は難しいと思うなぁ
尚隆が戴へ行けたのは、驍宗が援助して貰いたくて延に行こうとしてたことがあるからかも
驍宗の意思と行動がなかったら、去思を戴に戻すという善行でも尚隆に覿面が発動してたかもだから
21:イラストに騙された名無しさん
23/06/03 18:03:38.74 hoe0HY1a.net
冬栄みたいに王とか麒麟とかが外交目的で護衛連れて他国に行くのってよくあることだと思うけど、
それも相手国の王の同意がなければ覿面になりうるとかだったら危なすぎる
ただ兵が国境を越えるだけじゃなくて人数、武装などの条件もありそう
仮にそういう条件があるんだとしたら、>>20や大使館の問題も解決なんだけどな
22:イラストに騙された名無しさん
23/06/03 20:35:28.95 M92JVYV/.net
解釈次第で王サイドも穴突ける一方で
王も把握できないルール発動で即スポンジはヤバイ
覿面以外にもこれ天綱違反なの？！ってなった王朝ありそう…
23:イラストに騙された名無しさん
23/06/03 22:12:16.41 GR7WW+vD.net
王の御物って王不在の間に持ち逃げされたりしないのかな
24:イラストに騙された名無しさん
23/06/03 22:33:01.95 /p2/VMN1.net
>>17
美味いもの（麒麟）食べた後、地下に潜ってひと眠りするのかも
国が荒れる気配で目が覚めて、地中から湧き出て来るとか
ラゴウも何代か前の麒麟の使令だったりして
25:イラストに騙された名無しさん
23/06/04 01:31:20.81 5rrj23T5.net
せっかく強くなったんだから黄海に戻って妖魔同士バトりまくるのでは？
国に残っちゃうのは迷惑すぎて草
泰麒が死んだあとの戴は饕餮が住みつくってことだからやばいな
26:イラストに騙された名無しさん
23/06/04 01:58:25.77 EJvtI4j3.net
強くなるってそういうことなのかな
麒麟を食った使令ってどんどん世界に増えていっちゃうことになる
人間に転生するとか、なんかそういう感じの変化じゃないと世界がヤバいんじゃない？
27:イラストに騙された名無しさん
23/06/04 21:37:38.11 8Jo9bBF+.net
>>23
堅牢な門や城壁があってもこっちみたいに地続きなら
暴徒化した民衆が押し寄せて略奪とかあるかもだがあちらの城は空の上だからね
暴徒が溢れても城にはたどり着けないと思う
まぁ徳の無い官吏や軍人がちょろまかすとかならあるかも知れない
28:イラストに騙された名無しさん
23/06/05 12:56:27.26 cQHaeY7s.net
>>21
多分国賓は先触れで使者を送るなり、鵬なりでやり取りするだろうから
自国に入ってほしくないならその旨を言うと思うね
ただ阿選の偽朝ですら延の使者の入国自体は拒まなかったから、
我が国に一歩たりとも侵入は許さん、なんてのはほとんどいないじゃないかな
29:イラストに騙された名無しさん
23/06/05 13:16:23.96 LepwU9mi.net
大使館って他国において自国民を匿うことができる場所でもあるけど「ここに大罪人がいるので中を捜させてください」と言われたら拒んじゃいけないから無意味だよね（その国の人間が入れない場所を作ったら領土の切り取りとみなして覿面）
30:イラストに騙された名無しさん
23/06/05 14:48:22.40 vOnFwN23.net
>>8
陽子が思いついた「大使館のようなもの」であって
国が倒れたり機能しなくなった際に他国が積極的に関与するのに便利そうな施設で発想段階
言葉遊びでそれを大使館とは呼ばないのでそのアイディアは1から10まで全部ダメという話ではないでしょ
それこそ覿面の罪発動しない様に慎重に慎重を期すだろうし
だけど内政干渉を嫌う傾向が高い(別に間違いとは言えない)からそもそも王同士が認めあった時にしか成立しなくてどちらかが倒れた時点で終了になる可能性も高い
31:イラストに騙された名無しさん
23/06/05 14:59:38.05 vOnFwN23.net
アンカはミスなので無視をして下さい
32:イラストに騙された名無しさん
23/06/05 20:17:57.48 2zlO4Ta1.net
白銀の～読み終わってわからないところがあり、読み飛ばしてたら教えてほしいんですが
驍宗の帯が範行きの荷物に紛れ込んだか
33:イラストに騙された名無しさん
23/06/05 20:26:14.52 2zlO4Ta1.net
>>32
すみません途中送信してしまった
驍宗の帯が範行きの荷物に紛れ込んだのは誰かが意図したのではなく偶然？
李斎と霜元が再開したときの会話で諸国支援のなかから才が抜けてるいるのは泰麒捜索には協力したけどその後は辞退したということ？（遵帝の件でやらかしたから遠慮してる？）
34:イラストに騙された名無しさん
23/06/05 21:37:45.11 ysn2TFPX.net
>>29
その国の人間が入れない場所といっても、その国の人間を数人雇って従業員として働いてもらえばいいと思う
もちろんそれで入館を拒否できるとは思えないけど、無理矢理入るってことはウチの国との関係悪化は覚悟してるんですよね？っていう圧力くらいはかけれるかなと
実際相互扶助がメインの目的で（自国民を匿うといっても正当な理由の人だけだろうし）、その関係を壊してまで押し入る理由もあまりないような
まあ失道中の王相手には通用しないのかな
でも数か月経てば倒れるだろうから、次の仮朝とまた話し合えばいいかな
35:イラストに騙された名無しさん
23/06/06 00:18:58.94 seyDkewI.net
>>33
どちらも特に描写はない気がする(見落としてたらすまん)
前段は、偶然と言えば偶然、天の配剤と言えば天なんじゃない？
後段は、黄姑の判断かも知れないがそもそも李斎の出立時点での情報だし単なる言い落としかも知れないしなんとも
36:イラストに騙された名無しさん
23/06/06 02:02:24.80 7QPYeZHE.net
驍宗の帯が荷物にどう混ざったのかに関しては李斎だかの予想はあったが、
特に明示はされてなかったと思う
才はどうなんだろうな
まだ王が立って13年くらいだし、
前王の統治を考えると麒麟だけなら協力できるが、
他の支援ができるほど国情がまだ安定していないのかもしらんね
37:33
23/06/08 09:31:12.24 XWRgmT4b.net
驍宗帯と才の見解をありがとう
書き込み誤字多くてすみませんでした
帯が唯一の手掛かりだったのにいつの間にか聞き込みで触れられなくなったのが気になってしまって…函養山と土匪浮民に繋げるためだけのアイテムだったのか
ショベルカーで掬うくらいの土砂を丸々荷物にしてるならまだしもそんな量ではないだろうし、驍宗の帯とわからずとも誰かが何かを思って入れたのだと思ってた
これが範を引っ張ってきてくれて場所の手掛かりにもなったんだから、天すごい頑張ってくれたよねw
才は、そういえばまだ登極から年数が経ってない国でしたね
黄昏の岸のアベンジャーズ的な麒麟集結にワクワクしたので、引き続き才も参加して存在感出してくれるといいな
話の中で一文字でも他国の名前が出ると嬉しくなってしまう
38:イラストに騙された名無しさん
23/06/10 21:33:24.42 EoVkN59r.net
短編集きた？
39:イラストに騙された名無しさん
23/06/11 22:29:31.75 8D/s5Cy2.net
まだか？
40:イラストに騙された名無しさん
23/06/11 23:06:15.40 eDj/khQJ.net
聞いた
41:イラストに騙された名無しさん
23/06/13 00:47:50.13 jwbS268N.net
新刊はよ
42:イラストに騙された名無しさん
23/06/15 16:18:49.40 bD1LJkao.net
至日までご無事で
43:イラストに騙された名無しさん
23/06/15 16:21:53.15 OPzfkzb+.net
ここ何年かみんなずっと黄海にいるよ
44:イラストに騙された名無しさん
23/06/16 16:52:25.94 hAIAHn3R.net
また18年後？
45:イラストに騙された名無しさん
23/06/16 19:06:19.72 xdxodKhc.net
主上は天仙…なの？
まー毒者は全員仙じゃないけど
46:イラストに騙された名無しさん
23/06/19 17:08:23.23 aUyKAJZV.net
羽生結弦さん、「NANA」の世界観の衣装が話題に。ディーン・フジオカさんとの2ショット公開で「夢みたい」の声
6/19(月) 15:26配信
ハフポスト日本版
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
プロスケーターの羽生結弦さんと、歌手で俳優のディーン・フジオカさんのツーショットが公開され、羽生さんの“特別な衣装”がファンの間で反響を呼んでいる。
2人は、アイスショー「Fantasy on Ice 2023 in NIIGATA」に出演。フジオカさんは6月18日のインスタグラムの投稿で、「初めて参加させて頂いたアイスショー、目の前で皆さんがパフォーマンスされる姿、本当に感動しっぱなしです。日々まさに、氷上で繰り広げられる魔法のような時を過ごさせて頂いております」と報告した。
投稿には、羽生さんや歌手の中島美嘉さんらショーの出演者たちとの写真も添えている。
さらに、フジオカさんのスタッフ公式Twitterアカウントは6月18日午後の投稿で、新潟での全公演が終了したことを報告。羽生さんとフジオカさんのツーショットを公開した。
羽生さんの衣装は、矢沢あいさんの人気漫画「NANA」の世界観を表現したものとみられる。首元のチョーカーや、黒を基調として赤い装飾が施されたトップス、黒い手袋も特徴的だ。
SNS上では、「こんなレジェンドツーショ夢みたい」「二人とも最高の笑顔」などと多くのコメントが寄せられている。「曲の世界観を演技や衣装を通して、全力で表現する羽生さんが大好き」といった声もあった。
「NANA」は2005年と2006年に映画化され、中島さんがバンド「ブラスト」のボーカリスト、大崎ナナ役を演じている。中島さんは、映画の主題歌「GLAMOROUS SKY」も担当していた。
中島さんも、新潟公演の初日を終えた後、インスタグラムに「ありがとうございました！」と投稿。真っ赤なドレスの写真を公開すると、ファンから「NANAみたい」「素敵」といった声が上がっていた。
47:イラストに騙された名無しさん
23/06/21 18:32:46.66 47J2W5jj.net
短編集まだのようだね
中日までご無事で
48:イラストに騙された名無しさん
23/06/22 11:47:03.26 YGnOA62s.net
待つことには慣れてしまったが…
49:イラストに騙された名無しさん
23/06/22 12:58:30.96 4omXGVMg.net
山岸凉子のゆうれい談の解説書くらしいけどそれよりも十二国記短編集を
50:イラストに騙された名無しさん
23/06/22 13:08:29.67 0RdmYx3w.net
短編集どこへ行ってしまったんだろうな
51:イラストに騙された名無しさん
23/06/22 15:04:07.66 M9SFjkJ9.net
先に公開されたやつ読んどけばよかったわ
52:イラストに騙された名無しさん
23/06/22 18:33:49.03 YGnOA62s.net
もう忘れてしまった
53:イラストに騙された名無しさん
23/06/22 19:32:18.07 KcbKrHzI.net
あの頃はすぐに短編集が出ると信じ込んでいて配布短編を手元に残しておかなかったのを心底後悔してる
なんでそんな夢みたいなこと信じられたんだろう
54:イラストに騙された名無しさん
23/06/22 19:56:41.78 kqU1Dntx.net
短編集一話先行は2020年だから冬には三年になる
白銀刊行は2019年だから10月には四年になる
その間に死んだ民もいるぞ主上
55:イラストに騙された名無しさん
23/06/22 20:56:42.17 oQkaOIVy.net
サボってるわけじゃなくて
体調が悪いことが公表されてるにも関わらず
自分が読みたいという欲望だけで催促する奴の人間性を疑う
56:イラストに騙された名無しさん
23/06/22 22:19:55.82 6zKENCwa.net
原稿完成してないのに刊行予告出した新潮社が悪い
57:イラストに騙された名無しさん
23/06/23 05:37:57.04 D5mQArCn.net
体調は嘘では無いかもだけど
だからと言って執筆活動自体はちゃんとしているんだよねｗ
まあ十二国記大切だからより慎重に書いてるんだろうね
決してめんどくさい読者が多くてやる気がない訳でなくｗ
58:イラストに騙された名無しさん
23/06/23 08:32:37.86 lrlFGco7.net
放置されると思っていた戴の行く末がわかっただけでも満足である
59:イラストに騙された名無しさん
23/06/23 10:29:24.10 fgR4ZYf/.net
短編集の先行は、泰麒が指令をゲットしに行くぞって言ってる事だけしか覚えてない
60:イラストに騙された名無しさん
23/06/23 12:11:00.11 dFlYXu8A.net
羽生結弦単独東京ドーム公演 世界展開
@
すごいな！ディズニーplusのGIFT、アメリカに続き、欧州まで配信だって！！
@
📌 N'oubliez pas !
