22/10/22 20:58:00.15 xoTCHQUU.net
琅燦の掘り下げがないから納得いかんってのは全くその通りの指摘だな
泰国内乱の真相が明かされていないも同然だからね
短編でそのへんきっちりやってくれればまだいいが、
何故それを本編でやらないのかが腑に落ちんわ
689:イラストに騙された名無しさん
22/10/23 00:24:05.19 wJRbRDiy.net
「琅燦＝泰国をメチャクチャにした黒幕」っていうのがスレの共通認識のようだけど
おそらく作者は琅燦を悪人として書いてないよね。お気に入りキャラなのかな？
690:イラストに騙された名無しさん
22/10/23 00:44:46.41 wJRbRDiy.net
>>680
「ジェバンニが一晩でやってくれました」に通ずるものがあるなｗ
密室ミステリーを書いてみたけどトリックが思いつかなくて、
ドラえもんのような便利キャラが必要になったのかもな
691:イラストに騙された名無しさん
22/10/23 07:52:35.59 w/S4l8Gt.net
ローサンはあの手の超然として興味のために世界システムを試すためなら他人を苦しめても気にしないってのは
たしかにそれまでの作品には居なかった、メタ視点の読者が転生してきたような中2感はあったな
692:イラストに騙された名無しさん
22/10/23 10:23:28.22 A/qrsDzV.net
いっそ花影が琅燦に取り込まれてたりしたら少しは面白かったのに
黄昏ではただネガ振り撒いただけで白銀でほぼ出番無しってなあ
693:イラストに騙された名無しさん
22/10/23 11:49:56.19 X7FR1wdL.net
なんで逃がしたんだ、琅燦
最低でも事情を聞くべき
694:イラストに騙された名無しさん
22/10/23 12:08:07.00 WU7wVoaS.net
>>691
琅燦は確かに十二国記では浮いてる存在な気がしたな
他のキャラは短編だけの出番でもあの世界の条理の中で生きていってそれが理不尽であれ呑み込んでいるのに琅燦だけチート能力で深い事情もなく（に見える）破壊活動してしかもお咎め無し（に見える）
勘繰り過ぎかもしれないけど小野先生十二国記世界もう嫌いなのかなあとすら思ったよ
695:イラストに騙された名無しさん
22/10/23 12:24:10.51 39Qq9lO5.net
麒麟は明らかな犯罪者が目の前に居ても慈悲の心で逃がしちゃうってことなのかなぁ
慈悲ともまた違うか？
根っからの悪人は居ないとかやむを得ない事情があるのかも思考になるんだろうか
少なくともあの時の琅燦は絶対に逃がさず一旦は留め置いて事情を聞くべき(その描写をするべき)だったよね
例えば落照の獄みたいな犯罪者だったら麒麟はどう見るのかな
許すとして、悪人を見逃すことで新たに生まれるかもしれない被害者についてはどう考えるんだろう
悪人を見逃した自分に嫌悪するんじゃなく新しい被害者を不憫だと泣くのかな
696:イラストに騙された名無しさん
22/10/23 13:17:49.25 X7FR1wdL.net
その割には兵士は自分の手で殺してるんだよね、泰麒
諸悪の根元はわざと見逃して、命にしたがった兵士は殺す
展開上の都合とはいえ、あんまりすぎる
697:イラストに騙された名無しさん
22/10/23 14:02:39.73 Pt2CDGmI.net
兵に関しては王を救出するための障害になるから止むなく殺しただけでしょ
ほかの障害になってない（阿選の命に従って敵対した）兵士は殺されていない
そこは別にご都合ともおかしいとも思わないけどなあ
698:イラストに騙された名無しさん
22/10/23 17:17:41.01 g7hCZOg7.net
>>697
そういう意味じゃないと思う
699:イラストに騙された名無しさん
22/10/23 18:00:25.23 1aDHtuDV.net
白銀終了時点では泰麒に琅燦が諸悪の根源であるという認識がないから、以上
になっちゃうんじゃないの？
読者と泰麒では情報量に差があるのは確か
700:イラストに騙された名無しさん
22/10/23 18:27:03.72 kv7Equjp.net
4巻もかけてもやもやが残る話書いて欲しくなかった
701:イラストに騙された名無しさん
22/10/23 18:38:38.75 HwQ5MG59.net
泰麒はまだしも、驍宗は黒幕が琅燦だと思ってるんだよな
いくら昔一緒に黄海を旅したり親しく思う相手だとしても、
王としての使命感が強い驍宗が、民を悲惨な目に遇わせた琅燦を許すのは違和感が強い
702:イラストに騙された名無しさん
22/10/23 18:55:45.86 V6KbSkcs.net
>>701
琅燦って許されたんだっけ？
どさくさに紛れて出奔したんじゃ無かったっけ？
戴でウロチョロしてれば捕縛されるかもだけど
黄海とか何処か他に逃げれば何がなんでも捕まえると迄にはなっては無いと思うけど
703:イラストに騙された名無しさん
22/10/23 19:12:42.76 bC0+Wguy.net
>>694>>691
琅燦って十二国に今までいない愉快犯タイプだったよね
マッドサイエンティストというにも少し違う
十二国にああいう快楽殺人鬼だの愉快犯だのは止めて欲しかったなぁ
アニメでいうと蒼猿があんな煽る愉快犯系ではあったけど
あれは自身の弱さからの誘惑という位置付けだったし
704:イラストに騙された名無しさん
22/10/23 19:34:24.13 UDW7dxNu.net
>>692
花影や項梁は作者多分忘れてただけだと思うわ
705:イラストに騙された名無しさん
22/10/23 20:31:48.30 1aDHtuDV.net
項梁のことは短編で触れそうな気はするけどね
・英章・臥真軍が最後たどり着くまで（項梁は出るならここ）
・琅燦を中心に玄管・巌趙・耶利あたりの関係性
・負けた後の阿選
・瑞雲観・石林観・土匪のその後（かはわかんないけど主上が名も無き民の話を一本くらい入れそう）
＋公開済みの短編
こんな感じのラインナップだったら嬉しいんだけどなぁ
出ればなんでも喜んで読むけどさ
706:イラストに騙された名無しさん
22/10/24 00:45:10.72 jD/g3y7S.net
>>699
いや、むしろ泰麒が琅燦を庇ったのは、何らかの事情を知っていたからこそだと思った
なんか意味深なふうを匂わせてたし
作者は琅燦を更夜みたいなキャラにしたいのかもな。一度は裏切ったけど悪いヤツじゃないよってｗ
707:イラストに騙された名無しさん
22/10/24 00:49:55.28 Q5yw8Km/.net
裏切るにしても情がなさ過ぎないか
更夜は六太→敦由→六太と敦由天秤にかけて敦由を選ぶ→最後六太を選んで去る、だろ
琅燦は初めから最後まで誰にも情かけてない
そもそも驍宗も有能だから琅燦を閣僚に入れてただけだし
708:イラストに騙された名無しさん
22/10/24 01:06:12.08 7O+Aetfl.net
4巻もあったのに琅燦については書いてないからなあ
白銀がすっきりしない要因の一つだわ
709:イラストに騙された名無しさん
22/10/24 02:10:46.20 Q5yw8Km/.net
陽子の風の万里は水戸黄門とまで言われてクライマックス大満足だったのに
泰麒の自ら禁忌破ってまで大鉈振るう初の麒麟になったのにモヤモヤ
なんでや
710:イラストに騙された名無しさん
22/10/24 07:43:50.09 2ZchVM/k.net
白銀はカタルシスがないよね
711:イラストに騙された名無しさん
22/10/24 08:02:44.97 HmG0vYUw.net
え、あのラストで？
712:イラストに騙された名無しさん
22/10/24 08:26:32.07 hmxY7AI4.net
長々ジリジリ延々しんどい内容だったからそれに対して全然足りてはいないね
713:イラストに騙された名無しさん
22/10/24 08:40:29.00 ZpN70+SZ.net
白銀発売直後あとページ数がこれしかない、どうすんだと焦ってるツイート流れてきたけど心情としては全くそんな感じだったw
714:イラストに騙された名無しさん
22/10/24 11:13:52.49 rKeAi8DB.net
クッソふてぶてしかったろうさんに負けスキンがご用意されてなかったのがカタルシスの足りなさの一因
715:イラストに騙された名無しさん
22/10/24 11:19:55.34 IgnJ+th7.net
あのラストでめでたしめでたしとカタルシスが得られた人は
しあわせだと思うし、羨ましいとさえ思う
716:イラストに騙された名無しさん
22/10/24 11:23:28.24 HmG0vYUw.net
そこまで順風満帆じゃなくても最後の歴史的記述と史書の厚みで未来への希望は見て取れないかね
717:イラストに騙された名無しさん
22/10/24 11:29:38.62 hmxY7AI4.net
あの挿し絵はそりゃ良かったけど本文に無い部分はあくまでも添え物だからなぁ
仮に作者の注文だったとしてもね
史書記述だけじゃ全く足りないと思う
718:イラストに騙された名無しさん
22/10/24 11:39:01.75 XEVBMFh2.net
琅燦のもやもやが浄化されてないから
未だにスレが燻り続けてるわけで
719:イラストに騙された名無しさん
22/10/24 11:41:31.39 tPdySici.net
小野天帝「琅燦は天災と思え」
…だったら嫌だなー
720:イラストに騙された名無しさん
22/10/24 12:37:08.94 rKeAi8DB.net
驍宗の居場所
王宮の謎
琅燦の狙い
色々伏線張り巡らせといて何一つ納得のいく回収のされ方しなかったからなあ
泰麒完全復活見れれば満足の人も一定数いるだろうし、白銀は評価分かれるのは頷ける
721:イラストに騙された名無しさん
22/10/24 13:01:29.35 vAJx/kPn.net
白銀は延王延麒が出てきたところで心がほっとした
白と黒と血の色しかない世界に温かい色がさしたみたいだった
722:イラストに騙された名無しさん
22/10/24 13:02:01.22 m1I5iVCJ.net
>>720
驍宗の居場所はちゃんと回収されてるし王宮の謎って何？
琅燦と別にあげてるってことは琅燦絡みでない謎ってことだよね？
琅燦も狙い自体はわかってるというか天を試す思考と愉快犯的な嗜好が
組み合わさった感じでしょ
ただし決着が付いてないからモヤモヤするのはわかるが
723:イラストに騙された名無しさん
22/10/24 13:42:44.50 dbFVOvWW.net
琅燦はいつの間にか逃げました、だけならここまで後味悪くなかった
泰麒のあのコメントでハァ？！だわ
短編集でフォローするつもりなら三巻四巻発売時点ではもう書き終えてて半年以内に出すくらしじゃなきゃやっちゃだめでしょ
724:イラストに騙された名無しさん
22/10/24 13:50:32.10 pRCJp1jA.net
>>722
ギョウソウ→自力で脱出しました
王宮→妖魔でした
ロウサン→天を試した？目的不明
壮大な前振りからの尻切れトンボでなんだかなあ
725:イラストに騙された名無しさん
22/10/24 15:00:59.37 TkY4PXa/.net
>>724
いやそれ物語中での不備ではなくて勝手にあんたが期待してた通りにならなかったってだけじゃん
726:イラストに騙された名無しさん
22/10/24 15:05:52.79 jD/g3y7S.net
>>713
「全然伏線回収してないのに残りページ数ペラペラだよ…。バッドエンドかもな」って、焦燥感を読者に与えてから
一気に大逆転勝利してカタルシスを与える手法だったんじゃね？
不評多数なのは、大逆転の高揚感よりも伏線ぶん投げの不快感が上回ったからだろうな
面白いのは、大逆転が強引でご都合過ぎるっていう文句には擁護するヤツの方が多いってこと
伏線さえ回収されれば、ストーリーそのものはかねがね満足とうことだろうか？
727:イラストに騙された名無しさん
22/10/24 15:19:40.17 4XhTkWhG.net
>>725
まーぶっちゃけ1,2巻で上げられた期待を裏切られてがっかりしたのはその通りだよね
728:イラストに騙された名無しさん
22/10/24 18:15:45.31 ydKbrEbA.net
>>726
自分はそんな感じだな
魔性の子からのストーリーは概ねまとまったなぁと思ってる
黄昏から白銀の発売までの期間が開き過ぎたのが物足りない感覚を助長してるのかも
