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>>439
そうは思えんな
羅睺が逃げきれたのは驍宗が乗ってなかったから全力で追われなかっただけだと思う
>>442
他人に薦められて魔性から黄昏までを一気に読んだ俺には、陽子は「最初の」主人公って感覚だな
最初から追ってる人の方が、陽子が主人公って感覚が強いんじゃないか？
445:イラストに騙された名無しさん
22/10/10 18:57:57.11 +o7Slw0K.net
むしろ魔性から追っかけてる人は泰麒のが主人公と思ってるかも
個人的には群像劇だから最初が陽子だろうが延王だろうがラストが誰だろうが別に気にならんな
446:イラストに騙された名無しさん
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劇場版まだか
447:イラストに騙された名無しさん
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実写版まだか
448:イラストに騙された名無しさん
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>>444>>445
なるほどね確かに泰麒、高里要は結構出てるねでもやっぱり白銀4巻は長いよw
途中で出版社変わったから黄昏の並び変わったんだっけ？買い直そうかな
アニメの続きはまだか？実写版はやめて！
449:イラストに騙された名無しさん
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陽子実写とかやめてくれー
バルサでもギリだったけど東出棒OTL
バルサ実写なみに凛々しい陽子来てほしい
でもアニメの声が良すぎてなぁ
450:イラストに騙された名無しさん
22/10/10 22:25:37.94 vtEmdjGg.net
>>440
王になれるかなれないだけなら、なれたんじゃないかな
旅の厳しさが、従来と比べると楽だったのは王に選ばれる人物(今回の場合は珠晶)がいたからだし
ただもし見捨てていた場合、果たして今の王となった
珠晶のような名君になれてたかどうか
451:イラストに騙された名無しさん
22/10/10 23:07:10.90 9L5mPRzl.net
今再アニメ化したら声変わるんじゃなかろうか
452:イラストに騙された名無しさん
22/10/10 23:13:32.42 +o4CsKzU.net
声優有能なのたくさん出てくるし新キャストでもあんまり心配しないな
もともとのアニメも個人的にはそれほどしっくりきてないし…
453:イラストに騙された名無しさん
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同じ声優でも当時とは印象違って聞える人もいるやろな。慶麒とか
454:イラストに騙された名無しさん
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ギョウソウの中の人は既に故人だし
もし再アニメ化するなら総入れ替えじゃね
しなくて良いけど
455:イラストに騙された名無しさん
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くぎゅうううううううううううううううううううううう
456:イラストに騙された名無しさん
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アニメの出来良かったと思うけどな白銀の発売宣伝の泰麒の声懐かしくて感動したし
驍宗様の方はいないしリメイクしてくれてもいいよ
それよりまず短編集よろしく白銀の結局分からない所回収してくれるのかは謎だけど
457:イラストに騙された名無しさん
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陽子、景麒、楽俊、桑島法子あたりは声変わってない
勝平の六太もギリいける
ただ延王はなああの役はハマり役だったけどあれ以外聞かないんだよなあの人ハンターハンター再放送の選挙編の船長みたいなキャラで見かけたな、少し声が老けてそう
くぎゅん泰麒も変わってない
驍宗は別に前野智昭でも他の人でもいけそう
鈴は別に他の人でもいいや
458:イラストに騙された名無しさん
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山口勝平は六太より楽俊のほうが合う気がする
陽子はセーラームーンのままがしっくりくる
459:イラストに騙された名無しさん
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学生の頃の弱々しい声が久川綾ぴったり
その後の覇気ある声もぴったり
（ムーンじゃなくマーキュリーな）
楽俊のザラついたポケポケした声質は鈴村かなぁやっぱり
カッペイはウソップか花房牧之助みたいなアホな声になりそう動物役は
460:イラストに騙された名無しさん
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魔性から読み始めたから泰麒が最初の主人公の感覚だ
展開するシリーズの中心にいるのは陽子だと思うけど
公式からするとＷ主人公みたいなもんなのかな画集や展示やら見ると
461:イラストに騙された名無しさん
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うん
462:イラストに騙された名無しさん
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延王の声好きなんだけどな
というかアニメ登場済のキャラはもうそのキャストで再生されるようになってしまった
特に六太はCDも同じ声優だし変わると違和感ありそう
続編作るにしてもアニメ化されてない泰メインの話で肝心の驍宗の方が故人だからどうしたって同じにはならんだろうし
そもそも前作ほど腰据えてアニメ作れるかっていうと無理だろうから昨今の残念リメイクになるくらいならやらなくていいとも思う
463:イラストに騙された名無しさん
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いっそのことゴーストハントをだな…
464:イラストに騙された名無しさん
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白銀を4巻分そのままアニメ化したら
見る方はかなりの苦行になるな
465:イラストに騙された名無しさん
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白銀ちょっと意味分からんかったから
アニメでサクっと纏めてくれて欲しいくらいだけど
驍宗を探せが長すぎるからな
466:イラストに騙された名無しさん
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白銀は蛇足が多くて無駄に長いのくせに、重要な説明はぶん投げたまま終わってるから
アニメ化しても意味がわからんままだと思う
アニオリで補足されるかもしれんけど、それは原作組としては不満なんじゃね？
467:イラストに騙された名無しさん
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っていうか短編が出てからじゃないと無理だろ
468:イラストに騙された名無しさん
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補足よりバッサバッサ削ぎ落としてほしい
469:イラストに騙された名無しさん
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リサイ側の話を７割ぐらいカットしてちょうど良いと思うのである
470:イラストに騙された名無しさん
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張運のイヤガラセ云々もいらんな
471:イラストに騙された名無しさん
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いやそこまでしてアニメとかいらんわ…
もう読者間口も広げる必要ないし
472:イラストに騙された名無しさん
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むしろ原点の魔性の子をガチホラーで映像化してほしい
473:イラストに騙された名無しさん
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>>472
見たい
が最後が死者多数の大津波だから無理じゃないかな…
474:イラストに騙された名無しさん
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>>473
それがあったかー
高潮程度の描写に留めて行方不明を高里一人にすればなんとか…
延王がちょっと小物になってしまうが
475:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
アニメ化するなら外れ老兵とかの下りはさくっとカットしてテンポあげつつ
行方不明の廷臣側パートとか入れて
戦闘と陰謀と謎解きのバランスとって欲しい
476:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
魔性の子は多分怖くて見れないわ
アニメは何回も見たのに30周年ガイドブックと一緒にBlu-ray買ってしまった…
白銀見たいけどバッサバッサ削ぎ落として欲しいのは同感だわ
発売当初スレの進み早すぎてついて行けなかった位盛り上がったのに
477:イラストに騙された名無しさん
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白銀、それほど長いとも冗長とも思わなかったな。長いの読むの好きなせいかもしれないけど。
欲を言えば、李斎はパートの主役を張るにはキャラが弱すぎ、その上活躍も成長もしない。この辺が皆の不満の元じゃないかな。
あと最後の方は急ぎ過ぎて消化不足、もっと長くても良かったくらい。
478:イラストに騙された名無しさん
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魔性の子ガチホラーからの十二国記世界の種明かしファンタジーな実写見たいな
ただ俳優がな…邦画だと事務所のち１アイドル起用されそうだし
479:イラストに騙された名無しさん
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>>478
ごめん誤送信
事務所の力で と書きたかった
480:イラストに騙された名無しさん
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別に誰が起用されようが演技は同じ
481:イラストに騙された名無しさん
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「菊池寛賞」にフィギュアスケート羽生結弦さんら
10/11(火) 16:44配信
日刊スポーツ
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
文藝春秋創業者で作家の菊池寛が創設し、各方面で功績をあげた人物や団体を記念する「第70回 菊池寛賞」の授賞者が11日、日本文学振興会から発表され、作家の宮部みゆきさん（61）、劇作家、脚本家の三谷幸喜さん（61）、フィギュアスケートの羽生結弦さん（27）らが選ばれた。
4日に選考顧問の阿川佐和子さん、池上彰さん、保坂正康さん、養老孟司さんによる選考顧問会を経て決定。正賞として置時計、副賞として賞金100万円が贈られ、贈呈式は12月上旬に都内で行われる。
羽生さん授賞理由 フィギュアスケートの男子シングルで五輪2大会連続金メダル、主要国際大会全制覇などの輝かしい記録を達成。本年プロ転向を宣言し、4回転半ジャンプなど、さらに高いステージを目指して挑戦を続ける。
482:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
個人的な不満は、
①基寮の話を筆頭に、本筋に繋がって来ない冗長部分が多い
②もと軍人以外の協力者達がバラバラに行動完結して連携してこない
③阿選の能力や戴の惨状など、黄昏での描写から印象が変わる要素が多い
④ キーパーソンである琅燦の掘り下げがなく、やったことと泰麒側からの評価が整合しない
⑤後半の泰麒は天の理に背く行動が気合だけで出来てしまう
総じて、書くのに時間が掛かり過ぎて散らかったかなあ、という印象を持つ
とはいえ面白かったけどね。驍宗と李斎の再会シーンはそれを知る友尚の心情と併せて心に残ったし、
阿選と驍宗のすれちがうライバル関係の描写もめっちゃ好きだわ
②で書いた協力者達も個別には魅力的だった。葆葉なんかもっと活躍して欲しかったなあ
悪役では張運がわりと好き。自分に都合のよいように記憶が変わるってのなんか分かるw
483:イラストに騙された名無しさん
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身近にいたらたまったもんじゃないけどな －＞張運
失敗をいつの間にか擦り付けられているし、文句言っても自分は悪くないのにキレられたと被害者きどり
張運が上司だなんて想像もしたくない。ヤツを上手く転がしてた案作はスゲーヤツだよ。最後は自滅したけどｗ
484:イラストに騙された名無しさん
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父娘のお供物の所が切なくてでも伏線回収してて好きだったけど
さすがに仙でも何年も飲まず食わずではって割に
東の海神では斡由の父ちゃん何年も飲まず食わずで生きてたよな？とか細かい所が気になったかな
ここ読んでるだけでも張運とかの所すっかり忘れてたからもう一回読もうかな
485:イラストに騙された名無しさん
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>>478
羽生君がいるじゃん
486:イラストに騙された名無しさん
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延王の声優の人、リメイクした銀英伝でシトレ元帥役やってた
