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>>543
峯の麒麟は確かに可哀想だな話中ではぶっちぎりかも
三人もハズレ引いた峯麟といい蝕に流された峯麒といい
548:イラストに騙された名無しさん
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なぜか廉麟の有能感がすごいんだよな
なんか単独行動できる麒麟は有能な感じがする
549:イラストに騙された名無しさん
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>>547
3人だっけ？
550:イラストに騙された名無しさん
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>>546
世間知らずorコミュ障と言ったれ
少なくとも景麒は手配や国政では有能だぞ
551:イラストに騙された名無しさん
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言うてあの子まだめっちゃ若い麒麟なんすよぉ！
長生き連中から見たらもうほんの少し前まで女怪のお乳飲んでたような年よ
552:イラストに騙された名無しさん
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>>549
確認したら祥瓊の父で二人目だったわゴメン
無理もないけど芳の民も思ったより早くブチ切れてたんだな
553:イラストに騙された名無しさん
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白銀読む前はタイは滅亡へのカウントダウンが始まってる状態かと思っていたけどそれ程でもなくてホッとした
主上の設定の変更なのか
554:イラストに騙された名無しさん
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滅亡へのカウントダウンはほぼ始まってたと言っていいとおもう
555:イラストに騙された名無しさん
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>>553
自分も同じように感じたな
戴の住民からしたら生きるか死ぬかの状態何だろうけど、黄昏の時に感じたよりは余裕あるんじゃない？と思った
ここでも妖魔さえ飢え,折山と呼ばれる位、荒廃した時の雁国とどちらが酷いんだろう？て言われてたし
556:イラストに騙された名無しさん
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>>552
二人目だから、初めの王様は禅譲したんだよね
その辺に関しては道を失ってなかったのかな
557:イラストに騙された名無しさん
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「話を盛りましたね？李斎」
558:イラストに騙された名無しさん
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>>556
そう考えるのが妥当だろうけど
峯の血筋と言うか誅殺だったらちと怖い
559:イラストに騙された名無しさん
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青条読んだときも「妖魔さえ飢える折山」というわりに雁大丈夫じゃん？って思ったw
主上の書き方の問題かな
560:イラストに騙された名無しさん
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戴もなんだかんだで泰麒が戴の地に戻ってきたことで天の気が再び回りはじめたということなのかな
もしくは常世に戻ってきたからか
黄昏の時の李斎の回想シーンは阿選がまだ元気だったもしくは阿選の傀儡がまだ元気だったころ
白銀の時より遥かに弾圧が厳しくて辛い状況だったんだろうと思ってる
561:イラストに騙された名無しさん
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いやいやそこは驍宗が天への祈りを欠かさなかったのと
供物となるものを民が命削って流してくれたおかげだろう
天地を調えて災異を静めるのは王だと書かれてるだろうに
562:イラストに騙された名無しさん
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>>532
あ、猿＝鞘じゃないのか！
猿に惑わされず幻影を操るのが景王に与えられる試練みたいなものなのかと思い込んでたわ
それを陽子が一刀両断してしまったのかと
563:イラストに騙された名無しさん
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妖魔を封じたんだから鞘=猿じゃないの？
猿殺したから妖魔の精神(?)部分はなくて
刀のあちこち見られるのが制御できなくなって
誰でも抜刀できるようになってるけど
死骸部分=鞘の形骸だけはあるのかと思ってた
564:イラストに騙された名無しさん
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妖魔を鞘に封じたから
死骸＝鞘の形骸はない
565:イラストに騙された名無しさん
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猿=鞘
剣をもって鞘を封じてる
流された直後、鞘を回収できずに剣だけ陽子が持ち歩いた結果、
鞘が暴走して蒼猿となる
陽子が蒼猿を斬ったので蒼猿が死に、形だけの鞘が残った
剣の妖力は鞘をもって封じてたため、鞘なしの剣は常世の夢を陽子に見せていた
566:イラストに騙された名無しさん
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刀も妖魔で鞘も妖魔（猿）では？
567:イラストに騙された名無しさん
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じゃあそれだと
>>565剣の妖力が猿なんじゃん
568:イラストに騙された名無しさん
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水をもって剣（千里を見通す力=幻覚）をなさしめ、禺をもって鞘（蒼猿）となさしめると延王が言ってる
剣も鞘もそれぞれ妖力がある
互いが封じあってるので、剣と鞘が離れ離れになってしまったので、蒼猿も幻覚も暴走したと考えている
569:イラストに騙された名無しさん
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>>550
女心がわからないほかは有能なのではないだろうか
570:イラストに騙された名無しさん
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幻覚→剣
蒼猿(自分の誘惑)→鞘
ってことで鞘が死んで猿(自分の誘惑)が見えなくなっても幻覚は暴れ馬のまま
心に鞘は要らないって、要は幻覚を使いこなすぜ！でおk？
571:イラストに騙された名無しさん
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おながざる（禺）て変換するんだな
572:イラストに騙された名無しさん
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以前にも書いたが景麒は自分が定めた税率が守られていないのに全く気づいていなかった
慈悲深いという麒麟の本性に従って庶民の為に税率を下げる指示を出しただけで
政治を取り仕切れているわけではないので有能とは言えない。
そもそも政治力のある麒麟なんて存在しないかもしれないが気づきもしなかったのは無能寄りなんじゃないのかな
麒麟としての妖力みたいなものは普通だと思う
573:イラストに騙された名無しさん
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そこらへん酸いも甘いも知った山２つ目を超えたくらいの麒麟なら舐められないようにしておかないと勝手をされると承知してるのかな
景麒はまだそこに至ってなかったってわけだ
574:イラストに騙された名無しさん
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景麒病み上がりだから許して
575:イラストに騙された名無しさん
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その意図はなかったとはいえ色恋で王を迷わせ国を荒らした後だから臣の気持ちは離れ信頼も薄れてただろうなあ
576:イラストに騙された名無しさん
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てかホーザンが政治学を麒麟に施さない限り無理でしょ
采配（立法行政）と監視の行き届き（施行）はまた別問題
577:イラストに騙された名無しさん
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本来麒麟は権限を持たずお飾り的なトップだから
陽子の勉強先手配できて陽子不在の間曲がりなりにも宮廷運営できてた景麒は有能だと思う
578:イラストに騙された名無しさん
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現世で言えば象徴であり天皇やローマ法王みたいなもんだからね
579:イラストに騙された名無しさん
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>>577
白銀では泰麒が人事権を行使してシュウサイとか任命してなかったっけ？
お飾りなのは軍事関係だけでは
580:イラストに騙された名無しさん
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景麒無能説の人は何回同じ話を繰り返すんだろう
ボケてるのかな？
581:イラストに騙された名無しさん
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>>579
軍事だけなら陽子が景麒を冢宰に任じたときにあんなに反対されないと思うの
582:イラストに騙された名無しさん
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あんまり政治を執っている表現がある麒麟いないからなあ
供麒とか采麟とか大丈夫かと心配になるし景麒は頑張ってる方と思う
583:イラストに騙された名無しさん
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>>581
景麒自身が麒麟は内政を直接執り行うものではありませんとかセリフあった気がする
少なくともアニメでは言ってた
584:イラストに騙された名無しさん
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>>579
普通はやらないけどやることもできる、なんだかんだ位は高いので命令下し始めたら王以外誰にも止められず従うしかないって話だったと思う
普段は自重してるけど王がどうしようもないときは麒麟自ら権力を振るうこともあるのでは
585:イラストに騙された名無しさん
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麒麟には実権を握らせると憐れみばかりで
必要な無慈悲も働けず満足に治められないからだろう
台輔の言いなりになっていては国が滅ぶし
そんなでも景麒は予王の時代含めて十年足らずの
実務経験でいきなり冢宰の仕事任されてもそれなりに
つつがなく出来てたから仕事面は結構頼もしいと思う
精神面のサポートはすごく不器用だけどね
586:イラストに騙された名無しさん
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景麒「宰輔には実権を与えないのが定めです」
とは言っているけど瑛州の州候であることは間違いないんだから
この場合の実権とは国のことであって瑛州の実権はあるんじゃないの
陽子「-でも、北韋は黄領で-」
遠甫「どんなに仁道篤い主がいても、目が行き届かなければ役には立たんということじゃな」
王が発布した税を八分にするという指示を守らせるのが州侯たる景麒の役目だね
578の自分が定めたというのは間違いだった。定めたのは陽子
587:イラストに騙された名無しさん
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大司馬とかの具体的な権限を持つ官職にはつけないって意味だと思ってた
日本史でいうなら権威だけの太政大臣だけじゃ意味がなくて、関白とかとかねないと
それだけじゃ実質的な権力にはならない、みたいな
588:イラストに騙された名無しさん
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太政大臣も関白も金欠の天皇周辺貴族に貢いで箔付けしてもらった位だよ
589:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
麒麟は州侯ではあるけど代官必須だと思う
お飾りとまでは言わないが、基本王のそばにいるんだから州侯の仕事が満足にできるはずがない
基本方針を示して、実務は代官が行う、って形じゃないかな
景麒が出した方針に対してすべてが守られる保障はないし、それは景麒も把握してはいてもどうにもならなかったんだと自分は読んだ
590:イラストに騙された名無しさん
22/10/18 06:35:36.89 bsLFdxo1.net
自分が実態を把握できてないと知らなかったのがあかんのですわ
591:イラストに騙された名無しさん
22/10/18 06:55:49.43 ej6JQjw3.net
「―そんなふうに、わたしや景麒の知らないことが、たくさん行われている国だ、ここは」