この期間に黄昏時点での謎について各々の考察が深まり過ぎてしまった
ポンポン出てたらここまで不満出てなかった気もする
729:イラストに騙された名無しさん
22/10/24 18:22:03.13 cSf3q927.net
１，２巻で期待上がったか？驍宗が死んだ？いや絶対死んでないからって感じで期待はだだ下がりだったな。
項梁が阿選が王なのか？と疑問を抱いたときも阿選が王だとは１ミリも思わんかったもんな
驍宗が死んだと思った読者も阿選が王だと思った読者もほとんどいないだろう
３巻がでるまで驍宗が死んだかどうかで議論になるぐらいじゃないとダメだろうな
730:イラストに騙された名無しさん
22/10/24 18:48:07.07 F5PX73Ln.net
>>726
伏線が未回収以外に、事の元凶である琅燦は罰を受けず逃げる、しかも琅燦恐らく一切反省してない
あと阿選との決着のシーンがないからかも
ただ万里だって靖共との決着シーンはないし、海神だって同情の余地ありとはいえ更夜を逃がしてるんだよな…
でも万里も海神もラストはカタルシス凄かった
やっぱり伏線未回収か、単にインパクトかもしれない
731:イラストに騙された名無しさん
22/10/24 22:37:09.85 rMJYWolX.net
反乱が内部から裏切り者が出てつぶされる謎→そういう妖魔でした
驍宗が負けた理由→そういう妖魔でした
驍宗が姿をくらました理由→そういう妖魔でした
戴の近海が荒れてる理由→荒れてるんじゃなく連れてきた妖魔でした
ってのはさすがにね
あと最後のカタルシスって言うけど泰麒が転変するのなんて誰だってわかってたと思うし、転変の仕方もなんか鳥肌立つようなものでもなかった
個人的に泰麒を麒麟と知ってて弓引いてた敵兵が転変したとたん敵対をやめるのもちょっと納得できない
泰麒を麒麟ではないのではと疑ってたとか、そういうわけでもないし
逆に泰麒が転変して驍宗が王であると知れ渡って敵兵も攻撃をやめるほどの説得力があったのにも関わらず、そこからラストの戦乱が起こったのもちぐはぐ
敵に延王の助力を受けた正当な王と麒麟がいて、なお激しい戦乱が起こるほどの士気の高さがあの後の阿選軍にあるわけない
あるなら泰麒が転変しようとあの場で弓ひいてたはずだし、引かなかったのだから戦乱は起こらないはずだと思う
そういうちぐはぐがもやもやした
732:イラストに騙された名無しさん
22/10/24 22:45:19.10 Q5yw8Km/.net
>>730
更夜は逃したんじゃなく別れを告げたんだろww
俺の国に来ないか？いや黄海に行くと
騙って拉致/監禁実行者でもあるが王の命の恩人でもある
万里はアニメは靖共をデブから精悍な男にして
ジルドレみたいな天の理への反逆者にして陽子と直接タイマンさせたんだよな
733:イラストに騙された名無しさん
22/10/24 23:13:30.01 jD/g3y7S.net
オレが白銀で一番ガッカリしたところは、
主軸だと思っていた驍宗と阿選が将軍としての活躍が全くなかったところだな
設定上は超有能な二人なのに、驍宗は泰麒の引き立て役だし、阿選はヒキコモリだし
泰麒が物語の主役だったってことなんだろうけど、泰麒に活劇的活躍はできないし、
李斉では役者不足だったね
734:イラストに騙された名無しさん
22/10/25 00:08:06.73 xbNIKsWj.net
カルタスシが全くないんだよなあ
735:イラストに騙された名無しさん
22/10/25 07:18:09.38 YzVMfKSp.net
>>732
一応訂正すると、靖共じゃなくて昇コウね
736:イラストに騙された名無しさん
22/10/25 07:31:39.84 JjuHzwgj.net
>>735
あのショウコウにも一理ありような改変は不満だったけどあの名前でクズぃデブだと現実と被りすぎるから避けたのかもね
原作は地下鉄サリンよりも前に出たというのが今となっては信じられない
737:イラストに騙された名無しさん
22/10/25 08:06:59.53 BGRlM7EP.net
>>733
驍宗は設定だけは凄いのに、それが活かせてないというか、物語の都合上どうしても囚われの姫なのがな…
洞窟から自力で出てきたと思ったら、また捕まるし
738:イラストに騙された名無しさん
22/10/25 08:53:56.08 WdDdj6jf.net
>>737
たしかにね
驍宗の能力を描くと言うよりは、以前のある種傲慢なところがあったキャラクターの変心を描いたってことなんだろうけど
十二国記っていくつも戦いが描かれてきたけど、城攻めとか奇襲がメインで（システム的に当然だけど）
智将同士の戦いを描いたらどうなるのかはたしかに興味深かったところ
739:イラストに騙された名無しさん
22/10/25 09:33:00.33 CMHEJH33.net
驍宗が罠にかかったときのアホさ加減には頭抱えた
740:イラストに騙された名無しさん
22/10/25 10:16:15.55 EIhR17e7.net
>>732訂正 ほんまだw
>>730靖共もアニメだと改変されて
陽子遠甫らと目の前で王の言葉の元に捕縛したな
ちゃんとぐぬぬまで写して
741:イラストに騙された名無しさん
22/10/25 10:21:26.92 EIhR17e7.net
>>738
っ作者を超える智のキャラは生まれない
案外主上は緻密な細部設定練るのは好きだけど戦略として智は苦手なのかもしれんねw
月の影では延王の正面突破で細部なくすっ飛ばしていつの間にか景麒に辿り着いてるし
万里では防衛前夜からの禁軍で景麒騎乗で戦い描かず強制終了させてるし
742:イラストに騙された名無しさん
22/10/25 10:55:02.54 jWSPKnUM.net
興味ないし描かないだけだと思う
743:イラストに騙された名無しさん
22/10/25 10:59:24.39 UNz916aU.net
一般論として女性で戦略描写に長けた人は限られる
744:イラストに騙された名無しさん
22/10/25 11:11:17.82 gpm4ubWP.net
>>709
タブー破ってスゲーってなるってことは麒麟には麒麟の使命とか守るべきものがあるんじゃなくて人間と同じように出来ない、出来たら凄いの人間の下位互換でしかないんだなあと思ったと同時に、麒麟の性質ってのは周りの人間お構いなしに何でも自分軸で捉えていい免罪符なんだなあと思ったわ
思えば塙麟も被害者の陽子のことはそっちのけで「王命に逆らえず可哀想」だったし、六太が護衛殺されたのも「慈悲の生き物だから仕方ない」だもんな
745:イラストに騙された名無しさん
22/10/25 11:27:03.36 7C68SmuN.net
別に戦闘シーンが見たいわけじゃないからなあ
白銀がうーんなのは通しで読むと話がしっちゃかめっちゃかだから
軍の設定とか凝ってて凄いと思ったよ小野てんてー
746:イラストに騙された名無しさん
22/10/25 11:30:26.51 1ARPVs/m.net
>>741
いいや戦略は描いているだろう。李斎がたてた戦略は「王を発見し王の名で諸外国の支援を受けて阿選を打倒する」だ
諸外国の支援が受けられた時点で戦略的勝利は確定なので、その後の決戦で具体的にどのように兵を動かしたなどの
戦術的描写はなくても問題ない。戦略的勝利が確定する前ではちゃんと戦術的描写も描いている。（護送される驍宗を奪還しようとする戦いなど）
勝敗が決定したあとの消化試合は描かないだけだろう
747:イラストに騙された名無しさん
22/10/25 11:46:11.55 EIhR17e7.net
>>746
それ戦略というより…
あと奪還の戦いは戦術じゃねえw
748:イラストに騙された名無しさん
22/10/25 12:15:10.72 UJk5asyJ.net
羽生結弦 YouTube動画がすべて100万回再生と好調も、有料会員は月額「1190円」とちょい高めにした真意
10/25(火) 11:01配信
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
羽生結弦のプロ転向後初となるワンマンアイスショー『プロローグ』の追加公演が決定した。
「12月に行われる八戸公演が、2日間開催の予定でしたが3日間となりました。さらに、横浜公演2日目となる11月5日には、CSテレ朝チャンネル2での生中継と、全国の映画館でのライブビューイングも行われることに。羽生選手のプロとしての第一歩に注目が集まっています」（スポーツ紙記者、以下同）
すべての動画が「100万回再生超え」
どんなショーになるのか期待が膨らむ中、自身のYouTubeチャンネルでは、メンバーシップ限定でのリクエストを募集している。
「ファンが“また見たい”と思うプログラムをコメントで募り、そこから羽生選手が選んでショーで披露するそうです。メンバーシップとは、YouTubeチャンネル上での有料会員制度。羽生選手のメンバーシップは月額1190円で、限定動画の公開などを予定しています」
もちろん、誰もが閲覧できるコンテンツも大人気だ。
「今年8月に開設されたばかりですが、チャンネル登録者数は10月21日現在で74・3万人です。投稿されている動画は4本で頻度は高くありませんが、すべてが100万回再生超えと高い人気を証明しています」
749:イラストに騙された名無しさん
22/10/25 13:03:50.22 3OvKlm0n.net
狼燦の動機は白銀３巻P73.74に書いてあるけど、「天は意を行使するか」ならば「天は在るか」だと思ってます
だから鳴蝕でブッ飛んだ泰麒が王宮に現れたことで実験終了にしたと思っています
狼燦の動機に対する回答は黄昏のP390の李斎への陽子の言葉とP276の遠甫だと思っています
天は自ら助くる者を助く
元は英語だそうです
God helps those who help themselves.（神は自立する者を助ける）
750:イラストに騙された名無しさん
22/10/25 13:25:56.28 ITpWFQXY.net
>>741
阿選打倒に踏み切れない理由として、何回も多勢に無勢だからと主張していたけど
肝心なところでは少数精鋭で無双しているのがなんだかなって思った
751:イラストに騙された名無しさん
22/10/25 15:19:11.31 CMHEJH33.net
自分は阿選が無気力になった原因が物語の一番の肝かなと予想して
読み進めてたのでちょっと拍子抜けした
勝手な思い込みだから仕方ないんだけどね
752:イラストに騙された名無しさん
22/10/25 16:41:17.99 hyOUadEk.net
>>749
実験終了って発想は無かったわ。
もう少しはっきり受け取れる匂わせとか、エピソードがあればなー
自分はヤリの元主人≠ロウサン≠玄管？？って思って読んでたけど
ミスリードを誘ってぼやかし過ぎたせいで迷子になった読者が
重箱の隅を突きながら正解に辿り着く道を探し始めちゃったもんだから
「これが正解（ちょっと辻褄が合わないところもあるけど）」
って言い出し難くなってる印象
753:イラストに騙された名無しさん
22/10/25 18:06:32.32 aNV6pTJ1.net
>>752
>重箱の隅を突きながら正解に辿り着く道を探し始めちゃったもんだから
>「これが正解（ちょっと辻褄が合わないところもあるけど）」
って言い出し難くなってる印象
色々考察されてるけど、シンプルにこれなんだろうな
この作者そんなに奇をてらうタイプじゃないし
754:イラストに騙された名無しさん
22/10/25 20:46:11.42 YzVMfKSp.net
>>753
風呂敷広げ過ぎて考察の余地が多すぎた
黄昏から白銀1.2巻、白銀1.2巻から3.4巻の間がありすぎた（特に黄昏後）
各々の正解ができちゃったってことかね
755:イラストに騙された名無しさん
22/10/26 03:03:17.14 KeemMiv6.net
もう枯れてしまった
756:イラストに騙された名無しさん
22/10/26 08:33:05.76 UGbeC8Ta.net
そもそもシリーズ通して何を書きたいのか伝えたいのかわからなかった
設定厨の人形遊びでしかない
随所に生きる事の辛さや難しさを表現しようとしてるけどそういうのは現実で知ってるから小説でわざわざ教えてくれなくてもいいんだけどなあ
757:イラストに騙された名無しさん
22/10/26 08:34:42.95 UGbeC8Ta.net
冬の寒さが厳しくて食べ物がないとか延々ネチネチ言われても何も面白くない
758:イラストに騙された名無しさん
