19/12/21 19:57:45.91 PXT0w4Vkd.net
結局パーティは役割なんだから、誰を優遇して分け前とるかだと「ならテメェがやってみろ！」なんて話になりかねないね
ゴブスレと女神官みたくレベル差のある役割もありそうだし、その辺の事情はパーティごと違うだろうから、事前に仲間内で決めておくべき話
それをせずに黙ってちょろまかす、てのはやっぱり人格に問題ありとしてギルドが制裁に乗り出すのは間違ってない
431:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 20:01:04.51 LKRWoRo80.net
公開して残留でもいいですよ？って言われて、
「俺は悪くねえ」って居直らずに引き下がった時点で
冒険者の常識でも一発アウト案件なんだろうしな
432:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 20:02:22.14 B3IolAtz0.net
分け前の分配は収入全部整理してからの話し合いで決めること
分配前はパーティの共有財産であるべきもの
409は会社の金横領してそういう言い訳するの？
433:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 20:10:42.31 Z1YVMbtXa.net
依頼自体はギルドが受けてて
現場オペレーターは請負スタッフだからな
434:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 20:12:12.91 hWVfIzUO0.net
ff21-+Tiuはちょろまかし圃人斥候が四方世界から異世界転生してきたに1000カノッサ
435:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 20:16:26.95 zc3QkMHl0.net
内部の報酬の問題を裁くのは対外的に必要だから、てのはなんかおかしいと俺も思う
下された処分にしても内々のことだし
436:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 20:21:13.60 PXT0w4Vkd.net
パーティ内の報酬の問題ではなく、仲間を裏切ってドロボーするような悪人にうちのギルドの信用は貸せませんで、て話と捉えていただきたい
437:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 20:21:46.46 /e2TtlMBd.net
>>407
確かに遺跡探査とかなら明確な契約違反でもっとガッツリ制裁下されてるか
438:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 20:23:02.95 /e2TtlMBd.net
>>411
仲間に相談してOK貰ってるならそうだろうけどな。ヤバいトラップだらけなの分かってるダンジョンに潜る依頼とか
439:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 20:35:11.40 zc3QkMHl0.net
報酬の問題という言葉が嫌なら
仲間を裏切った奴処分するのは対外的必要性からだろうか？と言い換えよう
440:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 20:38:15.23 ktptgEuK0.net
>>426
それもあるだろうね間違いなく
「あなたみたいな人がいるから圃人や斥候の方々が偏見の目で見られるんですよ」
441:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 20:39:56.20 /e2TtlMBd.net
>>427
やっぱスカウトって疑われやすいのか。呪文使いがある程度等級上のパーティに混ぜてもらえるみたいに腕利きかつ信用のおけるスカウトも引っ張りだこかもな。
442:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 20:46:39.66 PXT0w4Vkd.net
ダンジョン飯だかなんだか他の作品でもあの手の種族がまるごと舐められてる描写あったような
443:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 20:47:21.03 wdyMQgQ50.net
塔の話で信用が置けて探索向きって条件でゴブスレさんに白羽の矢が立つ程度の希少さ
うん。ほとんどおらんってことだな
444:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 20:51:55.92 Q1o7xO27d.net
ハーフフットって種族名の由来が結構エグかった気がする
445:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 20:52:26.43 /e2TtlMBd.net
ゴブスレさんみたいな兼業じゃないガチの銀等級スカウトってどんなんなんだろう。今んとこ出てきてないよな
446:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 20:56:02.68 zc3QkMHl0.net
ひょっとしてHFOが仲間に真実を伝えず危険に晒したとかいう案件なら
今回のような処分は受けなかったかも？
447:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 20:59:38.91 PXT0w4Vkd.net
銀等級じゃなければダイカタナさんとこの半森人とかイヤーワンくんとこの新メンバーの鉱人さんとかおるわね
共通するのはムードメーカー的なところかな
ちゃっかりしてる、てところが抜け目ないキャラを演出してる
448:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 21:05:23.17 ktptgEuK0.net
>>433
それだけだとざっくばらんとしすぎてなんとも
本人しか知らない情報を伝えないって話なら処分云々の前に
そいつがその真実を知ってるということをギルドがどうやって知るのかという話になるし
なんかあいつあのダンジョンに潜ったときいつも一人だけで帰ってくるな…みたいな感じだったら調査はいるかも
449:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 21:05:57.37 O61pVnFx0.net
ダイカタナだけだと半森人の斥候っていかにも裏切りそうなキャラに見える
ユースアンドアッシュで気遣いの男キバオウはんだと分かってるから安心してられるけど
450:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 21:12:28.61 F3X3q9K8d.net
>>432
師匠（ニンジャだが）
451:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 21:17:30.65 1XU7yNGc0.net
もしも師匠のガチ度がもっと高かったら全裸でゴブスレさんの前に現れていたんだろうか？
452:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 21:21:32.94 Yv6Hhf43d.net
ゴブスレさんは全裸になっても兜だけは被って人前に出るだけの常識を持っている
453:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 21:27:27.89 +7aWTGoa0.net
寝る時は外すみたいだし
ベッドシーンでも相手の顔が見れるね
やったね牛飼ちゃん
454:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 21:27:56.47 PXT0w4Vkd.net
忍者の覆面という頭装備はなかったように記憶してるので、アーマークラスの下がる裸でも覆面をしてても制約にかからないのでしょう
全裸に覆面、これが忍者の正装です
おや、ゴブスレさんも…？
455:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 21:29:31.36 eQqKxRgl0.net
>>419
話し合いもさせずにギルドが勝手にさばくのはおかしいよねと言っている
456:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 21:31:49.08 +CL5Lgyy0.net
ﾊｲﾊｲｵｶｼｲﾈ
457:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 21:34:09.34 PXT0w4Vkd.net
俺たちだって話し合えば合意セックスさせてくれてた可能性はあったゴブ
ヤったことを裁かれるのは納得いかないゴブ
458:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 21:34:35.03 vr3m8B2ta.net
>>442
本人が望めばさせてくれたかもよ？
459:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 21:35:32.61 ack2nlEL0.net
>>413
一応魔法の物品だし、センスライの使い手もそれなりに居るみたいだから
冒険者を語る偽物が居たら討伐対象になるでしょ
460:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 21:38:56.88 eQqKxRgl0.net
彼はあなたたちに黙ってお宝独り占めしました
特に罪になるようなことではありませんが、今後どうされるのかは皆さんで話し合い（物理）してくださいね
で良かったんだよ
461:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 21:40:05.06 PXT0w4Vkd.net
>>447
それ提案されてなかった？
あなたがした事を公開して残留でもかまいませんが的な事を
462:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 21:42:16.00 eQqKxRgl0.net
どうして悪人にどちらか有利な方を選ばせてやる必要がある？
463:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 21:43:55.18 ack2nlEL0.net
>>428
スカウトとシーフとローグは呼び名が違うだけで同じ職業だから
善人のヤクザと悪人のヤクザを色眼鏡なしに見れる人間は居ない
渡辺健の「鍵師」も毎回一度は警察にお縄になってたな
464:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 21:47:44.18 ack2nlEL0.net
>>430
善のシーフは本当に珍しい
シュリケン装備すると呪われるからね
465:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 21:48:54.05 ack2nlEL0.net
>>434
（一応、金だと思う…）
466:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 21:50:29.90 ack2nlEL0.net
>>438
蝶のナイフと一つの指輪持ってるからAC抜きにしてもフル装備の方が強い可能性がある
物理だけだと勝てない相手は居るからね
467:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 21:51:36.64 mdyPo6Ai0.net
>一応魔法の物品だし
また適当言ってる
468:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 22:00:47.19 ktptgEuK0.net
>>449
こっちからするとなぜギルド自身がヘイト煽って
冒険者に冒険者殺させるのがベターな選択になるのかがよくわからんのだが
なんかメリットあるのその行為
469:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 22:05:54.20 +CL5Lgyy0.net
この手の輩は僕の考えた最高の方法と違うのが許せないってタイプだからな……
470:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 22:09:59.64 PXT0w4Vkd.net
ようするに仲間に知らせず追放ってギルドの判断は温情よね
公開して残留なら仲間からボコられて(ころされるかも？)金とられて誰にも相手されなくなる
471:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 22:10:15.55 eQqKxRgl0.net
おいおい殺させるとか物騒なことを言うなよ
初犯なんだからまずは仲間内で解決するよう促せよ
ギルドが直接裁いたらクソ野郎のヘイトがギルドに向かってくるに決まってるじゃないか
もしかしたら改心して霊的に生まれ変わって真人間になる可能性もなくはなかっただろう？
472:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 22:13:10.50 CjqKo9a40.net
まあ他のメンバーにとっては勝手に追放されたって事になるが
473:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 22:14:15.78 eQqKxRgl0.net