声は延王より重厚な演技だったけど
独特の溜め(？)に聞き覚えがあってテロップ確認したら延王役の人だった
陽子に水禺刀について説明するときの延王の溜めがすごく好きだったんだよな
487:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
陽子、聞きなさい
あそこらへんも良かった
延王以降あまりにも聞かないからわざわざググって見直してああこれかー！とまで中の人探した覚えがある
寄生獣アニメの主人公父親役やってた時思わずこれが？！と聴き直して延王の片鱗を探した
488:イラストに騙された名無しさん
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他に語れる場所ないからここで失礼するんだけど
十二国記の好きなシーンとかエピソード教えてほしい
489:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>487
＞陽子、聞きなさい
めっちゃわかる
普段は鷹揚な感じなのに
長台詞になると途端に名君感がすごくて
本当にハマり役だったと思う
490:イラストに騙された名無しさん
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>>488
いろいろあったんだけど最新刊の泰麒が人を殺傷が上書きしちゃった
あんなん見せられたら驍宗も子供だとか粛清からは遠ざけねばなんて思わんだろうな
491:イラストに騙された名無しさん
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図南の翼は好きなシーンだらけで困らない
あと風の万里で陽子が麒麟にのって一括するところから
もどって陽子に平服した人たちに「顔を上げて、立ってほしい」というところ
492:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
そこアニメで平伏して顔を上げた桓魋の額に土がついてるのが細かくて好きだったな
493:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
人はね、景麒
494:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>491一喝な
オイラには3歩だ
蒼猿の煽り全般が好き
汕子の手招きの時風駿BGMがかかってホラー少しある所とか
（まるでガラスの仮面の手だけで存在感を示した月影先生みたいな、ジーナと青い壷？）
いつまでも、待ってるから…
495:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
図南で黄海入る前に珠晶が殊勝にしてるところだな
未踏の領域にこれから足を踏み入れる緊張感がたまらん
496:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>488
・広瀬が醜い自分をさらけ出してお前だけが帰るのか、俺は帰れない！と叫ぶところ
・陽子が天が実在しないなら助けてくれるはずがない、天が実在するならそれは必ず過ちを犯す、人は自らを救うしかないんだと言ったところ
497:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
・陽子が延に渡って延の豊かさに驚きながら延王と面会する流れ
・風の海の李斎と泰麒が絡むシーン全般
・>>491と同じところ
「そんなこと、あたしにできるはずないじゃない！」から平手打ちまで
・奏国一家の団欒シーン
498:イラストに騙された名無しさん
22/10/12 07:29:57.69 cHOpF9Ey.net
あなたはずっとひとりではなかった。私は全てを知っています。玉座を望みなさい。あなたにならできるでしょう。
499:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
黄昏で浩瀚が陽子に説教するところ
500:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
海神の尚隆が怒るシーン好きだな
蓬莱で落ち延びろという家臣に怒るところとか
更夜に○んでもいいと言われて怒るところとか
六太に少なくとも３人死なせたと怒るところとか
怒りの発端が全て民を生かすための君主であるという
尚隆自身の思う彼の存在理由にかかっているのが面白い
501:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
とうてつの折伏シーン
502:イラストに騙された名無しさん
22/10/12 11:29:14.14 MBhsOQRJ.net
>>498
イケメンスライム
503:イラストに騙された名無しさん
22/10/12 12:10:29.96 pq0ef3j+.net
沢山あるので書くたび変わりそうだが
図南で頑丘が利広に、王は理屈を乗り越える云々って言われた時の、
「危険な道を迂回しないのは愚か者、迂回するのが並みの剛氏、迂回せずに主人を守り妖魔を狩り、安全を確保するのが傑出した剛氏」
って例えが好きで応用したくなる
504:イラストに騙された名無しさん
22/10/12 14:30:04.19 3ugVkg0M.net
敢えて白銀で戴麒が広瀬先生を思い出しているところ
505:イラストに騙された名無しさん
22/10/12 18:29:54.02 FtZqDK/R.net
>>500
漂泊で思ったんだけど
六太って自分のミスで3人死なせてるわりに漂泊時点では割と忘れてるんだよな
麒麟の慈悲って博愛な代わり喉元過ぎると消えるのも速いのかな
逆に尚隆の方が斡由の乱を忘れないようにしてる
506:イラストに騙された名無しさん
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死んでしまった者に慈悲をかけても生き返る訳でもなし…みたいな？
507:イラストに騙された名無しさん
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常に目の前の哀れで頭がいっぱいなので…
508:イラストに騙された名無しさん
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わりとそんなイメージはあるね麒麟
近視眼的に眼前の哀れを追うというか
509:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
乗月と丕緒のラストシーンが好き
510:イラストに騙された名無しさん
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＠
羽生結弦
「9歳の僕と王様のジャンプ」
一般販売がはじまりましたね。
まだ僕の手元には届いてません。
もう届きはじめてるみたいで
うらやましいです〜
いま一度
最後のチェックを！
URLﾘﾝｸ(raffinee-shop.com)<)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
511:イラストに騙された名無しさん
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アニメで初めて雁に来た尚隆が荒廃した自分の国見て
「ここまで何も無いといっそ好き勝手出来てやり易いんじゃないか、蓬山に行こうか」って言うシーン、まさに王の器って思った。
512:イラストに騙された名無しさん
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麒麟の慈悲が近視気味で持続性に欠けるのは
永遠を生きる生き物として設計されてるとか？
全てに憐れみを振りまくような融通が利かない
生き物が過去の痛みをずっと抱え込んでたら
すぐに精神に限界きて壊れそう
元州の乱の記憶が風化している六太と
尚隆比較して麒麟sageられがちだけど
過去を忘れずにずっと思い続けるって
下手すると過去に囚われて停滞することにも
繋がるから尚隆のあれが正しい王のあり方とは
一概には言えないんじゃないかな
513:イラストに騙された名無しさん
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>>508
「近視眼的に眼前の哀れを追う」
これすごく腑に落ちた
やっぱり麒麟の慈悲って人間の慈悲とは違って天のシステムなんだな
少数の犠牲によって多数が救われるからやむを得ない、みたいに個別具体的に事情を検討することはしないで
眼前で発生するすべてのことに無条件で発動するというのが天鋼みたいで条理的な感じがする
514:イラストに騙された名無しさん
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>>488
清秀が鈴に言った
「自分に一番甘い生き物は自分なんだから」、
みたいなセリフは心に突き刺さって、今でも自分の根幹にあるな
515:イラストに騙された名無しさん
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鈴関連は原作以上にアニメの電波が生々しすぎて痛々しさが増してた
そりゃ夢の後は落ち込むさだって夢見るだけで現実何もしてないもん、かなんか刺さりまくる
現実逃避やストレス発散に、小説や娯楽楽しんだ所で問題は解決しないよな…
516:イラストに騙された名無しさん
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>>499
おれもおれもー
517:イラストに騙された名無しさん
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>>509
ラストか覚えてないが、月渓と小庸が仲達を語る場面と、陽子と丕緒が簾越しに語らう場面は、
どっちも2人で静かに感情を共有してて、心地よい沈黙の空気感があった
518:イラストに騙された名無しさん
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今まで出てないのだと風の万里の
「景王を信じてお待ち」とかかな
あと黄昏の
｢主上がどこにおられるかぐらい、いつでも分かります｣
もなんか好き
景麒もずいぶん懐いたな～という感じがした
519:イラストに騙された名無しさん
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いや王気くらい契約済なら分かるだろ
分からんかったら幾ら無能さんでも麒麟失格やで
520:イラストに騙された名無しさん
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>>519
そういう話じゃないんだよな～
521:イラストに騙された名無しさん
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黄海に２００発も砲撃したら覿面くらうんじゃなかろうか
522:イラストに騙された名無しさん
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URLﾘﾝｸ(twitter.com)
大変長らくお待たせしております新作「短編集」については、刊行予定が決まり次第、本サイトにて発表いたします。
今後も、各種グッズやイベントを準備しています。引き続き、十二国記公式サイトの情報をチェックしていただけますと有り難いです。
トレンド入ってるから動きあったのかと思ったら、まだ出すのを諦めてませんというだけか
ISBNコード取ってるんだっけ
(deleted an unsolicited ad)
523:イラストに騙された名無しさん
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>>523
これがでるまでは「主上はとても傷ついておられる」だったのにね
524:イラストに騙された名無しさん
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月影で陽子が蒼猿に打ち勝つところ
あそこが月影の実質クライマックスくらい好き
印象に残ってるのは黄昏の終盤、陽子と李斎が天について話してる中ででてきた「神の庭」のあたり
白銀にもつながるし、こちらの世界にもつながる考え方だなあと思って
神がいようがいまいが自分で生きていくしかないんだっていう
525:イラストに騙された名無しさん
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どうせ十二国記の日になんか発表されるんだろうけどはっきり決まってない刊行予定は意味ない事はさすがに皆学習したよな
526:イラストに騙された名無しさん
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また延期するんだよォ
裏切られたのさァ
527:イラストに騙された名無しさん
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青猿懐かしい
水禺刀の鞘はずっとないまんまだったっけ
528:イラストに騙された名無しさん
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鞘はあるけど死んでる
529:イラストに騙された名無しさん
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>>521あー号泣
アニメが自転車操業過ぎて隔週で美作画→クソ作画→美陽子→クソ顎作画の繰り返し
「それは私だ」斜め上を向いた時の陽子の顔が崩れ過ぎてて悲しすぎた
>>526
ひでえ…
>>528
読者の待つ心かな
530:イラストに騙された名無しさん
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>>524
でもあれって「鞘を殺しちゃった」ってことじゃないのかな？
本当は暴力でなく精神力で猿を抑え込まなきゃなかったんだろうか？
531:イラストに騙された名無しさん
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>>530
尚隆の言葉がたしか、鞘が死んでいるな、（蒼猿的なものが）暴れただろう、みたいな順序だった気がするので、
陽子の元に来た時点で死んでたか、一回刀と離れた時点で死んだかかなぁと思った
