19/12/18 20:53:29.49 J0wpHDKC0.net
>>316
兵糧丸と乾飯があればニンジャは生きて行けるやん
328:イラストに騙された名無しさん
19/12/18 21:11:20.62 RBn2BGDod.net
「芋の茎でつくった紐に味噌をすりこんで乾燥させたものです。これをちょん切って湯に戻せば味噌スープの完成です」
「日本人しゅげえぇ」
「俺またなにかやっちゃいました？」
329:イラストに騙された名無しさん
19/12/18 21:23:11.11 f7GzX2PfH.net
>>317
その頃映画が150円、国鉄の初乗り運賃が10円だったそうな。
…ちなみに瓶ビール一本125円だそうで。
330:イラストに騙された名無しさん
19/12/18 23:08:04.75 DCwvDr890.net
>>320
第一次世界大戦で満州やロシアの大陸に送り込まれた日本の特務兵は、晒と下帯代わりに昆布を
巻き、鰹節を懐に入れて少しずつ削ぎ落として飲み込みながら情報収集したとか
331:イラストに騙された名無しさん
19/12/18 23:22:45.89 AjR3lFzh0.net
そう言えば金床さんが持ってた焼き菓子って何年くらい前に作った奴なんだろうと思う今日この頃。
いや腐らないししけらないのは分かるんだけどさあ
332:イラストに騙された名無しさん
19/12/18 23:25:34.18 kWWG+HJo0.net
>>323
その発�
333:zは無かったなｗ まあ腐ってなけりゃ100年前でも別に構わんけど
334:イラストに騙された名無しさん
19/12/18 23:54:13.55 J0wpHDKC0.net
レンバスだから製法が極秘なだけで作れないもんじゃないでしょ
金床が冒険者になったのはつい最近だったと思うけど
335:イラストに騙された名無しさん
19/12/19 00:06:03.74 uh4Aygq00.net
>>325
エルフの最近とは100年前の事かもしれんぞ
336:イラストに騙された名無しさん
19/12/19 00:14:31.69 e8ohEQ3Cd.net
江戸時代の梅干しでも塩漬けされてりゃ食えるもんだ
しかし最近の減塩梅干しでは殺菌力弱くて腐るんだ…(´・ω・｀)
337:イラストに騙された名無しさん
19/12/19 00:38:49.24 2o1ySARp0.net
飢饉に備えて土壁にスルメと昆布を
塗り込めるのはデフォでっせ
しかも、そのスルメを重曹で戻して
刺身にするという
100年前のイカ刺如何？
338:イラストに騙された名無しさん
19/12/19 01:15:59.74 jx3mtXQ90.net
>>327
還暦梅は60年後に食べ頃になる様に付けられてる
要予約で一粒3000円新生児の出生祝いに贈るものらしい
塩分濃度20%の梅を選んで買えば乾燥してカラカラになるが腐りはしない
触ったとこからカビが生える事はあり得るが
>>328
スルメは灰で戻すとぷるんぷるんになるのを見た
自分ではやらないが
339:イラストに騙された名無しさん
19/12/19 01:18:21.84 lDmVhdgm0.net
お前らいい加減、ここは雑学披露スレじゃないって気付こうな
340:イラストに騙された名無しさん
19/12/19 04:29:54.44 vP31nzhW0.net
瓶詰め食品は…ぎりぎりあるかな、缶詰までは流石に行くまい
それで漬物、ピクルス全般があればビタミンC不足で壊血病になるのは防げる
これとチーズと干し肉とまであれば炭水化物が適当でも身体を壊す事は無いだろう
341:イラストに騙された名無しさん
19/12/19 07:39:22.65 jx3mtXQ90.net
>>331
ポーションがあるんだからガラス容器はあるけど問題は熱湯殺菌だから
まあエルフはそう言うの苦手みたいだけどドワーフなら知ってそうだな
モスタリみたいにボタンを押すと水と土と空気から次々と缶詰が…
342:イラストに騙された名無しさん
19/12/19 07:48:55.20 Gy6G8C3n0.net
密閉瓶に突っ込んで雑に浄化かければ殺菌されるんじゃないか
343:イラストに騙された名無しさん
19/12/19 07:52:01.79 jx3mtXQ90.net
>>333
魔法使っていいならプリザーベーションの荷物袋に放り込めばいい
時間を止めて死にかけの人間を蘇生可能にする城塞都市の特産品やぞ
タダで貰えます
344:イラストに騙された名無しさん
19/12/19 08:39:55.01 mgNScFsO0.net
ダイカタナ時点では無料配布だったが、本編では終了してるね。
345:イラストに騙された名無しさん
19/12/19 08:44:37.27 cro0w6qc0.net
>>331
瓶詰めも缶詰めもナポレオン時代に公募された戦時保存食だから技術的には大差無いのでは
瓶の方が向くからあるかもしれないが
346:イラストに騙された名無しさん
19/12/19 08:45:23.37 cro0w6qc0.net
昔から
347:イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-mbhv)
19/12/19 09:04:08 IMpfo0g3a.net
発酵食品に浄化かけると発酵促す菌まで消え去って風味変わったりしないのかな？
あとは発酵食品は全て腐ってる判定でまるごと消滅したり
348:イラストに騙された名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-mb36)
19/12/19 09:31:20 e8ohEQ3Cd.net
ゴブリンの血は人にとって汚らわしいがゴブリンにとって必要なもの
それを浄化できかける、という事は術者の主観的な判断や認識が術に影響していると思われる
発酵食品が大好きな�
349:迴ｻは効かず、「納豆は悪魔の食べ物死ね」とか思ってたら効く という説をとなえるわ
350:イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f7f3-69wU)
19/12/19 09:53:57 2o1ySARp0.net
腐れニシンは悪魔の食べ物、
受付嬢に献上しよう
351:イラストに騙された名無しさん
19/12/19 10:12:54.44 yvkUoqn40.net
発酵と腐敗は人間が有用かどうかで決めてるだけで同じモノだからな。
352:イラストに騙された名無しさん
19/12/19 10:13:40.95 IMpfo0g3a.net
つまり覚知神様から教えてもらった現代知識持って浄化使えば最強やな！(なろう感)
353:イラストに騙された名無しさん
19/12/19 11:15:18.96 4Gsa1T9N0.net
ザキとして使うのがNGなだけで遊牧民みたいに血液を飲用目的で血液として浄化するなら奇跡の効果にも反してないんでは
354:イラストに騙された名無しさん
19/12/19 12:31:31.25 EpZNPL3yK.net
>>332
ポーションはガラス容器に入ってるって明言されてたっけ？
355:イラストに騙された名無しさん
19/12/19 12:50:24.92 jx3mtXQ90.net
>>338
味噌やキムチも火を通せば乳酸菌は死にますが美味しく頂けます
酒だって発酵製品だし酵母除去しても味自体は変わらないよ
雑味は消えるだろうけど
356:イラストに騙された名無しさん
19/12/19 12:52:43.25 jx3mtXQ90.net
>>341
突然変異で毒素を出さなくなったのが麹菌だからね
大腸菌だって遺伝子操作で毒を出さなくなってからは医薬品やサプリメントにも使われる様になった
チーズや鰹節にもカビつけが必須だね
357:イラストに騙された名無しさん
19/12/19 12:54:37.72 IMpfo0g3a.net
そういや11巻で多分女神官ちゃん昇格だけど、新しい奇跡何覚えるのかな？
358:イラストに騙された名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-mb36)
19/12/19 13:00:52 e8ohEQ3Cd.net
浄化の奇跡はワインを真水に変えるとかいってなかったかな
359:イラストに騙された名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-HReV)
19/12/19 13:02:34 O4UdolgSd.net
薩摩藩みたいに豚を連れ歩こうぜ
餌はそのへんの草から人糞までなんでもいいし新鮮で栄養価の高い肉が手に入る
屠殺するとき女子との心の距離が開きそうな気がしないでもないが
360:イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f16-vhYs)
19/12/19 13:15:13 zc2UuTxs0.net
頭数集めれば少し大きめの肉塊も骨ごと綺麗に食べてくれるし、現在でも重宝されているしな
361:イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f83-6Alr)
19/12/19 14:08:52 vP31nzhW0.net
>>336
ナポレオン時代のはハンダ付けで鉛中毒の危険あったからねえ
ブリキ缶詰が出るのはそこからだいぶ経ってるから四方世界にあるかどうかで
フリントロック銃があるんで無理は無いだろうけど、結構ハイカラな食い物になる
もっといい素材としてアルミがあるけど貴重品なんだよね
今後、令嬢さんとこで発明されたら笑うが
362:イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fed-FNMr)
19/12/19 22:10:11 uh4Aygq00.net
>>344
ゴブスレさんが最初の冒険で瓶が割れてポーションが滲みた袋をチュウチュウしてたろ
363:イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fed-FNMr)
19/12/19 22:10:59 uh4Aygq00.net
>>348
多分水をワインに変えるんじゃ無いかな
364:イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fed-FNMr)
19/12/19 22:11:58 uh4Aygq00.net
>>351
二重巻き締めが出来るまであと何年だろうな。
365:イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f0b-+Tiu)
19/12/19 22:23:54 lPDn82HW0.net
>>353
厩戸皇子乙
366:イラストに騙された名無しさん
19/12/19 22:44:24.74 YhJ/qvqp0.net
そう言えばゴブられてゴブ出産した子は母乳出るのかな？
367:イラストに騙された名無しさん
19/12/19 22:52:34.12 a2HJZ9800.net
孕み袋はポンポン急ピッチで産みそうだから母体の負担が大きそう
368:イラストに騙された名無しさん
19/12/19 22:59:04.07 e8ohEQ3Cd.net
普通は１０ヶ月かけて少しずつ母体の採った栄養を分けてもらって大きくなる赤ちゃん
急激に成長する？一度に複数産む？と言われているゴブリンの子
母体に栄養を優先的にゴブリンが与えてるとは思
369:えない 子を産むたびにタンパク質やらカルシウムやらごっそり奪われるんだろうか
370:イラストに騙された名無しさん
19/12/19 23:00:52.73 2o1ySARp0.net
ゴブリン産むのは只の排泄
妊娠線はどうなるんだろう？
371:イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f18-cVcn)
19/12/20 01:01:08 HutzSN390.net
水は旅で必要不可欠だから、浄化の奇跡は重要。腐った肉も浄化すれば食べられるかも？
372:イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f83-6Alr)
19/12/20 01:28:12 woopX+Xn0.net
>>360
ゴルドルフ乙！というのはさておき
解毒（アンチドーテ）が別であれば手っ取り早そうだなー
373:イラストに騙された名無しさん
19/12/20 05:43:17.10 ILklIrwc0.net
G生物の類思い出した
胚を産み付けて増えるあれね
374:イラストに騙された名無しさん
19/12/20 07:49:59.23 wV+NL7QD0.net
確かに傷んだ飲食物を浄化するのは割とよくやる使い方かも。
375:イラストに騙された名無しさん
19/12/20 08:15:58.92 kyKECAWg0.net
蛆チーズにかけたら全部消えそうやな
蜥蜴さんなら喜んでそのまま喰うんだろうけど
376:イラストに騙された名無しさん
19/12/20 08:34:56.22 MZuM8+yh0.net
>>364
蛆チーズは知ってるけど蛆は可食部なのか？
齧られた部分もアウトなら歯形が付いてたらアウトなのか？
地面に落ちて3秒未満でもダメなのか？
そもそも発酵食品自体ダメなんでは？
377:イラストに騙された名無しさん
19/12/20 08:47:08.42 7QxsTVSQd.net
だからよォ、定めたルールじゃなく術者の主観の判断で適用変えようってばよぉ
チーズ嫌いな奴は消滅させられるしシュールストレミング好きな奴は美味しくいただける
GM神の審判にひっかからないようになっ
378:イラストに騙された名無しさん
19/12/20 09:42:44.77 m5oUyI/X0.net
ルールブックの該当箇所読んでこりゃあかんってなった浄化
よくこんなふわふわした記述にしたもんだ
379:イラストに騙された名無しさん
19/12/20 10:15:14.41 pcoTb/Yj0.net
基本的に上手に使ってね
でも即死魔法にしたら破門な？ って感じでしょ。
あんまり厳密にやらんでいいでしょ
380:イラストに騙された名無しさん
19/12/20 10:46:13.22 X/vpUxhG0.net
プロレスを誘導しているからな
381:イラストに騙された名無しさん
19/12/20 11:21:53.91 MZuM8+yh0.net
作中描写だとプロテクションを盾に貼り付けたりしてるからな
聖光もワニの尻尾に貼り付けてたし
382:イラストに騙された名無しさん
19/12/20 11:53:53.63 Z5soakbga.net