温情采配を逆恨みされて暗殺されそうになるとかアホらしい
どうせたいした給料もらってないのに、貴族だからって責任感強すぎるでしょ
474:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 22:16:49.53 O61pVnFx0.net
あの圃人斥候は一応青玉昇級審査までこぎつけた実力があり、ギルドとしても貴重な中堅枠を失いたくない
罪を公開せず追放処分って温情措置はそういうのも含んでるよね
475:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 22:17:33.84 PXT0w4Vkd.net
もはや何についてイラついてるのかわからないよ(´・ω・｀)
ホントに圃人斥候の生まれ変わりに思えてきた
476:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 22:22:13.55 1XU7yNGc0.net
読み返してみると、男の圃人は大体アレな人で女の圃人は大体いい人だなー……
477:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 22:25:55.81 O61pVnFx0.net
>>459
追放になったことは仲間には知らせないでしょ
「実家に帰るわー」とか適当に誤魔化して他所の街に移れよって話でしょ
478:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 22:26:21.56 FZbQRWh20.net
ギルド職員って普通に高給取りですけど…？
479:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 22:31:14.41 /e2TtlMBd.net
>>464
それだよな。下手したら殺される可能性もあるのに誤魔化す余地与えて追放って滅茶苦茶温情処置だよ
480:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 22:57:54.45 wdyMQgQ50.net
逆恨みして毒塗りの短剣片手にお礼参りする余地があるんだから相当手ぬるいよな
481:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 22:58:59.53 eQqKxRgl0.net
もしかしたら玉等級に上がれるかもなーｗｋｔｋ
ってしてるところに
お前ネコババしたから白磁に降格な
ってのはヘイトたまりますわ
もしかして、わざとやってるのか？
気付いた時点でパーティのリーダー呼び出して
あなたのところの斥候さんだけ新しい装備になってますけど
やっぱり一人で突出して危険に向かう斥候さんはその分だけ良い装備が必要なんでしょうね
ってそれとなくお知らせしたほうが無難だっただろう
482:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 23:01:37.72 vr3m8B2ta.net
逆恨みするからダメって話なら
ちょろまかしを仲間に伝えても「バラしやがったな！」って逆恨みするのでは？
483:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 23:19:11.58 7P+GC/220.net
普通に考えてあれって会社の金横領していたようなものでしょ
そんなヤツに罰を与えないわけにはいかないって
等級って信用問題から出た制度みたいだし信用できない人材を野放しにしていたら今度はギルドの信用問題に発展する
モラルに反した人間を処すのは組織としては当然よ
それを冒険者同志の問題として処理できるか？って言うと管理しているのがギルドなわけでそっちが判断を下すのが当然よ
冒険者同士でなんとかしろってのは現場の班長の判断で首にしろって言っているようなもので難しいと思う
484:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 23:42:50.79 E6HMdOWFM.net
ギルドと冒険者と依頼者の関係も
経済や流通、インフラと同じで
フワッとしたままなるようになってるんだよ
485:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 23:53:18.26 kNW2wToPK.net
偽物冒険者の話が出てたけど、それも王妹の話でやったでしょ
486:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 00:00:59.30 YuVer2iz0.net
でも実際のところ温情采配のせいでクソ野郎が野放しになってて逆恨み暗殺未遂ですよ
しかしまあ危険度も分からん小鬼の巣穴に新人送り込んで
全滅しても2組目3組目と続けて送り込めば何とかなるやろっていう運用してるところが
本当に冒険者のことを管理できていると言えるのだろうか
お前らの実力じゃ無理だ、と助言はできても
クエストをやめさせることは出来ず
実力ある一党にやってほしいクエストがあっても
このクエストやってこいと命令することはできない
結局ギルドはただクエストを斡旋してるだけなんだよな
上司と部下の関係じゃないから管理なんてできない
487:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 00:48:49.08 k5CxHDoMd.net
依頼主が冒険者指名することは出来るみたいだけどね
剣の乙女はゴブスレ指名だし、塔の案件では国から金じゃなく銀へ注文つけて依頼してた
指名料オプションは単純にカネじゃなくコネ重視かな、て感じはある
488:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 00:56:03.34 pVTUDYe70.net
現実の政府だって最終的には自己責任でアホが危険なことして死ぬのは止められてないし
国のイチ下部組織が民間の協力者を完全統括しなきゃダメじゃないかとかマヌケな夢物語語ってる奴もいるもんだとしか思わんな
489:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 00:56:15.77 PRo5SnI/0.net
だって、指名しなかったら村の備蓄
食い尽くした挙げ句、全滅するような
パーティーが派遣されたりするし～
今度映画に出演するんですってよ
490:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 01:52:12.62 4Xlc33xj0.net
なんか悪チャックの話題でめっちゃ盛り上がってて草
491:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 04:43:28.78 Jl31LBCh0.net
変なのが一人で喚いて論破されてるのは盛り上がってるのだろうか
492:イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f5e-m6mx)
19/12/22 05:14:01 HbEAtBKy0.net
ID:eQqKxRgl0こいつ絶対悪チャックだろ
493:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 07:05:00.80 k5CxHDoMd.net
チルチャックへの風評被害が深刻
494:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 07:39:09.73 EVgyvRLt0.net
チャック・ウィルソンなら知ってる
495:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 07:51:03.22 5Hlr7QL30.net
ダイカタナの「異国の呪文書」に書いてある時と空間を操る奥義って鳳龍虚空斬だろ
いや、マロールは地上に戻るだけで時は操らないが
496:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 08:05:34.90 YuVer2iz0.net
木っ端役人が冒さなくていい危険を冒してまで正義マン気取って殺されかけるメリットありますか？
497:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 08:22:04.19 RDrRtQnOa.net
わざわざ換金などせず
拾ったものはその場で投擲武器にすればいいんだよ
498:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 08:32:04.59 pVTUDYe70.net
現実に人事担当者が恨み買うなんて事態おきてるだろうに
昨日から喚いてるブツはリアルの話をしたいのか妄想を肯定して欲しいのかどっちなんだ、前者はできていないようだが
499:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 08:42:37.70 UuuXdTxRd.net
協議させるためにお仲間に情報開示したところで逆恨みされることに変わりないしな
500:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 08:55:21.93 k5CxHDoMd.net
そりゃ規律の秩序を取り締まってりゃ恨まれる事もあるんでないの
自分が恨まれたくないからそっちでやってくれ、なんて押し付けていったらかえってトラブルはひろがる
ケーサツの仕事みたいなもんでしょ
受付嬢だって進んでやっていい気になってた訳でもないし、個人の感情論は関係ないだろ
501:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 08:59:46.74 xmVqfwV3H.net
ファンタジー世界なんだし社会の規律なんてもっと緩いんじゃないの？
502:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 09:00:50.33 pVTUDYe70.net
そもそも冒険者仲間内じゃやらかしを止められなかったからギルド側が処理するハメになってるんだしな
「次こそ上手くやるからイチイチ首つっこむなよ！！」とか反省のない餓鬼の定型文ですわ
人事担当者が恨まれるからアルバイト同士で人事を決めればいいんだよってアホ発想ここに極まれり
503:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 09:02:15.83 pKBzgH5d0.net
ギルドの職員が冒険者より弱いといつから錯覚していた……？
504:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 09:35:40.23 HAPbcaBZ0.net
ギルド職員の条件が膝に矢を受けた冒険者であることだと？
505:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 09:48:37.87 xJt6+H37M.net
結婚式の様子が分からんけど
その辺の言い回しが世界設定によって変わると
ファンタジーっぽいなと言う感じがする
506:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 10:09:19.80 YuVer2iz0.net
自分の考えを否定されて自分個人が否定されたと思って
相手の考えではなく相手の人格批判で反撃してしまうってのは日本の教育現場で問題になっているらしいが
なるほどさもありなん
507:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 10:12:32.09 pVTUDYe70.net
ハイハイ帰っていいぞ
くだらない脳内妄想設定が誰にも相手にされないのは分かったろ
508:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 10:19:02.94 k5CxHDoMd.net
>>493
私はあなたを否定しないよ
もっと知りたいなあなたのこと
今週のプリキュア面白かったわ
509:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 10:24:21.26 lljuQL+s0.net
こっちが何か言う以前の問題として自分でも何がいいたいのかわからなくなってない？
最初は「ギルドは介入しないで横領の事実だけ仲間に伝えて身内でなんとかさせろ」って話だったけど
「ギルドの一職員が恨みを買うような真似するな！」って話なら事実を伝えるのすらアウトでしょ
510:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 10:31:30.47 EVgyvRLt0.net
もうちょっと建設的な話をしようぜ
ゴブスレさんと誰をかけ合わせれば最強のゴブスレ二代目になるとか白金冒険者になれるかとか
511:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 10:31:42.69 YuVer2iz0.net
設定の話はしてないぞ
もっと人間関係に波風立てない無難なやり方があったのではないか？と言っているのだ
受付嬢が立場を利用して、特に犯罪をしたわけでもない冒険者を言葉の暴力でボコボコにしたりしなかったら
逆恨みされることもなかっただろう
>>496
伝え方を工夫すれば、自分が恨まれないやり方もあるだろうよ
512:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 10:36:20.58 5xMFZoxbd.net
いずれにせよ等級を上げることは認められないんだしその理由を言った時点であいつはキレてたろう
513:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 10:40:18.46 5xMFZoxbd.net
つーか結局冒険者仲間の間で揉めるし面倒事を投げてるようにしか見えない
514:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 10:42:21.69 YuVer2iz0.net
だから昇級審査に呼ばれないように事前になんとかしておくほうが良かったのだろう
そもそもの話、ギルドというのは冒険者にクエストという面倒事を投げるのが仕事なのだぞ
どうして自分からトラブルを抱え込む必要があるのだ？
515:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 10:43:18.05 pVTUDYe70.net
温情采配がどうこうギルドの斡旋がどうこうとかベラベラ垂れ流したのは忘れていくスタイル
都合のいい部分だけ健忘する奴はもうね
>>497
ゴブスレ以外の誰が伴侶だとしても超勇者の子供が一番白金になる可能性が高かろう
516:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 10:46:10.71 Twn5h9zj0.net
そりゃ等級なんてものを与えてる以上無関係な顔してられんでしょ
仕事の斡旋と責任転嫁を一緒くたにするのは詭弁だぞ
517:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 10:46:41.12 VxDEC/eg0.net
「この部分がおかしい」って主張するんじゃなくて
ケチをつけるのがまず先にあって突っ込まれる�
518:ｽびに主張の方をコロコロ変えるタイプか 書き込みが残る掲示板で通用する手法じゃねぇだろ
519:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 10:51:00.53 YuVer2iz0.net
議論をしたいなら、まず人格批判をするのをやめよう
温情采配だのギルドの斡旋だの、主語だけ列挙されてもよく分からん
都合のいい部分というのはどの部分だ？
520:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 10:54:58.15 tnwWuLVe0.net
与信管理が最も重要だというのに仕事をしただけでケチつけるんだからな
521:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 10:56:17.26 WoBhHrDC0.net
つまり「僕は横領バカにシンパシーを感じる類の人間だから、横領バカがきついこと言われた光景にカチンと来たんだけど
スレ住人が誰も共感してくれないので屁理屈こね回して愚痴り続けてます」って事でいいのかな
主張と話があっちこっち飛ぶから何を言いたいのか伝わってこない
それに原作やTRPG版の4章も読んでなさそう
522:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 10:56:59.82 HAPbcaBZ0.net
君が派遣業やっていたとして
仲間の財布から頻繁にくすねてるようなのを派遣できるかね？
ギルドは信用を売ってるんだぞ知的障害
523:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 10:57:56.39 HAPbcaBZ0.net
人格批判はしないが知能程度を疑ってるよハロワ行けカス
524:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 10:58:25.08 YuVer2iz0.net
>>507
まったく違う
ネコババしたやつのことはクソ野郎だと言っているだろう？
525:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 11:09:24.88 xJt6+H37M.net
実はスレに2人ぐらいしかいなさそう
526:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 11:10:03.58 WoBhHrDC0.net
つまり原作とTRPG未読は否定なさらない？
527:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 11:15:23.47 Jl31LBCh0.net
>>510
ギルドの役割に冒険者の身分を保証して信用を与えることが含まれるから仲間すら騙す冒険者にはそんなもん与えられねーわってだけやん
528:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 11:17:06.74 WcibIeoLa.net
こんなのダメだろ馬鹿じゃね？と思っていても
いざ代案を考え出そうとすると現行の方法以上のものは思いつかないのは現実でもよくあること
クレームだけつけて代案は「お前が考えろ」に限るね
529:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 11:17:25.70 1aOou/lP0.net
長いけど、あの場面の所感はこうだ
一党に黙って着服換金私的利用、報告でも一人だけあからさまに曖昧で不審あり
しかも一党が食い詰めつつあるの知ってての実行、どうしようもなく悪行である
それを「たかが一つちょろまかした程度」と彼が勢いとはいえ言ってしまった
これが問題なのだ
初犯なのは解ってる、でもだから軽いなどと思って貰っても困る
そして何か言い逃れが出来ると思っている、というのもいかん
寧ろ、変なのに「冒険者のよしみで」と言ったら「それを騙したのではないか」
で何故彼は力尽くを考える必要があろうか、感情的になる方がおかしい
そこで後悔に打ち拉がれるようであれば酌量もあったろう
（変なのにもうひと押し頭下げとけばどうにか好転したかもしれない、良い奴だし）
結局、もっと上手い手はあったかもと前置きして、多少は哀れに思っても良いだろうさ
それでも下手こいて詰んだのは彼の責任だ
530:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 11:26:42.90 YuVer2iz0.net
>>513
その通りだな
問題なのは、やり方よ
一人だけ良い装備を持ってたとしてもパーティー内で合意があるのかも知れん
ほぼ全財産を使って役に立たん聖鞭買う一党もいるんだ
事前調査は十分か？その場で看破からの流れで罵倒して恨みを買う必要はあったか？
自分は危険を冒さずに厄介者をなんとかするやりかたがあったとしたら
ゴブスレさんなら間違いなくその方法をとっただろう
531:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 11:51:58.25 OK0m6XAT0.net
合意があったとして、その金をきちんと｢宝箱からチョロマカシちゃった｣（テへ）
とちゃんと打ち明けていれば良かったかもねぇ。
探索の一党は互いに背中を預けて命懸けのやり取りしてるんだから、少しでも互いに不信感を持つような行為をした人物は排除されて仕方なかろうに。
…ギルドが介入できないのが複数男女混成パーティの色恋沙汰か
532:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 11:59:07.70 gNhnS183a.net
>>516
そんなものはない
533:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 12:06:18.33 EDKH7+w40.net
会社の金を横領で例えたとき、その会社てのはギルドを指してるのかパーティを指してるのかで
ごっちゃになって無駄に対立を生んでる気がする
冒険者たちが見つけた宝は一旦ギルドが接収するとかいう流れなら
会社にあたるのはギルドでその金を横領したことに対する社内処分
見つけたものはパーティ全体の資産としたうえで配分されるものということなら
横領された会社というのはパーティであり
業務斡旋してる国営団体であるギルドが斡旋先の個々人に発行してる身分証の取扱についての問題
534:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 12:08:20.06 a3hdlKTk0.net
まあどう議論しようと汚名返上の機会もまともに与えず、屈辱と怨恨だけ与えて
五体満足で放り出すとかいう無責任行為やってるのがギルドなんだけどね
それも普段は自己責任ですお前らがどうなろうと私たちは知ったこっちゃありませんを貫いてる分際で
おまけに他の都市デーとか言ってるけど、それ自分のとこで追い出したのを自分の仲間の
とこに押し付けるように仕向けるとか無責任通り越して外道ってレベルだし
535:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 12:13:49.42 EDKH7+w40.net
仮にギルドが「冒険で見つけたものはパーティ共有財産であり独断で処分する者は高位冒険者として相応しくない」という基準を持っているなら
真実が暴露されても仲間が「まー俺たちも抜けてたな仕方ない」で済ませたとして
それでもギルドとしては「仲間が許すかの問題ではなくギルドはそういう人に資格を与えられない」
のかもしれない
我ながら仮定が多いなｗ
536:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 12:14:40.57 pVTUDYe70.net
復讐できない状態にして放り出せといいつつ恨みを買うなという一文で矛盾していくアホの寝言
自力で報復できない状態にしたら金で人雇って復讐するくらいの恨み募らせるだけだろう
537:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 12:14:50.87 lljuQL+s0.net
密室内の審査と言う形にしてるから屈辱と怨恨を最小限に抑えられるんだろうに
現場に任せたらどっちも密室処分の比じゃなかろう
というか汚名返上って具体的にどういう方法を考えてるのやら
538:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 12:18:43.73 a3hdlKTk0.net
というかあのギルドって、あのレーアみたいなの作りだす地盤自分らで作っておきながら
予防策何にも講じてないよね
加入基準が住所不定無職だろうと問題ないんだからそりゃ100人もいれば1人は確実に
やらかす奴がいるだろうに、対策は手遅れになってから騙し討ちするだけって…
539:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 12:18:44.80 gNhnS183a.net
>>523
そりゃ白磁になった一からの再起よ
540:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 12:21:10.15 a3hdlKTk0.net
>>523
担当してるのが受付なんですがそれは
541:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 12:22:18.83 YuVer2iz0.net
結局のところ、受付嬢の動き方がスマートではないんですわ
メタい視点から言うと、受付嬢がトラブルメイカーやってくれないとお話が動かないから
まあ仕方ないところではあるけども
542:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 12:23:10.17 lljuQL+s0.net
>>526
どっちの文章に対しても回答になってないんだけど
543:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 12:23:17.84 pVTUDYe70.net
放っておけば山賊になるような連中にとりあえず食い扶持与えとく受け皿に犯罪犯す奴が紛れ込むだろとかなに言ってんだお前状態
お行儀よくしとかないと稼げる上に上がれないし冒険者としてマジメにやらないとあとは山賊に墜ちて後々掃討されるしか未来ねーぞ、という制度だ
行儀忘れて山賊や暗殺者墜ちする未来に自ら走るバカはそれだけの存在でしかありませんでしたというだけ
544:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 12:24:34.64 YuVer2iz0.net
>>529
そんな連中相手に、わざわざヘイト集めるムーブする受付嬢のやりかたは正しいと思ってるの？
545:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 12:26:39.35 WcibIeoLa.net
>>530
裁定下す以上誰かはヘイトを引き受けるわけで
誰もヘイトを買わない方法は放置以外にないだろ
冒険者同士で争わせた方が合理的って話なら単に考え方の違いだな
546:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 12:26:42.75 a3hdlKTk0.net
そんな山賊連中にとりあえずなぜか絶対的な信頼を得ているギルドっていう権威を
1回は与えてしまうんですが？？？
こんなのやってる組織なんてガバガバ加入制度だけでも糾弾されるだろうに
547:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 12:28:01.07 lljuQL+s0.net
>>532
下の三等級に権威なんかないしうまい依頼にもありつけないぞ
だから悪チャックのいたパーティも早く等級あげたくてピリピリしてたんだろうに
548:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 12:29:02.86 3sTDmuif0.net