22/10/26 09:37:25.25 ZqazfGe2.net
>>756
逆に何にはまってシリーズ全部読んだのか知りたい
キャラ？
759:イラストに騙された名無しさん
22/10/26 10:06:44.27 8DH8w/Yc.net
食べ物がないって言う割にはあるじゃんって印象だった
760:イラストに騙された名無しさん
22/10/26 11:58:41.54 WXGuZ3qK.net
>>749
泰麒が帰還してからも狼燦は阿選に協力続けてたやん。その一方で中途半端に泰麒に助け舟を出したりしたけど。
阿選を恐れて仕方なくってふうでもないし、驍宗への情を示すわけでもない。何もかも中途半端
おもえば敵方にやる気のあるヤツは一人もいなかったな。阿選もろとも敵方全員が次蟾にやられて無気力症になってたのかもｗ
761:イラストに騙された名無しさん
22/10/26 12:08:03.54 WXGuZ3qK.net
>>759
娘を餓死させてまで川に食料を流していた家族には納得できないものがあったな
しかもそんな家族が何十何百人もいるってんだから
だが統一教団問題を知った今なら納得できる。餓死した娘は二世信者だったのだとｗ
762:イラストに騙された名無しさん
22/10/26 12:28:38.91 UGbeC8Ta.net
>>758
十二国記にハマった結果がこうだよ
中国史が好きだから宮城谷昌光や北方謙三は結構読んでるかな
763:イラストに騙された名無しさん
22/10/26 13:14:26.45 tTKTNkjz.net
黄昏で戴の宝重が言われてた割に、ショボいというか存在感薄かったな
名前すら出てこない
764:イラストに騙された名無しさん
22/10/26 13:36:15.58 Txnryyn0.net
>>762
今度そのへんも読んでみようかな
サンキューな
>>761
実際あちらの民にとって王は現人神みたいなもんだし、轍囲の人にとって驍宗は別格だと言うことを考えると、実際強めの宗教だわね
765:イラストに騙された名無しさん
22/10/26 14:16:34.48 J69pS0EA.net
>>756
そもそものはじまりが1990年代前半の悩める思春期少女に対する回答なんだから2020年になっては古すぎて虚無なのは当たり前
あと魔性の子と陽子の物語以外は売れたから出版社の要望で書いただけってことも忘れちゃいけない
766:イラストに騙された名無しさん
22/10/26 14:23:48.52 EL5Qxz+c.net
>>765
それじゃ泰麒の話は蛇足だったのか
767:イラストに騙された名無しさん
22/10/26 14:42:01.25 J69pS0EA.net
>>766
おれは本編は魔性の子、月の影 影の海、風の海 迷宮の岸だけで
ほかはちょっと世界の解説するかと、なんか筆が乗ったから書いてみたということだと思ってるよ
白銀は卒業式みたいなもんかね、予定されてる短編は後夜祭ってとこじゃねーの
768:イラストに騙された名無しさん
22/10/26 14:48:24.56 J37OWZb+.net
そろそろ読み切りでいいから新作読みたい
769:イラストに騙された名無しさん
22/10/26 17:49:58.87 2LyKwDlh.net
陽子と泰麒の話以外は外伝扱いのはず
でも90年代の筆がのってた作者は、も一つ延王のエピソードに、恭王のエピソード、漣でも話考えてたんだよな
もう読めないんだろうなあ
770:イラストに騙された名無しさん
22/10/26 18:25:08.09 kfToDteo.net
やっぱりシリーズ物って十数年も間が開くとどうしても新作にこれじゃない感が出ると思う
読者は前作の続きを読みたいと思ってるけど
作者はモチベや書きたいものが変わってるだろうし
グイン・サーガみたいにコンスタントに出てても劣化していくパターンもあるけど
771:イラストに騙された名無しさん
22/10/26 18:39:59.43 UGbeC8Ta.net
少女向けと言うか腐向けな感じは多少感じるかもな
泰麒と驍宗 延王と延麒とか読んでる時は何も思わなかったけど一歩引くとオジショタみたいでキモいね
772:イラストに騙された名無しさん
22/10/26 18:55:23.00 VK7xzPjS.net
作者自身が以前同人誌出してた身だし、多少そういう匂いがするのは致し方ない
773:イラストに騙された名無しさん
22/10/26 22:36:24.01 /y0m7eKo.net
元々のターゲットが思春期女子だったから
吸引力あるキャラにする必要があったんだろう
主人公コンビからして女子高生と若い成人男性だし
作者も同人経験者だから夢腐の考え方は
よくわかってたろうしオタク層を読者として
取り込むための戦略であえて匂わせというか隙を
作ってたとしてもおかしくないと思う
774:イラストに騙された名無しさん
22/10/27 07:35:06.22 9zkceMSz.net
恋愛描写が少ないのも読者が勝手に妄想する余地があったほうがいいと思ってるからかもしれない
775:イラストに騙された名無しさん
22/10/27 10:29:16.82 wx6uQ0c5.net
小野先生は恋愛描写が苦手というか書きたくない人
ゴーストハントはそれを読者が期待してたから続編止めましたと
なったぐらいだから…
776:イラストに騙された名無しさん
22/10/27 13:26:40.30 neH+KvvC.net
色恋沙汰は傾国の原因にしかならんから王には必要ないというのは合理的
777:イラストに騙された名無しさん
22/10/27 15:53:10.96 0T5ZI9gR.net
妾のお陰で100年王朝築いた王もいたけどな
778:イラストに騙された名無しさん
22/10/27 17:19:51.63 QnORVZQB.net
>>760
＞泰麒が帰還してからも狼燦は阿選に協力続けてたやん。
狼燦にとって阿選は実験の手駒でしかありませんから、そもそも協力ではないかと
阿選に道具を与えやり方を教えて後は放ったらかしのようです
阿選に能力とヤル気があれば治める為に狼燦に協力を求めるでしょう
３巻P179前後の項粱と耶利の話しでも協力は続けていませんねぇ
＞その一方で中途半端に泰麒に助け舟を出したりしたけど。
２巻P193からの禅譲についての案作・張運とのやり取りは狼燦の屁理屈かと
屁理屈だとすると中途半端な助け舟ではないと思います
＞阿選を恐れて仕方なくってふうでもないし、驍宗への情を示すわけでもない。
護符を無効にする呪符をもってたりして
妖魔を使役出来る狼燦がｶﾞｷﾝﾁｮ阿選を恐れる必要はありません
驍宗については何度も阿選に言っています
＞おもえば敵方にやる気のあるヤツは一人もいなかったな。
阿選軍には真っ当な人が多いってのは霜元とかも言ってます
まぁ、４巻P389の禁軍将軍の成行が居るんですけど
779:イラストに騙された名無しさん
22/10/27 17:50:03.30 /a/oL7i5.net
そういう風に琅燦の描写を読み込むと、現れる人物像はやっぱりマッドサイエンティストで、それはいいんだけど
やった事の被害の大きさに比べて、驍宗や泰麒の態度が淡白過ぎるのがどうにも違和感強い
王の使命感に厚い驍宗や、変わり者とはいえ慈悲の獣である麒麟が、
国を実験台にして天の理を試したこと自体や自分達の苦難はさておき、
無惨に死に苦しみ今後も続くだろう民草の苦痛を「琅燦はああいう奴だからしゃーない」とはならんと思う
百歩譲って2人が内心はともかく冷静に振る舞ったのだとしても、少なくとも李斎あたりは激昂しそうなものだが
780:イラストに騙された名無しさん
22/10/27 17:55:41.50 OhlzVE1F.net
完全な愉快犯だからなあ
知識欲を満たすっていう自己中心的な理由だから、許されるものではない
781:イラストに騙された名無しさん
22/10/27 17:56:50.27 /a/oL7i5.net
あそこの判断としては、追う余裕はないし追っても容易に捕まる相手じゃないし今後の障害にはならないだろし、って事だと思うんだけど
もうちょっとこう、許しがたいが今はやむを得ない的なニュアンスで描写してくれたらだいぶ俺的な納得度が違ったと思うわ
782:イラストに騙された名無しさん
22/10/27 18:24:14.89 N7fMbvQX.net
不完全燃焼味わいたくないから白銀は何度も読み返したいとならないんだよな
幽冥は十二国記らしさあったけど風の万里や東の海神みたいにスカッとする結末はもう書けないのかね
せめて琅燦関係は短編集で回収してほしいな
783:イラストに騙された名無しさん
22/10/27 20:45:24.45 TyyRiRWC.net
泰麒が琅燦信用してるのは黄昏のことがあったからじゃね？
でもあの台詞も麒麟、ましてや子供に聞かせるべきじゃないことはあると思うし微妙
784:イラストに騙された名無しさん
22/10/27 20:52:49.83 724+rpXZ.net
李斎サイドを読むのが億劫てのもあるけど、一番はヒエンの事が辛くて白銀は何度も読みたいとは思えない
785:イラストに騙された名無しさん
22/10/27 21:03:20.77 xr53gVs7.net
>>783
ただあれは正論なんだよ
泰麒はただの子供じゃないし、あの時点で既に州を治める立場にあったから、琅燦の言うとおり州の兵士を動かすにはの許可がいるん
国の重要な地位になったなら、その役割を果たす必要がある
それを果たさなかったから祥瓊のような事になるかもしれない
泰麒は公主だった祥瓊よりも、もっと重要な立場にある
なら例え幼くてもその役割を泰麒になりに果たす必要はある
786:イラストに騙された名無しさん
22/10/27 21:13:50.09 xr53gVs7.net
泰麒の能力をある意味一番信じ恐れていたのは琅燦なんだろうな
787:イラストに騙された名無しさん
22/10/27 21:41:35.23 /a/oL7i5.net
言うてカタルシスはあったけどな俺(>>779です)は
力を失ったと言われた泰麒が驍宗と再会して、2人で最期を覚悟した瞬間に転変して、
そこから一気に事態が好転していく所は風の万里～にも通じる心地よさがあった
琅燦の他に泰麒の扱いにも納得いかない部分はあるんだけど、
面白い面白くないで言ったらめっちゃ面白かったよ白銀も
788:イラストに騙された名無しさん
22/10/27 21:50:37.45 0zRndxZy.net
琅燦に限らず黒幕や核心への伏線が弱いんよシリーズ通して
てか驍宗が死んだと思い込んだ李斎と項梁の道化っぷり書いたり作者はこれが小説だと理解してたのかすら怪しいぐらい劣化してるだろ
あの部分マジで意味不明だわ、生きてる事知ってる読者に何を見せたかったんだろう？
789:イラストに騙された名無しさん
22/10/27 22:06:00.60 /a/oL7i5.net
そんな悪し様に言うような事とは思わんけど敵の描写があまりないのは特色かもね
歴代敵キャラで言えば阿選はめっちゃ書かれた方だろう
790:イラストに騙された名無しさん
22/10/27 22:22:14.70 nssdrzjJ.net
白銀のカタルシスが弱いって感じるのは、万里で麒麟に乗るのをやってたから、二回目ってことでインパクトが薄いのかも
あとやっぱり、最後は王である驍宗に決めてほしかったな
万里も海神も最後は謀反はほぼ平定してて、王ががっちりと事の主導権取ってるんだよね
791:イラストに騙された名無しさん
22/10/27 23:02:23.77 nnY51DS5.net
白銀の泰麒による殺傷→転変→騎乗で脱出は驍宗に王としての見せ場がなさすぎたと思う
東の海神も風の万里もクライマックスは王と麒麟どちらも光ってたから余計に
驍宗がほぼ囚われの姫やってたから主従間の活躍の比重が泰麒に寄っててバランス悪いんだよね
有能って設定なのに中盤の羅睺で脱出と賓満憑きに無双くらいしかいいとこないのは残念
驍宗の内面がしっかり描かれていればマシだったんだろうけどそっちは李斎と阿選が食ってしまった
792:イラストに騙された名無しさん
22/10/27 23:10:09.52 P3GX36nG.net
琅燦許さん
793:イラストに騙された名無しさん
22/10/28 00:16:31.56 skQSCDnT.net
正直李斎が陽子とキャラ被るってか
ド真面目でそこまで強くない剣ももてる女って印象
ただし陽子は賓満憑き前提だけど
陽子のうじうじｷｬﾝｷｬﾝ世間体気にする予防線の為の口煩さは月の影前半で終わったけど
李斎のｷｬﾝｷｬﾝはマジでうざい
