22/09/05 22:28:28.11 6r8BUlnY.net
>>273
展開の予定ってどこソース？
277:イラストに騙された名無しさん
22/09/05 22:29:19.90 6r8BUlnY.net
>>275
だから斡油はもう一人の俺って言ってたのでは
278:イラストに騙された名無しさん
22/09/05 22:35:29.63 t7nVMSTJ.net
>>273
リアリティなら、あのまま李斉達が全滅して驍宗が禅譲
嫌々ながらも阿選を新王に選ぶ泰麒っていう、琅燦大勝利エンドになるべきだよな
279:イラストに騙された名無しさん
22/09/05 22:38:15.58 W69mWLIa.net
>>274
どこを縦読みすればいいですか？
280:イラストに騙された名無しさん
22/09/05 22:57:13.61 Fs0v4jZo.net
黒祠の島コミック書いたものだけど自分も大団円よかこれが現実じゃオラァ！その後は読者の皆様のご想像にお任せしますって方が好き
正直十二国記も天帝に全てはゲーム感覚で遊ばれてましたぐらいでいい
ただ、なんだかんだ漫画化→アニメ化多いけど残穢はめちゃくちゃいい作りだったのにラストのCGでハッ！と入り込んでたのから現実に戻ってきた感じはある
主上のホラーというより地道に土地や歴史を調べていくのすっごい好き
281:イラストに騙された名無しさん
22/09/05 23:31:30.40 +gS3+am3.net
>>278
本姓が同じなんだから有り得ないだろ
282:イラストに騙された名無しさん
22/09/05 23:34:30.37 IAbXDegJ.net
>>276
横だけどかなり前のインタビュー
283:イラストに騙された名無しさん
22/09/05 23:46:23.64 y2r6sECe.net
屍鬼って後味悪いエンドかな？
屍鬼側が絶対悪という描き方じゃなかったし
村人側も善良というには微妙な描き方してるところがあったから
屍鬼殲滅してメデタシという勧善懲悪オチの方が違和感じゃないかな
自分が静信視点で読んでたからかもしれんけど
284:イラストに騙された名無しさん
22/09/05 23:51:02.96 t7nVMSTJ.net
>>281
琅燦の見立てでは、叩頭できたということは天が次期王として容認したということだと言ってたね
同じ姓が2代続いたことがないってのは前例がないっていうだけやろ
泰麒の振舞いは前例がないことだらけだから、阿選が王になる可能性も十分にあったと思う
285:イラストに騙された名無しさん
22/09/06 00:16:01.63 TZsIW/Lc.net
>>283
ラストで怪物の復活の兆しを残すのは、むしろホラーにありがちなエンドでは？
屍鬼と人間どちらが怪物かわからないというのは作者の意図するところだろう
286:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>284
ズキズキ痛みながら猛烈に麒麟本能（＝天の理）に逆らって叩頭したのは
天が容認したうちに入らんのでは？
287:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
十二国世界が何万年続いてるか知らんが、
その中で同じ姓の王が続いたって例がないんだったら、
それはもう間違いなく条理でしょ
288:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>286
麒麟は王以外には、絶対叩頭できない
だから今回は例外的に「天が許可したんだろう」って琅燦が言ってる
さす黒麒麟しときゃいいのに、わざわざ琅燦にそう言わせてるから、「今回は天が許可したからできたけど、本来どれだけ根性あっても覚悟あっても無理だからね」っていう作者の説明みたいなもんでしょう
289:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>272
また出しなおすのか
電書が欲しいのだけど、電書は出さないんだろうな
290:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
十二国記も電書ないよね
作者のこだわりなのかな
291:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>290
電書が嫌いらしいね
ファンは高齢化しているんだから、電書はサービスだと考えて欲しい
出しなおしても付加価値がないと買わないよw
292:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
黒麒麟というか泰麒の意志力が琅燦の想定を超えていただけだと思う
角が癒えてるのも琅燦には予想できなかったんだし
293:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
ありゃ阿選と読者に向けてのトリックでしょ
天は裏で粛々と驍宗が王に戻るための状況を整えてたんだぞ
易姓革命をやめるつもりなんかない
ロウサンはもしかしたら面白いからそれに乗っていた可能性すらある
294:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>292-293
わいもシンプルにこれだと思う
295:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>288
例外的に天が許可した割に
頭が裂けて流血するほどだつたのは何故？
それ許可したと言わなくね？
ろうさん＝作者でもないだろうし
296:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
あれが泰麒だけの力なら、作者が琅燦に「天が許可したからできた」と言わせる意味が分からないんだよな
シンプルに「意志の力で不可能を可能にするなんて、なんて麒麟だ！」の方が、その覚悟の強さが伝わる
それを敢えてあのセリフを言わせてるってのは、作者が注釈入れてるようなものだと思うんだよね
それに登場人物に間違ってる説明をさせて、その後作中で否定もせず回収しないってのは理解できない
それって言わせる意味ある？悪い意味でのノイズにしかなってない
それよりは普通に説明通り受け取った方が納得できる
だってあれが「泰麒の意志の強さ+天の許可」の上でできたことでも、物語上なんの不都合もないし
297:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
主上は推理小説の人で神の視点の地の文では嘘は書かないけど
台詞や一人称の文は主観で誤認も入るしいくらでも嘘がつけるって手法だから
それに意味があるかどうかは知らんが琅燦の台詞が真実を言い当てているとは限らない
298:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>297
でも十二国記でも屍鬼でも、敏夫や陽子の推測が違ってた場合、ちゃんと後で真実が明かされてるんだよね
敢えて違う説明や推測を登場人物に言わせるなら、回収しないと言わせる必要がないし意味もない
それに琅燦の説明があってても、展開上なにも困らないよ
作者的に、あの場面で間違った推測を言わせる必要がない
299:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>298
その理屈で行くと泰麒が琅燦を庇ったことを覆す描写が作中にないのは…
300:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
論理的に思考するわりに天の存在や力は疑わない
琅燦の性格を表しているんだと思うが
琅燦にとっては天の条理を覆す麒麟なんているわけがない
そういう考えてだから泰麒にかなわず
最後に状況をひっくり返されたんだよ
301:イラストに騙された名無しさん
22/09/06 19:52:33.76 8mBTqZGf.net
琅燦に正解が分かるとは思えないし、あれはどっちもあるかなってな憶測でしょ
ともかく、あそこの琅燦の回答が阿選が王になり得るかの判断材料にはならない
その後を読めば天意は驍宗にあったので、作中ではそれ以上でも以下でもない
>>278のような展開が可能って描写はないが設定なんていくらでも弄れるし妄想は自由よ
302:イラストに騙された名無しさん
22/09/06 19:56:44.41 oeCMDjlF.net
本編の流れにそって考えるとすると
あそこに天の意志があるなら、王を助けるために麒麟が偽の宣誓することを許したってことになるのかね
それも苦痛を与えたうえでのことだが
303:イラストに騙された名無しさん
22/09/06 20:09:24.29 SGw22i1F.net
天が叩頭許可したのは純粋に国を守るための行為だからでは？
琅燦は驍宗に関しても正式に失道していない王が玉座を追われる異常事態を天が感知しているかのような論調だったし、琅燦(あるいは白銀の作者)は一貫して天が戴の事情を知り配慮してくれているというスタンスを取っている
304:イラストに騙された名無しさん
22/09/06 20:10:19.99 6fmafOB1.net
一つ一つの事例に対してリアルタイムで天が「これはおK」「これはダメ」って
判断を下してるとは思わないから
阿選に叩頭したのは麒麟の中にある条理としてはNGだけど
泰麒の意志がそれを覆すほど強かった(しかし麒麟の体はそれについてゆけず
血を流した)と考えるのが妥当なとこでは
>>295
あれって頭が裂けてたの？
そのまんま目から出血だと思ってた
305:イラストに騙された名無しさん
22/09/06 20:14:40.46 CaQ6EsYn.net
>>302
そうだと思う、というか琅燦の文章がまんまその意味だし
ああいう状況だから、天が偽の宣誓を許した
それはそうとして、代償はある
あれが琅燦の間違いなら、作者がなんでわざわざ言わせて訂正しないのか理解できない
だって書かない方が、泰麒の覚悟の重さがより伝わるよ
あるいは嘘を言わせたのなら後の展開で訂正した方が、琅燦は天や麒麟を解釈違いしてるってことが伝わる
琅燦が正解を知らないって言うなら、なおさら訂正を入れた方がいい
前にも書いてるけど、「泰麒の意志の強さ+天の許可」の上でできたことでも、物語上なんの不都合もない
それなら「あの説明は嘘だ、要らない文を入れた意味はわからないし、否定も訂正もされないけど」って考えるより、「そうなんだ」って受け取る方が自然じゃん
306:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
ものすごい長文だけどなんでそこまで作者のミスリードにこだわり続けるのかわからないというのが正直な感想
まあどう受け取るのも自由だけどね
わいは>>304が一番近いわ
307:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>306
逆に自分は、なぜそんなに琅燦の言葉が嘘であることに拘るのか理解できないわ・・・
本当でも何の問題もない場面じゃん・・・
普段小説や映画、ドラマを見るとき、登場人物の説明や憶測も嘘だと思ってるの？
後の展開で否定されたり訂正されたり一切しなくても、「あいつの憶測は間違っていた」って思うの？
それって、なんでもありにならない？
308:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
琅燦が正しい説明してくれてるとは受け取らんかったわ
叩頭も描写的に相当キツそうで血も出てたから泰麒が気合いで"できない"の向こう側行ったんやなって
こっちのが自分の中で納得感強かったから訂正されなくても何とも思わなかった
309:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>305
泰麒が転変して誰が王なのか全ての人の目に明らかになるっていう最大のカタルシス場面で
「…癒えていたのか」と呆然とさせたことが
「琅燦は全てを正しく推測できていたわけではない」という作者の宣言だと思うけどなあ
読者はそれによって過去の(いかにも正しい解説のように見えていた)琅燦の台詞も
視点を改めて見ることができるっていうミステリによくあるやり方
そこで一つ一つあれも違ったこれも違ったって訂正入れてたら終盤のスピード感が台無しになる
310:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>304
結局どうでもいいモブは事情の如何を問わず処刑で戴主従は頑張ってるからok！なんだよね
311:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
ついでに書くと王でもない相手に叩頭できたのと
人に対して武器をふるうことができたのは根が同じだと思う
もともと育ちのせいで麒麟としての性が弱めなのと黒麒麟の特別さと
一度意志で本能をねじ伏せた後だからカギの外し方を覚えた的なこと
どれなのかわからないけど、というかたぶん全部なんだと思うけど