蒼猿に打ち勝つ場面は正しく陽子の精神力が優った場面だなぁと思ってる
532:イラストに騙された名無しさん
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鞘の封印が崩れかけてた
→蒼猿憑依
→物理的に斬る→ガチ死に（鞘壊れ）
→一応鞘作るが封印いらね
こうじゃねーの
533:イラストに騙された名無しさん
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>>532
うん、いま見返したらそうだった！
そんで、アニメの心に鞘はいらないに繋がるわけだ
うーんいい話
534:イラストに騙された名無しさん
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麒麟の慈悲は近視眼的か
でも泰麒の生涯に亘る不調は殺めてしまった兵士への憐れみが薄れることなく残っているせいかも？
だとすると黒麒麟は特殊な精神性を持っているのかそれとも高里要としての凄惨な過去のせいか
あー全て妄想だねこりゃ
535:イラストに騙された名無しさん
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別に黒麒麟とか蓬莱での凄惨な経験なんかは宿痾の原因とは全く関係ないと思うけど
どっからそんな説が出てきたんだすごい妄想だな てか黒麒麟の精神性って何？ｗ
ただの色違いだって何度も言われてるのに未だに黒麒特別視してるとか泰国民かな
泰麒は尋常じゃなく血まみれで特別っちゃ特別だけどそれって個人的には彼の経歴含め
ほぼ全部現代（90年代だが）に生まれた胎果の麒麟であることと守るものがなければ
能力を発揮できない危うさに帰結すると思うから泰麒の生い立ちや（現代胎果の麒麟
だからこそのあの生い立ちだから原因と結果が逆）ましてや色なんかに拘る人って
ちょっと泰麒に入れ込みすぎだなと思う さす黒麒したいだけだったらごめん
536:イラストに騙された名無しさん
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まあ一番泰麒にんほってるのは小野主上だけどな
537:イラストに騙された名無しさん
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泰麒なんて、そこにいるだけの奴なのに、なぜ人気があるのだろう
景麒は政務もそつなくこなして戦場でも体を張ってがんばるのに低評価で不思議
538:イラストに騙された名無しさん
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魔性の子だから
539:イラストに騙された名無しさん
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>>537
不運で不憫を泰麒一身に集めた小野主上に言ってくれ
景麒は陽子がすくすくと頼もしく成長してくれたからなあ
540:イラストに騙された名無しさん
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>>539
まあ景麒が女にウケないのはわかる
541:イラストに騙された名無しさん
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麒麟の中では３位くらいだろうならええやん景麒
542:イラストに騙された名無しさん
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>>541
残念ながら景麒は麒麟No4以下だ
トップの２人と廉麟が強すぎてな…
543:イラストに騙された名無しさん
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一方の峯麒さんは何年も流されっぱなしなのであった
544:イラストに騙された名無しさん
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景麒は頭悪いのがな
545:イラストに騙された名無しさん
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トップ二人て誰？六太？
546:イラストに騙された名無しさん
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景麒は頭悪いっていうかアスペ系よね
547:イラストに騙された名無しさん
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>>543
峯の麒麟は確かに可哀想だな話中ではぶっちぎりかも
三人もハズレ引いた峯麟といい蝕に流された峯麒といい
548:イラストに騙された名無しさん
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なぜか廉麟の有能感がすごいんだよな
なんか単独行動できる麒麟は有能な感じがする
549:イラストに騙された名無しさん
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>>547
3人だっけ？
550:イラストに騙された名無しさん
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>>546
世間知らずorコミュ障と言ったれ
少なくとも景麒は手配や国政では有能だぞ
551:イラストに騙された名無しさん
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言うてあの子まだめっちゃ若い麒麟なんすよぉ！
長生き連中から見たらもうほんの少し前まで女怪のお乳飲んでたような年よ
552:イラストに騙された名無しさん
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>>549
確認したら祥瓊の父で二人目だったわゴメン
無理もないけど芳の民も思ったより早くブチ切れてたんだな
553:イラストに騙された名無しさん
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白銀読む前はタイは滅亡へのカウントダウンが始まってる状態かと思っていたけどそれ程でもなくてホッとした
主上の設定の変更なのか
554:イラストに騙された名無しさん
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滅亡へのカウントダウンはほぼ始まってたと言っていいとおもう
555:イラストに騙された名無しさん
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>>553
自分も同じように感じたな
戴の住民からしたら生きるか死ぬかの状態何だろうけど、黄昏の時に感じたよりは余裕あるんじゃない？と思った
ここでも妖魔さえ飢え,折山と呼ばれる位、荒廃した時の雁国とどちらが酷いんだろう？て言われてたし
556:イラストに騙された名無しさん
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>>552
二人目だから、初めの王様は禅譲したんだよね
その辺に関しては道を失ってなかったのかな
557:イラストに騙された名無しさん
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「話を盛りましたね？李斎」
558:イラストに騙された名無しさん
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>>556
そう考えるのが妥当だろうけど
峯の血筋と言うか誅殺だったらちと怖い
559:イラストに騙された名無しさん
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青条読んだときも「妖魔さえ飢える折山」というわりに雁大丈夫じゃん？って思ったw
主上の書き方の問題かな
560:イラストに騙された名無しさん
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戴もなんだかんだで泰麒が戴の地に戻ってきたことで天の気が再び回りはじめたということなのかな
もしくは常世に戻ってきたからか
黄昏の時の李斎の回想シーンは阿選がまだ元気だったもしくは阿選の傀儡がまだ元気だったころ
白銀の時より遥かに弾圧が厳しくて辛い状況だったんだろうと思ってる
561:イラストに騙された名無しさん
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いやいやそこは驍宗が天への祈りを欠かさなかったのと
供物となるものを民が命削って流してくれたおかげだろう
天地を調えて災異を静めるのは王だと書かれてるだろうに
562:イラストに騙された名無しさん
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>>532
あ、猿＝鞘じゃないのか！
猿に惑わされず幻影を操るのが景王に与えられる試練みたいなものなのかと思い込んでたわ
それを陽子が一刀両断してしまったのかと
563:イラストに騙された名無しさん
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妖魔を封じたんだから鞘=猿じゃないの？
猿殺したから妖魔の精神(?)部分はなくて
刀のあちこち見られるのが制御できなくなって
誰でも抜刀できるようになってるけど
死骸部分=鞘の形骸だけはあるのかと思ってた
564:イラストに騙された名無しさん
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妖魔を鞘に封じたから
死骸＝鞘の形骸はない
565:イラストに騙された名無しさん
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猿=鞘
剣をもって鞘を封じてる
流された直後、鞘を回収できずに剣だけ陽子が持ち歩いた結果、
鞘が暴走して蒼猿となる
陽子が蒼猿を斬ったので蒼猿が死に、形だけの鞘が残った
剣の妖力は鞘をもって封じてたため、鞘なしの剣は常世の夢を陽子に見せていた
566:イラストに騙された名無しさん
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刀も妖魔で鞘も妖魔（猿）では？
567:イラストに騙された名無しさん
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じゃあそれだと
>>565剣の妖力が猿なんじゃん
568:イラストに騙された名無しさん
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水をもって剣（千里を見通す力=幻覚）をなさしめ、禺をもって鞘（蒼猿）となさしめると延王が言ってる
剣も鞘もそれぞれ妖力がある
互いが封じあってるので、剣と鞘が離れ離れになってしまったので、蒼猿も幻覚も暴走したと考えている
569:イラストに騙された名無しさん
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>>550
女心がわからないほかは有能なのではないだろうか
570:イラストに騙された名無しさん
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幻覚→剣
蒼猿(自分の誘惑)→鞘
ってことで鞘が死んで猿(自分の誘惑)が見えなくなっても幻覚は暴れ馬のまま
心に鞘は要らないって、要は幻覚を使いこなすぜ！でおk？
571:イラストに騙された名無しさん
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おながざる（禺）て変換するんだな
572:イラストに騙された名無しさん
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以前にも書いたが景麒は自分が定めた税率が守られていないのに全く気づいていなかった
慈悲深いという麒麟の本性に従って庶民の為に税率を下げる指示を出しただけで
政治を取り仕切れているわけではないので有能とは言えない。
そもそも政治力のある麒麟なんて存在しないかもしれないが気づきもしなかったのは無能寄りなんじゃないのかな
麒麟としての妖力みたいなものは普通だと思う
573:イラストに騙された名無しさん
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そこらへん酸いも甘いも知った山２つ目を超えたくらいの麒麟なら舐められないようにしておかないと勝手をされると承知してるのかな
景麒はまだそこに至ってなかったってわけだ
574:イラストに騙された名無しさん
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景麒病み上がりだから許して
575:イラストに騙された名無しさん
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その意図はなかったとはいえ色恋で王を迷わせ国を荒らした後だから臣の気持ちは離れ信頼も薄れてただろうなあ
576:イラストに騙された名無しさん
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てかホーザンが政治学を麒麟に施さない限り無理でしょ
采配（立法行政）と監視の行き届き（施行）はまた別問題
577:イラストに騙された名無しさん
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本来麒麟は権限を持たずお飾り的なトップだから
陽子の勉強先手配できて陽子不在の間曲がりなりにも宮廷運営できてた景麒は有能だと思う
578:イラストに騙された名無しさん
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現世で言えば象徴であり天皇やローマ法王みたいなもんだからね
579:イラストに騙された名無しさん
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>>577
白銀では泰麒が人事権を行使してシュウサイとか任命してなかったっけ？
お飾りなのは軍事関係だけでは
580:イラストに騙された名無しさん
