22/08/21 21:04:52.59 /W9127hJ.net
ガイドブックのイラスト寄稿の作家さんと十二国記の関係は何かあるのかな？
ファン？仕事？
6:イラストに騙された名無しさん
22/08/21 21:59:48.91 w+Xk32/9.net
>>1乙
>>5
藤崎竜は屍鬼のコミカライズ担当したからその縁かな
呪術廻戦の人は残穢好きって公言してたような
清原紘と遠田志帆は旦那さんの仕事関係みたい
7:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>5
芸術新潮の萩尾さんの特集本に、小野さんが長めの解説を寄稿していたな。
小野さんがファンなんだよね（年齢的にドストライク）
8:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
屍鬼はポーの一族からインスパイアされてるよね
キングの呪われた町もだと思うけどさすがにキングの寄稿はあり得ないか
9:イラストに騙された名無しさん
22/08/23 00:35:40.57 mTaX00+c.net
>>6
これか
呪術廻戦0は魔性の子のインスパイアとも言われてるし
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
10:イラストに騙された名無しさん
22/08/23 01:22:22.38 Nh7yy5xW.net
新刊まだか
11:イラストに騙された名無しさん
22/08/23 04:45:32.38 bsoqrdcC.net
新刊は李斎と項梁が驍宗が死んだと思ってアタフタする様を6巻使って描いてくれるぞ喜べ
12:イラストに騙された名無しさん
22/08/23 13:21:52.13 Tc8bBosK.net
老安のくだりはしょうもないフェイントだった以上に驍宗上げがダルかった
驍宗もすごいけどそれを見習って成長した李斎ももっと持ち上げてやれよ
13:イラストに騙された名無しさん
22/08/23 23:53:53.41 mTaX00+c.net
三省堂書店池袋本店でガイドブックがもう発売されているらしいけど明日ぐらいにはネタバレとかくるのかな
14:イラストに騙された名無しさん
22/08/24 00:33:49.47 8hWwophp.net
明後日発売日か
予約してて忘れてた
ネタバレ見たくないから週末あたりにまたきます
15:イラストに騙された名無しさん
22/08/24 15:46:49.36 AA7THHFQ.net
普通に今日売っていた。特にディープな内容でも無いし、ライト層や新規にも意味不明なガイドブックと言う印象。
16:イラストに騙された名無しさん
22/08/24 19:05:18.33 cLj46Uwn.net
まぁそんなところだろうが
うらやましい
有名どころの絵はどんな感じ？
17:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
新たな世界へと踏み出す羽生結弦、その“永久保存版”特番を一挙放送！
フィギュアスケート男子シングルで数え切れないほどの偉業を達成してきた羽生結弦。
2022年7月19日、今後は競技会へは出場せずプロとしてフィギュアスケートを続けていくことを表明し、日本のみならず世界中のファンから惜しまれつつも新たな世界へと踏み出す羽生へ数多くの称賛の声が届けられた。
フィギュアスケートのさまざまな国際大会や特集番組を放送してきたCSテレ朝チャンネル2では、そんな羽生の新たな門出を祝福し、9月10日（土）から9月11日（日）にかけ、『フィギュアスケート フォト＆ムービー～羽生結弦編～北京五輪から新しいスタートへ』や、7月に地上波で放送された『緊急特番 羽生結弦 感動をありがとう ～終わりなき挑戦～』で入り切らなかったスタジオトークを加えた“特別版”を放送することが決定。
18:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
慶(5枚)恭(2)戴(2)な陽子様大勝利な割合だったな
まさかの雁0にビックリ…
萩尾望都先生にやられたwww
19:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
え…雁ゼロはショックだ
漂泊は持ってるし今回のガイドブックは様子見かな
20:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>18
THORES柴本さんはどこ描いてた？
雁がないのはショックだな…
21:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>20
陽子と景麒
22:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>18
今見たがさすがに天才だと思ったわw
ありゃ誰も真似できん
23:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>21
ありがと
明日買う予定だから楽しみにしてる
24:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
通販はよ来い
25:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
芥見先生は太ももの太い陽子ですか？
26:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
柳の思わせ振りな謎回収してくれんかな
結局何なんだ気になる
27:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
答えに近いものは出てなかったっけ
王は結構前からやる気がなくなっている
統治のシステムがうまくできてたので傍目には腐敗が分かりにくかったって
28:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
萩尾望都の阿選のイメージが…山田画伯に全く影響されてないのな
29:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
『十二国記』30周年記念ガイドブックが本日（8/25）より発売。作者・小野不由美氏のロングインタビュー、幻の短編『漂舶』が収録。漫画家陣による描き下ろしイラストも
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
30:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>26
600年色んな国見てきても分からないことがあるなあってだけかと思ってたわ
31:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
芥見絵だけかな最悪なのは
雑な落書きにサイン付きで悪目立ちしてるしフジリューの横とか最悪だわ
32:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
かるかやその参読み始めたんだがうーん…3話までしか読んでないけどうーん…
PUIPUIの家で少しくすっと笑った
後半に期待
33:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
イラスト陽子に偏りすぎｗ
34:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
ガイドブックというよりかはファンブックかな ただこれまで追ってたファンには既知で新事実とかはない 新規にはネタバレの嵐だからうっかり布教のお供に渡すとえらいことになる
寄稿はキャラ偏りすぎ 悪いけどどれも似たりよったりに感じたわ
ゲスト絵師の好きに描かせたんだっけ？指定すればよかったのに
漂舶載ってるから1枚くらい雁ほしかった
個人的に萩尾望都は自分の読んだときのイメージ大事にしろよってメッセージ性あってよかったと思う
下々は本当に十二国記好きなのかよって疑う程酷い 何あれ落書き？
35:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
泰麒だらけじゃなかったの意外
36:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
泰麒だらけだと、さすがに面白くない
雁は一枚は欲しかったね
内容は期待してなかったけど、やっぱりか
37:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
ガイドブックは値段の割にはちょっと物足りないって感じだけど作者インタビューは良かった
38:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
萩尾先生が泰麒好きで嬉しいが
イラストは変化球すぎて驚いたw
美麗なの期待してたけどファンアートではないのは流石だね
ファンブック全体的に内容薄いけど値段安いしそんなもんかな
39:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
一冊のファンブックで内容の重複が多いのはちょっと残念だったかな
萩尾先生の絵はびっくりしたしフジリューはフジリューだった
短編集はこりゃあと3年は覚悟だなぁと思った
主上が書いてくれると本人の口からおっしゃってるのでお待ちしますとしか
40:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
大方の予想通り、ガイドブックというよりはファンブックだったな
白銀発売頃に雑誌に載ってた「十二国記と私」みたいなテーマの寄稿再録が25頁分も…
41:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
オリジナル短編とか載ってた？
42:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
新作はなし
ヒョウハクの再録のみ
43:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
漂舶加筆とか修正とかあった？
44:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
絵が陽子だらけだったけど
この絵師たちは十二国記を全部読んでるんだろうか
45:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
主上のインタビューは読み応えあったのでこれだけでも買って良かった
短編集気長に待ってますのでお元気でいて下さい
山田画伯のはインタビューというよりコメントみたい
短くて驚いた
46:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
人気キャラクターに寄稿が偏るのは仕方ない
47:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
それじゃあ延王延麒が人気ないみたいじゃないですか！
48:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
人気キャラクターに寄稿が偏るのは仕方ない
49:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
それじゃあ延王延麒が人気ないみたいじゃないですか！
50:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
そもそも人気キャラは全員容姿端麗で誰が描いても変わり映えしない
驍宗斬った奴とか馬車でガキ轢き殺した奴とか描いてほしい
51:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
バリエーションに拘るならテイストの違う絵師さんに
お題を指定しないと片寄っても仕方ないかも
坂田靖子とか諸星大二郎とかに
ひたすら指令を描いてもらうとか
52:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
ガイドブックはロングインタビューとか編集の裏話とかはまあ興味深かったけど、ガイドの名の通りもっと設定とか話の中で辿った行程とかそういうの欲しかったんだよ
あと寄稿依頼するならせめて小野作品の挿絵とかコミカライズとか作品作者に縁のある面子に頼んで欲しかったし芥見下々より小松エメルの小さく載ってる珠晶のが余程カラーで載せるべきイラストだよ…
53:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
陽子ばかりの寄稿イラストやyomyomの再録するより
国ごとにページ取って気候や産業や王宮の遠景など特色まとめるなり
用語集をもっと充実させるなりあるいは混乱しがちな組織図や建物内見取り図載せるとか
その分のページでもっとできることあっただろと思う
せめて小野PCの巨大地図は既刊で明らかになってる部分だけでも載せてほしかったよ
かるかやの特設ページのがよっぽどガイドしてるなと思ってしまった
54:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
短編集を出せる目処も立たないし
手軽に一儲けしてやろうという
志の低さが透けて見える本でした
55:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
実際に話題になって売れまくっているんだから出版社と作者的にもそっちのがメリットあるのでは?