>>310
何でそんな結論になったのかわからんし何でそれが自分に対するレスなのかもわからん
312:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>304
＞一つ一つの事例に対してリアルタイムで天が「これはおK」「これはダメ」って
判断を下してるとは思わない
同意。
加えて自分は、叩頭した時点では泰麒の角は治ってなかったので、麒麟としての本性が完全には戻っておらずギリギリ叩頭できたと思ってる
313:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>312
それそれ
生きているけど角が損なわれている麒麟って事態を天が想定してなかったからバグが生じたんだと思ってる
314:イラストに騙された名無しさん
22/09/06 22:04:11.82 51kvyOSK.net
自分も「麒としての本能を喪失していた」から意志の力で辛うじてできたんだと思う
本来麒麟は天には絶対逆らえないように出来てるけどあの時の泰麒は角が治っていなく
万全な状態の麒でなかったと考えれば筋が通る
黒麒麟は単なる色違いで別に他の麒麟とは異なる特別な能力はないし
315:イラストに騙された名無しさん
22/09/06 22:05:07.84 oeCMDjlF.net
>>307
「あそこで泰麒が叩頭できたんだから天が阿選を王と認めたんだ」って言い出した人がいたのが話の始まりだから
そこが否定されてるだけだよ
316:イラストに騙された名無しさん
22/09/06 22:28:36.61 6fmafOB1.net
蓬莱から帰ってきた時に、角が損なわれていて穢れが激しいのに成獣してることを
「さすがは黒麒と言うべきか」って言われてたから何かしら特別なものがあるんだと思ってたわ
言ったのが麒麟の生態に特別詳しいと思われる玉葉だし
317:イラストに騙された名無しさん
22/09/06 22:41:47.91 xHJdNHYu.net
>>315
阿選が認められたとは思わないけど琅燦のセリフは正しいと思ってる派
>>304
事情を知って配慮したというより元々そのように出来てるのでは？
天が覿面の罪を設定したり、王に天候を安定させるような強大な能力を持たせている意図は、戦争や内乱などの脅威を取り除くことによって失道以外の理由で王が死なないようにするためだと思う
なぜなら天に選ばれた王は全員名君の資質がある「はず」なので
(お陰で「乱世には向かない」が内政には熱心な尚隆は常世では名君になることができた)
個々の事情を鑑みたりしないというのは遵帝の故事からそう言ってるんだと思うが、もしこの予想が合ってるなら天が驍宗を助け遵帝は即座に切ったことは辻褄が合う
318:イラストに騙された名無しさん
22/09/06 22:45:00.77 sj4Qn/Bx.net
>>316
麒麟の手に負える存在ではないはずのトウテツも下したし
これも玉葉様談だったかな
319:イラストに騙された名無しさん
22/09/06 22:52:27.01 oeCMDjlF.net
卵が先か鶏が先かの話になるけど天は戴の試練に備えて黒麒麟にしたって考え方もできるよね
320:イラストに騙された名無しさん
22/09/06 23:22:00.42 /l+p71EW.net
>>304と>>312が一番納得いったわありがとう
生きてるけど角がない麒麟なんて普通想定しないよね
天のシステムバグチェックしてなさそうだし
321:イラストに騙された名無しさん
22/09/06 23:50:27.24 BsDoEZIn.net
>>316
それこそ玉葉ほどの人でも麒麟のことよく分かってないんだっていうミスリードでは
黒麒麟はただの色違いってのは作者インタビューの情報だし
とはいえ泰麒が異様にタフなのは同意、普通の胎果の麒麟が幼くして死んでしまうのに泰麒は10まで生き残ってたし
322:イラストに騙された名無しさん
22/09/07 00:16:36.84 6VnAWyE/.net
蓬山麒麟は女怪の乳を飲むから血の穢れにも耐性ができるし
胎果の麒麟より丈夫ではあるけど成獣するのが早い麒麟は
妖としての能力が他よりも高いらしいので（作者インタビュー情報）
本当ならすぐに死ぬんでしまう胎果麒麟の泰麒や六太が
蓬萊で生き残れたのは潜在的に強い個体だったからとか？
それくらいしか本編中の記載だけでは泰麒がタフな理由って
あんまり思い浮かばないな
六太は貧農の子だから肉食えなかっただろうし蓬萊にいたのも
4歳までだからポテンシャル云々を抜きにしてもまだ納得できる
323:イラストに騙された名無しさん
22/09/07 00:57:12.74 53a0U19n.net
>>322
女仙曰くこれまでの胎果の麒麟は全員獣形時代を経て問題なく能力を開花させてる
つまり5歳までに帰ってきてるので帰還時の年齢だけ見れば六太は普通
あと見た目が若い麒麟は作中に出てきただけでも六太・泰麒・采麟・氾麟と4人もいる
蓬莱で一定年数以上生き延びた麒麟は恐らく泰麒一人なのに対して成獣が早い麒麟は結構な高確率で存在するので、それが理由だとすればもっといてもいいはず
324:イラストに騙された名無しさん
22/09/07 00:58:49.22 TBdmSAdF.net
琅燦の推測が正しいのか間違っているのかなんて議論するだけ無駄やろ
作者の匙加減一つでどうとでもできるんだから
重要なのは阿選が新王になる可能性が示唆されていたってことだけやろ
325:イラストに騙された名無しさん
22/09/07 01:11:00.92 AaSAlxZy.net
ここまでの流れ一個も理解してない人来たw
326:イラストに騙された名無しさん
22/09/07 01:24:13.42 TBdmSAdF.net
いや一通り読んだけど、オレにはどちらの言い分も間違っているとは思えなかったね
作中で答えの出てない問題なのだからそれが当然の感想だよね
自分の憶測こそが正しいと強弁するヤツにこそ違和感を感じるわ
327:イラストに騙された名無しさん
22/09/07 01:34:47.83 eQRUoO11.net
>>324
驍宗と同姓問題は？
それも作中キャラの推測でしかないと？
328:イラストに騙された名無しさん
22/09/07 01:39:28.45 TBdmSAdF.net
>>327
泰麒は前例のない事やりまくりだからな
作者が例外って言えばそれまでだろ
それだけ白銀は設定ばグダグダだってことだけどね
329:イラストに騙された名無しさん
22/09/07 01:52:28.53 eQRUoO11.net
>>328
いやその設定はちゃんと今まで通りなのに、勝手に阿選が新王になる可能性とか言ってるの君だけだよ
330:イラストに騙された名無しさん
22/09/07 02:17:49.14 TBdmSAdF.net
少なくとも>>329の推測はハズレだねｗ
もうしわけないけど、昨日のカキコミはオレじゃないから
つーか、琅燦が同性問題を知ったうえで天が認めたと言っているのだから
オマエが文句を言う相手はオレではなく、琅燦なのでは？
331:イラストに騙された名無しさん
22/09/07 02:40:38.17 aqmxcaMJ.net
＞阿選が新王になる可能性が示唆
そんな示唆は本文中に一切なかったですね
332:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>330
そもそも琅燦が天が認めたなんて思ってないと思うんだけど
ちなみにどこのセリフ？
333:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
はいはいロウサンが言うことはすべて正しい
もう飽きたわ
334:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
琅燦がやってるのは麒麟と王が生きている状態で拘束されていても国は存続できるって仮定に基づく実験と検証だと思う
想定外の事態に仮定の修正が追いついてないからとんちんかんなことを言ってるんだと思う
335:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
阿選が王になれる事が天の認めた事だ！と主張している層いるの？
そしてあの奇跡的なラスト見てもそう思うのはなぜなの？
336:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>288が天が許可したというキャラ台詞を作者説明だとした
それが発端
337:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
＞あそこに天の意志があるなら、王を助けるために麒麟が偽の宣誓することを許したってことになるのかね
Ca9Q6eSYnはこれに同意してるんだから阿選に天意を認めたとは考えてないだろ
338:イラストに騙された名無しさん
22/09/07 17:13:43.78 goraC9UU.net
そうか？
>>307
>琅燦の言葉の嘘であることに拘るのか理解できない
>>305
>あれが琅燦の間違いなら
天が許可したにみんな引っかかってんだろ
天は許可してねーし琅燦説の阿選に天意ありもそもそもないって話
339:イラストに騙された名無しさん
22/09/07 17:22:07.06 Y2H6K/yq.net
>>278
>>284
あたりが発端かと
340:イラストに騙された名無しさん
22/09/07 17:26:02.85 AaSAlxZy.net
阿選に天意なんかないっすよって泰麒がはっきり言ってるのにな
341:イラストに騙された名無しさん
22/09/07 17:46:51.48 +hZCDr2W.net
泰麒が叩頭できたのは角がまだ癒えてなかったからだと思う
狼燦の言葉は角が癒えて麒麟の本性で叩頭したんだとする為の言い訳だと思ってる
342:イラストに騙された名無しさん
22/09/07 17:56:59.59 V8J46YDB.net
こんだけ琅燦の説が疑われるのってやっぱ阿選唆した人間だからだよな
343:イラストに騙された名無しさん
22/09/07 18:00:44.01 AaSAlxZy.net
でも完全に角が欠けてるし麒麟の自覚もない「魔性の子」時点でも叩頭はできなかった
344:イラストに騙された名無しさん
22/09/07 18:06:02.51 PwzdNoFu.net
恐ろしいほどの意志の力で目の前真っ暗にして目からダラダラ出血すれば蓬莱でも出来たんじゃないの
345:イラストに騙された名無しさん
22/09/07 18:35:12.40 4BY+zZIy.net
麒麟の本性が「王以外には額づきたくない」だとするなら「王のためだったら頭くらい下げらぁ！」ってのも充分にあり得るんじゃないかと
ただし事故防止のための機構はあるのでものすごく不快で身体にも悪影響が出ると
346:イラストに騙された名無しさん
22/09/07 18:39:36.07 Ll9V2hHj.net
麒麟は王以外には決して額づくことはできない
ただし黒麒は除く
347:イラストに騙された名無しさん
22/09/07 19:16:31.22 AaSAlxZy.net
>>344-345
うん、だから角の有無は関係ないんじゃないかと思う
348:イラストに騙された名無しさん
22/09/07 21:06:07.09 6VnAWyE/.net
なんにせよ琅燦の正体や思惑然り
泰麒が阿選に叩頭できた理由然り
落ち穂拾いの短編集が出ないことには
まだ結論出せないし下手すりゃこのまま
明らかにならない恐れすらある
この堂々巡り何度繰り返すんだ
作者は早く短編集出してくれ
349:イラストに騙された名無しさん
22/09/07 21:16:38.41 O463ns17.net
応募忘れてたから先に読めた短編集の一話読んでねえ…
350:イラストに騙された名無しさん
22/09/08 00:24:38.23 Mz9eH8py.net
>>335
奇跡は稀にしか起きないから感動するもの
バナナの叩き売りみたいな大安売りするものではないと思うよ
351:イラストに騙された名無しさん
22/09/08 00:26:53.89 f4XTM5Km.net
>>347
わいにレスもらって申し訳ないんだけどわいは角の有無は関係してると思う
352:イラストに騙された名無しさん
22/09/08 00:34:05.18 f4XTM5Km.net
角を失ったことで「ほとんど麒じゃない」と言われるほど麒麟の本性から遠ざかり
変身や指令制御など麒麟の能力も失うほどなんだから
「主以外に叩頭できない」本質もほぼ失うレベルで弱まっていると思う
それでも意志の力を総動員して出血しながらなきゃ叩頭できなかったというのが
むしろ天が阿選に叩頭することを認めてない証左だとわいは感じたね
353:イラストに騙された名無しさん
22/09/08 00:56:04.59 8rquVlSX.net
>>350
戴編はこれでもかという程悪い方に転ぶ連続だったと思うが…
もしや変に琅燦絡みで食い下がる人は十二国アンチ?