#YuzuruHanyu ICE STORY 2023 #GIFT_tokyodome, arrive le 14 Juillet sur Disney+ en France, mais aussi partout en Europe.
61:イラストに騙された名無しさん
23/06/23 21:37:10.31 P/lXiya0.net
景麒がひざまくらしてたやん
62:イラストに騙された名無しさん
23/06/24 12:33:39.73 F/6PGzzT.net
かるかやは定期連載してるっぽいしPUIPUIも増えたりしてたからさ…読者もついついあのー十二国記は？って言いたくなるんだよその気持ちもわからんのか
63:イラストに騙された名無しさん
23/06/24 22:44:27.05 IwFHA6V8.net
>>59
驍宗が泰麒に一緒に頑張っていこうなって
あと陽子と景麒のあれやこれや
64:イラストに騙された名無しさん
23/06/24 23:10:43.39 0yhPQ7Nu.net
頑張っていこうなじゃねーよ
お前のせいで民がどれだけ死んだと思ってるんだ
65:イラストに騙された名無しさん
23/06/24 23:12:35.09 HXraeNi4.net
いや正しくは責務を我々は果たさねばならない的なだったよ
保存してるから読み返すわ
66:イラストに騙された名無しさん
23/06/24 23:45:05.82 sj6isbrf.net
>>61
こういうラノベが読みたかったんだよな～
67:イラストに騙された名無しさん
23/06/25 02:05:06.63 880m0NKS.net
>>64
阿選のせいだろ
68:イラストに騙された名無しさん
23/06/25 10:02:04.08 HIJnjCCW.net
だいたい琅燦のせいだろ
阿選だけなら謀反したとしても通常の乱の範囲で、せいぜい泰麒を殺して驍宗も死んで王交代程度の被害だったろうし、
逆に阿選でなくとも乱を起こす人物に琅燦が助力したら今回同様の大惨事になったろう
69:イラストに騙された名無しさん
23/06/25 11:08:13.29 K2SpD4tS.net
砥尚の無能は許されなかったが驍宗の無能は見逃された
70:イラストに騙された名無しさん
23/06/25 12:54:30.66 WEaVB+GD.net
天の判断基準は分からんがね
驍宗は敵に阻害されての被害なので、統治してて国を傾けた砥尚とは違う評価をされてもおかしくはないと思う
71:イラストに騙された名無しさん
23/06/25 13:15:43.13 Fj+2HS2U.net
無能であること自体は問題ないんだよ
景麒がのうのうとやって行けてるんだから
72:イラストに騙された名無しさん
23/06/25 13:38:44.38 WEaVB+GD.net
麒麟と王は違うだろ
そもそもが(個体としての能力はともかく政治に関しては)無力な温情論ばかり言う存在なんだし
73:イラストに騙された名無しさん
23/06/25 16:33:56.11 WRyXiaCM.net
泰麒にお前のせいだって叱ったのは景麒
驍宗は不甲斐ない主従って感じの言い方だった記憶
74:イラストに騙された名無しさん
23/06/25 17:21:38.98 880m0NKS.net
>>71
景麒はかなり能動的で有能な麒麟だよ
ついでに言うと王が無能だから断罪されるのではなく
何をしたかによって判断されてるだけだろ
別に砥尚を無能だとまでは思わないが国政を混乱させた（ついでに我欲で父たちも手をかけた）から失道したわけで
驍宗は閉じ込められても最低限の祭祀を行い脱出を諦めず努力したから失道しなかったんだろ
としいっても驍宗も何十年も脱出できずにいたら失道したと思うけど
そうじゃないと王を閉じ込めて祭祀だけやらせて悪政し放題とかできちゃうし
75:イラストに騙された名無しさん
23/06/25 18:00:16.66 pd+IvJeh.net
砥尚は自分が無能だと自覚したが景麒と驍宗は自覚していない
天は無自覚な無能には甘い説
76:イラストに騙された名無しさん
23/06/25 18:12:09.73 s2SjW6Gi.net
驍宗あれは状況は仕方ないとは言え緩やかに失道してたと言えるよね
海も戴の陸にも魔物が凄かったし、国は傾いてたよ
と思ったけど失道してないって明言はあったっけ？白銀だいぶ前に読んだから覚えてないのか
77:イラストに騙された名無しさん
23/06/25 18:29:44.45 LHQoIoNY.net
麒麟が失道の病にかかってない
78:イラストに騙された名無しさん
23/06/25 18:40:02.68 PKqyHMY3.net
>>76
泰麒の体調自体は芳しくはないけど明らかな別の要因もあるからどっちとも言えない感じはある
妖魔に関しては国が傾いたからで湧くのとちょっと様子が違うな…→琅燦達が使役しているのが判明してそれで寄ってきていたのか的な描写あった
>>74
＞王を閉じ込めて祭祀だけやらせて悪政し放題
表立った悪政こそしてないけど現状の柳がこれに該当しているんでは？的な感じはあるよね
79:イラストに騙された名無しさん
23/06/25 18:40:49.19 5fwbCyrz.net
王の失道＝麒麟が失道の病に罹るだと思うんだけどこの前提なら失道してなくない？
泰麒穢瘁してたとはいえあれは指令の暴走が主で蓬山で癒やしてもらえる程度だったし
海の妖魔はわからないけど陸の妖魔は予想してたより大したことなかったから
妖魔の出現は驍宗の天意目減りのせいというより阿選と琅燦の意図的なものだと思った
つか実際の戴は話に聞くより荒れてなかった
80:イラストに騙された名無しさん
23/06/25 18:41:10.40 5fwbCyrz.net
ごめん内容被ってるね
81:イラストに騙された名無しさん
23/06/25 19:09:48.73 lpro6lL+.net
>>77,78,79
ああそうかなるほど、あり
失道してたら泰麒がもっと明らかに病んでるのか
白銀含め全部読み返そうかな
82:イラストに騙された名無しさん
23/06/25 21:49:21.70 5Nro+lio.net
麒麟が失道してもいないのに妖魔が増えるなんて記述はないし、妖魔は琅燦のせいだろう
普通に考えたら阿選と琅燦が原因で国が荒れたのに驍宗にヘイト向ける人は何なんだろうね
好き嫌いがあるのは仕方ないし驍宗嫌いなのは伝わってくるけど、事実ベースの話をする際には論理的に話さないとね
83:イラストに騙された名無しさん
23/06/25 22:21:56.31 880m0NKS.net
麒麟が単独で失道するとか言い出したり根本的な設定も理解してないから
論理的に話すことは無理だと思う
そういや麒麟が天理に反したら失道するのかなと思ったけど
人を殺した泰麒が失道してないから
天理に命握られてるのやっぱり王だけなんだな
84:イラストに騙された名無しさん
23/06/26 02:46:19.92 U9PqxpcJ.net
>>83
＞麒麟が単独で失道する
ってどこで誰が言ってる？
85:イラストに騙された名無しさん
23/06/26 08:16:31.03 ZMQhYbCV.net
>>83
偉そうな事言ってるけど
人を殺した泰麒が失道して無いから天理に命握られてるのは王だけ？
自らの手で殺した泰麒は異例ではあるが
麒麟はシレイ使って人殺すとか理由があればいくらでもするし
人殺し＝天理に反するでは無いと思うんだが？
86:イラストに騙された名無しさん
23/06/26 11:48:29.90 kUEGOa9N.net
あー麒麟が人を殺すことって倫理的に問題なんじゃなく血の穢れで病むのが問題なのか？
87:イラストに騙された名無しさん
23/06/26 13:29:03.12 rjWMwmfn.net
倫理的問題どうこうの血の穢れが問題ってのはよくわからないけど宿痾ってすぐ穢瘁にかかることだよね
麒麟は自分で人を頃さないように使令というプロセス踏むようプログラミングしてあるのに使令がいない状態で無知やり邪魔者排除コマンド実行しちゃったからバグってすぐ弱るようになったのかなと解釈してる
バグプレイしたせいで不具合起こってるけど運営想定外の使い方したから直せません交換もしませんってイメージ
88:イラストに騙された名無しさん
23/06/26 13:35:51.46 IfcZbRwc.net
論理的言うても細かい正確な設定は作者しか分からないから読者があれこれ考えるのは結局推測の上の推測の話だと思うけどな
89:イラストに騙された名無しさん
23/06/26 13:40:17.21 SYG5/EHY.net
そういうレベルの話ではなくて
驍宗や景麒が無能だと言い続けてる人たちは
明らかに本をちゃんと読めてないってだけの話です
90:イラストに騙された名無しさん
23/06/26 15:02:35.59 zWIoEJXp.net
驍宗が6年間玉座を空けてたことは事実で対外的な評価としてはその時点で無能ともいえるよ
実情は地底でもちゃんと祭祀を行って国を維持させてたわけだけど
阿選の陰謀や琅燦の興味を阻止できず怪しい気配を感じていながらまんまと罠にはまる自分を過信しすぎた飄風の王
景麒は20数年王を迎えられず言葉足らず諌められずで失道に至って王を6年で崩御させた
ここから挽回していくだろうから一生涯の評価が無能ではないけど現時点では功績より損害の方が大きい
91:イラストに騙された名無しさん
23/06/26 15:22:59.30 0o7HtaBp.net
そんなごく一時的な部分を切り取って「無能だ」と言われてもなあ
極論すると「赤ちゃんの時に何もしてないから無能だ」って言ってるのと同じじゃん
他の人は本編中に描かれてる情報を全部加味した上で「無能ではない」と言ってるんだけど
92:イラストに騙された名無しさん
23/06/26 15:50:14.85 fgzs5jEE.net
>>90
前半に関しては、驍宗が驕ったとか見誤った的な事は言われても無能とはならないでしょ
元から対外的に有能な人だと知れ渡ってた人だし
93:イラストに騙された名無しさん
23/06/26 17:02:54.33 oaJMkVX/.net
麒麟が王を見つけられなかったから無能というのも乱暴な話だ
王がいない期間に王気のある人間が必ず用意されてるとは作中に明言されていない
珠晶みたいに途中から王気が出るタイプだっている
王を選びたくたって王が用意されてなきゃどうしょうもない
94:イラストに騙された名無しさん
23/06/26 18:01:44.38 fIEAdpXr.net
有能か無能かなんて主観による
基にしている客観(作中描写)の引用を誤っていない限りは、
自分と違う価値判断だからといって、それは「自分と違う」というだけのことだ
95:イラストに騙された名無しさん
23/06/26 18:17:01.12 zWIoEJXp.net
上で無能と表現した人に乗っかってしまったけど10:0で無能と思ってるわけじゃないよ
何を思って何をしてきたか内情は読んできたし
でも王として登極後の成果、麒麟で生まれて過ごした月日の半数以上、その立場に見合う手腕を振るえてないし現時点での成果としてはマイナスだと思う
琅燦っていう天の理に喧嘩売ってるような人を抱え込んで有用なものも手に入れたけど制御できずに大損害
本当は無能じゃないけど現時点で損害出しすぎてるから王として無能ともいえる、って感じ
無能は言いすぎかもね
桓魋が言ってたと思うんだけど、玉座にいない、国が荒れてる時点でいい王じゃない…みたいな（いま手元になくて曖昧だけど）私はその評価
驍宗は登極前から名を馳せてたけど、臣の立場で有能であったことと王として有能であることはイコールじゃないでしょ