今回は寄稿目当ての新規開拓も目的に含んでいるだろうし作者本人にしか出せない新書が出るまでに期間が空くならコンテンツ的には正解だと思うが
56:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
まあファンとして金出して買って思ってるクオリティや要望に達してなきゃ文句言っちゃうんじゃないの？
こういうのって好きだからこそ文句に繋がるわけで俺みたいにイラスト興味無しで買ってない奴的にはそんなモンだろうって感じだし
57:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
公式が出している書籍のアピールポイントが「漂舶」とイラストとロングインタビューなんだからファンの求めていた要望が高すぎた気もするけどな
他に新しい情報や力を入れている部分があるならそっちを前面に出すよ
58:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
何でガイドブックの人物紹介に琅燦載せなかったんだろ
まあまあ重要人物だと思ったのに
59:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
コミカライズ作家の、フジリューはあってもいなださんとか加藤和恵さん無いんだねえ
いなださんは二次創作めっちゃしてるからそっちで満足だけども
ガイドブックは新作短編少しでも載せてくれればよかったのに
60:イラストに騙された名無しさん
22/08/27 02:52:22.94 qW8s+Lkj.net
白銀発売の頃にSNSで有志が世界観把握のため纏めてたような内容くらいは最低限載ってると思ってた
一般的な作品ガイドブックなら載せるだろう程度の既出情報纏めすらしないとかガイドブックの編集者無能が過ぎるだろ素人かよ
そういえば魔性の子のドラマCDノータッチだったね
自分も図書館くらいでしか見たこと無いけど３０年史年表でハブられてて草
61:イラストに騙された名無しさん
22/08/27 10:55:46.19 xWdYmZd6.net
地方だから今日発売のはずなんだけど近所だとガイドブック売り切れどころか仕入れてすらなかったわ
結局Amazonで注文した
こんなんじゃ本屋なんか無くなっても自業自得だわな
62:イラストに騙された名無しさん
22/08/27 11:55:53.76 4LNE0dNa.net
萩尾先生のイラスト、阿選の眼が赤いのが納得いかん
63:イラストに騙された名無しさん
22/08/27 12:29:01.97 EUY1jXbV.net
萩尾先生は怒りや強い感情で高ぶったキャラの目を赤くしたりするよ
64:イラストに騙された名無しさん
22/08/27 12:33:56.20 QGOi2jN+.net
エドガーの目も赤かったような
65:イラストに騙された名無しさん
22/08/27 17:07:33.63 0coOXlT0.net
ガイドブックって言うから各国の地理や歴史とか役職の関係図とか世界観把握できるような情報が纏められてるのかと思ったのに全然そうじゃなくて残念
66:イラストに騙された名無しさん
22/08/27 18:18:01.40 3ny49CH4.net
編集者の人がずいぶん出張ってた印象だった
ガイドブック自体もその人の仕切りなんだろうけど30年やってきた自分たちへの
ご褒美本プラス次回短編集までの間つなぎって感じだから
編集者側が頑張らなきゃいけない>>65みたいな内容は作る気なかったと思う
67:イラストに騙された名無しさん
22/08/27 19:53:49.41 SFnug1GT.net
@
【📺今夜20時台】#24時間テレビ
羽生結弦アイスショー⛸✨
プロ転向後テレビ初演技❗
18年の西日本豪雨で被災し、現在も広島県の仮設住宅で暮らす17歳の高校生を招待
oricon.co.jp/news/2246276/?…
#羽生結弦 #羽生くん #24時間テレビ45
URLﾘﾝｸ(contents.oricon.co.jp)
68:イラストに騙された名無しさん
22/08/27 20:49:40.40 R7o+SiIp.net
新潮のの雑誌に番外編載せるのを現行シリーズ出版してる講談社の担当が
知らなかったって話はちょっとビックリした
まあ「この世界観で書くもの全部」みたいな契約では無いんだろうけど･･･
講談社は新刊出れば売れるの分かってるのに
何で新潮に本編シリーズも譲っちゃったんだろーな？
69:イラストに騙された名無しさん
22/08/27 20:52:57.07 OvEJ2CSd.net
>>68
本当に講談社の担当に何も知らせないまま
新潮に番外編を書いたんだとしたら
主上もなかなか酷いことするなと思った
70:イラストに騙された名無しさん
22/08/27 21:24:04.53 k+suW0X6.net
講談社も新潮で出てた魔性の続き(?)を勝手に出したわけだからお互い様かもしれんが
その辺はもっと複雑な経緯があると思ってたから逆にユルすぎてびっくりだったわ
71:イラストに騙された名無しさん
22/08/27 22:58:36.36 x1JabQ2v.net
ガイドブックの小野さんのインタビュー読んだけど、やっぱり舜の話は書かないのかな(柳もあの短編のみかな)
元々、十二国全て書くつもりはないと言ってたけど、その考えは今のところ変わってなさそうだね
72:イラストに騙された名無しさん
22/08/27 22:58:36.87 SFnug1GT.net
羽生結弦が〝特別アイスショー〟 心の傷と向き合う演技にファンも歓喜「本当に幸せです」
8/27(土) 21:45配信
東スポWeb
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
フィギュアスケート男子で五輪２連覇を達成し、プロに転向した羽生結弦（２７）の圧巻パフォーマンスに、ファンたちも大興奮だ。
羽生は２０１１年に東日本大震災で被災した経験から、さまざまな被災地と向き合ってきた。２７日には日本テレビ系「２４時間テレビ４５」に出演。１８年の西日本豪雨で被災し、現在も広島県内の仮設住宅で暮らす高校生の三浦葉鈴さん（１７）を特別アイスショーに招待した。
アイスショー内では、２１～２２年シーズンのショートプログラム（ＳＰ）「序奏とロンド・カプリチオーソ」を演じた。２月の北京五輪では、ＳＰでの４回転サルコーが氷に嫌われて１回転になるまさかのハプニングが発生。羽生は「ある意味、心の傷になっている。だからこそ、改めて挑戦したい」と、あえてこのプログラムを選択した。さらには２０１８年平昌五輪を制したフリー「ＳＥＩＭＥＩ」も披露。三浦さんに一生の思い出をプレゼントした。
ネット上では「やはり世界一フィギュアスケートが上手な選手だよね」「とても美しい演技をありがとうございました。まさかＳＥＩＭＥＩも見せていただけるなんて感動です！！！！」「羽生くん！ありがとう！ありがとう！ありがとう！！！」「羽生くんありがとうございました。すばらしいくて美しいロンカプとＳＥＩＭＥＩを見せてくれて本当に幸せです」などと歓喜の嵐。ツイッターでも「ＳＥＩＭＥＩ」がトレンド入りするなど、大盛り上がりを見せている。
プロ転向後、初となるテレビでの演技。圧倒的存在感はやはり健在だった。
73:イラストに騙された名無しさん
22/08/28 11:04:24.60 ycAHqFnv.net
せめて建物見取り図というか大まかな宮中設定見たかった
あと歴史年表もっと詳しいの欲しかったわ12国で各王の時代ざっくり描かれてるの
74:イラストに騙された名無しさん
22/08/28 16:19:23.42 25WzeXps.net
朱旌の一座が来たのを知って観たい鈴が街に降りたいと陽子に言って三人娘が街に降りる話しでも良いんだけどなぁ
アニメでやった演舞を陽子がやって楽しい１日でも
75:イラストに騙された名無しさん
22/08/28 18:14:37.10 sL5BRpMw.net
キャラ紹介もちょくちょくなんか違わね？ってのが混じってるな
景麒の説明でも幼い泰麒と会話することで不器用ながら優しさを出すようになった結果
予王に惚れられてしまうというのが皮肉で面白いところなのに
あのキャラ紹介だと惑わせたのが先のように見える
76:イラストに騙された名無しさん
22/08/28 18:49:20.06 aGD845wC.net
出版社が売りたい物
編集者が書かせたい物
作者が書きたい物
読者が読みたい物
なんか全部が全然違うような気がするなあ
77:イラストに騙された名無しさん
22/08/28 18:56:53.33 /OYlfPt0.net
例のブランコか
78:イラストに騙された名無しさん
22/08/28 19:16:47.64 UX7cuarJ.net
>>75
そこの因果関係って説明されてたっけ？
初めからから惚れてたけどまだ理性があったとかではなくて？
79:イラストに騙された名無しさん
22/08/28 19:36:41.27 DRx6Nsk3.net
発売日に買ったのに放置してた白銀を盆休み中に読破してガイドブックも読んだら十数年ぶりに再燃した
作者が名もないキャラのほうが好きって書いてて納得した
モブとかおっさんにやけに力入ってると思ったわ
80:イラストに騙された名無しさん
22/08/28 20:07:55.10 w8iLX7LT.net
>>78
玉葉が景麒を蓬山に呼んだ時には予王は景麒も疎んじて対面を避けるくらいだった
そして泰麒に会った後に示した景麒の不器用な優しさこそが彼女に道を踏み外させたとあるから恋着の時系列は泰麒に会った後で合ってるよ 風の海にはっきり書いてある
個人的に孤立無援と萎縮していたところに優しくされて靡くのは妥当だと思う
これまで励ましたり叱ったりしていたのも景麒なりに自分を思えばこそだったんだと気づけば恋に転がり落ちるのも納得
81:イラストに騙された名無しさん
22/08/28 20:17:39.09 QLTAJUMn.net
自分を想ってくれる伴侶と静かに暮らせれば幸せな人生だっただろうに王に選ばれ周囲からも民からも後世まで疎まれるって残酷だな
82:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
@
【#24時間テレビ その裏で…】
#羽生結弦 さんがプロ転向後
テレビ初の演技を披露した
24時間テレビ?
実はその時、嬉しい再会が。
東日本大震災で被災した
福島県楢葉町の女性です。
定期的に交流してきた2人。
だからこそ、羽生さんが語った想いとは…
明日 #newsevery で放送予定です。
83:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
やる気無いなら最初から王になんかならんかったらええねん
誓約云々でNOって言った奴おらんのかな
84:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
玉座を受け入れなかったパターンは確かに気になる
断ると王気消えるのかな
それともその人が死ぬまで王気消えないから次の王を選べないのかな
85:イラストに騙された名無しさん
22/08/29 01:15:28.98 aoUnfObf.net
月の影で尚隆が陽子に、王にならずに蓬莱に帰ったら失道するって言ってたよ
いきなり王だと言われ、受け入れたら重責負わされていつかは失道or禅譲で死亡、
いやだと断ったらやっぱり失道で死亡
六太が麒麟って可哀想な生き物って言ってたけど、王の方が可哀想だと思う
86:イラストに騙された名無しさん
22/08/29 01:52:06.27 V5BEIZ0/.net
>>85
いや陽子の場合はすでに蓬莱で許すと言っちゃって王になってる状態だから死ぬんだよ
断り続けたらどうなるかの設定はまだ明かされてないはず
87:イラストに騙された名無しさん
22/08/29 01:52:36.86 NHdQiKoD.net
契約してなきゃ王じゃないし失道も何もないでしょ
88:イラストに騙された名無しさん
22/08/29 02:22:51.46 E5dow1wk.net
>>85
一応学校で景麒と契約済みだから「許す」以後の陽子は王だよ
だから玉座につかない＝王の務めを果たさない＝失道なんでしょ
額づいた麒麟の口上に「許す」と答える王になる契約自体を拒否したらどうなるのかなって話
あと蝕で流されたらしい芳の麒麟がどうなったのか気になってる
89:イラストに騙された名無しさん
22/08/29 02:31:53.52 qqgV8rNP.net
何回も言わなくてももう分かったから
90:イラストに騙された名無しさん
22/08/29 02:54:58.65 iZzIKZqf.net
でも実際王が麒麟の誓約を許さなかったらどうなるんだろうね