354:イラストに騙された名無しさん
22/09/08 10:28:01.72 rL3PAVNV.net
転変や使令制御できないのは他の角封じられた麒麟もそうだったが、
血に弱い性質は残っていたし(泰麒も六太も)、叩頭出来ない本能も丸々残っていても不思議ではない
そもそも天としてもそこは普通強力に作るだろ
麒麟の弱点が角ってことが結構一般的に知られていて誘拐も頻繁に行われてる世界観で、
角斬られたり無理矢理叩頭させられた麒麟が歴史上泰麒しかいないとは思えない
そんなんでいちいち叩頭できない本能が弱まってたら偽王発生しまくるのは容易に想像つく
355:イラストに騙された名無しさん
22/09/08 10:42:13.11 Sds1i0wb.net
特に容易に想像はつかないなあ
感じ方は自由だけど角がないことが関係してると思うのも不自然ではないと思うけどね
356:イラストに騙された名無しさん
22/09/08 17:05:55.69 HhAmv+qS.net
狼燦がどう考えたかだと思う
鳴蝕を起こしてスッ飛んで行った泰麟が戴に戻ったんだから１０年で角が癒えたと思えたけれど、それならば白雉が落ちていないから泰麟は驍宗の居場所へ行くのが当然だしソノ場所は王宮ではなく涵養山になります
つまり、角は癒えていないと狼燦は判断したと思っています
叩頭した泰麒への評価は狼燦の詭弁だと思います
357:イラストに騙された名無しさん
22/09/08 18:18:52.51 ZnvEMuKc.net
本文中ではっきり
"「……癒えていたのか」
呆然と呟いたのは琅燦だった。"って書かれてるんだから
そこが読みきれてなかったのはこっちで理屈こねるまでもなく確定でしょ
>>342が的外れなこと言ってるけど作中での琅燦の説があれこれ間違っていたのでは？と
思われるのは何よりそこがあるからだよ
あれが「『やはり癒えていたか』琅燦の満足気な声に巌趙は振り向いた」とかなら
読者の心証は全然違ったと思うけど
358:イラストに騙された名無しさん
22/09/08 20:53:45.63 xff90j3F.net
玉葉ですら単なる色違いの麒麟を「さすがは黒麒」と言ったりするんだからどんなに詳しい人で読み違えをすることはあるし、それだけ麒麟の生態というのは誰にも知られていない
そこを逆手に取ったのが今回の泰麒の戦略
大体の予想を当ててる人が一部予想外なことがあったとしても何ら不自然ではないとこっちは思うけどね
359:イラストに騙された名無しさん
22/09/08 21:06:54.70 8rquVlSX.net
琅燦の真意やどこまで真実を知ってるかはともかくもう宮中に黄朱は採用しない方がいいと思ったな
自分が関係ないからといって天意をちょっと実験してやろうと庶民の多大な犠牲を伴ってまで謀反を演出されたんじゃたまったもんじゃない
360:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>353
たしかに李斉は可哀想なくらいに不運の連続だったが、
驍宗は天の奇跡、泰麒は黒麒の例外の大安売りだっただろう
特にラストは、タイミングよく角が生えてきたり、示し合わせたわけでもないのに援軍が到着
有能なはずの阿選とその麾下は棒立ちしているだけ
奇跡といえば聞こえはいいが、これほどの都合展開だと感動した人は小数だと思うよ
361:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>356
次蟾の件からして、終盤まで角が癒えていなかったのは確定かと
362:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>359
ヤリのようなタイプは使い勝手良さそうだけどな
マッドサイエンティストは飛仙あたりにもいそう
>>360
ラゴウ捕まえるトコと、ラストが気持ち良くて
そこばっかり読み返してる自分は少数派だったか
363:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
ラストこそ待ち望んだ展開だった
自分と他人の感じ方は違うんだよ
364:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>360
え？
泰王処刑のタイミングで援軍到着は当たり前では？？？
そこに疑問持つ人がいるとは思わなかった
365:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
ラスト良かったよねやっと鬱屈が晴れた展開だった
援軍到着はご都合どころか当たり前じゃない？
それまで忍んでても王が処刑されるとなったらもうとにかく破れかぶれでも向かうしかないんだから
援軍が残ってたとしたらそのタイミングで登場することに何の疑問もないわ
366:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
都合主義を強引に推し進めるために天の配剤って設定があるじゃんよ
いざって時に真君が現れれたり楽俊が現れたりが十二国記っすよ
黒いスウグと黒麒は絵になります
367:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
仙でも何でもない一般半獣なのに天の配剤級に話回してくれる楽俊パイセン
368:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
李斉たちがいなければ援軍間にあってなかったと思うよ
李斉と泰麒を活躍させるためにワザと遅らせたとしか
369:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
阿選が棒立ちなのは作中の無気力ニート生活見てればまあ納得できたな
斡由みたいに斬りかかってきても良かったかもしれないが
何奏上されても「見た」は面白かった
370:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
聞いた だろ
371:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>370
ごめんそれだ
372:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
泰麒本人も転変できることを知らなかったとしか思えないんだよな
転変できるなら護衛殺さずとも一飛びで囲いを抜けられたはずだし
373:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
泰麒は意識して転変したこと無さそう。遊びならあるかもだけど。
追い詰められた時ほど、人間としての感覚が優先されそうだから
人の力でできる範囲でギリギリまで頑張って、それでもダメ時に
やっと思い付くくらいって気がする
主を追いかけなきゃって時と、主に会えて良くやったって言われて
無意識に溶けちゃった泰麒かわいい
374:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
王たる器を備えた人間が二人いた場合の話なのかなと思ってたので
阿選の無気力人間化はちょっと残念だった
375:イラストに騙された名無しさん
22/09/09 18:45:00.70 LZTpST2N.net
風の海での驍宗の台詞「あれほどの力がありながら無自覚」「守るものがなければ必死になれぬ」つまり
守るものがあれば必死になって無自覚に「あれほど」の力を発揮するということです
376:イラストに騙された名無しさん
22/09/09 22:09:52.45 b57wGH0g.net
泰麒は本能の生き物だよね
377:イラストに騙された名無しさん
22/09/09 22:38:37.03 Otu/05DM.net
結局天の許可云々なんて十二国世界の人間や麒麟がフワッとわかってるだけで、天のその時の匙加減や気分でどうとでもなる怖さがやっぱホラー向きの作家だなぁと思うわ
そもそも陽子登極の時から階段だっけ？契約交わしたときだっけ？初期読みかえさなきゃさだかじゃないけどいきなり頭に条文みたいなんインストールされるの初見で薄気味悪かったなー
ほぼ天の摂理なんか知らない一般の民草→仙なり王なり麒麟は一応摂理わかってるけど御名御璽変わる程の罪はふわっと→唯一の天との繋がりが玉葉様窓口→その上は不明
ホラーでしかない。まさに陽子の言う天の箱庭だし
自分は屍鬼ラスト付近の「お前らどっちも人間じゃねーバケモンだよ！」感が好き
残念なのはゴーストハントが中途半端な事だ
378:イラストに騙された名無しさん
22/09/10 00:18:17.45 OQngYvtw.net
>>377
月の影で景麒と契約した時身体に何かが走ったとかあったかな
風の海で泰麒と驍宗が天勅を受けに階段登ったら突然驍宗の身体が硬直してそれを見た泰麒がえ？何？で階段上がると泰麒の身体にも条理が刻まれる様子があったような…確かにきみ悪い
自分が一番ホラーだと思ったのは図南のおおーいおおーいだけど
379:イラストに騙された名無しさん
22/09/10 00:25:58.39 vhJVjstc.net
あの転変ってつまるところ火事場の馬鹿力では？
380:イラストに騙された名無しさん
22/09/10 00:32:22.60 KwxfiUDn.net
>>378
意外と皆んな最新刊論争で忘れがちだけど階段登っただけとか契約しただけで脳みそインストールとかファンタジーと思ったら急にディストピアじみたSFぽい表現たまーに出てきてそっちのが自分は気になるんだよなぁ
そこをあの世界の王ですら試し試しそろーり石橋渡るみたいにやらないとテキメンの罪で体がぐしゃりとか、むしろ最初に玉葉にきいて確かめればいいのでは？
と思考がそこに行きついて思いついたのが今の延主従なのか先例がおるのか知らんが奇跡というか…
やっぱホラーな主上おそろしや。ただの英雄中華ファンタジーにはしてくれないんよな。
おおーいは読んでてめちゃ緊張した
381:イラストに騙された名無しさん
22/09/10 03:43:44.07 QvEZSj9L.net
>>378
おーいおーいって何だっけ妖魔？
382:イラストに騙された名無しさん
22/09/10 08:55:39.55 fT0JN217.net
遵帝みたいな先例がないとドボンがあることにすら気付けないと思うぞ
383:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>381
珠晶が迷子になったときに出た妖魔だね
人に会えたと思ったのに会話が噛み合わなくて怖くなるやつ
384:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
頭に神の意思が直接ふってくるって、神話や宗教の文脈だと非常に良くある話なのでSFっぽくは感じなかったな。
385:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>383
あそこめちゃくちゃ怖かったし好きなシーン
386:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>361
泰麒と王宮で再会した狼燦が考えたであろうことを書きました
その時に阿選に泰麒を斬らせたのは叩頭はギャンブルだし阿選が王になりたい気持ちがあるのかを見たかったからと思っています
で、麒麟の本性を喪った泰麒を護る必要があるからコソコソやって耶利を泰麒の側に送ったかと
狼燦は泰麒が還って来たことは天意と思ってココで実験終了にしたと思ってます
387:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>384
ジャンヌダルクとかの神の声とか神託とか？
388:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>387
あれは側頭葉てんかんではないかと言われている
389:イラストに騙された名無しさん
22/09/12 12:16:21.55 MdUS8n0c.net
短編集本当に出るんだろうか
このままフェードアウトしそう
漂白も短編集に入れて欲しかったな
ガイドブックでお茶を濁された感
390:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
久しぶりに月の影から読み返してるんだけど、塙麟も陽子を剣で刺してるから案外やろうと思えば麒麟も殺傷することはできるのかね
391:イラストに騙された名無しさん
22/09/12 20:35:47.96 a3B0v1rU.net
そりゃあそうでしょ
ただ殺生は使令にやらせるしそもそも性根がそういうことに向いてないんだから失道までいかなくても血やエスイでかなり穢れると思う
392:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>390
アニメではよく分かりやすく
"あの"麒麟に殺人を命じる塙王の異常さを描いてたな
元々間接的な殺人は使令を刺客として麒麟に血を浴びさせてたし(原作も)
直接的な殺人は延王の目前でトチ狂って剣を渡して自ら殺せと指示したし
393:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
9月だから15日木曜日には東京で原画展、同じ日に画集も発売されますね。
394:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
原画展初日開場15分前で30人くらい？並んでる
何で主要駅近くの会場じゃないのかと思ったら新潮社の元空き倉庫なんだね
395:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
予告なしで山田画伯サイン入り画集を販売してたらしい。ソースは店員さん達の雑談。
396:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
うわ…えげつない
397:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
新刊まだか
398:イラストに騙された名無しさん
22/09/16 23:57:28.52 pfMZB4RN.net
>>397
聞いた
399:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