96:イラストに騙された名無しさん
23/06/26 18:33:57.24 rjWMwmfn.net
まあ民からしたら結果が全てだよね
遠甫が陽子に言ってた「国をなんとかしようと考えるのは後、まずは国を荒らさないこと」ができてなかった例が驍宗かな 国を良くしようと急いだせいでかえって国を荒らしてしまった
97:イラストに騙された名無しさん
23/06/26 19:38:10.26 EBCMk2Zl.net
経緯はどうであれ、何年も幽閉されるような結果になったということは
阿選に能力で劣っていたと言わざるを得ない
98:イラストに騙された名無しさん
23/06/26 20:10:59.06 u4VpYgAu.net
してやられたと言うなら琅燦にでしょ
経緯はどうであれ、阿選は驍宗に負けたわけだし
99:イラストに騙された名無しさん
23/06/26 20:15:50.85 3gvyFz3I.net
その民が割と驍宗慕って待ってたわけですが
全員ではないにせよ
100:イラストに騙された名無しさん
23/06/26 20:32:04.14 u4VpYgAu.net
そら民から見たって悪いのは阿選だからな
阿選は、やっぱり驍宗と泰麒を殺す方が野望の成就ワンチャンだったかな
仮朝で頑張って実績積んで、新王を傀儡にして、やがて民が驍宗を忘れたら勝ちと言えたかも
本人がどう思うかが全てだからなんとも言えんが
101:イラストに騙された名無しさん
23/06/26 20:33:10.26 7GGTjT+f.net
非道な偽王阿選と比べたら懐驍したくもなるわ
102:イラストに騙された名無しさん
23/06/26 20:33:31.43 0javpe6P.net
天の配剤バフはあったにせよ最終的に自力で穴から出てきた驍宗さますごい
103:イラストに騙された名無しさん
23/06/26 21:34:13.11 slW1xTKE.net
＠
ELLE Japanさんは世界の一流品、最新のトレンドを扱い、撮影されるだけあり視点が全く違います
#羽生結弦 選手の芸術的な美しさの魅せ方に感服いたしました
見た事のない羽生選手の表情、身体や筋肉の芸術的な美しさを捉えてくださりありがとうございます
8月号を楽しみにお待ちしております
104:イラストに騙された名無しさん
23/06/26 21:40:30.60 biO4hqad.net
国を荒らしたのは阿選と琅燦であって驍宗じゃない
部下が腹の底で何を思っているかなんてわかる人間はいない
それをもって無能だというならこの世界にも常世にも有能なんていない
有能なんて一人もいないのに驍宗を無能と言うのは意味がない
誰もが等しく無能だ
105:イラストに騙された名無しさん
23/06/26 22:45:46.30 5qSrrORG.net
荒らした当事者は阿選と琅燦だけど罠とわかってて自ら赴いて穴に生き埋めされてんだから驍宗にも王としての責任はあるってわかんないかな
驍宗自身も至らぬ王だって落ち度を認めているし「自分が見えてる罠にはまって身動きできない間に民を虐げたのは下手人なので自分のせいじゃないです」とか言ったら開き直んなってなるでしょ
106:イラストに騙された名無しさん
23/06/26 23:02:31.73 zWIoEJXp.net
雁漣慶も乱は起こってるけど戴のように大事にならずに平定してる
民が安穏として生きていけることが王に課せられた使命だと思ってるから、その点においては泰王より景王の方が役目を果たしてる
延王は泰王より遥かに朝廷への理解が浅いであろう段階で適所に官吏を配置し不穏分子を様子見しながら国を運営できてた
官が何を企み荒らそうとそれを処理できなかったのは王の責任じゃない？
107:イラストに騙された名無しさん
23/06/26 23:18:49.61 07QEwjNQ.net
>>105
荒らした＝無能 じゃないって言われてるだけやろ
そもそも王として無能・有能を評価するなら、一時的な期間の話じゃなくて総合的な判断でするものなのに
限定的なミスやら一時的な政務不能状態だけを取りあげて無能と言うからおかしいって言われてるだけ
「乱を起こされたことに対して王としての責任があるよね」って言い方だったら賛成する人だっているだろう
108:イラストに騙された名無しさん
23/06/26 23:31:53.52 RkHGbzEA.net
王としては思ったほど有能ではなかったとか、能力が低かったって
解釈ならわかるけど、王としての能力が無い（無能）とは思わないし
出だしで躓いた・失敗したとしても、能力が無い（無能）と断定するには早い
王としてはまだ未熟だが、これから研鑽を重ねて大王朝を築くだろう人物
という評価を、自分はしてる
109:イラストに騙された名無しさん
23/06/26 23:50:38.91 hXcZDIzM.net
なんか業者が来てるから新しい動きが近々来そうか？
110:イラストに騙された名無しさん
23/06/27 00:12:44.08 Ru2/neyO.net
毎度驍宗無能ネタは伸びるねー
111:イラストに騙された名無しさん
23/06/27 00:14:00.41 hFZdkidW.net
>>107
横だけど私>>90です
驍宗が王になってから4分の3の期間、民はいつ殺されるかもわからず怯えて暮らして来たんだけど
4分の3は一時的じゃなくない？
総合的っていうのは驍宗が崩御するまでの期間を言ってるのかな？
これから大王朝になることは私も期待してるけど現時点で未来のことはわからないんだからこれまでの統治で評価するしかないと思う
112:イラストに騙された名無しさん
23/06/27 00:16:36.63 vhcfq+Gv.net
>>111
無能の意味辞書で調べてから来てね
113:イラストに騙された名無しさん
23/06/27 00:17:16.23 hFZdkidW.net
無能って表現は確かに良くなかった、有能の対義語で無能を使ってしまった
本当>>94が言ってるとおりで受け取り方の違いだと思うんだけど
少し上の方の書き込みの、驍宗や景麒を無能扱いするのは論理的じゃないちゃんと読んでないっていうの
傍からみてて何様だよと思ってしまったので、何を以て有能じゃないと考えてるのか自分で挙げてみて、何を以て有能扱いされてるのか聞いてみたかったんだ
114:イラストに騙された名無しさん
23/06/27 00:22:54.74 hlgyfZL3.net
>>111
国が荒れた＝無能 じゃない
乱が起きた＝無能 じゃない
ミスをした＝無能 じゃない
115:イラストに騙された名無しさん
23/06/27 00:25:56.66 hFZdkidW.net
そんなつもりはなかったのに民を6年間苦しめた王は無能では？
116:イラストに騙された名無しさん
23/06/27 00:28:58.41 KiRXAV5D.net
驍宗=無能
景麒=無能
今まで散々言われてあなたの賛同者もいるから検索して見てくるといいよ
117:イラストに騙された名無しさん
23/06/27 00:54:44.23 RG1hME4o.net
驍宗を無能だと言うと怒る人がいるから
これからは驍宗は間抜けと言うことにします
これはさすがに否定できないでしょう
118:イラストに騙された名無しさん
23/06/27 02:26:57.60 f6nhdPy1.net
驍宗すごい形相
119:イラストに騙された名無しさん
23/06/27 04:08:21.01 Dk34IBrQ.net
驍宗様無能な働き者タイプｗｗｗ
120:イラストに騙された名無しさん
23/06/27 08:01:52.67 25XTsa1v.net
驍宗には国を治める能力も気概も民を思う気持ちもある：有能
ただ己の能力に驕ってうっかりやらかし阿選の計略に嵌った：無能
心身の苦痛の中独力で窮地を脱した：有能
絶望的な状況の中手を差し伸べてくれる者や折れずに信頼してくれる者が常にいた：有能の証
そもそも阿選の謀叛の動機は驍宗の落ち度ではないし最終的には失点を挽回した有能な王だと思う
121:イラストに騙された名無しさん
23/06/27 11:20:49.35 S6dO+P4A.net
有能は90点以上のよくできた人物って評価（満点の必要はない）だけど
無能って決めつけは、お前は0点（頑張っても無駄）って断定だから
違和感あるんだと思う
122:イラストに騙された名無しさん
23/06/27 13:59:23.43 dmhRfCNs.net
驍宗にも落ち度はあるって書いただけで無能扱いしてるとか驍宗sageだって思い込んで噛み付いてくる人面倒くさい
自分はどちらかというと驍宗は有能な部類だと思ってるよ
けどそれを発揮する前に足元すくわれて戴があそこまで荒れたって事実は変わらん
123:イラストに騙された名無しさん
23/06/27 14:18:37.86 76brKBuw.net
景麒が陽子にろくな説明も与えずに拉致しちゃったとか
驍宗が怪しい罠に軽率にも引っかかってホイホイ付いて行っちゃったとかは
小説の進行上必要だから作られた場面であって
それを説得力ある形で描けなかったのはぶっちゃけて言えば
主上の力量不足なので景麒と驍宗は割りを食ってお気の毒だと思ってる
124:イラストに騙された名無しさん
23/06/27 14:23:19.35 dCjv3eTI.net
有能でも最悪の失点があるからトータルで赤点
125:イラストに騙された名無しさん
23/06/27 14:24:39.59 dCjv3eTI.net
本来優等生のはずだったのにギリ落第を免れたレベルってとこだな
126:イラストに騙された名無しさん
23/06/27 14:34:44.77 5IuQMOxS.net
景麒はそんないちいち説明できる状況じゃないのと
本人がそんなペラペラ喋るタイプじゃないってだけでしょ説得力十分だわ
127:イラストに騙された名無しさん
23/06/27 14:40:55.36 nA1hOPgE.net
無能云々ははっきり無能言ってる人がいるからの話でしょ
ただの荒らしかなって感じもあるけど
128:イラストに騙された名無しさん
23/06/27 14:49:51.90 35A2AxRC.net
琅燦というイレギュラーがなければ阿選の罠なんて驍宗は覆せたんだよ
琅燦のイレギュラー度合いは、周辺の海を埋め尽くすほどの妖魔でもわかると思う
全部が意のままに動かせないにしてもね
さらに麒麟には数々の行動制限があるが、琅燦にはそれがない
使令の数もせいぜいが平均数十体の麒麟の能力を完全に上回っている
雁漣慶に琅燦がいたか？比較になるわけがない
はっきり言ってチート。レギュレーション違反。ゲーム壊してる
こんな常識外の琅燦を想定しろというほうがおかしい
正直、小野先生は琅燦をチートにすることによって読者に「驍宗は悪くなかった、これはしょうがない」と思わせたかった節もあると思ってる
それを汲み取れず「驍宗のミス！」って言ってるのは人の心が無いんか？と思ってしまう
阿選からしたら驍宗が罠を回避したら次のチャンスを待つだけで無限にチャレンジできるんだよ？
最後にもう一度言うけど、こんなもの誰だったら防げた？
他に誰か防げた人がいたなら驍宗はその人に比べて劣っていると言えるかもね
まああまりケンカ売ってもあれだから個人的意見として見逃してくれ
129:イラストに騙された名無しさん
23/06/27 15:04:41.72 dCjv3eTI.net
>>128
琅燦を採用したのは驍宗やん
黄朱の危険性を見誤った自業自得
130:イラストに騙された名無しさん
23/06/27 15:11:48.45 dCjv3eTI.net
そういや頑丘も珠晶配下になったんかね
せいぜい紐付きか
謀反企てない人を引き当てて良かったこと！
131:イラストに騙された名無しさん