ルールでガチガチに縛ると原作再現できなくなるしな
383:イラストに騙された名無しさん
19/12/20 13:21:04.62 7QxsTVSQd.net
超絶ゴールドダイヤモンドチタニウムプラチナムシルバー等級を真覚醒限界突破した女神官が「浄化」を使うことで世界から全ての混沌が消えて平和エンドだ
384:イラストに騙された名無しさん
19/12/20 15:09:44.06 K7n5FGTEd.net
「そして私も消えよう」とか言いそう
385:イラストに騙された名無しさん
19/12/20 17:09:11.25 kA7xX0psM.net
神をも超えるロズンデーライト級冒険者
386:イラストに騙された名無しさん
19/12/20 17:36:06.38 XdJMUkKLK.net
>>352
ガラスではなく陶器や磁器でも割れるだろ
むしろガラス瓶が割れたら陶器とかに比べると細かく割れるからそこから吸うのは危険
387:イラストに騙された名無しさん
19/12/20 18:46:14.02 W/VgYKLLd.net
並べられたそれは緑色の液体が揺らめいており
って、イヤーワンで初めてのお買い物するところであるし
硝子でいいんじゃね？
蓋が開いてて上から中身が見えたでも別にいいけど
388:イラストに騙された名無しさん
19/12/20 18:55:11.85 LXxg8/p00.net
コミックじゃ普通にガラスだし小説挿絵にもガラス瓶が普通に転がってる時点で今更だろう
389:イラストに騙された名無しさん
19/12/20 19:05:
390:45.14 ID:IARa3cTG0.net
391:イラストに騙された名無しさん
19/12/20 19:13:38.34 MZuM8+yh0.net
>>375
液体入れてる時点で釉薬使ってるしガラスの融点超えてる
素焼きだとポタポタ漏れてくわ
392:イラストに騙された名無しさん
19/12/20 19:19:44.63 7QxsTVSQd.net
ガラスの歴史は古代までさかのぼるから中世レベルのファンタジーならよゆーよゆー
393:イラストに騙された名無しさん
19/12/20 19:28:31.63 LXxg8/p00.net
ローマコンクリート出したり下着警察にはローマの時代からブラあると語ってる作者だし
ガラスについても量産品はローマガラスなんだろう
高価なガラスとやらの話で透明度や製法にまで言及してたというなら知らんが
394:イラストに騙された名無しさん
19/12/20 20:05:37.42 X/vpUxhG0.net
ポーション代高いし識別のためにもガラスくらい余裕
（使い終わった瓶をリサイクル回収窓口に出しながら）
395:イラストに騙された名無しさん
19/12/20 20:07:31.16 0daSe7CU0.net
そもそもロストテクノロジーと化した技術が沢山ある世界だし多分古代期に開発されて滅んだとかそういうのだろ
396:イラストに騙された名無しさん
19/12/20 21:27:19.72 wpjTDqDGM.net
ゴブリンからはショートソードと村娘しか手に入らないけど
実はレベル次第で何でもモンスターがドロップしてくれる便利な世界なのかも知れないな
397:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 00:03:51.76 LGatrEwJ0.net
>>382
ガラス回収依頼とかありそうね、資源は大切に
398:イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffe7-2sPR)
19/12/21 07:11:01 TxXqUNLE0.net
>>385
それ冒険者に依頼する事じゃねえだろ
買取金額も一本5円とかだろ
冒険者は小麦粉運ぶのが仕事なんだよ
「急募！銀等級以上！特別報酬有り！」
399:イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f83-OCzH)
19/12/21 08:17:39 LGatrEwJ0.net
>>386
うん…うん？
いや食糧運びとか大事だよねうん（ぐるぐる目
400:イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fed-wjfB)
19/12/21 08:22:05 1mJju9sF0.net
モンスターに襲われないよう、警備員とかはギルドの指導下で組織化されてると思われる
何も魔物をスレイするだけが冒険者の仕事ではないし
紅玉等級辺りににそういうのはいっぱいいそうだ
401:イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 57f3-hGMP)
19/12/21 09:58:03 XAxRbOxN0.net
シティアドベンチャーもあるらしいしな。後、水の都の冒険者とか最初から街に住んでて身元が確かな冒険者とかなら白磁でも小間使いみたいな依頼はあるかも。
402:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 10:48:46.78 PXT0w4Vkd.net
先に失敗した冒険者の装備や所持金を剥ぐのは誉められた行為ではないんだろうが、では迷宮の財宝というのはどこまでがもらっていいのか
ボスの攻略や全滅が依頼なら総どり？
調査依頼ならとっちゃだめ？
まあ依頼主かGMに確認してね、てところか
403:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 10:56:53.50 mdyPo6Ai0.net
誉められた行為ではなくても、生死が掛かってる状況で緊急避難的に行うなら許容されるだろうし
ぶっちゃけゴブスレさんも、1巻冒頭で死んだばかりの剣士が持ってた長剣を拝借して使ってるからね
ダンジョンの財宝を頂戴して構わないかは、そのダンジョンの持ち主が誰かによるんでないかな
404:イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b745-+Tiu)
19/12/21 12:10:12 7P+GC/220.net
解釈次第では追いはぎ、置き引き、空き巣、強盗なんかと言えなくもないよね
無法者扱いされても仕方ない
だからこその東急認定制度なんだろうけど
405:イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff74-iGLO)
19/12/21 12:18:33 Z2cK/8mF0.net
ハンズ級とかオアシス級とかあるんですね。
406:イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffe7-2sPR)
19/12/21 12:26:44 TxXqUNLE0.net
>>390
依頼主の目を盗んで宝物チョロマカしてた黒圃人が活動停止にされてたし、咎められる行為ではあるらしい
契約次第だろうね
407:イラストに騙された名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-hGMP)
19/12/21 13:24:07 1f9NN1/7d.net
>>394
多分遺跡探査みたいな発掘品も提出しないといけない依頼の場合はNG。そうでなければ発見者の物かと。でないと迷宮の奥深くで見つけた貴重なマジックアイテムとか荷物が増えるだけだからって持ち帰らないやつが大半になる。
408:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 13:59:32.56 mdyPo6Ai0.net
そもそも>>394は勘違いしてる、アレは依頼主どうこうの問題ではないよ
まあいつものe7-だけど
409:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 15:17:56.15 LKRWoRo80.net
圃人のあれは、ダンジョンで見つけたお宝を
仲間に黙って独り占めしてたのがバレたのであって依頼主関係ないだろ
410:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 17:21:57.66 1f9NN1/7d.net
>>397
遺跡調査の依頼だったはずだが
411:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 18:10:31.98 PXT0w4Vkd.net
ほびとのあれは常習みたいですねみたいなことも言われたと記憶してるけど
違うかも
その一回が問題じゃないんじゃないかな
412:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 18:26:35.16 NVTkfrUy0.net
悪チャックは常習犯だったから目を付けられて金の流れ追われたんじゃね
エルフからも疑われてる節あるし
413:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 18:33:05.18 ktptgEuK0.net
他の３人が困窮してあくせくしてる中一人だけ装備新調してウッキウキだったしね…
414:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 18:41:52.08 eQqKxRgl0.net
本来ギルドが介入するようなことでなかった
「こいつお前らに黙って自分だけ儲けてましたよ」って教えてあげるだけで良かった
冒険者の問題は冒険者たちに解決させれば良かったんだよ
415:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 18:52:57.71 1XU7yNGc0.net
冒険者同士に街中で殺し合いされるのは困るんじゃない？
アイツ、性格的に通りすがりの一般人盾にするくらいは平気でしそうだったし
416:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 18:59:19.14 eQqKxRgl0.net
アホじゃないんだから、次の冒険で不運な事故に巻き込まれるだけでしょ
417:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 19:02:35.52 kNW2wToPK.net
>>402
むしろギルドに加入してるんだからギルドが制裁しないと示しが着かんわな
それこそ受付さんがゴブスレに注意してる部分だろ
418:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 19:05:12.62 vr3m8B2ta.net
厳しすぎだって意見をたまに他所で聞くが
ギルドが忠告しなかったらどうなってたかってことを考えたら
悪チャック本人にとっては一番温情のある措置だったよな
なんせ横領したのは伏せられて再起の機会まで与えられてるわけだし
419:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 19:08:12.55 FZbQRWh20.net
ギルドが担ってる等級付けって単なる仕事の能力じゃなくて
社会に向けてそいつがどのくらい信用できるかを示す格付けでもあるもの
横領して、困窮してる仲間を尻目にヘラヘラ笑ってるような輩にペナルティ与えるのもギルドの仕事の内だよ
ついでに遺跡調査依頼じゃなくて探索って書いてあったから普通にダンジョンに潜ってただけだと思う
420:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 19:16:58.91 W3JkpHxSp.net
>>402
登録証はギルド支給の身分証なんだからそれに対する処分は必要でしょ
あれ持ってたら殆どの街の検問スルーなんだから
辺境周辺での活動停止は温情のつもり
421:なんだろうけど、まああれで反省する筈もないわな 冒険者の口に戸は立てられない（情報すらも金銭価値がある）から、一党仲間に告知しても確実に噂が広まるだろうし 言い広めないのってゴブスレさんぐらいだろうな
422:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 19:25:21.97 eQqKxRgl0.net
仲間内の分け前の問題だぞ
「良いよ！」って言うかも知れんのに出しゃばりすぎだろ
対外的には何の問題も起こしていない
423:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 19:36:03.41 kNW2wToPK.net
>>409
黙って収穫物を取るのは普通に窃盗
冒険者にモラルが無いと困るのは後ろ楯になるギルドだから処罰するのは順当
対外的にも処分しないのはギルドの信用に関わる
424:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 19:38:59.43 O61pVnFx0.net
先陣切って奥まで進む斥候が一番危険だし多少おこぼれあってもいいだろ！って主張はそのとおりで
そのまま仲間に伝えれば普通に報酬の分け前を優遇してくれたかもしれんしな
斥候としての仕事はちゃんとしてたんだから黙ってネコババせんで堂々とすれば良い
425:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 19:42:14.69 FZbQRWh20.net
話し合おうとせずに黙って掠め取った時点でもう分け前の問題じゃなくなってんだよ
426:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 19:42:32.97 E6HMdOWFM.net
不明者死亡者がざらにいるし身分証としては使いづらい気がする
427:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 19:45:10.58 kaLUvta60.net
>>411
揉めそう…
そんなこと言ったら前衛で戦ってる俺の方が危ないだろとかなんとか言ってさ
金が絡むと人間どうなるか分からんし頭数で割るのが一番丸くおさまるんじゃないか
428:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 19:50:48.06 PXT0w4Vkd.net
身分証パクるのは冒険者のモラルにもとる行為なんだろうね