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景麒無能説の人は何回同じ話を繰り返すんだろう
ボケてるのかな？
581:イラストに騙された名無しさん
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>>579
軍事だけなら陽子が景麒を冢宰に任じたときにあんなに反対されないと思うの
582:イラストに騙された名無しさん
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あんまり政治を執っている表現がある麒麟いないからなあ
供麒とか采麟とか大丈夫かと心配になるし景麒は頑張ってる方と思う
583:イラストに騙された名無しさん
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>>581
景麒自身が麒麟は内政を直接執り行うものではありませんとかセリフあった気がする
少なくともアニメでは言ってた
584:イラストに騙された名無しさん
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>>579
普通はやらないけどやることもできる、なんだかんだ位は高いので命令下し始めたら王以外誰にも止められず従うしかないって話だったと思う
普段は自重してるけど王がどうしようもないときは麒麟自ら権力を振るうこともあるのでは
585:イラストに騙された名無しさん
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麒麟には実権を握らせると憐れみばかりで
必要な無慈悲も働けず満足に治められないからだろう
台輔の言いなりになっていては国が滅ぶし
そんなでも景麒は予王の時代含めて十年足らずの
実務経験でいきなり冢宰の仕事任されてもそれなりに
つつがなく出来てたから仕事面は結構頼もしいと思う
精神面のサポートはすごく不器用だけどね
586:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
景麒「宰輔には実権を与えないのが定めです」
とは言っているけど瑛州の州候であることは間違いないんだから
この場合の実権とは国のことであって瑛州の実権はあるんじゃないの
陽子「-でも、北韋は黄領で-」
遠甫「どんなに仁道篤い主がいても、目が行き届かなければ役には立たんということじゃな」
王が発布した税を八分にするという指示を守らせるのが州侯たる景麒の役目だね
578の自分が定めたというのは間違いだった。定めたのは陽子
587:イラストに騙された名無しさん
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大司馬とかの具体的な権限を持つ官職にはつけないって意味だと思ってた
日本史でいうなら権威だけの太政大臣だけじゃ意味がなくて、関白とかとかねないと
それだけじゃ実質的な権力にはならない、みたいな
588:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
太政大臣も関白も金欠の天皇周辺貴族に貢いで箔付けしてもらった位だよ
589:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
麒麟は州侯ではあるけど代官必須だと思う
お飾りとまでは言わないが、基本王のそばにいるんだから州侯の仕事が満足にできるはずがない
基本方針を示して、実務は代官が行う、って形じゃないかな
景麒が出した方針に対してすべてが守られる保障はないし、それは景麒も把握してはいてもどうにもならなかったんだと自分は読んだ
590:イラストに騙された名無しさん
22/10/18 06:35:36.89 bsLFdxo1.net
自分が実態を把握できてないと知らなかったのがあかんのですわ
591:イラストに騙された名無しさん
22/10/18 06:55:49.43 ej6JQjw3.net
「―そんなふうに、わたしや景麒の知らないことが、たくさん行われている国だ、ここは」
黄領でさえ三割の税、残虐な刑罰、呀峰や昇紘のような酷吏。
これは和州で磔刑を目撃したあとの台詞だが、三割の税も把握しとらんかっただろう
592:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
ま、好きな麒麟は全責任王になすりつけつつ功績だけは主張し、嫌いな麒麟は何としても自己責任ってことにする
結局匙加減よね
麒麟=お飾りが本当ならどんなに活躍したとしても横であーだこーだ口挟むだけが精一杯、廉麟も例外ではない
絶対的に活躍してるのは廉王と諸官でしょ
それを「麒麟にしては頑張ってる」、うまくいかなければ「王や官と比べれば責任は小さい」って都合良すぎなんだよ
593:イラストに騙された名無しさん
22/10/18 09:07:27.37 mF5Y70cL.net
>>589と同じ意見だな
延麒は州宰以下がちゃんとしてるから州の状況はある程度把握してるだろうけど、
日々の細かい意思決定を自力で1から100までやってるとは思えない
そもそも国内にいない
594:イラストに騙された名無しさん
22/10/18 10:13:50.51 t4OHNetN.net
麒麟は王を見つけるのが一番の仕事ですよって誰か言ってなかったっけ
後は基本は王の側に侍ってる役目だったような
595:イラストに騙された名無しさん
22/10/18 10:32:49.09 MbyAYgX7.net
>>586
州候であってもずっと王宮にいるんだから実権持ってないと考えるのが普通
恵棟は州候に任じられたら瑞州に移動しただろ
たぶん麒麟の代役は州宰か令尹じゃないかな
596:イラストに騙された名無しさん
22/10/18 11:29:40.56 8iC6+/rM.net
午前は王の側で国政みてて午後は州侯としての仕事をするみたいな記述がどっかにあった気がするが
597:イラストに騙された名無しさん
22/10/18 11:45:03.42 vNXmoTMW.net
王宮にいながらにできる仕事しかしてないんだからお飾りだろって話でしょ
598:イラストに騙された名無しさん
22/10/18 11:54:34.14 SJLMRFbw.net
国が安定して官僚が機能してれば雁国みたいに麒麟が留守しまくっても大丈夫みたいだから基本そこにいればいい存在なんだろうな
慶国はそこまで行ってないから麒麟も官僚みたいな真似しなきゃならないってことかな
599:イラストに騙された名無しさん
22/10/18 12:01:57.71 8iC6+/rM.net
王宮にいない麒麟って延麒だけだろう。景麒は陽子と違ってそこそこの年月州侯を務めているのに
税が３割徴収されてますよって教えてくれる臣下すら持っていないのは能力的に疑問を感じる
600:イラストに騙された名無しさん
22/10/18 12:10:01.29 yTfDn3fT.net
麒麟が蓬莱に遊びに行ってたり、王がお忍びで他国に行ってたりしても、ちゃんと国が運営できるようになっているなら問題は無い
王も麒麟も毎日ずっと王宮で政務に勤しんでいないとダメなようでは、まだまだということだね
601:イラストに騙された名無しさん
22/10/18 12:14:56.65 MbyAYgX7.net
>>599
陽子との経験値は６年しか違わないのだが…？
しかもほとんど予王のお守りしてて終わりごろは病んで床についてたのだが…？
602:イラストに騙された名無しさん
22/10/18 12:17:13.64 vNXmoTMW.net
そこそこの年数（9年）
603:イラストに騙された名無しさん
22/10/18 12:28:35.72 ImB5zRhF.net
延王も悪官僚はしばらくは泳がせといて20年経ってから大鉈ふるったわけだし
腐った朝を正すにはそれなりの時間がかかるんだと思う
性急に変えようとした砥尚は失敗してるからな
王や麒麟は仁道に反すれば死ぬけど仙は寿命ないのにやりたい放題できるから有利よな
604:イラストに騙された名無しさん
22/10/18 12:29:22.60 vkutRkFl.net
>>599
そんな臣下がいたら
605:イラストに騙された名無しさん
22/10/18 12:32:27.60 vkutRkFl.net
>>604
途中で送っちゃった
そんな臣下がいたら風の万里のストーリーは成り立たないな
3代続けて無能な王で、悪代官が跋扈してる状況で、王宮に入って高々数年の景麒がどうこうできるほど甘くないでしょ
606:イラストに騙された名無しさん
22/10/18 13:14:07.40 6PF36YCm.net
麒麟が州師持ってても性向が仁で動かせないから
実質王のもので王師に含まれるのと同じで
首都州も実質王のものなんじゃないのかな
首都州の土地を国官に割与するのは王だだから
それに王は本来ほいほい王宮を出たりしないし
麒麟も王のそばを離れないものだから
地理的に最重要な首都州候の職を決して王を
裏切らない麒麟にさせるのは道理な気がする
王に黙って州を好き勝手する麒麟はいないだろうし
607:イラストに騙された名無しさん
22/10/18 13:30:50.84 8iC6+/rM.net
勘違いするな。３割のものを８分にさせられないからではなく３割になってることさえ知らないから
能力的に疑問だと言っている。鉈を振るうのは２０年後でも良いが足元のことを知りもしないのだぞ
陽子は治世１年以内で信頼できる官が欲しいと言ってるけど６年あった景麒は市政のことをこっそり教えてくれるものさえいない
608:イラストに騙された名無しさん
22/10/18 13:40:09.00 SJLMRFbw.net
景麒は皮肉屋ぽい言もあって分かりにくいけど、延王や恭王も言ってる通り性質は仁の麒麟で性善説と憐れみの詰まった頭だから報告で「やりました」と言われたら疑う事もしない、裏を取るなど考えもつかないんだろう
官僚としては無能だけどやらざるを得ないくらい慶国に人材がいなかったと
今は本来の麒麟に戻れつつあるのは幸せだろうね
609:イラストに騙された名無しさん
22/10/18 13:55:28.70 ImB5zRhF.net
市井のことを全ては知らなくても遠甫と誼を通じてる時点で有能だと思う
610:イラストに騙された名無しさん
22/10/18 13:56:57.42 M3r7drUo.net
官僚たちの手でちゃんと国が運営しているのなら、麒麟が直接政務に関与する必要はなく
一番重要な仕事（王の外付け仁慈メーター）に専念できると
611:イラストに騙された名無しさん
22/10/18 14:06:50.58 MbyAYgX7.net
>>607
景麒が知らないってことは嘘の報告が上がってたんでしょ
お飾りの州候ならそうなるんじゃないの
麒麟はそもそも嘘だと疑うようなことをしないだろうし
つか、松塾が焼き討ちに遭ったときにこっそり遠甫匿ったりしてるし
市井のことを教えてくれる人がいないなりに情報収集はしてたと思うけど
612:イラストに騙された名無しさん
22/10/18 14:13:39.59 orTov5cf.net
>>607
麒麟に王と同じ仕事をすることを求めてない？
鉈をふるうのは王の仕事
麒麟は王のそばで仁を説くことがお仕事です
613:イラストに騙された名無しさん
22/10/18 14:22:01.91 bgHIAV7V.net
>>593
そもそも国内にいないwww
614:イラストに騙された名無しさん
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>>612
いや鉈を振るうのは王でそれは２０年後でも良いと言っただけ
615:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
というか3割は仕方なかったのでは？
国が荒廃して税収が減れば元来の税率では州の運営ができない
それでも他の州よりは税率がずいぶん低かったんだから州の官も頑張ってた方なんだろう
妖魔退治や災害対策に税を使わなければ田畑すら耕せなくなる可能性もあるわけだし、一定額の税は徴収しなければならなかったんだと思う
麒麟に知らせると民を哀れんで必要最低限の税を徴収できず、災害と妖魔でもっとひどいことになるから景麒に知らせなかった可能性もある
5割でも7割でもなく3割だったってところに「仕方なさ」を感じるんだよね
616:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>614
＞鉈を振るうのは２０年後でも良いが足元のことを知りもしないのだぞ
って言ってるから景麒のことだよね？
その後も陽子と景麒比べてるし王と麒麟一緒くたにしてるようにしか見えないんだけど
617:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
聞いておいて違うと答えたのにやはり景麒のことだと言うのなら初めから聞かねば良かろうに
618:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>617文盲さん
知りもしないのは誰のことだ？
主語書かずに一括に批判して勘違いするなとまで大口叩くから詰められてるんだぞ
619:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
613では主語を省略したから620で鉈を振るうの主語は王だと改めて明言したわけだ。
何かご不満なのか？そもそも609は王が鉈を振るう話をしているのだから省略しても良かろう
620:イラストに騙された名無しさん
22/10/18 19:04:14.25 MbyAYgX7.net
>>617
聞いたの自分じゃないんで
引っかかることがあったから返信しただけ
んで>>619も自分宛じゃないけど引っかかるので返信
>>618の言ってること理解してないだろ
あなたが「知りもしない」って批判してるのが景麒のことでしょって言われてるんだよ
621:イラストに騙された名無しさん
22/10/18 19:05:09.97 SJLMRFbw.net
景麒は行政はともかく使令使って陽子の身を守るのは長けてたなと思い出した
初話でも賓満付けてずっと役に立ってたし黄昏で官吏に斬りかかられて棒立ちになった陽子を助けて「抵抗くらいなさって下さい!」のシーン結構好きだった
622:イラストに騙された名無しさん
22/10/18 19:46:26.89 ukU+RQon.net
でも失道明けたら偽王立ってて草つって速攻蓬莱に王迎えに行く行動力はマジすごい