イラスト集出たのに静かだね
まだ買えてないけどどうだったのかな
400:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
9月15日にAKOMEYAで買った人、販売価格が違ってたらしい
110円返金してくれるって
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
401:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
あんなところで買ったんだ
402:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
珠晶の治世６０年
「黄海へ戻るから仙籍を抜いてくれ」と頑丘
「しょうがないわねぇ」と珠晶
そんな短編も読みたいなぁ
403:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
＠
【9月24日22時からLIVE配信】まだまだ語りたい羽生結弦さん！高橋成美さん＆本郷理華さんと語り尽くそう♪
404:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
羽生結弦さん「職業・羽生結弦」として「どういうふうに自分を見せていくのか」仙台放送生出演
9/24(土) 19:27配信
スポニチアネックス
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
フィギュアスケート男子で14年ソチ、18年平昌と五輪連覇を達成し、プロに転向した羽生結弦さん（27）が24日、地元の仙台放送「すぽるたん!NEO」に生出演した。
司会から「プロ生活で変わったこと」を問われると「今、現在、自分がプロデュースするようなアイスショーに向けて、いろいろ動き出したりとか、またYouTubeだったりとか、いろんな動画制作だったりだとか、いろいろしていて。自分がどういうことを表現していきたいのか、どういうふうに自分が、ある意味では『職業・羽生結弦』として、どういうふうに自分を見せていくのかということを考えながらやっているので、そこは大変でもありつつ、突き詰められることの幸せを感じてもいます」と話した。
地元・宮城でのアイスショー開催にも期待が高まる。「やりたいですね。コロナが今後、どうなるかちょっと分からないですけど、ぜひぜひやれる機会があればやりたいです」と意欲を見せた羽生さんは、今後の挑戦について熱い思いを語った。
「とにかく、まず4回転半の習得に向けていろいろ技術的にも頑張っている最中ではあります」とし、「ただ、まあ、僕にとってはそんな簡単なジャンプではないので、ほんとに怪我をしないように自分の体調を考えながら練習をしている最中ですけれども、技術的にもそうやってどんどんどんどん練習して、限界に挑んでいけたらなというふうに思います」と気合を込めていた。
405:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
羽生結弦さん「技術的にも体力的にも難しいものをやる」新アイスショーの構想明かす
9/25(日) 17:54配信
日刊スポーツ
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
フィギュアスケート男子で14年ソチ、18年平昌オリンピック（五輪）を連覇した羽生結弦さん（27）が、年内のアイスショー公演の見通しを明かした。
25日に地元宮城県のknb東日本放送の「サンデーチャージ！＆スポーツ」に生出演。「いちおう、ショーは年内に2回くらいやろうかなと。会場の問題がなかなか難しくて、取れなくて大変だったんですけど、とりあえず2回はやろうと思ってます」と話した。
プロスケーターとして思い描くことがあふれる。この日も構想を口にした。
「1つのショーで何回か羽生結弦見れるよ、みたいな感じにはしようかなと。また、フィギュアスケートって言葉がないので、どうしても表現したいことなんだろうなとわからなくなったりする。抽象的になったりするので、もっと伝わりやすく、分かりやすくというのはいろいろ工夫したいなと思います」
「競技では同じジャンプ2回しかできないですけど、同じジャンプを4回でも5回でもやっちゃえ、とか。コンビネーションジャンプといってジャンプ跳んですぐに次のジャンプ跳ぶのもあるんですけど、あれを何回もやっちゃえとか。技術的にも体力的にも難しいものをやる。それプラスアルファで、試合でやっていたものをより完成度高くやってみせることもやっていけたら良いなと思います」。
アマチュア時代よりも体力的、技術的にも向上させた上で、ショートを完遂する。「ショーの枠をちょっと取っ払っていけるくらいの勢いで頑張っていきたいな」と志していた。
406:イラストに騙された名無しさん
22/09/27 07:00:56.98 AOl9anj/.net
ガイドブック実家に届いたのようやく見れたーーー！！
祥瓊とかは「～とした少女」と説明あるのに
大木鈴 "あたしの苦しみを分かってくれる人はどこ？"とキャラ説明がセリフになってるのワロタ
（イラストにセリフ載せるでもなく）
なら阿選は"聞いた"とでも書いといてくれよw
407:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
羽生結弦さん「最高の演技を」 日中国交正常化５０周年イベントに参加
2022/9/29 20:02
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
フィギュアスケート男子で五輪２連覇し、プロに転向した羽生結弦さんが２９日、東京都新宿区の東京オペラシティで開催された日中国交正常化５０周年の記念レセプションに特別ゲストで出席し、「これからも現役として、４回転半ジャンプも含めて挑戦し、日本と中国の方々にも最高の演技を届けたい」と語った。
会場の大きな拍手に迎えられ、濃紺のスーツ姿で登場。中国でも大人気の羽生さんは「今年２月、僕は北京（冬季）五輪に出るために中国に行き、中国の方々の親しみやすさや温かさに触れ、応援の力に背中を押していただきました」と改めて感謝した。
途中に中国語を交え、最後は日本語で「未来のために、私たちや次の世代のために一緒に頑張っていきましょう」と呼び掛けた。
408:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
ほんとこれ
@幸せだなぁ。ゆづのファンでいるって本当に幸せ(*´꒳`*)
409:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
このおかしい人複数居たの？
自演？多重人格？
410:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
見えないはずの奴を
見えるって言ってると
ソイツも見えなくなっちゃうかもナ
411:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
かるかやのコミックス紙で1760円・電書で1100円って見て「はあ？」って声に出たわ
376ページもあるんじゃそうなるかって納得したけど売れるんだろうかこれ
412:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>411
紙は原料が値上がりしているから価格上昇しているのよ
だから紙の本も値上がりが来ている
413:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>412
コストの話じゃなくて本の厚さの話ってことだよ
414:イラストに騙された名無しさん
22/10/02 11:22:25.89 uTvh2RJp.net
京都の原画展いってきた
スペース狭い上に原画との距離がありすぎて見にくい
せめてグッズや書籍コーナーは分けてほしかった
415:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>368
退路に人を残したといった時点で、李斉が項粱を見かけて援軍を確信してる
武器を持ってなかに入れないから外で待機してる援軍は李斉らが必ず主上を確保してくれると信じてたんでしょ
416:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>395
それでも転売屋がきてたのかな
ラクマで見たよ
417:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
『AERA』が異例の重版決定 表紙を飾る羽生が本音を吐露「スケートをやって、何かしら表現して、苦しくて、つらくて」
10/5(水) 10:34配信
オリコン
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
プロフィギュアスケーターの羽生結弦が表紙を飾る、3日発売の『AERA』10月10-17日合併号（朝日新聞出版刊）の重版が決定した。週刊誌としては、異例の対応となり、神秘的で幻想的な写真とプロ転向後の思いを語った独占インタビューが話題を呼んでいる。
同号の表紙は、白・青・ゴールドの花をバックに、まっすぐな視線を向ける羽生。手にした読者からは「想像を遥かに超えてきた。美しすぎる」「この世のものとは思えない」「神々しい」など感嘆とも悲鳴ともつかない喜びの声が届いている。
中面には全11ページにわたる独占ロングインタビューとグラビアページも掲載。表紙とは違う羽生の姿をとらえた。凛とした鋭いまなざし、憂いをたたえた表情、満面の笑みなどさまざまな羽生に出会える。
ロングインタビューは、羽生の3度の五輪などを現地で見てきた朝日新聞スポーツ部の後藤太輔氏が担当。旧知の記者にだからこそ語れるプロ転向後の率直な思いが伝わってくる内容となっている。「スケートをやって、何かしら表現して、苦しくて、つらくて。でも、 それがないと、やっぱり生きている心地がない」「みんなが幸せだから、自分も幸せっていうふうに思いますね」など羽生の生の言葉も見逃せない。加えて、これまでのインタビューや会見の言葉から、羽生の印象的な言葉10個を後藤氏がセレクトした名言集も見どころとなっている。
重版分は13日以降、順次店頭やネット書店に並ぶ。
418:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
羽生結弦さん YouTube更新で演技披露「特別なアングルを楽しんでいただけたら」今後は会員制度も
2022年10月05日 20:30
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
フィギュアスケート男子で14年ソチ、18年平昌と五輪連覇を達成し、プロに転向した羽生結弦さん（27）が5日、自身のYouTubeチャンネル「HANYU YUZURU」を更新した。
「プロローグ」と題した7分23秒の動画では、まず「Change」（Monkey Majik＋吉田兄弟）に乗った演技を披露。切れのある4回転サルコー、トリプルアクセル、4回転トーループを決めた。
「あらためまして、羽生結弦です」とあいさつして一礼した羽生さんは、「動画いかがでしたでしょうか。会場でしか味わえないスケートのスピード感であったり、臨場感であったり、またこのチャンネルでしか味わえない特別なアングルを楽しんでいただけたら幸いです」と語った。
9月30日にはアイスショー『プロローグ』の開催も発表。11月4、5日にぴあアリーナMMで横浜公演、12月2、3日にフラット八戸で八戸公演を行う。「さて、やっと9月30日に公開することができました『プロローグ』。初のワンマンでのアイスショーとなります。この『プロローグ』に向けて今、一生懸命練習しています。みなさんの期待に応えていけるよう、ベストを尽くさせていただきます。よろしくお願いします」と意気込んだ。
その上で「そして、これから今後、このYouTubeチャンネル『HANYU YUZURU』に会員制度を設けさせていただきたいと思っております。これからは会員様限定で何かできないかなと考えておりますので、ぜひご期待ください。また、今回のような演技の動画を会員様に満足していただけるよう一生懸命、頑張って参ります。頻度は高くないと思いますが、これからもよろしくお願いいたします」と続けた。
「そして、もう1つ、みなさんに気に入っていただけるか分かりませんが、演技を撮影してみました、どうかご覧ください」とし、「夢見る憧憬」（もっぴーさうんど）に乗せた演技も披露。4回転トーループからのトリプルアクセル、3連続ジャンプなど、臨場感たっぷりの映像で魅了した。
419:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>415
李斉らの心理描写のどこにも援軍に気付いていた要素はなかったやろ
それに援軍が間に合うなら玉砕覚悟の決死行より安全・確実に驍宗を救う手段があったはず
援軍以外にも、泰麒の転変がなければ失敗していたし、阿選麾下の忠誠心が高ければ失敗していた
二重三重の奇跡があってこその驍宗救出成功だと思うよ
420:イラストに騙された名無しさん
22/10/06 18:04:37.89 JextIc6L.net
>>419
心理描写と奇跡は知らんけど少なくとも援軍はわかってて、李斉自身が項粱に気付いたと言ってるよ
4巻392p5行目から9行目らへん
421:イラストに騙された名無しさん
22/10/08 06:12:03.78 wXljei9Q.net
>>419
援軍の存在を確信したところで、人数も装備も現在地もわからないし
連絡を取り合う手段もなければカウントダウンは始まってる状況では
作戦なんて立てようも無いよ
退路を残すというのが唯一取れる手段であとは成り行き任せの運任せ
王の強運というより、驍宗が自分で積み上げてきたものが勝敗を決した
って感じに思えた
422:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>421
項梁が連絡手段だし項梁が居るなら英章や臥信が近くまで来ていると李斎は思えるし、描写はないけど霜元も項梁に気づいたから後備を残す李斎の案を承認したと思うんよなぁ
423:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
＠
