18/01/05 19:48:25.71 d0v4vuzF0.net
ついこの間も新しい方のゼロ魔やったばっかじゃん
981:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 20:22:38.98 +/fiUEGqa.net
>>945
マージナルは古くて最近とは…
そのガガガもラストは大人向け過ぎて、ラノベの読者には受けないから書き直せと言い放つ所だけな
982:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 20:42:25.56 L4wzMwVJ0.net
まぁ、派閥争いみたいにはなってるんだろうとは思うぜ
艦コレ艦コレ言ってた信者連中が、流行ってるアズレンをやりたいけど
乗り換えビッチ扱いされるのは嫌!! だからって艦コレを叩いて
乗り換えるのが当然!! と自己正当化してからアズレンにいくような尻軽手法
アズレン側も艦コレパクって露骨に豚商法やってるのとか見ない振りして
良い所探しをして正当化しまくってるヤツ
オッサン連中はラノベの買い支えが重たくなってきたから、最近の～とし叩き所を探して
買わない理由を作ってる
ガキ連中は自分が介護されて商法に上手く乗せられてる豚だとは認めたくないから
必死に正当化する
おそらく、90%ぐらいの人間は小説の中身なんてどうでも良い派閥戦争してるだけ…にみえなくもない
983:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 20:47:05.19 nzDTUrLVd.net
だからどんなに作中のほんの一部にショッキングな要素あろうと所詮エンタメなんだから意味無い
めちゃくちゃ流行った進撃の巨人で進撃読める自分はストレス耐性あってスゲーしてるようなもん
そんなにストレス耐性ある俺SUGEEEEEEEしたいなら、なんの救いとかエンタメ要素もないスプラッター映画とかでも見ればいいのに
984:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 20:52:13.05 soBrd12G0.net
大人や上官がクズだったり不能だとストレスマッハなんだよな
銀英伝じゃないけどw
985:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 20:57:33.42 L4wzMwVJ0.net
スプラッターこそ、エンタメ意外の何物でも無いだろ
少数派だろうが多数派だろうが娯楽は娯楽でしかねぇよ
多数派サーファーの俺達多数派が正義だ!! みたいなものこそ創作を潰す害悪だわ
986:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 20:57:57.98 I3liMsT+0.net
歴史を紐解くと無能vs無能の戦いが山のようにあって頭が腐るぞ
まぁそのあたりの不満が仮想戦記小説ブームに繋がるんだろうけど
987:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 20:58:33.60 yeqsn9dy0.net
話に起伏がないからつまらないという主旨の書き込みがありました
ピンチが一つもないアクション映画は面白いですか？
そんな盛り上がりに欠けるものは面白くなさそうですね
988:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 21:01:41.82 g/cfzC680.net
>>950
いろんな作品が有るのに全部同じ傾向で有るように語るのが気に入らないだけだと思う
この議論に参加してるのが義務感で買い支えてるとも思えない
少なくとも俺は好きな作品買ってるだけだ
>>951
アホだなぁ、なんの救いもないエンタメ要素も無いスプラッター映画を見てチンコおっ立てる連中もいるのですよ
こういう奴がストレス耐性が極
989:めて強いと思います？ストレスでなく性的興奮を覚えているのに どんなジャンルだろうと受け手が全員同じ反応をするわけじゃないから、今の読者傾向なんぞ語るだけ無意味
990:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 21:17:05.77 L4wzMwVJ0.net
最近だと咲って麻雀漫画が豚用システムの完成系だと思ったぜ
絶対に負けられない主人公側と戦うのは、別に負けても良い人達
負ける側は重くならないように介護エピソード満載で負けても大丈夫アピール山盛り
予定調和で勝敗が決まってるお飾りバトルでストレス成分一切無し
絶対に負けられない者同士が戦う緊迫感…とかが最近だとストレス扱いなんだろう
昔からライバルで手を組んで、第三悪と戦うパターンはあったけど
最近…というかなろう系は特にフルボッコのサウンドバック用のリア充が
予定調和で出てくるのが見てて作者の闇を感じて辛い
テーマとかじゃなく、それこそ娯楽としてイケメンだのリア充をリンチして大喜びだからなぁ
少女漫画だと負け役美少女にも救いがあるパターン多いけど
なろうだと改心もせずにホントにリンチでなぶり殺すだけだし…
991:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 21:22:19.45 PkNKcKAm0.net
わざわざなろう読んでアンチになってる奴ほんとウザい
なろうのアンチスレが文サロにあるからそこでやれ
992:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 21:36:37.28 PkNKcKAm0.net
何話してもなろうなろうなろうで興味ない人は読んでないからどうでもいいんだっての