権力持たない天へのツテもない、一介の民草に出来る事は直訴の熱意だけ…てのは分かるが
794:イラストに騙された名無しさん
22/10/28 00:35:13.12 pB+4cvbB.net
>>791
一人殺すだけで大騒ぎの泰麒は戦乱モノの主役には向いてなかったってことだろうな
張運にパワハラして「この麒麟は化け物だ！」とか持ち上げても盛り上がらんよなｗ
万里の陽子のポジションの李斉は、ひたすら空回りするだけで良いとこ無しだし
795:イラストに騙された名無しさん
22/10/28 01:10:36.02 auap5zYT.net
論功行賞で勲功第一だろ李斎は
796:イラストに騙された名無しさん
22/10/28 02:46:14.53 YI2SXkPT.net
李斎のゴネがなければ傲濫や泰麒の洗濯もあったかどうか
それがなくても李斎の主張は正論だと思うよ
797:イラストに騙された名無しさん
22/10/28 08:15:44.23 GR7nQX4g.net
>>794
そういう地味〜なことでも泰麒がやったら凄い！ってなるように一生懸命考えたのが麒麟の設定だろうし、
驍宗だって引き立て役でしかなかったんだろうに泰麒自身が「合わない」って言われちゃうなんて皮肉なこったな
798:イラストに騙された名無しさん
22/10/28 09:16:48.12 skQSCDnT.net
>>796
繰り返しすぎて辟易だわ
799:イラストに騙された名無しさん
22/10/28 11:30:27.60 95uWvtXJ.net
騎乗は2回目だけど、成獣麒麟に若い娘が騎乗するのとは違って
なんとか成獣できたレベルの若い病み上がり麒麟に
成人男性が騎乗して大丈夫か？？って意味でハラハラした
まあ成人男性側も飲まず食わずで筋肉落ちてるんだろうし
人が人を背負うのとは全く別物なんだろうけど
800:イラストに騙された名無しさん
22/10/28 13:38:49.65 ZBuG6yzr.net
陽子は説教、泰麒は転変出来たことにフォーカス当たってたからそこまで似てる印象ないな
801:イラストに騙された名無しさん
22/10/28 13:57:52.90 4eLLbxda.net
戴関係は白銀4巻＋魔性風海黄昏と話が
シリーズ最大級に大きいわりに幕引きが他より劣る地味さ 結局これに尽きるんだよな
せめて史書で流した驍宗による阿選処刑を書かれてれば風の万里と東の海神ハイブリッドで及第点と思えた
802:イラストに騙された名無しさん
22/10/28 14:43:48.31 L3exU/Ez.net
書いてる途中で息切れしたんだろうなと察した
投げっぱなしにしてたのをほうほうの体で完成させた感じ
803:イラストに騙された名無しさん
22/10/28 15:15:54.63 lOiSbws6.net
逆に思い入れが有りすぎて書いても書いても終わらないので
それまでに書いた枚数見て無理矢理終わらせた感じがした
804:イラストに騙された名無しさん
22/10/28 15:22:14.72 r2INfGpI.net
麒麟のフィジカルは強いと思うんだよな
805:イラストに騙された名無しさん
22/10/28 17:23:09.18 GIhQlzFZ.net
>>779
泰麒キューンの李斎ですからねぇ
月渓みたいに王と麒麟を誅殺するかもしれません
「やはり李斎か」by驍宗
３巻で静之から貍力のことを聞いた李斎は冬官長の狼燦を思ったでしょう
そして、黄昏での狼燦の言葉を思い出したでしょう
その時に狼燦の関与を確信したのかも
「狼燦か」とソノ場に居た霜元も思ったでしょうが、セリフにしたら４巻での泰麒の「敵ではありません」が虚しくなりそうです
狼燦は、実験を始めた時点で自分の身の処し方は決めていたと思います
意外と轍囲で自害するかもしれませんが、やはり黄海へ戻るんでしょうねぇ
806:イラストに騙された名無しさん
22/10/28 17:33:20.19 USLOh0rN.net
>>795
各国の王を動かして泰麒を探し出し、西王母に嘆願して泰麒を救ってるからな
泰国のみならず全世界の歴史に残る偉業だと思うね
807:イラストに騙された名無しさん
22/10/28 19:09:16.29 4eLLbxda.net
李斎の功績は認めるけど黄昏で主人公張って更に白銀でも泰麒とＷ主人公だと胸焼けする
月の影から間に外伝挟んで風の万里の陽子は気にならないけど連続で出しゃばられると正直また李斎かよってなるよ
808:イラストに騙された名無しさん
22/10/28 19:26:00.70 5fJglaGh.net
いや黄昏の流れで李斎と泰麒以外の誰が白銀の主人公になるんだよ
驍宗を主役にしちゃうとまた全然別な冒険譚が始まっちゃうし
809:イラストに騙された名無しさん
22/10/28 20:18:26.57 9+pfHKZ+.net
>>806
ところがどっこい戴史乍書に李斎の記述はないんだな
まぁシュセイの演目とかにはなるんだろうが、実際とはかなり異なる内容になるんだろう
>>808
主人公は項梁じゃね？
810:イラストに騙された名無しさん
22/10/28 21:07:34.42 ovrZpKGU.net
項梁さん途中で消えてどんな活躍するんだろうとワクワクしてたのに
項羽でも連れてくんのかと思ったらただのアホだったわ
811:イラストに騙された名無しさん
22/10/28 21:17:04.21 3perxx83.net
驍宗は完全に割りを食ったなあ
有能なのに、展開上どうしても泰麒の添え物にしかならない
他の国は王の側に麒麟が侍るのに、戴は逆になってる
812:イラストに騙された名無しさん
22/10/28 21:40:00.42 DX2mCHOs.net
>>807
完全にあなたの好みでしかない話だな
別に個人的に嫌いなことは仕方ないと思うが、根拠が個人的に嫌いってだけじゃ同意できない
まあ他人の同意などどうでもいいだろうが、そうやってここに書く以上そういう話になってくる
>>811
メタ的に言うと、驍宗は有能という設定でありながら物語のために失敗してもらわなければならないキャラ
有能なのに失敗する、しかし阿選の方がさらに有能だったとするわけにもいかないから、失敗の理由は自然と凡ミスになってしまう
驍宗は阿選より有能で、かつ失敗しなければならなかったから難しかったのだろうが、ここら辺は正直言うと作者の能力不足
そんな条件で有能を失敗させられる作者が他にいるのかは知らないが
泰麒の主が無能ではおさまらないし、かと言って失敗もしなければならないかわいそうなキャラ
813:イラストに騙された名無しさん
22/10/28 23:12:16.34 5fJglaGh.net
よく得々と
「創作でも作者より有能なキャラって書けないだよねﾌﾌﾝ(作者無能イェーイ^^)」
みたいな論評書く奴いるけど、
まあ書いてる本人が頭悪く見える文章の代表格よね
814:イラストに騙された名無しさん
22/10/28 23:27:32.32 kl+zsZrs.net
蓬莱帰りの泰麒の相方がある程度知識や経験のある王じゃないと困るのは分かるけど、常世でもめったにいないレベルの超ハイスペにした理由は何や
そこそこ優秀な月渓レベルじゃダメだったのか
815:イラストに騙された名無しさん
22/10/28 23:43:03.42 DX2mCHOs.net
>>813
そういう意味では書いてないつもりだが
作者より有能キャラなんて話はしていない
ちなみにいうと自分は驍宗に責任はないと思っていて超擁護派
816:イラストに騙された名無しさん
22/10/29 00:24:32.88 HxVd7IlY.net
>>814
そこそこ有能レベルでは阿選が嫉妬しないから
あるいはトウテツの巣に入る必要があるから。黄海でスウグを捕らえようなんて考える奴は超ハイスペの奴だけだ
817:イラストに騙された名無しさん
22/10/29 08:03:15.38 AZfeoPDz.net
しかし泰麒が活躍するため、有能なのに役に立たないというジレンマ
囚われの姫になってしまう
818:イラストに騙された名無しさん
22/10/29 11:33:20.46 LcREEUMB.net
経歴が立派で能力もあるけど、肝心なところでは必ず失敗するってことか
驍宗：オックスフォード大主席フリーター
阿選：オックスフォード大2位ヒキコモリ
819:イラストに騙された名無しさん
22/10/29 11:46:33.78 4gIuO5u0.net
王様をフリーター扱いとかスゲーな
820:イラストに騙された名無しさん
22/10/29 22:02:32.42 FSoasXpB.net
白銀は誰も株上げてないよみんな無能
泰麒自刎してさっさと次代に場流せよ何が仁の生き物だよって思ってしまった
821:イラストに騙された名無しさん
22/10/29 23:14:10.57 39gFA0aG.net
>>806
王を動かしたのは陽子
各国王を召集した権威は尚隆
なんでそれを李斎のお陰にしてんの
822:イラストに騙された名無しさん
22/10/29 23:21:06.31 39gFA0aG.net
ついでに
西王母は普通の泣き落とし嘆願では通り一辺倒の慰めで素っ気なくされるだけだからって
李斎が逆ギレの様に訴えて、んーまあそこまで言うなら、でも期待はするなよって西王母に受け入れさせたのは良いけど
このお願いする立場の輩が逆ギレして挑発して
相手に受け入れさせるのが嫌い
これがある程度信頼し合う仲で
ご心配なく貴方が倒れたら私が後を請負いましょうという軽口挑発？で尚隆が分かったよ！！やりゃ良いんだろ？！とする描写はいいんだがなぁ
そこが李斎というキャラのモヤモヤ点の1つ
823:イラストに騙された名無しさん
22/10/29 23:23:32.29 q7ECsNkW.net
李斎がとにかく嫌いなのはわかったけど李斎が訴えたから陽子や各国が動いたんだろ
それは李斎が動いたからだよ
824:801
22/10/29 23:46:59.38 /CdI3L/2.net
>>821
単騎で海を渡り慶国王の助力を得た。その際片腕を失った
蓬莱から連れ戻された泰麒を守護し戴へ帰還した
各国の王を動かしたとか、西王母を動かしたとかを含めずともこれだけで勲功第一
825:イラストに騙された名無しさん
22/10/30 00:21:25.33 mGJCS15z.net
>>823
李斎が各国動かしたのではなく
李斎→陽子→尚隆→各国だろ
826:イラストに騙された名無しさん
22/10/30 00:22:14.62 SxBML76v.net
>>820
仮に泰麒が自殺しても次の麒麟が育つのに数年
王を選ぶのにまた数年
一年もたないと言われてた割に戴は余裕そうではあったが、さすがに数年は無理
さらに言えば戴がもって首尾よく次の麒麟が正当な王を選んだとしても阿選に殺されない保証なんてない
ジセンにかかれば正当な王や麒麟なんて関係なく後ろから刺す暗殺者はいくらでも用意できる
827:イラストに騙された名無しさん
22/10/30 00:33:57.88 Ur5MxjjV.net
帰山結構好きなんだけど最後の団らんシーンで宗麟に「体が弱いから」って言っちゃう気安さはすごく家族の一員として迎えられてるっぽいのに宗麟自身は一歩引いて控えてる感じが不思議な印象を覚える
家族みんなが王みたいなもんだからやっぱ臣下として仕えてるという気持ちが大きいんだろうか
利広と話してた尚隆の方は王と臣下の間に遠慮がなくて六太もあんなんだからちょっと距離を感じてしまう
828:イラストに騙された名無しさん
22/10/30 00:56:50.99 Pm0aTlfv.net
>>825
起点が李斎なんだから李斎のおかげということになんでそこまで反発するのかわからん
829:イラストに騙された名無しさん
22/10/30 02:24:11.78 fIdCapU5.net
李斎はとりあえず腕生やしてほしい
830:イラストに騙された名無しさん
22/10/30 03:43:57.13 mGJCS15z.net
>>828おこがましいにも程があるなw
831:イラストに騙された名無しさん
22/10/30 05:33:17.37 ec+durJr.net
>>830
意固地になってんなあ
832:イラストに騙された名無しさん
22/10/30 05:43:30.82 6x6EshMi.net
キチガイには何言っても無駄
833:イラストに騙された名無しさん
22/10/30 10:37:21.43 AIKhO5En.net
まあローサンでもリサイでも架空キャラにそんなに憎しみ燃やせる時点で幸せな頭してるなと思う
834:イラストに騙された名無しさん