下水道の死体に新米が行ってたように自分の死んだときのため人の死はちゃんと報告してやる
混沌紛いの悪党は気にせずパクるんだろうけど、店で優遇うけても怪しまれないよう河岸を変え続けないといけないし、ギルドでは結局登録の内容と本人が違うとか確認出来るし、例えばゴブスレや槍ニキの身分証を盗んだ俺が知らずに受付嬢に見せても誰だテメェになる
身分の詐称はいずれ扱ってもらっても面白そうな話
429:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 19:53:50.24 NEztu9wHF.net
審査の時受付嬢は「報酬をごまかした罪で降格処分」って言ってるんで
おそらく「道中で得た戦利品は報酬にしてもいいから報告しろ」みたいな条件のついた探索依頼だったと思われる
430:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 19:57:45.91 PXT0w4Vkd.net
結局パーティは役割なんだから、誰を優遇して分け前とるかだと「ならテメェがやってみろ！」なんて話になりかねないね
ゴブスレと女神官みたくレベル差のある役割もありそうだし、その辺の事情はパーティごと違うだろうから、事前に仲間内で決めておくべき話
それをせずに黙ってちょろまかす、てのはやっぱり人格に問題ありとしてギルドが制裁に乗り出すのは間違ってない
431:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 20:01:04.51 LKRWoRo80.net
公開して残留でもいいですよ？って言われて、
「俺は悪くねえ」って居直らずに引き下がった時点で
冒険者の常識でも一発アウト案件なんだろうしな
432:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 20:02:22.14 B3IolAtz0.net
分け前の分配は収入全部整理してからの話し合いで決めること
分配前はパーティの共有財産であるべきもの
409は会社の金横領してそういう言い訳するの？
433:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 20:10:42.31 Z1YVMbtXa.net
依頼自体はギルドが受けてて
現場オペレーターは請負スタッフだからな
434:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 20:12:12.91 hWVfIzUO0.net
ff21-+Tiuはちょろまかし圃人斥候が四方世界から異世界転生してきたに1000カノッサ
435:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 20:16:26.95 zc3QkMHl0.net
内部の報酬の問題を裁くのは対外的に必要だから、てのはなんかおかしいと俺も思う
下された処分にしても内々のことだし
436:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 20:21:13.60 PXT0w4Vkd.net
パーティ内の報酬の問題ではなく、仲間を裏切ってドロボーするような悪人にうちのギルドの信用は貸せませんで、て話と捉えていただきたい
437:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 20:21:46.46 /e2TtlMBd.net
>>407
確かに遺跡探査とかなら明確な契約違反でもっとガッツリ制裁下されてるか
438:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 20:23:02.95 /e2TtlMBd.net
>>411
仲間に相談してOK貰ってるならそうだろうけどな。ヤバいトラップだらけなの分かってるダンジョンに潜る依頼とか
439:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 20:35:11.40 zc3QkMHl0.net
報酬の問題という言葉が嫌なら
仲間を裏切った奴処分するのは対外的必要性からだろうか？と言い換えよう
440:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 20:38:15.23 ktptgEuK0.net
>>426
それもあるだろうね間違いなく
「あなたみたいな人がいるから圃人や斥候の方々が偏見の目で見られるんですよ」
441:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 20:39:56.20 /e2TtlMBd.net
>>427
やっぱスカウトって疑われやすいのか。呪文使いがある程度等級上のパーティに混ぜてもらえるみたいに腕利きかつ信用のおけるスカウトも引っ張りだこかもな。
442:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 20:46:39.66 PXT0w4Vkd.net
ダンジョン飯だかなんだか他の作品でもあの手の種族がまるごと舐められてる描写あったような
443:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 20:47:21.03 wdyMQgQ50.net
塔の話で信用が置けて探索向きって条件でゴブスレさんに白羽の矢が立つ程度の希少さ
うん。ほとんどおらんってことだな
444:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 20:51:55.92 Q1o7xO27d.net
ハーフフットって種族名の由来が結構エグかった気がする
445:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 20:52:26.43 /e2TtlMBd.net
ゴブスレさんみたいな兼業じゃないガチの銀等級スカウトってどんなんなんだろう。今んとこ出てきてないよな
446:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 20:56:02.68 zc3QkMHl0.net
ひょっとしてHFOが仲間に真実を伝えず危険に晒したとかいう案件なら
今回のような処分は受けなかったかも？
447:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 20:59:38.91 PXT0w4Vkd.net
銀等級じゃなければダイカタナさんとこの半森人とかイヤーワンくんとこの新メンバーの鉱人さんとかおるわね
共通するのはムードメーカー的なところかな
ちゃっかりしてる、てところが抜け目ないキャラを演出してる
448:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 21:05:23.17 ktptgEuK0.net
>>433
それだけだとざっくばらんとしすぎてなんとも
本人しか知らない情報を伝えないって話なら処分云々の前に
そいつがその真実を知ってるということをギルドがどうやって知るのかという話になるし
なんかあいつあのダンジョンに潜ったときいつも一人だけで帰ってくるな…みたいな感じだったら調査はいるかも
449:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 21:05:57.37 O61pVnFx0.net
ダイカタナだけだと半森人の斥候っていかにも裏切りそうなキャラに見える
ユースアンドアッシュで気遣いの男キバオウはんだと分かってるから安心してられるけど
450:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 21:12:28.61 F3X3q9K8d.net
>>432
師匠（ニンジャだが）
451:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 21:17:30.65 1XU7yNGc0.net
もしも師匠のガチ度がもっと高かったら全裸でゴブスレさんの前に現れていたんだろうか？
452:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 21:21:32.94 Yv6Hhf43d.net
ゴブスレさんは全裸になっても兜だけは被って人前に出るだけの常識を持っている
453:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 21:27:27.89 +7aWTGoa0.net
寝る時は外すみたいだし
ベッドシーンでも相手の顔が見れるね
やったね牛飼ちゃん
454:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 21:27:56.47 PXT0w4Vkd.net
忍者の覆面という頭装備はなかったように記憶してるので、アーマークラスの下がる裸でも覆面をしてても制約にかからないのでしょう
全裸に覆面、これが忍者の正装です
おや、ゴブスレさんも…？
455:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 21:29:31.36 eQqKxRgl0.net
>>419
話し合いもさせずにギルドが勝手にさばくのはおかしいよねと言っている
456:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 21:31:49.08 +CL5Lgyy0.net
ﾊｲﾊｲｵｶｼｲﾈ
457:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 21:34:09.34 PXT0w4Vkd.net
俺たちだって話し合えば合意セックスさせてくれてた可能性はあったゴブ
ヤったことを裁かれるのは納得いかないゴブ
458:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 21:34:35.03 vr3m8B2ta.net
>>442
本人が望めばさせてくれたかもよ？
459:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 21:35:32.61 ack2nlEL0.net
>>413
一応魔法の物品だし、センスライの使い手もそれなりに居るみたいだから
冒険者を語る偽物が居たら討伐対象になるでしょ
460:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 21:38:56.88 eQqKxRgl0.net
彼はあなたたちに黙ってお宝独り占めしました
特に罪になるようなことではありませんが、今後どうされるのかは皆さんで話し合い（物理）してくださいね
で良かったんだよ
461:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 21:40:05.06 PXT0w4Vkd.net
>>447
それ提案されてなかった？
あなたがした事を公開して残留でもかまいませんが的な事を
462:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 21:42:16.00 eQqKxRgl0.net
どうして悪人にどちらか有利な方を選ばせてやる必要がある？
463:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 21:43:55.18 ack2nlEL0.net
>>428
スカウトとシーフとローグは呼び名が違うだけで同じ職業だから
善人のヤクザと悪人のヤクザを色眼鏡なしに見れる人間は居ない
渡辺健の「鍵師」も毎回一度は警察にお縄になってたな
464:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 21:47:44.18 ack2nlEL0.net
>>430
善のシーフは本当に珍しい
シュリケン装備すると呪われるからね
465:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 21:48:54.05 ack2nlEL0.net
>>434
（一応、金だと思う…）
466:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 21:50:29.90 ack2nlEL0.net
>>438
蝶のナイフと一つの指輪持ってるからAC抜きにしてもフル装備の方が強い可能性がある
物理だけだと勝てない相手は居るからね
467:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 21:51:36.64 mdyPo6Ai0.net
>一応魔法の物品だし
また適当言ってる
468:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 22:00:47.19 ktptgEuK0.net
>>449
こっちからするとなぜギルド自身がヘイト煽って
冒険者に冒険者殺させるのがベターな選択になるのかがよくわからんのだが
なんかメリットあるのその行為
469:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 22:05:54.20 +CL5Lgyy0.net
この手の輩は僕の考えた最高の方法と違うのが許せないってタイプだからな……
470:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 22:09:59.64 PXT0w4Vkd.net
ようするに仲間に知らせず追放ってギルドの判断は温情よね
公開して残留なら仲間からボコられて(ころされるかも？)金とられて誰にも相手されなくなる
471:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 22:10:15.55 eQqKxRgl0.net
おいおい殺させるとか物騒なことを言うなよ
初犯なんだからまずは仲間内で解決するよう促せよ
ギルドが直接裁いたらクソ野郎のヘイトがギルドに向かってくるに決まってるじゃないか
もしかしたら改心して霊的に生まれ変わって真人間になる可能性もなくはなかっただろう？
472:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 22:13:10.50 CjqKo9a40.net
まあ他のメンバーにとっては勝手に追放されたって事になるが
473:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 22:14:15.78 eQqKxRgl0.net
温情采配を逆恨みされて暗殺されそうになるとかアホらしい
どうせたいした給料もらってないのに、貴族だからって責任感強すぎるでしょ
474:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 22:16:49.53 O61pVnFx0.net
あの圃人斥候は一応青玉昇級審査までこぎつけた実力があり、ギルドとしても貴重な中堅枠を失いたくない
罪を公開せず追放処分って温情措置はそういうのも含んでるよね
475:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 22:17:33.84 PXT0w4Vkd.net
もはや何についてイラついてるのかわからないよ(´・ω・｀)
ホントに圃人斥候の生まれ変わりに思えてきた
476:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 22:22:13.55 1XU7yNGc0.net
読み返してみると、男の圃人は大体アレな人で女の圃人は大体いい人だなー……
477:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 22:25:55.81 O61pVnFx0.net
>>459
追放になったことは仲間には知らせないでしょ
「実家に帰るわー」とか適当に誤魔化して他所の街に移れよって話でしょ
478:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 22:26:21.56 FZbQRWh20.net
ギルド職員って普通に高給取りですけど…？
479:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 22:31:14.41 /e2TtlMBd.net
>>464
それだよな。下手したら殺される可能性もあるのに誤魔化す余地与えて追放って滅茶苦茶温情処置だよ
480:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 22:57:54.45 wdyMQgQ50.net
逆恨みして毒塗りの短剣片手にお礼参りする余地があるんだから相当手ぬるいよな
481:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 22:58:59.53 eQqKxRgl0.net
もしかしたら玉等級に上がれるかもなーｗｋｔｋ
ってしてるところに
お前ネコババしたから白磁に降格な
ってのはヘイトたまりますわ
もしかして、わざとやってるのか？
気付いた時点でパーティのリーダー呼び出して
あなたのところの斥候さんだけ新しい装備になってますけど
やっぱり一人で突出して危険に向かう斥候さんはその分だけ良い装備が必要なんでしょうね
ってそれとなくお知らせしたほうが無難だっただろう
482:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 23:01:37.72 vr3m8B2ta.net
逆恨みするからダメって話なら
ちょろまかしを仲間に伝えても「バラしやがったな！」って逆恨みするのでは？
483:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 23:19:11.58 7P+GC/220.net
普通に考えてあれって会社の金横領していたようなものでしょ
そんなヤツに罰を与えないわけにはいかないって
等級って信用問題から出た制度みたいだし信用できない人材を野放しにしていたら今度はギルドの信用問題に発展する
モラルに反した人間を処すのは組織としては当然よ
それを冒険者同志の問題として処理できるか？って言うと管理しているのがギルドなわけでそっちが判断を下すのが当然よ
冒険者同士でなんとかしろってのは現場の班長の判断で首にしろって言っているようなもので難しいと思う
484:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 23:42:50.79 E6HMdOWFM.net
ギルドと冒険者と依頼者の関係も
経済や流通、インフラと同じで
フワッとしたままなるようになってるんだよ
485:イラストに騙された名無しさん
19/12/21 23:53:18.26 kNW2wToPK.net
偽物冒険者の話が出てたけど、それも王妹の話でやったでしょ
486:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 00:00:59.30 YuVer2iz0.net
でも実際のところ温情采配のせいでクソ野郎が野放しになってて逆恨み暗殺未遂ですよ
しかしまあ危険度も分からん小鬼の巣穴に新人送り込んで
全滅しても2組目3組目と続けて送り込めば何とかなるやろっていう運用してるところが
本当に冒険者のことを管理できていると言えるのだろうか
お前らの実力じゃ無理だ、と助言はできても
クエストをやめさせることは出来ず
実力ある一党にやってほしいクエストがあっても
このクエストやってこいと命令することはできない
結局ギルドはただクエストを斡旋してるだけなんだよな
上司と部下の関係じゃないから管理なんてできない
487:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 00:48:49.08 k5CxHDoMd.net
依頼主が冒険者指名することは出来るみたいだけどね
剣の乙女はゴブスレ指名だし、塔の案件では国から金じゃなく銀へ注文つけて依頼してた
指名料オプションは単純にカネじゃなくコネ重視かな、て感じはある
488:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 00:56:03.34 pVTUDYe70.net
現実の政府だって最終的には自己責任でアホが危険なことして死ぬのは止められてないし
国のイチ下部組織が民間の協力者を完全統括しなきゃダメじゃないかとかマヌケな夢物語語ってる奴もいるもんだとしか思わんな
489:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 00:56:15.77 PRo5SnI/0.net
だって、指名しなかったら村の備蓄
食い尽くした挙げ句、全滅するような
パーティーが派遣されたりするし～
今度映画に出演するんですってよ
490:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 01:52:12.62 4Xlc33xj0.net
なんか悪チャックの話題でめっちゃ盛り上がってて草
491:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 04:43:28.78 Jl31LBCh0.net
変なのが一人で喚いて論破されてるのは盛り上がってるのだろうか
492:イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f5e-m6mx)
19/12/22 05:14:01 HbEAtBKy0.net
ID:eQqKxRgl0こいつ絶対悪チャックだろ
493:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 07:05:00.80 k5CxHDoMd.net
チルチャックへの風評被害が深刻
494:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 07:39:09.73 EVgyvRLt0.net
チャック・ウィルソンなら知ってる
495:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 07:51:03.22 5Hlr7QL30.net
ダイカタナの「異国の呪文書」に書いてある時と空間を操る奥義って鳳龍虚空斬だろ
いや、マロールは地上に戻るだけで時は操らないが
496:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 08:05:34.90 YuVer2iz0.net
木っ端役人が冒さなくていい危険を冒してまで正義マン気取って殺されかけるメリットありますか？
497:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 08:22:04.19 RDrRtQnOa.net
わざわざ換金などせず
拾ったものはその場で投擲武器にすればいいんだよ
498:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 08:32:04.59 pVTUDYe70.net
現実に人事担当者が恨み買うなんて事態おきてるだろうに
昨日から喚いてるブツはリアルの話をしたいのか妄想を肯定して欲しいのかどっちなんだ、前者はできていないようだが
499:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 08:42:37.70 UuuXdTxRd.net
協議させるためにお仲間に情報開示したところで逆恨みされることに変わりないしな
500:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 08:55:21.93 k5CxHDoMd.net
そりゃ規律の秩序を取り締まってりゃ恨まれる事もあるんでないの
自分が恨まれたくないからそっちでやってくれ、なんて押し付けていったらかえってトラブルはひろがる
ケーサツの仕事みたいなもんでしょ
受付嬢だって進んでやっていい気になってた訳でもないし、個人の感情論は関係ないだろ
501:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 08:59:46.74 xmVqfwV3H.net
ファンタジー世界なんだし社会の規律なんてもっと緩いんじゃないの？
502:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 09:00:50.33 pVTUDYe70.net
そもそも冒険者仲間内じゃやらかしを止められなかったからギルド側が処理するハメになってるんだしな
「次こそ上手くやるからイチイチ首つっこむなよ！！」とか反省のない餓鬼の定型文ですわ
人事担当者が恨まれるからアルバイト同士で人事を決めればいいんだよってアホ発想ここに極まれり
503:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 09:02:15.83 pKBzgH5d0.net
ギルドの職員が冒険者より弱いといつから錯覚していた……？
504:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 09:35:40.23 HAPbcaBZ0.net
ギルド職員の条件が膝に矢を受けた冒険者であることだと？
505:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 09:48:37.87 xJt6+H37M.net
結婚式の様子が分からんけど
その辺の言い回しが世界設定によって変わると
ファンタジーっぽいなと言う感じがする
506:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 10:09:19.80 YuVer2iz0.net
自分の考えを否定されて自分個人が否定されたと思って
相手の考えではなく相手の人格批判で反撃してしまうってのは日本の教育現場で問題になっているらしいが
なるほどさもありなん
507:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 10:12:32.09 pVTUDYe70.net
ハイハイ帰っていいぞ
くだらない脳内妄想設定が誰にも相手にされないのは分かったろ
508:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 10:19:02.94 k5CxHDoMd.net
>>493
私はあなたを否定しないよ
もっと知りたいなあなたのこと
今週のプリキュア面白かったわ
509:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 10:24:21.26 lljuQL+s0.net
こっちが何か言う以前の問題として自分でも何がいいたいのかわからなくなってない？
最初は「ギルドは介入しないで横領の事実だけ仲間に伝えて身内でなんとかさせろ」って話だったけど
「ギルドの一職員が恨みを買うような真似するな！」って話なら事実を伝えるのすらアウトでしょ
510:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 10:31:30.47 EVgyvRLt0.net
もうちょっと建設的な話をしようぜ
ゴブスレさんと誰をかけ合わせれば最強のゴブスレ二代目になるとか白金冒険者になれるかとか
511:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 10:31:42.69 YuVer2iz0.net
設定の話はしてないぞ
もっと人間関係に波風立てない無難なやり方があったのではないか？と言っているのだ
受付嬢が立場を利用して、特に犯罪をしたわけでもない冒険者を言葉の暴力でボコボコにしたりしなかったら
逆恨みされることもなかっただろう
>>496
伝え方を工夫すれば、自分が恨まれないやり方もあるだろうよ
512:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 10:36:20.58 5xMFZoxbd.net
いずれにせよ等級を上げることは認められないんだしその理由を言った時点であいつはキレてたろう
513:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 10:40:18.46 5xMFZoxbd.net