それでも「なろう」の作品は何もかも全部同じ、読者の読み方は全部同じなんて大前提で批判しているのは
前提が考えるまでもなく破綻しているから馬鹿馬鹿しいしどれだけ指摘されても無視するのが鬱陶しい
993:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 21:38:43.41 L4wzMwVJ0.net
なろう系全部とは言ってないだろうに
なんでゼロイチでしか判断できないんだ？
頭使ってなろう系を作ってる人と
頭使わないでなろう系をコピペしてる人は別だぞ？
面白いものは面白いし
994:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 21:51:17.92 L4wzMwVJ0.net
>>959
自説を上げるわけでも無く
他人の書き込みに対してマウント取るだけの人も鬱陶しいぞ？
誰かに乗っかるだけじゃなく、たまには自分から話題振って見ろよ
995:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 21:59:45.94 PkNKcKAm0.net
何で批判をするときに批判点じゃなく自説を披露しなきゃならんの
例えに使う作品は漫画かアニメでラノベの作品名を一つも上げないで同じのばっかって意味わからんわ
957では明らかになろう系を蔑称として使っているのに指摘されたらいいなろう系もあるとか言い出すし
996:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 22:02:31.17 2wElt9cN0.net
咲システムをそのまんま流用したのがガルパンだな
基本あの手のは主人公TUEEEだしね、挫折はあっても過去にしか存在しない
997:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 22:03:16.61 yeqsn9dy0.net
いや、その発言は逃げだよ
そう思うなら自分も具体例出して書き込め
998:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 22:05:14.20 PkNKcKAm0.net
読んだなろうの作品は暁の帝国と幻想再帰のアリュージョニストだけだけど
この二つは異世界に行くこと以外共通点は０でした
はいこれでおしまい
999:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 22:06:02.85 PkNKcKAm0.net
朱き帝國だった
1000:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 22:18:26.15 yeqsn9dy0.net
その2つは書籍になってる？
一つは作者がにげたっぽいけど
あと、このスレでなろうを叩いてる人は
異世界スマホとか、もう異世界観光ハーレムもの読んで叩いているので話がかみ合わないのでは
1001:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 22:19:08.80 PkNKcKAm0.net
このすばとダンまちも書籍で読んでだことを思い出したけど全部個性があったな
メタ視点をキャラが戦闘に利用する作品
異世界とソ連の軍備や文化を比較する作品
ギャグがうまくてリーダビリティが高い作品
憧れのために意思を行�
1002:ｮに帰る作品
1003:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 22:21:24.00 PkNKcKAm0.net
>>967
アリュージョニストはなぜか外伝だけが発売されて
一巻しか出てないのになぜかその一巻が公式で無料で読めるようになってる
星海社バカでしょ
URLﾘﾝｸ(sai-zen-sen.jp)
1004:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 22:27:56.99 L4wzMwVJ0.net
後出しマウントマンの勝てる勝負しかしない!! こそ
最近多い風潮だよな
自分から先行するなんて怖くて出来ないタイプ
1005:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 22:31:17.68 PkNKcKAm0.net
具体的な作品一つも出さずになろうの作品は同じのばっかって何も言ってないのと同じだろ
同じのばっかっていうならたくさん挙げられるはずだろ
1006:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 22:36:23.87 yeqsn9dy0.net
星海社の商売下手は昔から
というか、今のラノベ会社全体か
目先の売れ行きに囚われて、自分から流行を作り出そうとしない感じ
ガガガ文庫は突き抜けて変態もの多いから好きだけど絶対主流にはなれない
私は、なろうはを否定はしない
ただ、今のところストレスレス的なものが傾向として多いから叩いてる
漫画だって、昔 同人上がりやエロ本作家の漫画の悪口よくいってたけど、気がついたら結構面白いということに気がついた
だから、なろうも、もしかしたらみんなに認められるかも知れない
それには、読者の皆さんが色々な本を読めばいいと思う
1007:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 22:39:54.46 L4wzMwVJ0.net
"なろう"って言葉の読解力だろ
文脈から何を指してなろうと言ってるか、普通は判るけど