623:イラストに騙された名無しさん
22/10/18 19:56:18.26 SJLMRFbw.net
割と悩むより行動の脳筋麒麟だな景麒
624:イラストに騙された名無しさん
22/10/18 20:02:09.91 UZKWzWdP.net
景麒の口振りからして、州でも実権を持ててたとは思えないし情報もろくに来なかったろう
それをなんとかできないのが無能といえば無能、そもそも麒麟に政治力は皆無なんじゃないか他所の国見ても
ある意味ピエロかトリックスター的なポジションだろう。皆に敬われるけど扱いは道化と同じ
自由に動いて政治の枠組みの外で活躍するのが役割
625:イラストに騙された名無しさん
22/10/18 20:25:07.78 I3XIOVQw.net
陽子までの景王って短命で終わる王が続いていたから、
官吏の腐敗や専横も根深いものになっていただろうし、
愚王を選んだうえにまた女王を連れてきた麒麟に、
積極的に情報を流すような官吏はすくないだろうな
これは景麒の無能っていうよりも、国情に依る部分が大きいと思うね
626:イラストに騙された名無しさん
22/10/19 06:20:08.86 S3TeMkyv.net
>>621
陽子を助けたのは景麒の使令ではなく延麒の使令の悧角だよ
627:イラストに騙された名無しさん
22/10/19 06:22:02.53 S3TeMkyv.net
このコンテンツに限らずだけど今の日本って平成の遺産でビジネスばかりしてる
十二国記の個展だとかグッズだとかはどうでも良くて新刊を出すことこそがファンに応えることなのに、安易にできるグッズとかで金稼ぎばかりしているところに嫌悪感しかない
628:イラストに騙された名無しさん
22/10/19 07:02:02.37 l5Z9U10T.net
色んな考えの人がいるもんだな
この本が売れない時代に新潮社は宣伝ものすごく頑張ってくれてて感謝しか感じてなかったわ
629:イラストに騙された名無しさん
22/10/19 08:20:31.31 .net
新刊出るならそりゃ嬉しいけど易々と出ないからしょーないやん
作者も徐々に老いて体力がなくなってくるしもう一作くらい大作を読みたいけど初期のような人物の心情をこれでもかと抉ってくる冒険譚のようなノリは期待薄に感じるしな
ここまででもファンタジーの金字塔だし産み出してくれたのがありがたいが
630:イラストに騙された名無しさん
22/10/19 10:14:54.45 hWRt5PBl.net
今更十二国記を知って一気読みしたんだけど白銀の墟 玄の月の最後の行の「じきに来る戦乱の予徴など欠片もなく」の戦乱って驍宗軍vs阿選軍の戦いって解釈で大丈夫なのかな
戴史乍書読む限り阿選を討ち取ったあとはハッピーエンドで一番最後の挿絵は乍書いっぱい書いた＝驍宗王朝がめっちゃ長く続いたことの表現だよね？
ちゃんと内容読み取れてなかったら申し訳ない
631:イラストに騙された名無しさん
22/10/19 10:15:29.23 hWRt5PBl.net
ごめんsage忘れた
632:イラストに騙された名無しさん
22/10/19 12:26:20.27 7bwkVlfo.net
>>630
おつかれさん
自分も同じ認識です
633:イラストに騙された名無しさん
22/10/19 12:40:04.74 .net
>>621
剣渡してあいつ斬れという無茶な要求して無理って断られたからヒンマンつけただけだしなぁ
冬器があってもコチョウを切れる人間なんてほとんどいないんだから最初からつけてやらないと
せっかく見つけた王があっさり討ち取られてしまうかもしれん
634:イラストに騙された名無しさん
22/10/19 12:50:16.76 .net
>>625
エンホに王を任せるほど信用してたんだから青鳥でも渡して市井で変わったことがあれば知らせてくれと依頼すりゃ良かっただけなのでは？官吏である必要はないよ
635:イラストに騙された名無しさん
22/10/19 13:00:27.54 .net
>>634
遠甫とはたまたま繋がりができたけど、市井の人と一国の麒麟が一体どうやって繋がるの？
あと遠甫は多分景麒に実情を訴えても藪蛇だなってわかってたんだろうと思う
636:イラストに騙された名無しさん
22/10/19 13:03:07.80 .net
もう景麒sage 運動いい加減にしてほしい
不信任決議でもして退任要求でもすんの？
637:イラストに騙された名無しさん
22/10/19 13:05:55.36 .net
>>634
遠甫をなんか有能な諜報機関と勘違いしてないか？
告発するには証拠が必要で、それがなかったから浩瀚だって柴望だって靖共をどうにもできなかったんだろうに
国政に参加してない一介の閭胥である遠甫に何が出来ると？
松塾時代だって出来るとは思わないが
君は単に景麒が嫌いであら探ししてるだけだろ
君の論だと遠甫も浩瀚も柴望もみんな無能だってことになるぞ
638:イラストに騙された名無しさん
22/10/19 13:28:24.16 .net
陽子と祥瓊と鈴による「三人娘の事件簿」みたいなのも良いかも
「またその格好？」
「護衛だ」
とかで
639:イラストに騙された名無しさん
22/10/19 13:36:08.76 .net
アニメ版の風の万里で、祥瓊より可愛かったせいで親子共々殺された一家が可哀想
640:イラストに騙された名無しさん
22/10/19 14:07:16.46 .net
>>632
ありがとう！
めちゃくちゃ面白くて一気に読んだせいで内容飲み込めてるから不安だったから助かりました
641:イラストに騙された名無しさん
22/10/19 14:27:30.39 .net
>>637
告発なんて言ってないが
税は三割徴収されておるようですなとか
磔刑が執行されているようですとか教えてもらうだけで現状の認識が変わるというもの
642:イラストに騙された名無しさん
22/10/19 15:08:06.74 .net
>>639
自分にとって気にくわないことしたら処刑の夫とお似合い夫婦ですな
643:イラストに騙された名無しさん
22/10/19 15:17:53.98 .net
>>637
> 遠甫をなんか有能な諜報機関と勘違いしてないか？
してない。税が三割なんてのは住民なら皆知ってることで諜報機関でないと調べられないようなことではない。
>遠甫も浩瀚も柴望もみんな無能
彼らはみんな知っててそれぞれやれることをやっているので無能とは思わない。
ショウケイは知らなかったんだものと言って楽俊に知らなきゃいけなかったんだと諭されただろ。
景麒も知らなきゃいけないのに知らなかった。ショウケイや陽子らと同じように未熟な側のキャラクターだろう。
麒麟だから知らなくてもしょうがないみたいな論調には違和感しかないわ。
644:イラストに騙された名無しさん
22/10/19 15:51:50.44 .net
麒麟には教えるべきじゃないことがあると思う
どうにもしようがないことを教えても無理難題を言うだけ
無理を言わせてあげることに意味があるのかもしれないけど、それは心に余裕のあるときだけだよね
645:イラストに騙された名無しさん
22/10/19 15:59:44.55 .net
というか教えるか教えないかは、教える側に絶対的な主導権があることなので全面的に麒麟に非があるとはいいがたい
無能なら知れず、才があれば知れるというものではない
646:イラストに騙された名無しさん
22/10/19 17:30:54.92 b6fTdoLF.net
なんか、都道府県レベルで想像した理想論って感じ…
647:イラストに騙された名無しさん
22/10/19 17:32:54.94 aXwHYJDj.net
>>643
景麒は知ろうとしなかったんじゃなくて騙されてたんだろ
（もっと低い税収だと思ってたことは本編から読み取れる）
これは陽子も市井に降りるまで知らなかったこと
じゃあ陽子も無能か
遠甫も無能だね
景麒にも陽子にも知ってて言わなかったんだから無能の極みだね～
648:イラストに騙された名無しさん
22/10/19 18:08:49.18 l5Z9U10T.net
麒麟はこういうガイジにも分け隔てなく慈悲を与えるから神だよな
649:イラストに騙された名無しさん
22/10/19 18:16:37.48 g/KIhi83.net
>>646
それな
理想論だね
あんなにピュアだと常世を生きるのも大変そうだ
650:イラストに騙された名無しさん
22/10/19 18:22:29.53 Jn2SLHRl.net
責難は成事に非ずマインド大切にしていきたいですね
651:イラストに騙された名無しさん
22/10/19 18:43:05.91 VUNcg4ca.net
民は責めるだけでもええんやで
652:イラストに騙された名無しさん
22/10/19 18:58:22.42 YcnMI9sQ.net
民主主義じゃないから
民は何の責任も負ってないもんな
653:イラストに騙された名無しさん
22/10/19 22:40:58.99 P1maWzhl.net
アニメまだか
654:イラストに騙された名無しさん
22/10/20 12:29:23.53 w0XqJZN7.net
図南の翼だけは映像化してほしい思いはずっとある
でも今のアニメ界でウケる要素があるんだろうか
655:イラストに騙された名無しさん
22/10/20 12:30:59.03 +15pAKQd.net
３冊目あたりまで読んで
面白そうな新刊出たらそっちばっかり読んで読み直し
を２・３回やっている から
これに再集中する って事で、魔性から読み直す
好きなんだよな この 魔性 の世界
656:イラストに騙された名無しさん
22/10/20 12:32:42.04 /a82rgZu.net
>>654
少年少女の冒険ものは永遠の題材じゃないか？
657:イラストに騙された名無しさん
22/10/20 12:39:09.48 KArkrFnR.net
黄海の恐怖をじっくりねっちり描写してくれたら深夜枠になってしまうかな？
658:イラストに騙された名無しさん
22/10/20 12:44:45.57 jI7GOs3R.net
えんほに市井の状況を教えてもらえば～ってのは完全に結果論よ？
だって陽子も景麒も国が定めた以上の税を地方の官吏がぼったくってるなんて、想像すらしてなかったわけで
陽子は政治ど素人の胎果だから当然そこまで気が回るわけがないし、
景麒も基本お人好しの生き物でかつ実務の経験も下手すりゃ２，３年しかないんだからさ
エンホから見ても3代無能な女王が続いてるわけだから、二人を手放しで信用なんてしないし、
そもそも一介の飛仙が王や麒麟に奏上なんて僭越に過ぎるって弁えは持ってるでしょ
その証拠に教え子のこうかんに関して何も陽子に言わなかったからね
キャラの背景や性格、置かれた状況を無視して結果論で批評することに、
一体何の意味があるんだろうな
659:イラストに騙された名無しさん
22/10/20 19:13:14.48 LliBU1xx.net
>>656
たしかに
幼女と謎の貴公子とベテランおじさんの珍道中
頑丘が渋く枯れてるイケオジに描かれて人気者になりそう
>>657
ヤギブシャーのとことか、朱えんが快楽殺人してるとことかね
黄海の怖さ、妖魔の怖さがちゃんと描かれないと面白さ半減だよなぁ
妄想ばかりですまんかった
660:イラストに騙された名無しさん
22/10/20 21:10:37.31 JqvpqOW0.net
妖魔と妖獣の差はなんなんだ
661:イラストに騙された名無しさん
22/10/20 22:13:16.62 ahmVVELm.net
>>654
美少女とオヤジの魔境探検に、美形の青年も貴族的なのと野性的なのと2人出るし
若干古典的かも知れないがウケる要素は十分だろう
と書きかけて忘れてたら>>659に大体言われた
662:イラストに騙された名無しさん
22/10/20 22:25:08.03 KArkrFnR.net
>>660
厳密な区分は不明だけど妖獣は飼い馴らせる妖魔は飼い馴らせないとか言ってたようなそれで騎獣になるのは皆妖獣
そのため更夜が妖魔と共生してる事を驚かれてた
663:イラストに騙された名無しさん
22/10/20 23:08:47.35 4hhWhk7G.net
ならそれは妖獣なのでは
664:イラストに騙された名無しさん
22/10/20 23:12:11.77 KArkrFnR.net
例外の妖魔ぐらいにしか作中では語られてないけど
どう想像するのも各人の自由
665:イラストに騙された名無しさん
22/10/20 23:35:42.70 /a82rgZu.net
極めて懐きにくい妖獣なのかもね妖魔って
でも妖獣はオスメスいるんだっけ？
そうだったらオスだけの妖魔は明らかに違いがあるな
666:イラストに騙された名無しさん
22/10/20 23:58:29.90 Np7X3C3o.net
妖魔は飼おうとすると絶対死んじゃうんだよね
虫みたいな小さいのでもそうだって
人間が決めた分類ってだけなのかな
更夜って元々は普通の子供なのに妖魔に拾われ育てられて麒麟と友達になってって凄い面白い立場にいるよなぁ
667:イラストに騙された名無しさん
22/10/21 01:05:21.45 lIHqs+hs.net
税といえば陽子は累進課税を言葉としては知ってるだろうが慶で実施するかな
668:イラストに騙された名無しさん
22/10/21 08:06:39.87 5I7qRkQP.net
妖魔は「飼われる」のはダメだけど更夜の場合は妖魔が拾って保護した認識だから大丈夫とか
669:イラストに騙された名無しさん
22/10/21 17:25:45.91 ZtwK+W0h.net
更夜って天仙になった経緯が謎だけど、妖魔と意思疎通を図れるっていう特殊能力が彼を神にしたのかなぁとふと思った
各国の王以下仙人たちは当然不老不死ではあるけど個々人に特殊能力があるわけではない一方、
五山に住まう天仙たちにはそれぞれ力がありそう
670:イラストに騙された名無しさん
22/10/21 17:41:58.89 G0TA5Lsi.net
雁の仙籍にいたんじゃなかったっけ
あと天仙でも下っ端だと能力はないって風の海冒頭に書いてあった気がする
671:イラストに騙された名無しさん
22/10/21 18:02:54.45 QoTVuWB2.net
>>669
更夜の天仙へのスカウトはその特性がメインだろうね
野に放っておけないとも言える
672:イラストに騙された名無しさん
22/10/21 18:27:19.24 ZJyC/HnG.net
麒麟の使令は妖魔だから更夜には人間の身で麒麟のような能力があると思ったら凄いな
673:イラストに騙された名無しさん