王が天命を容れず自死することを決して犯してはならない王の罪だと尚隆が覿面の罪と並べて言ってるから王候補者がお役目から逃れるために自殺すると何かヤバイことが起こるんだろうけど誓約から逃げ回るのはそれとは少し意味が違ってくるしな
ひたすら麒麟が諭したり情に訴えたりずっと後ろついて回って誓約迫ってくるんだろうけど
91:イラストに騙された名無しさん
22/08/29 07:08:33.80 QELasEOD.net
そもそもそこで逃げる人に王気は感じないのでは
92:イラストに騙された名無しさん
22/08/29 07:29:12.49 pGhI7ABy.net
あなたが王にならないと国中災害だらけで大量の人が死にますという状況では
断りにくいし断る人には天命を与えなければ良いわけか
93:イラストに騙された名無しさん
22/08/29 07:33:46.36 gVLUyAWF.net
ファンタビ世界なら麒麟の誓約を断れるし麒麟もすぐ次点の人のところに行くのになあ
94:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
土下座と同じで、大勢の人の前で麒麟に額づかれたら断れないよな
昇山する主人のお供をしたら、麒麟に額づかれてしまった例とかも有ったりして
95:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
予王も即位当初は真面目に政務をこなそうとしていたとあるし
あの世界で生まれ育った人には断るのは禁忌に触れるような感覚なんじゃないかと思う
96:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
逃げたら玉座が空位のまま国が荒れ続けるんだろな
麒麟は何度も哀願するだろうし朝廷の連中も説得しにくるだろし放浪の旅に出ないと断り続けるのは難しそう
自殺した場合は別な王が選ばれるから逃げ続けるよりはマシなのでは
97:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
蓬莱にいるままの胎果(麒麟の要請を断る事への禁忌が無い)
かつ陽子みたいにうっかり誓約する前の王候補が蓬莱に居るまま王になるのを断り続けたら？
は気になる
王候補が寿命なり何なりで死ぬまで天命は改められないのか
それより先に説得のため蓬莱に居続けて具合悪くした麒麟が死んで、新しい麒麟が生まれるのを待つ事になるのか
98:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>85
麒麟って自分の人生どうにもならないのは気の毒だが生活レベル高い時点で圧倒的に恵まれてると思うわ
生きてりゃいいんだから白雉と似たような扱いでもいいはずなのに
>>86
陽子が景麒だけでも残していってくれと言われてたけど、あれ陽子が先に蓬莱で死なないと意味ないんだよね
99:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>98
何を恵まれてるととるかの違いだけど、個人的には庶民の方がいいな
飢えたり争いに巻き込まれるかもしれないけど、自分の人生がまるごと自分のものだし、国を見放して他国へ移住も行ける
重責も追わず、平和な国なら気楽に生きていける。運がなければそりゃ悲惨だけど、それはこの世界でも一緒だし
生まれた時から一国の運命背負わされて、一生誰かに傅けとか自分には出来そうにない
100:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
言葉も人種も同じなんだから麒麟も王も一人づつで全部統一すればいいのに
統一への壁は少ないのにデメリットだらけの十二国制度
そもそも麒麟はチーママで王なんか雇われ店長
101:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
いちばんいいのは州侯かね
娯楽や贅沢に上限がある十二国においては生活レベルは王とそう変わらないだろうし
寿命もないし失道もないし適度な権力もある
中間管理職と言えばそうだけど国の全責任を負うほどの重圧もないだろう
102:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
土下座を断ると、イエスと言うまで「そんな、ひどい・・・」とループしてでられなくなるが
それでも256回断ると
ぐすん・・・と帰っていく麒麟を背におしまいの文字が出てくる
103:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
「命が惜しくないのですか！許すとおっしゃい！」
「許す。。」
「王をやめて蓬莱に帰ったら死ぬよｗ」
104:イラストに騙された名無しさん
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景麒くん報連相～～～～～！
105:イラストに騙された名無しさん
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許すと言わなければすぐ殺されてたので未来があるだけまし
ただし景麒は自分がはぐれた場合も想定して
ジョウユウに状況説明の許可を与えておけ
（それじゃ話が膨らまないんだけどさｗ）
106:イラストに騙された名無しさん
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まあ彼は最後にひと押しするファインプレイがあったからな
107:イラストに騙された名無しさん
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>>98
> >>86
> 陽子が景麒だけでも残していってくれと言われてたけど、あれ陽子が先に蓬莱で死なないと意味ないんだよね
しかも王がいない麒麟の寿命が30年くらいで
景麒の外見が20代(後半？)だから
黄姑の即位が禅譲直後でなかったのを考えると
結構余裕がない
108:イラストに騙された名無しさん
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>>107
なんとなくあの30年はリセットされるのかと思ってた
30年内に王を選ぶ→王崩御→30年内に～っていう
リセットされないなら、景麒の場合「20後半で成獣、外見の成長が止まる→予王見つける→予王崩御→数か月～1，2年？で陽子を見つける」だから、
確かにかなり余裕がない
109:イラストに騙された名無しさん
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今気づいたけど、成獣しなくても王は選べたね
景麒がいつ予王を見つけたかによるのか
予王の在位が6年だから、どんなに早くても20代前半の姿の時。遅ければ成獣後の二十代後半の姿時
110:イラストに騙された名無しさん
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あーリセットありなのかなあ
王のいる間だけノーカンだと思ってた
どっちにしても供麒はちょっと呑気過ぎではないか
111:イラストに騙された名無しさん
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供麒も一応国を見て回ってたと思いたいな
昇山の時期だから峯山に戻ってきていただけで…
112:イラストに騙された名無しさん
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リセットまでは無いにしても、王が崩御してから次の王を選ぶまで3-5年の猶予は有るんじゃないかと思う
ただ、国の荒れ具合によっては待ちきれなくなった国民に処刑されるリスクは有りそうだから、なるべく早めに選んだ方が良さそうだね
113:イラストに騙された名無しさん
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王の治世は何度か言及されてたが、麒麟の方の代替わりってどんな感じなんかね
そもそも麒麟が王を選ぶのに失道システムで共倒れしがちなのは国民にとっては迷惑な話よな
悪い王を選んだ麒麟を排除する効果があるのかも知れないが、そもそも選ぶのは麒麟じゃなくて天のようだし
114:イラストに騙された名無しさん
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誓約するまでついて回るとかQBかよ
115:イラストに騙された名無しさん
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麒麟が探してるのに天が王気を授けなくて見つからないってことはあるのかな
それとも必ず空位に王気のある人物はいて、麒麟が見つけられないだけなのか
116:イラストに騙された名無しさん
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ヨドバシでガイドブック入荷してたからかるかやと一緒にポイント買いしてきた
かるかやは今回評判よくなさげだけど二巻も積読のままだからよくわかんないけど
屍鬼ほど読後感悪いものがあるとも思わんしまあいいや
117:イラストに騙された名無しさん
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>>115
システムとして考えると前者は不具合ってレベルじゃないから後者なんだろう
雁の凶事も王の候補が片っ端から死んだあげく蓬莱の尚隆も王気を備え始めたのが先代の麒麟の寿命間近とかなんじゃないか
118:イラストに騙された名無しさん
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>>113
もし麒麟が据え置きですぐに王を選べたら軽んじられやすくなるからでは
いつでも誰でも王になれる可能性があれば結果的に社会の安定性は下がる
119:イラストに騙された名無しさん
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作者あんまり中国史好きじゃない感じ？
権力が同じとこにあると必ず腐敗するんだけどそれが一人で500年600年は流石に無理がないか
120:イラストに騙された名無しさん
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腐敗したら失道だろ
121:イラストに騙された名無しさん
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このシリーズの基本は「死なないラインハルト」（銀河英雄伝説）がいたらどうなるかっていう思考実験だよ
122:イラストに騙された名無しさん
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光武帝や康煕帝だって100年やれば腐るのが政治
宿屋オヤジや三流大名のバカ息子が午後5時00年以上は設定がキツい
ラインハルトでも同じよ
123:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
誤字ったわ
500年以上
124:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
老いない為政者は実在しないんだから史実は根拠にならん
作者が中国史に興味があるかないかは、それこそ中国史に詳しい人なら分かるんじゃないの？
俺は中国史に興味ないから知らん
125:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>99
＞何を恵まれてるととるかの違い
そういうこと
麒麟は貧困に苦しむこともなく、王に殺されることもまずなく、失道や血に酔う以外病気になることもない
親はいないが何十人という女仙に可愛がられて育ち、王探しも大体は山で待ってれば勝手に向こうから来てくれる
その後も予王レベルの愚王中の愚王じゃない限り基本2〜30年間は何不自由なく過ごせる
ついでに美形だったりしてスペックも高い(特に生かす機会はないが)
自己決定権はないけど他に恵まれているところはたくさんある
民でも家生やら孤児やら自分の預かり知らぬところで人生を左右される人は山ほどいるしな
確かにその辺の仙と比べたら不自由だろうけど、あの六太の台詞は無理矢理辛いとこ探してるように見えたわ
126:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
麒麟は生活云々より慈悲の獣って性質が辛い
政治してりゃ常に誰かが犠牲になるんだから絶対幸せにはなれないわ
古典SF「リングワールド」で、知能が高過ぎて他生物の苦しみを共感できてしまう種族がいたが似たような感じかもな
127:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>122
そいつらが500年生きたのかよアホ
128:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>125
六太は戦で餓死寸前の経験あるし麒麟が衣食住に恵まれてることは重々承知だろう
でも麒麟の生涯って良家の娘に生まれて贅沢をさせてもらう代わりに家を存続させるために
よくわからない理由で決まった見ず知らずの男と結婚して家庭を持ち夫を支え夫が失脚したら
ほぼ無理心中確定で未亡人になることは原則許さないと強要されているようなもんだし
六太が無理やり辛いところを探してるとは思わないな
運よく尚隆っていう破格の王を引き当てて500年平穏に永らえているから六太が幸福そうに見えるだけであって
麒麟に生まれたというだけで一本道の定められた生を生きなければならないのは想像するだに辛いことだと思う
129:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
麒麟はまともな王に仕えてれば幸福脳内物質ドバドバの生物だから
それはそれで幸せなんだろうね
130:イラストに騙された名無しさん
22/08/30 10:12:29.56 VaFXIdO2.net
何で作者は中国史好きじゃないとか出てくるのかわからん
中国の話じゃねーぞ
131:イラストに騙された名無しさん
22/08/30 10:27:21.06 k+D1oJYq.net
ノーリスクで王に直談判できる権利はでかいだろ
民は謁見なんかできないし、熾烈な競争勝ち抜いて官になってもよほどの高官でない限り無理
月渓の描写見てると州侯ですらギリギリな感じ
麒麟ならプレゼン能力高めて正寝まで追いかけ回せる特権使ってあれこれすれば何十年という下積みも謁見申請やら何やらも一切不要で一発で意見通る
天がどうたらでっち上げたり王いないところでこっそり官に命令下したりってのも出来なくはないんだし、使えるもんは使わなきゃだめ
官が麒麟に勝ってるところは自分の所管の範囲内なら王命無視して勝手に行動できることだけど、それだってルールギリギリの命懸けの行為だし
下っ端の官じゃやったところで意味ないし
132:イラストに騙された名無しさん
22/08/30 13:37:28.14 I32W2HHz.net
確かに麒麟は罷免されたりするリスク無しに意見具申はできるけれど、それが通るとは限らないからな
麒麟が失道しても、頑なに施政方針を変えない王だって実際に居たわけだし
結局、王が聞く耳を持たなかったら誰が何を言っても意味が無い
133:イラストに騙された名無しさん
22/08/30 15:55:57.99 sMwreLwL.net
無から有を生み出せない以上、誰かが小を切り捨てて大を取る決断をしなくちゃいけないからな。
そしてその決断を押し付けられて、責任を取らされるのが王というシステム。
当然切り捨てられた側から恨みを買うので長くはもたない。定期的に生贄にして交代させる必要がある。
134:イラストに騙された名無しさん
22/08/30 16:00:45.68 3ejWRpcD.net
長くは持たない（600年）
135:イラストに騙された名無しさん
22/08/30 16:05:51.11 VaFXIdO2.net
だからこそ600年すげーされる
136:イラストに騙された名無しさん
22/08/30 16:14:09.63 sMwreLwL.net
いや、だから十二国記の長期政権は無理があって論理的にありえないって話だ。
王朝を長く持たせようと思ったら、王は政治や祭祀にはかかわらせず、飾りにして政務の責任者である宰相あたりに恨みを集めて、定期的に交代させる必要がある。
別に悪いことは一切しなくても、長期政権というだけで恨みを買うのが政治。普通は長期政権は腐敗しやすいし、新しいものが入る余地が少ないのも問題。
137:イラストに騙された名無しさん
22/08/30 16:21:35.23 WdtqFelG.net
>>134
>>135
奏と雁の王（族）と麒麟は大らかな性格に設定されていて
こういうキャラだから長く国を保てるんだなというリアリティを感じさせる
この辺はうまいなーと思う
138:イラストに騙された名無しさん
22/08/30 16:25:35.96 OQcdkyJK.net
蓬莱の論理は通用しませんわよ～
139:イラストに騙された名無しさん
22/08/30 16:26:41.40 LP4k8jbS.net
>>136
>別に悪いことは一切しなくても、長期政権というだけで恨みを買うのが政治。
妖魔も湧かない、国土も荒れず農作物も豊か、それでなんで王様を恨むんだ？
とあちらの農民なら言いそうだ
140:イラストに騙された名無しさん
22/08/30 16:34:32.92 sMwreLwL.net
>>139
普通の人は当たり前のことには感謝しない。
妖魔に苦しめらたれた人は妖魔がいないことに感謝するけど、生まれた時から妖魔も飢饉もないのが当たり前だった人が王に感謝したりしない。
141:イラストに騙された名無しさん
22/08/30 16:46:14.48 GT630/cN.net
何か酷いことをしているわけでもないのに妖魔が出たりすれば、ちょっと変だな？大丈夫かな？と不安を感じることはあるだろうが、そういうことが無ければ長期に亘って安定した政権ほど歓迎されるはずだよな
不満に思うのは、どうしても自分が王になりたい奴くらいだろう
142:イラストに騙された名無しさん
22/08/30 17:17:47.94 3ejWRpcD.net
>>140
隣国では妖魔が跋扈してるがうちはの国は出ない、とか比較対象があるから感謝されるよ
143:イラストに騙された名無しさん
22/08/30 18:12:06.74 cn7WsjPY.net
妖魔湧かないのはデフォの能力だからな
それは新参の王でも失道してない限りはみんなそう
長期政権の場合はそれに加えて国の体制が整ってるのがありがたい
144:イラストに騙された名無しさん
22/08/30 18:47:45.66 XlJDzdMd.net
>>137
納得するよね。どちらも清濁併せ呑む度量があるというか、視点が広くて俯瞰してる。物事を長い目で見てる感じ
今現在の王朝だけ見ると、王という役目に実直すぎたり、理想がある人ほど長く続いてないイメージ
砥尚とか仲韃とか
逆に前泰王は、後宮に女沢山いたし贅沢癖あったけど、そこそこ長く持ってるんだよね。最終的には贅沢で身を亡ぼすけど
羽目を外さない程度に、自分の好きかってやる人の方が案外長く持ちそう
145:イラストに騙された名無しさん
22/08/30 19:53:11.41 nkN8iuWH.net
そう考えると陽子は長持ちしそうもないな。真面目だからすぐにストレスでうつ病になりそう
つーか常人はいつかは必ずメンタル病むわけだけど。老いて忘れっぽくなるから救われてる
146:イラストに騙された名無しさん
22/08/30 20:01:17.90 3ejWRpcD.net
>>143
国が荒れてたら王が立ってもしばらくは妖魔が湧くよ
つか憲政をしている王でも完全に妖魔が消えることはなかったはずだけど
147:イラストに騙された名無しさん
22/08/30 20:56:25.75 pBdBei6V.net
傾いてない国に妖魔は入れないし新王が立って冬頃に行う郊祀が終わると妖魔は出なくなると書いてあるからそれまでは不安定かもね
ただ王が玉座にあるだけで天災が減り妖魔も出にくくなるけどそれはちゃんと折々に供え物して天に祈念することで鎮めるわけだからそれをしなけりゃ全く出ないというわけではないんだろう
尚隆は妖魔が出なくなりゃろくたも珍しい妖獣で済むとして更夜のためだけに乗騎家禽の令出したくらいだから当然郊祀もちゃんとやってるだろうに近隣が荒れっぱなしで未だに妖魔出ると恐慌状態になるの渋いだろうな
148:イラストに騙された名無しさん
22/08/30 21:59:10.60 YPMWVjmy.net
田中大貴
@
羽生結弦選手の周りには結界が張られている
羽生結弦の肉体は彫刻美、美術館に飾られてもいいレベル
などなど…お二人が知られざるステキなエピソードを教えて下さいました
次回の配信では羽生結弦選手に関するさらに深い話が出て参ります
2人が目撃した羽生結弦のバックヤード秘話！脱いだら凄かった！鍛え抜かれた肉体の秘密！独特の試合前準備が明かされる！
149:イラストに騙された名無しさん
22/08/30 22:24:07.77 /qYwGF3Q.net
なあ羽生結弦と十二国記になんか関係あるのか？
このスレのぞくのなんて年に数回ぐらいだけどいつもいる
それとも単なる荒らし？数年単位で常駐してんの？こわ
150:イラストに騙された名無しさん
22/08/30 22:31:22.32 K/iYRk7L.net
>>149
誰も触れてないんだから察しなさいよ統失の人だよ
151:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
万民健康に暮らせの廉王くらいのほうがいいのかもしれんね
152:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
ｶﾞｲｼｭﾂだったらごめんだけど
怪と幽 vol.011 2022年9月号って雑誌でかるかや特集やってる
主上とかるかやコミカライズ漫画家の対談あり
153:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
祭祀だけちゃんとやってても政治ほったらかしだったら失道するけどな
154:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
当たり前の事に感謝しないというのには自分は賛成だけどな
向上心があるといえば聞こえは良いけどもっともっとと上を見続けて現状に満足せず不平不満をいう
リアルと絡めるとややこしくなるからしないけどｗ
155:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
あの世界の人は当たり前じゃないことを知っていて自分とこの王が優れていて誇らしいしうちが豊かな国でよかったー！って噛みしめてない？
豊かでない国から逃れてきた難民への差別心と表裏一体なんだろうけど、そういうものを目にする機会があるほどああじゃなくてよかったね！って確認してる
156:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
自国含めて隣国も全部安定してる時代なんて稀だろうしな
どこかしら傾いてる国が近場にあるのが普通だろうから、
その中で安定してたらそれなりに感謝すると思うね
157:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
逆説的捉えると周辺諸国が相対的に不幸でないと満足できないということか
確かに現実でもそうだねｗ
158:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
風の万里で柳の人たちが「周りの国は荒れてて気の毒だ
うちの国は雁にこそ及ばないけど王が長命で恵まれてる」みたいなこと言ってたよね
統治者が(元は人とはいえ)天から選ばれた神だというのは大きい気がするな
里木システムとか常に天の存在が身近にあってそれを信じるのは大前提って世界だから
王や麒麟に対する畏敬の念も半ば信仰が混じったものになってる
白銀の墟での戴の市井の人たちとかそんな感じだった
159:イラストに騙された名無しさん
22/08/31 21:11:58.71 +x3lYojy.net
>>157
巧王が民が延や宗より豊かでないから満足しないと言ってたよ
160:イラストに騙された名無しさん
22/08/31 21:38:06.72 +yFu70s7.net
学がない奴は治世50年の巧国に「雁や奏のように豊かにならない」と不満をいう
少し物の分かる奴なら「慶よりはマシだと言う」と言う
人間、良くも悪くも比べたくなるよな
それに実際巧国は貧しかった、これが徐々にでも豊かになってきてる実感があれば国民の不満も減るんだろうけど
塙王の「大国の雁や奏に比べるとたかが50年だが、私にはこれが限界だった」の言葉が重いね
161:イラストに騙された名無しさん
22/08/31 21:54:37.24 S/BA1MR2.net
現実世界の途上国は先進国から搾取されたりした要素があって、一部他国のせいにすることもできるけど、
常世って他国からの干渉は一切存在なく、
ただ王の器量だけが問われる世界だから、
貧しい国は余計コンプレックス拗らせそう
162:イラストに騙された名無しさん
22/08/31 22:05:39.47 zvhBU/yA.net
結局のところ比較対象が無ければ幸福を感じられないのでは?