23/06/27 15:16:27.99 vhcfq+Gv.net
>>122
今現在は無能と言ってる人が反論されてるだけで落ち度があった程度では反論されてないが
132:イラストに騙された名無しさん
23/06/27 16:20:02.95 35A2AxRC.net
>>129
任命責任とかいう話にするなら驍宗を任命したのは泰麒だし、泰麒を任命したのは天なので、天が悪いと言えばいいだろう
なぜ驍宗で止める？
ただの私怨では？
133:イラストに騙された名無しさん
23/06/27 16:21:03.67 WJEW2G3c.net
羽生結弦の新たな一面！
「グッチ銀座 ギャラリー」
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
高級ブランド・グッチとフィギュアスケート男子で五輪2連覇を果たしたプロスケーター・羽生結弦（28）の〝コラボ企画〟が大きな話題となっている。
グッチは東京・銀座のフラッグシップショップ「グッチ銀座」の上層フロアに、文化的なコラボレーションをたたえる新スペース「グッチ銀座 ギャラリー」を28日にオープン。トップバッターには羽生が選出された。
男子で唯一スーパースラム（主要国際大会6冠）を成し遂げるなど、競技者時代から輝かしい実績を残してきた羽生は、昨年7月からプロとして活動をスタート。間もなく1年を迎える節目のタイミングに合わせ、女性誌「エル・ジャポン2023年8月号羽生結弦特別版」では、グッチを身にまとい、初めて本格的なファッションポートレート撮影に挑んだ。
「エル・ジャポン2023年8月号羽生結弦特別版」の販売日と同じ28日から始まる展覧会は「YUZURU HANYU：A JOURNEY BEYOND DREAMS featured by ELLE」と称され、多角的なアプローチを通して、羽生結弦という存在とのパーソナルな対面を体感できるという。
羽生は「撮影では、フィギュアスケートを通じて培ってきた感情表現や腕の動かし方などを生かすことができ、リンクで納得のいく演技ができたときのように充実感がありました。写真展では、グッチをまとった羽生結弦の新たな一面を発見していただけると思います」とコメント。
ファンからは「ハイブランドも似合う。しかも銀座に相応しい」「グッチに君臨する羽生結弦に心臓が破裂しそう」「羽生結弦のマーケティング戦略が最強すぎてひれ伏すレベル」などの声が飛び交っている。
134:イラストに騙された名無しさん
23/06/27 16:28:19.86 gJ/cDB/W.net
>>132
予王についてはどう考えますか？
135:90
23/06/27 19:45:23.31 hFZdkidW.net
>>120
漂着物や騶虞は天の配剤だと思ってるけどそれが動くってことはやっぱ王として見どころがあるってことだよね
驍宗の篤実さと李斎達を率いて親しまれる実力があったことも同意
私はまだ失点を挽回できてないと思うからそこは見方が違うところだね
有能点挙げてくれてありがとう
>>120
>>124
すごくしっくり来た
0点の人ではもちろんないけど、現時点では国が荒れすぎてるから王として赤点
136:90
23/06/27 19:47:22.39 hFZdkidW.net
>>135
間違えた
レス2つ目は>>121です
137:イラストに騙された名無しさん
23/06/27 19:52:04.64 82K5BSnM.net
予王だって天に選ばれたんたから良い王になる可能性はあったってこのスレでよく言われてたやろ
祥瓊も父親に対して同じこと言ってたけど天が選んでるから極論するとあの世界に無能な王はいないんだよな
138:イラストに騙された名無しさん
23/06/27 20:32:11.40 vhcfq+Gv.net
驍宗は深い地面に落ちても諦めず脱出方法探して
王の責任を投げ出さず祭祀までやってる時点で
すでに傑物なんだよなあ
139:イラストに騙された名無しさん
23/06/27 23:25:14.81 Dk34IBrQ.net
驍宗ネタは盛り上がるね～
140:イラストに騙された名無しさん
23/06/28 14:40:13.07 qfqZFN85.net
そもそも驍宗と琅燦てどういう関係なのかよく分からないので皆がどう思ってるか教えてほしい
驍宗の身内扱いの二人のうち巌趙は兄ってしっかり書かれてるけど
琅燦は身内ってだけではっきりしてない
妹なのか娘なのかもっと深い仲なのをぼかしてるのか
ざっくり家族ってだけなのか
141:イラストに騙された名無しさん
23/06/28 19:04:08.38 6Sx0Bt+F.net
>>140
個人的繋がりはないと思ってる
驍宗の意を受けて動く部下の中に黄朱がいて、
その采配（紹介）で仙に取立てられただけでは？
泰麒についていたときの動きをみると、
将軍様とお庭番衆みたいな、暗躍集団の一人って感じもした
最近読み直してないから、イメージ先行だけど
142:イラストに騙された名無しさん
23/06/28 19:05:23.34 6Sx0Bt+F.net
ごめん、後半はヤリとゴッチャになったわ。
143:イラストに騙された名無しさん
23/06/28 19:49:33.94 lUbQ6w0q.net
耶利ってなんか十二国記の世界から浮いてるキャラクターに感じる
ただの便利キャラ
144:イラストに騙された名無しさん
23/06/28 22:48:50.26 Exu8A8H4.net
やりたひ
145:イラストに騙された名無しさん
23/06/28 23:35:29.60 tR+3y537.net
短編集が出たら耶利の主もわかるのかねえ
146:イラストに騙された名無しさん
23/06/29 03:07:20.88 IPQU0otx.net
琅燦許さん
147:イラストに騙された名無しさん
23/06/29 08:21:51.18 HF1S2kD4.net
泰麒が琅燦庇った詳細も出るのかね
148:イラストに騙された名無しさん
23/06/29 09:40:44.44 auDnUQJT.net
「ちゃんと読んでいればわかる」(けど決定的なことはゆわないｗ)
149:イラストに騙された名無しさん
23/06/30 00:51:44.01 YGBeEHbd.net
山田って神絵師の1人だと思うんだけど、たまに顔が素人でも吹き出すレベルで福笑いになってるのなんなの
俺が編集者なら微調整するわ
150:イラストに騙された名無しさん
23/06/30 11:11:22.76 GH2fNoco.net
風の万里の上巻表紙の陽子の口とか横についてるもんな
151:イラストに騙された名無しさん
23/06/30 16:47:44.15 hKp7y6KU.net
最近のは下膨れ
152:イラストに騙された名無しさん
23/07/01 16:16:13.35 ijo7V5by.net
尚隆なんかよくデッサン狂いの犠牲になってるな
脚が変な風に曲がって草食動物みたいだったり極端に短足だったり
画風は好きだけどね
153:イラストに騙された名無しさん
23/07/02 19:07:11.11 CQsZhXHV.net
羽生結弦旋風、銀座を席巻 グッチとの「掛け算」の美しすぎる解とは 7/2(日) 12:28配信 CoCoKARAnext
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
絶賛の嵐が止まりません。
世界的な高級ブランド・グッチが東京・銀座にある旗艦店「グッチ銀座」の7階に新たにオープンしたアートスペース「グッチ銀座ギャラリー」。そのオープニングを飾ったのは、フィギュアスケートで14年ソチ、18年平昌と五輪を2連覇した羽生結弦さんでした。
その名も「写真展 YUZURU HANYU：A JOURNEY BEYOND DREAMS featured by ELLE」。羽生さんとグッチという、これまで想像もしなかった世界観が相まみえ、真っ正面から激しくぶつかり合うような夢のコラボレーション。6月28日に開幕すると、SNS上では訪れた熱心なファンからの感想が続々と投稿されています。
スポーツ紙のデスクが言います。
「競技会を卒業してからの羽生さんの活動を見て思うのは、常に想像の遥か上を行くワクワクドキドキを提供してくれるということ。今回のグッチも正直、度肝を抜かれました。これまで氷上を主戦場にしてきた男が、裸足で宙を舞う写真は強烈なインパクトがある。羽生さんが身を包んだグッチの衣装は、まさに自由や夢を連想させてくれます。しかも、銀座のど真ん中でオープニングを飾るわけですから、両者にとっては最高の“掛け算”と言えるでしょうね」
さらには前述のデスクは、羽生さんサイドの「仕事の選び方」が非常に絶妙であると感心するのです。
「CM出演などもそうですが、単に大企業かとかそういう次元ではなく、『志』のあるブランドと気心を通じて、結果的に両者がWin－Winになっているのが印象的です。今回のグッチにしても、まだ開けていない羽生さんの引き出しを開けてしまった感がありますものね（笑）」
154:イラストに騙された名無しさん
23/07/04 14:18:07.99 K5OVTbAv.net
アニメ版全部見たが最後の方微妙だな
番外編ぽい話の後1話余って総集編って‥
陽子が放浪してた頃が一番芸術性高かった
155:イラストに騙された名無しさん
23/07/08 09:24:03.46 tdUhzVST.net
この世界で国が滅ぶってどういう意味合いで使われてるのか気になる
侵略されることがないなら国がなくなることもないんだから
国が荒れるってことが滅ぶってことで使ってるのかね
十二国が十一国になるなら一大事かもしれんが
156:イラストに騙された名無しさん
23/07/08 10:13:02.73 0u9xphlI.net
王がなかなか立たず、立っても短命が続いて、国土が妖魔に蹂躙される。
作物も育たず国民が減り、役人や軍人を賄うだけの税すら取れない、
ってレベル？
157:イラストに騙された名無しさん
23/07/08 10:35:03.78 unuQY/rP.net
黄昏では戴は次の冬を越せないって言ってたね
国に民が一人もいない状態にはなり得るだろう
ただ、実際は他国に難民がいるのでその国出身者がゼロになることはないだろうね
新たな麒麟がその難民の中から王を選んでその王が国に戻って立てば復興はできるだろう
ただ、数少ない難民から王たる人物が出るのか、という問題はあるな
500万人から選ばれた王と1000人から選ばれた王とでは差がありそう
才能なくても無理矢理王にするのか、1000人からでも問題なく才能ある王が生まれるのか
158:イラストに騙された名無しさん
23/07/08 10:46:52.96 obopG+PS.net
勢いで書いてたけど、時がたって改めて書こうとすると、いろいろ設定にアラがあって書きすすめられない感じなんだろうか
159:イラストに騙された名無しさん
23/07/08 12:19:57.98 1yQf5yQ2.net
ここに多く居る連中が書いたみたいな揚げ足取りな評論を読んじゃうからだろうね
理想とするような(それを越える)物語じゃないと許さないみたいな
そりゃ筆も進まないわ
好きなかるかやの方はスラスラ書けてもｗ
160:イラストに騙された名無しさん
23/07/08 12:29:59.28 g1InETU/.net
白銀発売当時も言われてたけど描写が細かくなりすぎてるんだよ
大体の物語の構想はとっくに出来てるでしょ
だから短編集発売の告知もしてたんだろうし
ストーリーの細部、モブとかが詳しく細かく書かれたり、そういう描写の拘りが増えすぎて書きにくくなってると思う
161:イラストに騙された名無しさん
23/07/08 16:51:21.88 0u9xphlI.net