つーか結局冒険者仲間の間で揉めるし面倒事を投げてるようにしか見えない
514:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 10:42:21.69 YuVer2iz0.net
だから昇級審査に呼ばれないように事前になんとかしておくほうが良かったのだろう
そもそもの話、ギルドというのは冒険者にクエストという面倒事を投げるのが仕事なのだぞ
どうして自分からトラブルを抱え込む必要があるのだ？
515:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 10:43:18.05 pVTUDYe70.net
温情采配がどうこうギルドの斡旋がどうこうとかベラベラ垂れ流したのは忘れていくスタイル
都合のいい部分だけ健忘する奴はもうね
>>497
ゴブスレ以外の誰が伴侶だとしても超勇者の子供が一番白金になる可能性が高かろう
516:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 10:46:10.71 Twn5h9zj0.net
そりゃ等級なんてものを与えてる以上無関係な顔してられんでしょ
仕事の斡旋と責任転嫁を一緒くたにするのは詭弁だぞ
517:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 10:46:41.12 VxDEC/eg0.net
「この部分がおかしい」って主張するんじゃなくて
ケチをつけるのがまず先にあって突っ込まれる�
518:ｽびに主張の方をコロコロ変えるタイプか 書き込みが残る掲示板で通用する手法じゃねぇだろ
519:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 10:51:00.53 YuVer2iz0.net
議論をしたいなら、まず人格批判をするのをやめよう
温情采配だのギルドの斡旋だの、主語だけ列挙されてもよく分からん
都合のいい部分というのはどの部分だ？
520:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 10:54:58.15 tnwWuLVe0.net
与信管理が最も重要だというのに仕事をしただけでケチつけるんだからな
521:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 10:56:17.26 WoBhHrDC0.net
つまり「僕は横領バカにシンパシーを感じる類の人間だから、横領バカがきついこと言われた光景にカチンと来たんだけど
スレ住人が誰も共感してくれないので屁理屈こね回して愚痴り続けてます」って事でいいのかな
主張と話があっちこっち飛ぶから何を言いたいのか伝わってこない
それに原作やTRPG版の4章も読んでなさそう
522:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 10:56:59.82 HAPbcaBZ0.net
君が派遣業やっていたとして
仲間の財布から頻繁にくすねてるようなのを派遣できるかね？
ギルドは信用を売ってるんだぞ知的障害
523:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 10:57:56.39 HAPbcaBZ0.net
人格批判はしないが知能程度を疑ってるよハロワ行けカス
524:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 10:58:25.08 YuVer2iz0.net
>>507
まったく違う
ネコババしたやつのことはクソ野郎だと言っているだろう？
525:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 11:09:24.88 xJt6+H37M.net
実はスレに2人ぐらいしかいなさそう
526:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 11:10:03.58 WoBhHrDC0.net
つまり原作とTRPG未読は否定なさらない？
527:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 11:15:23.47 Jl31LBCh0.net
>>510
ギルドの役割に冒険者の身分を保証して信用を与えることが含まれるから仲間すら騙す冒険者にはそんなもん与えられねーわってだけやん
528:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 11:17:06.74 WcibIeoLa.net
こんなのダメだろ馬鹿じゃね？と思っていても
いざ代案を考え出そうとすると現行の方法以上のものは思いつかないのは現実でもよくあること
クレームだけつけて代案は「お前が考えろ」に限るね
529:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 11:17:25.70 1aOou/lP0.net
長いけど、あの場面の所感はこうだ
一党に黙って着服換金私的利用、報告でも一人だけあからさまに曖昧で不審あり
しかも一党が食い詰めつつあるの知ってての実行、どうしようもなく悪行である
それを「たかが一つちょろまかした程度」と彼が勢いとはいえ言ってしまった
これが問題なのだ
初犯なのは解ってる、でもだから軽いなどと思って貰っても困る
そして何か言い逃れが出来ると思っている、というのもいかん
寧ろ、変なのに「冒険者のよしみで」と言ったら「それを騙したのではないか」
で何故彼は力尽くを考える必要があろうか、感情的になる方がおかしい
そこで後悔に打ち拉がれるようであれば酌量もあったろう
（変なのにもうひと押し頭下げとけばどうにか好転したかもしれない、良い奴だし）
結局、もっと上手い手はあったかもと前置きして、多少は哀れに思っても良いだろうさ
それでも下手こいて詰んだのは彼の責任だ
530:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 11:26:42.90 YuVer2iz0.net
>>513
その通りだな
問題なのは、やり方よ
一人だけ良い装備を持ってたとしてもパーティー内で合意があるのかも知れん
ほぼ全財産を使って役に立たん聖鞭買う一党もいるんだ
事前調査は十分か？その場で看破からの流れで罵倒して恨みを買う必要はあったか？
自分は危険を冒さずに厄介者をなんとかするやりかたがあったとしたら
ゴブスレさんなら間違いなくその方法をとっただろう
531:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 11:51:58.25 OK0m6XAT0.net
合意があったとして、その金をきちんと｢宝箱からチョロマカシちゃった｣（テへ）
とちゃんと打ち明けていれば良かったかもねぇ。
探索の一党は互いに背中を預けて命懸けのやり取りしてるんだから、少しでも互いに不信感を持つような行為をした人物は排除されて仕方なかろうに。
…ギルドが介入できないのが複数男女混成パーティの色恋沙汰か
532:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 11:59:07.70 gNhnS183a.net
>>516
そんなものはない
533:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 12:06:18.33 EDKH7+w40.net
会社の金を横領で例えたとき、その会社てのはギルドを指してるのかパーティを指してるのかで
ごっちゃになって無駄に対立を生んでる気がする
冒険者たちが見つけた宝は一旦ギルドが接収するとかいう流れなら
会社にあたるのはギルドでその金を横領したことに対する社内処分
見つけたものはパーティ全体の資産としたうえで配分されるものということなら
横領された会社というのはパーティであり
業務斡旋してる国営団体であるギルドが斡旋先の個々人に発行してる身分証の取扱についての問題
534:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 12:08:20.06 a3hdlKTk0.net
まあどう議論しようと汚名返上の機会もまともに与えず、屈辱と怨恨だけ与えて
五体満足で放り出すとかいう無責任行為やってるのがギルドなんだけどね
それも普段は自己責任ですお前らがどうなろうと私たちは知ったこっちゃありませんを貫いてる分際で
おまけに他の都市デーとか言ってるけど、それ自分のとこで追い出したのを自分の仲間の
とこに押し付けるように仕向けるとか無責任通り越して外道ってレベルだし
535:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 12:13:49.42 EDKH7+w40.net
仮にギルドが「冒険で見つけたものはパーティ共有財産であり独断で処分する者は高位冒険者として相応しくない」という基準を持っているなら
真実が暴露されても仲間が「まー俺たちも抜けてたな仕方ない」で済ませたとして
それでもギルドとしては「仲間が許すかの問題ではなくギルドはそういう人に資格を与えられない」
のかもしれない
我ながら仮定が多いなｗ
536:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 12:14:40.57 pVTUDYe70.net
復讐できない状態にして放り出せといいつつ恨みを買うなという一文で矛盾していくアホの寝言
自力で報復できない状態にしたら金で人雇って復讐するくらいの恨み募らせるだけだろう
537:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 12:14:50.87 lljuQL+s0.net
密室内の審査と言う形にしてるから屈辱と怨恨を最小限に抑えられるんだろうに
現場に任せたらどっちも密室処分の比じゃなかろう
というか汚名返上って具体的にどういう方法を考えてるのやら
538:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 12:18:43.73 a3hdlKTk0.net
というかあのギルドって、あのレーアみたいなの作りだす地盤自分らで作っておきながら
予防策何にも講じてないよね
加入基準が住所不定無職だろうと問題ないんだからそりゃ100人もいれば1人は確実に
やらかす奴がいるだろうに、対策は手遅れになってから騙し討ちするだけって…
539:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 12:18:44.80 gNhnS183a.net
>>523
そりゃ白磁になった一からの再起よ
540:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 12:21:10.15 a3hdlKTk0.net
>>523
担当してるのが受付なんですがそれは
541:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 12:22:18.83 YuVer2iz0.net
結局のところ、受付嬢の動き方がスマートではないんですわ
メタい視点から言うと、受付嬢がトラブルメイカーやってくれないとお話が動かないから
まあ仕方ないところではあるけども
542:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 12:23:10.17 lljuQL+s0.net
>>526
どっちの文章に対しても回答になってないんだけど
543:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 12:23:17.84 pVTUDYe70.net
放っておけば山賊になるような連中にとりあえず食い扶持与えとく受け皿に犯罪犯す奴が紛れ込むだろとかなに言ってんだお前状態
お行儀よくしとかないと稼げる上に上がれないし冒険者としてマジメにやらないとあとは山賊に墜ちて後々掃討されるしか未来ねーぞ、という制度だ
行儀忘れて山賊や暗殺者墜ちする未来に自ら走るバカはそれだけの存在でしかありませんでしたというだけ
544:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 12:24:34.64 YuVer2iz0.net
>>529
そんな連中相手に、わざわざヘイト集めるムーブする受付嬢のやりかたは正しいと思ってるの？
545:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 12:26:39.35 WcibIeoLa.net
>>530
裁定下す以上誰かはヘイトを引き受けるわけで
誰もヘイトを買わない方法は放置以外にないだろ
冒険者同士で争わせた方が合理的って話なら単に考え方の違いだな
546:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 12:26:42.75 a3hdlKTk0.net
そんな山賊連中にとりあえずなぜか絶対的な信頼を得ているギルドっていう権威を
1回は与えてしまうんですが？？？
こんなのやってる組織なんてガバガバ加入制度だけでも糾弾されるだろうに
547:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 12:28:01.07 lljuQL+s0.net
>>532
下の三等級に権威なんかないしうまい依頼にもありつけないぞ
だから悪チャックのいたパーティも早く等級あげたくてピリピリしてたんだろうに
548:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 12:29:02.86 3sTDmuif0.net
お前らいつまでこの噛み合ってない会話続けんの？
549:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 12:30:53.44 pVTUDYe70.net
おじさんが蔑視してたろ、白磁なんて�
550:R賊まがいだと 絶対的な信頼得ているとかいうクソ脳内妄想語る前に本編読め
551:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 12:34:06.34 a3hdlKTk0.net
>>533