黄領でさえ三割の税、残虐な刑罰、呀峰や昇紘のような酷吏。
これは和州で磔刑を目撃したあとの台詞だが、三割の税も把握しとらんかっただろう
592:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
ま、好きな麒麟は全責任王になすりつけつつ功績だけは主張し、嫌いな麒麟は何としても自己責任ってことにする
結局匙加減よね
麒麟=お飾りが本当ならどんなに活躍したとしても横であーだこーだ口挟むだけが精一杯、廉麟も例外ではない
絶対的に活躍してるのは廉王と諸官でしょ
それを「麒麟にしては頑張ってる」、うまくいかなければ「王や官と比べれば責任は小さい」って都合良すぎなんだよ
593:イラストに騙された名無しさん
22/10/18 09:07:27.37 mF5Y70cL.net
>>589と同じ意見だな
延麒は州宰以下がちゃんとしてるから州の状況はある程度把握してるだろうけど、
日々の細かい意思決定を自力で1から100までやってるとは思えない
そもそも国内にいない
594:イラストに騙された名無しさん
22/10/18 10:13:50.51 t4OHNetN.net
麒麟は王を見つけるのが一番の仕事ですよって誰か言ってなかったっけ
後は基本は王の側に侍ってる役目だったような
595:イラストに騙された名無しさん
22/10/18 10:32:49.09 MbyAYgX7.net
>>586
州候であってもずっと王宮にいるんだから実権持ってないと考えるのが普通
恵棟は州候に任じられたら瑞州に移動しただろ
たぶん麒麟の代役は州宰か令尹じゃないかな
596:イラストに騙された名無しさん
22/10/18 11:29:40.56 8iC6+/rM.net
午前は王の側で国政みてて午後は州侯としての仕事をするみたいな記述がどっかにあった気がするが
597:イラストに騙された名無しさん
22/10/18 11:45:03.42 vNXmoTMW.net
王宮にいながらにできる仕事しかしてないんだからお飾りだろって話でしょ
598:イラストに騙された名無しさん
22/10/18 11:54:34.14 SJLMRFbw.net
国が安定して官僚が機能してれば雁国みたいに麒麟が留守しまくっても大丈夫みたいだから基本そこにいればいい存在なんだろうな
慶国はそこまで行ってないから麒麟も官僚みたいな真似しなきゃならないってことかな
599:イラストに騙された名無しさん
22/10/18 12:01:57.71 8iC6+/rM.net
王宮にいない麒麟って延麒だけだろう。景麒は陽子と違ってそこそこの年月州侯を務めているのに
税が３割徴収されてますよって教えてくれる臣下すら持っていないのは能力的に疑問を感じる
600:イラストに騙された名無しさん
22/10/18 12:10:01.29 yTfDn3fT.net
麒麟が蓬莱に遊びに行ってたり、王がお忍びで他国に行ってたりしても、ちゃんと国が運営できるようになっているなら問題は無い
王も麒麟も毎日ずっと王宮で政務に勤しんでいないとダメなようでは、まだまだということだね
601:イラストに騙された名無しさん
22/10/18 12:14:56.65 MbyAYgX7.net
>>599
陽子との経験値は６年しか違わないのだが…？
しかもほとんど予王のお守りしてて終わりごろは病んで床についてたのだが…？
602:イラストに騙された名無しさん
22/10/18 12:17:13.64 vNXmoTMW.net
そこそこの年数（9年）
603:イラストに騙された名無しさん
22/10/18 12:28:35.72 ImB5zRhF.net
延王も悪官僚はしばらくは泳がせといて20年経ってから大鉈ふるったわけだし
腐った朝を正すにはそれなりの時間がかかるんだと思う
性急に変えようとした砥尚は失敗してるからな
王や麒麟は仁道に反すれば死ぬけど仙は寿命ないのにやりたい放題できるから有利よな
604:イラストに騙された名無しさん
22/10/18 12:29:22.60 vkutRkFl.net
>>599
そんな臣下がいたら
605:イラストに騙された名無しさん
22/10/18 12:32:27.60 vkutRkFl.net
>>604
途中で送っちゃった
そんな臣下がいたら風の万里のストーリーは成り立たないな
3代続けて無能な王で、悪代官が跋扈してる状況で、王宮に入って高々数年の景麒がどうこうできるほど甘くないでしょ
606:イラストに騙された名無しさん
22/10/18 13:14:07.40 6PF36YCm.net
麒麟が州師持ってても性向が仁で動かせないから
実質王のもので王師に含まれるのと同じで
首都州も実質王のものなんじゃないのかな
首都州の土地を国官に割与するのは王だだから
それに王は本来ほいほい王宮を出たりしないし
麒麟も王のそばを離れないものだから
地理的に最重要な首都州候の職を決して王を
裏切らない麒麟にさせるのは道理な気がする
王に黙って州を好き勝手する麒麟はいないだろうし
607:イラストに騙された名無しさん
22/10/18 13:30:50.84 8iC6+/rM.net
勘違いするな。３割のものを８分にさせられないからではなく３割になってることさえ知らないから
能力的に疑問だと言っている。鉈を振るうのは２０年後でも良いが足元のことを知りもしないのだぞ
陽子は治世１年以内で信頼できる官が欲しいと言ってるけど６年あった景麒は市政のことをこっそり教えてくれるものさえいない
608:イラストに騙された名無しさん
22/10/18 13:40:09.00 SJLMRFbw.net
景麒は皮肉屋ぽい言もあって分かりにくいけど、延王や恭王も言ってる通り性質は仁の麒麟で性善説と憐れみの詰まった頭だから報告で「やりました」と言われたら疑う事もしない、裏を取るなど考えもつかないんだろう
官僚としては無能だけどやらざるを得ないくらい慶国に人材がいなかったと
今は本来の麒麟に戻れつつあるのは幸せだろうね
609:イラストに騙された名無しさん
22/10/18 13:55:28.70 ImB5zRhF.net
市井のことを全ては知らなくても遠甫と誼を通じてる時点で有能だと思う
610:イラストに騙された名無しさん
22/10/18 13:56:57.42 M3r7drUo.net
官僚たちの手でちゃんと国が運営しているのなら、麒麟が直接政務に関与する必要はなく
一番重要な仕事（王の外付け仁慈メーター）に専念できると
611:イラストに騙された名無しさん
22/10/18 14:06:50.58 MbyAYgX7.net
>>607
景麒が知らないってことは嘘の報告が上がってたんでしょ
お飾りの州候ならそうなるんじゃないの
麒麟はそもそも嘘だと疑うようなことをしないだろうし
つか、松塾が焼き討ちに遭ったときにこっそり遠甫匿ったりしてるし
市井のことを教えてくれる人がいないなりに情報収集はしてたと思うけど
612:イラストに騙された名無しさん
22/10/18 14:13:39.59 orTov5cf.net
>>607
麒麟に王と同じ仕事をすることを求めてない？
鉈をふるうのは王の仕事
麒麟は王のそばで仁を説くことがお仕事です
613:イラストに騙された名無しさん
22/10/18 14:22:01.91 bgHIAV7V.net
>>593
そもそも国内にいないwww
614:イラストに騙された名無しさん
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>>612
いや鉈を振るうのは王でそれは２０年後でも良いと言っただけ
615:イラストに騙された名無しさん
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というか3割は仕方なかったのでは？
国が荒廃して税収が減れば元来の税率では州の運営ができない
それでも他の州よりは税率がずいぶん低かったんだから州の官も頑張ってた方なんだろう
妖魔退治や災害対策に税を使わなければ田畑すら耕せなくなる可能性もあるわけだし、一定額の税は徴収しなければならなかったんだと思う
麒麟に知らせると民を哀れんで必要最低限の税を徴収できず、災害と妖魔でもっとひどいことになるから景麒に知らせなかった可能性もある
5割でも7割でもなく3割だったってところに「仕方なさ」を感じるんだよね
616:イラストに騙された名無しさん
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>>614
＞鉈を振るうのは２０年後でも良いが足元のことを知りもしないのだぞ
って言ってるから景麒のことだよね？
その後も陽子と景麒比べてるし王と麒麟一緒くたにしてるようにしか見えないんだけど
617:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
聞いておいて違うと答えたのにやはり景麒のことだと言うのなら初めから聞かねば良かろうに
618:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>617文盲さん
知りもしないのは誰のことだ？
主語書かずに一括に批判して勘違いするなとまで大口叩くから詰められてるんだぞ
619:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
613では主語を省略したから620で鉈を振るうの主語は王だと改めて明言したわけだ。
何かご不満なのか？そもそも609は王が鉈を振るう話をしているのだから省略しても良かろう
620:イラストに騙された名無しさん
22/10/18 19:04:14.25 MbyAYgX7.net
>>617
聞いたの自分じゃないんで
引っかかることがあったから返信しただけ
んで>>619も自分宛じゃないけど引っかかるので返信
>>618の言ってること理解してないだろ
あなたが「知りもしない」って批判してるのが景麒のことでしょって言われてるんだよ
621:イラストに騙された名無しさん
22/10/18 19:05:09.97 SJLMRFbw.net
景麒は行政はともかく使令使って陽子の身を守るのは長けてたなと思い出した
初話でも賓満付けてずっと役に立ってたし黄昏で官吏に斬りかかられて棒立ちになった陽子を助けて「抵抗くらいなさって下さい!」のシーン結構好きだった
622:イラストに騙された名無しさん
22/10/18 19:46:26.89 ukU+RQon.net
でも失道明けたら偽王立ってて草つって速攻蓬莱に王迎えに行く行動力はマジすごい
623:イラストに騙された名無しさん
22/10/18 19:56:18.26 SJLMRFbw.net
割と悩むより行動の脳筋麒麟だな景麒
624:イラストに騙された名無しさん
22/10/18 20:02:09.91 UZKWzWdP.net
景麒の口振りからして、州でも実権を持ててたとは思えないし情報もろくに来なかったろう
それをなんとかできないのが無能といえば無能、そもそも麒麟に政治力は皆無なんじゃないか他所の国見ても
ある意味ピエロかトリックスター的なポジションだろう。皆に敬われるけど扱いは道化と同じ
自由に動いて政治の枠組みの外で活躍するのが役割
625:イラストに騙された名無しさん
22/10/18 20:25:07.78 I3XIOVQw.net
陽子までの景王って短命で終わる王が続いていたから、
官吏の腐敗や専横も根深いものになっていただろうし、
愚王を選んだうえにまた女王を連れてきた麒麟に、
積極的に情報を流すような官吏はすくないだろうな
これは景麒の無能っていうよりも、国情に依る部分が大きいと思うね
626:イラストに騙された名無しさん
22/10/19 06:20:08.86 S3TeMkyv.net
>>621
陽子を助けたのは景麒の使令ではなく延麒の使令の悧角だよ
627:イラストに騙された名無しさん
22/10/19 06:22:02.53 S3TeMkyv.net
このコンテンツに限らずだけど今の日本って平成の遺産でビジネスばかりしてる
十二国記の個展だとかグッズだとかはどうでも良くて新刊を出すことこそがファンに応えることなのに、安易にできるグッズとかで金稼ぎばかりしているところに嫌悪感しかない
628:イラストに騙された名無しさん
22/10/19 07:02:02.37 l5Z9U10T.net
色んな考えの人がいるもんだな
この本が売れない時代に新潮社は宣伝ものすごく頑張ってくれてて感謝しか感じてなかったわ
629:イラストに騙された名無しさん
22/10/19 08:20:31.31 .net
新刊出るならそりゃ嬉しいけど易々と出ないからしょーないやん
作者も徐々に老いて体力がなくなってくるしもう一作くらい大作を読みたいけど初期のような人物の心情をこれでもかと抉ってくる冒険譚のようなノリは期待薄に感じるしな
ここまででもファンタジーの金字塔だし産み出してくれたのがありがたいが
630:イラストに騙された名無しさん
22/10/19 10:14:54.45 hWRt5PBl.net
今更十二国記を知って一気読みしたんだけど白銀の墟 玄の月の最後の行の「じきに来る戦乱の予徴など欠片もなく」の戦乱って驍宗軍vs阿選軍の戦いって解釈で大丈夫なのかな
戴史乍書読む限り阿選を討ち取ったあとはハッピーエンドで一番最後の挿絵は乍書いっぱい書いた＝驍宗王朝がめっちゃ長く続いたことの表現だよね？
ちゃんと内容読み取れてなかったら申し訳ない
631:イラストに騙された名無しさん
22/10/19 10:15:29.23 hWRt5PBl.net
ごめんsage忘れた
632:イラストに騙された名無しさん
22/10/19 12:26:20.27 7bwkVlfo.net
>>630
おつかれさん
自分も同じ認識です
633:イラストに騙された名無しさん
22/10/19 12:40:04.74 .net
>>621
剣渡してあいつ斬れという無茶な要求して無理って断られたからヒンマンつけただけだしなぁ
冬器があってもコチョウを切れる人間なんてほとんどいないんだから最初からつけてやらないと
せっかく見つけた王があっさり討ち取られてしまうかもしれん
634:イラストに騙された名無しさん
22/10/19 12:50:16.76 .net
>>625