22/10/30 10:47:29.63 MBszbSC6.net
>827
宗麟の方だって、宗家族に親愛の情は間違いなくあるはずなのに、どこか分をわきまえるというか一歩引いてるよな
というか六太が規格外なだけで、あれが普通の麒麟の距離感なのかもしれない
家族同然で接してもらっても、自分は人間にはなれないしあくまで臣下だからーみたいな
六太は胎果だし蓬山戻ってからも出奔してしまうしで、大分デフォから外れてるはず
あとは本人の気質だろうな
835:イラストに騙された名無しさん
22/10/30 11:08:57.83 SIP5kcu9.net
麒麟にデフォなんてないでしょ。麒麟は千差万別
836:イラストに騙された名無しさん
22/10/30 11:26:11.76 WnZ6fI0t.net
王が様々だからペアの麒麟も色々になるよな
というか麒麟システムってその時代にいる麒麟と相性のいい人間が
最適な王ですよってシステムに感じる
837:イラストに騙された名無しさん
22/10/30 12:08:31.61 fvQkC82n.net
>>835
王の名前を呼び捨てにするのはデフォとは言えないと思う
838:イラストに騙された名無しさん
22/10/30 12:12:13.49 9GFnysnM.net
>>835
仁の生き物っつーのはデフォじゃん
839:イラストに騙された名無しさん
22/10/30 15:16:47.96 Y5KvQlel.net
さすがに蓬山生まれ蓬山育ちの麒麟と胎果の麒麟じゃ違いが出るのでは？
麒麟に接する態度が全然違うし、人格形成には大きな影響が出そう
そういう意味では六太と泰麒はデフォから外れてると言ってもおかしくはないかと
840:イラストに騙された名無しさん
22/10/30 20:05:47.24 gCz7bpgy.net
あんな甘々に育てられたり五百年も権力が集中したり作者は中国史は好きじゃないのか詳しくないのか
841:イラストに騙された名無しさん
22/10/30 20:08:56.43 wjDIbBXP.net
少し中華風だけどそのものじゃないし
842:イラストに騙された名無しさん
22/10/30 20:51:09.84 WnZ6fI0t.net
他国領土侵略不可能な時点で現実の歴史と比べるのは無意味
843:イラストに騙された名無しさん
22/10/30 21:13:40.21 nshjBUsf.net
>>839
そんな感じするよね
才麟や漣麟、恭麒とは全然違って見える
844:イラストに騙された名無しさん
22/10/30 22:24:56.20 MBszbSC6.net
女仙も胎果の麒麟は変わってるって言ってるしな
小さい頃から己には大切な使命があると自覚させられ大事にされて育った麒麟と、一般市民として育った麒麟じゃ違って当然だと思う
845:イラストに騙された名無しさん
22/10/31 04:06:59.62 7iBYwgFC.net
>>831
>>828
「起点が自分ならそこから全て自分のおかげ」
この発想怖すぎない？
普通に考えてヤバすぎ
灯を繋いでいったエピソード本当に読んだのか
846:イラストに騙された名無しさん
22/10/31 06:57:32.46 FELTZNrs.net
>>845
えっ
日本語の受け取り方の問題だと思うけど
例えば仕事かなんかで「あなたのおかげです」って言う時、その人100、ほかの人0だと思って言うか？
その人30、ほか70でも使うでしょ
847:イラストに騙された名無しさん
22/10/31 10:44:09.61 CilQ3nnF.net
つまりそのレスのリップサービスだって言いたいのかw
総評としての感想と他人への世辞含めた会話を混同してんの草
848:イラストに騙された名無しさん
22/10/31 11:00:34.82 Jx7HVkMb.net
李斎がいなかったら泰麒は死んで、ギョウソウも遠からず死んでたんだが
どう考えても本編の流れになったのは李斎のおかげでしょ
しかも他人に全部任せてるわけでもなく、西王母に直接懇願して泰麒の命救ってるし、
泰についてからは仲間と組んで一勢力をおこしてるからね
李斎の功を否定すんのは、本編の描写よりも自分のお気持ち優先してるだけだな
そりゃ異常扱いされるわ
849:イラストに騙された名無しさん
22/10/31 11:34:05.92 HATHSyrl.net
ここ数年忙しくて白銀の存在をこの間知りました
15年前に一通り読んだだけでほとんど忘れてるので改めて読み直してるけど、丕緒の鳥ももう一度読んだ方がいいですか？
時間があまり無いので、読まなくて問題無いなら華胥の幽夢読んで白銀を早く読みたいと思ってます
850:イラストに騙された名無しさん
22/10/31 11:41:09.29 bPToraWw.net
文章の癖が華胥からいきなり飛んだら馴染みにくいから読んだ方が良い
かもしれない
851:イラストに騙された名無しさん
22/10/31 11:42:45.23 bPToraWw.net
あと新作は溜めて溜めてようやく最後に待ってましたとなるので時間がある時にじっくり読まないときつい
852:イラストに騙された名無しさん
22/10/31 12:04:16.80 Xr+O+Aw4.net
ひしょのとりの方が面白いまである
853:イラストに騙された名無しさん
22/10/31 13:21:08.08 C30i+ftN.net
読み返すのは華胥に収録されてる冬栄?
時間がない中で読み返すなら短編集より魔性の子をおすすめする（内容忘れてるなら黄昏後半も）
救いまでが遠い白銀のじりじり陰鬱な雰囲気は魔性の子が近いし時系列的にも冬栄の泰麒と白銀の泰麒じゃギャップがありすぎる
854:855
22/10/31 13:27:44.47 HATHSyrl.net
魔性の子から黄昏の岸までは最近読み直してます
丕緒の鳥は麒麟や主上が出ないことだけは覚えてて(発売された時に読んでます)、読まずに白銀に進んでも問題無いのか聞きたかったです
冬栄は読んだ方が良さそうですね
855:イラストに騙された名無しさん
22/10/31 15:03:59.51 CilQ3nnF.net
>>848
李斎の功を一括に否定と歪曲してるのは854自身じゃね？
各国召集したのは李斎のお陰ではないし動いたのは延王だろ
更に延王に働きかけたのは景王で李斎のお蔭ではない
そこをひっくるめて功と言うからおかしいんだろアホ
856:イラストに騙された名無しさん
22/10/31 17:03:30.66 6GbMVJSw.net
ここまで思考も性格も捻じ曲がるのはすごいな
李斎に親でも殺されたのかな
特に悪役として書かれたわけでもないキャラをここまで嫌うってなんかあるんだろうな
共感性羞恥とか
857:イラストに騙された名無しさん
22/10/31 17:08:08.26 pUShK3GX.net
そもそもシリーズ自体読まないでいいまであるからなあ
好きな部分はあるけど冗長でつまらない部分の多さと読むのに使う時間や労力含めると安易にアレも読めコレも読めなんて言えない
白銀だけに限るなら読まなくていいと思う
858:イラストに騙された名無しさん
22/10/31 17:10:58.75 GhXwJGpn.net
李斎やな人いるんだな
ちょっと馬鹿だけどむしろ李斎が救いな感じで読んでたけどなあ
驍宗に再開したとき抱きしめる描写ぐらいサービスしていいのにホント気が利かん作者だわ
859:イラストに騙された名無しさん
22/10/31 17:31:44.64 Jx7HVkMb.net
>>855
李斎が動かなかったら、陽子も延王も動いてないだろって話をしてるんだが
李斎が他人を動かした結果生じた功績は、当然その他人の功績でもあるが、
同時に李斎の功績でもあるんだよ
何故なら李斎が事の全てを引き起こしたんだからな
こんなん中学生でもわかる理屈じゃねえの？
なんつーか、お前物事の因果関係とか、責任の所在とかまるで理解できないのな
李斎に異常なヘイト燃やしてる阿呆とご同類か知らんが、それじゃまともな生活おくれてないだろ
860:イラストに騙された名無しさん
22/10/31 17:36:51.66 bPToraWw.net
別に李斎が白銀でそれを殊更に自慢してたわけでもないのにな
861:イラストに騙された名無しさん
22/10/31 17:46:48.85 Jx7HVkMb.net
李斎のすべてが気に入らないんだろうな
ただそのお気持ちだけで、
作中のキャラの行動功績を捻じ曲げて認知しないってのはガチで異常だわ
862:イラストに騙された名無しさん
22/10/31 20:01:48.42 ofrZ1xAH.net
ずっと幼い頃の面影を追って気がかりだった泰麒にならまだしも驍宗に抱きつく李斎とか嫌だわ
王と臣下という関係から急に男女っぽい絡みされるなんて気持ち悪いし陳腐
陽子に立ちそうなフラグすら叩き折って恋愛削ぎ落とした作風がウケたんだから白銀でも貫いて正解だと思う
863:イラストに騙された名無しさん
22/10/31 23:09:17.34 7iBYwgFC.net
>>861
捻じ曲げたのはお前だしおまいう
>>848で李斎の功すべて否定とか誰も言ってないぞ
勝手に自分で妄想した歪曲に勝手に憤ってて楽しいか？糖質すぎね
ROMれよ
864:イラストに騙された名無しさん
22/10/31 23:17:24.65 7iBYwgFC.net
事の全てを起こしたのは実行犯阿選>>859
だから起点と主語を曖昧にしたままお陰と言うから突っ込まれることにいい加減気付けよ
驍宗は見捨てるつもりで李斎は当初いたので
驍宗を生かしたのは直接的に戴国民でたり
驍宗捜索を強く主張し李斎を心変わりさせたのは泰麒
そこまで李斎のお陰と一括にするのはお門違い
1つ1つ全部すっ飛ばしてお前の方が大層な李斎信者だわ
865:イラストに騙された名無しさん
22/10/31 23:20:14.69 7iBYwgFC.net
>>828らが起点が李斎ならそこから全て李斎のお陰は違うだろと話してるのに
人格中傷に発展したり見当違いな例え出したり
ヒステリックに相手を叩かないと気がすまないキャラ信者がいるだけ
866:イラストに騙された名無しさん
22/10/31 23:22:25.42 7iBYwgFC.net
らの"起点が～お陰"は違うだろと話してるのに
引用符抜けた
867:イラストに騙された名無しさん
22/11/01 07:17:55.68 8aGFYluy.net
ID真っ赤でこわい、、
りさいの話とかそんな揉めることかよ
またみんなでローサンの愚痴言おうぜ
868:イラストに騙された名無しさん
22/11/01 07:31:55.79 arlD/TTs.net
>>865
あんたの考えはわかったが、ここにいる大部分の人の考え方とは全然違う
以上
もーやめよ、不毛すぎ
869:イラストに騙された名無しさん
22/11/01 07:54:33.07 78i65fpN.net
政治や経済ならともかく、フィクションのエンタメの世界で
どっちが大部分とか正しいとか気にするのがバカらしいのであって
各々が思うようで良いでしょ
870:イラストに騙された名無しさん
22/11/01 09:10:13.32 4vZbomdS.net
まあ、まんさんは李斎を嫌いだろうなと思う
そういう奴はメアリー・スーが出てくる十二国記同人を自分で書いて、まんこ擦ってろとしか思わん
871:イラストに騙された名無しさん
22/11/01 09:49:40.66 fwBmEXmN.net
むしろ原作でメアリースーな活躍してるから嫌ってんのかもな
これでショタキリンとイケメン王から溺愛されたら完璧
872:イラストに騙された名無しさん
22/11/01 10:00:43.25 P5aIM5u7.net
驍宗ってイケメンなの？
顔が整ってることを言及されてるのって
祥瓊や氾麟と女ばかりだから男で容姿端麗の印象薄い
黙ってると目の色もあってキツい顔なんだろうなとは思うけど
尚隆は偉丈夫と言われてたけど顔のことじゃないし
873:イラストに騙された名無しさん
22/11/01 10:24:37.28 X+j4zxIz.net
王の容姿を言及してるのって麒麟を世話する天仙のお喋りで醜い王が立った事はないとか言ってるぐらいじゃないか
874:イラストに騙された名無しさん
22/11/01 10:34:52.65 4Lh+JtbV.net
これはひどい
7iBYwgFCが主張してんのは、お城を立てたのは王様じゃなくて大工、
だから大工の方が偉いって言ってるのと何も変わらん
子供の理屈だなあ
やっぱりまともじゃない