お前らいつまでこの噛み合ってない会話続けんの？
549:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 12:30:53.44 pVTUDYe70.net
おじさんが蔑視してたろ、白磁なんて�
550:R賊まがいだと 絶対的な信頼得ているとかいうクソ脳内妄想語る前に本編読め
551:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 12:34:06.34 a3hdlKTk0.net
>>533
えっじゃあそんなのがどうしたら犯罪者思考の奴への食い扶持斡旋になるの？
何にもしてもらえない上に入っても特に何の利益も無いとか、町から近い牧場が滅びようが
無関心の国の姿勢と相まってギルド加入なんて考慮せずにそのまま山賊になると思うけど？
552:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 12:36:00.07 YuVer2iz0.net
都合の悪いレスは無視していくスタイルのやつとの議論はなかなか捗らないな
553:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 12:37:14.45 5xMFZoxbd.net
すげえブーメランを見た
554:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 12:37:59.61 ciKqutbV0.net
URLﾘﾝｸ(intojapanwaraku.com)
氏真さん
555:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 12:38:40.02 lljuQL+s0.net
>>536
犯罪者思考のやつはギルドに加入するしないに限らず最終的に犯罪者になるだろ
でもちゃんと不正しないでコツコツ仕事続ければ昇進のチャンスありますよって話
556:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 12:39:50.42 YuVer2iz0.net
白磁でゴロツキ扱いされたままだとしても
冒険者からすれば報酬貰いそこねる恐れがなくなるのがギルドを通す利点だろう
557:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 12:41:01.12 gNhnS183a.net
>>536
報酬出るんですけど…
なんなら国から下水掃除の依頼も出てるんですけど…
558:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 12:44:53.20 pVTUDYe70.net
ロクな報酬はらえない農村が仕方なく雇うのが白磁だってのに
多くの白磁は食い詰めて先のない賊徒になりたくないから依頼こなすんでそれで大体うまく回ってる
失敗例は次の連中こそうまくやりますって言って次の一党を放り込む、それだけ
文句いったって貧農は結局白磁アテにするしかねーんだもの、白磁冒険者も文句言ったって冒険者やめたら山賊になるしかねーし
>>538
あの物体すごいよな、ここまで自分の寝言を華麗になかったことにするキチガイ見たことないよ
559:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 12:45:12.04 WcibIeoLa.net
アニメだと悪チャックと他のパーティメンバーのやりとり軒並みカットされてたからアニメしか見てない人かな
なんでそれでラノベのスレに突っ込んでくるんだって話だが
560:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 12:51:26.47 YuVer2iz0.net
>>529,530が都合の悪いレスをスルーしてる部分ですね
こっちがなかったことにした「寝言」ってのは何のことだかさっぱりだが
561:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 12:53:36.38 EDKH7+w40.net
実際あの手の職員襲われ事件とか頻発してんのかねギルドって
そんな奴だからそういう処分受けるんだよ、って奴にそういう処分下すのデフォっぽいし
562:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 12:56:56.73 lljuQL+s0.net
幼女戦記もリストラして自分を逆恨みした元社員にホームから突き落とされるとこから始まってたなそういえば
563:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 12:57:08.10 1aOou/lP0.net
>>546
流石に頻発してるならもう少し穏便だろうし
等級高いけど釣り合う仕事なくて暇な冒険者にギルド詰めの警備でも依頼するだろう
思えば引退者の教官斡旋などもこれからだし
564:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 13:00:47.40 pVTUDYe70.net
温情裁定与えて逆恨み喰らったと屈辱を与えて放置にコロコロ議論入れ替えてる奴が何抜かしてんだかだ
>>530
正しいよ
街中で殺人に走るとか死刑モノだし普通の脳した奴はやらん、やらんからそういう対応をする
中世レベルで自爆テロに走る奴を防げるなら治安の遥か発達した現代は苦労してないわ
565:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 13:05:16.73 YuVer2iz0.net
>>549
誰か別のやつの書き込みと混同してねーか？
温情とか逆恨みは書いた記憶があるが、屈辱とか放置は検索したけど俺の書き込みにはなかったぞ？
わざわざ危険人物の恨みを買うような言動をするのは正しくないよ
必要のない危険を冒すな
ゴブスレさんなら間違いなくそう言うだろう
566:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 13:06:47.02 8utdkBSn0.net
変に伸びてるのにゴミ論争だけだった悲しみ
567:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 13:14:49.67 pVTUDYe70.net
屈辱ではなくヘイトを買うまねやら言葉でボコボコにしただったかね、拘る部分そこ？
理由告げずに降格なんてできないんだから降格理由告げるハメになるし
しつこく食い下がったから悪チャックの反論の厚顔無恥さを告げるハメになってるんだろう
本人の厚顔無恥な反論がなければすんなり終わってたぞ
568:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 13:21:40.49 YuVer2iz0.net
>>552
放置についてはどこだ？
降級理由の伝え方だって、角の立たない言い方というものがある
俺にはむやみにヘイトを煽ってるようにしか見えなかった
なにかメリットが有るのか？
ゴブスレさんの前で良い格好でもしたかったのか？
それとも都合の良いサンドバッグが出てきたから日頃の鬱憤晴らそうとしたのか？
そもそも昇給できるかなとｗｋｔｋしてるところに
あのようなやり方で降級を告げるのは悪手中の悪手だろう
彼だけ審査に呼ばないように事前に根回しできなかったのかね
569:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 13:21:57.13 1aOou/lP0.net
>>552
結局そこなんだよね
二言目に「どうしてこれっぽっちでここまで」じゃなく「そこを何とか！」
と出てくるのでありゃ酌量のしようもあった筈だ
でもそうはならなかった、これはそれだけのお話なんだ
570:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 13:24:03.75 WoBhHrDC0.net
>>544
アニメ版しか見てない人はアニメスレへ、漫画版で追ってる人は漫画スレへってのは
知識マウントでも自治「厨」でもなくこういうめんどくさいことになるからなんだよね…
各媒体で情報量が違いすぎるから会話が成立しない
そしてどれの話をしてるのか自己申告すらしてくれないから
アニメor漫画版しか見てないという前提を理解するのにすら無駄にやり取りが必要になる
571:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 13:26:01.04 ILlNjA4U0.net
国営の冒険者ギルドは不正を許さないというのが大前提
逆恨みで職員が殺されたら国が乗り出してきっつい見せしめで引き締めを行うだろうね
その場合《遠見》なんかの情報系呪文も惜しみなく投下されるだろう
572:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 13:29:38.70 YuVer2iz0.net
この板の名前は「ライトノベル」なのだから
原作はもちろんラノベレーベルのGA文庫から出てるTRPGやリプレイだってその範疇だろう
それを前提にするのは当然だと思っていたが
573:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 13:33:39.02 8utdkBSn0.net
>>555
なんでその手合が原作板までやって来てイキリ倒すのか、理解に苦しむところ
ゴブスレに限らんけど
574:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 13:34:19.84 1aOou/lP0.net
>>556
そうなって無かった、って事は幸か不幸かまだ起きてないって事なんだよね
そして変なのが関わった事案が丁度初になる
等級審査であのリビングメイルもどきがいつも座ってるような事態になったら笑うが
でもあのイケボに「問題ない」と言われたら新人は自信つくだろうな
575:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 13:43:29.43 YuVer2iz0.net
せっかく契約の
576:奇跡なんていうクッソ便利なチート呪文が用意されてるのになぜギルドはこれを活用しないのか クエストに関わることで嘘は吐きませんとか関係者を裏切りませんとか宣誓させれば良いのに
577:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 13:50:18.14 K5reJGOz0.net
>>553
>彼だけ審査に呼ばないように事前に根回しできなかったのかね
「何で俺だけ昇給審査に呼ばれないんだ！」ってなって、結果は同じじゃないのそれ
578:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 14:02:52.30 J7xaHtURp.net
どっちかというとパーティー代表として面接受けてるのが謎というか。あのレーアはリーダーだったんだろうか
579:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 14:11:05.70 tnwWuLVe0.net
>>562
>パーティ代表
？？？
580:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 14:13:09.27 8utdkBSn0.net
順番に査定受けてただけなのにな
581:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 14:13:25.06 1aOou/lP0.net
そこは気になるな
一応は斥候で、しかも技量だけで言うなら槍ニキにも覚えられてるぐらいで
信用おけないの看破してんのも重ニキぐらいだからよほど上手く隠してたんだろう
ああ見えて一党には信頼されてたのでは？と予想出来んこともない
582:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 14:15:04.47 YuVer2iz0.net
>>561
そこらへんはどんだけ上手いことやれるかにかかってるな
不正を疑われている（あくまで疑っているのはギルドではないことを強調）のでちょっと様子見します
問題なければ審査は受けられますよ
とかで切り抜けられんかな
一党の誰かが昇級してくれれば玉等級の一党の一員になって稼ぎも良くなって
バレたら終わりの危ない橋を渡るのをやめるようになるかもしれないし
かもしれない程度でも危険が減るならそっちを選ぶのがゴブスレさん的に正義だろう
583:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 14:15:41.07 1aOou/lP0.net
ってあれ？順番だけど何で禿頭のは態々縋ってんだコレ
584:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 14:19:36.33 ILlNjA4U0.net
受付本人は怖がって震えそうになりながらあのセリフ言ってるわけで
国の看板背負ってるからビビってても糾弾しなきゃいけないゴロツキ相手にになめられるわけにいかないんだよな
585:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 14:58:05.73 k5CxHDoMd.net
まだやってたの(´・ω・｀)
命知らずの冒険者まとめてるんだからギルドはメリットデメリットちらつかせて引き締めさせないといかんじゃん
そのためには逆恨みされようが危険があろうが審査して人格も厳しく精査してあたる必要ある
トラブルにならないようになんてご機嫌うかがう組織じゃないでしょ
586:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 15:04:59.75 pKBzgH5d0.net
>>559
10年くらい前にどこぞの貧乏貴族の3男坊にそっくりな王様が整える前はなんかもっと殺伐としてたっぽいしな
いやまあダンジョンアタックで食ってけるだけ稼げる死の迷宮だけだったかもしれんが
587:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 15:17:30.48 EVgyvRLt0.net
>>566
適当な嘘では切り抜けられんぞ
だって実際に問題はあるから
あと本人の言い分は稼ぎではなくて取り分（しかも理由が自分勝手）なので収入が増えたところで問題解決はしない
>>569
法の番人が報復を恐れてどーするよって話だわな
そりゃ報復に対する対策を立てるべきであって犯人に対して配慮することじゃない
588:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 15:27:06.85 YuVer2iz0.net
関わることに何の利点もない案件は誰か他人に汚れ役押し付けるに限る
例えば上司を引っ張り出すとかな
上司が上手いことやってくれれば良し
失敗して逆恨みされて上司が消されても、それはそれで上のポストが空くので良し
589:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 15:48:45.29 J7xaHtURp.net
>>567
ゴブスレもなんか知らんが退席してたな
590:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 16:46:18.37 BK9KCHur0.net
>>573
思うにゴブスレさんが必要な（審査対象が暴走する恐れがあった）のはネコババ野郎だけだった、という事なのでは。
残りの面�
591:Xは無事に昇級できるぐらいに成績も人格も良かったのでしょう。
592:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 17:27:34.34 K5reJGOz0.net
>>572
お前さん、受付嬢が危険に晒されるのはNGで
他の人が危険に晒されるのはOKなのか
主張の焦点がまるで見えない
593:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 17:43:28.73 YuVer2iz0.net
>>575
最初から一貫して「自分」に不要な危険が及ばないようにするのが正解だと書いている
誰の視点で物事を考えるかによってOKとNGはクルクルひっくり返る
594:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 17:47:12.52 K5reJGOz0.net
自分は自己中心的な人間なので、作中のキャラクターも自己中心的に振る舞うべきだ
と言いたいの？
595:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 17:51:00.29 PRo5SnI/0.net
試しに転生して本人の意見も聞いて見ては如何かな？
596:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 17:51:04.07 WcibIeoLa.net
>>576
なんでそういうしょうもない嘘をつくんだ
君が受付嬢のヘイトについて言及し出したのはどう贔屓目に見ても昨日の>>460でしょ
最後の方じゃん
597:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 17:57:09.72 YuVer2iz0.net
最初に「冒険者の問題は冒険者たちに解決させれば良かった」と書いているだろう
冒険者同士のトラブルに首突っ込んでむやみに自分を危険に晒す必要がないという考えは最初から一貫している
598:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 17:59:35.87 K5reJGOz0.net
>冒険者同士のトラブル
この時点でもう、根本的に勘違いしてるよ
599:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 18:01:27.94 WcibIeoLa.net
>>580
何言ってんの？
何回も言われてるけど逆恨み受けるんならダメって話なら
冒険者に情報伝える時点で「バラしやがった！」ってなるからアウトでしょ
つまり君の言い分なら放置以外の選択肢がないわけで最初から言ってることがおかしい
600:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 18:04:51.23 YuVer2iz0.net
そのへんは>519が書いている通り、考え方の違いでしょうなあ
っていうかそんなのどっちでも良いわな
仮にギルドの管理の問題だったとしても
自分が矢面に立たないよう上手く立ち回って要らん危険を避けるのが良いやりかただ
という主張なのだから
601:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 18:06:35.04 YuVer2iz0.net
>>582
だから、伝える役目を自分以外の誰かに任せれば良い
少なくともその人物は最悪なムーブを決めた受付嬢よりは上手くやってくれるだろう
602:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 18:08:24.40 K5reJGOz0.net
>>584
堂々巡りだよそれ
伝える役目を他人任せにしたとして、今度はその人物が危険に晒される訳だ
そうしたらキミは、任された人物にも「危険を避けるべきだ、更に別の誰かにタライ回しにしろ」って言うのかい？
603:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 18:09:48.40 k5CxHDoMd.net
ギルドは身分証だして町のひとや依頼主の信頼を得てる以上冒険者のモラルを指導する責任がある
腕がたっても人格的に問題ある人は白磁のまま、とは昇級試験の前から描写ある
単なる辞令じゃなくあくまで昇級試験なんだから、落とされるやつもいる
それどころか冒険者を裏切るものに何も動かないのはしめしがつかない
自分達の危険を避けて責任をはたさない組織には冒険者も信頼をおけない
俺はあの描写で「ギルドは正常に機能を果たす組織なのだな」と感想を持った
違う感想をもつのは自由だけど、それを同じように肯定的に認めろ、とわめくのは意味がなくないかな
604:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 18:10:46.58 YuVer2iz0.net
>>585
単純に疑問なんだが、どうして任された人物まで受付嬢みたいにヘイト煽るやり方で伝える前提なんだ？
もっと人間関係に波風立てない無難なやり方があっただろう
605:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 18:13:33.50 K5reJGOz0.net
>>587
それだと論点は、「誰がやるか」でなく「どういう言い方をするか」でしょ
言ってる事が途中ですり変わってるよ
その理屈なら、「受付嬢はもっと優しい言い方をすべきだったね」の方が主張としては適切
で、役人て基本的にああいうもんだよ
お前さん、警察にとっ捕まっても「警察官は言い方が厳しい！もっと優しく言ってくれ！」って主張するのかいな
606:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 18:18:08.87 wK3rL6I6F
607:.net
608:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 18:25:29.73 pVTUDYe70.net
他人を納得させる説明力は普通に人間に備わっているものと定義するなら、延々受付嬢に粘着してる2IDは普通の人間になれてないからなあ
オレの脳内主人公なら悪チャックを大人しく退かせられたんだというならその設定で小説書きに戻っていいぞだな
ところで件の2IDってお互いに会話成立しないのが不思議なんだが
なんで話の合う奴と一切会話できない生き物が同じ日に揃ってスレにやってきて一日中架空のキャラへ2人並んで正拳突き放つ珍生態披露してんの
609:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 18:27:07.11 V9sDaqqI0.net
>>588
まあそれは場合によっては自白の任意性の問題とかになりかねんがそれは置いといて
優しい言い方をしても他所で1からやり直しせざるを得ない状況にされたら結局あいつは襲いかかるだろうしそこはたいした問題じゃない気がするな
610:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 18:28:14.51 k5CxHDoMd.net
ようするに受付嬢の言い方が気に入らず、「なんでそんな言い方するのか！俺がよく言われる人をバカにしたいいかただ！」「ほら見ろ襲われた！あんな言い方するからだ！」というような所からスタートしてるので、納得のつけようなどないのだ
目の前の表現が気にくわないと怒りちらすだけで、そのセリフがどういう意図で出されたのか、どういう仕組みでファンタジーの世界が動いて人々の考えがどうなのか、などのイマジネーションを働かせないので気にくわないと怒るだけになる
君もプリキュアを見て自分だけのイマジネーションを育てよう！
611:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 18:29:18.65 K5reJGOz0.net
>>591
ぶっちゃけ俺も同感だけど、彼の脳内では
優しい言い方をしてたら、改心して暴れなかった事になってるんでしょ
実際の所は、あの圃人の個人的な感情だけで完結する問題ではなく
そこに付け入って唆した闇人の存在があるからな
612:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 18:39:28.12 YuVer2iz0.net
結局冒険者同士の分け前についての問題なわけよ
仲間に黙ってオタカラネコババしたのは道義的にアウト
でも一人で突出して危険を引き受ける斥候なんだから
そのぶん良い装備をくれという意見に仲間が納得するのであれば
これはもう問題ではなくなる
ならば、そういう方向になるように持っていけば良い
これから一党のみなさんにごめんなさいしに行きましょう
私も説得を手伝います
私はあなたの味方ですよ
彼はそこそこ腕のいい斥候だったようだし
一党にとっても欠かせない存在であろう
丸く収まる可能性がゼロだと言い切れるか？
試して見る価値はあるのではないか？
もしダメだったとして、そのときヘイトが自分に向かうか？
いや、おそらく許してくれなかった仲間に向かうだろう
613:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 18:41:04.12 HbEAtBKy0.net
そこまでする義理は無いでしょ
614:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 18:41:42.76 YuVer2iz0.net
中堅どころの冒険者が少なくて困っているのではなかったかな？
615:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 18:42:45.06 K5reJGOz0.net
>>594
>結局冒険者同士の分け前についての問題なわけよ
違うよ
「何をしたか」の問題でなく、「そいつが人格的に信用出来るか」の問題なんすよ
だから、その「何をしたか」だけを解決したって意味は無い
616:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 18:44:30.77 WcibIeoLa.net
>>594
それ仲間に受付嬢がネコババのことバラしてない？
無駄な危険を冒すなって話は？
617:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 18:47:20.61 mvKHVRjcd.net
問題起こした奴を見逃しちゃったらいかんでしょ、ギルドの信用無くなる
618:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 18:47:34.3
619:1 ID:k5CxHDoMd.net
620:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 18:47:38.36 YuVer2iz0.net
>>597
一党のお仲間連中がそういう考えなら、結局斥候の彼は白磁に降級となるだろうな
でも彼の逆恨みのターゲットが自分じゃなくなるなら、そっちのほうが良いと思わないか？
621:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 18:50:10.94 HbEAtBKy0.net
>>601
それしたら不正を見逃した奴ってなってクビにならんか？
622:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 18:52:27.38 K5reJGOz0.net
>>601
>一党のお仲間連中がそういう考えなら
そこは関係ないんだよ
もし仲間に許して貰えたとしても、ギルドとして
「仲間を騙したという実績のある奴に、"信頼できる冒険者の証"である高い等級は与えられない」
て部分は変わらないのだ
623:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 18:55:59.25 EVgyvRLt0.net
>>594
いや向かうだろ
劇中でゴブスレさんにも逆恨みしていること考えるとPTメンバーは勿論のこと「なんでバラしやがった！」てなる可能性は高い
なんか丸く収まればそれでよしみたいなこと言ってるがそれはそれはとしてやらかしたことは事実なんだから処罰はせんと示しが付かない
給料少ないからって万引きが許されるわけじゃない
624:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 18:57:48.23 k5CxHDoMd.net
>>601
圃人は自分がくそみそに言われる未来なんてわからないんだから、ギルドが白磁降格しますね、話し合いはそっちでしてねって温情の上をいく激甘判定出したとしても逆恨みはするとおもうの
みんな昇格しておいしい依頼うけたいっていってるのに、一人だけ白磁降格なら結局仲間から責められる
おまえさんが女の子にそんな言い方されたくない、言われなきゃなんでもいい、としかなってないの気づこ？
625:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 18:58:07.53 3yay7gyN0.net
まだ暴れてんのかアレw
626:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 18:58:52.19 YuVer2iz0.net
>>603
ギルドとしてどうしても見逃せないというのであれば
降級させた上で、一党の仲間たちに
もう二度としないのでこれからも一緒に冒険させてください
とお願いするお手伝いで良いだろうな
メンバーが一人降級したくらいで今まで受けてたクエストが受けられなくなるわけでもなし
稼ぎは減らないだろう
これを断られるようであれば、それはもう仕方ない
でも彼の逆恨みのターゲットは自分ではなく彼の仲間に向かうだろう
危険回避バンザイ
627:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 18:59:31.67 K5reJGOz0.net
受付嬢がどんな対応をしても、仲間が許しても許さなくても、降格って処分は変わらないんだよね
信用を損ねたので、底辺からもっかい信用を積み直して貰うしかないのだ
謝罪したら信用戻るよね？なんて馬鹿げた話は無いわな
628:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 19:00:18.06 8utdkBSn0.net
一日中暴れてるアレもそうだがまとわりついてるアホ共は何なんだかな
629:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 19:00:44.40 HbEAtBKy0.net
なんかこいつの考え犯罪者側なんだよな、やはり悪チャックだろこいつ
630:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 19:02:25.33 5Hlr7QL30.net
悪チャックが転生したら全方位フルボッコだった件
631:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 19:02:35.45 YuVer2iz0.net
>>604
最初は嘘と断定した至高神の神官がヘイト集めてたんだけど
そのあとの受付嬢の言動が彼女のヘイトも一気に奪い取った感じだな
ゴブスレさんはとばっちり
632:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 19:03:39.76 K5reJGOz0.net
>>607
>でも彼の逆恨みのターゲットは
で、途中でも言ったけど
そもそもダークエルフが教唆犯なので、どうにもならんのさ
根本的に、ヘイトの問題じゃないんだよね
633:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 19:08:25.28 5Hlr7QL30.net
>>612
受付嬢がプロボしなければロリ監督官が一人の時に悪チャックに襲われてた展開か
くも氏なぜそうしなかったし
今からでも遅くないのよ？
634:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 19:09:23.19 YuVer2iz0.net
なんでネコババ斥候を擁護してる風に思われるのか意味が分からん
俺はそいつをクソ野郎だと思ってるし、過去にもそう書き込んでいるだろう
>>613
一人で追い出されなければ、付け入られる隙が生まれなかったかもしれん
その場合は別の人物がなんかやらかすんだろうけど
ダークエルフが元凶なら、その障害となるゴブスレさんの周りにいること自体が危険になってしまうな
いや結果的には暗殺は防がれたし、ゴブスレさんと親しくなっていたほうが安全なのか？
635:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 19:10:46.18 gfiJ2lCW0.net
あれ時間が経ったら肌が黒くなっていたのかな？
636:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 19:13:24.76 HbEAtBKy0.net
だってお前の主張で一番得するの悪チャックやし、人狼したら絶対吊られるわ
637:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 19:14:25.99 EDKH7+w40.net
>>596
本編が在野最上位と駆け出しの描写が主で中堅どころの描写少ないてのはあるが
実際少なくて困ってる話あったっけ？
まあDB的なインフレするのは勇者だけらしいし
剣技とかなら中堅なゴブスレが貢献度で銀になってたりするから実力差てのはそんなに大きくなく
倫理基準にしてもギルドの基準に合う合わないでそんなに細かく分けられる気もしないので
セオリー掴んで悪させず順当に銀に上り詰める組と
生き残れるけど倫理基準に合わず万年下位組と、死ぬ奴と
てので両極端に分かれる気はするな
638:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 19:16:42.12 k5CxHDoMd.net
>>614
でたな監督官喉奥ガン突きイラマチオマン(`･ω･´)
639:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 19:17:48.02 3V9Lvz2P0.net
>>610
原作とTRPG版読んでないのかな？と思ったんだけど
もし読んでてこれならマジで知能か人間性に何がしか欠陥があるんだろうな…
頭混沌が過ぎる
640:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 19:18:46.78 EvaffSNe0.net
ここまで「そんな酷いこと言うなんて！」って擁護しておいて、口先であいつはクズだと思ってると言ったところで言行不一致
横領を厳しく責められるいわれのない、例えば酒の席での失言程度にしか捉えてないのがよく伝わってくる
こいつ本当に、リアルで軽い気持ちでやらかしてるんじゃなかろうか
641:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 19:19:54.55 K5reJGOz0.net
>>618
>実際少なくて困ってる話あったっけ？
中堅層が少ない的な受付嬢のボヤキはあったハズ
稼げる力量を身に付けて、昇級の目途が立ったとしても
何度も冒険を繰り返してる内に、ファンブって死ぬ職業だからな
642:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 19:20:25.61 HbEAtBKy0.net
>>618
一応ブランニュウの野郎3パのお話で腕利きの斥候は少ないってガッツが言ってたくらいかな、他にもあったかどうかは覚えてない
643:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 19:21:27.29 YuVer2iz0.net
擁護じゃないんだよ
クソ野郎を煽ってなんか得があるんか？バカなやり方してるなあと思わないか？
物語的にそういう流れにする必要があったのは分かってる
644:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 19:27:25.03 k5CxHDoMd.net
>>622
ゴブスレとかみたく「出かける時は忘れずに」でいろいろ想定して賽の目に頼らないムーブが継続できれば生存率も変わってくるんだろうけど、ある程度うまくいきだすと過信から逃れられるのは少ないんだろうな
上位と下位がたくさんいたとしても、依頼は少数の高難度と多数の白磁向けだけで来てくれるわけではないだろうから、マッチングさせる側としては頭いたいんだろうな
645:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 19:27:43.28 WcibIeoLa.net
>>624
で、その代わりに出した代案が全然危険減ってないどころか本人がさらに激昂する状況につながるさらに酷いやり方なのはどういうこと？
646:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 19:30:09.86 HbEAtBKy0.net
漫画版見直したけどとくに煽ってる様には見えんな、昇格のお話って書籍
647:の方は何巻だったっけ……いやあそれにしても挿絵エッチだなあ
648:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 19:30:16.59 G8q6/Mp60.net
めっちゃ伸びてる
649:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 19:31:29.84 5Hlr7QL30.net
>>624
ゴブスレさんに良いところを見せたかった（当のゴブスレさんはドン引き）
悪い男に付け狙われればゴブスレさんが守ってくれると言う打算もある
ああ言う女ってリアルにも居るだろ？
受付嬢だけは周りにいる都合のいい女どもとは違うんだと言うアピールだよ
立場的にはギルドの方が上役だしな
パワハラし放題
650:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 19:33:08.08 K5reJGOz0.net
>>625
ゴブスレさんも、ゴブリンだけ狩ってた時はともかくとして
本編では（物語上の都合もあるけど）、下手したら死んでた様な場面に何度も出くわしとるしな
まあ、冒険者は"冒険"をする職業だからしゃーない面もあるが
651:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 19:33:39.20 YuVer2iz0.net
>>626
もし激昂しても、その矛先が自分ではなく一党の仲間に向かうよう仕向けるやり方を提案してみたつもりだが
それでも自分がヘイト集めたままだというのなら、考え方の違いですねえ
652:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 19:35:05.44 bg7u5Qz80.net
あの真面目にコツコツやってた貧乏昇格試験パーティーのことを考えたらあの斥候に対する処罰は必要な気もするんだけどな
荒事専業の冒険者に対して言うことを聞かせるのに他になんか良い方法あるのかね？
嘘ついたら頭をねじ切るサークレットでも配布できれば簡単だとは思うけどな
653:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 19:35:11.21 WcibIeoLa.net
>>631
恨みの矛先が増えるだけで受付嬢へ恨み抱かなくなる要素一切なくない？バラした原因になってるじゃん
654:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 19:39:00.84 HbEAtBKy0.net
>>631
仮にお前のそれが正しいとして受付嬢がそういう事する思う？
655:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 19:40:20.34 K5reJGOz0.net
そもそも、「恨みを他の奴になすり付けて自分だけが助かる様にすべきだ！」て主張からして頓珍漢なんすよ
>>632
パーティの面々は可哀想だと思うが、まあそれ以前に
チョロまかしをやった（今後もやるかも知れない）奴を、
「そこそこ信頼の置ける青玉等級の冒険者でござい」として依頼主に紹介する訳にはいかんのよな
656:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 19:40:22.52 3sTDmuif0.net
>>627
悪チャック昇格は2巻の始めあたり
ゴブスレTRPGにお友達が付属してないので、独りでゴブリン退治いってくる
657:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 19:49:15.60 YuVer2iz0.net
>>632
契約の奇跡があるだろ
契約違反で1年間全判定が-4だ
-4ってのは、最高に技量点極振りして5だった森人が
技量点最低値1を引いた只人なみに攻撃が当たらなくなるくらいの影響度だぞ
>>634
いずれそういう腹黒い動き方ができるようになるだろう
AAもアレだし
>>635
自分が恨みを買わないような動き方をしたら結果的にそうなってしまうかもしれないだけだ
では自分から積極的にクソ野郎を煽って逆恨みされるのが正しいというのはどういう論理なのだ？
658:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 19:51:08.33 WcibIeoLa.net
>>637
いやだからネコババしたのバラしてんだから立派に恨み買うブームだろ
それともあれか、特定の誰かにヘイト向けたらそれまでヘイトを向けてた相手のことは意にも介さなくなる
MMOに出てくるモンスターみたいな知能レベルを想定してんのか
659:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 19:52:19.97 K5reJGOz0.net
大体にして、全く煽っていないゴブスレさんにも恨みの矛先が向いてる時点で的外れとしか
660:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 19:53:18.35 HbEAtBKy0.net
>>636
目次に無かったから分からんかったわ、さんくす
>>637
妄想乙も良いところだぞ、せめて書いてある所出してこい
661:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 19:54:15.21 5Hlr7QL30.net
>>632
依頼を絞る
ギルドの判断でいい仕事を上級の冒険者に優先的に回せば儲からない下っ端は他の地域に行くか、ローグ化して討伐対象になるだろうな
少なくとも同じ一党の仲間を裏切ってソロで暗殺者になる悪チャックみたいなのは極稀だと思うよ
まあ実際、今の古参は無茶苦茶キツいレイド戦を潜り抜けてる連中だしな
662:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 19:54:35.83 YuVer2iz0.net
>>638
絶対殺すリストの最初に載るような言動をわざわざするのが正しいと言いたいのか？
はいかいいえで答えてくれ
至高神の神官だって恨まれてるだろう
彼女が嘘だと言わなかったら切り抜けられたかもしれなかったのだ
だが彼女は暗殺のターゲットにならなかった
受付嬢がクソ野郎のヘイトを引きつけてリストの先頭に躍り出たからだ
663:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 19:56:32.50 5xMFZoxbd.net
掘り下げれば掘り下げるほどすげえ小さなことに拘ってるように見えてきたな
664:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 20:03:26.93 HbEAtBKy0.net
ささっと悪チャック昇天のとこ読み返して見たけど受付嬢よりゴブスレさんへのヘイトが凄いんだが、どういう目的でギルドにいたかは知らんけど
665:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 20:05:02.00 YuVer2iz0.net
>>640
受付嬢がそういう事すると思う？
という問いにたいして
将来そういうことができるように成長するだろうと思う
と答えた
どうして妄想だと言い切れる？
絶対にそれは違うと確信を持って言えるのは作者だけだ
実際どうなるか、正解は作者の頭の中にしかないのだ
お前は作者なのか？
666:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 20:05:41.05 WcibIeoLa.net
>>642
自分は聞かれたことに答えないくせにこっちには答え方まで指定するとかなかなかいかれた脳みそしてんな
「このやり方なら受付嬢は恨まれない」って自分の言い分を投げ捨てた上での質問なのか？
667:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 20:07:12.30 HbEAtBKy0.net
>>645
書いてないんだから妄想だろ、仮に将来なったとしても昇格の時はそうじゃないんだからこの応答は無意味
668:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 20:07:34.05 pVTUDYe70.net
結局受付嬢が煽って憎悪を買ったのが原因なんだっていうのがただの妄想だったってことね
ただの妄想だけで一日無駄にしてお疲れ様
669:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 20:10:41.47 YuVer2iz0.net
>>646
絶対殺すリストの先頭からターゲットになったのは結果が証明している
彼はモンスターのような知能レベルだったのだ
殺すリストの1位の受付嬢と2位か3位のゴブスレさんを
闇に紛れて奇襲すれば二人共に始末できると判断したのだ
石橋叩いて渡る慎重な性格だったら、一人ずつ始末しようとしただろう
今度はそちらが答える番ですよ
670:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 20:12:13.58 K5reJGOz0.net
>>649
>>639
671:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 20:15:43.14 WcibIeoLa.net
>>649
自分で「別々に殺そうとしただろう」とか言い出した時点で無意味な主張になってるよ
お前の脳内設定でも結局ゴブスレさんのことも忘れてなかったんだろ
モンスター並みの知能じゃないじゃん
暗殺が一回で終わるって前提で語ってるのも謎だし
672:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 20:18:04.39 YuVer2iz0.net
>>651
おいおい人に答えさせておいて自分が問われたことはスルーかよ
絶対殺すリストの最初に載るような言動をわざわざするのは正しいの？間違ってるの？
どっち？
673:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 20:20:25.65 HbEAtBKy0.net
まず絶殺リストとやらがあったのか、そもそもその1位になってたのか、妄想でしかないよね？本人ですか？
674:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 20:21:02.89 WcibIeoLa.net
>>652
その質問の前提が間違いだったと今自分で証明したろ？
675:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 20:27:24.15 YuVer2iz0.net
>>654
俺的にはリストの1位は受付嬢で間違いないと思うのだが
そう思わないやつもいるようなので
では質問を変えよう
絶対殺すリストに載るような言動をわざわざするのは正しいのか？間違っているのか？
676:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 20:29:50.55 YuVer2iz0.net
もっと広い言い方に変えようか
自分から積極的にわざわざ他者の恨みを買うような言動をするのは正しいか？間違いか？
677:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 20:30:37.63 WcibIeoLa.net
>>655
正しいだろ？
なんせお前自身受付嬢は
678:仲間にネコババをバラすなんて無駄な恨みを買うような行動をすべきだって言ってるわけだし 俺の視点からみてもお前の視点からみてもどっちも正しい
679:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 20:32:20.91 K5reJGOz0.net
>>656
自分から積極的にわざわざ他者の不興を買う様な言動を、お前さんが昨日からずっと繰り返してるので
お前さんの価値観なら正しいんじゃないの？
680:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 20:35:52.55 YuVer2iz0.net
>>657
お前はわざわざ積極的に恨みを買う言動が正しいと言った
それはどう考えてもおかしいと思う
角の立たない言い方というものがある
バラすことになるとしても、なるべく恨まれないよう動けないか想像力を働かせるべきだ
俺はそう思う
681:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 20:38:19.54 WcibIeoLa.net
>>659
その想像力でネコババを仲間にばらすのが恨みを買わない行為か否か考えてみたら？
682:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 20:40:04.85 K5reJGOz0.net
そもそも、「バラして残留でも良いんですよ？でもそれだと辛いでしょうから、他の街でやり直しなさいな」て話な訳で
バラす方が問題あるわな
683:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 20:40:27.85 YuVer2iz0.net
>>658
IPだのが記録されてるのは分かってるが、とくに悪いことをしてるわけでもなし
匿名で安全な場所にいるのだから状況が違う
俺は状況問わずに誰彼構わず喧嘩を売り歩くのは間違いだと思っているよ
>>657はそうではないようだが
684:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 20:44:39.03 5Hlr7QL30.net
>>661
内輪揉めまで仲裁してやる義理もないからな
流石にそこまで来ると越権行為だろう
下手に殺し合いに発展するとギルドの仕事が増えるだけだし
そんなんどっから報酬出すの
685:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 20:45:28.04 HbEAtBKy0.net
そも悪チャック君の襲撃理由ってどっか書いてあったっけ
686:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 20:45:34.71 k5CxHDoMd.net
ゴブスレもゴブリンの絶対殺すリストに乗ってるだろうから「それは間違ってるぞ！」て行ってこいよ
あ、ゴブスレは皆殺しだからそんなリストも作らせないか俺が間違ってたわてへぺろ
687:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 20:46:04.34 5Hlr7QL30.net
>>664
尻パン
688:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 20:47:11.63 HbEAtBKy0.net
>>666
すまねえわからん
689:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 20:47:30.82 YuVer2iz0.net
>>660
少なくとも真正面から罵倒してお前白磁に降級な！するよりは恨まれにくい方法を提案したつもりだ
ちょっとでも恨まれたらアウトだと言いはるのなら、もうどうしようもない
家から一歩も出ず他者と関わらずに生きていく方法を模索するしかないだろう
満員電車に乗ってて、なんでこいつ俺の場所にあるつり革掴んでんだよ、お前のはアッチだろ！
とかクッソしょうもないことでも、ちょろっとくらいはヘイト溜まるからな
690:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 20:49:40.75 EvaffSNe0.net
現代の会社に例えるなら、もう解雇は確定してるが今なら依願退職にしてやるって状態なんだが
「犯罪者を捕まえたら恨まれるから警察は解体しろ」とでも？
691:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 20:51:24.04 WcibIeoLa.net
>>668
いやいや恨まれた時点でアウトでしょ？
「一番恨んでるやつ1人殺せばそれで全部済む」なんてアホな仮定は他でもないお前も否定してるわけだし
で、なんでそんなネコババばらしても大して恨まれないはずって自信持ってるの？
受付嬢が全ての元凶になるムーブじゃん
692:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 20:57:20.08 HbEAtBKy0.net
受付嬢が面接担当になった時点でどういう言い方しようと恨まれるの確定でしょ
693:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 20:58:35.70 YuVer2iz0.net
>>670
いや？ 優先順位が低ければ、誰かが暗殺者を返り討ちにしてくれるかもしれないでしょ
自分が最初に狙われるのとは大違いだ
>>657は、どうせ恨まれるなら最高に恨まれるやり方にしてやろう！って言ってるわけよ
おかしいと思うなあ
しかしまあ、ちょっとでも恨まれたらアウトだというのなら
やはりバラすという汚れ役そのものを誰か他人に任せるという方法も考慮する価値があるね
694:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 20:59:11.69 k5CxHDoMd.net
犯罪やってるやつ取り締まるのになんで「恨まれリストに乗らないようやらないと」て思うのだ
圃人の暴走にしても闇人のそそのかしがあったからこその同調だろう
普通はそういう事すら行わないという事ではないのか
695:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 21:03:28.78 YuVer2iz0.net