エンホに王を任せるほど信用してたんだから青鳥でも渡して市井で変わったことがあれば知らせてくれと依頼すりゃ良かっただけなのでは？官吏である必要はないよ
635:イラストに騙された名無しさん
22/10/19 13:00:27.54 .net
>>634
遠甫とはたまたま繋がりができたけど、市井の人と一国の麒麟が一体どうやって繋がるの？
あと遠甫は多分景麒に実情を訴えても藪蛇だなってわかってたんだろうと思う
636:イラストに騙された名無しさん
22/10/19 13:03:07.80 .net
もう景麒sage 運動いい加減にしてほしい
不信任決議でもして退任要求でもすんの？
637:イラストに騙された名無しさん
22/10/19 13:05:55.36 .net
>>634
遠甫をなんか有能な諜報機関と勘違いしてないか？
告発するには証拠が必要で、それがなかったから浩瀚だって柴望だって靖共をどうにもできなかったんだろうに
国政に参加してない一介の閭胥である遠甫に何が出来ると？
松塾時代だって出来るとは思わないが
君は単に景麒が嫌いであら探ししてるだけだろ
君の論だと遠甫も浩瀚も柴望もみんな無能だってことになるぞ
638:イラストに騙された名無しさん
22/10/19 13:28:24.16 .net
陽子と祥瓊と鈴による「三人娘の事件簿」みたいなのも良いかも
「またその格好？」
「護衛だ」
とかで
639:イラストに騙された名無しさん
22/10/19 13:36:08.76 .net
アニメ版の風の万里で、祥瓊より可愛かったせいで親子共々殺された一家が可哀想
640:イラストに騙された名無しさん
22/10/19 14:07:16.46 .net
>>632
ありがとう！
めちゃくちゃ面白くて一気に読んだせいで内容飲み込めてるから不安だったから助かりました
641:イラストに騙された名無しさん
22/10/19 14:27:30.39 .net
>>637
告発なんて言ってないが
税は三割徴収されておるようですなとか
磔刑が執行されているようですとか教えてもらうだけで現状の認識が変わるというもの
642:イラストに騙された名無しさん
22/10/19 15:08:06.74 .net
>>639
自分にとって気にくわないことしたら処刑の夫とお似合い夫婦ですな
643:イラストに騙された名無しさん
22/10/19 15:17:53.98 .net
>>637
> 遠甫をなんか有能な諜報機関と勘違いしてないか？
してない。税が三割なんてのは住民なら皆知ってることで諜報機関でないと調べられないようなことではない。
>遠甫も浩瀚も柴望もみんな無能
彼らはみんな知っててそれぞれやれることをやっているので無能とは思わない。
ショウケイは知らなかったんだものと言って楽俊に知らなきゃいけなかったんだと諭されただろ。
景麒も知らなきゃいけないのに知らなかった。ショウケイや陽子らと同じように未熟な側のキャラクターだろう。
麒麟だから知らなくてもしょうがないみたいな論調には違和感しかないわ。
644:イラストに騙された名無しさん
22/10/19 15:51:50.44 .net
麒麟には教えるべきじゃないことがあると思う
どうにもしようがないことを教えても無理難題を言うだけ
無理を言わせてあげることに意味があるのかもしれないけど、それは心に余裕のあるときだけだよね
645:イラストに騙された名無しさん
22/10/19 15:59:44.55 .net
というか教えるか教えないかは、教える側に絶対的な主導権があることなので全面的に麒麟に非があるとはいいがたい
無能なら知れず、才があれば知れるというものではない
646:イラストに騙された名無しさん
22/10/19 17:30:54.92 b6fTdoLF.net
なんか、都道府県レベルで想像した理想論って感じ…
647:イラストに騙された名無しさん
22/10/19 17:32:54.94 aXwHYJDj.net
>>643
景麒は知ろうとしなかったんじゃなくて騙されてたんだろ
（もっと低い税収だと思ってたことは本編から読み取れる）
これは陽子も市井に降りるまで知らなかったこと
じゃあ陽子も無能か
遠甫も無能だね
景麒にも陽子にも知ってて言わなかったんだから無能の極みだね～
648:イラストに騙された名無しさん
22/10/19 18:08:49.18 l5Z9U10T.net
麒麟はこういうガイジにも分け隔てなく慈悲を与えるから神だよな
649:イラストに騙された名無しさん
22/10/19 18:16:37.48 g/KIhi83.net
>>646
それな
理想論だね
あんなにピュアだと常世を生きるのも大変そうだ
650:イラストに騙された名無しさん
22/10/19 18:22:29.53 Jn2SLHRl.net
責難は成事に非ずマインド大切にしていきたいですね
651:イラストに騙された名無しさん
22/10/19 18:43:05.91 VUNcg4ca.net
民は責めるだけでもええんやで
652:イラストに騙された名無しさん
22/10/19 18:58:22.42 YcnMI9sQ.net
民主主義じゃないから
民は何の責任も負ってないもんな
653:イラストに騙された名無しさん
22/10/19 22:40:58.99 P1maWzhl.net
アニメまだか
654:イラストに騙された名無しさん
22/10/20 12:29:23.53 w0XqJZN7.net
図南の翼だけは映像化してほしい思いはずっとある
でも今のアニメ界でウケる要素があるんだろうか
655:イラストに騙された名無しさん
22/10/20 12:30:59.03 +15pAKQd.net
３冊目あたりまで読んで
面白そうな新刊出たらそっちばっかり読んで読み直し
を２・３回やっている から
これに再集中する って事で、魔性から読み直す
好きなんだよな この 魔性 の世界
656:イラストに騙された名無しさん
22/10/20 12:32:42.04 /a82rgZu.net
>>654
少年少女の冒険ものは永遠の題材じゃないか？
657:イラストに騙された名無しさん
22/10/20 12:39:09.48 KArkrFnR.net
黄海の恐怖をじっくりねっちり描写してくれたら深夜枠になってしまうかな？
658:イラストに騙された名無しさん
22/10/20 12:44:45.57 jI7GOs3R.net
えんほに市井の状況を教えてもらえば～ってのは完全に結果論よ？
だって陽子も景麒も国が定めた以上の税を地方の官吏がぼったくってるなんて、想像すらしてなかったわけで
陽子は政治ど素人の胎果だから当然そこまで気が回るわけがないし、
景麒も基本お人好しの生き物でかつ実務の経験も下手すりゃ２，３年しかないんだからさ
エンホから見ても3代無能な女王が続いてるわけだから、二人を手放しで信用なんてしないし、
そもそも一介の飛仙が王や麒麟に奏上なんて僭越に過ぎるって弁えは持ってるでしょ
その証拠に教え子のこうかんに関して何も陽子に言わなかったからね
キャラの背景や性格、置かれた状況を無視して結果論で批評することに、
一体何の意味があるんだろうな
659:イラストに騙された名無しさん
22/10/20 19:13:14.48 LliBU1xx.net
>>656
たしかに
幼女と謎の貴公子とベテランおじさんの珍道中
頑丘が渋く枯れてるイケオジに描かれて人気者になりそう
>>657
ヤギブシャーのとことか、朱えんが快楽殺人してるとことかね
黄海の怖さ、妖魔の怖さがちゃんと描かれないと面白さ半減だよなぁ
妄想ばかりですまんかった
660:イラストに騙された名無しさん
22/10/20 21:10:37.31 JqvpqOW0.net
妖魔と妖獣の差はなんなんだ
661:イラストに騙された名無しさん
22/10/20 22:13:16.62 ahmVVELm.net
>>654
美少女とオヤジの魔境探検に、美形の青年も貴族的なのと野性的なのと2人出るし
若干古典的かも知れないがウケる要素は十分だろう
と書きかけて忘れてたら>>659に大体言われた
662:イラストに騙された名無しさん
22/10/20 22:25:08.03 KArkrFnR.net
>>660
厳密な区分は不明だけど妖獣は飼い馴らせる妖魔は飼い馴らせないとか言ってたようなそれで騎獣になるのは皆妖獣
そのため更夜が妖魔と共生してる事を驚かれてた
663:イラストに騙された名無しさん
22/10/20 23:08:47.35 4hhWhk7G.net
ならそれは妖獣なのでは
664:イラストに騙された名無しさん
22/10/20 23:12:11.77 KArkrFnR.net
例外の妖魔ぐらいにしか作中では語られてないけど
どう想像するのも各人の自由
665:イラストに騙された名無しさん
22/10/20 23:35:42.70 /a82rgZu.net
極めて懐きにくい妖獣なのかもね妖魔って
でも妖獣はオスメスいるんだっけ？
そうだったらオスだけの妖魔は明らかに違いがあるな
666:イラストに騙された名無しさん
22/10/20 23:58:29.90 Np7X3C3o.net
妖魔は飼おうとすると絶対死んじゃうんだよね
虫みたいな小さいのでもそうだって
人間が決めた分類ってだけなのかな
更夜って元々は普通の子供なのに妖魔に拾われ育てられて麒麟と友達になってって凄い面白い立場にいるよなぁ
667:イラストに騙された名無しさん
22/10/21 01:05:21.45 lIHqs+hs.net
税といえば陽子は累進課税を言葉としては知ってるだろうが慶で実施するかな
668:イラストに騙された名無しさん
22/10/21 08:06:39.87 5I7qRkQP.net
妖魔は「飼われる」のはダメだけど更夜の場合は妖魔が拾って保護した認識だから大丈夫とか
669:イラストに騙された名無しさん
22/10/21 17:25:45.91 ZtwK+W0h.net
更夜って天仙になった経緯が謎だけど、妖魔と意思疎通を図れるっていう特殊能力が彼を神にしたのかなぁとふと思った
各国の王以下仙人たちは当然不老不死ではあるけど個々人に特殊能力があるわけではない一方、
五山に住まう天仙たちにはそれぞれ力がありそう
670:イラストに騙された名無しさん
22/10/21 17:41:58.89 G0TA5Lsi.net
雁の仙籍にいたんじゃなかったっけ
あと天仙でも下っ端だと能力はないって風の海冒頭に書いてあった気がする
671:イラストに騙された名無しさん
22/10/21 18:02:54.45 QoTVuWB2.net
>>669
更夜の天仙へのスカウトはその特性がメインだろうね
野に放っておけないとも言える
672:イラストに騙された名無しさん
22/10/21 18:27:19.24 ZJyC/HnG.net
麒麟の使令は妖魔だから更夜には人間の身で麒麟のような能力があると思ったら凄いな
673:イラストに騙された名無しさん
22/10/21 20:06:32.87 ZtwK+W0h.net
>>670
雁の仙籍にはいたし、もしかしたら今もいるのかもしれないけど、
そこからの500年のどこかで犬狼真君という号つきの天仙になってるから天の組織に引き入れられたのかなと
ちなみに今風の海さーっと読み返してたんだけど、天仙の下っ端に能力がない話って何ページくらいにあった…？
674:イラストに騙された名無しさん
22/10/21 20:11:01.61 G0TA5Lsi.net
>>673
新参者のようかと違って玄君は術を使うとかなんとか書いてなかったっけ
記憶違いだったらすまない
675:イラストに騙された名無しさん
22/10/21 20:25:31.50 Gw6QGUzW.net
ご当地神みたいになってる更夜は下っ端ではないだろ
676:イラストに騙された名無しさん
22/10/21 23:03:25.95 A+z469nu.net
更夜は玉京にいったことあるんだよな
天帝に里木をお願いしたんだから
図南で名前を名乗るシーンは、自分の名をすごく大事にしてるみたいでいい
677:イラストに騙された名無しさん
22/10/22 00:34:20.47 FGDSpx++.net
>>666
白銀で坑道崩落に利用した妖魔は黄海から連れてきたのだから、少なくとも数週間は檻に閉じ込めていたことになる
次蟾は王宮で放し飼いにされているし
犬狼真君よりも琅燦のほうがよほど妖魔を自在に使ってるようにみえるんだよなあ
賓満は完全に命令に従っているし、驍宗追撃のときの妖魔は長距離を引き連れてきて戦わせたわけだしな
678:イラストに騙された名無しさん
22/10/22 01:31:48.18 5Npw+1M4.net
更夜は扱ってんじゃなくてあれ被保護対象で妖魔が親気取りなんだろ
679:イラストに騙された名無しさん
22/10/22 05:46:07.45 7a6olmo4.net
琅燦は能力的に13番目の麒麟と言える
麒麟には出来ないこともできるという意味では麒麟を超えてる
設定もなにもかもぶち壊してる正直あってはならないキャラだと思う
680:イラストに騙された名無しさん
22/10/22 08:31:58.46 tEdzMEe3.net
琅燦のチート能力はな…
それが作品の面白さに繋がるなら良いんだけど実際には萎え要素だから困る
長年謎だった戴の状況を説明するにあたって、ほぼ全部琅燦が妖魔使ってやりました～だったのはガックリ来た
別に後出し無し既出の天の条理内だけできれいに解決しろとまでは言わんけど例外特例ばっかりだと何だかなぁとなる
681:イラストに騙された名無しさん
22/10/22 09:35:24.49 Szg39WWj.net
驍宗も反乱を鎮圧した後に扱いに困るんじゃないか琅燦の
官僚を大量に廃人にされたのが痛すぎる
天に引き取ってもらおう
682:イラストに騙された名無しさん
22/10/22 11:18:21.15 bf2N3eMQ.net
>>678
初代のろくた（天犬）はそうだろうけど、図南の翼のころには褐狙になってるからちょっと違うのでは？
>>677>>679
更夜は妖魔語を喋れるし意思疎通できるみたい（相棒限定？）だけど、琅燦はあくまで呪符とかを使ってるだけっぽいんだよな
水禺刀の話で思い出したけどあれも元々妖魔を封じたものだし、王宮内特に冬官府にはいろんな呪を用いて妖魔を封じるノウハウがあったのかもしれない