875:イラストに騙された名無しさん
22/11/01 10:43:00.92 2Yhy9ats.net
もう一旦落ち着いてるのにわざわざ蒸し返すのはやめましょう
あと議論の反論じゃなくて人の方をどうこういうのもあんまいいもんじゃない
876:イラストに騙された名無しさん
22/11/01 10:57:53.50 UnnPJIVB.net
まあ挿し絵がイケメンだし
権力はひとをイケメンにする
アセンすら陰がある系の無気力残虐イケメンだろう
877:イラストに騙された名無しさん
22/11/01 11:39:22.30 4Lh+JtbV.net
>>863～872
ギョウソウを見捨てる云々といった内実は、結果得た功績とは何の関係もないし、
まして阿選が全ての起点だってのは論点をそらしてるだけ
あくまで泰の救済の起点の話をしてるからね
泰の救済は李斎が起点だから、
その起点から発生した泰救済におけるすべての事象と結果については、
李斎の功績でもあるし、責任でもあるってだけの話なんだがな
ただそれは、延や景王や無名の民の奮闘を否定してるものではないんだよ
そういう人々の奮闘が泰救済に結実したのは、
内実はどうあれ李斎が立ち上がったおかげで、だから李斎の功績は一番だってこと
李斎が立たなければその奮闘のいくつかはなかったことになるし、
李斎とは関係なしに行動にうつしていた民やギョウソウ麾下の奮闘が実を結ぶこともなかったからね
これが理解できていないのなら、物事の因果関係が理解できない証拠
理解できてはいても認めないのなら、李斎に対して特段の感情を持ってる証拠
上で散々指摘されてる通り、どっちにしても君はおかしいよ
878:イラストに騙された名無しさん
22/11/01 12:00:46.96 8aGFYluy.net
>>877
おぬしもしつこいぞい
879:イラストに騙された名無しさん
22/11/01 12:27:38.12 f5nHQBdy.net
何を言っても納得しないでしょ
「李斎が嫌い」が根本で、それが覆らないかぎりどう理屈で言い負かしたところで無駄だよ
そして好き嫌いは他人の理屈じゃ覆らない
厄介なのは本人が感情じゃなく理屈で言ってるつもりなのが、他人からみればつっこみどころ過ぎるってことだけど
つっこんだところで本人は理解できないから無駄ってとこね
880:イラストに騙された名無しさん
22/11/01 12:38:20.67 X+j4zxIz.net
白銀はちょっと陰鬱なまま長くて読むの難儀したけど驍宗がやや丸くなって成長後の泰麒といい関係築けそうな未来が見えた事は良かったな
881:イラストに騙された名無しさん
22/11/01 12:57:28.79 ryGo1P4l.net
>>880
それは思った
何事にも急ぎ足で苛烈だった驍宗が、悟りを開いた僧侶みたいな静かさと穏和さがあって良い意味で余裕ができたと思う
前のが悪いってわけじゃないが、今のがバランスいい
882:イラストに騙された名無しさん
22/11/01 13:11:11.26 IoYzC0XV.net
>>879
そもそも納得させようとするのが間違ってるわ。明らかな誤読とかではないもの。そんなのただの同調圧力だろう
883:イラストに騙された名無しさん
22/11/01 13:17:44.32 IV8g9llV.net
戴国は消滅していい
そうすりゃもう書くこともない
884:イラストに騙された名無しさん
22/11/01 13:21:37.70 f5nHQBdy.net
>>881
まあ今のがいいには同意だけど
反乱の原因は驍宗の急ぎ足でも苛烈さでもなくただの阿選の嫉妬だったからなあ
別に本当に前のが悪いってわけじゃないんだよね
885:イラストに騙された名無しさん
22/11/01 13:22:26.93 P5aIM5u7.net
白銀後は泰麒も驍宗も隠し事せずきちんと話し合いが出来そうでいいよね
雁は麒麟も家畜並みだから三官吏がうまく躾けようとなってたし
慶も浩瀚がきちんと諌めているから臣下が王の手綱を握るってのが大事なんだろうな
886:イラストに騙された名無しさん
22/11/01 14:17:32.44 4Lh+JtbV.net
>>882
明らかな誤読だな
キャラがどう行動しそれがどんな結果をもたらしたのかってのは主観に依らない
作中の描写が全てだよ
887:イラストに騙された名無しさん
22/11/01 15:03:21.86 AHB3gG7r.net
無益だな
888:イラストに騙された名無しさん
22/11/01 15:07:03.77 wB7qq9Sy.net
まあ、理屈じゃねえのよ、この手のお気持ちだけで生きてる阿呆は
嫌いだから何が何でも否定するってだけ
敦厚と一緒よ、お気持ちで現実を歪める人種
だから誤読指摘しても無駄
まあ、阿呆をおちょくりたいなら好きにすれば良いけどな
889:イラストに騙された名無しさん
22/11/01 15:12:53.23 wB7qq9Sy.net
敦厚じゃねえや、張運だ
890:イラストに騙された名無しさん
22/11/01 15:44:40.43 GbxvowFo.net
目くそ鼻くそ
891:イラストに騙された名無しさん
22/11/01 15:58:59.34 WVKfGjhV.net
この話題に絡んでる時点でお前も変わんねーから
892:イラストに騙された名無しさん
22/11/01 20:04:44.58 78i65fpN.net
本当に同一人物かは知らんが自作自演に見えるレベルで精神構造が似てるのは間違いないw
893:イラストに騙された名無しさん
22/11/01 21:08:28.23 n4k040RT.net
>>888
お気持ちだけを言いたいだけだろっていう
バカの一つ覚え感が凄いな
894:イラストに騙された名無しさん
22/11/01 21:17:22.38 9CX8olmR.net
実際その通りだろ
895:イラストに騙された名無しさん
22/11/01 23:09:42.33 n4k040RT.net
バカの一つ覚えってことね
896:イラストに騙された名無しさん
22/11/02 01:38:29.97 b5eNdmoS.net
まんまブーメランだわ
楽しいのかそれ
897:イラストに騙された名無しさん
22/11/02 10:42:10.79 rtEGrirn.net
>>875
898:イラストに騙された名無しさん
22/11/02 14:33:06.44 OXi4iTRv.net
880
お城で例えるなら
発注したのは王、建てたのは大工
だから王(発起人)が動かないと建たないから、大工エライにはならないような気がするけど
899:イラストに騙された名無しさん
22/11/02 15:51:18.73 oQp64jUk.net
だから>>874は大工エライにはならないって言ってると思うのだが
900:イラストに騙された名無しさん
22/11/02 16:06:10.52 lOG+6Enb.net
ねとらぼが定期的にどの王が好き?どの麒麟が好き?ってアンケート取るけど毎回結果同じでほぼ固定化されてるのになんで何度も同じアンケート取るんだろう
901:イラストに騙された名無しさん
22/11/02 16:17:28.54 Y7YMKisD.net
無駄だって言いたいのか？
毎回同じ結果になる事から見えてくることもあるんだけどな
902:イラストに騙された名無しさん
22/11/02 16:31:24.43 TybnIh2q.net
>>900
見たけどここで景麒4位以下って言われてたのが3位になってる
上がったのかな?おめでとう
903:イラストに騙された名無しさん
22/11/02 17:36:53.13 XFD4+sub.net
>>901
>毎回同じ結果になる事から見えてくることもあるんだけどな
そんなのある？ 煽り抜きでわからない
グッズだってだいたい出るキャラ(国)は決まってるし、そもそも十二国記のタイトルで売れるからそんなにキャラで売るものでもないし
904:イラストに騙された名無しさん
22/11/02 17:55:41.15 dyL49dFw.net
>>902
景麒は先行公開の短編で、自分の中では株が上がった
ああいう十二国記が読みたかったんだよな
905:イラストに騙された名無しさん
22/11/02 18:00:36.98 gKKcom8P.net
>>899
それ作業した現場のやつは功はなくエラくないってこと？馬鹿じゃん
906:イラストに騙された名無しさん
22/11/02 19:37:06.81 OXi4iTRv.net
>>899
880がそう言ってるって言いたいんじゃなくて、880の例えが例えとして成り立たないんじゃないかって言いたかったんです
大工は城建設のきっかけ(発起人)じゃなくね？と
解りにくくてごめんなさいね
私はリサイがやったことはバタフライ効果の蝶のはばたき程度のことで、色々波及して大事になったけどもとを辿ればリサイのおかげと言えなくはない…程度のポジションかなーと思います(もっと些細なことまで辿れてその途中の１現象に過ぎないかもですが)
世界的に讃えられることはなくても載主従からは後々礼を言われる程度には活躍したかなと
907:イラストに騙された名無しさん
22/11/02 21:15:01.72 oQp64jUk.net
>>905
現場の人の功績がゼロとは言わないが功績として歴史に残るのは王様で現場の人の功績は
賃金として報われて終わる程度の功績ということ。偉いと評されるほどのもんではない
王様は必要な場所に城を築いて敵の侵攻を防いだり、威光を示して戦乱を沈めたりするから偉い
>>906
880は大工は城建設の発起人じゃないから偉くないよって言ってると思うんだけど・・・
908:イラストに騙された名無しさん
22/11/02 21:42:20.97 DOmelfdZ.net
ならその李斎を動かした泰麒が一番偉いよなあ
自力で人動かして帰ってきた上に全世界が協力するきっかけを作るとか凄すぎる
909:イラストに騙された名無しさん
22/11/02 22:00:51.34 NZ/gODcM.net
花影に「なんて浅ましい、恐ろしいことを」と言われたように動機が不純だったのは間違いないのですが、「キッカケ」になったのは間違いないと思います
その後、諸国が兵を出すところまで行ったのは、黄昏のP447から浩瀚が語った李斎評によるものかと
李斎が功第１だと思います
910:イラストに騙された名無しさん
22/11/02 23:50:59.78 U/xOA5+w.net
原作で泰麒は李斎と陽子に礼を言い、李斎は陽子に礼を言ってたのが全てだと思う
戴国内の人間は李斎に感謝すべきだし李斎は諸王に感謝すべき
911:イラストに騙された名無しさん
22/11/03 00:23:06.98 sJQCpJC2.net
>>907
私はリサイ=大工の例えがおかしくないかと言ってるんだが…もういいや
912:イラストに騙された名無しさん
22/11/03 02:30:05.76 GPSsnJ6n.net
>>907に
>>908ほんそれだよなw
その理屈ならバビルの塔を指示したやつが偉いという事になるし
飛躍のきっかけになった状況作り出した阿選が偉いって事になるなw
913:イラストに騙された名無しさん
22/11/03 02:53:42.06 sJQCpJC2.net
バビルの塔作ったのって宇宙人だっけか
914:イラストに騙された名無しさん
22/11/03 07:58:47.66 FjNZa+eN.net
>>911
いや880は延王が大工でリサイが発起人と言ってると思うんだが
915:イラストに騙された名無しさん
22/11/03 10:38:04.14 U9jW1GnI.net
李斎の功績は慶に転がり込んだところまででしょ
全世界で協力という方針を立てて各国に掛け合ったのは陽子と尚隆で、実行した大工が麒麟と使令達だから
戦略も立てない交渉もしない李斎は王様ではない
916:イラストに騙された名無しさん
22/11/03 11:00:07.81 FjNZa+eN.net
880はそういう意味で書いてるだろうと言っているだけでリサイが発起人にあたるかどうかは各自が判断すればいいと思うよ
917:イラストに騙された名無しさん
22/11/03 11:39:53.30 nWnoyB9A.net
まだやってる
918:イラストに騙された名無しさん
22/11/03 14:09:28.01 sJQCpJC2.net
>>914
ん、ああ、よくよく読んだら7某は全てリサイのお陰はおかしい派なのか
880は7某はきっかけになった人(リサイ 王？)じゃなくて実際に実行した人(陽子とか延王とか 大工)が一番偉いと言ってる、チャンチャラおかしいって意味か