22/10/21 20:06:32.87 ZtwK+W0h.net
>>670
雁の仙籍にはいたし、もしかしたら今もいるのかもしれないけど、
そこからの500年のどこかで犬狼真君という号つきの天仙になってるから天の組織に引き入れられたのかなと
ちなみに今風の海さーっと読み返してたんだけど、天仙の下っ端に能力がない話って何ページくらいにあった…？
674:イラストに騙された名無しさん
22/10/21 20:11:01.61 G0TA5Lsi.net
>>673
新参者のようかと違って玄君は術を使うとかなんとか書いてなかったっけ
記憶違いだったらすまない
675:イラストに騙された名無しさん
22/10/21 20:25:31.50 Gw6QGUzW.net
ご当地神みたいになってる更夜は下っ端ではないだろ
676:イラストに騙された名無しさん
22/10/21 23:03:25.95 A+z469nu.net
更夜は玉京にいったことあるんだよな
天帝に里木をお願いしたんだから
図南で名前を名乗るシーンは、自分の名をすごく大事にしてるみたいでいい
677:イラストに騙された名無しさん
22/10/22 00:34:20.47 FGDSpx++.net
>>666
白銀で坑道崩落に利用した妖魔は黄海から連れてきたのだから、少なくとも数週間は檻に閉じ込めていたことになる
次蟾は王宮で放し飼いにされているし
犬狼真君よりも琅燦のほうがよほど妖魔を自在に使ってるようにみえるんだよなあ
賓満は完全に命令に従っているし、驍宗追撃のときの妖魔は長距離を引き連れてきて戦わせたわけだしな
678:イラストに騙された名無しさん
22/10/22 01:31:48.18 5Npw+1M4.net
更夜は扱ってんじゃなくてあれ被保護対象で妖魔が親気取りなんだろ
679:イラストに騙された名無しさん
22/10/22 05:46:07.45 7a6olmo4.net
琅燦は能力的に13番目の麒麟と言える
麒麟には出来ないこともできるという意味では麒麟を超えてる
設定もなにもかもぶち壊してる正直あってはならないキャラだと思う
680:イラストに騙された名無しさん
22/10/22 08:31:58.46 tEdzMEe3.net
琅燦のチート能力はな…
それが作品の面白さに繋がるなら良いんだけど実際には萎え要素だから困る
長年謎だった戴の状況を説明するにあたって、ほぼ全部琅燦が妖魔使ってやりました～だったのはガックリ来た
別に後出し無し既出の天の条理内だけできれいに解決しろとまでは言わんけど例外特例ばっかりだと何だかなぁとなる
681:イラストに騙された名無しさん
22/10/22 09:35:24.49 Szg39WWj.net
驍宗も反乱を鎮圧した後に扱いに困るんじゃないか琅燦の
官僚を大量に廃人にされたのが痛すぎる
天に引き取ってもらおう
682:イラストに騙された名無しさん
22/10/22 11:18:21.15 bf2N3eMQ.net
>>678
初代のろくた（天犬）はそうだろうけど、図南の翼のころには褐狙になってるからちょっと違うのでは？
>>677>>679
更夜は妖魔語を喋れるし意思疎通できるみたい（相棒限定？）だけど、琅燦はあくまで呪符とかを使ってるだけっぽいんだよな
水禺刀の話で思い出したけどあれも元々妖魔を封じたものだし、王宮内特に冬官府にはいろんな呪を用いて妖魔を封じるノウハウがあったのかもしれない
元々黄海で妖魔と対峙して生きてきたサイコ要素のある琅燦と冬宮長というポストが相性良すぎた（悪すぎた）説
683:イラストに騙された名無しさん
22/10/22 12:07:05.86 96EVhOG+.net
コウヤやシュセイやロウサンとか妖魔使いいっぱいだからレア感無いよね
そのノウハウを困ってる市井の人に教えてやれよって
684:イラストに騙された名無しさん
22/10/22 12:11:09.29 xLQDaMT7.net
市井に広げるのは慎重にしないとな
琅燦のやった通り犯罪行為に便利過ぎる
685:イラストに騙された名無しさん
22/10/22 13:51:22.55 AdztkaLP.net
琅燦許さん
686:イラストに騙された名無しさん
22/10/22 15:20:15.20 VZ9xC4HH.net
黄昏で阿選の超能力と思われてた部分は結局ほぼ琅燦の力だったわけだが、
その琅燦の掘り下げがほとんどないから何コイツ？ってなっちゃったな俺は
周囲の評価は、驍宗とも浅からぬ知り合いで、変人だが根は悪くない研究者肌の文官、みたいに見えるのに、
やったことはと言えば、王も麒麟も裏切って妖魔を大量動員して官僚にも一般国民にも壊滅的な犠牲を強いて阿選も破滅させた
そこのギャップが大き過ぎる上に、これだけの暴挙に及んだ動機も経緯もほとんど描がかれないのはかなり納得いかない部分だわ
687:イラストに騙された名無しさん
22/10/22 15:40:00.72 rWKZhOab.net
羽生くん人気に乗っかって売れただけだし
688:イラストに騙された名無しさん
22/10/22 20:58:00.15 xoTCHQUU.net
琅燦の掘り下げがないから納得いかんってのは全くその通りの指摘だな
泰国内乱の真相が明かされていないも同然だからね
短編でそのへんきっちりやってくれればまだいいが、
何故それを本編でやらないのかが腑に落ちんわ
689:イラストに騙された名無しさん
22/10/23 00:24:05.19 wJRbRDiy.net
「琅燦＝泰国をメチャクチャにした黒幕」っていうのがスレの共通認識のようだけど
おそらく作者は琅燦を悪人として書いてないよね。お気に入りキャラなのかな？
690:イラストに騙された名無しさん
22/10/23 00:44:46.41 wJRbRDiy.net
>>680
「ジェバンニが一晩でやってくれました」に通ずるものがあるなｗ
密室ミステリーを書いてみたけどトリックが思いつかなくて、
ドラえもんのような便利キャラが必要になったのかもな
691:イラストに騙された名無しさん
22/10/23 07:52:35.59 w/S4l8Gt.net
ローサンはあの手の超然として興味のために世界システムを試すためなら他人を苦しめても気にしないってのは
たしかにそれまでの作品には居なかった、メタ視点の読者が転生してきたような中2感はあったな
692:イラストに騙された名無しさん
22/10/23 10:23:28.22 A/qrsDzV.net
いっそ花影が琅燦に取り込まれてたりしたら少しは面白かったのに
黄昏ではただネガ振り撒いただけで白銀でほぼ出番無しってなあ
693:イラストに騙された名無しさん
22/10/23 11:49:56.19 X7FR1wdL.net
なんで逃がしたんだ、琅燦
最低でも事情を聞くべき
694:イラストに騙された名無しさん
22/10/23 12:08:07.00 WU7wVoaS.net
>>691
琅燦は確かに十二国記では浮いてる存在な気がしたな
他のキャラは短編だけの出番でもあの世界の条理の中で生きていってそれが理不尽であれ呑み込んでいるのに琅燦だけチート能力で深い事情もなく（に見える）破壊活動してしかもお咎め無し（に見える）
勘繰り過ぎかもしれないけど小野先生十二国記世界もう嫌いなのかなあとすら思ったよ
695:イラストに騙された名無しさん
22/10/23 12:24:10.51 39Qq9lO5.net
麒麟は明らかな犯罪者が目の前に居ても慈悲の心で逃がしちゃうってことなのかなぁ
慈悲ともまた違うか？
根っからの悪人は居ないとかやむを得ない事情があるのかも思考になるんだろうか
少なくともあの時の琅燦は絶対に逃がさず一旦は留め置いて事情を聞くべき(その描写をするべき)だったよね
例えば落照の獄みたいな犯罪者だったら麒麟はどう見るのかな
許すとして、悪人を見逃すことで新たに生まれるかもしれない被害者についてはどう考えるんだろう
悪人を見逃した自分に嫌悪するんじゃなく新しい被害者を不憫だと泣くのかな
696:イラストに騙された名無しさん
22/10/23 13:17:49.25 X7FR1wdL.net
その割には兵士は自分の手で殺してるんだよね、泰麒
諸悪の根元はわざと見逃して、命にしたがった兵士は殺す
展開上の都合とはいえ、あんまりすぎる
697:イラストに騙された名無しさん
22/10/23 14:02:39.73 Pt2CDGmI.net
兵に関しては王を救出するための障害になるから止むなく殺しただけでしょ
ほかの障害になってない（阿選の命に従って敵対した）兵士は殺されていない
そこは別にご都合ともおかしいとも思わないけどなあ
698:イラストに騙された名無しさん
22/10/23 17:17:41.01 g7hCZOg7.net
>>697
そういう意味じゃないと思う
699:イラストに騙された名無しさん
22/10/23 18:00:25.23 1aDHtuDV.net
白銀終了時点では泰麒に琅燦が諸悪の根源であるという認識がないから、以上
になっちゃうんじゃないの？
読者と泰麒では情報量に差があるのは確か
700:イラストに騙された名無しさん
22/10/23 18:27:03.72 kv7Equjp.net
4巻もかけてもやもやが残る話書いて欲しくなかった
701:イラストに騙された名無しさん
22/10/23 18:38:38.75 HwQ5MG59.net
泰麒はまだしも、驍宗は黒幕が琅燦だと思ってるんだよな
いくら昔一緒に黄海を旅したり親しく思う相手だとしても、
王としての使命感が強い驍宗が、民を悲惨な目に遇わせた琅燦を許すのは違和感が強い
702:イラストに騙された名無しさん
22/10/23 18:55:45.86 V6KbSkcs.net
>>701
琅燦って許されたんだっけ？
どさくさに紛れて出奔したんじゃ無かったっけ？
戴でウロチョロしてれば捕縛されるかもだけど
黄海とか何処か他に逃げれば何がなんでも捕まえると迄にはなっては無いと思うけど
703:イラストに騙された名無しさん
22/10/23 19:12:42.76 bC0+Wguy.net
>>694>>691
琅燦って十二国に今までいない愉快犯タイプだったよね
マッドサイエンティストというにも少し違う
十二国にああいう快楽殺人鬼だの愉快犯だのは止めて欲しかったなぁ
アニメでいうと蒼猿があんな煽る愉快犯系ではあったけど
あれは自身の弱さからの誘惑という位置付けだったし
704:イラストに騙された名無しさん
22/10/23 19:34:24.13 UDW7dxNu.net
>>692
花影や項梁は作者多分忘れてただけだと思うわ
705:イラストに騙された名無しさん
22/10/23 20:31:48.30 1aDHtuDV.net
項梁のことは短編で触れそうな気はするけどね
・英章・臥真軍が最後たどり着くまで（項梁は出るならここ）
・琅燦を中心に玄管・巌趙・耶利あたりの関係性
・負けた後の阿選
・瑞雲観・石林観・土匪のその後（かはわかんないけど主上が名も無き民の話を一本くらい入れそう）
＋公開済みの短編
こんな感じのラインナップだったら嬉しいんだけどなぁ
出ればなんでも喜んで読むけどさ
706:イラストに騙された名無しさん
22/10/24 00:45:10.72 jD/g3y7S.net
>>699
いや、むしろ泰麒が琅燦を庇ったのは、何らかの事情を知っていたからこそだと思った
なんか意味深なふうを匂わせてたし
作者は琅燦を更夜みたいなキャラにしたいのかもな。一度は裏切ったけど悪いヤツじゃないよってｗ
707:イラストに騙された名無しさん
22/10/24 00:49:55.28 Q5yw8Km/.net
裏切るにしても情がなさ過ぎないか
更夜は六太→敦由→六太と敦由天秤にかけて敦由を選ぶ→最後六太を選んで去る、だろ
琅燦は初めから最後まで誰にも情かけてない
そもそも驍宗も有能だから琅燦を閣僚に入れてただけだし
708:イラストに騙された名無しさん
22/10/24 01:06:12.08 7O+Aetfl.net
4巻もあったのに琅燦については書いてないからなあ
白銀がすっきりしない要因の一つだわ
709:イラストに騙された名無しさん
22/10/24 02:10:46.20 Q5yw8Km/.net
陽子の風の万里は水戸黄門とまで言われてクライマックス大満足だったのに
泰麒の自ら禁忌破ってまで大鉈振るう初の麒麟になったのにモヤモヤ
なんでや
710:イラストに騙された名無しさん
22/10/24 07:43:50.09 2ZchVM/k.net
白銀はカタルシスがないよね
711:イラストに騙された名無しさん
22/10/24 08:02:44.97 HmG0vYUw.net
え、あのラストで？
712:イラストに騙された名無しさん
22/10/24 08:26:32.07 hmxY7AI4.net
長々ジリジリ延々しんどい内容だったからそれに対して全然足りてはいないね
713:イラストに騙された名無しさん
22/10/24 08:40:29.00 ZpN70+SZ.net
白銀発売直後あとページ数がこれしかない、どうすんだと焦ってるツイート流れてきたけど心情としては全くそんな感じだったw
714:イラストに騙された名無しさん
22/10/24 11:13:52.49 rKeAi8DB.net
クッソふてぶてしかったろうさんに負けスキンがご用意されてなかったのがカタルシスの足りなさの一因
715:イラストに騙された名無しさん
22/10/24 11:19:55.34 IgnJ+th7.net
あのラストでめでたしめでたしとカタルシスが得られた人は
しあわせだと思うし、羨ましいとさえ思う
716:イラストに騙された名無しさん
22/10/24 11:23:28.24 HmG0vYUw.net
そこまで順風満帆じゃなくても最後の歴史的記述と史書の厚みで未来への希望は見て取れないかね
717:イラストに騙された名無しさん
22/10/24 11:29:38.62 hmxY7AI4.net
あの挿し絵はそりゃ良かったけど本文に無い部分はあくまでも添え物だからなぁ
仮に作者の注文だったとしてもね
史書記述だけじゃ全く足りないと思う
718:イラストに騙された名無しさん
22/10/24 11:39:01.75 XEVBMFh2.net
琅燦のもやもやが浄化されてないから
未だにスレが燻り続けてるわけで
719:イラストに騙された名無しさん
22/10/24 11:41:31.39 tPdySici.net
小野天帝「琅燦は天災と思え」
…だったら嫌だなー
720:イラストに騙された名無しさん
22/10/24 12:37:08.94 rKeAi8DB.net
驍宗の居場所
王宮の謎
琅燦の狙い
色々伏線張り巡らせといて何一つ納得のいく回収のされ方しなかったからなあ