元々黄海で妖魔と対峙して生きてきたサイコ要素のある琅燦と冬宮長というポストが相性良すぎた（悪すぎた）説
683:イラストに騙された名無しさん
22/10/22 12:07:05.86 96EVhOG+.net
コウヤやシュセイやロウサンとか妖魔使いいっぱいだからレア感無いよね
そのノウハウを困ってる市井の人に教えてやれよって
684:イラストに騙された名無しさん
22/10/22 12:11:09.29 xLQDaMT7.net
市井に広げるのは慎重にしないとな
琅燦のやった通り犯罪行為に便利過ぎる
685:イラストに騙された名無しさん
22/10/22 13:51:22.55 AdztkaLP.net
琅燦許さん
686:イラストに騙された名無しさん
22/10/22 15:20:15.20 VZ9xC4HH.net
黄昏で阿選の超能力と思われてた部分は結局ほぼ琅燦の力だったわけだが、
その琅燦の掘り下げがほとんどないから何コイツ？ってなっちゃったな俺は
周囲の評価は、驍宗とも浅からぬ知り合いで、変人だが根は悪くない研究者肌の文官、みたいに見えるのに、
やったことはと言えば、王も麒麟も裏切って妖魔を大量動員して官僚にも一般国民にも壊滅的な犠牲を強いて阿選も破滅させた
そこのギャップが大き過ぎる上に、これだけの暴挙に及んだ動機も経緯もほとんど描がかれないのはかなり納得いかない部分だわ
687:イラストに騙された名無しさん
22/10/22 15:40:00.72 rWKZhOab.net
羽生くん人気に乗っかって売れただけだし
688:イラストに騙された名無しさん
22/10/22 20:58:00.15 xoTCHQUU.net
琅燦の掘り下げがないから納得いかんってのは全くその通りの指摘だな
泰国内乱の真相が明かされていないも同然だからね
短編でそのへんきっちりやってくれればまだいいが、
何故それを本編でやらないのかが腑に落ちんわ
689:イラストに騙された名無しさん
22/10/23 00:24:05.19 wJRbRDiy.net
「琅燦＝泰国をメチャクチャにした黒幕」っていうのがスレの共通認識のようだけど
おそらく作者は琅燦を悪人として書いてないよね。お気に入りキャラなのかな？
690:イラストに騙された名無しさん
22/10/23 00:44:46.41 wJRbRDiy.net
>>680
「ジェバンニが一晩でやってくれました」に通ずるものがあるなｗ
密室ミステリーを書いてみたけどトリックが思いつかなくて、
ドラえもんのような便利キャラが必要になったのかもな
691:イラストに騙された名無しさん
22/10/23 07:52:35.59 w/S4l8Gt.net
ローサンはあの手の超然として興味のために世界システムを試すためなら他人を苦しめても気にしないってのは
たしかにそれまでの作品には居なかった、メタ視点の読者が転生してきたような中2感はあったな
692:イラストに騙された名無しさん
22/10/23 10:23:28.22 A/qrsDzV.net
いっそ花影が琅燦に取り込まれてたりしたら少しは面白かったのに
黄昏ではただネガ振り撒いただけで白銀でほぼ出番無しってなあ
693:イラストに騙された名無しさん
22/10/23 11:49:56.19 X7FR1wdL.net
なんで逃がしたんだ、琅燦
最低でも事情を聞くべき
694:イラストに騙された名無しさん
22/10/23 12:08:07.00 WU7wVoaS.net
>>691
琅燦は確かに十二国記では浮いてる存在な気がしたな
他のキャラは短編だけの出番でもあの世界の条理の中で生きていってそれが理不尽であれ呑み込んでいるのに琅燦だけチート能力で深い事情もなく（に見える）破壊活動してしかもお咎め無し（に見える）
勘繰り過ぎかもしれないけど小野先生十二国記世界もう嫌いなのかなあとすら思ったよ
695:イラストに騙された名無しさん
22/10/23 12:24:10.51 39Qq9lO5.net
麒麟は明らかな犯罪者が目の前に居ても慈悲の心で逃がしちゃうってことなのかなぁ
慈悲ともまた違うか？
根っからの悪人は居ないとかやむを得ない事情があるのかも思考になるんだろうか
少なくともあの時の琅燦は絶対に逃がさず一旦は留め置いて事情を聞くべき(その描写をするべき)だったよね
例えば落照の獄みたいな犯罪者だったら麒麟はどう見るのかな
許すとして、悪人を見逃すことで新たに生まれるかもしれない被害者についてはどう考えるんだろう
悪人を見逃した自分に嫌悪するんじゃなく新しい被害者を不憫だと泣くのかな
696:イラストに騙された名無しさん
22/10/23 13:17:49.25 X7FR1wdL.net
その割には兵士は自分の手で殺してるんだよね、泰麒
諸悪の根元はわざと見逃して、命にしたがった兵士は殺す
展開上の都合とはいえ、あんまりすぎる
697:イラストに騙された名無しさん
22/10/23 14:02:39.73 Pt2CDGmI.net
兵に関しては王を救出するための障害になるから止むなく殺しただけでしょ
ほかの障害になってない（阿選の命に従って敵対した）兵士は殺されていない
そこは別にご都合ともおかしいとも思わないけどなあ
698:イラストに騙された名無しさん
22/10/23 17:17:41.01 g7hCZOg7.net
>>697
そういう意味じゃないと思う
699:イラストに騙された名無しさん
22/10/23 18:00:25.23 1aDHtuDV.net
白銀終了時点では泰麒に琅燦が諸悪の根源であるという認識がないから、以上
になっちゃうんじゃないの？
読者と泰麒では情報量に差があるのは確か
700:イラストに騙された名無しさん
22/10/23 18:27:03.72 kv7Equjp.net
4巻もかけてもやもやが残る話書いて欲しくなかった
701:イラストに騙された名無しさん
22/10/23 18:38:38.75 HwQ5MG59.net
泰麒はまだしも、驍宗は黒幕が琅燦だと思ってるんだよな
いくら昔一緒に黄海を旅したり親しく思う相手だとしても、
王としての使命感が強い驍宗が、民を悲惨な目に遇わせた琅燦を許すのは違和感が強い
702:イラストに騙された名無しさん
22/10/23 18:55:45.86 V6KbSkcs.net
>>701
琅燦って許されたんだっけ？
どさくさに紛れて出奔したんじゃ無かったっけ？
戴でウロチョロしてれば捕縛されるかもだけど
黄海とか何処か他に逃げれば何がなんでも捕まえると迄にはなっては無いと思うけど
703:イラストに騙された名無しさん
22/10/23 19:12:42.76 bC0+Wguy.net
>>694>>691
琅燦って十二国に今までいない愉快犯タイプだったよね
マッドサイエンティストというにも少し違う
十二国にああいう快楽殺人鬼だの愉快犯だのは止めて欲しかったなぁ
アニメでいうと蒼猿があんな煽る愉快犯系ではあったけど
あれは自身の弱さからの誘惑という位置付けだったし
704:イラストに騙された名無しさん
22/10/23 19:34:24.13 UDW7dxNu.net
>>692
花影や項梁は作者多分忘れてただけだと思うわ
705:イラストに騙された名無しさん
22/10/23 20:31:48.30 1aDHtuDV.net
項梁のことは短編で触れそうな気はするけどね
・英章・臥真軍が最後たどり着くまで（項梁は出るならここ）
・琅燦を中心に玄管・巌趙・耶利あたりの関係性
・負けた後の阿選
・瑞雲観・石林観・土匪のその後（かはわかんないけど主上が名も無き民の話を一本くらい入れそう）
＋公開済みの短編
こんな感じのラインナップだったら嬉しいんだけどなぁ
出ればなんでも喜んで読むけどさ
706:イラストに騙された名無しさん
22/10/24 00:45:10.72 jD/g3y7S.net
>>699
いや、むしろ泰麒が琅燦を庇ったのは、何らかの事情を知っていたからこそだと思った
なんか意味深なふうを匂わせてたし
作者は琅燦を更夜みたいなキャラにしたいのかもな。一度は裏切ったけど悪いヤツじゃないよってｗ
707:イラストに騙された名無しさん
22/10/24 00:49:55.28 Q5yw8Km/.net
裏切るにしても情がなさ過ぎないか
更夜は六太→敦由→六太と敦由天秤にかけて敦由を選ぶ→最後六太を選んで去る、だろ
琅燦は初めから最後まで誰にも情かけてない
そもそも驍宗も有能だから琅燦を閣僚に入れてただけだし
708:イラストに騙された名無しさん
22/10/24 01:06:12.08 7O+Aetfl.net
4巻もあったのに琅燦については書いてないからなあ
白銀がすっきりしない要因の一つだわ
709:イラストに騙された名無しさん
22/10/24 02:10:46.20 Q5yw8Km/.net
陽子の風の万里は水戸黄門とまで言われてクライマックス大満足だったのに
泰麒の自ら禁忌破ってまで大鉈振るう初の麒麟になったのにモヤモヤ
なんでや
710:イラストに騙された名無しさん
22/10/24 07:43:50.09 2ZchVM/k.net
白銀はカタルシスがないよね
711:イラストに騙された名無しさん
22/10/24 08:02:44.97 HmG0vYUw.net
え、あのラストで？
712:イラストに騙された名無しさん
22/10/24 08:26:32.07 hmxY7AI4.net
長々ジリジリ延々しんどい内容だったからそれに対して全然足りてはいないね
713:イラストに騙された名無しさん
22/10/24 08:40:29.00 ZpN70+SZ.net
白銀発売直後あとページ数がこれしかない、どうすんだと焦ってるツイート流れてきたけど心情としては全くそんな感じだったw
714:イラストに騙された名無しさん
22/10/24 11:13:52.49 rKeAi8DB.net
クッソふてぶてしかったろうさんに負けスキンがご用意されてなかったのがカタルシスの足りなさの一因
715:イラストに騙された名無しさん
22/10/24 11:19:55.34 IgnJ+th7.net
あのラストでめでたしめでたしとカタルシスが得られた人は
しあわせだと思うし、羨ましいとさえ思う
716:イラストに騙された名無しさん
22/10/24 11:23:28.24 HmG0vYUw.net
そこまで順風満帆じゃなくても最後の歴史的記述と史書の厚みで未来への希望は見て取れないかね
717:イラストに騙された名無しさん
22/10/24 11:29:38.62 hmxY7AI4.net
あの挿し絵はそりゃ良かったけど本文に無い部分はあくまでも添え物だからなぁ
仮に作者の注文だったとしてもね
史書記述だけじゃ全く足りないと思う
718:イラストに騙された名無しさん
22/10/24 11:39:01.75 XEVBMFh2.net
琅燦のもやもやが浄化されてないから
未だにスレが燻り続けてるわけで
719:イラストに騙された名無しさん
22/10/24 11:41:31.39 tPdySici.net
小野天帝「琅燦は天災と思え」
…だったら嫌だなー
720:イラストに騙された名無しさん
22/10/24 12:37:08.94 rKeAi8DB.net
驍宗の居場所
王宮の謎
琅燦の狙い
色々伏線張り巡らせといて何一つ納得のいく回収のされ方しなかったからなあ
泰麒完全復活見れれば満足の人も一定数いるだろうし、白銀は評価分かれるのは頷ける
721:イラストに騙された名無しさん
22/10/24 13:01:29.35 vAJx/kPn.net
白銀は延王延麒が出てきたところで心がほっとした
白と黒と血の色しかない世界に温かい色がさしたみたいだった
722:イラストに騙された名無しさん
22/10/24 13:02:01.22 m1I5iVCJ.net
>>720
驍宗の居場所はちゃんと回収されてるし王宮の謎って何？
琅燦と別にあげてるってことは琅燦絡みでない謎ってことだよね？
琅燦も狙い自体はわかってるというか天を試す思考と愉快犯的な嗜好が
組み合わさった感じでしょ
ただし決着が付いてないからモヤモヤするのはわかるが
723:イラストに騙された名無しさん
22/10/24 13:42:44.50 dbFVOvWW.net
琅燦はいつの間にか逃げました、だけならここまで後味悪くなかった
泰麒のあのコメントでハァ？！だわ
短編集でフォローするつもりなら三巻四巻発売時点ではもう書き終えてて半年以内に出すくらしじゃなきゃやっちゃだめでしょ
724:イラストに騙された名無しさん
22/10/24 13:50:32.10 pRCJp1jA.net
>>722
ギョウソウ→自力で脱出しました
王宮→妖魔でした
ロウサン→天を試した？目的不明
壮大な前振りからの尻切れトンボでなんだかなあ
725:イラストに騙された名無しさん
22/10/24 15:00:59.37 TkY4PXa/.net
>>724
いやそれ物語中での不備ではなくて勝手にあんたが期待してた通りにならなかったってだけじゃん
726:イラストに騙された名無しさん
22/10/24 15:05:52.79 jD/g3y7S.net
>>713
「全然伏線回収してないのに残りページ数ペラペラだよ…。バッドエンドかもな」って、焦燥感を読者に与えてから
一気に大逆転勝利してカタルシスを与える手法だったんじゃね？
不評多数なのは、大逆転の高揚感よりも伏線ぶん投げの不快感が上回ったからだろうな
面白いのは、大逆転が強引でご都合過ぎるっていう文句には擁護するヤツの方が多いってこと
伏線さえ回収されれば、ストーリーそのものはかねがね満足とうことだろうか？
727:イラストに騙された名無しさん
22/10/24 15:19:40.17 4XhTkWhG.net
>>725
まーぶっちゃけ1,2巻で上げられた期待を裏切られてがっかりしたのはその通りだよね
728:イラストに騙された名無しさん
22/10/24 18:15:45.31 ydKbrEbA.net
>>726
自分はそんな感じだな
魔性の子からのストーリーは概ねまとまったなぁと思ってる
黄昏から白銀の発売までの期間が開き過ぎたのが物足りない感覚を助長してるのかも
この期間に黄昏時点での謎について各々の考察が深まり過ぎてしまった
ポンポン出てたらここまで不満出てなかった気もする