玄管は誰かって種明かしをし難くなってるのが元凶じゃないかと思ってる
ラストを読むに、ロウサンだと収まりがいいけど
齟齬があるというか、ミスリード狙い過ぎて失敗したみたいな…
原作者が神なんだし、ちょっとくらい辻褄会わなくたって
言い切っちゃった者勝ちで良いのに
162:イラストに騙された名無しさん
23/07/08 17:16:45.16 3q2tPW2/.net
復興が可能って時点で滅ぶってのは
違うと感じるんだよな
163:イラストに騙された名無しさん
23/07/09 14:38:06.45 OlZ3jxSH.net
滅びそうな国が復興するのはおかしくないし
滅んだ国家が復興されることもある
現実でも前漢・後漢という例があるやろ
164:イラストに騙された名無しさん
23/07/09 14:55:13.66 mopgy1XR.net
リアルでの国家は人間が社会生活する上での規範体制でしかない(だから国家がない状態も普通に有り得る)が、
十二国記の場合はそもそも十二国での社会規範と権力体制が固定されてるから少し違う気はする
例え国民が全滅しても国は残って、他国から戸籍に人が入れば国民になるんだろう
165:イラストに騙された名無しさん
23/07/09 16:31:47.57 OlZ3jxSH.net
あっちの世界で戸籍移動できたっけ？
例えば慶で生まれたら黄朱になってさえ本質的には慶の民のままだと思ったけど
もちろん黄朱はどこかの民であることを捨てて黄海で暮らしてるからわけだけど
故郷の王に選ばれることはある的なこと言ってたから根幹的な部分は変えられないのかと思う
166:イラストに騙された名無しさん
23/07/09 20:36:42.73 mopgy1XR.net
乗月では陽子が祥瓊の戸籍移動を月渓に頼む文書を送ってるし
泰麒を連れ帰る時も一時的に雁の戸籍に入れてるから移動は可能でしょ
王がいなくて誰が作業するんだって問題はあるが
167:イラストに騙された名無しさん
23/07/09 23:59:56.59 tMLU1FP6.net
難民に戸籍を与えることができるのならその土地で結婚して子供を迎えることもできるのだろうし、それができるならもうその国の民だろうよ
168:イラストに騙された名無しさん
23/07/10 00:41:36.84 uHIlpWCY.net
戸籍って、里木からもがれたら自動的になにがしかに記入されへんのかな
てか戸籍に入らんと子供が生まれないってことは、
十二国が誕生した時点で役所とか役人とか戸籍とか紙とか文字とかすべて設定されてないといけないわけだから神様大変だな
169:イラストに騙された名無しさん
23/07/10 00:43:25.74 uHIlpWCY.net
☓戸籍に入らんと
○野合でなくて結婚しないと
170:イラストに騙された名無しさん
23/07/11 07:51:40.99 6Z/bwaxL.net
５ちゃんたった1日で荒廃してしまったな…
171:イラストに騙された名無しさん
23/07/11 13:08:35.73 w2I0mNcQ.net
jane使ってなかったから、なんか読めなく書けなくなってたなー、あ、復活した、くらいの感覚だな
元から過疎スレにしか居ないせいかも知れないw
172:イラストに騙された名無しさん
23/07/12 19:19:58.33 wu0DfEEq.net
ChMate使ってたけど現時点でどのアプリが対応してるのかわからん
173:イラストに騙された名無しさん
23/07/13 13:52:03.99 N8In1Bdw.net
>>143
なんか名前からしてちょっと浮いてる
>>161
それ
そりゃ辻褄あってる方が気持ちいいけど、100%粗なくなんて難しいんだし少し強引でも言い切ってほしい
少々の辻褄合わせは、読者が勝手に脳内保管するから
174:イラストに騙された名無しさん
23/07/13 14:02:20.94 fobp6wch.net
>>172
もうmate（dev板のみストア版は後日）書き込めるよ
鍵もなくなったから全板読めるし書ける
175:イラストに騙された名無しさん
23/07/13 21:02:06.77 tWldIUeo.net
>>174
見れたわ
ありがとう
176:イラストに騙された名無しさん
23/07/16 23:44:19.37 06awcnYd.net
耶利の主公がロウサンなのは受け入れるけど、ロウサンが玄管だと言われたら、やっぱりどうしても納得できないな
頑丘で醸成された黄朱のイメージがだだ下がりだわ
177:イラストに騙された名無しさん
23/07/17 00:31:40.58 1/8rOTuQ.net
琅燦が玄管だったとすると
何がしたかったのか全く解らなくなるんだよね
国や麒麟を救いたかったならあまりにも遠回りだし
178:イラストに騙された名無しさん
23/07/17 10:56:36.14 3yv9EnlE.net
遠回りとか以前に、自分が地獄に突き落としておいて救うもクソもないよな、ってなる
世界の理への探求心から国民を惨状に追い込んだが、技術の保護には腐心した、までなら納得できる人物像だと思うし、
耶利が世界の探究や技術を至上とするタイプなら心酔してもおかしくないけど、そんな感じでもないしな
179:イラストに騙された名無しさん
23/07/18 12:07:35.46 Vbkcsqpa.net
多重人格なんだろう
180:イラストに騙された名無しさん
23/07/18 13:32:30.68 4B8NioCg.net
それだｗ
マッドサイエンティスト的な琅燦の顔と
主君と泰麒に仕える玄管の顔
昼は玄管夜は琅燦とかね
他の誰かがとっくにインターネット上で語ってるかもだけど
181:イラストに騙された名無しさん
23/07/18 18:28:46.60 AlDnY12J.net
両方みてる耶利の感想を聞きたいとこである
182:イラストに騙された名無しさん
23/07/18 19:23:36.45 vH2/O88n.net
戴の宝重で玄管の悪の人格が消滅し、玄管は冬器で自決
「うう…泰麒 こんな事で私の罪が許されるとは思っておりません
でもこの玄管、本当は戴の為に尽くしたかったのです…どうかそれだけは信じて下さい」
「玄管…信じますよ 本当のあなたは正義だったという事を…」
「あ…ありが…とう」
李斎「琅燦はいわゆる二重人格者だったのですね（中略）
結局今度の謀反で一番苦しんでいたのは琅燦だったのかもしれない
善と悪のはざまで…」
183:イラストに騙された名無しさん
23/07/18 20:50:41.39 WtZGhQXn.net
>>182
二次創作でもいいからそんな感じでうまく着地させてくれたのを読みたい
184:イラストに騙された名無しさん
23/07/18 21:16:35.67 0/UCvpdx.net
キモい
185:イラストに騙された名無しさん
23/07/18 21:20:56.56 wfy2Jmxa.net
耶利を利用するために玄管を演じていた、ってのはどうだろ
実験台にはしても最終的には国を滅ぼす気はなかったようだから、
どこかで麒麟を救うなり逆に殺すなりできる手駒を作っておきたかったと
まあ泰麒が戻ってきたの自体が奇跡的な展開で読めるとは思えんが
186:イラストに騙された名無しさん
23/07/21 19:26:16.33 oXApXlu+.net
十二国記のアニメの続きやってほしいけど本放送からもう20年も経っちゃって
今から続きやっても新規には何が何やらわからないんだよな
最初からやるにしても4クール以上もできるのかというと
187:イラストに騙された名無しさん
23/07/21 23:27:29.16 +Lz3LRH0.net
ソクイ！
ホウギョ！
って本当に一回ずつしか鳴かないのかな
聞き逃したら大変だな
188:イラストに騙された名無しさん
23/07/21 23:58:02.22 /uZKW7PQ.net
そのための役人がいたような
189:イラストに騙された名無しさん
23/07/22 00:12:34.57 uk1v6ESM.net
>>188
二声氏ね
24時間複数で詰めてないとうっかりトイレにもいけないね
数年～数百年に一度の鳴き声聞くだけの簡単なお仕事か…
190:イラストに騙された名無しさん
23/07/22 01:44:59.42 eI8fLy+5.net
他国の情勢がヤバそうなときなら待機して聞き逃さないようにできるけど
夜中に急に暗殺されたときは寝てたらまずいよな
191:イラストに騙された名無しさん
23/07/22 13:48:40.10 21tJ7fbE.net
何人かいて当番制に決まってるやろがい知らんけど
閑職ぽいが非常に重要な仕事、ここに配置する人間は悩ましいな
常時２人は詰めてんのかな
192:イラストに騙された名無しさん
23/07/22 16:54:37.56 cpxllRew.net
アニメ化するなら空気を読まず白銀だけやればよいのでは
193:イラストに騙された名無しさん
23/07/22 17:16:42.30 C27608wN.net
一番面白くない所だけアニメ化してどうすんねん
194:イラストに騙された名無しさん
23/07/22 18:26:51.76 bRrVYKl+.net
図南の翼がやたら人気があるみたいだから劇場版かなにかで単発でやれないかな
195:イラストに騙された名無しさん
23/07/22 19:48:00.14 b3ThSEiH.net
図南は人気というか冗長感がなく良くまとまっていてそれでいてちゃんと面白い上に考えさせられるからね
アニメでやっても2クールで行けそうだし
196:イラストに騙された名無しさん
23/07/23 10:48:12.22 Fl9Fmpv2.net
図南の翼は本当にまとまりが良い
メインとモブの割合も良い
他シリーズとの関連ちょい見せ具合も良い
197:イラストに騙された名無しさん
23/07/23 14:33:44.33 Jly6Ogqp.net
白銀の正頼が隠したお金関係、何度読んでも脳が滑って理解できない
臥信に証書を預けたらしい事は理解したがそれなら臥信の連絡先さえ知ってればお金引き出せるんじゃね？
なんでそこに英章が絡んでくるのか解らない
198:イラストに騙された名無しさん
23/07/23 15:20:47.93 dSEQ9xIp.net
図南はヒロインが可愛いしそれほど酷い目にもあわないから安心して見てられる
イケオジもイケメンもモフモフもいるから多様なニーズにお応えできるね
199:イラストに騙された名無しさん
23/07/23 15:34:35.08 pKZtod7Z.net
図南はまとまってるしキャラが良くて話が面白いから良い作品だよね
珠晶の成長もあって旅があって努力奮闘やサクセス物語もあってみたいな
詰まってるしまとまってる
200:イラストに騙された名無しさん
23/07/23 15:58:35.48 Zxc5lzUD.net
アニメ版の声優は驍宗役が故人か
十二国記のアニメ絡みで声が付いたような媒体って2009-2010年発売のBlu-ray特典のドラマCDが最後だっけ
時間が空きすぎて新作あっても声優みんな変わりそうだが
201:イラストに騙された名無しさん
23/07/23 16:02:46.07 rzt8UNBv.net
図南の翼は横道逸れないからいいわ
白銀は宗教の派閥とか土匪の生い立ちにページ割きすぎ
202:イラストに騙された名無しさん
23/07/23 18:10:24.79 brMOpT7U.net
白銀は余分な描写をバッサリ切れば上下二巻くらいに纏められそうだよな
長い割に琅燦の意図とか驍宗が阿選を殺す部分とか肝心な部分書いてないから消化不良感がある