つまりは現状維持は停滞であり感覚的に後退である
他国と比較して～論は国境付近ならともかく中央都市では伝聞でしか無い事だしそれすらも当たり前の事にしか感じられなくなっていくと思う
だから緩やかであれ確実に右肩上がりの成長を続けない限り不満は募ってゆくはず
現実でも発展途上国の惨状は今どきネットで幾らでも調べてわかる状態だが日本では完全に他人事で携帯代が高い事の不満の方が重要な人間の方が多いと思うしフィクション世界の幸福度を考察する方が重要な案件な人間が正にここにいると思うｗ
163:イラストに騙された名無しさん
22/09/01 00:06:43.81 MShgf/wJ.net
@報知
羽生結弦、中国で人気爆発「ハンサム、詩的な名前、控えめで丁寧」などキャラも話題に #フィギュアスケート #figureskating
164:イラストに騙された名無しさん
22/09/01 00:09:58.79 MShgf/wJ.net
@週刊新潮
プロ転向後、初の公開練習を行った #羽生結弦 は、すべり出しから飛ばしていった。
報道25社の単独取材に応じ、開設したYouTubeのチャンネル登録者数は一気に70万人に迫る勢い。
165:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
こないだ別スレでふと話題になったんだけど
十二国って卵果に夫婦で布結んで祈ってその実を子とするんだよね？
この世界ホモっていないの？
身体は凸凹のままじゃん？ムダに凸付いてる訳じゃん？
妊娠出産の心配ないのは男女とも変わらなく、2人で祈って実が成るだけで次世代作れるなら
男女じゃなくて良くね？？
この世界ホモや百合の夫婦で卵果祈らないの？
このスレだととっくに検証されてますかね
166:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
他国の民同士でも卵果実らないからだめだろ
くだらない
167:イラストに騙された名無しさん
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他国の民同士でダメなことと
同性同士がダメかどうかの話は関連性ないよね？
168:イラストに騙された名無しさん
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しつこいなこのホモ野郎
消えろ
169:イラストに騙された名無しさん
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あの世界ではLGBTへの配慮が足りない
西王母及び天帝への糾弾が起こるな
170:イラストに騙された名無しさん
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>>165
わからんけど夫婦である必要があるんじゃないっけ？
171:イラストに騙された名無しさん
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龍陽の寵という言葉があるぐらいだからホモはいるし、なんなら男娼もいるかもしれない
男女じゃないと小作り不可なのは、陰陽的な理由では
172:イラストに騙された名無しさん
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>>170
そうだよね野合だと子はできない
じゃあ同性婚を王が認めたらどうなるんだろう
王が認めても天帝は認めなさそうだけど
173:イラストに騙された名無しさん
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>>167
「天が決めたルールの範囲外」で同じ括りになるんだよ
男同士や女同士でくっついてるとこもあるだろうが
それは野合でいいだろってなってるんじゃない
174:イラストに騙された名無しさん
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同じ里の婚姻した男女でないと子供は絶対に出来ない 性別あるのは他の人が書いてるように陰陽が関係しているんだろう
向こうじゃ婚姻自体が子供を得るか土地移動のための手段でしかないから乗騎家禽の令と一緒で同性婚認めますという法律は作れるけど作ったところで「何のために？」と呆れられる案件だと思う
175:イラストに騙された名無しさん
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書類（木簡だけど）とハンコが現実の事象と連動してる世界なのでなんで？と聞いたら同じ戸籍にないからでしか無いんだろうな
陰陽は和合すべし
176:イラストに騙された名無しさん
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＞向こうじゃ婚姻自体が子供を得るか土地移動のための手段でしかない
こういう文化だし、あっちでは恋愛と結婚と出産はそれぞれ別物なんでは？
当の同姓カップルも子供作れないから残念とかは思ってないかも知れない
177:イラストに騙された名無しさん
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というか、現実でも同性カップルで、双方の遺伝子を持つ子どもという意味では
まだ作れないでしょ
なんで向こうではできると思うのか
178:イラストに騙された名無しさん
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遺伝子とかないし物理法則は違うけど向こうにもルールは厳然とあるんだよな
こっちと違うだけ
179:イラストに騙された名無しさん
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婚姻して公的に戸籍が認められないと卵果は実らないんじゃなかったか？
同性婚の制度すらないのだから、卵果が得られるかどうか試されたこともないだろう
まあ、言及が一切ないってことは主上の気分次第でどうとでも出来るってことだな
続編でそういうハナシがあるかもしれん。楽しみに待っとけ
180:イラストに騙された名無しさん
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しかし向こうはあんなめんどくさい子作りシステムでよく人口減少しないよな
完全に里に定住していることを前提にしているシステムだから旅芸人とかは子ども作れないし
できちゃった的な展開が絶対にないから貧乏子だくさんにもならない
よっぽど子ども欲しい人か子どもがいることでメリットがないと作ろうと思わないんじゃないかな
難民に子どもができないのは他国の難民対策に頭を悩ませてる王にはいいんだろうけど
181:イラストに騙された名無しさん
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烏衡がどんな誘い文句で驍宗をおびき出したのか気になって夜も眠れない
・王自らが出向く必要がある
・救いにきた村を後回しにするほどの急用
・誰にも知られないようにこっそりと抜け出す必要がある
・親しい麾下にも行先を教えられない
・刺客を同行させる必要がある
・護衛は付けたが遠巻きに監視するのが精一杯
何よりも、坑道に何があるんだよってハナシだよ、怪しすぎんだろｗ
その辺の描写をボカしたのは、うまい誘い文句を思いつかなったのかなって
182:イラストに騙された名無しさん
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>>180
生き物としての本能で、危機的状況になったらかえって子供作る人が増えるのかもしれん
雁の折山でも子供は生まれたんだし
>>181
誘い文句もだけど、罠だろうと感じつつ誰にも何処へ行くか言わずついて行った驍宗も謎すぎる
泰麒の使令に好きにさせてたこともそうだけど、阿選を侮りすぎ
183:イラストに騙された名無しさん
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驍宗は自己肯定感高めだから
184:イラストに騙された名無しさん
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>>183
いやいやいや
185:イラストに騙された名無しさん
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>>180
女が出産妊娠して負担にならないということであの卵果システム主上は作り出したんだろうか？
逆に言うと本当に性交はなーーんの意味もないし生物本能とも関係ないし人口減少や次世代考えなくていいし
本当にあの世界の男女かどうかって性はただただ快楽の為だけにある様なもんだな
あ、力持ちかどうかとか？
186:イラストに騙された名無しさん
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天帝が民が「淫猥に耽溺」してるのが嫌だったから里木を作った
性別を残したのは特に意味はないというか、天帝がそういうものだと思ってたんじゃないの
天帝=古代中国人って考察が合ってるなら当時の文化的にも説明つくし
187:イラストに騙された名無しさん
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伏儀と女禍（陰陽の大元）ってことか
でも子作りが性交と切り離されたら大義名分はなくなるけどますます子と関係なく性欲に忠実に交われそうだけどね
普通は子作りと性交が直結してるから節度保った交わりしそくなもんだけど（不幸な出来ちゃったな無分別な貧しい家庭の子供はいなくなるが）
188:イラストに騙された名無しさん
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☓しそく ◎しそう
189:イラストに騙された名無しさん
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>>185
出産の負担は無いかもだが
女怪が乳を麒麟に与える様だし
乳飲み子には母親が母乳を与える負担は変らない気がする
それとも向こうでは男からも出たりするんだろうか？
190:イラストに騙された名無しさん
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>>187
女子供をいたぶるのが大好きな赭甲の連中がやってないのだから
十二国記の世界に性行為はないと考えるのが妥当だとおもう
つーか、十二国記にそういうの求めている人は少ないのでは？
191:イラストに騙された名無しさん
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求めてはいないけど緑の柱もあるし世界観の設定がどうなるかはそれなりに気になるよ
192:イラストに騙された名無しさん
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歌舞伎町みたいな飲み屋街なんじゃね －＞緑の柱
193:イラストに騙された名無しさん
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>>191
ああそうだよね
でも達姐が陽子を売ろうとしてたよね？
で、科作って露出した服で窓から気怠げに女が見下ろしてただっけ？
>>189
なるほど妊娠出産はなく里木が代わりに担ってくれるが
子育て（乳児の乳）は代わりがおらずその為の胸なのかね
そうなるとますます凸の存在ないな
194:イラストに騙された名無しさん
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>>192
女郎宿つってたろ
195:イラストに騙された名無しさん
22/09/02 11:42:32.85 WlMt+ckl.net
なにこの気持ち悪い流れ
そんなに下ネタが好きならなろうでも読んでればいいのに
196:イラストに騙された名無しさん
22/09/02 13:27:07.53 zuM4+i7J.net
下ネタと言うほどじゃないと思うが
197:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
尚隆「目を瞑っていろ」
198:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
驍宗
「見せたくないものは隠す配慮が必要だったのではないか？」
199:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
月の影で陽子が売られそうになったり直近の漂泊でも尚隆が妓楼へ行ってるとか
後々書くからお楽しみにって子供ができる仕組みや遊廓関連は思わせぶりな描写しといて
主上が一向に書かないしそっち方面の疑問が出るのは仕方ないんじゃない
下品とか下世話と思うならシモい話やーやーなの！って駄々こねてないで
話流れるまで黙って待つとか別の話題振るとかすれば
200:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
あの世界の妓楼って性的サービスのない健全なお酒と芸と遊びの店になるのかね
舞妓芸姑遊び的な…？
庶民は割と暮らすのにカツカツになりがちな世界観で、ただそれだけの店に若い娘売り飛ばせるほどのビジネス需要が生まれるのかという疑問
生殖に繋がらないなりに性欲のような強い欲が無いと、そういう店は成り立たない気がする
豊かな国だけでなく荒れた国にすら妓楼あったもんね
201:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
んん？
セックスに伴う快感はあるんだろあの世界でも
202:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
後々書くからお楽しみになんて言ってたっけ？
203:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>202
インタビューで読んだことある
なぜあの世界観で妓楼などがあるのか、ここら辺は後々かく予定がありますみたいな
でもそのインタビュー1995年とかその辺りだから、もう書く気は失せてるだろうな
204:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
セックスに子作りの意味しかないなら現代社会でもコンドームなんて売れないだろ
普通にセックスによる快楽はあると考えるのが自然
205:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
そんな健全な店だったら勝手に働き手集まってくるから達姐が卑怯な手使ってまで人集める必要ないはず
206:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>205
ものすごくつまらない仕事なのかもしれない
207:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>206
いやその可能性も捨て切れないけど、仮にそうだったとしてそれのストーリー上の意味は何やねん…って感じ
平和な店をやべー店と勘違いして極度の人間不信に陥る頭おかしい陽子のホラー小説か人相悪くてよく勘違いされる達姐親子の苦労人ドキュメンタリー始まりそう
208:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
そういう系なら奴隷商人に売るぞとか鉱山労働させるぞとかヤクザ組織に売るぞとかいう表現になるはず
わざわざ風俗店に売るぞって言ってるんだから性風俗なんでしょ
直接表現がないのをいいことに、性嫌悪の人がどうしても信じたくないからって「どっちともとれる」と主張してるようにしか見えない
209:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>192みたいに
緑の柱は女郎宿って書いてあんのに飲み屋と脳内否定してるしなw
>>204
それは現代地球の価値観→生存本能子作りと快楽の双方
十二国には子作りの価値観はない→？？
で、快楽だけか？って話
210:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
レーベルの縛りがなくなったから当初の設定が宙に浮いてしまったんだろうね
主上の作品は一方的な憧れや成立済みのカップルは出ても付き合う過程が書かれてる話が見当たらない
恋愛や性愛の描写に殆ど興味がないんだろうなと思う
211:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>210
そこを読みたいわけじゃないから書かなくてもいいけど、
十二国記はラノベとして書いてほしかった。
212:イラストに騙された名無しさん
22/09/03 10:07:39.15 guMynJ4o.net
海神のモブ民描写は好きなのに白銀のモブつまんないのもラノベじゃなくなって作者の好きなように書いた結果なんだろうな
少女向け縛りがあったほうが面白かった
213:イラストに騙された名無しさん
22/09/03 11:03:59.03 PE5/6wyD.net
>>200
漂舶で人が増えると妓楼も増えるとは人間ってのは
しょうがないなと話してるくだりがあるから
性的サービスの店が成り立つ程度の性欲は
あちらの世界の人間にも本能としてあるんだろうね
既存キャラで惚れた腫れたの性愛描写は萎えるし
生々しいものが見たいってわけではないけど
世界観として明確な理由付けや設定があるなら
短編でサラッとでもいいから書ききって欲しいところ
214:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
羽生結弦は弥勒菩薩
215:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>210
ゴーストハント？結構描かれてない？
216:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>208
女攫ったり、拷問したり、嬲り殺したり、強姦が起きるのが自然な場面ですら
不自然なほど性描写が出てこないのに、性行為があると決めつけるほうが強引じゃね？
217:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>216
じゃあ十二国の人たちはトイレする描写が全然出てこないのでトイレしないんですかね？
服を描写されてないキャラは裸？ 寝る描写が出てこないキャラは寝てないの？
218:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>216
掠われた女性が強姦される少女小説と強姦がない少女小説だったら
強姦がない少女小説の方が多い
十二国記だけ強姦がないことを前提に
性行為がないと決めつける方が不自然だと思う
219:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
あの世界の住人の性欲より半獣の設定の方が気になる
楽俊は先代と姓が同じだから王にはなれないけど半獣が王になった事例はあるのかとか
もがれてからどの時点で子どもが半獣と判明するのか(獣で生まれるのか人で生まれてある日変身するのか)とか
とても気になる
220:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
遺伝で半獣じゃなくて
ようは人の卵果の突然変異で獣の卵果分が混じったって事でしょ？
妖魔用の里木と人間用の里木があるなら雌しべ雄しべとかで妖魔里木の花粉が飛んで人間里木に受粉しちゃったんじゃないの
221:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>210-211
どこらへんまでがラノベだったと思う？
またはレーベル縛りあったと思う？
222:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
頑なに性行為のない世界であることを望んでる人いるけど
普通に読んでてそれはないと思うわ
天帝の与えた王宮にすら寵姫を迎える後宮があるのに
わざわざ柱緑にして他の店と差別化されてる女郎宿が
ただ女と楽しくお酒飲んで遊ぶだけの場所なわけない
あっちに性欲や性行為の概念があると都合悪いことでもあるのか？
書いてないから存在しない理論の人って文章から
物事を推測出来ないって自ら言ってるようなもんだけど
小説読めてる？
223:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>220
人間専用の里木はない
224:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>220は月の影～を読み返すことをお勧めする
225:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>221
図南の翼までかな？
226:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>222
あってもなくてもどっちでも良い派もいるよ。興味ない
陽子が楽俊に確認しようとしたけど、
はしたない質問だからって飲み込んで、
まあそういうことなんだろうって結論づけてたんだから、
読み手もふわっと流しとけば良いじゃん
227:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
ふわっと流せる人はそれでいいと思うよ
ただ異世界の細かいシステム気になる派からすると気になるもんなんだよね
十二国には蓬莱から少なくとも仏教と道教が伝わってるらしいけど、向こうでは仏陀やら何やらはどう捉えられているんだろう
蓬莱崑崙にも天があってそこの神々らしいですよみたいな感じなのかな
人が生まれて死ぬまでの流れも微妙に違うし半獣や仙も居る世界で仏の教えは適用可能なのか
228:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>221
自分も図南までかなと思うけどそれ以降も延主従や景麒が出ると初期の雰囲気がよみがえる気がする
変わったのは女性の書き方なのかもしれないし私が歳を取ったから読み方が変わっただけなのかもしれない
229:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
ご都合主義満載だけど読者が望むお約束のエンディングに
ちゃんと連れて行ってカタルシスを感じさせてくれる
それがラノベの十二国記
230:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
白銀も延主従が出てくるとこだけは、以前の十二国記の雰囲気あったな
一気に精彩出た
231:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>227
道教もなー
存在してるのは知ってたけどすごく唐突に感じて未だに拒絶感あるわ
実際に不老長寿が存在する世界でなにが信仰の原動力になってるんだろ
232:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>222
そんな人居る？
エンホ先生がハッキリ野合の事述べてるんだから
向こうのの世界でも有るのは確定してると思うんだけど
233:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>232
東海で「竜陽の寵」なんて言葉がさらっと出てくるのを考えると
竜(王)陽(陽根)だから性愛も男色もある世界だとは思うけど
野合は戸籍上は内縁関係のことで性行為があることの証拠にはならんでしょ
234:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>233
訂正
誤)戸籍上は内縁関係
正)戸籍上は夫婦ではない内縁関係
235:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>230
尚隆が六太の首根っこ掴んでﾎﾟｲｰするのは古きよき十二国記だったよね
236:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
先行配信された短編がラノベしていて、こういうのが読みたかったんだと再確認した。
いつもの景麒が出てきて、ああ変わらないねと泣きたくなった。
237:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
景麒は政治の知識はある方だと思うし、黎明の序盤に言った諫言もただ情に流されてるわけじゃなかったし普通に仕事できそうで好き
陽子の逗留先もささっと用意してくれるし
238:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
だからこそ燦然と輝く永遠の黒歴史
「許す、とおっしゃい」
239:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>233
内縁関係で性関係ないのってあり得んの？
なんで同居居候幾らでもあるのにわざわざ「内縁」で繋がり示す必要あんの？
240:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>239
HW版風万下62Pに「生きるに連れ合いがなければ寂しかろう。だから人は寄り添うな。こちらでは野合というが」とある
性愛がある世界だと考えた方が自然ではあるけど無いということを否定できるだけの材料は作中にはないでしょっていいたかっただけだよ
自分の好きに解釈すればいいのであって躍起になって自分と異なる意見を否定するほどのことでもない
241:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
ある派もない派も相手の論法を証拠がないだの強引だの言うから拗れるんだよ…
242:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
そもそも、性行為が存在しない世界なら、男の海客や山客はくっそストレス溜まるだろ
人によっては女もそう
そういう奴等が全員理性で欲求を制止できるわけもないし、
事をおこしたとしたら海客山客特有の異常行動になるわけで
これが海客山客絡みの話に出て来ないのは不自然だと思うけどな
243:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>242
性行為がない派はあっちの世界は性欲がないと思ってるんじゃない？
女郎宿があるんだから私はあると思ってるけどね
244:イラストに騙された名無しさん
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>>242
でもあっちは階段登るだけで洗脳されたり
紙に書くだけで寿命とか遠隔操作で身体改造されたり（仙や平民に限らず）
「許す」の言葉だけで勝手に体に呪いかかったり（寿命が縮む、失道で）
するから
十二国人は卵果から産まれた時点で天の呪いスイッチが身体に仕込まれてる（紙で左右できる）としても
山客海客という卵果出身でない異世界人も時空超えて十二国世界に辿り着いた途端、天の呪い対応する様に身体改造されてる気がする
だって異世界人の鈴も紙で寿命変えられたよね？
鈴は延主従や陽子のように胎果じゃないし
245:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
（だからといって性行為が存在しないとは言ってない）
246:イラストに騙された名無しさん
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>>244
そういう条理があるのなら、
なおさら天の理の特異さを出してる黄昏とかで説明があると思うんだよな
海客山客なんて過去に何千何万といただろうし、
性欲自体が発生しないのならそこに疑問をもつでしょ
延王はいうに及ばず、
蓬莱と行き来してる六太なんかまず間違いなくその異常さに気が付くはずだと思うんだよね
条理でそうなってるのでは？っつー答えは十二国世界らしいけど、
ちょっと無理あるから、それを答えにするとどんどん不自然な点が出てくるな
247:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>238
確実に陽子を説得できる作戦があるならともかくただ真正面から話して
「なってください」→「いやです」(終)
じゃただの馬鹿だろ
そんなんなら無理矢理連行したほうが賢い
ただ景麒の場合使令に乗せてからの説明もヘッタクソだったし、色々考えた上で説明後回しにしてるわけじゃなさそうだったからそこはダメ
248:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
塙王の妨害がなかったら景麒はどうやって陽子にアプローチし説得したんだろうな
249:イラストに騙された名無しさん
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>>246確かに
十二国産まれかそうでないかに着目してたけど
戦国とは言え蓬莱出身の価値観で十二国でも妓楼に遊びに行く延王なら
十二国が性欲ない価値観ならそれに違和感覚えたり陽子相手とはいえ皮肉混じりにその点を匂わせてそうだよな
250:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
延麒ですら「国をやろうか」でろくな説明してないから景麒がちゃんと説明できるとは思えないし
仮に説明したとしても現代人の陽子が本当のことだと受け取るとは思えない
つきまといで警察呼ばれる→使令が暴れる→銃で撃っても死なないとかのホラー展開 じゃないかな
それで結局景麒に脅される形で「許す」かな
251:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
延麒は全てとお別れしても国が欲しいか否か問うてるし尚隆が嫌がれば多分王にはしなかったと思うから本人の望みを最大限尊重してるし説明不足ではないさ
あとは延国に来て見てもらう方が早かっただけで
252:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
景麒は延麒と違って蓬莱人が常世のことを知らないことを知らなかったからああなったんだと思う
高里のこともあるから類推で察してどうにかならんかったのかと思うけどそれはもはや景麒ではない
253:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