729:イラストに騙された名無しさん
22/10/24 18:22:03.13 cSf3q927.net
１，２巻で期待上がったか？驍宗が死んだ？いや絶対死んでないからって感じで期待はだだ下がりだったな。
項梁が阿選が王なのか？と疑問を抱いたときも阿選が王だとは１ミリも思わんかったもんな
驍宗が死んだと思った読者も阿選が王だと思った読者もほとんどいないだろう
３巻がでるまで驍宗が死んだかどうかで議論になるぐらいじゃないとダメだろうな
730:イラストに騙された名無しさん
22/10/24 18:48:07.07 F5PX73Ln.net
>>726
伏線が未回収以外に、事の元凶である琅燦は罰を受けず逃げる、しかも琅燦恐らく一切反省してない
あと阿選との決着のシーンがないからかも
ただ万里だって靖共との決着シーンはないし、海神だって同情の余地ありとはいえ更夜を逃がしてるんだよな…
でも万里も海神もラストはカタルシス凄かった
やっぱり伏線未回収か、単にインパクトかもしれない
731:イラストに騙された名無しさん
22/10/24 22:37:09.85 rMJYWolX.net
反乱が内部から裏切り者が出てつぶされる謎→そういう妖魔でした
驍宗が負けた理由→そういう妖魔でした
驍宗が姿をくらました理由→そういう妖魔でした
戴の近海が荒れてる理由→荒れてるんじゃなく連れてきた妖魔でした
ってのはさすがにね
あと最後のカタルシスって言うけど泰麒が転変するのなんて誰だってわかってたと思うし、転変の仕方もなんか鳥肌立つようなものでもなかった
個人的に泰麒を麒麟と知ってて弓引いてた敵兵が転変したとたん敵対をやめるのもちょっと納得できない
泰麒を麒麟ではないのではと疑ってたとか、そういうわけでもないし
逆に泰麒が転変して驍宗が王であると知れ渡って敵兵も攻撃をやめるほどの説得力があったのにも関わらず、そこからラストの戦乱が起こったのもちぐはぐ
敵に延王の助力を受けた正当な王と麒麟がいて、なお激しい戦乱が起こるほどの士気の高さがあの後の阿選軍にあるわけない
あるなら泰麒が転変しようとあの場で弓ひいてたはずだし、引かなかったのだから戦乱は起こらないはずだと思う
そういうちぐはぐがもやもやした
732:イラストに騙された名無しさん
22/10/24 22:45:19.10 Q5yw8Km/.net
>>730
更夜は逃したんじゃなく別れを告げたんだろww
俺の国に来ないか？いや黄海に行くと
騙って拉致/監禁実行者でもあるが王の命の恩人でもある
万里はアニメは靖共をデブから精悍な男にして
ジルドレみたいな天の理への反逆者にして陽子と直接タイマンさせたんだよな
733:イラストに騙された名無しさん
22/10/24 23:13:30.01 jD/g3y7S.net
オレが白銀で一番ガッカリしたところは、
主軸だと思っていた驍宗と阿選が将軍としての活躍が全くなかったところだな
設定上は超有能な二人なのに、驍宗は泰麒の引き立て役だし、阿選はヒキコモリだし
泰麒が物語の主役だったってことなんだろうけど、泰麒に活劇的活躍はできないし、
李斉では役者不足だったね
734:イラストに騙された名無しさん
22/10/25 00:08:06.73 xbNIKsWj.net
カルタスシが全くないんだよなあ
735:イラストに騙された名無しさん
22/10/25 07:18:09.38 YzVMfKSp.net
>>732
一応訂正すると、靖共じゃなくて昇コウね
736:イラストに騙された名無しさん
22/10/25 07:31:39.84 JjuHzwgj.net
>>735
あのショウコウにも一理ありような改変は不満だったけどあの名前でクズぃデブだと現実と被りすぎるから避けたのかもね
原作は地下鉄サリンよりも前に出たというのが今となっては信じられない
737:イラストに騙された名無しさん
22/10/25 08:06:59.53 BGRlM7EP.net
>>733
驍宗は設定だけは凄いのに、それが活かせてないというか、物語の都合上どうしても囚われの姫なのがな…
洞窟から自力で出てきたと思ったら、また捕まるし
738:イラストに騙された名無しさん
22/10/25 08:53:56.08 WdDdj6jf.net
>>737
たしかにね
驍宗の能力を描くと言うよりは、以前のある種傲慢なところがあったキャラクターの変心を描いたってことなんだろうけど
十二国記っていくつも戦いが描かれてきたけど、城攻めとか奇襲がメインで（システム的に当然だけど）
智将同士の戦いを描いたらどうなるのかはたしかに興味深かったところ
739:イラストに騙された名無しさん
22/10/25 09:33:00.33 CMHEJH33.net
驍宗が罠にかかったときのアホさ加減には頭抱えた
740:イラストに騙された名無しさん
22/10/25 10:16:15.55 EIhR17e7.net
>>732訂正 ほんまだw
>>730靖共もアニメだと改変されて
陽子遠甫らと目の前で王の言葉の元に捕縛したな
ちゃんとぐぬぬまで写して
741:イラストに騙された名無しさん
22/10/25 10:21:26.92 EIhR17e7.net
>>738
っ作者を超える智のキャラは生まれない
案外主上は緻密な細部設定練るのは好きだけど戦略として智は苦手なのかもしれんねw
月の影では延王の正面突破で細部なくすっ飛ばしていつの間にか景麒に辿り着いてるし
万里では防衛前夜からの禁軍で景麒騎乗で戦い描かず強制終了させてるし
742:イラストに騙された名無しさん
22/10/25 10:55:02.54 jWSPKnUM.net
興味ないし描かないだけだと思う
743:イラストに騙された名無しさん
22/10/25 10:59:24.39 UNz916aU.net
一般論として女性で戦略描写に長けた人は限られる
744:イラストに騙された名無しさん
22/10/25 11:11:17.82 gpm4ubWP.net
>>709
タブー破ってスゲーってなるってことは麒麟には麒麟の使命とか守るべきものがあるんじゃなくて人間と同じように出来ない、出来たら凄いの人間の下位互換でしかないんだなあと思ったと同時に、麒麟の性質ってのは周りの人間お構いなしに何でも自分軸で捉えていい免罪符なんだなあと思ったわ
思えば塙麟も被害者の陽子のことはそっちのけで「王命に逆らえず可哀想」だったし、六太が護衛殺されたのも「慈悲の生き物だから仕方ない」だもんな
745:イラストに騙された名無しさん
22/10/25 11:27:03.36 7C68SmuN.net
別に戦闘シーンが見たいわけじゃないからなあ
白銀がうーんなのは通しで読むと話がしっちゃかめっちゃかだから
軍の設定とか凝ってて凄いと思ったよ小野てんてー
746:イラストに騙された名無しさん
22/10/25 11:30:26.51 1ARPVs/m.net
>>741
いいや戦略は描いているだろう。李斎がたてた戦略は「王を発見し王の名で諸外国の支援を受けて阿選を打倒する」だ
諸外国の支援が受けられた時点で戦略的勝利は確定なので、その後の決戦で具体的にどのように兵を動かしたなどの
戦術的描写はなくても問題ない。戦略的勝利が確定する前ではちゃんと戦術的描写も描いている。（護送される驍宗を奪還しようとする戦いなど）
勝敗が決定したあとの消化試合は描かないだけだろう
747:イラストに騙された名無しさん
22/10/25 11:46:11.55 EIhR17e7.net
>>746
それ戦略というより…
あと奪還の戦いは戦術じゃねえw
748:イラストに騙された名無しさん
22/10/25 12:15:10.72 UJk5asyJ.net
羽生結弦 YouTube動画がすべて100万回再生と好調も、有料会員は月額「1190円」とちょい高めにした真意
10/25(火) 11:01配信
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
羽生結弦のプロ転向後初となるワンマンアイスショー『プロローグ』の追加公演が決定した。
「12月に行われる八戸公演が、2日間開催の予定でしたが3日間となりました。さらに、横浜公演2日目となる11月5日には、CSテレ朝チャンネル2での生中継と、全国の映画館でのライブビューイングも行われることに。羽生選手のプロとしての第一歩に注目が集まっています」（スポーツ紙記者、以下同）
すべての動画が「100万回再生超え」
どんなショーになるのか期待が膨らむ中、自身のYouTubeチャンネルでは、メンバーシップ限定でのリクエストを募集している。
「ファンが“また見たい”と思うプログラムをコメントで募り、そこから羽生選手が選んでショーで披露するそうです。メンバーシップとは、YouTubeチャンネル上での有料会員制度。羽生選手のメンバーシップは月額1190円で、限定動画の公開などを予定しています」
もちろん、誰もが閲覧できるコンテンツも大人気だ。
「今年8月に開設されたばかりですが、チャンネル登録者数は10月21日現在で74・3万人です。投稿されている動画は4本で頻度は高くありませんが、すべてが100万回再生超えと高い人気を証明しています」
749:イラストに騙された名無しさん
22/10/25 13:03:50.22 3OvKlm0n.net
狼燦の動機は白銀３巻P73.74に書いてあるけど、「天は意を行使するか」ならば「天は在るか」だと思ってます
だから鳴蝕でブッ飛んだ泰麒が王宮に現れたことで実験終了にしたと思っています
狼燦の動機に対する回答は黄昏のP390の李斎への陽子の言葉とP276の遠甫だと思っています
天は自ら助くる者を助く
元は英語だそうです
God helps those who help themselves.（神は自立する者を助ける）
750:イラストに騙された名無しさん
22/10/25 13:25:56.28 ITpWFQXY.net
>>741
阿選打倒に踏み切れない理由として、何回も多勢に無勢だからと主張していたけど
肝心なところでは少数精鋭で無双しているのがなんだかなって思った
751:イラストに騙された名無しさん
22/10/25 15:19:11.31 CMHEJH33.net
自分は阿選が無気力になった原因が物語の一番の肝かなと予想して
読み進めてたのでちょっと拍子抜けした
勝手な思い込みだから仕方ないんだけどね
752:イラストに騙された名無しさん
22/10/25 16:41:17.99 hyOUadEk.net
>>749
実験終了って発想は無かったわ。
もう少しはっきり受け取れる匂わせとか、エピソードがあればなー
自分はヤリの元主人≠ロウサン≠玄管？？って思って読んでたけど
ミスリードを誘ってぼやかし過ぎたせいで迷子になった読者が
重箱の隅を突きながら正解に辿り着く道を探し始めちゃったもんだから
「これが正解（ちょっと辻褄が合わないところもあるけど）」
って言い出し難くなってる印象
753:イラストに騙された名無しさん
22/10/25 18:06:32.32 aNV6pTJ1.net
>>752
>重箱の隅を突きながら正解に辿り着く道を探し始めちゃったもんだから
>「これが正解（ちょっと辻褄が合わないところもあるけど）」
って言い出し難くなってる印象
色々考察されてるけど、シンプルにこれなんだろうな
この作者そんなに奇をてらうタイプじゃないし
754:イラストに騙された名無しさん
22/10/25 20:46:11.42 YzVMfKSp.net
>>753
風呂敷広げ過ぎて考察の余地が多すぎた
黄昏から白銀1.2巻、白銀1.2巻から3.4巻の間がありすぎた（特に黄昏後）
各々の正解ができちゃったってことかね
755:イラストに騙された名無しさん
22/10/26 03:03:17.14 KeemMiv6.net
もう枯れてしまった
756:イラストに騙された名無しさん
22/10/26 08:33:05.76 UGbeC8Ta.net
そもそもシリーズ通して何を書きたいのか伝えたいのかわからなかった
設定厨の人形遊びでしかない
随所に生きる事の辛さや難しさを表現しようとしてるけどそういうのは現実で知ってるから小説でわざわざ教えてくれなくてもいいんだけどなあ
757:イラストに騙された名無しさん
22/10/26 08:34:42.95 UGbeC8Ta.net
冬の寒さが厳しくて食べ物がないとか延々ネチネチ言われても何も面白くない
758:イラストに騙された名無しさん
22/10/26 09:37:25.25 ZqazfGe2.net
>>756
逆に何にはまってシリーズ全部読んだのか知りたい
キャラ？
759:イラストに騙された名無しさん
22/10/26 10:06:44.27 8DH8w/Yc.net
食べ物がないって言う割にはあるじゃんって印象だった
760:イラストに騙された名無しさん
22/10/26 11:58:41.54 WXGuZ3qK.net
>>749
泰麒が帰還してからも狼燦は阿選に協力続けてたやん。その一方で中途半端に泰麒に助け舟を出したりしたけど。
阿選を恐れて仕方なくってふうでもないし、驍宗への情を示すわけでもない。何もかも中途半端
おもえば敵方にやる気のあるヤツは一人もいなかったな。阿選もろとも敵方全員が次蟾にやられて無気力症になってたのかもｗ
761:イラストに騙された名無しさん
22/10/26 12:08:03.54 WXGuZ3qK.net
>>759
娘を餓死させてまで川に食料を流していた家族には納得できないものがあったな
しかもそんな家族が何十何百人もいるってんだから
だが統一教団問題を知った今なら納得できる。餓死した娘は二世信者だったのだとｗ
762:イラストに騙された名無しさん
22/10/26 12:28:38.91 UGbeC8Ta.net
>>758
十二国記にハマった結果がこうだよ
中国史が好きだから宮城谷昌光や北方謙三は結構読んでるかな
763:イラストに騙された名無しさん
22/10/26 13:14:26.45 tTKTNkjz.net
黄昏で戴の宝重が言われてた割に、ショボいというか存在感薄かったな
名前すら出てこない
764:イラストに騙された名無しさん
22/10/26 13:36:15.58 Txnryyn0.net
>>762
今度そのへんも読んでみようかな
サンキューな
>>761