203:イラストに騙された名無しさん
23/07/24 09:26:16.28 p5GBx4bJ.net
漂舶って去年発売されたガイドブックに掲載されたから、もう今後出る予定の短編集には収録されないんかな
204:イラストに騙された名無しさん
23/07/24 14:03:59.61 DMlMVyK2.net
そもそも短編集
205:イラストに騙された名無しさん
23/07/24 16:21:36.80 OyVJ7wDU.net
本当に出版されるのはいつですかねｗ
18年待ったんだからまた18年待つの?ｗ
206:イラストに騙された名無しさん
23/07/24 18:07:26.45 aeESJdKz.net
>>202
でもそのへん書いちゃうと味わいなくなると思う
つまんねーこと考えたなって
阿選の反逆の理由が明らかになってから阿選は器のちっちゃい男とスレで蔑まれたからな
207:イラストに騙された名無しさん
23/07/25 00:18:55.11 UKIoOtbv.net
>>205
18年待ったら主上いくつ？
仙だからええのか
208:イラストに騙された名無しさん
23/07/25 17:52:42.65 yQub4X/X.net
短編集まだ情報ないの？
白銀の時に20年刊行決定って帯にあったから
てっきりあの時点であらかたの作業は完了してて刊行待ちなだけかと思ってた
209:イラストに騙された名無しさん
23/07/26 00:44:42.16 SWZ+yBK+.net
ロウサンの目的が解らない、冗長だ、今までと毛色が違う、好きだけど不満はある
などという読者の忌憚無い意見が
主上のガラスの逆張りハートを傷つけたので当分でないのでは
210:イラストに騙された名無しさん
23/07/26 08:49:26.34 SdQxgsFW.net
>>209
ちゃんと指摘して推敲させない新潮社の編集が悪い
こうなることは分かってただろうに
211:イラストに騙された名無しさん
23/07/26 09:15:41.43 brA0um1Y.net
何回同じ轍を踏むのかと
212:イラストに騙された名無しさん
23/07/27 16:27:13.27 tRoDpksw.net
>>209
白銀自体がそれまでのネットの意見に対する復讐だったんだよ
213:イラストに騙された名無しさん
23/07/29 11:41:47.50 aORgOVOS.net
>>208
自分も当時はてっきり短編集は予定通りすぐ出るもんだと思ってたw
甘かった
214:イラストに騙された名無しさん
23/07/29 13:45:53.32 929bVtKB.net
遅れるだろうけどここまでとは思わなかったわ
先行サービスの短編もそこまで遅れずに出たし
215:イラストに騙された名無しさん
23/07/29 16:02:04.63 8RP7f7VE.net
スクショかもし無理ならPCに打ち込んでおくかと思ったら勘違いしていて期限とうに過ぎていた時の悲しみ
有料・電子でもいいからあの1本先行でまた出してくれないかな
電子嫌なら何かの雑誌とか
216:イラストに騙された名無しさん
23/07/29 17:08:53.16 ylxa1ssX.net
電子嫌なのも解るんだけどさ本音としてはやっぱ電子欲しいよ
いつかくる終活見越して極力物を減らしてるからさ…
217:イラストに騙された名無しさん
23/07/29 17:19:57.12 QekUywQv.net
おれはコピペしてWordに保存してる
218:イラストに騙された名無しさん
23/07/29 17:34:13.73 ibSDsWVc.net
コピペ？？
219:イラストに騙された名無しさん
23/07/30 13:24:26.66 EsjlkZz/.net
>>192
失敗するのがわかりきってるから、さすがにないだろうな
十二国記ってやっぱり王と麒麟が治めるというあの世界の摂理が大きな魅力の一つだから、それが説明される月影をアニメリメイクが良いと思う
あとはまとまりの良い万里、海神、図南かな
話もテンポ良く、後半の盛り上がりも素晴らしい
220:イラストに騙された名無しさん
23/07/30 14:24:20.51 uR7ON3F6.net
月影から万里までを分割4クールでやれたら理想だけどな
詰め込み2クールで意味不明になりそうだからそれならやらんでいいわ
221:イラストに騙された名無しさん
23/07/31 10:32:07.68 cSF5qUY2.net
今は分割シーズン制が当たり前で10年くらい経ってから新シーズンが制作されたりもする
旧アニメ再放送からの新作続編でいいんじゃね
222:イラストに騙された名無しさん
23/07/31 22:23:54.24 9CTQH66b.net
風の海の作画が死ぬほど酷かったから作り直してほしいわ
223:イラストに騙された名無しさん
23/07/31 22:57:10.74 EAVRmH/i.net
>>221
声優の劣化が
224:イラストに騙された名無しさん
23/08/02 16:34:48.91 fRCN4zoV.net
自分黄昏の岸読んだ頃、ベルセルクも読んでいて戴に着いた李斎と泰麒がやっとの思いで驍宗見つけるもグリフィスみたいに酷い拷問受けていて喋れない、助力を求められない。
小野不由美先生がそんな胸糞悪い展開持ってきたらどうしようと心配してたことあったぞ。
実際の驍宗が想像の50倍元気そうでなによりだった。
225:イラストに騙された名無しさん
23/08/02 22:09:12.79 3a/mUdmv.net
胸糞要素は正頼が担当したから…
226:イラストに騙された名無しさん
23/08/02 22:24:21.37 GUK40WO9.net
>>224
囚われの王様の幽閉場所見つけて助けに行くぞと息巻いてたら
王様は自力で脱出してきたというw
227:イラストに騙された名無しさん
23/08/03 01:18:41.70 hxywemjU.net
驍宗ってなんで穴から脱出してあんな性格変わったの？
覇気もなくなったし独断専行型だったのに他人指示優先になったのも
割とあっさり敵に捕まったのも
自暴自棄というか自分の事がどうでも良い、ある種の自傷行為に見える
その割りに自力で地獄の穴から出てきたクソ強い意志や行動と噛み合わないから
驍宗という人間が余計わからんくなったは
228:イラストに騙された名無しさん
23/08/03 03:29:02.07 eAyqe1M9.net
>>227
おとなしい方が物語進行の都合がいいとか
まだ体が全快じゃないから独断するだけの余裕がないとか考えられるけど
希望としては今までの独断専行を多少反省しててほしいわ
229:イラストに騙された名無しさん
23/08/03 07:47:40.73 cVZ/6Bwx.net
>>227
まさしくその独断専行が、あの事態の一因なので…
報連相大事
230:イラストに騙された名無しさん
23/08/03 08:04:59.55 aWQxT+it.net
独断専行型のままだったら朝は長続きしないだろうな
驍宗はあらゆる才能が突出してるからこれまでは欠けてるところがあっても上手くいってたんだろうけど
王様業となるとそうはいかなかったと
231:イラストに騙された名無しさん
23/08/03 09:24:30.71 AMKnYwVL.net
6年も巌窟王やってれば性格も少しは変わるでしょ
発声がいまいちだから指示出しにくいだけかもしれんけど
232:イラストに騙された名無しさん
23/08/03 12:17:37.15 brk0je1B.net
頭でわかってても体感的に理解できなかった生かされてるという事実を理解できたんだろな
233:イラストに騙された名無しさん
23/08/04 00:10:41.70 bESYYY/Z.net
>>232
過去イチ納得した
234:イラストに騙された名無しさん
23/08/04 06:19:21.26 dOvzAbwA.net
かるかや参もネタ切れ感が否めないし、十二国記短編集も諦めたほうがいいのかな…
235:イラストに騙された名無しさん
23/08/04 10:49:56.74 OXSceQPf.net
忘れられがちなこっそりフォロー入れて不満おさまってった流れ
別に幽閉生活なくてもそれなりに上手くやると思うけどな
元々部下にも民にも慕われるキャラだし
236:イラストに騙された名無しさん
23/08/04 11:26:28.50 9zIDUZRW.net
そもそも独断専行だの改革を急ぎすぎだのと言ってるけど
王朝が変わって前の王の残した悪法を一新しなきゃいけないって状況なら仕方ないだろう
特に驍宗は王宮の外から来た王じゃなくて、王になる前から宮中にいて変えなきゃいけないポイントは全部シミュレーション出来てたわけだし
思い出して欲しいのは、驍宗が王になってその政治をふるったのは「たったの半年」ってこと
不満を言う臣はこらえ性がなさすぎるし先見性もなさすぎる
もし阿選の乱がなくても最初の三年越える頃には改革も落ち着いて独断専行もなくなってたと思うけどね
天が「以前の驍宗」を王に選んだってことは天が認めてたってことだし
237:イラストに騙された名無しさん
23/08/04 11:53:19.09 x6dxH7W/.net
砥尚もその天が選んだんだけどね
もちろん驍宗と砥尚では器が違いすぎるけど
238:イラストに騙された名無しさん
23/08/04 12:02:17.39 9zIDUZRW.net
砥尚もその時点ではちゃんと天が認めた王だったんだろう
その後の変化で天意がなくなっただけで
器（才能）としてはそんなに違わないと思うよ
239:イラストに騙された名無しさん
23/08/04 12:03:08.44 iC21Wn+8.net
驍宗は地の文でやたら持ち上げられてる割には
実際にやってることがお間抜けなので批判が多いのは分かる
240:イラストに騙された名無しさん
23/08/04 13:45:09.52 ksEYd49T.net
半年でやっちゃったから不安に思う臣がいたし
独断専行で果敢すぎるから策略に嵌っちゃったんだろな
241:イラストに騙された名無しさん
23/08/04 14:05:13.57 9zIDUZRW.net
別にゆっくりやってようが何してようが阿選の反乱は止められなかっただろうけどね
阿選には時間もチャンスもいくらでもあって、成功すると確信できたときに実行すればいいだけ
驍宗側の立場にしてみれば何百年警戒してなきゃいけないのか、そもそも本当に警戒すべきなのか、まるでわからない
242:イラストに騙された名無しさん
23/08/04 17:58:21.51 OW6CTTyl.net
>>241
そういう恐れがあるから驍宗は王に選ばれなかったら国を出るつもりだったんだろうね
243:イラストに騙された名無しさん
23/08/04 18:36:12.93 bESYYY/Z.net
ある意味では天の采配とやらなのかね
独断のままでは朝は潰れるが、そうじゃない場合の驍宗は偉大な王になれる資質がある
その資質を開花させるきっかけ、見方を変えれば天も周りを巻き込んだ豪運というか
6年の巌窟王で性格変わったからこそ出られる要素が出てきて
風向きもおおむね驍宗向きになったというか
とはいえ試練の度合いが酷すぎる
戴が一体何をしたんだ
驍宗もさらっと書かれてるとはいえ自分で足の手術はエグい
244:イラストに騙された名無しさん
23/08/04 20:20:19.32 aIgrnDkg.net
中国の台風の記事読んでて知ったんだけど
中国には易姓革命という思想があり、天は自分にかわって皇帝に土地を支配させるが、彼が悪政を行っていると判断すると疫病や天災、飢饉が続き民は皇帝が天に見放されたことを知るんだと
これまんま十二国記の理だよね