えっじゃあそんなのがどうしたら犯罪者思考の奴への食い扶持斡旋になるの？
何にもしてもらえない上に入っても特に何の利益も無いとか、町から近い牧場が滅びようが
無関心の国の姿勢と相まってギルド加入なんて考慮せずにそのまま山賊になると思うけど？
552:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 12:36:00.07 YuVer2iz0.net
都合の悪いレスは無視していくスタイルのやつとの議論はなかなか捗らないな
553:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 12:37:14.45 5xMFZoxbd.net
すげえブーメランを見た
554:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 12:37:59.61 ciKqutbV0.net
URLﾘﾝｸ(intojapanwaraku.com)
氏真さん
555:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 12:38:40.02 lljuQL+s0.net
>>536
犯罪者思考のやつはギルドに加入するしないに限らず最終的に犯罪者になるだろ
でもちゃんと不正しないでコツコツ仕事続ければ昇進のチャンスありますよって話
556:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 12:39:50.42 YuVer2iz0.net
白磁でゴロツキ扱いされたままだとしても
冒険者からすれば報酬貰いそこねる恐れがなくなるのがギルドを通す利点だろう
557:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 12:41:01.12 gNhnS183a.net
>>536
報酬出るんですけど…
なんなら国から下水掃除の依頼も出てるんですけど…
558:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 12:44:53.20 pVTUDYe70.net
ロクな報酬はらえない農村が仕方なく雇うのが白磁だってのに
多くの白磁は食い詰めて先のない賊徒になりたくないから依頼こなすんでそれで大体うまく回ってる
失敗例は次の連中こそうまくやりますって言って次の一党を放り込む、それだけ
文句いったって貧農は結局白磁アテにするしかねーんだもの、白磁冒険者も文句言ったって冒険者やめたら山賊になるしかねーし
>>538
あの物体すごいよな、ここまで自分の寝言を華麗になかったことにするキチガイ見たことないよ
559:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 12:45:12.04 WcibIeoLa.net
アニメだと悪チャックと他のパーティメンバーのやりとり軒並みカットされてたからアニメしか見てない人かな
なんでそれでラノベのスレに突っ込んでくるんだって話だが
560:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 12:51:26.47 YuVer2iz0.net
>>529,530が都合の悪いレスをスルーしてる部分ですね
こっちがなかったことにした「寝言」ってのは何のことだかさっぱりだが
561:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 12:53:36.38 EDKH7+w40.net
実際あの手の職員襲われ事件とか頻発してんのかねギルドって
そんな奴だからそういう処分受けるんだよ、って奴にそういう処分下すのデフォっぽいし
562:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 12:56:56.73 lljuQL+s0.net
幼女戦記もリストラして自分を逆恨みした元社員にホームから突き落とされるとこから始まってたなそういえば
563:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 12:57:08.10 1aOou/lP0.net
>>546
流石に頻発してるならもう少し穏便だろうし
等級高いけど釣り合う仕事なくて暇な冒険者にギルド詰めの警備でも依頼するだろう
思えば引退者の教官斡旋などもこれからだし
564:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 13:00:47.40 pVTUDYe70.net
温情裁定与えて逆恨み喰らったと屈辱を与えて放置にコロコロ議論入れ替えてる奴が何抜かしてんだかだ
>>530
正しいよ
街中で殺人に走るとか死刑モノだし普通の脳した奴はやらん、やらんからそういう対応をする
中世レベルで自爆テロに走る奴を防げるなら治安の遥か発達した現代は苦労してないわ
565:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 13:05:16.73 YuVer2iz0.net
>>549
誰か別のやつの書き込みと混同してねーか？
温情とか逆恨みは書いた記憶があるが、屈辱とか放置は検索したけど俺の書き込みにはなかったぞ？
わざわざ危険人物の恨みを買うような言動をするのは正しくないよ
必要のない危険を冒すな
ゴブスレさんなら間違いなくそう言うだろう
566:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 13:06:47.02 8utdkBSn0.net
変に伸びてるのにゴミ論争だけだった悲しみ
567:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 13:14:49.67 pVTUDYe70.net
屈辱ではなくヘイトを買うまねやら言葉でボコボコにしただったかね、拘る部分そこ？
理由告げずに降格なんてできないんだから降格理由告げるハメになるし
しつこく食い下がったから悪チャックの反論の厚顔無恥さを告げるハメになってるんだろう
本人の厚顔無恥な反論がなければすんなり終わってたぞ
568:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 13:21:40.49 YuVer2iz0.net
>>552
放置についてはどこだ？
降級理由の伝え方だって、角の立たない言い方というものがある
俺にはむやみにヘイトを煽ってるようにしか見えなかった
なにかメリットが有るのか？
ゴブスレさんの前で良い格好でもしたかったのか？
それとも都合の良いサンドバッグが出てきたから日頃の鬱憤晴らそうとしたのか？
そもそも昇給できるかなとｗｋｔｋしてるところに
あのようなやり方で降級を告げるのは悪手中の悪手だろう
彼だけ審査に呼ばないように事前に根回しできなかったのかね
569:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 13:21:57.13 1aOou/lP0.net
>>552
結局そこなんだよね
二言目に「どうしてこれっぽっちでここまで」じゃなく「そこを何とか！」
と出てくるのでありゃ酌量のしようもあった筈だ
でもそうはならなかった、これはそれだけのお話なんだ
570:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 13:24:03.75 WoBhHrDC0.net
>>544
アニメ版しか見てない人はアニメスレへ、漫画版で追ってる人は漫画スレへってのは
知識マウントでも自治「厨」でもなくこういうめんどくさいことになるからなんだよね…
各媒体で情報量が違いすぎるから会話が成立しない
そしてどれの話をしてるのか自己申告すらしてくれないから
アニメor漫画版しか見てないという前提を理解するのにすら無駄にやり取りが必要になる
571:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 13:26:01.04 ILlNjA4U0.net
国営の冒険者ギルドは不正を許さないというのが大前提
逆恨みで職員が殺されたら国が乗り出してきっつい見せしめで引き締めを行うだろうね
その場合《遠見》なんかの情報系呪文も惜しみなく投下されるだろう
572:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 13:29:38.70 YuVer2iz0.net
この板の名前は「ライトノベル」なのだから
原作はもちろんラノベレーベルのGA文庫から出てるTRPGやリプレイだってその範疇だろう
それを前提にするのは当然だと思っていたが
573:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 13:33:39.02 8utdkBSn0.net
>>555
なんでその手合が原作板までやって来てイキリ倒すのか、理解に苦しむところ
ゴブスレに限らんけど
574:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 13:34:19.84 1aOou/lP0.net
>>556
そうなって無かった、って事は幸か不幸かまだ起きてないって事なんだよね
そして変なのが関わった事案が丁度初になる
等級審査であのリビングメイルもどきがいつも座ってるような事態になったら笑うが
でもあのイケボに「問題ない」と言われたら新人は自信つくだろうな
575:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 13:43:29.43 YuVer2iz0.net
せっかく契約の
576:奇跡なんていうクッソ便利なチート呪文が用意されてるのになぜギルドはこれを活用しないのか クエストに関わることで嘘は吐きませんとか関係者を裏切りませんとか宣誓させれば良いのに
577:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 13:50:18.14 K5reJGOz0.net
>>553
>彼だけ審査に呼ばないように事前に根回しできなかったのかね
「何で俺だけ昇給審査に呼ばれないんだ！」ってなって、結果は同じじゃないのそれ
578:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 14:02:52.30 J7xaHtURp.net
どっちかというとパーティー代表として面接受けてるのが謎というか。あのレーアはリーダーだったんだろうか
579:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 14:11:05.70 tnwWuLVe0.net
>>562
>パーティ代表
？？？
580:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 14:13:09.27 8utdkBSn0.net
順番に査定受けてただけなのにな
581:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 14:13:25.06 1aOou/lP0.net
そこは気になるな
一応は斥候で、しかも技量だけで言うなら槍ニキにも覚えられてるぐらいで
信用おけないの看破してんのも重ニキぐらいだからよほど上手く隠してたんだろう
ああ見えて一党には信頼されてたのでは？と予想出来んこともない
582:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 14:15:04.47 YuVer2iz0.net
>>561
そこらへんはどんだけ上手いことやれるかにかかってるな
不正を疑われている（あくまで疑っているのはギルドではないことを強調）のでちょっと様子見します
問題なければ審査は受けられますよ
とかで切り抜けられんかな
一党の誰かが昇級してくれれば玉等級の一党の一員になって稼ぎも良くなって
バレたら終わりの危ない橋を渡るのをやめるようになるかもしれないし
かもしれない程度でも危険が減るならそっちを選ぶのがゴブスレさん的に正義だろう
583:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 14:15:41.07 1aOou/lP0.net
ってあれ？順番だけど何で禿頭のは態々縋ってんだコレ
584:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 14:19:36.33 ILlNjA4U0.net
受付本人は怖がって震えそうになりながらあのセリフ言ってるわけで
国の看板背負ってるからビビってても糾弾しなきゃいけないゴロツキ相手にになめられるわけにいかないんだよな
585:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 14:58:05.73 k5CxHDoMd.net
まだやってたの(´・ω・｀)
命知らずの冒険者まとめてるんだからギルドはメリットデメリットちらつかせて引き締めさせないといかんじゃん
そのためには逆恨みされようが危険があろうが審査して人格も厳しく精査してあたる必要ある
トラブルにならないようになんてご機嫌うかがう組織じゃないでしょ
586:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 15:04:59.75 pKBzgH5d0.net
>>559
10年くらい前にどこぞの貧乏貴族の3男坊にそっくりな王様が整える前はなんかもっと殺伐としてたっぽいしな
いやまあダンジョンアタックで食ってけるだけ稼げる死の迷宮だけだったかもしれんが
587:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 15:17:30.48 EVgyvRLt0.net
>>566
適当な嘘では切り抜けられんぞ
だって実際に問題はあるから
あと本人の言い分は稼ぎではなくて取り分（しかも理由が自分勝手）なので収入が増えたところで問題解決はしない
>>569
法の番人が報復を恐れてどーするよって話だわな
そりゃ報復に対する対策を立てるべきであって犯人に対して配慮することじゃない
588:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 15:27:06.85 YuVer2iz0.net