実際あちらの民にとって王は現人神みたいなもんだし、轍囲の人にとって驍宗は別格だと言うことを考えると、実際強めの宗教だわね
765:イラストに騙された名無しさん
22/10/26 14:16:34.48 J69pS0EA.net
>>756
そもそものはじまりが1990年代前半の悩める思春期少女に対する回答なんだから2020年になっては古すぎて虚無なのは当たり前
あと魔性の子と陽子の物語以外は売れたから出版社の要望で書いただけってことも忘れちゃいけない
766:イラストに騙された名無しさん
22/10/26 14:23:48.52 EL5Qxz+c.net
>>765
それじゃ泰麒の話は蛇足だったのか
767:イラストに騙された名無しさん
22/10/26 14:42:01.25 J69pS0EA.net
>>766
おれは本編は魔性の子、月の影 影の海、風の海 迷宮の岸だけで
ほかはちょっと世界の解説するかと、なんか筆が乗ったから書いてみたということだと思ってるよ
白銀は卒業式みたいなもんかね、予定されてる短編は後夜祭ってとこじゃねーの
768:イラストに騙された名無しさん
22/10/26 14:48:24.56 J37OWZb+.net
そろそろ読み切りでいいから新作読みたい
769:イラストに騙された名無しさん
22/10/26 17:49:58.87 2LyKwDlh.net
陽子と泰麒の話以外は外伝扱いのはず
でも90年代の筆がのってた作者は、も一つ延王のエピソードに、恭王のエピソード、漣でも話考えてたんだよな
もう読めないんだろうなあ
770:イラストに騙された名無しさん
22/10/26 18:25:08.09 kfToDteo.net
やっぱりシリーズ物って十数年も間が開くとどうしても新作にこれじゃない感が出ると思う
読者は前作の続きを読みたいと思ってるけど
作者はモチベや書きたいものが変わってるだろうし
グイン・サーガみたいにコンスタントに出てても劣化していくパターンもあるけど
771:イラストに騙された名無しさん
22/10/26 18:39:59.43 UGbeC8Ta.net
少女向けと言うか腐向けな感じは多少感じるかもな
泰麒と驍宗 延王と延麒とか読んでる時は何も思わなかったけど一歩引くとオジショタみたいでキモいね
772:イラストに騙された名無しさん
22/10/26 18:55:23.00 VK7xzPjS.net
作者自身が以前同人誌出してた身だし、多少そういう匂いがするのは致し方ない
773:イラストに騙された名無しさん
22/10/26 22:36:24.01 /y0m7eKo.net
元々のターゲットが思春期女子だったから
吸引力あるキャラにする必要があったんだろう
主人公コンビからして女子高生と若い成人男性だし
作者も同人経験者だから夢腐の考え方は
よくわかってたろうしオタク層を読者として
取り込むための戦略であえて匂わせというか隙を
作ってたとしてもおかしくないと思う
774:イラストに騙された名無しさん
22/10/27 07:35:06.22 9zkceMSz.net
恋愛描写が少ないのも読者が勝手に妄想する余地があったほうがいいと思ってるからかもしれない
775:イラストに騙された名無しさん
22/10/27 10:29:16.82 wx6uQ0c5.net
小野先生は恋愛描写が苦手というか書きたくない人
ゴーストハントはそれを読者が期待してたから続編止めましたと
なったぐらいだから…
776:イラストに騙された名無しさん
22/10/27 13:26:40.30 neH+KvvC.net
色恋沙汰は傾国の原因にしかならんから王には必要ないというのは合理的
777:イラストに騙された名無しさん
22/10/27 15:53:10.96 0T5ZI9gR.net
妾のお陰で100年王朝築いた王もいたけどな
778:イラストに騙された名無しさん
22/10/27 17:19:51.63 QnORVZQB.net
>>760
＞泰麒が帰還してからも狼燦は阿選に協力続けてたやん。
狼燦にとって阿選は実験の手駒でしかありませんから、そもそも協力ではないかと
阿選に道具を与えやり方を教えて後は放ったらかしのようです
阿選に能力とヤル気があれば治める為に狼燦に協力を求めるでしょう
３巻P179前後の項粱と耶利の話しでも協力は続けていませんねぇ
＞その一方で中途半端に泰麒に助け舟を出したりしたけど。
２巻P193からの禅譲についての案作・張運とのやり取りは狼燦の屁理屈かと
屁理屈だとすると中途半端な助け舟ではないと思います
＞阿選を恐れて仕方なくってふうでもないし、驍宗への情を示すわけでもない。
護符を無効にする呪符をもってたりして
妖魔を使役出来る狼燦がｶﾞｷﾝﾁｮ阿選を恐れる必要はありません
驍宗については何度も阿選に言っています
＞おもえば敵方にやる気のあるヤツは一人もいなかったな。
阿選軍には真っ当な人が多いってのは霜元とかも言ってます
まぁ、４巻P389の禁軍将軍の成行が居るんですけど
779:イラストに騙された名無しさん
22/10/27 17:50:03.30 /a/oL7i5.net
そういう風に琅燦の描写を読み込むと、現れる人物像はやっぱりマッドサイエンティストで、それはいいんだけど
やった事の被害の大きさに比べて、驍宗や泰麒の態度が淡白過ぎるのがどうにも違和感強い
王の使命感に厚い驍宗や、変わり者とはいえ慈悲の獣である麒麟が、
国を実験台にして天の理を試したこと自体や自分達の苦難はさておき、
無惨に死に苦しみ今後も続くだろう民草の苦痛を「琅燦はああいう奴だからしゃーない」とはならんと思う
百歩譲って2人が内心はともかく冷静に振る舞ったのだとしても、少なくとも李斎あたりは激昂しそうなものだが
780:イラストに騙された名無しさん
22/10/27 17:55:41.50 OhlzVE1F.net
完全な愉快犯だからなあ
知識欲を満たすっていう自己中心的な理由だから、許されるものではない
781:イラストに騙された名無しさん
22/10/27 17:56:50.27 /a/oL7i5.net
あそこの判断としては、追う余裕はないし追っても容易に捕まる相手じゃないし今後の障害にはならないだろし、って事だと思うんだけど
もうちょっとこう、許しがたいが今はやむを得ない的なニュアンスで描写してくれたらだいぶ俺的な納得度が違ったと思うわ
782:イラストに騙された名無しさん
22/10/27 18:24:14.89 N7fMbvQX.net
不完全燃焼味わいたくないから白銀は何度も読み返したいとならないんだよな
幽冥は十二国記らしさあったけど風の万里や東の海神みたいにスカッとする結末はもう書けないのかね
せめて琅燦関係は短編集で回収してほしいな
783:イラストに騙された名無しさん
22/10/27 20:45:24.45 TyyRiRWC.net
泰麒が琅燦信用してるのは黄昏のことがあったからじゃね？
でもあの台詞も麒麟、ましてや子供に聞かせるべきじゃないことはあると思うし微妙
784:イラストに騙された名無しさん
22/10/27 20:52:49.83 724+rpXZ.net
李斎サイドを読むのが億劫てのもあるけど、一番はヒエンの事が辛くて白銀は何度も読みたいとは思えない
785:イラストに騙された名無しさん
22/10/27 21:03:20.77 xr53gVs7.net
>>783
ただあれは正論なんだよ
泰麒はただの子供じゃないし、あの時点で既に州を治める立場にあったから、琅燦の言うとおり州の兵士を動かすにはの許可がいるん
国の重要な地位になったなら、その役割を果たす必要がある
それを果たさなかったから祥瓊のような事になるかもしれない
泰麒は公主だった祥瓊よりも、もっと重要な立場にある
なら例え幼くてもその役割を泰麒になりに果たす必要はある
786:イラストに騙された名無しさん
22/10/27 21:13:50.09 xr53gVs7.net
泰麒の能力をある意味一番信じ恐れていたのは琅燦なんだろうな
787:イラストに騙された名無しさん
22/10/27 21:41:35.23 /a/oL7i5.net
言うてカタルシスはあったけどな俺(>>779です)は
力を失ったと言われた泰麒が驍宗と再会して、2人で最期を覚悟した瞬間に転変して、
そこから一気に事態が好転していく所は風の万里～にも通じる心地よさがあった
琅燦の他に泰麒の扱いにも納得いかない部分はあるんだけど、
面白い面白くないで言ったらめっちゃ面白かったよ白銀も
788:イラストに騙された名無しさん
22/10/27 21:50:37.45 0zRndxZy.net
琅燦に限らず黒幕や核心への伏線が弱いんよシリーズ通して
てか驍宗が死んだと思い込んだ李斎と項梁の道化っぷり書いたり作者はこれが小説だと理解してたのかすら怪しいぐらい劣化してるだろ
あの部分マジで意味不明だわ、生きてる事知ってる読者に何を見せたかったんだろう？
789:イラストに騙された名無しさん
22/10/27 22:06:00.60 /a/oL7i5.net
そんな悪し様に言うような事とは思わんけど敵の描写があまりないのは特色かもね
歴代敵キャラで言えば阿選はめっちゃ書かれた方だろう
790:イラストに騙された名無しさん
22/10/27 22:22:14.70 nssdrzjJ.net
白銀のカタルシスが弱いって感じるのは、万里で麒麟に乗るのをやってたから、二回目ってことでインパクトが薄いのかも
あとやっぱり、最後は王である驍宗に決めてほしかったな
万里も海神も最後は謀反はほぼ平定してて、王ががっちりと事の主導権取ってるんだよね
791:イラストに騙された名無しさん
22/10/27 23:02:23.77 nnY51DS5.net
白銀の泰麒による殺傷→転変→騎乗で脱出は驍宗に王としての見せ場がなさすぎたと思う
東の海神も風の万里もクライマックスは王と麒麟どちらも光ってたから余計に
驍宗がほぼ囚われの姫やってたから主従間の活躍の比重が泰麒に寄っててバランス悪いんだよね
有能って設定なのに中盤の羅睺で脱出と賓満憑きに無双くらいしかいいとこないのは残念
驍宗の内面がしっかり描かれていればマシだったんだろうけどそっちは李斎と阿選が食ってしまった
792:イラストに騙された名無しさん
22/10/27 23:10:09.52 P3GX36nG.net
琅燦許さん
793:イラストに騙された名無しさん
22/10/28 00:16:31.56 skQSCDnT.net
正直李斎が陽子とキャラ被るってか
ド真面目でそこまで強くない剣ももてる女って印象
ただし陽子は賓満憑き前提だけど
陽子のうじうじｷｬﾝｷｬﾝ世間体気にする予防線の為の口煩さは月の影前半で終わったけど
李斎のｷｬﾝｷｬﾝはマジでうざい
権力持たない天へのツテもない、一介の民草に出来る事は直訴の熱意だけ…てのは分かるが
794:イラストに騙された名無しさん
22/10/28 00:35:13.12 pB+4cvbB.net
>>791
一人殺すだけで大騒ぎの泰麒は戦乱モノの主役には向いてなかったってことだろうな
張運にパワハラして「この麒麟は化け物だ！」とか持ち上げても盛り上がらんよなｗ
万里の陽子のポジションの李斉は、ひたすら空回りするだけで良いとこ無しだし
795:イラストに騙された名無しさん
22/10/28 01:10:36.02 auap5zYT.net
論功行賞で勲功第一だろ李斎は
796:イラストに騙された名無しさん
22/10/28 02:46:14.53 YI2SXkPT.net
李斎のゴネがなければ傲濫や泰麒の洗濯もあったかどうか
それがなくても李斎の主張は正論だと思うよ
797:イラストに騙された名無しさん
22/10/28 08:15:44.23 GR7nQX4g.net
>>794
そういう地味〜なことでも泰麒がやったら凄い！ってなるように一生懸命考えたのが麒麟の設定だろうし、
驍宗だって引き立て役でしかなかったんだろうに泰麒自身が「合わない」って言われちゃうなんて皮肉なこったな
798:イラストに騙された名無しさん
22/10/28 09:16:48.12 skQSCDnT.net
>>796
繰り返しすぎて辟易だわ
799:イラストに騙された名無しさん
22/10/28 11:30:27.60 95uWvtXJ.net
騎乗は2回目だけど、成獣麒麟に若い娘が騎乗するのとは違って
なんとか成獣できたレベルの若い病み上がり麒麟に
成人男性が騎乗して大丈夫か？？って意味でハラハラした
まあ成人男性側も飲まず食わずで筋肉落ちてるんだろうし
人が人を背負うのとは全く別物なんだろうけど
800:イラストに騙された名無しさん
22/10/28 13:38:49.65 ZBuG6yzr.net
陽子は説教、泰麒は転変出来たことにフォーカス当たってたからそこまで似てる印象ないな
801:イラストに騙された名無しさん
22/10/28 13:57:52.90 4eLLbxda.net
戴関係は白銀4巻＋魔性風海黄昏と話が
シリーズ最大級に大きいわりに幕引きが他より劣る地味さ 結局これに尽きるんだよな
せめて史書で流した驍宗による阿選処刑を書かれてれば風の万里と東の海神ハイブリッドで及第点と思えた
802:イラストに騙された名無しさん
22/10/28 14:43:48.31 L3exU/Ez.net
書いてる途中で息切れしたんだろうなと察した
投げっぱなしにしてたのをほうほうの体で完成させた感じ
803:イラストに騙された名無しさん
22/10/28 15:15:54.63 lOiSbws6.net
逆に思い入れが有りすぎて書いても書いても終わらないので
それまでに書いた枚数見て無理矢理終わらせた感じがした
804:イラストに騙された名無しさん
22/10/28 15:22:14.72 r2INfGpI.net
麒麟のフィジカルは強いと思うんだよな
805:イラストに騙された名無しさん
22/10/28 17:23:09.18 GIhQlzFZ.net
>>779
泰麒キューンの李斎ですからねぇ
月渓みたいに王と麒麟を誅殺するかもしれません
「やはり李斎か」by驍宗
３巻で静之から貍力のことを聞いた李斎は冬官長の狼燦を思ったでしょう
そして、黄昏での狼燦の言葉を思い出したでしょう
その時に狼燦の関与を確信したのかも
「狼燦か」とソノ場に居た霜元も思ったでしょうが、セリフにしたら４巻での泰麒の「敵ではありません」が虚しくなりそうです