現実の世界では、対テロの特殊部隊なんかは報復を防ぐために身元が割れないよう気を使ってる
積極的に恨みを買うのが正しいのであれば、覆面なんかせずに名前も公表しているだろうな
696:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 21:04:32.10 K5reJGOz0.net
2巻の昇級試験が夏で、3巻で実際に襲撃したのは秋だからな
ダークエルフの教唆が無ければ、そのまま「ある圃人冒険者の、過去にあった嫌な思い出」くらいで終わってた案件かと
697:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 21:05:35.65 5xMFZoxbd.net
ただでさえ偏見持たれがちな斥候職全体の信用にも関わる話だからな
たとえ自分が逆恨みされることになろうとも他の斥候職の面子を保たせつつ悪チャックにもやり直す機会を与える覚悟は相当なもんだと思うわ
自己保身しか考えない人にとっては馬鹿な行為に見えるのかねえ
698:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 21:06:11.99 WcibIeoLa.net
>>672
「より受付嬢が殺されづらいムーブ」の話をしたいんなら
実際に受付嬢が作中で言ったことと比較しても意味ないでしょ
お前の言った通りの行動をした上で受付嬢が他のキャラと比べてどれだけ恨みを買うかを比較しないとさ
なんで受付嬢がネコババばらしても他のキャラよりは恨まれないなんて自信持てるわけ？
「あいつが余計なことしなければ」って思考になると思わん？実際その通りなわけだし
699:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 21:06:47.02 HbEAtBKy0.net
こいつの発言見返すとやっぱり悪チャック本人だわってなる
700:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 21:07:53.62 k5CxHDoMd.net
>>674
現実の世界でずっと不特定多数の人と接するおまわりさんが顔隠したら言おうね
701:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 21:08:47.99 YuVer2iz0.net
正義マン気取って逆恨みで殺されたらアホらしいでしょ
受付嬢が圃人なら圃人たちのために命張る理由がちょっとはあるかも知れんけどなあ
無関係でしょ
体の良いサンドバッグが出てきたから丁度いいとばかりにボコってみた
そうしたら報復されて殺されかけた
まさに 君子危うきに近寄らず だな
702:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 21:11:13.02 YuVer2iz0.net
>>679
おまわりさんだって、捕まえた犯罪者はいつか出所してくるんだから
積極的に恨みを買うようなことはしないよ
報復は怖いからね
703:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 21:11:58.17 K5reJGOz0.net
>受付嬢が圃人なら圃人たちのために命張る理由がちょっとはあるかも知れんけどなあ
冒険者ギルドの職員だから、冒険者の為に命を張ったんだよ
704:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 21:12:24.07 k5CxHDoMd.net
>>680
別に受付嬢は素でノリノリで圃人せめてたわけじゃないだろ
いやな仕事だというのは劇中で言われてるし、終わった後に緊張の糸切れてる所から見ても、「馬鹿じゃないですか」発言にしてもあえて強気でいくよう奮い立たせてのものとわかる
そうなるから好きなゴブスレがいてくれると心強い、てことだろう
ゴブスレにいいとこみせようと立会人たのんだと思ってるのか
読解力
705:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 21:13:11.66 lljuQL+s0.net
まず結論が先にあるから過程がブレまくっても大して問題だと感じないんだろうな
706:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 21:13:19.23 BK9KCHur0.net
>>680
おまえさん、本当に他人の話を理解しようとしないんだな。
>>676が言ってるじゃん、「ただでさえ偏見持たれがちな斥候職全体の信用にも関わる話だから」って。
本編のその場面でもそういう意味の台詞もあるぞ。
707:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 21:13:36.64 CyXyYr+rH.net
>>678
>>498
＞受付嬢が立場を利用して、特に犯罪をしたわけでもない冒険者を言葉の暴力でボコボコにしたりしなかったら
＞逆恨みされることもなかっただろう
出発点がこれだからねえ…
ことここに至っても、論点ずらしまくるだけでこれ撤回する�
708:l子もないし 多分本気で「横領は犯罪じゃない、バレたら返せばいい」って思い込んでたんだろうな
709:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 21:14:53.87 pKBzgH5d0.net
とは言え圃人さんの行動見るに斥候はクズが多いは割と偏見でもなんでもないんでは？と思ってしまう。
いやまあ個人個人で見たらいい人もいるんだろうけど全体的傾向として
710:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 21:17:51.11 YuVer2iz0.net
まーた話を理解してないやつが出てきたな
俺はネコババを擁護してないんだって
「特に犯罪をしたわけでもない」ってのは受付嬢自身がそういうことを言ってるだろ
裁くにしても、もっと人間関係に波風立てない無難なやり方があったのではないか？と言っているのだ
711:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 21:19:00.28 YuVer2iz0.net
もう一度書いておこうか
自分から積極的にわざわざ他者の恨みを買うような言動をするのは正しいか？間違いか？
俺はそういうのは間違いだと思ってる
712:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 21:19:35.46 5xMFZoxbd.net
で、その提案するやり方というのが殺すリストの順位が一個ずれるかもしれない程度のものでしかないと
713:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 21:19:59.48 k5CxHDoMd.net
>>687
キバオウはんとかイヤーワンの樽娘とかええやつなんじゃ
ゴブスレや金床も斥候もちだから斥候はいい人ばっかだよ！
イメージってあるよな
714:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 21:19:59.94 WcibIeoLa.net
>>688
で、それでお前が提唱したやり方も普通に受付嬢が恨み買うどころが全ての元凶になるより悪いムーブなわけだから
結局そんなことはできないってことだな
715:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 21:20:06.12 K5reJGOz0.net
>>688
仲間にバラすと人間関係に波風が立つので、そうならない様に温情措置を取りましたよ
716:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 21:20:41.59 YuVer2iz0.net
>>690
一つでもズレたら大違いだからな
もし至高神の神官が最初に襲われたら彼女は死んでいたのではないか？
717:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 21:21:13.45 k5CxHDoMd.net
>>689
間違ってても誰かがやらなきゃならんことならやる
それが組織だろ
718:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 21:21:28.52 WcibIeoLa.net
>>690
そのズレも実際の話とifの話を比べるってトンチンカンなことやってるからな
719:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 21:22:32.10 ytRqeWCJd.net
72時間耐久罵倒大会でもやるつもりか、こいつら
しかも延々とやってるわりにまったく進歩が無いとか脳みそ腐ってるだろ
720:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 21:32:49.25 lljuQL+s0.net
ID:YuVer2iz0の主張を満たす唯一の答えは
「ギルドには関係ないんだから横領なんかほっとけ！」しかなかったのに
なんでそれを選ばなかったんだろう
721:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 21:32:59.66 YuVer2iz0.net
>>695
自分から積極的にわざわざ他者の恨みを買うような言動をしなければならない組織って
例えばどういうのがありますかね
722:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 21:33:52.71 lljuQL+s0.net
ID:YuVer2iz0の主張を満たす唯一の答えは
「ギルドには関係ないんだから横領なんかほっとけ！」しかなかったのにな
それなら悪チャックのヘイトを買わないという一点においては最良の選択肢だったのに
723:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 21:35:48.93 lljuQL+s0.net
ID:YuVer2iz0の主張を満たす唯一の答えは
「ギルドには関係ないんだから横領なんかほっとけ！」しかなかったのにな
それなら悪チャックのヘイトを買わないという一点においては完璧な選択肢だったのに
724:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 21:36:25.58 HbEAtBKy0.net
>>686
初レスの時点で既に思考がおかしいんよな、今なんか弁明してるけど言い訳くさい
>>688
それどこ？
725:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 21:37:26.65 WcibIeoLa.net
>>699
誰でもまず警察が思い浮かぶと思うけど
726:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 21:37:47.04 HpCzk0e60.net
なんか5ちゃんでこんな古典的な荒らし久々に見たな
727:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 21:38:24.64 EVgyvRLt0.net
流石に面倒になったのでff21-+TiuはNGに放り込んでおく
それが一番精神衛生的にいい
>>698>>700
まあそれは立場上無理よねっていう
受付さんは普通に自分の仕事していただけ
728:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 21:38:36.09 lljuQL+s0.net
なんかすげぇ連レスしちゃった
ごめんね
729:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 21:38:38.03 fsE57HMb0.net
そういや、お祭りのラストの天灯が一斉に夕闇に浮かぶ場面と、神官の渾身の舞は是非とも映像で見たいな。
…映画の評判が良ければそっちもやってくれるかな。
天灯を見ながらのゴブスレさんのセリフはホロ
730:っとしてしまう自信がある
731:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 21:40:05.49 YuVer2iz0.net
>>702
2巻の最初の方にあるエピソードを読むと良い
見てみると、明瞭な犯罪行為でもない、という表現だった
>>703
>>681
732:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 21:41:24.75 5xMFZoxbd.net
>>706
なんか5chの調子悪いみたい
俺も他板でやらかした
733:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 21:42:09.44 EVgyvRLt0.net
>>709
俺も書き込みに失敗したって言われたけどその実成功してた
ちょっと怪しい
734:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 21:43:13.30 WcibIeoLa.net
>>708
はぁなるほどね
捕まえるときも暴力は使わないし取り調べもすごい紳士的にやってるんだろうね
735:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 21:43:13.98 3sTDmuif0.net
>>687
クズが多いというより、単純に魔が差しやすいポジションなんだと思う
ピンチの仲間を見捨てるとかと違って、目に見えて誰かに被害を与えるわけじゃない（ように見える）し