関わることに何の利点もない案件は誰か他人に汚れ役押し付けるに限る
例えば上司を引っ張り出すとかな
上司が上手いことやってくれれば良し
失敗して逆恨みされて上司が消されても、それはそれで上のポストが空くので良し
589:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 15:48:45.29 J7xaHtURp.net
>>567
ゴブスレもなんか知らんが退席してたな
590:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 16:46:18.37 BK9KCHur0.net
>>573
思うにゴブスレさんが必要な（審査対象が暴走する恐れがあった）のはネコババ野郎だけだった、という事なのでは。
残りの面�
591:Xは無事に昇級できるぐらいに成績も人格も良かったのでしょう。
592:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 17:27:34.34 K5reJGOz0.net
>>572
お前さん、受付嬢が危険に晒されるのはNGで
他の人が危険に晒されるのはOKなのか
主張の焦点がまるで見えない
593:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 17:43:28.73 YuVer2iz0.net
>>575
最初から一貫して「自分」に不要な危険が及ばないようにするのが正解だと書いている
誰の視点で物事を考えるかによってOKとNGはクルクルひっくり返る
594:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 17:47:12.52 K5reJGOz0.net
自分は自己中心的な人間なので、作中のキャラクターも自己中心的に振る舞うべきだ
と言いたいの？
595:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 17:51:00.29 PRo5SnI/0.net
試しに転生して本人の意見も聞いて見ては如何かな？
596:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 17:51:04.07 WcibIeoLa.net
>>576
なんでそういうしょうもない嘘をつくんだ
君が受付嬢のヘイトについて言及し出したのはどう贔屓目に見ても昨日の>>460でしょ
最後の方じゃん
597:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 17:57:09.72 YuVer2iz0.net
最初に「冒険者の問題は冒険者たちに解決させれば良かった」と書いているだろう
冒険者同士のトラブルに首突っ込んでむやみに自分を危険に晒す必要がないという考えは最初から一貫している
598:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 17:59:35.87 K5reJGOz0.net
>冒険者同士のトラブル
この時点でもう、根本的に勘違いしてるよ
599:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 18:01:27.94 WcibIeoLa.net
>>580
何言ってんの？
何回も言われてるけど逆恨み受けるんならダメって話なら
冒険者に情報伝える時点で「バラしやがった！」ってなるからアウトでしょ
つまり君の言い分なら放置以外の選択肢がないわけで最初から言ってることがおかしい
600:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 18:04:51.23 YuVer2iz0.net
そのへんは>519が書いている通り、考え方の違いでしょうなあ
っていうかそんなのどっちでも良いわな
仮にギルドの管理の問題だったとしても
自分が矢面に立たないよう上手く立ち回って要らん危険を避けるのが良いやりかただ
という主張なのだから
601:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 18:06:35.04 YuVer2iz0.net
>>582
だから、伝える役目を自分以外の誰かに任せれば良い
少なくともその人物は最悪なムーブを決めた受付嬢よりは上手くやってくれるだろう
602:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 18:08:24.40 K5reJGOz0.net
>>584
堂々巡りだよそれ
伝える役目を他人任せにしたとして、今度はその人物が危険に晒される訳だ
そうしたらキミは、任された人物にも「危険を避けるべきだ、更に別の誰かにタライ回しにしろ」って言うのかい？
603:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 18:09:48.40 k5CxHDoMd.net
ギルドは身分証だして町のひとや依頼主の信頼を得てる以上冒険者のモラルを指導する責任がある
腕がたっても人格的に問題ある人は白磁のまま、とは昇級試験の前から描写ある
単なる辞令じゃなくあくまで昇級試験なんだから、落とされるやつもいる
それどころか冒険者を裏切るものに何も動かないのはしめしがつかない
自分達の危険を避けて責任をはたさない組織には冒険者も信頼をおけない
俺はあの描写で「ギルドは正常に機能を果たす組織なのだな」と感想を持った
違う感想をもつのは自由だけど、それを同じように肯定的に認めろ、とわめくのは意味がなくないかな
604:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 18:10:46.58 YuVer2iz0.net
>>585
単純に疑問なんだが、どうして任された人物まで受付嬢みたいにヘイト煽るやり方で伝える前提なんだ？
もっと人間関係に波風立てない無難なやり方があっただろう
605:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 18:13:33.50 K5reJGOz0.net
>>587
それだと論点は、「誰がやるか」でなく「どういう言い方をするか」でしょ
言ってる事が途中ですり変わってるよ
その理屈なら、「受付嬢はもっと優しい言い方をすべきだったね」の方が主張としては適切
で、役人て基本的にああいうもんだよ
お前さん、警察にとっ捕まっても「警察官は言い方が厳しい！もっと優しく言ってくれ！」って主張するのかいな
606:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 18:18:08.87 wK3rL6I6F
607:.net
608:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 18:25:29.73 pVTUDYe70.net
他人を納得させる説明力は普通に人間に備わっているものと定義するなら、延々受付嬢に粘着してる2IDは普通の人間になれてないからなあ
オレの脳内主人公なら悪チャックを大人しく退かせられたんだというならその設定で小説書きに戻っていいぞだな
ところで件の2IDってお互いに会話成立しないのが不思議なんだが
なんで話の合う奴と一切会話できない生き物が同じ日に揃ってスレにやってきて一日中架空のキャラへ2人並んで正拳突き放つ珍生態披露してんの
609:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 18:27:07.11 V9sDaqqI0.net
>>588
まあそれは場合によっては自白の任意性の問題とかになりかねんがそれは置いといて
優しい言い方をしても他所で1からやり直しせざるを得ない状況にされたら結局あいつは襲いかかるだろうしそこはたいした問題じゃない気がするな
610:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 18:28:14.51 k5CxHDoMd.net
ようするに受付嬢の言い方が気に入らず、「なんでそんな言い方するのか！俺がよく言われる人をバカにしたいいかただ！」「ほら見ろ襲われた！あんな言い方するからだ！」というような所からスタートしてるので、納得のつけようなどないのだ
目の前の表現が気にくわないと怒りちらすだけで、そのセリフがどういう意図で出されたのか、どういう仕組みでファンタジーの世界が動いて人々の考えがどうなのか、などのイマジネーションを働かせないので気にくわないと怒るだけになる
君もプリキュアを見て自分だけのイマジネーションを育てよう！
611:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 18:29:18.65 K5reJGOz0.net
>>591
ぶっちゃけ俺も同感だけど、彼の脳内では
優しい言い方をしてたら、改心して暴れなかった事になってるんでしょ
実際の所は、あの圃人の個人的な感情だけで完結する問題ではなく
そこに付け入って唆した闇人の存在があるからな
612:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 18:39:28.12 YuVer2iz0.net
結局冒険者同士の分け前についての問題なわけよ
仲間に黙ってオタカラネコババしたのは道義的にアウト
でも一人で突出して危険を引き受ける斥候なんだから
そのぶん良い装備をくれという意見に仲間が納得するのであれば
これはもう問題ではなくなる
ならば、そういう方向になるように持っていけば良い
これから一党のみなさんにごめんなさいしに行きましょう
私も説得を手伝います
私はあなたの味方ですよ
彼はそこそこ腕のいい斥候だったようだし
一党にとっても欠かせない存在であろう
丸く収まる可能性がゼロだと言い切れるか？
試して見る価値はあるのではないか？
もしダメだったとして、そのときヘイトが自分に向かうか？
いや、おそらく許してくれなかった仲間に向かうだろう
613:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 18:41:04.12 HbEAtBKy0.net
そこまでする義理は無いでしょ
614:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 18:41:42.76 YuVer2iz0.net
中堅どころの冒険者が少なくて困っているのではなかったかな？
615:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 18:42:45.06 K5reJGOz0.net
>>594
>結局冒険者同士の分け前についての問題なわけよ
違うよ
「何をしたか」の問題でなく、「そいつが人格的に信用出来るか」の問題なんすよ
だから、その「何をしたか」だけを解決したって意味は無い
616:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 18:44:30.77 WcibIeoLa.net
>>594
それ仲間に受付嬢がネコババのことバラしてない？
無駄な危険を冒すなって話は？
617:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 18:47:20.61 mvKHVRjcd.net
問題起こした奴を見逃しちゃったらいかんでしょ、ギルドの信用無くなる
618:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 18:47:34.3
619:1 ID:k5CxHDoMd.net
620:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 18:47:38.36 YuVer2iz0.net
>>597
一党のお仲間連中がそういう考えなら、結局斥候の彼は白磁に降級となるだろうな
でも彼の逆恨みのターゲットが自分じゃなくなるなら、そっちのほうが良いと思わないか？
621:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 18:50:10.94 HbEAtBKy0.net
>>601
それしたら不正を見逃した奴ってなってクビにならんか？
622:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 18:52:27.38 K5reJGOz0.net
>>601
>一党のお仲間連中がそういう考えなら
そこは関係ないんだよ
もし仲間に許して貰えたとしても、ギルドとして
「仲間を騙したという実績のある奴に、"信頼できる冒険者の証"である高い等級は与えられない」
て部分は変わらないのだ
623:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 18:55:59.25 EVgyvRLt0.net
>>594
いや向かうだろ
劇中でゴブスレさんにも逆恨みしていること考えるとPTメンバーは勿論のこと「なんでバラしやがった！」てなる可能性は高い
なんか丸く収まればそれでよしみたいなこと言ってるがそれはそれはとしてやらかしたことは事実なんだから処罰はせんと示しが付かない
給料少ないからって万引きが許されるわけじゃない
624:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 18:57:48.23 k5CxHDoMd.net
>>601
圃人は自分がくそみそに言われる未来なんてわからないんだから、ギルドが白磁降格しますね、話し合いはそっちでしてねって温情の上をいく激甘判定出したとしても逆恨みはするとおもうの
みんな昇格しておいしい依頼うけたいっていってるのに、一人だけ白磁降格なら結局仲間から責められる
おまえさんが女の子にそんな言い方されたくない、言われなきゃなんでもいい、としかなってないの気づこ？
625:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 18:58:07.53 3yay7gyN0.net
まだ暴れてんのかアレw
626:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 18:58:52.19 YuVer2iz0.net
>>603
ギルドとしてどうしても見逃せないというのであれば