ウェブで多くの方にお読みいただき、本日の夕刊に掲載が決まりました。お手にとっていただければ幸いです。よろしくお願いします！
愛される「柚子」 日中の“懸け橋”へ フィギュア #羽生結弦 さん | 毎日新聞
424:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>421
驍宗が積み上げたっていうよりも、阿選が怠けすぎたっていうほうがしっくりくるｗ
425:イラストに騙された名無しさん
22/10/09 02:48:53.99 Wfo76sA/.net
>>421
人数も装備も現在地もわからないし連絡を取り合う手段もないという状態で
援軍が駆け付けることに期待するのは、確信というより希望的観測のほうが近いのでは？
というか、援軍がどこかに潜んでいるというのは最初から分っていたことで
連携がとれないから今まで苦労してきたんでしょ
李斉たちだけでは退路を確保できない。英章たちだけでは驍宗の救出に間に合わない。そんな状態で
最後の土壇場で示し合わせることなく連携がとれたってことが、まさに奇跡以外の何物でもないと思うけど
426:イラストに騙された名無しさん
22/10/09 05:24:49.95 cBgiNvmy.net
琅燦許さん
427:イラストに騙された名無しさん
22/10/09 05:48:27.15 QANLcKUE.net
奇跡って偶然とか運とかって意味も含むから
他人の成功に対してあまり言っていい言葉じゃないよね
あなたの成功は奇跡（偶然）だねって
428:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>427
現実ではそうかもしれないけど
王たる者は常人に比べて運が良い天の配剤という設定がある作品でそれを言うのは的外れっしょ
429:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
つーか創作の人物にそのような配慮は不要であろう
430:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
現実から創作を評する言葉に失礼とか言っても意味はないな
奇跡って正に「天の配剤」って意味の言葉だから、
作中の話をするなら、人や状況にはよるだろけど最上級の褒め言葉なんじゃない？
「貴方は天に選ばれたから、信じられない程の成功を遂げたんですね」ってニュアンスになると思う
431:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
つまるところ奇跡があるなら驍宗に天意があるという事になるからご都合で冷めるという感想は十二国記としてはちょっとズレてるような気がする
432:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
いや読み手の感想としてはそこで冷めたって自由だし変ではないんじゃない？
作中人物が奇跡に冷めるとは思わないが、李斎あたりは天に疑念を抱いてるから純粋に喜べずに思うところも多々あろうかね
433:イラストに騙された名無しさん
22/10/10 11:06:49.59 t3Bwe0BA.net
>>421
いや、驍宗のすることって状況悪くしてばかりじゃね？
烏衡ごときにハメられて坑道に閉じ込められたのがそもそもの原因だし
脱出してすぐに烏衡にみつかり速攻で追手を差し向けられ
延国への逃避行中に護衛が死んだことを気に病み自ら投降した結果、
驍宗救出の戦いでより多くの人間を無駄死させたよね
民のためを思っての行動かもしれんけどさ
やることなすこと裏目にでて味方を窮地に追い込んでいる
434:イラストに騙された名無しさん
22/10/10 11:59:13.16 bZxqKIXE.net
出陣から烏衡に斬られるまでは色々な選択肢があった所で
1対多でもケリをつけられると踏んだのは、賓満憑きが予測できなかったにしろ慢心と言われても仕方あるまいな
脱出とその後の行動は、最善だったかは分からんが状況からして最大限でしょ
地下で数年生き延びて寝てる騶虞捕まえて自力脱出しただけで十分凄いわ
435:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
結果論かもしれんが、あの場は李斉らを犠牲にしてでも延国まで落ち延びるべきだっただろ
殺すまいと無理をして後に万殺すよりも、今ここで百殺しておいて終わらせてしまった方がマシってやつだ
驍宗個人の能力が凄いのは疑う余地はないけど、過信による判断ミスが多すぎる
436:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>435
見事な結果論だな
437:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
というか、あそこで李斎らを犠牲にしても逃げきれたとは到底思えん
決死隊を減らして処刑場からの脱出成功率を下げるだけだったろうよ
438:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
そもそも国を荒らすことになった阿選の簒奪については、場面場面での失策はあると思うが、
阿選が妖魔を使う事を事前に把握できなければ結局防げなさそうではある
対妖魔で唯一頼りになりそうな麒麟が子供で争いから遠ざけてたのでは、
事態を防ぐ手段は、琅燦の叛意に気付いて説得するしかなかったろう
琅燦の行動原理はなかなか分からんが、反乱を見抜かれて正面から説得されれば応じた可能性はありそう
439:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
そうか？全力で逃げる騶虞に追いつける騎獣なんておらんやろ
初めから驍宗単騎の方がよかったとすら思う
440:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>435
そんなことをしなかったから珠晶は王になったと思ってるけど
441:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>425
驍宗左軍の師帥達や州師将軍がボンクラならば成り立つね
442:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
白銀長すぎ２冊に纏めて欲しかった4冊てまだ謎は残ったままだし
十二国記全巻並べると泰だけ多すぎて長年のファン以外には主人公差し置いて変だと思うわ
443:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
もう一回読むか
444:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>439
そうは思えんな
羅睺が逃げきれたのは驍宗が乗ってなかったから全力で追われなかっただけだと思う
>>442
他人に薦められて魔性から黄昏までを一気に読んだ俺には、陽子は「最初の」主人公って感覚だな
最初から追ってる人の方が、陽子が主人公って感覚が強いんじゃないか？
445:イラストに騙された名無しさん
22/10/10 18:57:57.11 +o7Slw0K.net
むしろ魔性から追っかけてる人は泰麒のが主人公と思ってるかも
個人的には群像劇だから最初が陽子だろうが延王だろうがラストが誰だろうが別に気にならんな
446:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
劇場版まだか
447:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
実写版まだか
448:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>444>>445
なるほどね確かに泰麒、高里要は結構出てるねでもやっぱり白銀4巻は長いよw
途中で出版社変わったから黄昏の並び変わったんだっけ？買い直そうかな
アニメの続きはまだか？実写版はやめて！
449:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
陽子実写とかやめてくれー
バルサでもギリだったけど東出棒OTL
バルサ実写なみに凛々しい陽子来てほしい
でもアニメの声が良すぎてなぁ
450:イラストに騙された名無しさん
22/10/10 22:25:37.94 vtEmdjGg.net
>>440
王になれるかなれないだけなら、なれたんじゃないかな
旅の厳しさが、従来と比べると楽だったのは王に選ばれる人物(今回の場合は珠晶)がいたからだし
ただもし見捨てていた場合、果たして今の王となった
珠晶のような名君になれてたかどうか
451:イラストに騙された名無しさん
22/10/10 23:07:10.90 9L5mPRzl.net
今再アニメ化したら声変わるんじゃなかろうか
452:イラストに騙された名無しさん
22/10/10 23:13:32.42 +o4CsKzU.net
声優有能なのたくさん出てくるし新キャストでもあんまり心配しないな
もともとのアニメも個人的にはそれほどしっくりきてないし…
453:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
同じ声優でも当時とは印象違って聞える人もいるやろな。慶麒とか
454:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
ギョウソウの中の人は既に故人だし
もし再アニメ化するなら総入れ替えじゃね
しなくて良いけど
455:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
くぎゅうううううううううううううううううううううう
456:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
アニメの出来良かったと思うけどな白銀の発売宣伝の泰麒の声懐かしくて感動したし
驍宗様の方はいないしリメイクしてくれてもいいよ
それよりまず短編集よろしく白銀の結局分からない所回収してくれるのかは謎だけど
457:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
陽子、景麒、楽俊、桑島法子あたりは声変わってない
勝平の六太もギリいける
ただ延王はなああの役はハマり役だったけどあれ以外聞かないんだよなあの人ハンターハンター再放送の選挙編の船長みたいなキャラで見かけたな、少し声が老けてそう
くぎゅん泰麒も変わってない
驍宗は別に前野智昭でも他の人でもいけそう
鈴は別に他の人でもいいや
458:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
山口勝平は六太より楽俊のほうが合う気がする
陽子はセーラームーンのままがしっくりくる
459:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
学生の頃の弱々しい声が久川綾ぴったり
その後の覇気ある声もぴったり
（ムーンじゃなくマーキュリーな）
楽俊のザラついたポケポケした声質は鈴村かなぁやっぱり
カッペイはウソップか花房牧之助みたいなアホな声になりそう動物役は
460:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
魔性から読み始めたから泰麒が最初の主人公の感覚だ
展開するシリーズの中心にいるのは陽子だと思うけど
公式からするとＷ主人公みたいなもんなのかな画集や展示やら見ると
461:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
うん
462:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
延王の声好きなんだけどな
というかアニメ登場済のキャラはもうそのキャストで再生されるようになってしまった
特に六太はCDも同じ声優だし変わると違和感ありそう
続編作るにしてもアニメ化されてない泰メインの話で肝心の驍宗の方が故人だからどうしたって同じにはならんだろうし
そもそも前作ほど腰据えてアニメ作れるかっていうと無理だろうから昨今の残念リメイクになるくらいならやらなくていいとも思う
463:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
いっそのことゴーストハントをだな…
464:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
白銀を4巻分そのままアニメ化したら
見る方はかなりの苦行になるな
465:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
白銀ちょっと意味分からんかったから
アニメでサクっと纏めてくれて欲しいくらいだけど
驍宗を探せが長すぎるからな
466:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
白銀は蛇足が多くて無駄に長いのくせに、重要な説明はぶん投げたまま終わってるから
アニメ化しても意味がわからんままだと思う
アニオリで補足されるかもしれんけど、それは原作組としては不満なんじゃね？
467:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
っていうか短編が出てからじゃないと無理だろ
468:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
補足よりバッサバッサ削ぎ落としてほしい
469:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
リサイ側の話を７割ぐらいカットしてちょうど良いと思うのである
470:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
張運のイヤガラセ云々もいらんな
471:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
いやそこまでしてアニメとかいらんわ…
もう読者間口も広げる必要ないし
472:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