中国の思想や文化なんてまるで知らなかったから、ここが出所なのかーとなんか感心してしまった
245:イラストに騙された名無しさん
23/08/04 20:25:56.50 aIgrnDkg.net
あと王の象徴が龍なのは、中国は巨大な河が多く昔から水害に悩まされてきており、治水が王の能力の象徴だったからなんだと
なんか海神がより感慨深いものに感じる
246:イラストに騙された名無しさん
23/08/04 21:14:02.52 MIi1jHF7.net
わりと今さらかと
247:イラストに騙された名無しさん
23/08/04 21:21:24.28 aIgrnDkg.net
すまん、十二国記にであったのが一年前なので新鮮で…
このスレでは割りと知られてるのね
248:イラストに騙された名無しさん
23/08/04 21:28:02.56 bX/+IpiR.net
このスレでというより、色んな小説漫画ドラマゲームその他でわりと出てくる
249:イラストに騙された名無しさん
23/08/04 21:31:04.59 OW6CTTyl.net
>>247
ある意味羨ましいわ
一気読みできたんだね
250:イラストに騙された名無しさん
23/08/04 23:00:24.58 aIgrnDkg.net
>>249
寝る間も惜しんで熱中して読んだし、一気にはまったよ
すぐに全巻集めた、アニメも見た
でも個人的には久しぶりに新刊がでた時や、十二国記が一番ブームだったであろう時期を逃してたのが少し惜しい
一緒に盛り上がったり、同じテンションで語ってみたかった
251:イラストに騙された名無しさん
23/08/04 23:08:21.89 G6JdUOA9.net
一番ブームと言っても今みたいにSNSがあったわけでもないし
二次的な盛り上がりもなかったからブームなんてもんは無かったよ
252:イラストに騙された名無しさん
23/08/04 23:21:12.83 TDuyeW/3.net
結婚おめでとうございますwwwざまぁｗ
253:イラストに騙された名無しさん
23/08/04 23:24:48.04 IpRjjMl/.net
羽生婆さん逝きましたｗ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
254:イラストに騙された名無しさん
23/08/05 01:03:27.40 Nzkx9Lp5.net
でもアニメやってた時は確かにブームだったんじゃね
絵がとっつきにくくてアニメ見てないけど
255:イラストに騙された名無しさん
23/08/05 03:39:00.58 D4AYAmmn.net
>>254
アニメも地上波じゃなくて衛生だったし今みたいに配信もなかったから盛り上がりようがない
256:イラストに騙された名無しさん
23/08/05 07:58:17.60 se2F/ApF.net
OPかっこよかったのに、今放送したらパイレーツ・オブ・カリビアンのパクリって言われちゃう
257:イラストに騙された名無しさん
23/08/05 08:45:32.01 0yk4CrBk.net
アニメの絵は萌え系でも少女系でもない独特の味だった
いまなら(悪い意味はまったくなく)フェミニズムだったのかなと思うけど当時は言葉があてはまらなかったな
ところで羽生なんとかさんが結婚ときいて荒らしがいなくなるのか発狂するのか
前者であってほしい
258:イラストに騙された名無しさん
23/08/05 09:28:37.84 aeGAirB7.net
これまでの十二国記がすでに既刊だったから
白銀出る前のわくわくとか1・2巻から3・4巻発売待つ間の
あーだこーだ感想語るのリアタイでやれたのは確かに楽しかった
259:イラストに騙された名無しさん
23/08/05 10:42:11.44 DqzLLBAh.net
1.2巻の発売日は台風直撃だったの思い出すわ
260:イラストに騙された名無しさん
23/08/06 12:22:25.57 ATT5kQhW.net
読む前が華だった
261:イラストに騙された名無しさん
23/08/06 15:53:16.48 89JggjrX.net
2巻読み終わった後の絶対に死んだのは驍宗じゃないのにこんなネタで引っ張るのかという腹立たしさはリアルタイムならではだったな
262:イラストに騙された名無しさん
23/08/06 19:01:43.63 +23z0W/c.net
毎回この話題になると思うけどなんであの魅せ方にしたんだろうな
読者はあれでドキドキすると思ってたって事だろ？結構ヤバいよ
263:イラストに騙された名無しさん
23/08/06 19:15:14.88 HCCYfEQ2.net
>>262
そんな器用な作家じゃないだろ
分量とか考えずに書き散らしてて、あまりに量が多かったので編集が4分割にしたら丁度あそこで切れただけ
264:イラストに騙された名無しさん
23/08/06 21:53:55.27 38toh9Zc.net
とはいえ、3分冊でも5分冊でもなく4分冊にしたのは、あそこで区切って次巻の発売まで1ヶ月待たせようという思惑が有ったじゃないの？
265:イラストに騙された名無しさん
23/08/06 22:08:33.39 HCCYfEQ2.net
もしあったとしても編集の仕事だが、ページ数とか出版間隔が短い点とか見れば、気分は全巻同時発売。無理だったのでちょっと間が空いた程度だった可能性が高い。
計算づくとかうがち杉
266:イラストに騙された名無しさん
23/08/06 23:46:01.94 KBA8uZG9.net
白銀1、2巻発売直後が一番楽しかった
ミスリードと思わせて本当に死亡してたらとか
阿選の目的とか色々と妄想の余地があって
267:イラストに騙された名無しさん
23/08/07 03:30:32.87 bT1rvuE8.net
まあ、上巻下巻と分けたけど、上巻発売前に原稿は全部できあがってだだろうなとは思う
小野さんの原稿ペースで下巻未完成状態で1ヶ月後発売なんて博打は無理だw
268:イラストに騙された名無しさん
23/08/07 22:37:33.13 bT1rvuE8.net
>>267
上巻下巻じゃねーやｗ
1・2感と3・4感
269:イラストに騙された名無しさん
23/08/07 23:49:37.33 RUW4pb+s.net
ギョウソウだと思ったら違う人ネタは一回で良かったよな
しかも間違えた老兵とかたいした伏線にもなってないし
あれがラストバトルのピンチをひっくりかえすのに使われて、12巻の探索も無駄じゃなかったのかと唸らされたかった
270:イラストに騙された名無しさん
23/08/08 00:01:45.23 Km8byKdl.net
>>259
SNSで王がお渡りになるから触は仕方がないって言ってる人が多くてうれしかった
271:イラストに騙された名無しさん
23/08/08 00:55:12.59 WZzgudIi.net
>>270
災害と絡めるなんて不謹慎すぎるって声もだいぶ見たわ
272:イラストに騙された名無しさん
23/08/10 00:55:03.37 kt089W+n.net
でも余計なもの省くと同時に小野さんの書く気も削がれていくから…
273:イラストに騙された名無しさん
23/08/10 02:11:13.18 BGG9aPhz.net
ちょっと十二国記ヲタに聞きたいんだけど
麒麟が出る作品ほかに知ってる？
麒麟が王や為政者を選ぶ
麒麟が相応しい人に頭を垂れる
こういう設定でハリポタ派生のファンタビ3作目にキリンが出てきた訳で
やたら十二国記じゃんと言われてたぽいんだよね
でも十二国以外にこういう使い方で瑞兆の神獣麒麟出してる作品ないようなと思って
274:イラストに騙された名無しさん
23/08/10 03:25:01.03 fh+tw3gv.net
知らない
275:イラストに騙された名無しさん
23/08/10 06:33:47.73 F36pe5Se.net
「本編は白銀で完結」とは一体何だったのか
新潮社公式でもwikipediaでも十二国記シリーズが完結されてない扱いである以上、作者の終わる終わる詐欺だったのか、出版社の都合でドラゴンボールみたいに延々と終わらせてもらえないのか
276:イラストに騙された名無しさん
23/08/10 07:33:25.10 4U/Y+xW/.net
>>275
続きは出版されないんだから、本編終了で間違いないと思う
277:イラストに騙された名無しさん
23/08/10 08:08:37.01 F36pe5Se.net
>>276
そんな理屈だと、まるマシリーズや星界シリーズが既に完結しているみたいになるじゃないか(汗)
やっぱ原作者か出版社が、改めてシリーズの完結なり最終巻なり宣言でもしないと、完結扱いは難しいって
忍たま乱太郎の原作やハリポタだって一応、シリーズ完結は明確に公言してるし
278:イラストに騙された名無しさん
23/08/10 09:07:28.08 vwLpZQtp.net
>>273
でも…？
279:イラストに騙された名無しさん
23/08/10 09:12:36.98 0DEhcmY+.net
本編終了は覚悟してたからいいけど
短編は？短編は？
280:イラストに騙された名無しさん
23/08/10 09:32:28.26 xUSNFKW7.net
>>277
星界はラクファカールが陥落したところできれいに終了したと思っている
>>279
短編集を出すなんて、大見得を切らなきゃよかったのにねぇ…
281:イラストに騙された名無しさん
23/08/10 10:48:06.93 xa0DiZdI.net
>>275
編集も「もう出さないだろうな」と思いつつ、なんかの気まぐれで出しますってなった時に備えて、終了宣言したくないのでは
282:イラストに騙された名無しさん
23/08/10 10:55:16.44 GdudWNhE.net
終了宣言したら他所に掻っ攫われそうだし
283:イラストに騙された名無しさん
23/08/10 15:03:03.86 BT8mMiXe.net
これだけ売れる作品で完結宣言するメリットなんて出版社側に何もないしな
284:イラストに騙された名無しさん
23/08/10 18:52:12.65 3GHbkEgj.net
ゴーストハントの続編が見たいです…
うん十年越しに戴の行く末を見届けられたんだからジーンの伏線も拾ってくださらないか
希望を持ってはいけないでしょうか主上…
285:イラストに騙された名無しさん
23/08/10 21:15:52.33 IyRIFcFd.net
インタビューの時点で長編の構想はないといっただけで完結と明言はしてなかったような
286:イラストに騙された名無しさん
23/08/11 00:41:27.62 Ky0WZh8R.net
>>277
まるマは原作者が挿絵イラストレーターが描いた漫画で直々に小説未収録の続編の展開を教えて、
漫画で完結させたよ
287:イラストに騙された名無しさん
23/08/11 09:59:01.16 aJRCMaTu.net
聞いた
288:イラストに騙された名無しさん
23/08/11 10:47:09.85 kgbCmwwZ.net
ゴーストハント、大幅改稿して新装版発売してたし未だ絶版の本がコミカライズしてたし
続編ワンチャンありそうなもんだと思ったけど
289:イラストに騙された名無しさん
23/08/12 01:33:54.48 0dcHrDtd.net
>>280
一応、戦旗6巻発売後、星界シリーズはあと4巻ほどで完結するって作者がどっかのインタビューで言ってたぞ
バッドエンドはほぼ確定とのことも
>>286
マジで(驚)
それって、まるマの原作小説はもう書かない的なことを原作者が公言してるってこと!?