狼燦は、実験を始めた時点で自分の身の処し方は決めていたと思います
意外と轍囲で自害するかもしれませんが、やはり黄海へ戻るんでしょうねぇ
806:イラストに騙された名無しさん
22/10/28 17:33:20.19 USLOh0rN.net
>>795
各国の王を動かして泰麒を探し出し、西王母に嘆願して泰麒を救ってるからな
泰国のみならず全世界の歴史に残る偉業だと思うね
807:イラストに騙された名無しさん
22/10/28 19:09:16.29 4eLLbxda.net
李斎の功績は認めるけど黄昏で主人公張って更に白銀でも泰麒とＷ主人公だと胸焼けする
月の影から間に外伝挟んで風の万里の陽子は気にならないけど連続で出しゃばられると正直また李斎かよってなるよ
808:イラストに騙された名無しさん
22/10/28 19:26:00.70 5fJglaGh.net
いや黄昏の流れで李斎と泰麒以外の誰が白銀の主人公になるんだよ
驍宗を主役にしちゃうとまた全然別な冒険譚が始まっちゃうし
809:イラストに騙された名無しさん
22/10/28 20:18:26.57 9+pfHKZ+.net
>>806
ところがどっこい戴史乍書に李斎の記述はないんだな
まぁシュセイの演目とかにはなるんだろうが、実際とはかなり異なる内容になるんだろう
>>808
主人公は項梁じゃね？
810:イラストに騙された名無しさん
22/10/28 21:07:34.42 ovrZpKGU.net
項梁さん途中で消えてどんな活躍するんだろうとワクワクしてたのに
項羽でも連れてくんのかと思ったらただのアホだったわ
811:イラストに騙された名無しさん
22/10/28 21:17:04.21 3perxx83.net
驍宗は完全に割りを食ったなあ
有能なのに、展開上どうしても泰麒の添え物にしかならない
他の国は王の側に麒麟が侍るのに、戴は逆になってる
812:イラストに騙された名無しさん
22/10/28 21:40:00.42 DX2mCHOs.net
>>807
完全にあなたの好みでしかない話だな
別に個人的に嫌いなことは仕方ないと思うが、根拠が個人的に嫌いってだけじゃ同意できない
まあ他人の同意などどうでもいいだろうが、そうやってここに書く以上そういう話になってくる
>>811
メタ的に言うと、驍宗は有能という設定でありながら物語のために失敗してもらわなければならないキャラ
有能なのに失敗する、しかし阿選の方がさらに有能だったとするわけにもいかないから、失敗の理由は自然と凡ミスになってしまう
驍宗は阿選より有能で、かつ失敗しなければならなかったから難しかったのだろうが、ここら辺は正直言うと作者の能力不足
そんな条件で有能を失敗させられる作者が他にいるのかは知らないが
泰麒の主が無能ではおさまらないし、かと言って失敗もしなければならないかわいそうなキャラ
813:イラストに騙された名無しさん
22/10/28 23:12:16.34 5fJglaGh.net
よく得々と
「創作でも作者より有能なキャラって書けないだよねﾌﾌﾝ(作者無能イェーイ^^)」
みたいな論評書く奴いるけど、
まあ書いてる本人が頭悪く見える文章の代表格よね
814:イラストに騙された名無しさん
22/10/28 23:27:32.32 kl+zsZrs.net
蓬莱帰りの泰麒の相方がある程度知識や経験のある王じゃないと困るのは分かるけど、常世でもめったにいないレベルの超ハイスペにした理由は何や
そこそこ優秀な月渓レベルじゃダメだったのか
815:イラストに騙された名無しさん
22/10/28 23:43:03.42 DX2mCHOs.net
>>813
そういう意味では書いてないつもりだが
作者より有能キャラなんて話はしていない
ちなみにいうと自分は驍宗に責任はないと思っていて超擁護派
816:イラストに騙された名無しさん
22/10/29 00:24:32.88 HxVd7IlY.net
>>814
そこそこ有能レベルでは阿選が嫉妬しないから
あるいはトウテツの巣に入る必要があるから。黄海でスウグを捕らえようなんて考える奴は超ハイスペの奴だけだ
817:イラストに騙された名無しさん
22/10/29 08:03:15.38 AZfeoPDz.net
しかし泰麒が活躍するため、有能なのに役に立たないというジレンマ
囚われの姫になってしまう
818:イラストに騙された名無しさん
22/10/29 11:33:20.46 LcREEUMB.net
経歴が立派で能力もあるけど、肝心なところでは必ず失敗するってことか
驍宗：オックスフォード大主席フリーター
阿選：オックスフォード大2位ヒキコモリ
819:イラストに騙された名無しさん
22/10/29 11:46:33.78 4gIuO5u0.net
王様をフリーター扱いとかスゲーな
820:イラストに騙された名無しさん
22/10/29 22:02:32.42 FSoasXpB.net
白銀は誰も株上げてないよみんな無能
泰麒自刎してさっさと次代に場流せよ何が仁の生き物だよって思ってしまった
821:イラストに騙された名無しさん
22/10/29 23:14:10.57 39gFA0aG.net
>>806
王を動かしたのは陽子
各国王を召集した権威は尚隆
なんでそれを李斎のお陰にしてんの
822:イラストに騙された名無しさん
22/10/29 23:21:06.31 39gFA0aG.net
ついでに
西王母は普通の泣き落とし嘆願では通り一辺倒の慰めで素っ気なくされるだけだからって
李斎が逆ギレの様に訴えて、んーまあそこまで言うなら、でも期待はするなよって西王母に受け入れさせたのは良いけど
このお願いする立場の輩が逆ギレして挑発して
相手に受け入れさせるのが嫌い
これがある程度信頼し合う仲で
ご心配なく貴方が倒れたら私が後を請負いましょうという軽口挑発？で尚隆が分かったよ！！やりゃ良いんだろ？！とする描写はいいんだがなぁ
そこが李斎というキャラのモヤモヤ点の1つ
823:イラストに騙された名無しさん
22/10/29 23:23:32.29 q7ECsNkW.net
李斎がとにかく嫌いなのはわかったけど李斎が訴えたから陽子や各国が動いたんだろ
それは李斎が動いたからだよ
824:801
22/10/29 23:46:59.38 /CdI3L/2.net
>>821
単騎で海を渡り慶国王の助力を得た。その際片腕を失った
蓬莱から連れ戻された泰麒を守護し戴へ帰還した
各国の王を動かしたとか、西王母を動かしたとかを含めずともこれだけで勲功第一
825:イラストに騙された名無しさん
22/10/30 00:21:25.33 mGJCS15z.net
>>823
李斎が各国動かしたのではなく
李斎→陽子→尚隆→各国だろ
826:イラストに騙された名無しさん
22/10/30 00:22:14.62 SxBML76v.net
>>820
仮に泰麒が自殺しても次の麒麟が育つのに数年
王を選ぶのにまた数年
一年もたないと言われてた割に戴は余裕そうではあったが、さすがに数年は無理
さらに言えば戴がもって首尾よく次の麒麟が正当な王を選んだとしても阿選に殺されない保証なんてない
ジセンにかかれば正当な王や麒麟なんて関係なく後ろから刺す暗殺者はいくらでも用意できる
827:イラストに騙された名無しさん
22/10/30 00:33:57.88 Ur5MxjjV.net
帰山結構好きなんだけど最後の団らんシーンで宗麟に「体が弱いから」って言っちゃう気安さはすごく家族の一員として迎えられてるっぽいのに宗麟自身は一歩引いて控えてる感じが不思議な印象を覚える
家族みんなが王みたいなもんだからやっぱ臣下として仕えてるという気持ちが大きいんだろうか
利広と話してた尚隆の方は王と臣下の間に遠慮がなくて六太もあんなんだからちょっと距離を感じてしまう
828:イラストに騙された名無しさん
22/10/30 00:56:50.99 Pm0aTlfv.net
>>825
起点が李斎なんだから李斎のおかげということになんでそこまで反発するのかわからん
829:イラストに騙された名無しさん
22/10/30 02:24:11.78 fIdCapU5.net
李斎はとりあえず腕生やしてほしい
830:イラストに騙された名無しさん
22/10/30 03:43:57.13 mGJCS15z.net
>>828おこがましいにも程があるなw
831:イラストに騙された名無しさん
22/10/30 05:33:17.37 ec+durJr.net
>>830
意固地になってんなあ
832:イラストに騙された名無しさん
22/10/30 05:43:30.82 6x6EshMi.net
キチガイには何言っても無駄
833:イラストに騙された名無しさん
22/10/30 10:37:21.43 AIKhO5En.net
まあローサンでもリサイでも架空キャラにそんなに憎しみ燃やせる時点で幸せな頭してるなと思う
834:イラストに騙された名無しさん
22/10/30 10:47:29.63 MBszbSC6.net
>827
宗麟の方だって、宗家族に親愛の情は間違いなくあるはずなのに、どこか分をわきまえるというか一歩引いてるよな
というか六太が規格外なだけで、あれが普通の麒麟の距離感なのかもしれない
家族同然で接してもらっても、自分は人間にはなれないしあくまで臣下だからーみたいな
六太は胎果だし蓬山戻ってからも出奔してしまうしで、大分デフォから外れてるはず
あとは本人の気質だろうな
835:イラストに騙された名無しさん
22/10/30 11:08:57.83 SIP5kcu9.net
麒麟にデフォなんてないでしょ。麒麟は千差万別
836:イラストに騙された名無しさん
22/10/30 11:26:11.76 WnZ6fI0t.net
王が様々だからペアの麒麟も色々になるよな
というか麒麟システムってその時代にいる麒麟と相性のいい人間が
最適な王ですよってシステムに感じる
837:イラストに騙された名無しさん
22/10/30 12:08:31.61 fvQkC82n.net
>>835
王の名前を呼び捨てにするのはデフォとは言えないと思う
838:イラストに騙された名無しさん
22/10/30 12:12:13.49 9GFnysnM.net
>>835
仁の生き物っつーのはデフォじゃん
839:イラストに騙された名無しさん
22/10/30 15:16:47.96 Y5KvQlel.net
さすがに蓬山生まれ蓬山育ちの麒麟と胎果の麒麟じゃ違いが出るのでは？
麒麟に接する態度が全然違うし、人格形成には大きな影響が出そう
そういう意味では六太と泰麒はデフォから外れてると言ってもおかしくはないかと
840:イラストに騙された名無しさん
22/10/30 20:05:47.24 gCz7bpgy.net
あんな甘々に育てられたり五百年も権力が集中したり作者は中国史は好きじゃないのか詳しくないのか
841:イラストに騙された名無しさん
22/10/30 20:08:56.43 wjDIbBXP.net
少し中華風だけどそのものじゃないし
842:イラストに騙された名無しさん
22/10/30 20:51:09.84 WnZ6fI0t.net
他国領土侵略不可能な時点で現実の歴史と比べるのは無意味
843:イラストに騙された名無しさん
22/10/30 21:13:40.21 nshjBUsf.net
>>839
そんな感じするよね
才麟や漣麟、恭麒とは全然違って見える
844:イラストに騙された名無しさん
22/10/30 22:24:56.20 MBszbSC6.net
女仙も胎果の麒麟は変わってるって言ってるしな
小さい頃から己には大切な使命があると自覚させられ大事にされて育った麒麟と、一般市民として育った麒麟じゃ違って当然だと思う
845:イラストに騙された名無しさん
22/10/31 04:06:59.62 7iBYwgFC.net
>>831
>>828
「起点が自分ならそこから全て自分のおかげ」
この発想怖すぎない？
普通に考えてヤバすぎ
灯を繋いでいったエピソード本当に読んだのか
846:イラストに騙された名無しさん
22/10/31 06:57:32.46 FELTZNrs.net
>>845
えっ
日本語の受け取り方の問題だと思うけど
例えば仕事かなんかで「あなたのおかげです」って言う時、その人100、ほかの人0だと思って言うか？
その人30、ほか70でも使うでしょ
847:イラストに騙された名無しさん
22/10/31 10:44:09.61 CilQ3nnF.net
つまりそのレスのリップサービスだって言いたいのかw
総評としての感想と他人への世辞含めた会話を混同してんの草
848:イラストに騙された名無しさん
22/10/31 11:00:34.82 Jx7HVkMb.net
李斎がいなかったら泰麒は死んで、ギョウソウも遠からず死んでたんだが
どう考えても本編の流れになったのは李斎のおかげでしょ
しかも他人に全部任せてるわけでもなく、西王母に直接懇願して泰麒の命救ってるし、
泰についてからは仲間と組んで一勢力をおこしてるからね
李斎の功を否定すんのは、本編の描写よりも自分のお気持ち優先してるだけだな
そりゃ異常扱いされるわ
849:イラストに騙された名無しさん
22/10/31 11:34:05.92 HATHSyrl.net
ここ数年忙しくて白銀の存在をこの間知りました
15年前に一通り読んだだけでほとんど忘れてるので改めて読み直してるけど、丕緒の鳥ももう一度読んだ方がいいですか？
時間があまり無いので、読まなくて問題無いなら華胥の幽夢読んで白銀を早く読みたいと思ってます
850:イラストに騙された名無しさん
22/10/31 11:41:09.29 bPToraWw.net
文章の癖が華胥からいきなり飛んだら馴染みにくいから読んだ方が良い
かもしれない
851:イラストに騙された名無しさん
22/10/31 11:42:45.23 bPToraWw.net
あと新作は溜めて溜めてようやく最後に待ってましたとなるので時間がある時にじっくり読まないときつい
852:イラストに騙された名無しさん
22/10/31 12:04:16.80 Xr+O+Aw4.net
ひしょのとりの方が面白いまである
853:イラストに騙された名無しさん
22/10/31 13:21:08.08 C30i+ftN.net
読み返すのは華胥に収録されてる冬栄?