むしろ原点の魔性の子をガチホラーで映像化してほしい
473:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>472
見たい
が最後が死者多数の大津波だから無理じゃないかな…
474:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>473
それがあったかー
高潮程度の描写に留めて行方不明を高里一人にすればなんとか…
延王がちょっと小物になってしまうが
475:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
アニメ化するなら外れ老兵とかの下りはさくっとカットしてテンポあげつつ
行方不明の廷臣側パートとか入れて
戦闘と陰謀と謎解きのバランスとって欲しい
476:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
魔性の子は多分怖くて見れないわ
アニメは何回も見たのに30周年ガイドブックと一緒にBlu-ray買ってしまった…
白銀見たいけどバッサバッサ削ぎ落として欲しいのは同感だわ
発売当初スレの進み早すぎてついて行けなかった位盛り上がったのに
477:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
白銀、それほど長いとも冗長とも思わなかったな。長いの読むの好きなせいかもしれないけど。
欲を言えば、李斎はパートの主役を張るにはキャラが弱すぎ、その上活躍も成長もしない。この辺が皆の不満の元じゃないかな。
あと最後の方は急ぎ過ぎて消化不足、もっと長くても良かったくらい。
478:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
魔性の子ガチホラーからの十二国記世界の種明かしファンタジーな実写見たいな
ただ俳優がな…邦画だと事務所のち１アイドル起用されそうだし
479:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>478
ごめん誤送信
事務所の力で と書きたかった
480:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
別に誰が起用されようが演技は同じ
481:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
「菊池寛賞」にフィギュアスケート羽生結弦さんら
10/11(火) 16:44配信
日刊スポーツ
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
文藝春秋創業者で作家の菊池寛が創設し、各方面で功績をあげた人物や団体を記念する「第70回 菊池寛賞」の授賞者が11日、日本文学振興会から発表され、作家の宮部みゆきさん（61）、劇作家、脚本家の三谷幸喜さん（61）、フィギュアスケートの羽生結弦さん（27）らが選ばれた。
4日に選考顧問の阿川佐和子さん、池上彰さん、保坂正康さん、養老孟司さんによる選考顧問会を経て決定。正賞として置時計、副賞として賞金100万円が贈られ、贈呈式は12月上旬に都内で行われる。
羽生さん授賞理由 フィギュアスケートの男子シングルで五輪2大会連続金メダル、主要国際大会全制覇などの輝かしい記録を達成。本年プロ転向を宣言し、4回転半ジャンプなど、さらに高いステージを目指して挑戦を続ける。
482:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
個人的な不満は、
①基寮の話を筆頭に、本筋に繋がって来ない冗長部分が多い
②もと軍人以外の協力者達がバラバラに行動完結して連携してこない
③阿選の能力や戴の惨状など、黄昏での描写から印象が変わる要素が多い
④ キーパーソンである琅燦の掘り下げがなく、やったことと泰麒側からの評価が整合しない
⑤後半の泰麒は天の理に背く行動が気合だけで出来てしまう
総じて、書くのに時間が掛かり過ぎて散らかったかなあ、という印象を持つ
とはいえ面白かったけどね。驍宗と李斎の再会シーンはそれを知る友尚の心情と併せて心に残ったし、
阿選と驍宗のすれちがうライバル関係の描写もめっちゃ好きだわ
②で書いた協力者達も個別には魅力的だった。葆葉なんかもっと活躍して欲しかったなあ
悪役では張運がわりと好き。自分に都合のよいように記憶が変わるってのなんか分かるw
483:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
身近にいたらたまったもんじゃないけどな －＞張運
失敗をいつの間にか擦り付けられているし、文句言っても自分は悪くないのにキレられたと被害者きどり
張運が上司だなんて想像もしたくない。ヤツを上手く転がしてた案作はスゲーヤツだよ。最後は自滅したけどｗ
484:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
父娘のお供物の所が切なくてでも伏線回収してて好きだったけど
さすがに仙でも何年も飲まず食わずではって割に
東の海神では斡由の父ちゃん何年も飲まず食わずで生きてたよな？とか細かい所が気になったかな
ここ読んでるだけでも張運とかの所すっかり忘れてたからもう一回読もうかな
485:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>478
羽生君がいるじゃん
486:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
延王の声優の人、リメイクした銀英伝でシトレ元帥役やってた
声は延王より重厚な演技だったけど
独特の溜め(？)に聞き覚えがあってテロップ確認したら延王役の人だった
陽子に水禺刀について説明するときの延王の溜めがすごく好きだったんだよな
487:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
陽子、聞きなさい
あそこらへんも良かった
延王以降あまりにも聞かないからわざわざググって見直してああこれかー！とまで中の人探した覚えがある
寄生獣アニメの主人公父親役やってた時思わずこれが？！と聴き直して延王の片鱗を探した
488:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
他に語れる場所ないからここで失礼するんだけど
十二国記の好きなシーンとかエピソード教えてほしい
489:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>487
＞陽子、聞きなさい
めっちゃわかる
普段は鷹揚な感じなのに
長台詞になると途端に名君感がすごくて
本当にハマり役だったと思う
490:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>488
いろいろあったんだけど最新刊の泰麒が人を殺傷が上書きしちゃった
あんなん見せられたら驍宗も子供だとか粛清からは遠ざけねばなんて思わんだろうな
491:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
図南の翼は好きなシーンだらけで困らない
あと風の万里で陽子が麒麟にのって一括するところから
もどって陽子に平服した人たちに「顔を上げて、立ってほしい」というところ
492:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
そこアニメで平伏して顔を上げた桓魋の額に土がついてるのが細かくて好きだったな
493:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
人はね、景麒
494:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>491一喝な
オイラには3歩だ
蒼猿の煽り全般が好き
汕子の手招きの時風駿BGMがかかってホラー少しある所とか
（まるでガラスの仮面の手だけで存在感を示した月影先生みたいな、ジーナと青い壷？）
いつまでも、待ってるから…
495:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
図南で黄海入る前に珠晶が殊勝にしてるところだな
未踏の領域にこれから足を踏み入れる緊張感がたまらん
496:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>488
・広瀬が醜い自分をさらけ出してお前だけが帰るのか、俺は帰れない！と叫ぶところ
・陽子が天が実在しないなら助けてくれるはずがない、天が実在するならそれは必ず過ちを犯す、人は自らを救うしかないんだと言ったところ
497:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
・陽子が延に渡って延の豊かさに驚きながら延王と面会する流れ
・風の海の李斎と泰麒が絡むシーン全般
・>>491と同じところ
「そんなこと、あたしにできるはずないじゃない！」から平手打ちまで
・奏国一家の団欒シーン
498:イラストに騙された名無しさん
22/10/12 07:29:57.69 cHOpF9Ey.net
あなたはずっとひとりではなかった。私は全てを知っています。玉座を望みなさい。あなたにならできるでしょう。
499:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
黄昏で浩瀚が陽子に説教するところ
500:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
海神の尚隆が怒るシーン好きだな
蓬莱で落ち延びろという家臣に怒るところとか
更夜に○んでもいいと言われて怒るところとか
六太に少なくとも３人死なせたと怒るところとか
怒りの発端が全て民を生かすための君主であるという
尚隆自身の思う彼の存在理由にかかっているのが面白い
501:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
とうてつの折伏シーン
502:イラストに騙された名無しさん
22/10/12 11:29:14.14 MBhsOQRJ.net
>>498
イケメンスライム
503:イラストに騙された名無しさん
22/10/12 12:10:29.96 pq0ef3j+.net
沢山あるので書くたび変わりそうだが
図南で頑丘が利広に、王は理屈を乗り越える云々って言われた時の、
「危険な道を迂回しないのは愚か者、迂回するのが並みの剛氏、迂回せずに主人を守り妖魔を狩り、安全を確保するのが傑出した剛氏」
って例えが好きで応用したくなる
504:イラストに騙された名無しさん
22/10/12 14:30:04.19 3ugVkg0M.net
敢えて白銀で戴麒が広瀬先生を思い出しているところ
505:イラストに騙された名無しさん
22/10/12 18:29:54.02 FtZqDK/R.net
>>500
漂泊で思ったんだけど
六太って自分のミスで3人死なせてるわりに漂泊時点では割と忘れてるんだよな
麒麟の慈悲って博愛な代わり喉元過ぎると消えるのも速いのかな
逆に尚隆の方が斡由の乱を忘れないようにしてる
506:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
死んでしまった者に慈悲をかけても生き返る訳でもなし…みたいな？
507:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
常に目の前の哀れで頭がいっぱいなので…
508:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
わりとそんなイメージはあるね麒麟
近視眼的に眼前の哀れを追うというか
509:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
乗月と丕緒のラストシーンが好き
510:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
＠
羽生結弦
「9歳の僕と王様のジャンプ」
一般販売がはじまりましたね。
まだ僕の手元には届いてません。
もう届きはじめてるみたいで
うらやましいです〜
いま一度
最後のチェックを！
URLﾘﾝｸ(raffinee-shop.com)<)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
511:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
アニメで初めて雁に来た尚隆が荒廃した自分の国見て
「ここまで何も無いといっそ好き勝手出来てやり易いんじゃないか、蓬山に行こうか」って言うシーン、まさに王の器って思った。
512:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
麒麟の慈悲が近視気味で持続性に欠けるのは
永遠を生きる生き物として設計されてるとか？
全てに憐れみを振りまくような融通が利かない
生き物が過去の痛みをずっと抱え込んでたら
すぐに精神に限界きて壊れそう
元州の乱の記憶が風化している六太と
尚隆比較して麒麟sageられがちだけど
過去を忘れずにずっと思い続けるって
下手すると過去に囚われて停滞することにも
繋がるから尚隆のあれが正しい王のあり方とは
一概には言えないんじゃないかな
513:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>508
「近視眼的に眼前の哀れを追う」
これすごく腑に落ちた
やっぱり麒麟の慈悲って人間の慈悲とは違って天のシステムなんだな
少数の犠牲によって多数が救われるからやむを得ない、みたいに個別具体的に事情を検討することはしないで
眼前で発生するすべてのことに無条件で発動するというのが天鋼みたいで条理的な感じがする
514:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>488
清秀が鈴に言った
「自分に一番甘い生き物は自分なんだから」、
みたいなセリフは心に突き刺さって、今でも自分の根幹にあるな
515:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
鈴関連は原作以上にアニメの電波が生々しすぎて痛々しさが増してた
そりゃ夢の後は落ち込むさだって夢見るだけで現実何もしてないもん、かなんか刺さりまくる
現実逃避やストレス発散に、小説や娯楽楽しんだ所で問題は解決しないよな…
516:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>499
おれもおれもー
517:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>509
ラストか覚えてないが、月渓と小庸が仲達を語る場面と、陽子と丕緒が簾越しに語らう場面は、
どっちも2人で静かに感情を共有してて、心地よい沈黙の空気感があった
518:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
今まで出てないのだと風の万里の
「景王を信じてお待ち」とかかな
あと黄昏の
｢主上がどこにおられるかぐらい、いつでも分かります｣
もなんか好き
景麒もずいぶん懐いたな～という感じがした
519:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
いや王気くらい契約済なら分かるだろ
分からんかったら幾ら無能さんでも麒麟失格やで
520:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>519
そういう話じゃないんだよな～
521:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
黄海に２００発も砲撃したら覿面くらうんじゃなかろうか
522:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
大変長らくお待たせしております新作「短編集」については、刊行予定が決まり次第、本サイトにて発表いたします。
今後も、各種グッズやイベントを準備しています。引き続き、十二国記公式サイトの情報をチェックしていただけますと有り難いです。
トレンド入ってるから動きあったのかと思ったら、まだ出すのを諦めてませんというだけか
ISBNコード取ってるんだっけ
(deleted an unsolicited ad)
523:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>523
これがでるまでは「主上はとても傷ついておられる」だったのにね
524:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
月影で陽子が蒼猿に打ち勝つところ
あそこが月影の実質クライマックスくらい好き
印象に残ってるのは黄昏の終盤、陽子と李斎が天について話してる中ででてきた「神の庭」のあたり
白銀にもつながるし、こちらの世界にもつながる考え方だなあと思って
神がいようがいまいが自分で生きていくしかないんだっていう
525:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
どうせ十二国記の日になんか発表されるんだろうけどはっきり決まってない刊行予定は意味ない事はさすがに皆学習したよな
526:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
また延期するんだよォ
裏切られたのさァ
527:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
青猿懐かしい
水禺刀の鞘はずっとないまんまだったっけ
528:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
鞘はあるけど死んでる
529:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>521あー号泣
アニメが自転車操業過ぎて隔週で美作画→クソ作画→美陽子→クソ顎作画の繰り返し
「それは私だ」斜め上を向いた時の陽子の顔が崩れ過ぎてて悲しすぎた
>>526
ひでえ…
>>528
読者の待つ心かな
530:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>524
でもあれって「鞘を殺しちゃった」ってことじゃないのかな？
本当は暴力でなく精神力で猿を抑え込まなきゃなかったんだろうか？
531:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>530
尚隆の言葉がたしか、鞘が死んでいるな、（蒼猿的なものが）暴れただろう、みたいな順序だった気がするので、
陽子の元に来た時点で死んでたか、一回刀と離れた時点で死んだかかなぁと思った
蒼猿に打ち勝つ場面は正しく陽子の精神力が優った場面だなぁと思ってる
532:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
鞘の封印が崩れかけてた
→蒼猿憑依
→物理的に斬る→ガチ死に（鞘壊れ）
→一応鞘作るが封印いらね
こうじゃねーの
533:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>532
うん、いま見返したらそうだった！
そんで、アニメの心に鞘はいらないに繋がるわけだ
うーんいい話
534:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
麒麟の慈悲は近視眼的か
でも泰麒の生涯に亘る不調は殺めてしまった兵士への憐れみが薄れることなく残っているせいかも？
だとすると黒麒麟は特殊な精神性を持っているのかそれとも高里要としての凄惨な過去のせいか
あー全て妄想だねこりゃ
535:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
別に黒麒麟とか蓬莱での凄惨な経験なんかは宿痾の原因とは全く関係ないと思うけど
どっからそんな説が出てきたんだすごい妄想だな てか黒麒麟の精神性って何？ｗ
ただの色違いだって何度も言われてるのに未だに黒麒特別視してるとか泰国民かな
泰麒は尋常じゃなく血まみれで特別っちゃ特別だけどそれって個人的には彼の経歴含め
ほぼ全部現代（90年代だが）に生まれた胎果の麒麟であることと守るものがなければ
能力を発揮できない危うさに帰結すると思うから泰麒の生い立ちや（現代胎果の麒麟
だからこそのあの生い立ちだから原因と結果が逆）ましてや色なんかに拘る人って
ちょっと泰麒に入れ込みすぎだなと思う さす黒麒したいだけだったらごめん
536:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
まあ一番泰麒にんほってるのは小野主上だけどな
537:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
泰麒なんて、そこにいるだけの奴なのに、なぜ人気があるのだろう
景麒は政務もそつなくこなして戦場でも体を張ってがんばるのに低評価で不思議
538:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
魔性の子だから
539:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>537
不運で不憫を泰麒一身に集めた小野主上に言ってくれ
景麒は陽子がすくすくと頼もしく成長してくれたからなあ
540:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>539
まあ景麒が女にウケないのはわかる
541:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
麒麟の中では３位くらいだろうならええやん景麒
542:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>541
残念ながら景麒は麒麟No4以下だ
トップの２人と廉麟が強すぎてな…
543:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
一方の峯麒さんは何年も流されっぱなしなのであった
544:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
景麒は頭悪いのがな
545:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
トップ二人て誰？六太？
546:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
景麒は頭悪いっていうかアスペ系よね
547:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>543
峯の麒麟は確かに可哀想だな話中ではぶっちぎりかも
三人もハズレ引いた峯麟といい蝕に流された峯麒といい
548:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
なぜか廉麟の有能感がすごいんだよな
なんか単独行動できる麒麟は有能な感じがする
549:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>547
3人だっけ？
550:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>546
世間知らずorコミュ障と言ったれ
少なくとも景麒は手配や国政では有能だぞ
551:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
言うてあの子まだめっちゃ若い麒麟なんすよぉ！
長生き連中から見たらもうほんの少し前まで女怪のお乳飲んでたような年よ
552:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>549
確認したら祥瓊の父で二人目だったわゴメン
無理もないけど芳の民も思ったより早くブチ切れてたんだな
553:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
白銀読む前はタイは滅亡へのカウントダウンが始まってる状態かと思っていたけどそれ程でもなくてホッとした
主上の設定の変更なのか
554:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
滅亡へのカウントダウンはほぼ始まってたと言っていいとおもう
555:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>553
自分も同じように感じたな
戴の住民からしたら生きるか死ぬかの状態何だろうけど、黄昏の時に感じたよりは余裕あるんじゃない？と思った
ここでも妖魔さえ飢え,折山と呼ばれる位、荒廃した時の雁国とどちらが酷いんだろう？て言われてたし
556:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>552
二人目だから、初めの王様は禅譲したんだよね
その辺に関しては道を失ってなかったのかな
557:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
「話を盛りましたね？李斎」
558:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>556
そう考えるのが妥当だろうけど
峯の血筋と言うか誅殺だったらちと怖い
559:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
青条読んだときも「妖魔さえ飢える折山」というわりに雁大丈夫じゃん？って思ったw
主上の書き方の問題かな
560:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
戴もなんだかんだで泰麒が戴の地に戻ってきたことで天の気が再び回りはじめたということなのかな
もしくは常世に戻ってきたからか
黄昏の時の李斎の回想シーンは阿選がまだ元気だったもしくは阿選の傀儡がまだ元気だったころ
白銀の時より遥かに弾圧が厳しくて辛い状況だったんだろうと思ってる
561:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
いやいやそこは驍宗が天への祈りを欠かさなかったのと
供物となるものを民が命削って流してくれたおかげだろう
天地を調えて災異を静めるのは王だと書かれてるだろうに
562:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>532
あ、猿＝鞘じゃないのか！
猿に惑わされず幻影を操るのが景王に与えられる試練みたいなものなのかと思い込んでたわ
それを陽子が一刀両断してしまったのかと
563:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
妖魔を封じたんだから鞘=猿じゃないの？
猿殺したから妖魔の精神(?)部分はなくて
刀のあちこち見られるのが制御できなくなって
誰でも抜刀できるようになってるけど
死骸部分=鞘の形骸だけはあるのかと思ってた
564:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
妖魔を鞘に封じたから
死骸＝鞘の形骸はない
565:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
猿=鞘
剣をもって鞘を封じてる
流された直後、鞘を回収できずに剣だけ陽子が持ち歩いた結果、
鞘が暴走して蒼猿となる
陽子が蒼猿を斬ったので蒼猿が死に、形だけの鞘が残った
剣の妖力は鞘をもって封じてたため、鞘なしの剣は常世の夢を陽子に見せていた
566:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
刀も妖魔で鞘も妖魔（猿）では？
567:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
じゃあそれだと
>>565剣の妖力が猿なんじゃん
568:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
水をもって剣（千里を見通す力=幻覚）をなさしめ、禺をもって鞘（蒼猿）となさしめると延王が言ってる
剣も鞘もそれぞれ妖力がある
互いが封じあってるので、剣と鞘が離れ離れになってしまったので、蒼猿も幻覚も暴走したと考えている
569:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>550
女心がわからないほかは有能なのではないだろうか
570:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
幻覚→剣
蒼猿(自分の誘惑)→鞘
ってことで鞘が死んで猿(自分の誘惑)が見えなくなっても幻覚は暴れ馬のまま
心に鞘は要らないって、要は幻覚を使いこなすぜ！でおk？
571:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
おながざる（禺）て変換するんだな
572:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
以前にも書いたが景麒は自分が定めた税率が守られていないのに全く気づいていなかった
慈悲深いという麒麟の本性に従って庶民の為に税率を下げる指示を出しただけで
政治を取り仕切れているわけではないので有能とは言えない。
そもそも政治力のある麒麟なんて存在しないかもしれないが気づきもしなかったのは無能寄りなんじゃないのかな
麒麟としての妖力みたいなものは普通だと思う
573:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
そこらへん酸いも甘いも知った山２つ目を超えたくらいの麒麟なら舐められないようにしておかないと勝手をされると承知してるのかな
景麒はまだそこに至ってなかったってわけだ
574:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
景麒病み上がりだから許して
575:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
その意図はなかったとはいえ色恋で王を迷わせ国を荒らした後だから臣の気持ちは離れ信頼も薄れてただろうなあ
576:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
てかホーザンが政治学を麒麟に施さない限り無理でしょ
采配（立法行政）と監視の行き届き（施行）はまた別問題
577:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
本来麒麟は権限を持たずお飾り的なトップだから
陽子の勉強先手配できて陽子不在の間曲がりなりにも宮廷運営できてた景麒は有能だと思う
578:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
現世で言えば象徴であり天皇やローマ法王みたいなもんだからね
579:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>577
白銀では泰麒が人事権を行使してシュウサイとか任命してなかったっけ？
お飾りなのは軍事関係だけでは
580:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
景麒無能説の人は何回同じ話を繰り返すんだろう
ボケてるのかな？
581:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>579
軍事だけなら陽子が景麒を冢宰に任じたときにあんなに反対されないと思うの
582:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
あんまり政治を執っている表現がある麒麟いないからなあ
供麒とか采麟とか大丈夫かと心配になるし景麒は頑張ってる方と思う
583:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>581
景麒自身が麒麟は内政を直接執り行うものではありませんとかセリフあった気がする
少なくともアニメでは言ってた
584:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>579
普通はやらないけどやることもできる、なんだかんだ位は高いので命令下し始めたら王以外誰にも止められず従うしかないって話だったと思う
普段は自重してるけど王がどうしようもないときは麒麟自ら権力を振るうこともあるのでは
585:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
麒麟には実権を握らせると憐れみばかりで
必要な無慈悲も働けず満足に治められないからだろう
台輔の言いなりになっていては国が滅ぶし
そんなでも景麒は予王の時代含めて十年足らずの
実務経験でいきなり冢宰の仕事任されてもそれなりに
つつがなく出来てたから仕事面は結構頼もしいと思う
精神面のサポートはすごく不器用だけどね
586:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
景麒「宰輔には実権を与えないのが定めです」
とは言っているけど瑛州の州候であることは間違いないんだから
この場合の実権とは国のことであって瑛州の実権はあるんじゃないの
陽子「-でも、北韋は黄領で-」
遠甫「どんなに仁道篤い主がいても、目が行き届かなければ役には立たんということじゃな」
王が発布した税を八分にするという指示を守らせるのが州侯たる景麒の役目だね
578の自分が定めたというのは間違いだった。定めたのは陽子
587:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
大司馬とかの具体的な権限を持つ官職にはつけないって意味だと思ってた
日本史でいうなら権威だけの太政大臣だけじゃ意味がなくて、関白とかとかねないと
それだけじゃ実質的な権力にはならない、みたいな
588:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
太政大臣も関白も金欠の天皇周辺貴族に貢いで箔付けしてもらった位だよ
589:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
麒麟は州侯ではあるけど代官必須だと思う
お飾りとまでは言わないが、基本王のそばにいるんだから州侯の仕事が満足にできるはずがない
基本方針を示して、実務は代官が行う、って形じゃないかな
景麒が出した方針に対してすべてが守られる保障はないし、それは景麒も把握してはいてもどうにもならなかったんだと自分は読んだ
590:イラストに騙された名無しさん
22/10/18 06:35:36.89 bsLFdxo1.net
自分が実態を把握できてないと知らなかったのがあかんのですわ
591:イラストに騙された名無しさん
22/10/18 06:55:49.43 ej6JQjw3.net
「―そんなふうに、わたしや景麒の知らないことが、たくさん行われている国だ、ここは」
黄領でさえ三割の税、残虐な刑罰、呀峰や昇紘のような酷吏。
これは和州で磔刑を目撃したあとの台詞だが、三割の税も把握しとらんかっただろう
592:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
ま、好きな麒麟は全責任王になすりつけつつ功績だけは主張し、嫌いな麒麟は何としても自己責任ってことにする
結局匙加減よね
麒麟=お飾りが本当ならどんなに活躍したとしても横であーだこーだ口挟むだけが精一杯、廉麟も例外ではない
絶対的に活躍してるのは廉王と諸官でしょ
それを「麒麟にしては頑張ってる」、うまくいかなければ「王や官と比べれば責任は小さい」って都合良すぎなんだよ
593:イラストに騙された名無しさん
22/10/18 09:07:27.37 mF5Y70cL.net
>>589と同じ意見だな
延麒は州宰以下がちゃんとしてるから州の状況はある程度把握してるだろうけど、
日々の細かい意思決定を自力で1から100までやってるとは思えない
そもそも国内にいない
594:イラストに騙された名無しさん
22/10/18 10:13:50.51 t4OHNetN.net
麒麟は王を見つけるのが一番の仕事ですよって誰か言ってなかったっけ
後は基本は王の側に侍ってる役目だったような
595:イラストに騙された名無しさん
22/10/18 10:32:49.09 MbyAYgX7.net
>>586
州候であってもずっと王宮にいるんだから実権持ってないと考えるのが普通
恵棟は州候に任じられたら瑞州に移動しただろ
たぶん麒麟の代役は州宰か令尹じゃないかな
596:イラストに騙された名無しさん
22/10/18 11:29:40.56 8iC6+/rM.net
午前は王の側で国政みてて午後は州侯としての仕事をするみたいな記述がどっかにあった気がするが
597:イラストに騙された名無しさん
22/10/18 11:45:03.42 vNXmoTMW.net
王宮にいながらにできる仕事しかしてないんだからお飾りだろって話でしょ
598:イラストに騙された名無しさん
22/10/18 11:54:34.14 SJLMRFbw.net
国が安定して官僚が機能してれば雁国みたいに麒麟が留守しまくっても大丈夫みたいだから基本そこにいればいい存在なんだろうな
慶国はそこまで行ってないから麒麟も官僚みたいな真似しなきゃならないってことかな
599:イラストに騙された名無しさん
22/10/18 12:01:57.71 8iC6+/rM.net
王宮にいない麒麟って延麒だけだろう。景麒は陽子と違ってそこそこの年月州侯を務めているのに
税が３割徴収されてますよって教えてくれる臣下すら持っていないのは能力的に疑問を感じる
600:イラストに騙された名無しさん
22/10/18 12:10:01.29 yTfDn3fT.net
麒麟が蓬莱に遊びに行ってたり、王がお忍びで他国に行ってたりしても、ちゃんと国が運営できるようになっているなら問題は無い
王も麒麟も毎日ずっと王宮で政務に勤しんでいないとダメなようでは、まだまだということだね
601:イラストに騙された名無しさん
22/10/18 12:14:56.65 MbyAYgX7.net
>>599
陽子との経験値は６年しか違わないのだが…？
しかもほとんど予王のお守りしてて終わりごろは病んで床についてたのだが…？
602:イラストに騙された名無しさん
22/10/18 12:17:13.64 vNXmoTMW.net
そこそこの年数（9年）
603:イラストに騙された名無しさん
22/10/18 12:28:35.72 ImB5zRhF.net
延王も悪官僚はしばらくは泳がせといて20年経ってから大鉈ふるったわけだし
腐った朝を正すにはそれなりの時間がかかるんだと思う
性急に変えようとした砥尚は失敗してるからな
王や麒麟は仁道に反すれば死ぬけど仙は寿命ないのにやりたい放題できるから有利よな
604:イラストに騙された名無しさん
22/10/18 12:29:22.60 vkutRkFl.net
>>599
そんな臣下がいたら
605:イラストに騙された名無しさん
22/10/18 12:32:27.60 vkutRkFl.net
>>604
途中で送っちゃった
そんな臣下がいたら風の万里のストーリーは成り立たないな
3代続けて無能な王で、悪代官が跋扈してる状況で、王宮に入って高々数年の景麒がどうこうできるほど甘くないでしょ
606:イラストに騙された名無しさん
22/10/18 13:14:07.40 6PF36YCm.net
麒麟が州師持ってても性向が仁で動かせないから
実質王のもので王師に含まれるのと同じで
首都州も実質王のものなんじゃないのかな
首都州の土地を国官に割与するのは王だだから
それに王は本来ほいほい王宮を出たりしないし
麒麟も王のそばを離れないものだから
地理的に最重要な首都州候の職を決して王を
裏切らない麒麟にさせるのは道理な気がする
王に黙って州を好き勝手する麒麟はいないだろうし
607:イラストに騙された名無しさん
22/10/18 13:30:50.84 8iC6+/rM.net
勘違いするな。３割のものを８分にさせられないからではなく３割になってることさえ知らないから
能力的に疑問だと言っている。鉈を振るうのは２０年後でも良いが足元のことを知りもしないのだぞ
陽子は治世１年以内で信頼できる官が欲しいと言ってるけど６年あった景麒は市政のことをこっそり教えてくれるものさえいない
608:イラストに騙された名無しさん
22/10/18 13:40:09.00 SJLMRFbw.net
景麒は皮肉屋ぽい言もあって分かりにくいけど、延王や恭王も言ってる通り性質は仁の麒麟で性善説と憐れみの詰まった頭だから報告で「やりました」と言われたら疑う事もしない、裏を取るなど考えもつかないんだろう
官僚としては無能だけどやらざるを得ないくらい慶国に人材がいなかったと
今は本来の麒麟に戻れつつあるのは幸せだろうね
609:イラストに騙された名無しさん
22/10/18 13:55:28.70 ImB5zRhF.net
市井のことを全ては知らなくても遠甫と誼を通じてる時点で有能だと思う
610:イラストに騙された名無しさん
22/10/18 13:56:57.42 M3r7drUo.net
官僚たちの手でちゃんと国が運営しているのなら、麒麟が直接政務に関与する必要はなく
一番重要な仕事（王の外付け仁慈メーター）に専念できると
611:イラストに騙された名無しさん
22/10/18 14:06:50.58 MbyAYgX7.net
>>607
景麒が知らないってことは嘘の報告が上がってたんでしょ
お飾りの州候ならそうなるんじゃないの
麒麟はそもそも嘘だと疑うようなことをしないだろうし
つか、松塾が焼き討ちに遭ったときにこっそり遠甫匿ったりしてるし
市井のことを教えてくれる人がいないなりに情報収集はしてたと思うけど
612:イラストに騙された名無しさん
22/10/18 14:13:39.59 orTov5cf.net
>>607
麒麟に王と同じ仕事をすることを求めてない？
鉈をふるうのは王の仕事
麒麟は王のそばで仁を説くことがお仕事です