降級させた上で、一党の仲間たちに
もう二度としないのでこれからも一緒に冒険させてください
とお願いするお手伝いで良いだろうな
メンバーが一人降級したくらいで今まで受けてたクエストが受けられなくなるわけでもなし
稼ぎは減らないだろう
これを断られるようであれば、それはもう仕方ない
でも彼の逆恨みのターゲットは自分ではなく彼の仲間に向かうだろう
危険回避バンザイ
627:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 18:59:31.67 K5reJGOz0.net
受付嬢がどんな対応をしても、仲間が許しても許さなくても、降格って処分は変わらないんだよね
信用を損ねたので、底辺からもっかい信用を積み直して貰うしかないのだ
謝罪したら信用戻るよね？なんて馬鹿げた話は無いわな
628:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 19:00:18.06 8utdkBSn0.net
一日中暴れてるアレもそうだがまとわりついてるアホ共は何なんだかな
629:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 19:00:44.40 HbEAtBKy0.net
なんかこいつの考え犯罪者側なんだよな、やはり悪チャックだろこいつ
630:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 19:02:25.33 5Hlr7QL30.net
悪チャックが転生したら全方位フルボッコだった件
631:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 19:02:35.45 YuVer2iz0.net
>>604
最初は嘘と断定した至高神の神官がヘイト集めてたんだけど
そのあとの受付嬢の言動が彼女のヘイトも一気に奪い取った感じだな
ゴブスレさんはとばっちり
632:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 19:03:39.76 K5reJGOz0.net
>>607
>でも彼の逆恨みのターゲットは
で、途中でも言ったけど
そもそもダークエルフが教唆犯なので、どうにもならんのさ
根本的に、ヘイトの問題じゃないんだよね
633:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 19:08:25.28 5Hlr7QL30.net
>>612
受付嬢がプロボしなければロリ監督官が一人の時に悪チャックに襲われてた展開か
くも氏なぜそうしなかったし
今からでも遅くないのよ？
634:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 19:09:23.19 YuVer2iz0.net
なんでネコババ斥候を擁護してる風に思われるのか意味が分からん
俺はそいつをクソ野郎だと思ってるし、過去にもそう書き込んでいるだろう
>>613
一人で追い出されなければ、付け入られる隙が生まれなかったかもしれん
その場合は別の人物がなんかやらかすんだろうけど
ダークエルフが元凶なら、その障害となるゴブスレさんの周りにいること自体が危険になってしまうな
いや結果的には暗殺は防がれたし、ゴブスレさんと親しくなっていたほうが安全なのか？
635:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 19:10:46.18 gfiJ2lCW0.net
あれ時間が経ったら肌が黒くなっていたのかな？
636:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 19:13:24.76 HbEAtBKy0.net
だってお前の主張で一番得するの悪チャックやし、人狼したら絶対吊られるわ
637:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 19:14:25.99 EDKH7+w40.net
>>596
本編が在野最上位と駆け出しの描写が主で中堅どころの描写少ないてのはあるが
実際少なくて困ってる話あったっけ？
まあDB的なインフレするのは勇者だけらしいし
剣技とかなら中堅なゴブスレが貢献度で銀になってたりするから実力差てのはそんなに大きくなく
倫理基準にしてもギルドの基準に合う合わないでそんなに細かく分けられる気もしないので
セオリー掴んで悪させず順当に銀に上り詰める組と
生き残れるけど倫理基準に合わず万年下位組と、死ぬ奴と
てので両極端に分かれる気はするな
638:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 19:16:42.12 k5CxHDoMd.net
>>614
でたな監督官喉奥ガン突きイラマチオマン(`･ω･´)
639:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 19:17:48.02 3V9Lvz2P0.net
>>610
原作とTRPG版読んでないのかな？と思ったんだけど
もし読んでてこれならマジで知能か人間性に何がしか欠陥があるんだろうな…
頭混沌が過ぎる
640:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 19:18:46.78 EvaffSNe0.net
ここまで「そんな酷いこと言うなんて！」って擁護しておいて、口先であいつはクズだと思ってると言ったところで言行不一致
横領を厳しく責められるいわれのない、例えば酒の席での失言程度にしか捉えてないのがよく伝わってくる
こいつ本当に、リアルで軽い気持ちでやらかしてるんじゃなかろうか
641:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 19:19:54.55 K5reJGOz0.net
>>618
>実際少なくて困ってる話あったっけ？
中堅層が少ない的な受付嬢のボヤキはあったハズ
稼げる力量を身に付けて、昇級の目途が立ったとしても
何度も冒険を繰り返してる内に、ファンブって死ぬ職業だからな
642:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 19:20:25.61 HbEAtBKy0.net
>>618
一応ブランニュウの野郎3パのお話で腕利きの斥候は少ないってガッツが言ってたくらいかな、他にもあったかどうかは覚えてない
643:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 19:21:27.29 YuVer2iz0.net
擁護じゃないんだよ
クソ野郎を煽ってなんか得があるんか？バカなやり方してるなあと思わないか？
物語的にそういう流れにする必要があったのは分かってる
644:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 19:27:25.03 k5CxHDoMd.net
>>622
ゴブスレとかみたく「出かける時は忘れずに」でいろいろ想定して賽の目に頼らないムーブが継続できれば生存率も変わってくるんだろうけど、ある程度うまくいきだすと過信から逃れられるのは少ないんだろうな
上位と下位がたくさんいたとしても、依頼は少数の高難度と多数の白磁向けだけで来てくれるわけではないだろうから、マッチングさせる側としては頭いたいんだろうな
645:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 19:27:43.28 WcibIeoLa.net
>>624
で、その代わりに出した代案が全然危険減ってないどころか本人がさらに激昂する状況につながるさらに酷いやり方なのはどういうこと？
646:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 19:30:09.86 HbEAtBKy0.net
漫画版見直したけどとくに煽ってる様には見えんな、昇格のお話って書籍
647:の方は何巻だったっけ……いやあそれにしても挿絵エッチだなあ
648:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 19:30:16.59 G8q6/Mp60.net
めっちゃ伸びてる
649:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 19:31:29.84 5Hlr7QL30.net
>>624
ゴブスレさんに良いところを見せたかった（当のゴブスレさんはドン引き）
悪い男に付け狙われればゴブスレさんが守ってくれると言う打算もある
ああ言う女ってリアルにも居るだろ？
受付嬢だけは周りにいる都合のいい女どもとは違うんだと言うアピールだよ
立場的にはギルドの方が上役だしな
パワハラし放題
650:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 19:33:08.08 K5reJGOz0.net
>>625
ゴブスレさんも、ゴブリンだけ狩ってた時はともかくとして
本編では（物語上の都合もあるけど）、下手したら死んでた様な場面に何度も出くわしとるしな
まあ、冒険者は"冒険"をする職業だからしゃーない面もあるが
651:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 19:33:39.20 YuVer2iz0.net
>>626
もし激昂しても、その矛先が自分ではなく一党の仲間に向かうよう仕向けるやり方を提案してみたつもりだが
それでも自分がヘイト集めたままだというのなら、考え方の違いですねえ
652:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 19:35:05.44 bg7u5Qz80.net
あの真面目にコツコツやってた貧乏昇格試験パーティーのことを考えたらあの斥候に対する処罰は必要な気もするんだけどな
荒事専業の冒険者に対して言うことを聞かせるのに他になんか良い方法あるのかね？
嘘ついたら頭をねじ切るサークレットでも配布できれば簡単だとは思うけどな
653:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 19:35:11.21 WcibIeoLa.net
>>631
恨みの矛先が増えるだけで受付嬢へ恨み抱かなくなる要素一切なくない？バラした原因になってるじゃん
654:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 19:39:00.84 HbEAtBKy0.net
>>631
仮にお前のそれが正しいとして受付嬢がそういう事する思う？
655:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 19:40:20.34 K5reJGOz0.net
そもそも、「恨みを他の奴になすり付けて自分だけが助かる様にすべきだ！」て主張からして頓珍漢なんすよ
>>632
パーティの面々は可哀想だと思うが、まあそれ以前に
チョロまかしをやった（今後もやるかも知れない）奴を、
「そこそこ信頼の置ける青玉等級の冒険者でござい」として依頼主に紹介する訳にはいかんのよな
656:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 19:40:22.52 3sTDmuif0.net
>>627
悪チャック昇格は2巻の始めあたり
ゴブスレTRPGにお友達が付属してないので、独りでゴブリン退治いってくる
657:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 19:49:15.60 YuVer2iz0.net
>>632
契約の奇跡があるだろ
契約違反で1年間全判定が-4だ
-4ってのは、最高に技量点極振りして5だった森人が
技量点最低値1を引いた只人なみに攻撃が当たらなくなるくらいの影響度だぞ
>>634
いずれそういう腹黒い動き方ができるようになるだろう
AAもアレだし
>>635
自分が恨みを買わないような動き方をしたら結果的にそうなってしまうかもしれないだけだ
では自分から積極的にクソ野郎を煽って逆恨みされるのが正しいというのはどういう論理なのだ？
658:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 19:51:08.33 WcibIeoLa.net
>>637
いやだからネコババしたのバラしてんだから立派に恨み買うブームだろ
それともあれか、特定の誰かにヘイト向けたらそれまでヘイトを向けてた相手のことは意にも介さなくなる
MMOに出てくるモンスターみたいな知能レベルを想定してんのか
659:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 19:52:19.97 K5reJGOz0.net
大体にして、全く煽っていないゴブスレさんにも恨みの矛先が向いてる時点で的外れとしか
660:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 19:53:18.35 HbEAtBKy0.net
>>636
目次に無かったから分からんかったわ、さんくす
>>637
妄想乙も良いところだぞ、せめて書いてある所出してこい
661:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 19:54:15.21 5Hlr7QL30.net
>>632
依頼を絞る
ギルドの判断でいい仕事を上級の冒険者に優先的に回せば儲からない下っ端は他の地域に行くか、ローグ化して討伐対象になるだろうな
少なくとも同じ一党の仲間を裏切ってソロで暗殺者になる悪チャックみたいなのは極稀だと思うよ
まあ実際、今の古参は無茶苦茶キツいレイド戦を潜り抜けてる連中だしな
662:イラストに騙された名無しさん
19/12/22 19:54:35.83 YuVer2iz0.net
>>638
絶対殺すリストの最初に載るような言動をわざわざするのが正しいと言いたいのか？
はいかいいえで答えてくれ
至高神の神官だって恨まれてるだろう
彼女が嘘だと言わなかったら切り抜けられたかもしれなかったのだ
だが彼女は暗殺のターゲットにならなかった
受付嬢がクソ野郎のヘイトを引きつけてリストの先頭に躍り出たからだ