モンキー達は判らないんだよ
関西系は押しが強いから～とか話題に出すと
関西人だって押しが弱い人が居る!! とか見当違いな事を言い出す感じ？
それこそ、オナれれれば小説の中身なんてどうでも良い達と一緒で
揚げ足マウント取れれば良いだけの人達が、相手の意図を理解しようとしていない
都合の良い部分だけしか見ないから、視野が狭くて物事をゼロイチで判断する
厳密に言えばなろうにはSFだって歴史だって色々とジャンルはあるし
全てなろうテンプレの劣化コピーってわけじゃない
ただも傾向的にオタクの投影オナニー用で儲けてる小説が多くて、今はソレ系が本屋にも乱立してるってだけで
それを総称してなろう系と呼ぶ場合が多いだろ？
彼らにとっては自分がオナニーモンキーだと認められないから
適当な自身にとって都合が良い理由を掲げて立ち回る
相撲協会とかと一緒のやり方だなw
1008:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 22:43:08.27 PkNKcKAm0.net
長ったらしい駄文を書く前になろう系の具体的な作品とその共通点を挙げてね
印象論で叩いてるだけに見えるから
1009:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 22:56:24.68 wC84csmh0.net
>>973
単に自分の目につく傾向ってだけで「なろう系」だの「関西人」だのを十把一絡げにして語れば、そりゃ違うだろってツッコミ入れられて当たり前
そのツッコミを「揚げ足マウント」とか言ってるけど、むしろそういった雑な十把一絡げの決めつけの方に
「なろう系」だの「ストレスレス」だのに対してマウント取りたいって欲求を感じるけどな
1010:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 22:58:50.97 L4wzMwVJ0.net
レアな例外なら具体例出す必要があると思うけど、なろうテンプレの具体例が必要なレベルなら
そもそもラノベ系のスレで会話できないレベルだと思うぞ？
具体例って覚えた言葉を使いたいだけに見えるわ
一番判りやすい具体例を出すなら
本来の意味を無視してなろう語としての意味で "チート" って言葉を使ってる小説の大半は
なろうに迎合されたオナニー小説だと思うわ
1011:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 23:01:06.39 PkNKcKAm0.net
雑
1012:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 23:03:02.80 yeqsn9dy0.net
>>980踏みませんように
ネット小説として最初に1番まずい売れ方したのがまおゆう
あれ、完全に作者のセルフプレイ�
1013:ｾったうえにすぐに人の性格かわるわ矛盾点多いわひどい出来でした でも、売れた で、ある程度頑張れる人がろくに調べずに適当なこと書いた印象が強い このスバはいいんだよ。 書き直してついるし最初からギャグやるって決めてるから
1014:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 23:07:15.38 L4wzMwVJ0.net
余談だけど、そもそもストレスって何よ？ って事から解体すべきじゃね？
例えば、時代劇で村娘Aが悪代官に寝取られて発狂するか？
大本の人はしないよな？ 他人事だから
所が、なろう小説でヒロインが寝取られたらどうなる？ そりゃ炎上さ
この違いはよく言われる一人称と三人称、主観と客観の違いだろう
結局の所、主人公に自己投影してる人達 (客観的に物語を楽しんでいない人達) が
主人公が辛い目に遭うと、一緒にストレスを感じて鬱展開にするな!! と喚いている訳よ
でもって一人称じゃないと売れない (或いは一人称しか読めない人が増えた) って言われ出したのは
なろうが売れ始めてからだから、関連性を示唆されても否定は出来ないんじゃ無い？
進撃とかの群像劇や､まどマギなんかは自己投影しないからこそ、鬱展開でもストレスと言われていないだけに思えるよ
1015:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 23:12:49.21 wC84csmh0.net
>>979
時代劇の村娘とラノベのヒロインの差は、作中におけるキャラの重要度だよ
仮に水戸黄門の作中でお銀が悪代官から手篭めにされたら、ラノベなんぞ目じゃない大炎上になっただろうさ
1016:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 23:14:39.11 wC84csmh0.net
新スレ立ててくる
1017:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 23:18:19.80 L4wzMwVJ0.net
>>980
それも別だろ？
お銀が悪代官に色仕掛けで寄り添っても炎上しないけど
なろうヒロインが悪役に色仕掛けで寄り添ったら大炎上だし
1018:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 23:20:13.81 PkNKcKAm0.net
>>978
自分はツッコミどころや矛盾があっても面白い作品ならある程度許容できるから
読者はそれを受け入れた人だけだったんじゃないの
そういう人が多いから売れた
>>979
ドラゴンランスの注釈に読者が何で〇〇（キャラ名）を殺したんだって作者に詰め寄ったなんてことが書かれてあったし