説明ってのは王になれば不老不死だけど王を辞めれば死ぬとか失道とかのシステムのことやで
景麒を責める人ってそこの説明してないことをよく責めるから
254:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
景麒の場合はそこの説明まで行く以前の問題だと思うけどな
まああの説明不足が冒頭の面白さに繋がるのであれで良い
むしろあの展開のために景麒の性格がああいう設定になったんだと思うわ
255:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
何も知らない蓬莱の王を連れて来るというミッションに対して
どう手短かに説明すべきかを事前に考えないはずがない
あのぐだぐだな景麒の説明はストーリーのためのご都合主義であって
その辺りがラノベクオリティだと言わざるを得ない
256:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
思えば尚隆ってメンタルというか、バイタリティすごいな
すべてを失って、しかも自分だけ生き残ってしまって、なおまた国と民を渇望するってどういうことだよ
普通なら、もういいよ国とか支配者になるとか・・・ってなりそう
257:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
1、貴女は本来異世界の住人なのです
2、こちらでは麒麟が王を選びます
3、王に選ばれると不老不死となり政をします
4、異世界に渡ると帰ることは出来ません
5、王がいなければ国が荒廃します
6、王が道を誤ると麒麟が病に罹り麒麟が死ぬと王も死にます
7、私は麒麟で、王は貴女です
8、麒麟に誓約を持ちかけられた者は許すと返事をするものです
9、許すと仰い
このくらいの説明は欲しいが景麒は言葉が足りないのが欠点だからな
最悪殆ど原作と違わず1～6まで全部飛ばして迫るかもしれない
そして話が通じなくため息を吐いてしまう
258:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
力づくでさらうのが早そうだな
259:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
異世界でスローライフしたがるけどまつりあげられて王になるのが令和
王になると自らの意思でうごいて葛藤するのが平成
いや平成も後半はスローライフしたがるほうが主流かもしれんけど
260:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
弱気景麒「あのー来てくれないとそろそろ死んじゃうんですけど…」
陽子(22)「帰れ金髪ロン毛野郎」
景麒ﾁ-ﾝ
陽子ﾁ-ﾝ
慶の民「女王じゃなくてよかった」
斑渠「景麒うまいﾓｸﾞﾓｸﾞ」
塙王「胎果に勝ったぜ」ﾆﾔﾆﾔ
塙麟「ほっ…」
尚隆「巧が安定してるとやりやすい」
六太「それな」
ハッピーエンド^ ^
261:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>260
麒麟と契約しない場合陽子は死なないが
262:イラストに騙された名無しさん
22/09/04 19:17:58.81 C71XjQU6.net
>>256
確かに鬼メンタル
でも一方で「村の連中がちやほやしてくれたのは将来自分が殿になるから」的な発言からして
王である自分にしか価値を見出してなさそう
自分が王をやって民がのんびりしていることで誰よりも尚隆自身が救われてるというか
263:イラストに騙された名無しさん
22/09/04 19:58:03.56 Lgn+P94W.net
>>261
いつ気が変わって王になると言い出すかわからんやつを塙王が生かしておくわけない
264:イラストに騙された名無しさん
22/09/04 20:14:46.43 ZffACVui.net
>>263
なんだ、248が「塙王の妨害がなかったら」の前提だからそういう話かと思った
塙王の妨害があるなら原作通りにしかならんだろ
もしも景麒が陽子確保に失敗したなら22になる前の高校生で陽子は死んでるよ
265:イラストに騙された名無しさん
22/09/04 20:42:30.40 Lgn+P94W.net
>>264
確かにその流れだったごめん
266:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>256
父親から崩壊寸前で受け継いで、領土は勿論守れず少しでも民を逃がす事しかできなかったから、イチから自分で出来るなら贖罪の意味も込めてやるしかないって思ったのかな
チヤホヤしてもらった恩を直接は無理でも主として民に返すまでは生きようとしてるんだと思ってた
500年頑張ってるんだから元の国の人達へのごめんねの気持ち相当強いよなーって
美化しすぎだろうか…
267:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
羽生オタ→アイスショーに行ったり雑誌やグッズを買ったり趣味を満喫
デーオタ→5ちゃんで毎日悪口三昧
268:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>173
日本はｽﾞｯﾄ野合だと思うけど欧米マンセーの連中が拗らせてるとしか思えんのよねぇ
269:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
芸術新潮読んでから十二国記以外もよもう→文庫本1冊で迷って、結局何故かコミック版の黒祠の島読んでる
ふるいっちゃ古いけど今どきなイラストで軽く読めていいかも。ただ主上の方もラストがなんかなぁ。あれが余韻なんだろか
残穢は土地を調べていくってのがすきだけどまさかの竹内さんがありゃりゃでびっくらこいた
270:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
主上の作品では初期の十二国の何作が例外なだけですっきり終わる作品って少ないよね
悪霊シリーズも一応ハッピーエンドには見せかけていても酷い後味の話が多いし
東ケイ異聞や屍鬼の底意地の悪さは大好物なんだけど人によっては本ぶん投げたくなるだろうなと思う
271:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>270
自分も意地悪い小野さんが大好きだわ
屍鬼コミカライズ時で若年読者だと思うけど屍鬼全滅エンドじゃない
事に苦情言う感想もわりと増えてたが自分はあのエンド好き
272:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
角川文庫
10/24発売
●緑の我が家 Home，Green Home 【著：小野 不由美／絵：】
ラストまで一気読みの本格ホラー。小野不由美の原点にして最高傑作！
その路地にさしかかったとたん、ひどく嫌な気分がした。
どういうこともない書店街の一郭。一見見落としそうな路地の突き当りに緑の扉、ハイツ・クリーンホームはあった。
父親の再婚を機に、高校生の荒川浩志はひとり暮らしをすることになった。ハイツ・グリーンホーム、九号室─それは、近隣でも有名な幽霊アパートだった。引っ越した当日、からっぽのはずの郵便受けには、小さい丸い白いものがひとつ、入っていた。プカプラした手触りの、人形の首だった―。「出ていったほうがいいよ」不愉快な隣人の言葉の真意は？ 幽霊を信じない浩志ですら感じる「ひどく嫌な気分」の正体とは？ 小野不由美の家ホラーの原点とも言える本格ホラー小説。
URLﾘﾝｸ(www.kadokawa.co.jp)
273:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
自分もああいう苦い終わり方は好き、というかリアリティがあって納得できる
そりゃあ何もかも綺麗に収まって大団円にはならないよねっていう
十二国記も、最後は王VS麒麟の展開の予定だったらしいけど、屍鬼ばりの後味の悪い終わり方の予定だったんだろうな
274:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
過去の主上なら
読者が自己投影してた陽子の治める慶
何かと助けてくれて盤石そうだった雁
漸く王と麒麟が戻りこれからという戴
この内のどれか或いは全部が斃れて完
そんな後味悪い方面の本領発揮しそう
275:イラストに騙された名無しさん
22/09/05 22:27:11.21 t7nVMSTJ.net
>>262
>王である自分にしか価値を見出してなさそう
それって斡由やん。斡由ももうちょいメンタル強ければ王の器だったんかな
276:イラストに騙された名無しさん
22/09/05 22:28:28.11 6r8BUlnY.net
>>273
展開の予定ってどこソース？
277:イラストに騙された名無しさん
22/09/05 22:29:19.90 6r8BUlnY.net
>>275
だから斡油はもう一人の俺って言ってたのでは
278:イラストに騙された名無しさん
22/09/05 22:35:29.63 t7nVMSTJ.net
>>273
リアリティなら、あのまま李斉達が全滅して驍宗が禅譲
嫌々ながらも阿選を新王に選ぶ泰麒っていう、琅燦大勝利エンドになるべきだよな
279:イラストに騙された名無しさん
22/09/05 22:38:15.58 W69mWLIa.net
>>274
どこを縦読みすればいいですか？
280:イラストに騙された名無しさん
22/09/05 22:57:13.61 Fs0v4jZo.net
黒祠の島コミック書いたものだけど自分も大団円よかこれが現実じゃオラァ！その後は読者の皆様のご想像にお任せしますって方が好き
正直十二国記も天帝に全てはゲーム感覚で遊ばれてましたぐらいでいい
ただ、なんだかんだ漫画化→アニメ化多いけど残穢はめちゃくちゃいい作りだったのにラストのCGでハッ！と入り込んでたのから現実に戻ってきた感じはある
主上のホラーというより地道に土地や歴史を調べていくのすっごい好き
281:イラストに騙された名無しさん
22/09/05 23:31:30.40 +gS3+am3.net
>>278
本姓が同じなんだから有り得ないだろ
282:イラストに騙された名無しさん
22/09/05 23:34:30.37 IAbXDegJ.net
>>276
横だけどかなり前のインタビュー
283:イラストに騙された名無しさん
22/09/05 23:46:23.64 y2r6sECe.net
屍鬼って後味悪いエンドかな？
屍鬼側が絶対悪という描き方じゃなかったし
村人側も善良というには微妙な描き方してるところがあったから
屍鬼殲滅してメデタシという勧善懲悪オチの方が違和感じゃないかな
自分が静信視点で読んでたからかもしれんけど
284:イラストに騙された名無しさん
22/09/05 23:51:02.96 t7nVMSTJ.net
>>281
琅燦の見立てでは、叩頭できたということは天が次期王として容認したということだと言ってたね
同じ姓が2代続いたことがないってのは前例がないっていうだけやろ
泰麒の振舞いは前例がないことだらけだから、阿選が王になる可能性も十分にあったと思う
285:イラストに騙された名無しさん
22/09/06 00:16:01.63 TZsIW/Lc.net
>>283
ラストで怪物の復活の兆しを残すのは、むしろホラーにありがちなエンドでは？
屍鬼と人間どちらが怪物かわからないというのは作者の意図するところだろう
286:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>284
ズキズキ痛みながら猛烈に麒麟本能（＝天の理）に逆らって叩頭したのは
天が容認したうちに入らんのでは？
287:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
十二国世界が何万年続いてるか知らんが、
その中で同じ姓の王が続いたって例がないんだったら、
それはもう間違いなく条理でしょ
288:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>286
麒麟は王以外には、絶対叩頭できない
だから今回は例外的に「天が許可したんだろう」って琅燦が言ってる
さす黒麒麟しときゃいいのに、わざわざ琅燦にそう言わせてるから、「今回は天が許可したからできたけど、本来どれだけ根性あっても覚悟あっても無理だからね」っていう作者の説明みたいなもんでしょう
289:イラストに騙された名無しさん
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>>272
また出しなおすのか
電書が欲しいのだけど、電書は出さないんだろうな
290:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
十二国記も電書ないよね
作者のこだわりなのかな
291:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>290
電書が嫌いらしいね
ファンは高齢化しているんだから、電書はサービスだと考えて欲しい
出しなおしても付加価値がないと買わないよw
292:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
黒麒麟というか泰麒の意志力が琅燦の想定を超えていただけだと思う
角が癒えてるのも琅燦には予想できなかったんだし
293:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
ありゃ阿選と読者に向けてのトリックでしょ
天は裏で粛々と驍宗が王に戻るための状況を整えてたんだぞ
易姓革命をやめるつもりなんかない
ロウサンはもしかしたら面白いからそれに乗っていた可能性すらある
294:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>292-293
わいもシンプルにこれだと思う
295:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>288
例外的に天が許可した割に
頭が裂けて流血するほどだつたのは何故？
それ許可したと言わなくね？
ろうさん＝作者でもないだろうし
296:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
あれが泰麒だけの力なら、作者が琅燦に「天が許可したからできた」と言わせる意味が分からないんだよな
シンプルに「意志の力で不可能を可能にするなんて、なんて麒麟だ！」の方が、その覚悟の強さが伝わる
それを敢えてあのセリフを言わせてるってのは、作者が注釈入れてるようなものだと思うんだよね
それに登場人物に間違ってる説明をさせて、その後作中で否定もせず回収しないってのは理解できない
それって言わせる意味ある？悪い意味でのノイズにしかなってない
それよりは普通に説明通り受け取った方が納得できる
だってあれが「泰麒の意志の強さ+天の許可」の上でできたことでも、物語上なんの不都合もないし
297:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
主上は推理小説の人で神の視点の地の文では嘘は書かないけど
台詞や一人称の文は主観で誤認も入るしいくらでも嘘がつけるって手法だから
それに意味があるかどうかは知らんが琅燦の台詞が真実を言い当てているとは限らない
298:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>297
でも十二国記でも屍鬼でも、敏夫や陽子の推測が違ってた場合、ちゃんと後で真実が明かされてるんだよね
敢えて違う説明や推測を登場人物に言わせるなら、回収しないと言わせる必要がないし意味もない
それに琅燦の説明があってても、展開上なにも困らないよ
作者的に、あの場面で間違った推測を言わせる必要がない
299:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>298
その理屈で行くと泰麒が琅燦を庇ったことを覆す描写が作中にないのは…
300:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
論理的に思考するわりに天の存在や力は疑わない
琅燦の性格を表しているんだと思うが
琅燦にとっては天の条理を覆す麒麟なんているわけがない
そういう考えてだから泰麒にかなわず
最後に状況をひっくり返されたんだよ
301:イラストに騙された名無しさん
22/09/06 19:52:33.76 8mBTqZGf.net
琅燦に正解が分かるとは思えないし、あれはどっちもあるかなってな憶測でしょ
ともかく、あそこの琅燦の回答が阿選が王になり得るかの判断材料にはならない
その後を読めば天意は驍宗にあったので、作中ではそれ以上でも以下でもない
>>278のような展開が可能って描写はないが設定なんていくらでも弄れるし妄想は自由よ
302:イラストに騙された名無しさん
22/09/06 19:56:44.41 oeCMDjlF.net
本編の流れにそって考えるとすると
あそこに天の意志があるなら、王を助けるために麒麟が偽の宣誓することを許したってことになるのかね
それも苦痛を与えたうえでのことだが
303:イラストに騙された名無しさん
22/09/06 20:09:24.29 SGw22i1F.net
天が叩頭許可したのは純粋に国を守るための行為だからでは？
琅燦は驍宗に関しても正式に失道していない王が玉座を追われる異常事態を天が感知しているかのような論調だったし、琅燦(あるいは白銀の作者)は一貫して天が戴の事情を知り配慮してくれているというスタンスを取っている
304:イラストに騙された名無しさん
22/09/06 20:10:19.99 6fmafOB1.net
一つ一つの事例に対してリアルタイムで天が「これはおK」「これはダメ」って
判断を下してるとは思わないから
阿選に叩頭したのは麒麟の中にある条理としてはNGだけど
泰麒の意志がそれを覆すほど強かった(しかし麒麟の体はそれについてゆけず
血を流した)と考えるのが妥当なとこでは
>>295
あれって頭が裂けてたの？
そのまんま目から出血だと思ってた
305:イラストに騙された名無しさん
22/09/06 20:14:40.46 CaQ6EsYn.net
>>302
そうだと思う、というか琅燦の文章がまんまその意味だし
ああいう状況だから、天が偽の宣誓を許した
それはそうとして、代償はある
あれが琅燦の間違いなら、作者がなんでわざわざ言わせて訂正しないのか理解できない
だって書かない方が、泰麒の覚悟の重さがより伝わるよ
あるいは嘘を言わせたのなら後の展開で訂正した方が、琅燦は天や麒麟を解釈違いしてるってことが伝わる
琅燦が正解を知らないって言うなら、なおさら訂正を入れた方がいい
前にも書いてるけど、「泰麒の意志の強さ+天の許可」の上でできたことでも、物語上なんの不都合もない
それなら「あの説明は嘘だ、要らない文を入れた意味はわからないし、否定も訂正もされないけど」って考えるより、「そうなんだ」って受け取る方が自然じゃん
306:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
ものすごい長文だけどなんでそこまで作者のミスリードにこだわり続けるのかわからないというのが正直な感想
まあどう受け取るのも自由だけどね
わいは>>304が一番近いわ
307:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>306
逆に自分は、なぜそんなに琅燦の言葉が嘘であることに拘るのか理解できないわ・・・
本当でも何の問題もない場面じゃん・・・
普段小説や映画、ドラマを見るとき、登場人物の説明や憶測も嘘だと思ってるの？
後の展開で否定されたり訂正されたり一切しなくても、「あいつの憶測は間違っていた」って思うの？
それって、なんでもありにならない？
308:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
琅燦が正しい説明してくれてるとは受け取らんかったわ
叩頭も描写的に相当キツそうで血も出てたから泰麒が気合いで"できない"の向こう側行ったんやなって
こっちのが自分の中で納得感強かったから訂正されなくても何とも思わなかった
309:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>305
泰麒が転変して誰が王なのか全ての人の目に明らかになるっていう最大のカタルシス場面で
「…癒えていたのか」と呆然とさせたことが
「琅燦は全てを正しく推測できていたわけではない」という作者の宣言だと思うけどなあ
読者はそれによって過去の(いかにも正しい解説のように見えていた)琅燦の台詞も
視点を改めて見ることができるっていうミステリによくあるやり方
そこで一つ一つあれも違ったこれも違ったって訂正入れてたら終盤のスピード感が台無しになる
310:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>304
結局どうでもいいモブは事情の如何を問わず処刑で戴主従は頑張ってるからok！なんだよね
311:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
ついでに書くと王でもない相手に叩頭できたのと
人に対して武器をふるうことができたのは根が同じだと思う
もともと育ちのせいで麒麟としての性が弱めなのと黒麒麟の特別さと
一度意志で本能をねじ伏せた後だからカギの外し方を覚えた的なこと
どれなのかわからないけど、というかたぶん全部なんだと思うけど
>>310
何でそんな結論になったのかわからんし何でそれが自分に対するレスなのかもわからん
312:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>304
＞一つ一つの事例に対してリアルタイムで天が「これはおK」「これはダメ」って
判断を下してるとは思わない
同意。
加えて自分は、叩頭した時点では泰麒の角は治ってなかったので、麒麟としての本性が完全には戻っておらずギリギリ叩頭できたと思ってる
313:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>312
それそれ
生きているけど角が損なわれている麒麟って事態を天が想定してなかったからバグが生じたんだと思ってる
314:イラストに騙された名無しさん
22/09/06 22:04:11.82 51kvyOSK.net
自分も「麒としての本能を喪失していた」から意志の力で辛うじてできたんだと思う
本来麒麟は天には絶対逆らえないように出来てるけどあの時の泰麒は角が治っていなく
万全な状態の麒でなかったと考えれば筋が通る
黒麒麟は単なる色違いで別に他の麒麟とは異なる特別な能力はないし
315:イラストに騙された名無しさん
22/09/06 22:05:07.84 oeCMDjlF.net
>>307
「あそこで泰麒が叩頭できたんだから天が阿選を王と認めたんだ」って言い出した人がいたのが話の始まりだから
そこが否定されてるだけだよ
316:イラストに騙された名無しさん
22/09/06 22:28:36.61 6fmafOB1.net
蓬莱から帰ってきた時に、角が損なわれていて穢れが激しいのに成獣してることを
「さすがは黒麒と言うべきか」って言われてたから何かしら特別なものがあるんだと思ってたわ
言ったのが麒麟の生態に特別詳しいと思われる玉葉だし
317:イラストに騙された名無しさん
22/09/06 22:41:47.91 xHJdNHYu.net
>>315
阿選が認められたとは思わないけど琅燦のセリフは正しいと思ってる派
>>304
事情を知って配慮したというより元々そのように出来てるのでは？
天が覿面の罪を設定したり、王に天候を安定させるような強大な能力を持たせている意図は、戦争や内乱などの脅威を取り除くことによって失道以外の理由で王が死なないようにするためだと思う
なぜなら天に選ばれた王は全員名君の資質がある「はず」なので
(お陰で「乱世には向かない」が内政には熱心な尚隆は常世では名君になることができた)
個々の事情を鑑みたりしないというのは遵帝の故事からそう言ってるんだと思うが、もしこの予想が合ってるなら天が驍宗を助け遵帝は即座に切ったことは辻褄が合う
318:イラストに騙された名無しさん
22/09/06 22:45:00.77 sj4Qn/Bx.net
>>316
麒麟の手に負える存在ではないはずのトウテツも下したし
これも玉葉様談だったかな
319:イラストに騙された名無しさん
22/09/06 22:52:27.01 oeCMDjlF.net
卵が先か鶏が先かの話になるけど天は戴の試練に備えて黒麒麟にしたって考え方もできるよね
320:イラストに騙された名無しさん
22/09/06 23:22:00.42 /l+p71EW.net
>>304と>>312が一番納得いったわありがとう
生きてるけど角がない麒麟なんて普通想定しないよね
天のシステムバグチェックしてなさそうだし
321:イラストに騙された名無しさん
22/09/06 23:50:27.24 BsDoEZIn.net
>>316
それこそ玉葉ほどの人でも麒麟のことよく分かってないんだっていうミスリードでは
黒麒麟はただの色違いってのは作者インタビューの情報だし
とはいえ泰麒が異様にタフなのは同意、普通の胎果の麒麟が幼くして死んでしまうのに泰麒は10まで生き残ってたし
322:イラストに騙された名無しさん
22/09/07 00:16:36.84 6VnAWyE/.net
蓬山麒麟は女怪の乳を飲むから血の穢れにも耐性ができるし
胎果の麒麟より丈夫ではあるけど成獣するのが早い麒麟は
妖としての能力が他よりも高いらしいので（作者インタビュー情報）
本当ならすぐに死ぬんでしまう胎果麒麟の泰麒や六太が
蓬萊で生き残れたのは潜在的に強い個体だったからとか？
それくらいしか本編中の記載だけでは泰麒がタフな理由って
あんまり思い浮かばないな
六太は貧農の子だから肉食えなかっただろうし蓬萊にいたのも
4歳までだからポテンシャル云々を抜きにしてもまだ納得できる
323:イラストに騙された名無しさん
22/09/07 00:57:12.74 53a0U19n.net
>>322
女仙曰くこれまでの胎果の麒麟は全員獣形時代を経て問題なく能力を開花させてる
つまり5歳までに帰ってきてるので帰還時の年齢だけ見れば六太は普通
あと見た目が若い麒麟は作中に出てきただけでも六太・泰麒・采麟・氾麟と4人もいる
蓬莱で一定年数以上生き延びた麒麟は恐らく泰麒一人なのに対して成獣が早い麒麟は結構な高確率で存在するので、それが理由だとすればもっといてもいいはず
324:イラストに騙された名無しさん
22/09/07 00:58:49.22 TBdmSAdF.net
琅燦の推測が正しいのか間違っているのかなんて議論するだけ無駄やろ
作者の匙加減一つでどうとでもできるんだから
重要なのは阿選が新王になる可能性が示唆されていたってことだけやろ
325:イラストに騙された名無しさん
22/09/07 01:11:00.92 AaSAlxZy.net
ここまでの流れ一個も理解してない人来たw
326:イラストに騙された名無しさん
22/09/07 01:24:13.42 TBdmSAdF.net
いや一通り読んだけど、オレにはどちらの言い分も間違っているとは思えなかったね
作中で答えの出てない問題なのだからそれが当然の感想だよね
自分の憶測こそが正しいと強弁するヤツにこそ違和感を感じるわ
327:イラストに騙された名無しさん
22/09/07 01:34:47.83 eQRUoO11.net
>>324
驍宗と同姓問題は？
それも作中キャラの推測でしかないと？
328:イラストに騙された名無しさん
22/09/07 01:39:28.45 TBdmSAdF.net
>>327
泰麒は前例のない事やりまくりだからな
作者が例外って言えばそれまでだろ
それだけ白銀は設定ばグダグダだってことだけどね
329:イラストに騙された名無しさん
22/09/07 01:52:28.53 eQRUoO11.net
>>328
いやその設定はちゃんと今まで通りなのに、勝手に阿選が新王になる可能性とか言ってるの君だけだよ
330:イラストに騙された名無しさん
22/09/07 02:17:49.14 TBdmSAdF.net
少なくとも>>329の推測はハズレだねｗ
もうしわけないけど、昨日のカキコミはオレじゃないから
つーか、琅燦が同性問題を知ったうえで天が認めたと言っているのだから
オマエが文句を言う相手はオレではなく、琅燦なのでは？
331:イラストに騙された名無しさん
22/09/07 02:40:38.17 aqmxcaMJ.net
＞阿選が新王になる可能性が示唆
そんな示唆は本文中に一切なかったですね
332:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>330
そもそも琅燦が天が認めたなんて思ってないと思うんだけど
ちなみにどこのセリフ？
333:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
はいはいロウサンが言うことはすべて正しい
もう飽きたわ
334:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
琅燦がやってるのは麒麟と王が生きている状態で拘束されていても国は存続できるって仮定に基づく実験と検証だと思う
想定外の事態に仮定の修正が追いついてないからとんちんかんなことを言ってるんだと思う
335:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
阿選が王になれる事が天の認めた事だ！と主張している層いるの？
そしてあの奇跡的なラスト見てもそう思うのはなぜなの？
336:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>288が天が許可したというキャラ台詞を作者説明だとした
それが発端
337:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
＞あそこに天の意志があるなら、王を助けるために麒麟が偽の宣誓することを許したってことになるのかね
Ca9Q6eSYnはこれに同意してるんだから阿選に天意を認めたとは考えてないだろ
338:イラストに騙された名無しさん
22/09/07 17:13:43.78 goraC9UU.net
そうか？
>>307
>琅燦の言葉の嘘であることに拘るのか理解できない
>>305
>あれが琅燦の間違いなら
天が許可したにみんな引っかかってんだろ
天は許可してねーし琅燦説の阿選に天意ありもそもそもないって話