まさか王たちを大工に、リサイを王に例えてるとは思わなかったから誤読してたよ
880とほか皆さんごめんなさい
新刊出るまでROMに戻ります
919:イラストに騙された名無しさん
22/11/03 15:22:46.38 FjNZa+eN.net
>>918
そういうことです。片方の当事者が王なのに王の立ち位置が逆になる例えは分かりにくいと言えば分かりにくいかもね
920:イラストに騙された名無しさん
22/11/03 15:36:11.65 4cJFIeuZ.net
短編集まだでないのか
先行スクショしておいて本当に良かった
921:イラストに騙された名無しさん
22/11/03 16:18:14.61 S+Irr5Li.net
スクショｗそんなTV画面スマホで撮るみたいな…
普通に保存出来たろ
922:イラストに騙された名無しさん
22/11/03 17:14:14.61 9BLwfrWg.net
短編集発売する頃には電子版解禁してくれないだろうか
923:イラストに騙された名無しさん
22/11/03 17:23:16.38 OE9QqJZH.net
寒さを過ぎて、花がほころぶ春頃に届くのは短編集の一話プレゼントてあって、短編集全部じゃないんだな
924:イラストに騙された名無しさん
22/11/04 01:54:08.87 Yy+vtZVJ.net
>>915が真理
これ以上的を射たものはない
925:イラストに騙された名無しさん
22/11/04 06:18:54.38 LlYwluzL.net
おまそう
926:イラストに騙された名無しさん
22/11/04 07:50:03.12 +k4OCXSv.net
草
927:イラストに騙された名無しさん
22/11/04 12:58:39.27 VHnCOtXZ.net
聞いた
928:イラストに騙された名無しさん
22/11/04 17:31:39.09 8PMFkDfN.net
主上はとても傷ついておられる
929:イラストに騙された名無しさん
22/11/04 18:09:11.63 B1wtaZqX.net
丕緒の鳥は、正直丕緒もどうかと思う
お祝いの席であれをやられたら、純粋に縁起が悪い
新王からすればなんか自分歓迎されてなくね？ってなりそう
丕緒なりの思いがあるのはわかるけど、結局口で言わなきゃ伝わらない
930:イラストに騙された名無しさん
22/11/04 18:14:01.18 6h5em6lu.net
そもそも臣下が受けるのが功って野暮を言ってみます
931:イラストに騙された名無しさん
22/11/04 18:14:09.09 jRcuyEzu.net
ええ…
なんでそんな縁起の悪い物作ったのかっていう話じゃん
932:イラストに騙された名無しさん
22/11/04 20:31:55.45 ACHhvMkX.net
そんな縁起の悪いもの作って自己満足に浸ってないで前向きな解決法探せという感想もありでは
933:イラストに騙された名無しさん
22/11/04 20:47:45.75 GriND6/7.net
身分制社会だからね
身分が低ければ諫言は死を賭してやらなければならない
恭国だったが下女は高官が通ったら水溜中でも土下座必要な世界
垣根が低い新王陽子さんの方が例外で幸運で報われて良かった話と解釈してるわ
934:イラストに騙された名無しさん
22/11/04 20:50:01.31 ez6+jLhf.net
>>925
おまいうの誤字？草
935:イラストに騙された名無しさん
22/11/04 21:08:46.08 +k4OCXSv.net
>>934
検索してごらんなさいな
936:イラストに騙された名無しさん
22/11/04 21:12:05.96 j+Gga7Ss.net
>>934
たぶん「お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな」っていうネタの略
元ネタは自分で調べてね
別に変な元ネタとかじゃないからご安心を
937:イラストに騙された名無しさん
22/11/04 21:56:05.00 AxU5sZXs.net
>>932
射鳥氏なんかやってないでもっと権限のでかいポジション目指せ、じゃなきゃ文句言うなってことかな？
もしくは反乱起こすとか？
諫言しろってことなら>>933の言う通り
そもそもそれは別に義務でも何でもないけど王や古狸官吏達が給料分仕事するのは義務なのよ
自分に出来ることをやれってのが行き過ぎて他にやるべきことやってない人がスルーされてるのはどうなの？
938:イラストに騙された名無しさん
22/11/04 22:33:22.83 h7AshHmn.net
諫言して罰されろとは言わんが、あれじゃ、というか射鳥じゃ伝わらんのはしゃーない
予王からしたら、自分の即位の祝いの儀で未来の不安の予兆みたいなもの見せられた感じ
939:イラストに騙された名無しさん
22/11/04 22:38:37.13 ACHhvMkX.net
>>937
でも望まれた仕事をしてないのは事実だよね？
予王を傷つけて彼女が引きこもる遠因のひとつになってしまったわけだし
予王の時は丕緒もやり方を間違えた
陽子の時は（蕭蘭の考えも取り入れつつ）きちんと思いを伝えられた
っていう丕緒の成長物語でもあると自分は読んでるけどな
940:イラストに騙された名無しさん
22/11/05 00:30:17.88 hzmlmg38.net
>>925
おまそう
941:イラストに騙された名無しさん
22/11/05 01:24:34.69 HKErP6Mi.net
丕緒のやり方は回りくどくて偏屈だから浮きまくってるけど、そうなってしまった経緯を振り返りつつ最後に陽子にだけ伝わるってのが良い
と思いました
942:イラストに騙された名無しさん
22/11/05 06:53:24.65 6RqI3Dco.net
望まれた仕事をしてないのは予王の時も陽子の時も同じだろう
表現を変えたのは丕緒の成長というよりは心情の変化という方が近い気がする
伝わる伝わらないは、それを受け取る感性と度量が予王にはなく陽子にはあった、って意味が強いかなと
943:イラストに騙された名無しさん
22/11/05 07:23:10.21 l+6Q3TWd.net
主上はとても傷ついておられる
という名台詞を引き出したことは評価にあたいする
944:イラストに騙された名無しさん
22/11/05 07:54:09.42 rsMIkxRu.net
予王の時のやり方じゃ、普通伝わらないよな
例えば自分が国の代表か何かに選ばれて、責任重大でめっちゃ緊張していっぱいいっぱいの時に、お祝いの式典でああいう残酷さを思わせる射鳥見せられて、ちゃんとそれを作った人の意を汲める人がどれだけいるかと
陽子の時は美しいだけの射鳥で、ちゃんと伝わったのは丕緒の変化なのは間違いないと思う
945:イラストに騙された名無しさん
22/11/05 08:35:16.14 rDLVJ5Tm.net
あと景麒もただのメッセンジャーだったしな
946:イラストに騙された名無しさん
22/11/05 09:52:49.68 h+1rD/A0.net
尚隆は確か登極後の祝いの儀のときに戸籍床にばら撒いて説教かまされたのにそれやった奴を敢えて重用したんだっけね
器がでかすぎる
947:イラストに騙された名無しさん
22/11/05 10:15:17.37 Cis2i83T.net
>>946
あれは無礼を働いた理由がわかりやすかったし
948:イラストに騙された名無しさん
22/11/05 10:17:24.44 +iMW02GR.net
羽生結弦という奇跡
949:イラストに騙された名無しさん
22/11/05 10:41:12.19 GVkmkbhR.net
営繕かるかやコミカライズの単行本すごいよかった
加藤和恵が青エク中断してまでやりたがった仕事だけある
小説第1巻はみんなもの悲しさと救いがあっていいんだよなあ
950:イラストに騙された名無しさん
22/11/05 11:02:26.68 m7wolscl.net
丕緒のあの殺されてもかまうんものかというやり方は実は簡単なんだよね
ちょっと回りくどいけど直諌のたぐいだから
結果的には望む方向に王を動かせなかったのだから容易な道を選んで失敗したと言える
難しいのは言いたいことをこらえて望む道に君主が自分で気が付くように誘導してやらせることだ
951:イラストに騙された名無しさん
22/11/05 11:28:59.59 5W41fUw4.net
>>939
関係ないよ
少なくとも丕緖は最低限儀式は遂行した、内容が独りよがりだったなんて二の次
予王なんてそのレベルのこともやってないのにそれを人のせいにするな
それが通用するなら役割や責任って何のためにあると思ってるの？
952:イラストに騙された名無しさん
22/11/05 12:43:28.90 rsMIkxRu.net
>>946
尚隆の度を抜いた器の広さにプラスして、蓬莱で小国とはいえ一国のトップしてた経験も役に立ってそう
悪臣なんてどこにでもいるから、当然雁にもいるはず
その中で、命懸けで直訴した猪突は分かりやすく信用できる臣下だし安全
あと六太に契約時に「人民は惑いお前の言うことを聞かないかもしれない」とも言われてたので、ある程度反発される心構えも出来てたと思う
953:イラストに騙された名無しさん
22/11/05 12:45:13.90 ZYwpF2v0.net
王の命握ってる存在であり無制限に諫言しまくりの麒麟が「結局実権がないと何も出来ないから」という理由で被害者扱いなのに
登極直後の、王の人柄も何も分からない時点でやる儀式しか接点ない(しかも直接喋れるわけじゃない)下っ端官吏に無茶苦茶言うよな
954:イラストに騙された名無しさん
22/11/05 12:59:29.11 aDPuqmDj.net
>>951
関係なくはないよ
じゃなかったら蕭蘭のエピソードなんて挟まないでしょう
丕緒は彼女を現実が見えてない、この国のことを考えてないと思ってたけど
彼女の投げた梨からは花が咲いて彼女のしたことが無駄ではないと丕緒は悟る
つまり作中是は蕭蘭であって丕緒ではない
丕緒の鳥は自分の仕事を全うすることの大切さを丕緒が知る物語でもあるんだよ
955:イラストに騙された名無しさん
22/11/05 13:02:22.10 6RqI3Dco.net
何かにつけてそうだけど「Xが何かに影響を与えた」イコール「全てXのせい」ではないからな
予王が破滅したのも、本人から周囲から時代から諸々あってのことだろし
割と全方位で否定されがちで、それは結果から見れば当然だが、(天に言わせれば)王の資質はあった筈の人だし
956:イラストに騙された名無しさん
22/11/05 13:09:47.25 gZTOD3uJ.net
予王がダメだったのは本人だけの問題じゃないんだよな
ダメな女王が続いて、周りの臣が女王の存在を軽んじてたのも要因として大きい
957:イラストに騙された名無しさん
22/11/05 13:18:39.57 +2UpV5vK.net
>>951
予王がああなったのは丕緒のせいなんて誰も言ってないから落ち着いて
958:イラストに騙された名無しさん
22/11/05 17:20:49.23 6RqI3Dco.net
現実なら女王が引き込もって機織りしてたって官僚がしっかりしてりゃ世の中が上手く回る事は普通にあろうけどな
十二国記世界は王が政に倦むこと自体を天が許さないっぽい感じがある
959:イラストに騙された名無しさん
22/11/05 17:27:19.06 rDLVJ5Tm.net
>>956
あれ割と訳分からんよな
その女王に麒麟を通じて天命を下ろしてるのは天帝なんだけども
なんでそれを蔑ろにできると思うんだろう
960:イラストに騙された名無しさん
22/11/05 17:39:54.15 bubEW8yD.net
>>959
要は宮中の腐敗って話だから、仮に男の王かわ立ったとしても大勢は変わらなかったんじゃないかと思うな
961:イラストに騙された名無しさん
22/11/05 18:00:28.85 gZTOD3uJ.net
>>958
実際歴史上の国を見ると、そういう例は割りとあると思う
重要な決断だって、部下が大体の方針だして薦めてくれるから、重々しく頷いて署名するだけ
十二国でも部下が有能で任せる分には問題ないはずだけど、国政から逃げるというか無関心なのがアウトなのかね
国を治める気がない、天命を放り出したと見なされるんだろうか
962:イラストに騙された名無しさん