時間がない中で読み返すなら短編集より魔性の子をおすすめする（内容忘れてるなら黄昏後半も）
救いまでが遠い白銀のじりじり陰鬱な雰囲気は魔性の子が近いし時系列的にも冬栄の泰麒と白銀の泰麒じゃギャップがありすぎる
854:855
22/10/31 13:27:44.47 HATHSyrl.net
魔性の子から黄昏の岸までは最近読み直してます
丕緒の鳥は麒麟や主上が出ないことだけは覚えてて(発売された時に読んでます)、読まずに白銀に進んでも問題無いのか聞きたかったです
冬栄は読んだ方が良さそうですね
855:イラストに騙された名無しさん
22/10/31 15:03:59.51 CilQ3nnF.net
>>848
李斎の功を一括に否定と歪曲してるのは854自身じゃね？
各国召集したのは李斎のお陰ではないし動いたのは延王だろ
更に延王に働きかけたのは景王で李斎のお蔭ではない
そこをひっくるめて功と言うからおかしいんだろアホ
856:イラストに騙された名無しさん
22/10/31 17:03:30.66 6GbMVJSw.net
ここまで思考も性格も捻じ曲がるのはすごいな
李斎に親でも殺されたのかな
特に悪役として書かれたわけでもないキャラをここまで嫌うってなんかあるんだろうな
共感性羞恥とか
857:イラストに騙された名無しさん
22/10/31 17:08:08.26 pUShK3GX.net
そもそもシリーズ自体読まないでいいまであるからなあ
好きな部分はあるけど冗長でつまらない部分の多さと読むのに使う時間や労力含めると安易にアレも読めコレも読めなんて言えない
白銀だけに限るなら読まなくていいと思う
858:イラストに騙された名無しさん
22/10/31 17:10:58.75 GhXwJGpn.net
李斎やな人いるんだな
ちょっと馬鹿だけどむしろ李斎が救いな感じで読んでたけどなあ
驍宗に再開したとき抱きしめる描写ぐらいサービスしていいのにホント気が利かん作者だわ
859:イラストに騙された名無しさん
22/10/31 17:31:44.64 Jx7HVkMb.net
>>855
李斎が動かなかったら、陽子も延王も動いてないだろって話をしてるんだが
李斎が他人を動かした結果生じた功績は、当然その他人の功績でもあるが、
同時に李斎の功績でもあるんだよ
何故なら李斎が事の全てを引き起こしたんだからな
こんなん中学生でもわかる理屈じゃねえの？
なんつーか、お前物事の因果関係とか、責任の所在とかまるで理解できないのな
李斎に異常なヘイト燃やしてる阿呆とご同類か知らんが、それじゃまともな生活おくれてないだろ
860:イラストに騙された名無しさん
22/10/31 17:36:51.66 bPToraWw.net
別に李斎が白銀でそれを殊更に自慢してたわけでもないのにな
861:イラストに騙された名無しさん
22/10/31 17:46:48.85 Jx7HVkMb.net
李斎のすべてが気に入らないんだろうな
ただそのお気持ちだけで、
作中のキャラの行動功績を捻じ曲げて認知しないってのはガチで異常だわ
862:イラストに騙された名無しさん
22/10/31 20:01:48.42 ofrZ1xAH.net
ずっと幼い頃の面影を追って気がかりだった泰麒にならまだしも驍宗に抱きつく李斎とか嫌だわ
王と臣下という関係から急に男女っぽい絡みされるなんて気持ち悪いし陳腐
陽子に立ちそうなフラグすら叩き折って恋愛削ぎ落とした作風がウケたんだから白銀でも貫いて正解だと思う
863:イラストに騙された名無しさん
22/10/31 23:09:17.34 7iBYwgFC.net
>>861
捻じ曲げたのはお前だしおまいう
>>848で李斎の功すべて否定とか誰も言ってないぞ
勝手に自分で妄想した歪曲に勝手に憤ってて楽しいか？糖質すぎね
ROMれよ
864:イラストに騙された名無しさん
22/10/31 23:17:24.65 7iBYwgFC.net
事の全てを起こしたのは実行犯阿選>>859
だから起点と主語を曖昧にしたままお陰と言うから突っ込まれることにいい加減気付けよ
驍宗は見捨てるつもりで李斎は当初いたので
驍宗を生かしたのは直接的に戴国民でたり
驍宗捜索を強く主張し李斎を心変わりさせたのは泰麒
そこまで李斎のお陰と一括にするのはお門違い
1つ1つ全部すっ飛ばしてお前の方が大層な李斎信者だわ
865:イラストに騙された名無しさん
22/10/31 23:20:14.69 7iBYwgFC.net
>>828らが起点が李斎ならそこから全て李斎のお陰は違うだろと話してるのに
人格中傷に発展したり見当違いな例え出したり
ヒステリックに相手を叩かないと気がすまないキャラ信者がいるだけ
866:イラストに騙された名無しさん
22/10/31 23:22:25.42 7iBYwgFC.net
らの"起点が～お陰"は違うだろと話してるのに
引用符抜けた
867:イラストに騙された名無しさん
22/11/01 07:17:55.68 8aGFYluy.net
ID真っ赤でこわい、、
りさいの話とかそんな揉めることかよ
またみんなでローサンの愚痴言おうぜ
868:イラストに騙された名無しさん
22/11/01 07:31:55.79 arlD/TTs.net
>>865
あんたの考えはわかったが、ここにいる大部分の人の考え方とは全然違う
以上
もーやめよ、不毛すぎ
869:イラストに騙された名無しさん
22/11/01 07:54:33.07 78i65fpN.net
政治や経済ならともかく、フィクションのエンタメの世界で
どっちが大部分とか正しいとか気にするのがバカらしいのであって
各々が思うようで良いでしょ
870:イラストに騙された名無しさん
22/11/01 09:10:13.32 4vZbomdS.net
まあ、まんさんは李斎を嫌いだろうなと思う
そういう奴はメアリー・スーが出てくる十二国記同人を自分で書いて、まんこ擦ってろとしか思わん
871:イラストに騙された名無しさん
22/11/01 09:49:40.66 fwBmEXmN.net
むしろ原作でメアリースーな活躍してるから嫌ってんのかもな
これでショタキリンとイケメン王から溺愛されたら完璧
872:イラストに騙された名無しさん
22/11/01 10:00:43.25 P5aIM5u7.net
驍宗ってイケメンなの？
顔が整ってることを言及されてるのって
祥瓊や氾麟と女ばかりだから男で容姿端麗の印象薄い
黙ってると目の色もあってキツい顔なんだろうなとは思うけど
尚隆は偉丈夫と言われてたけど顔のことじゃないし
873:イラストに騙された名無しさん
22/11/01 10:24:37.28 X+j4zxIz.net
王の容姿を言及してるのって麒麟を世話する天仙のお喋りで醜い王が立った事はないとか言ってるぐらいじゃないか
874:イラストに騙された名無しさん
22/11/01 10:34:52.65 4Lh+JtbV.net
これはひどい
7iBYwgFCが主張してんのは、お城を立てたのは王様じゃなくて大工、
だから大工の方が偉いって言ってるのと何も変わらん
子供の理屈だなあ
やっぱりまともじゃない
875:イラストに騙された名無しさん
22/11/01 10:43:00.92 2Yhy9ats.net
もう一旦落ち着いてるのにわざわざ蒸し返すのはやめましょう
あと議論の反論じゃなくて人の方をどうこういうのもあんまいいもんじゃない
876:イラストに騙された名無しさん
22/11/01 10:57:53.50 UnnPJIVB.net
まあ挿し絵がイケメンだし
権力はひとをイケメンにする
アセンすら陰がある系の無気力残虐イケメンだろう
877:イラストに騙された名無しさん
22/11/01 11:39:22.30 4Lh+JtbV.net
>>863～872
ギョウソウを見捨てる云々といった内実は、結果得た功績とは何の関係もないし、
まして阿選が全ての起点だってのは論点をそらしてるだけ
あくまで泰の救済の起点の話をしてるからね
泰の救済は李斎が起点だから、
その起点から発生した泰救済におけるすべての事象と結果については、
李斎の功績でもあるし、責任でもあるってだけの話なんだがな
ただそれは、延や景王や無名の民の奮闘を否定してるものではないんだよ
そういう人々の奮闘が泰救済に結実したのは、
内実はどうあれ李斎が立ち上がったおかげで、だから李斎の功績は一番だってこと
李斎が立たなければその奮闘のいくつかはなかったことになるし、
李斎とは関係なしに行動にうつしていた民やギョウソウ麾下の奮闘が実を結ぶこともなかったからね
これが理解できていないのなら、物事の因果関係が理解できない証拠
理解できてはいても認めないのなら、李斎に対して特段の感情を持ってる証拠
上で散々指摘されてる通り、どっちにしても君はおかしいよ
878:イラストに騙された名無しさん
22/11/01 12:00:46.96 8aGFYluy.net
>>877
おぬしもしつこいぞい
879:イラストに騙された名無しさん
22/11/01 12:27:38.12 f5nHQBdy.net
何を言っても納得しないでしょ
「李斎が嫌い」が根本で、それが覆らないかぎりどう理屈で言い負かしたところで無駄だよ
そして好き嫌いは他人の理屈じゃ覆らない
厄介なのは本人が感情じゃなく理屈で言ってるつもりなのが、他人からみればつっこみどころ過ぎるってことだけど
つっこんだところで本人は理解できないから無駄ってとこね
880:イラストに騙された名無しさん
22/11/01 12:38:20.67 X+j4zxIz.net
白銀はちょっと陰鬱なまま長くて読むの難儀したけど驍宗がやや丸くなって成長後の泰麒といい関係築けそうな未来が見えた事は良かったな
881:イラストに騙された名無しさん
22/11/01 12:57:28.79 ryGo1P4l.net
>>880
それは思った
何事にも急ぎ足で苛烈だった驍宗が、悟りを開いた僧侶みたいな静かさと穏和さがあって良い意味で余裕ができたと思う
前のが悪いってわけじゃないが、今のがバランスいい
882:イラストに騙された名無しさん
22/11/01 13:11:11.26 IoYzC0XV.net
>>879
そもそも納得させようとするのが間違ってるわ。明らかな誤読とかではないもの。そんなのただの同調圧力だろう
883:イラストに騙された名無しさん
22/11/01 13:17:44.32 IV8g9llV.net
戴国は消滅していい
そうすりゃもう書くこともない
884:イラストに騙された名無しさん
22/11/01 13:21:37.70 f5nHQBdy.net
>>881
まあ今のがいいには同意だけど
反乱の原因は驍宗の急ぎ足でも苛烈さでもなくただの阿選の嫉妬だったからなあ
別に本当に前のが悪いってわけじゃないんだよね
885:イラストに騙された名無しさん
22/11/01 13:22:26.93 P5aIM5u7.net
白銀後は泰麒も驍宗も隠し事せずきちんと話し合いが出来そうでいいよね
雁は麒麟も家畜並みだから三官吏がうまく躾けようとなってたし
慶も浩瀚がきちんと諌めているから臣下が王の手綱を握るってのが大事なんだろうな