ちなみに最新の漫画版のことだよね
290:イラストに騙された名無しさん
23/08/12 08:43:01.96 EiFIBvtX.net
専スレでやれ
291:イラストに騙された名無しさん
23/08/12 20:52:39.98 RFEpWQDX.net
>>289
最新の漫画版と言われても…もう結構前に漫画完結してるし
確か小説は石の壁!?が最後だったけどその先の展開が漫画で完結までいってる、て話
292:イラストに騙された名無しさん
23/08/13 10:28:48.38 OsqMso3c.net
>>291
あーなるほど
一応原作小説自体が完全に終わったわけではなかったわけね
安心したような残念なような(汗)
一応漫画版も読んでみようかな
…
……ていうか、さっきから十二国記以外の話ばっかしてるな
ゴメン
それはそうと新刊はまだか
293:イラストに騙された名無しさん
23/08/13 10:31:56.88 wZd+MjZu.net
聞いた
294:イラストに騙された名無しさん
23/08/13 17:49:36.73 37jsiEId.net
小野さんスレだから十二国記以外の話題もオッケーだよ
295:イラストに騙された名無しさん
23/08/13 18:18:16.15 qTE4jN9w.net
小野さんの作品ならね
戦旗とか星界とかマジで知らんのよ
296:イラストに騙された名無しさん
23/08/14 16:12:41.20 2J21kASn.net
そろそろ短編集出たかと思って見に来たけどまだか
って半年毎にずっと同じこと書いてるな俺
297:イラストに騙された名無しさん
23/08/14 16:15:06.90 CWYa23xi.net
聞いたってば
298:イラストに騙された名無しさん
23/08/14 16:22:42.16 fST27sDZ.net
小野さんの作品のスレ言うてもおまえら十二国記以外の話だとほとんど反応しないよな
おまえらどこまで読んでんの？
屍鬼とかゴーストハントとかも漫画版しか読んでなかったりする？
299:イラストに騙された名無しさん
23/08/14 16:32:06.43 HR+CINiq.net
屍鬼もゴーストハントも昔読んだけど
そんな大昔の話に今さら乗らないだけ
300:イラストに騙された名無しさん
23/08/14 20:03:51.50 IXpK+7yH.net
屍鬼は予測変換できるようになってることに驚き
あとフジリューはなんでラストの変えたんだろ？
301:イラストに騙された名無しさん
23/08/15 00:19:42.37 mUx0eEmx.net
屍鬼は元ネタのキングのほうがずっと面白かったから
今さら語る気にもなれん…
302:イラストに騙された名無しさん
23/08/15 05:45:31.46 FWWUlgu+.net
小野作品ほとんど読んでるけど発売から何年も経ってりゃ語る情熱も薄れるよね
そもそも内容も読み返さないと忘れてるし
303:イラストに騙された名無しさん
23/08/15 09:17:42.02 qW0/ti0b.net
もう別の人に書いてもらうでよいのでは
女性向けらしくイケメン麒麟とヒロインとかショタ麒麟とイケメンとかばかりだけど
いっそ冴えないおっさんが王に選ばれて美少女麒麟やら美少女官吏やらに囲まれる異世界モノをスピンオフすりゃ
いまどきのwebコミック世代にもうけるだろ
いまの世界を壊したくないなら何百年も前の話にすりゃいい
未来だといまの世代が世界を変えないことが確定しちゃうから
304:イラストに騙された名無しさん
23/08/15 09:25:14.19 nm5iaLZW.net
さえない麒麟ちゃんといるやん
あとはさえない農夫のおっさん王と廉麟じゃなかった？
305:イラストに騙された名無しさん
23/08/16 04:03:20.02 8qwHA3NQ.net
別の人でもいいなら二次創作でも読んでろよ
作者は今の時代に受ける作品なんて気にして書かなくてもいいほど金は持ってるだろ
金が困らないほどあるからこそ書く必要もないんだと思うわ
306:イラストに騙された名無しさん
23/08/17 00:02:29.88 eO+klLJM.net
キモい腐婆が書いた泰麒✕驍宗とか読んでるんだろうな
307:イラストに騙された名無しさん
23/08/17 01:18:30.25 Zohr64h9.net
それだとショタに襲われるやつれ驍宗になるんだが
あ、もう高校生か
308:イラストに騙された名無しさん
23/08/17 08:00:10.86 4FjuTzJF.net
>>306
従来のファン層はそっち系でないのかな
X文庫だし
309:イラストに騙された名無しさん
23/08/17 08:13:21.85 trElyXmR.net
左右逆ってことでしょ
310:イラストに騙された名無しさん
23/08/17 21:41:05.44 /gSHgSOL.net
>>306
昔作者がトルーパーのBL同人誌出してたの思い出して、なんとも言えない気持ちになるレス
311:イラストに騙された名無しさん
23/08/18 09:10:44.95 LDJu0o/6.net
作者がBL…お前の味…うっ頭が…
312:イラストに騙された名無しさん
23/08/18 20:40:59.85 UvsmLc9Q.net
そういえばドラマCDの東の海神 西の滄海の収録で○○と××の中の人が
的なオタ丸出しな事書いてたな作者
313:イラストに騙された名無しさん
23/08/18 21:05:19.05 NWkaDdZn.net
作者は昔からアニオタで声優オタでBL好きだった記憶…（貶すつもりは無い
314:イラストに騙された名無しさん
23/08/18 23:02:33.00 QzWp0rTM.net
へーアニヲタだったの？
声優ヲタなら久川綾さん掘り出し物だったろうなー
子安は指名されてそう
315:イラストに騙された名無しさん
23/08/19 10:04:30.31 4tGH3eWB.net
久川や子安が有名になるより古い
316:イラストに騙された名無しさん
23/08/19 10:08:30.45 4tGH3eWB.net
ごめん上間違えた
小野さんのお気に入りは塩沢兼人とか岡野浩介だったはず
317:イラストに騙された名無しさん
23/08/19 11:19:00.65 jJz7BGNu.net
掘り出し物も何もすでに久川さんバリバリ仕事してる頃だが
318:イラストに騙された名無しさん
23/08/19 13:29:44.19 2AjifmD9.net
>>317
亜美ちゃんからのイメージ抜け出せなくて藻掻いてた頃だよ久川綾
>>316
岡野浩介って忍たま利吉さんとこれのハンキョと蒼猿と青年泰麒のイメージしかない
319:イラストに騙された名無しさん
23/08/19 15:45:55.69 jJz7BGNu.net
>>318
掘り出し物って無名の人見つけた場合に使う言葉なのでそもそも不適当だけど
それを別にしても亜美ちゃんから抜け出せないも何もさくらのケロちゃんや
ああ女神様のスクルド、ToHeartの保科智子やフルバの由希などなど
十二国記のアニメが始まった2002年まで王道ヒロインから少年役、マスコットまで
幅広く活躍してて途切れたことない人なんだが……？？？
320:イラストに騙された名無しさん
23/08/19 16:13:35.31 jJz7BGNu.net
>>319
訂正
×無名の人
○埋もれていた人
321:イラストに騙された名無しさん
23/08/19 19:35:29.99 9N6V1Pm4.net
アニヲタに相手の土俵で喧嘩売るとかバカだなぁ
322:イラストに騙された名無しさん
23/08/19 20:51:54.38 5/KYFaCj.net
古い女性のオタクって(核爆とか←ｵｲｵｲみたいな
自分に対するツッコミが多くて意見表明に自信がないというか
波風たてるのを恐れてる感じがある
男女関係なく2chなんかの～と言ってみるテスト、とかもそうだけど
323:イラストに騙された名無しさん
23/08/19 21:30:13.22 A1ZHubxH.net
>>321
ここ小説スレなんですけど
324:イラストに騙された名無しさん
23/08/19 23:47:12.22 tS0nkzZ/.net
かるかやがどんどんつまらなくなってきて悲しい
325:イラストに騙された名無しさん
23/08/19 23:59:53.90 9N6V1Pm4.net
>>323
じゃあ調子に乗ってよくわかんねークセに生意な口叩かないように大人しくしとけよ！わかったかボケ
326:イラストに騙された名無しさん
23/08/20 13:12:54.04 CULgoiHa.net
知ったかした人がより詳しい人に論破されるのネットの様式美だなあ
327:イラストに騙された名無しさん
23/08/20 16:40:14.47 Nqxkxk1a.net
残穢が変換できるのは呪術廻戦のおかげかね
328:イラストに騙された名無しさん
23/08/20 17:05:07.18 vR+eM98s.net
メディアミックス見込めそうなのは著者の執筆が活発なかるかやかね
個人的には原作準拠で屍鬼をリメイクしてほしいなと思う
キャラデザ痴女だし夏野起き上がらせた展開もないわーって思った当時
329:イラストに騙された名無しさん
23/08/20 22:20:05.56 DC5TsWUi.net
>>325
ダッサ
330:イラストに騙された名無しさん
23/08/21 08:29:18.76 Dk8/6u1K.net
>>329
331:イラストに騙された名無しさん
23/08/21 10:33:03.98 MeEpgvWI.net
>>330
332:イラストに騙された名無しさん
23/08/21 12:12:40.10 jFhDJisU.net
かるかやは作者が作中人物に萌え始めてるようなのでこの先が心配
333:イラストに騙された名無しさん
23/08/22 21:01:38.83 ykf4amRs.net
正しいことをやりましょう
334:イラストに騙された名無しさん
23/08/24 14:19:51.00 L2FRqGuc.net
告知なぞなければあれで終れたものを
335:イラストに騙された名無しさん
23/08/25 22:47:18.74 8LkncWwB.net
角川の手形Tシャツに参加してるけど
今後ホラー文庫で何か書いてくれるんだろうか
336:イラストに騙された名無しさん
23/08/27 20:28:24.19 /LY+7Yhi.net
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337:イラストに騙された名無しさん
23/09/05 13:05:54.52 vfTu+cdq.net
既出だったらすまんが、廃妃は再び玉座に昇るというなろう系の主人公がまんま祥瓊だった。
作者のインタビューで十二国記ファンとか明かされていた
338:イラストに騙された名無しさん
23/09/05 19:24:34.29 i+CkjR9N.net
>>337
そうか？叔母が西太后タイプというか雰囲気梨燿というか
てか今どきの中華系創作で十二国記読んだことない作者おらんでしょ
339:イラストに騙された名無しさん
23/09/07 10:23:49.61 B7VHrFXX.net
ハヤカワ文庫JA
11/21発売
●ピュア 【著：小野 美由紀／絵：】
妊娠を義務付けられた女性が男たちを「食べる」世界を描く表題作他、今を反映し性と人間に鋭く切り込む5篇。単行本未収録短篇付