22/11/05 18:15:12.38 6RqI3Dco.net
予王も狂うまでは儀式くらいはしてたんだろうし、曉宗みたいに地下で熱意キープしてもそれだけでは駄目だし
尚隆みたいに諸国を漫遊するのは大丈夫みたいだから、形だけでも気持ちだけでも駄目って感じか
963:イラストに騙された名無しさん
22/11/05 19:34:54.83 +kB3/6/6.net
>>961
そりゃ予王はその部下がいなかったからだめなんだろう
964:イラストに騙された名無しさん
22/11/05 19:44:30.44 vqjrT33j.net
曉宗は謀反で主権乗っ取られてたから、熱意があっても普通にアウトだろう
965:イラストに騙された名無しさん
22/11/05 19:47:03.87 +kB3/6/6.net
途中で送っちゃったけど関心の有無とかではなく回ってるか回っていないかが問題なんだと思う
尚隆は良い部下もいるし、ああ見えて手綱もちゃんと握ってるんだろう
驍宗ももし仮に阿選が善政続けていたら国は荒れなかったんじゃないか
966:イラストに騙された名無しさん
22/11/05 19:54:25.14 vqjrT33j.net
謀反で乗っ取られても乗っ取った奴が善政してれば国が回るなら、麒麟が王を選ぶ意味無くないか？
部下に任せてるのとは違うわけだし
967:イラストに騙された名無しさん
22/11/05 20:03:55.49 +kB3/6/6.net
>>966
いやそれどう判断するの？王と官がコミュニケーション取ってるかとか天が見ているわけじゃないだろうし…
と思ったが御璽で区別してる可能性はありそうだな
968:イラストに騙された名無しさん
22/11/05 21:17:34.00 6RqI3Dco.net
十二国システムの話になれば描写から推測したとて99％妄想にしかならんが、
天はわりと細かい事知ってるようだから世界の全てを把握できるシステムがあってもおかしくはないだろうよ
仮にそうだとて実際に天(の意志主体)が全部把握してるとは限らんし、
我々風に言えばAI自働制御な部分も多そうだけど
969:イラストに騙された名無しさん
22/11/06 00:52:28.82 YoEu6yhz.net
>>964
長く王を続ければ謀反くらいは長さ2位の尚隆も起こされたんだし仕方ないかと思うが
自分でも謀反される事分かってて気を付けていたにも関わらず
穴に落とされて幽閉とかちょっとあり得ないミスだと思う
970:イラストに騙された名無しさん
22/11/06 01:02:35.20 vuqm+k+q.net
本来使役できないはずの妖魔を使われたと考えると
あり得ないミスってほどでもないかなあ
971:イラストに騙された名無しさん
22/11/06 06:08:41.68 D71Mf6rV.net
>>970
妖魔を使って麒麟がさらわれた小松が単身敵陣に乗り込んでいったのはしょうがないが、ギョウソウが単身になるのはミスだろう
護衛をつれててもヒンマン憑きに敵わなかったならしょうがないが
972:イラストに騙された名無しさん
22/11/06 09:02:02.95 GhHC7rtD.net
あれはミスというか、曉宗本人が振り返ってたとおり慢心よな
烏衡の腕を知ってたにしろどんな伏兵が潜んでるか分からんわけだし
自分を囮にするとしても隠れ護衛はがっつり付けるべきだった
まあ賓満憑きの強さからして護衛を付けても守れなかった可能性は高いと思うが
ぶっちゃけあんだけ強いなら泰麒さえ離してしまえば陣中……は無理でも戦場では幾らでも拉致できそうで、
その辺のパワーバランス設定はいまいち悪いなーと思う
973:イラストに騙された名無しさん
22/11/06 09:11:46.48 zmPzUKzM.net
転ばぬ先の杖までは用意してもその杖が折れた場合は想定しないってのはハイスペックで自信もある人にありがちだと思う
974:イラストに騙された名無しさん
22/11/06 10:36:15.17 Z7wFcNgl.net
>>972
流石に戦場で拉致は無理だと思うぞ
ヒンマン憑きでも騎獣狙われると李斎の部下でもある程度拮抗できてたからね
禁軍なら空行士の数も多いだろうし、
万一ギョウソウを捕らえられても逃げ切るのは不可能だと思うわ
975:イラストに騙された名無しさん
22/11/06 10:39:05.96 tHoPxZQ0.net
>>974
次スレよろしく
976:イラストに騙された名無しさん
22/11/06 10:45:57.85 Z7wFcNgl.net
次スレ
小野不由美＆十二国記 其の307
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
977:イラストに騙された名無しさん
22/11/06 12:49:27.73 YoEu6yhz.net
>>976
乙悦と申す
978:イラストに騙された名無しさん
22/11/06 13:07:19.45 UpAWlDqh.net
>>976
天命をもって主上にお迎えする。御前を離れず、詔命に背かず、忠誠を誓うと、誓約申し上げる。
979:イラストに騙された名無しさん
22/11/06 13:43:49.25 S8KdI348.net
阿選からすれば成功しそうになければ次の機会を待てばいいだけだし、時間かければポッポ＆ヒンマンで戦力も増えていく
なんなら数十年数百年単位で成功するまでチャレンジできる
永久に回避し続けるのは無理
ミスだミスだと言ってるが実質回避不可能
実際阿選にその場合のプランがなかったとも言えないのだから、護衛連れて行けば回避できたという議論も浅い
作劇上驍宗にはミスしてもらわなければいけないから、驍宗が護衛を連れていったとしたら、その場合の便利妖魔が追加されるだけ
驍宗がミスしなければ十二国記の半数の話が消えるのだし、このスレでずっと驍宗のミスだミスだと言い続けてる人はただ驍宗が嫌いなだけだろう
980:イラストに騙された名無しさん
22/11/06 14:26:00.15 pXglsDm7.net
>>976
スレ立て乙です
まあ状況にもよるが、かなり強引な事はできそう
逆に驍宗側としては轍囲に誘い出されたのは明らかで、自身で動くのは極力避けるべき戦場だったのに、
驍宗自身に決着を焦る心理があったから、己の武を頼みにしてしまったんだろうな
>>979
あの場面を取り出せばやはり失策だろう
誘いに乗らなかったとして阿選の謀反を防げたかってのはまた別な話よ
981:イラストに騙された名無しさん
22/11/06 14:48:19.42 KPA3PstN.net
元々超優秀だがワンマン傾向にあった驍宗が一度の慢心で5年何もできない環境に置かれる中で、結果的に人格的に深みを獲得した
賢王となり長期政権を築きましたとさ（最後の挿絵）
っていう大まかな流れなんだから、驍宗のミスは必然だと思っている
982:イラストに騙された名無しさん
22/11/06 15:06:13.17 5QvwVLc/.net
>>979
自分と双璧と呼ばれた男の罠だと知ってて、信頼できる臣下にも相談せず行き先も伝えず単身無計画で乗り込み、案の定罠に掛かるのはやはり驕りによるミスとしか
例え今回は回避できたとしても、この迂闊さと報連相のなさではいずれトラブルが起きたはずなので、驍宗自身も成長できたよ
983:イラストに騙された名無しさん
22/11/06 15:12:03.00 S8KdI348.net
よく読んでもらえばわかるけど驍宗のミスを認めてないわけじゃないんだよ
ミスだミスだと何度も何度も何度も何度もスレで言い続けてる人がいることに対して言ってる
あと正直、作者が一部の読者を「納得させられる形」で驍宗にミスさせられなかったのが根源であって、驍宗のミスを何度も何度もあげつらってる人は、結果的に作者の実力不足を指摘し続けてるだけ
984:イラストに騙された名無しさん
22/11/06 15:13:03.40 Z7wFcNgl.net
阿選軍から大逆の現行犯が出れば阿選を追い詰める材料の一つにはなるから、
あえて単身になって襲わせることにも、手詰まりだったあの状況を鑑みれば理があるっちゃあるんだよね
一応護衛を少数ながら後追いさせてるしな
ひんまんとかいう誰も想定できないイレギュラーが無ければ、問題なく切り抜けてたと思うわ
ただ王の立場を考えると軽率だってのはその通りだし、結果阿選にはめられたのも事実だからな
個人的にはギョウソウに非はあるが、それ以上に阿選が上手だったって印象だな
985:イラストに騙された名無しさん
22/11/06 16:07:53.16 U4Ck7ew/.net
>>983
うん、白銀について何か思うところは皆あるとは思うけど既にアンチになりかかってる人来てるねという印象
少しでも内容認める発言が気に食わないところまで来てるならアンチスレ立ててかきこんで欲しいと思う
986:イラストに騙された名無しさん
22/11/06 16:07:56.90 mk+hrFaD.net
散々引っ張って驍宗の油断や阿選の嫉妬が原因ですと言われても
987:イラストに騙された名無しさん
22/11/06 16:36:38.88 mrQYWVYB.net
ミスしたことをミスしたと評価するとそのキャラが嫌いなだけって決めつけてくるのは正直ウザすぎる
一人が何度も言っているなんてのもただの決めつけにすぎない。
そもそもミスしないキャラなんかいないんだよ
ギョウソウがミスした描写をしたのは作者の力量不足にもならない。ミスしたことを糧に成長する話を描いただけだろう
988:イラストに騙された名無しさん
22/11/06 16:59:22.71 5QvwVLc/.net
>>987
陽子だってミスは普通にしてるんだよな
王様はじめてまだ数十年も経ってないのに、ミスなく完璧なままなんて無理だから
白銀で驍宗のミスがこれ程言われるのは、言ってしまうと正直マヌケだからだと思う
驍宗が嫌いだから言ってるんじゃなくて、行動に突っ込み所が多すぎる
ここら辺は確かに作者の粗さが出てる
989:イラストに騙された名無しさん
22/11/06 17:16:48.39 S8KdI348.net
驍宗のミスの話なんて過去スレ検索すれば数十、数百レス出てくるんだからもう言う意味ないでしょう
要するに定期的に作者が粗いって言い続けてるだけじゃん正直ウザすぎる
はいはいもうわかったよ
990:イラストに騙された名無しさん
22/11/06 17:23:17.15 ZYdxVYMI.net
メタな話するなら泰麒を麒麟という責任のない立場から活躍させようとした歪みが驍宗に寄ってしまっているところあるからな
陽子みたいに未熟さを認め必死に責を果たそうとするんじゃなくて、何事も麒麟だからしゃーない、麒麟にしては頑張ってるで済むようにしたかったんでしょう
そういう意味じゃ驍宗も被害者
991:イラストに騙された名無しさん
22/11/06 17:49:55.96 mrQYWVYB.net
>>989
意味がないかどうかはあなたが決めることなの？
992:イラストに騙された名無しさん
22/11/06 23:20:21.19 YoEu6yhz.net
驍宗を含めミスの無い王様なんて居ないでしょ
もしそんなのが居るなら開闢から12人の王朝が続いてる訳だし
結局の所王様の資質があるミスの少な目な人間が王に選ばれて
大きな過ちをしない、しても対処できるのが賢君で
それが出来ないのが暗君と言うだけで
993:イラストに騙された名無しさん
22/11/07 00:19:25.17 QuyWwwS1.net
何百とレスついても未だにやんややんや言われるのは驍宗のミスだけじゃない
言葉が足りなくて不器用な景麒を無能と言ったり
行動が理解できない琅燦へのサイコパス扱い
活躍させすぎさす黒麒がすぎる泰麒にはノータッチで
驍宗のミスには敏感に反応するあたり
994:イラストに騙された名無しさん
22/11/07 00:53:12.46 zkshQh+R.net
>>993
それらはべつに根底に「作者の力量不足」という含意がない
景麒はほんとうに不器用として作者が書いているのだから読者にそう思われてしまうのは作者の思惑どおり
琅燦へのサイコパス扱いだって作者への批判としてはレスされてないし
さす黒麒だって泰麒ファンがいるのは不自然なことじゃないんだから作者への批判が根底にあるわけではない
少なくとも自分はそう受け取っているからノータッチなだけ
あなたがそれらも気になるなら、それに対して言うのは自由だと思うよ
自分が気になることに敏感に反応するのは当然のことでしょ
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