泰麒完全復活見れれば満足の人も一定数いるだろうし、白銀は評価分かれるのは頷ける
721:イラストに騙された名無しさん
22/10/24 13:01:29.35 vAJx/kPn.net
白銀は延王延麒が出てきたところで心がほっとした
白と黒と血の色しかない世界に温かい色がさしたみたいだった
722:イラストに騙された名無しさん
22/10/24 13:02:01.22 m1I5iVCJ.net
>>720
驍宗の居場所はちゃんと回収されてるし王宮の謎って何？
琅燦と別にあげてるってことは琅燦絡みでない謎ってことだよね？
琅燦も狙い自体はわかってるというか天を試す思考と愉快犯的な嗜好が
組み合わさった感じでしょ
ただし決着が付いてないからモヤモヤするのはわかるが
723:イラストに騙された名無しさん
22/10/24 13:42:44.50 dbFVOvWW.net
琅燦はいつの間にか逃げました、だけならここまで後味悪くなかった
泰麒のあのコメントでハァ？！だわ
短編集でフォローするつもりなら三巻四巻発売時点ではもう書き終えてて半年以内に出すくらしじゃなきゃやっちゃだめでしょ
724:イラストに騙された名無しさん
22/10/24 13:50:32.10 pRCJp1jA.net
>>722
ギョウソウ→自力で脱出しました
王宮→妖魔でした
ロウサン→天を試した？目的不明
壮大な前振りからの尻切れトンボでなんだかなあ
725:イラストに騙された名無しさん
22/10/24 15:00:59.37 TkY4PXa/.net
>>724
いやそれ物語中での不備ではなくて勝手にあんたが期待してた通りにならなかったってだけじゃん
726:イラストに騙された名無しさん
22/10/24 15:05:52.79 jD/g3y7S.net
>>713
「全然伏線回収してないのに残りページ数ペラペラだよ…。バッドエンドかもな」って、焦燥感を読者に与えてから
一気に大逆転勝利してカタルシスを与える手法だったんじゃね？
不評多数なのは、大逆転の高揚感よりも伏線ぶん投げの不快感が上回ったからだろうな
面白いのは、大逆転が強引でご都合過ぎるっていう文句には擁護するヤツの方が多いってこと
伏線さえ回収されれば、ストーリーそのものはかねがね満足とうことだろうか？
727:イラストに騙された名無しさん
22/10/24 15:19:40.17 4XhTkWhG.net
>>725
まーぶっちゃけ1,2巻で上げられた期待を裏切られてがっかりしたのはその通りだよね
728:イラストに騙された名無しさん
22/10/24 18:15:45.31 ydKbrEbA.net
>>726
自分はそんな感じだな
魔性の子からのストーリーは概ねまとまったなぁと思ってる
黄昏から白銀の発売までの期間が開き過ぎたのが物足りない感覚を助長してるのかも
この期間に黄昏時点での謎について各々の考察が深まり過ぎてしまった
ポンポン出てたらここまで不満出てなかった気もする
729:イラストに騙された名無しさん
22/10/24 18:22:03.13 cSf3q927.net
１，２巻で期待上がったか？驍宗が死んだ？いや絶対死んでないからって感じで期待はだだ下がりだったな。
項梁が阿選が王なのか？と疑問を抱いたときも阿選が王だとは１ミリも思わんかったもんな
驍宗が死んだと思った読者も阿選が王だと思った読者もほとんどいないだろう
３巻がでるまで驍宗が死んだかどうかで議論になるぐらいじゃないとダメだろうな
730:イラストに騙された名無しさん
22/10/24 18:48:07.07 F5PX73Ln.net
>>726
伏線が未回収以外に、事の元凶である琅燦は罰を受けず逃げる、しかも琅燦恐らく一切反省してない
あと阿選との決着のシーンがないからかも
ただ万里だって靖共との決着シーンはないし、海神だって同情の余地ありとはいえ更夜を逃がしてるんだよな…
でも万里も海神もラストはカタルシス凄かった
やっぱり伏線未回収か、単にインパクトかもしれない
731:イラストに騙された名無しさん
22/10/24 22:37:09.85 rMJYWolX.net
反乱が内部から裏切り者が出てつぶされる謎→そういう妖魔でした
驍宗が負けた理由→そういう妖魔でした
驍宗が姿をくらました理由→そういう妖魔でした
戴の近海が荒れてる理由→荒れてるんじゃなく連れてきた妖魔でした
ってのはさすがにね
あと最後のカタルシスって言うけど泰麒が転変するのなんて誰だってわかってたと思うし、転変の仕方もなんか鳥肌立つようなものでもなかった
個人的に泰麒を麒麟と知ってて弓引いてた敵兵が転変したとたん敵対をやめるのもちょっと納得できない
泰麒を麒麟ではないのではと疑ってたとか、そういうわけでもないし
逆に泰麒が転変して驍宗が王であると知れ渡って敵兵も攻撃をやめるほどの説得力があったのにも関わらず、そこからラストの戦乱が起こったのもちぐはぐ
敵に延王の助力を受けた正当な王と麒麟がいて、なお激しい戦乱が起こるほどの士気の高さがあの後の阿選軍にあるわけない
あるなら泰麒が転変しようとあの場で弓ひいてたはずだし、引かなかったのだから戦乱は起こらないはずだと思う
そういうちぐはぐがもやもやした
732:イラストに騙された名無しさん
22/10/24 22:45:19.10 Q5yw8Km/.net
>>730
更夜は逃したんじゃなく別れを告げたんだろww
俺の国に来ないか？いや黄海に行くと
騙って拉致/監禁実行者でもあるが王の命の恩人でもある
万里はアニメは靖共をデブから精悍な男にして
ジルドレみたいな天の理への反逆者にして陽子と直接タイマンさせたんだよな
733:イラストに騙された名無しさん
22/10/24 23:13:30.01 jD/g3y7S.net
オレが白銀で一番ガッカリしたところは、
主軸だと思っていた驍宗と阿選が将軍としての活躍が全くなかったところだな
設定上は超有能な二人なのに、驍宗は泰麒の引き立て役だし、阿選はヒキコモリだし
泰麒が物語の主役だったってことなんだろうけど、泰麒に活劇的活躍はできないし、
李斉では役者不足だったね
734:イラストに騙された名無しさん
22/10/25 00:08:06.73 xbNIKsWj.net
カルタスシが全くないんだよなあ
735:イラストに騙された名無しさん
22/10/25 07:18:09.38 YzVMfKSp.net
>>732
一応訂正すると、靖共じゃなくて昇コウね
736:イラストに騙された名無しさん
22/10/25 07:31:39.84 JjuHzwgj.net
>>735
あのショウコウにも一理ありような改変は不満だったけどあの名前でクズぃデブだと現実と被りすぎるから避けたのかもね
原作は地下鉄サリンよりも前に出たというのが今となっては信じられない
737:イラストに騙された名無しさん
22/10/25 08:06:59.53 BGRlM7EP.net
>>733
驍宗は設定だけは凄いのに、それが活かせてないというか、物語の都合上どうしても囚われの姫なのがな…
洞窟から自力で出てきたと思ったら、また捕まるし
738:イラストに騙された名無しさん
22/10/25 08:53:56.08 WdDdj6jf.net
>>737
たしかにね
驍宗の能力を描くと言うよりは、以前のある種傲慢なところがあったキャラクターの変心を描いたってことなんだろうけど
十二国記っていくつも戦いが描かれてきたけど、城攻めとか奇襲がメインで（システム的に当然だけど）
智将同士の戦いを描いたらどうなるのかはたしかに興味深かったところ
739:イラストに騙された名無しさん
22/10/25 09:33:00.33 CMHEJH33.net
驍宗が罠にかかったときのアホさ加減には頭抱えた
740:イラストに騙された名無しさん
22/10/25 10:16:15.55 EIhR17e7.net
>>732訂正 ほんまだw
>>730靖共もアニメだと改変されて
陽子遠甫らと目の前で王の言葉の元に捕縛したな
ちゃんとぐぬぬまで写して
741:イラストに騙された名無しさん
22/10/25 10:21:26.92 EIhR17e7.net
>>738
っ作者を超える智のキャラは生まれない
案外主上は緻密な細部設定練るのは好きだけど戦略として智は苦手なのかもしれんねw
月の影では延王の正面突破で細部なくすっ飛ばしていつの間にか景麒に辿り着いてるし
万里では防衛前夜からの禁軍で景麒騎乗で戦い描かず強制終了させてるし
742:イラストに騙された名無しさん
22/10/25 10:55:02.54 jWSPKnUM.net
興味ないし描かないだけだと思う
743:イラストに騙された名無しさん
22/10/25 10:59:24.39 UNz916aU.net
一般論として女性で戦略描写に長けた人は限られる
744:イラストに騙された名無しさん
22/10/25 11:11:17.82 gpm4ubWP.net
>>709
タブー破ってスゲーってなるってことは麒麟には麒麟の使命とか守るべきものがあるんじゃなくて人間と同じように出来ない、出来たら凄いの人間の下位互換でしかないんだなあと思ったと同時に、麒麟の性質ってのは周りの人間お構いなしに何でも自分軸で捉えていい免罪符なんだなあと思ったわ
思えば塙麟も被害者の陽子のことはそっちのけで「王命に逆らえず可哀想」だったし、六太が護衛殺されたのも「慈悲の生き物だから仕方ない」だもんな
745:イラストに騙された名無しさん
22/10/25 11:27:03.36 7C68SmuN.net
別に戦闘シーンが見たいわけじゃないからなあ
白銀がうーんなのは通しで読むと話がしっちゃかめっちゃかだから
軍の設定とか凝ってて凄いと思ったよ小野てんてー
746:イラストに騙された名無しさん
22/10/25 11:30:26.51 1ARPVs/m.net
>>741
いいや戦略は描いているだろう。李斎がたてた戦略は「王を発見し王の名で諸外国の支援を受けて阿選を打倒する」だ
諸外国の支援が受けられた時点で戦略的勝利は確定なので、その後の決戦で具体的にどのように兵を動かしたなどの
戦術的描写はなくても問題ない。戦略的勝利が確定する前ではちゃんと戦術的描写も描いている。（護送される驍宗を奪還しようとする戦いなど）
勝敗が決定したあとの消化試合は描かないだけだろう
747:イラストに騙された名無しさん
22/10/25 11:46:11.55 EIhR17e7.net
>>746
それ戦略というより…
あと奪還の戦いは戦術じゃねえw
748:イラストに騙された名無しさん
22/10/25 12:15:10.72 UJk5asyJ.net
羽生結弦 YouTube動画がすべて100万回再生と好調も、有料会員は月額「1190円」とちょい高めにした真意
10/25(火) 11:01配信
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
羽生結弦のプロ転向後初となるワンマンアイスショー『プロローグ』の追加公演が決定した。
「12月に行われる八戸公演が、2日間開催の予定でしたが3日間となりました。さらに、横浜公演2日目となる11月5日には、CSテレ朝チャンネル2での生中継と、全国の映画館でのライブビューイングも行われることに。羽生選手のプロとしての第一歩に注目が集まっています」（スポーツ紙記者、以下同）
すべての動画が「100万回再生超え」
どんなショーになるのか期待が膨らむ中、自身のYouTubeチャンネルでは、メンバーシップ限定でのリクエストを募集している。
「ファンが“また見たい”と思うプログラムをコメントで募り、そこから羽生選手が選んでショーで披露するそうです。メンバーシップとは、YouTubeチャンネル上での有料会員制度。羽生選手のメンバーシップは月額1190円で、限定動画の公開などを予定しています」
もちろん、誰もが閲覧できるコンテンツも大人気だ。
「今年8月に開設されたばかりですが、チャンネル登録者数は10月21日現在で74・3万人です。投稿されている動画は4本で頻度は高くありませんが、すべてが100万回再生超えと高い人気を証明しています」
749:イラストに騙された名無しさん
22/10/25 13:03:50.22 3OvKlm0n.net
狼燦の動機は白銀３巻P73.74に書いてあるけど、「天は意を行使するか」ならば「天は在るか」だと思ってます
だから鳴蝕でブッ飛んだ泰麒が王宮に現れたことで実験終了にしたと思っています
狼燦の動機に対する回答は黄昏のP390の李斎への陽子の言葉とP276の遠甫だと思っています
天は自ら助くる者を助く
元は英語だそうです
God helps those who help themselves.（神は自立する者を助ける）
750:イラストに騙された名無しさん
22/10/25 13:25:56.28 ITpWFQXY.net
>>741
阿選打倒に踏み切れない理由として、何回も多勢に無勢だからと主張していたけど
肝心なところでは少数精鋭で無双しているのがなんだかなって思った
751:イラストに騙された名無しさん
22/10/25 15:19:11.31 CMHEJH33.net
自分は阿選が無気力になった原因が物語の一番の肝かなと予想して
読み進めてたのでちょっと拍子抜けした
勝手な思い込みだから仕方ないんだけどね
752:イラストに騙された名無しさん
22/10/25 16:41:17.99 hyOUadEk.net
>>749
実験終了って発想は無かったわ。
もう少しはっきり受け取れる匂わせとか、エピソードがあればなー
自分はヤリの元主人≠ロウサン≠玄管？？って思って読んでたけど
ミスリードを誘ってぼやかし過ぎたせいで迷子になった読者が
重箱の隅を突きながら正解に辿り着く道を探し始めちゃったもんだから
「これが正解（ちょっと辻褄が合わないところもあるけど）」
って言い出し難くなってる印象
753:イラストに騙された名無しさん
22/10/25 18:06:32.32 aNV6pTJ1.net
>>752
>重箱の隅を突きながら正解に辿り着く道を探し始めちゃったもんだから
>「これが正解（ちょっと辻褄が合わないところもあるけど）」
って言い出し難くなってる印象
色々考察されてるけど、シンプルにこれなんだろうな
この作者そんなに奇をてらうタイプじゃないし
754:イラストに騙された名無しさん
22/10/25 20:46:11.42 YzVMfKSp.net
>>753
風呂敷広げ過ぎて考察の余地が多すぎた
黄昏から白銀1.2巻、白銀1.2巻から3.4巻の間がありすぎた（特に黄昏後）
各々の正解ができちゃったってことかね
755:イラストに騙された名無しさん
22/10/26 03:03:17.14 KeemMiv6.net
もう枯れてしまった
756:イラストに騙された名無しさん
22/10/26 08:33:05.76 UGbeC8Ta.net
そもそもシリーズ通して何を書きたいのか伝えたいのかわからなかった
設定厨の人形遊びでしかない
随所に生きる事の辛さや難しさを表現しようとしてるけどそういうのは現実で知ってるから小説でわざわざ教えてくれなくてもいいんだけどなあ
757:イラストに騙された名無しさん
22/10/26 08:34:42.95 UGbeC8Ta.net
冬の寒さが厳しくて食べ物がないとか延々ネチネチ言われても何も面白くない
758:イラストに騙された名無しさん
22/10/26 09:37:25.25 ZqazfGe2.net
>>756
逆に何にはまってシリーズ全部読んだのか知りたい
キャラ？
759:イラストに騙された名無しさん
22/10/26 10:06:44.27 8DH8w/Yc.net
食べ物がないって言う割にはあるじゃんって印象だった
760:イラストに騙された名無しさん
22/10/26 11:58:41.54 WXGuZ3qK.net
>>749
泰麒が帰還してからも狼燦は阿選に協力続けてたやん。その一方で中途半端に泰麒に助け舟を出したりしたけど。
阿選を恐れて仕方なくってふうでもないし、驍宗への情を示すわけでもない。何もかも中途半端
おもえば敵方にやる気のあるヤツは一人もいなかったな。阿選もろとも敵方全員が次蟾にやられて無気力症になってたのかもｗ
761:イラストに騙された名無しさん
22/10/26 12:08:03.54 WXGuZ3qK.net
>>759
娘を餓死させてまで川に食料を流していた家族には納得できないものがあったな
しかもそんな家族が何十何百人もいるってんだから
だが統一教団問題を知った今なら納得できる。餓死した娘は二世信者だったのだとｗ
762:イラストに騙された名無しさん
22/10/26 12:28:38.91 UGbeC8Ta.net
>>758
十二国記にハマった結果がこうだよ
中国史が好きだから宮城谷昌光や北方謙三は結構読んでるかな
763:イラストに騙された名無しさん
22/10/26 13:14:26.45 tTKTNkjz.net
黄昏で戴の宝重が言われてた割に、ショボいというか存在感薄かったな
名前すら出てこない
764:イラストに騙された名無しさん
22/10/26 13:36:15.58 Txnryyn0.net
>>762
今度そのへんも読んでみようかな
サンキューな
>>761
実際あちらの民にとって王は現人神みたいなもんだし、轍囲の人にとって驍宗は別格だと言うことを考えると、実際強めの宗教だわね
765:イラストに騙された名無しさん
22/10/26 14:16:34.48 J69pS0EA.net
>>756
そもそものはじまりが1990年代前半の悩める思春期少女に対する回答なんだから2020年になっては古すぎて虚無なのは当たり前
あと魔性の子と陽子の物語以外は売れたから出版社の要望で書いただけってことも忘れちゃいけない
766:イラストに騙された名無しさん
22/10/26 14:23:48.52 EL5Qxz+c.net
>>765
それじゃ泰麒の話は蛇足だったのか
767:イラストに騙された名無しさん
22/10/26 14:42:01.25 J69pS0EA.net
>>766
おれは本編は魔性の子、月の影 影の海、風の海 迷宮の岸だけで
ほかはちょっと世界の解説するかと、なんか筆が乗ったから書いてみたということだと思ってるよ
白銀は卒業式みたいなもんかね、予定されてる短編は後夜祭ってとこじゃねーの
768:イラストに騙された名無しさん
22/10/26 14:48:24.56 J37OWZb+.net
そろそろ読み切りでいいから新作読みたい
769:イラストに騙された名無しさん
22/10/26 17:49:58.87 2LyKwDlh.net
陽子と泰麒の話以外は外伝扱いのはず
でも90年代の筆がのってた作者は、も一つ延王のエピソードに、恭王のエピソード、漣でも話考えてたんだよな
もう読めないんだろうなあ
770:イラストに騙された名無しさん
22/10/26 18:25:08.09 kfToDteo.net
やっぱりシリーズ物って十数年も間が開くとどうしても新作にこれじゃない感が出ると思う
読者は前作の続きを読みたいと思ってるけど
作者はモチベや書きたいものが変わってるだろうし
グイン・サーガみたいにコンスタントに出てても劣化していくパターンもあるけど
771:イラストに騙された名無しさん
22/10/26 18:39:59.43 UGbeC8Ta.net
少女向けと言うか腐向けな感じは多少感じるかもな
泰麒と驍宗 延王と延麒とか読んでる時は何も思わなかったけど一歩引くとオジショタみたいでキモいね
772:イラストに騙された名無しさん
22/10/26 18:55:23.00 VK7xzPjS.net
作者自身が以前同人誌出してた身だし、多少そういう匂いがするのは致し方ない
773:イラストに騙された名無しさん
22/10/26 22:36:24.01 /y0m7eKo.net
元々のターゲットが思春期女子だったから
吸引力あるキャラにする必要があったんだろう
主人公コンビからして女子高生と若い成人男性だし
作者も同人経験者だから夢腐の考え方は
よくわかってたろうしオタク層を読者として
取り込むための戦略であえて匂わせというか隙を
作ってたとしてもおかしくないと思う
774:イラストに騙された名無しさん
22/10/27 07:35:06.22 9zkceMSz.net
恋愛描写が少ないのも読者が勝手に妄想する余地があったほうがいいと思ってるからかもしれない
775:イラストに騙された名無しさん
22/10/27 10:29:16.82 wx6uQ0c5.net
小野先生は恋愛描写が苦手というか書きたくない人
ゴーストハントはそれを読者が期待してたから続編止めましたと
なったぐらいだから…
776:イラストに騙された名無しさん
22/10/27 13:26:40.30 neH+KvvC.net
色恋沙汰は傾国の原因にしかならんから王には必要ないというのは合理的
777:イラストに騙された名無しさん
22/10/27 15:53:10.96 0T5ZI9gR.net
妾のお陰で100年王朝築いた王もいたけどな
778:イラストに騙された名無しさん
22/10/27 17:19:51.63 QnORVZQB.net
>>760
＞泰麒が帰還してからも狼燦は阿選に協力続けてたやん。
狼燦にとって阿選は実験の手駒でしかありませんから、そもそも協力ではないかと
阿選に道具を与えやり方を教えて後は放ったらかしのようです
阿選に能力とヤル気があれば治める為に狼燦に協力を求めるでしょう
３巻P179前後の項粱と耶利の話しでも協力は続けていませんねぇ
＞その一方で中途半端に泰麒に助け舟を出したりしたけど。
２巻P193からの禅譲についての案作・張運とのやり取りは狼燦の屁理屈かと
屁理屈だとすると中途半端な助け舟ではないと思います
＞阿選を恐れて仕方なくってふうでもないし、驍宗への情を示すわけでもない。
護符を無効にする呪符をもってたりして
妖魔を使役出来る狼燦がｶﾞｷﾝﾁｮ阿選を恐れる必要はありません
驍宗については何度も阿選に言っています
＞おもえば敵方にやる気のあるヤツは一人もいなかったな。
阿選軍には真っ当な人が多いってのは霜元とかも言ってます
まぁ、４巻P389の禁軍将軍の成行が居るんですけど
779:イラストに騙された名無しさん
22/10/27 17:50:03.30 /a/oL7i5.net
そういう風に琅燦の描写を読み込むと、現れる人物像はやっぱりマッドサイエンティストで、それはいいんだけど
やった事の被害の大きさに比べて、驍宗や泰麒の態度が淡白過ぎるのがどうにも違和感強い
王の使命感に厚い驍宗や、変わり者とはいえ慈悲の獣である麒麟が、
国を実験台にして天の理を試したこと自体や自分達の苦難はさておき、
無惨に死に苦しみ今後も続くだろう民草の苦痛を「琅燦はああいう奴だからしゃーない」とはならんと思う
百歩譲って2人が内心はともかく冷静に振る舞ったのだとしても、少なくとも李斎あたりは激昂しそうなものだが
780:イラストに騙された名無しさん
22/10/27 17:55:41.50 OhlzVE1F.net
完全な愉快犯だからなあ
知識欲を満たすっていう自己中心的な理由だから、許されるものではない
781:イラストに騙された名無しさん
22/10/27 17:56:50.27 /a/oL7i5.net
あそこの判断としては、追う余裕はないし追っても容易に捕まる相手じゃないし今後の障害にはならないだろし、って事だと思うんだけど
もうちょっとこう、許しがたいが今はやむを得ない的なニュアンスで描写してくれたらだいぶ俺的な納得度が違ったと思うわ
782:イラストに騙された名無しさん
22/10/27 18:24:14.89 N7fMbvQX.net
不完全燃焼味わいたくないから白銀は何度も読み返したいとならないんだよな
幽冥は十二国記らしさあったけど風の万里や東の海神みたいにスカッとする結末はもう書けないのかね
せめて琅燦関係は短編集で回収してほしいな
783:イラストに騙された名無しさん
22/10/27 20:45:24.45 TyyRiRWC.net
泰麒が琅燦信用してるのは黄昏のことがあったからじゃね？
でもあの台詞も麒麟、ましてや子供に聞かせるべきじゃないことはあると思うし微妙
784:イラストに騙された名無しさん
22/10/27 20:52:49.83 724+rpXZ.net
李斎サイドを読むのが億劫てのもあるけど、一番はヒエンの事が辛くて白銀は何度も読みたいとは思えない
785:イラストに騙された名無しさん
22/10/27 21:03:20.77 xr53gVs7.net
>>783
ただあれは正論なんだよ
泰麒はただの子供じゃないし、あの時点で既に州を治める立場にあったから、琅燦の言うとおり州の兵士を動かすにはの許可がいるん
国の重要な地位になったなら、その役割を果たす必要がある
それを果たさなかったから祥瓊のような事になるかもしれない
泰麒は公主だった祥瓊よりも、もっと重要な立場にある
なら例え幼くてもその役割を泰麒になりに果たす必要はある
786:イラストに騙された名無しさん
22/10/27 21:13:50.09 xr53gVs7.net
泰麒の能力をある意味一番信じ恐れていたのは琅燦なんだろうな
787:イラストに騙された名無しさん
22/10/27 21:41:35.23 /a/oL7i5.net
言うてカタルシスはあったけどな俺(>>779です)は
力を失ったと言われた泰麒が驍宗と再会して、2人で最期を覚悟した瞬間に転変して、
そこから一気に事態が好転していく所は風の万里～にも通じる心地よさがあった
琅燦の他に泰麒の扱いにも納得いかない部分はあるんだけど、
面白い面白くないで言ったらめっちゃ面白かったよ白銀も
788:イラストに騙された名無しさん
22/10/27 21:50:37.45 0zRndxZy.net
琅燦に限らず黒幕や核心への伏線が弱いんよシリーズ通して
てか驍宗が死んだと思い込んだ李斎と項梁の道化っぷり書いたり作者はこれが小説だと理解してたのかすら怪しいぐらい劣化してるだろ
あの部分マジで意味不明だわ、生きてる事知ってる読者に何を見せたかったんだろう？
789:イラストに騙された名無しさん
22/10/27 22:06:00.60 /a/oL7i5.net
そんな悪し様に言うような事とは思わんけど敵の描写があまりないのは特色かもね
歴代敵キャラで言えば阿選はめっちゃ書かれた方だろう
790:イラストに騙された名無しさん
22/10/27 22:22:14.70 nssdrzjJ.net
白銀のカタルシスが弱いって感じるのは、万里で麒麟に乗るのをやってたから、二回目ってことでインパクトが薄いのかも
あとやっぱり、最後は王である驍宗に決めてほしかったな
万里も海神も最後は謀反はほぼ平定してて、王ががっちりと事の主導権取ってるんだよね
791:イラストに騙された名無しさん
22/10/27 23:02:23.77 nnY51DS5.net
白銀の泰麒による殺傷→転変→騎乗で脱出は驍宗に王としての見せ場がなさすぎたと思う
東の海神も風の万里もクライマックスは王と麒麟どちらも光ってたから余計に
驍宗がほぼ囚われの姫やってたから主従間の活躍の比重が泰麒に寄っててバランス悪いんだよね
有能って設定なのに中盤の羅睺で脱出と賓満憑きに無双くらいしかいいとこないのは残念
驍宗の内面がしっかり描かれていればマシだったんだろうけどそっちは李斎と阿選が食ってしまった
792:イラストに騙された名無しさん
22/10/27 23:10:09.52 P3GX36nG.net
琅燦許さん
793:イラストに騙された名無しさん
22/10/28 00:16:31.56 skQSCDnT.net
正直李斎が陽子とキャラ被るってか
ド真面目でそこまで強くない剣ももてる女って印象
ただし陽子は賓満憑き前提だけど
陽子のうじうじｷｬﾝｷｬﾝ世間体気にする予防線の為の口煩さは月の影前半で終わったけど
李斎のｷｬﾝｷｬﾝはマジでうざい
権力持たない天へのツテもない、一介の民草に出来る事は直訴の熱意だけ…てのは分かるが
794:イラストに騙された名無しさん
22/10/28 00:35:13.12 pB+4cvbB.net
>>791
一人殺すだけで大騒ぎの泰麒は戦乱モノの主役には向いてなかったってことだろうな
張運にパワハラして「この麒麟は化け物だ！」とか持ち上げても盛り上がらんよなｗ
万里の陽子のポジションの李斉は、ひたすら空回りするだけで良いとこ無しだし
795:イラストに騙された名無しさん
22/10/28 01:10:36.02 auap5zYT.net
論功行賞で勲功第一だろ李斎は
796:イラストに騙された名無しさん
22/10/28 02:46:14.53 YI2SXkPT.net
李斎のゴネがなければ傲濫や泰麒の洗濯もあったかどうか
それがなくても李斎の主張は正論だと思うよ
797:イラストに騙された名無しさん
22/10/28 08:15:44.23 GR7nQX4g.net
>>794
そういう地味〜なことでも泰麒がやったら凄い！ってなるように一生懸命考えたのが麒麟の設定だろうし、
驍宗だって引き立て役でしかなかったんだろうに泰麒自身が「合わない」って言われちゃうなんて皮肉なこったな
798:イラストに騙された名無しさん
22/10/28 09:16:48.12 skQSCDnT.net
>>796
繰り返しすぎて辟易だわ