キャラが死んだことでショックを受ける昔の例なんて探せばいくらでもあるんじゃないの
心中物で自殺が多発したから幕府が上演を禁止したなんてのもある
1019:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 23:22:04.01 yeqsn9dy0.net
>>979
ストレスとは、違うが嘘を上手に納得させる違和感のない書き方ができる人が小説が上手い人、面白い人って聞いたことがあるようなうろ覚えだけど
できる人の小説上手いなってすんなり読めるけど、下手なもの読むと納得いかなくてイライラする
ギャグは、突き抜ければ問題なし
1020:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 23:23:08.12 wC84csmh0.net
新スレ
最近のライトノベルはどうしてこうなった? 99
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
1021:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 23:26:09.73 PkNKcKAm0.net
>>985
乙
1022:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 23:47:45.80 jaxiDXyFK.net
>>973
そこまで語れる語彙はあるのだからもう少し他人に共感を得る書き方をすれば理解できるかもしれない
筋の立て方が雑で突飛すぎ
1023:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 23:52:58.80 L4wzMwVJ0.net
馴れ合いで共感を得たいならTwitterで研磨したツイートするよ
それこそどうしてこうなったスレで議論もせずに
マウントとりたいだけだったり馴れ合いだったりしてる方がなぁ…とか思う
ディベートとは言わないが、ウンコのぶつけ合いとかどうでもいいいから
ネタの差し合いはしてぇな
1024:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 23:55:17.14 3vINyPep0.net
>>985
乙です。
>>979
揚げ足取りたい訳じゃないけど、そういう心の働きは自己投影でなく感情移入やね。
自己投影的な読み方はむしろ客観的というか、ぶっちゃけ登場人物の都合ガン無視で
自分の目線で作中現況を読み解く読み方になる。
ネット批判の定型に「なんでこいつがこんな言動するのかわからない」みたいなのがあるけど、
これこそが自己投影的な読み方の典型。
自分ならそこで絶対そんなことはしない、それが判断基準になってるから登場人物に寄り添って
動機を考えるつもりにならない。むしろそんな動機なんてのは話を動かしたい作者の都合でしかない、
くらいに考えたりもする。
でまあ、そこでいう「客観的に物語を楽しまない」のは一般文芸含めてみればむしろ
そっちのほうが多数派だと思うのよね。
俺はその点でむしろそこがかつてのオタクの弱み、というか「ストレス」だったんではと思う。
他人の感情に揺さぶられるのをわずらわしいと思う姿勢がどこかにあったのでは、と。
1025:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 23:59:24.76 PkNKcKAm0.net
自己投影と感情移入の違いって２５０から３５０あたりで議論してるみたいだが
1026:イラストに騙された名無しさん
18/01/06 00:00:57.29 US4Sb7/60.net
>>983
ソレと今はモノが違うと思うよ
最近の事象で言うと、DQNの乱暴運転とかマスゴミが叩いてるじゃん？
法規制とかまでネタ発展させてるけど、アレは単にDQNの人間性の問題じゃん？
てでもさ、表沙汰になってるだけでも毎月１回はブレーキアクセル間違えて
突っ込んでくご老人の事故とかヤバいと思わない？
表に出ない一方通行無視だの迷惑運転だのは社会現象状態でヤバいよな？
DQNと違ってもう人間の能力的な問題な訳で
(まぁジジババ有権者のご機嫌取りたい政治家様が叩くわけはないのは余談として)
昔の○○ちゃんを殺した許さない!! は一部のDQNの問題なのよ
所が今はネットでDQNが徒党組んでキャンペーンできるから、影響力がハンパねぇ
同じ事象でも、社会もとい業界的な意味では全然違うと思うわ
1027:イラストに騙された名無しさん
18/01/06 09:10:14.94 w83ckBU9a.net
ステマ騒動でアフィがステマからネガキャンに方針を変えたからな
アフィ「◯◯が面白い！」アフィ養分「ステマステマステマ」
アフィ「◯◯は糞！」アフィ養分「◯◯は糞！◯◯好きなのは馬鹿！俺つえええええ」→まとめ
1028:イラストに騙された名無しさん
18/01/06 11:39:14.59 MgWVmXBl0.net
自分が好きなもの語るより自分が嫌いもの語る方が楽だし賛同しやすいので仕方ない
1029:イラストに騙された名無しさん
18/01/06 13:04:35.90 +N7TS+tTa.net
なろう叩きって自己紹介だよな
現実では冴えないオタクがネット上で理想の賢い自分になろうとするけど、もとが馬鹿だから架空の自分よりレベルの低い敵(妄想のなろう読者)を作って俺つえええええする
どっかで聞いたことあるなーwww
1030:イラストに騙された名無しさん
18/01/06 14:09:56.28 8LQ067nd0.net
鬱って黒富野とか虚淵、され竜とかでむしろ好きな層向けの売り文句にされている印象がある
暗黒ライトノベル(死語？)なんて概念もあるし
1031:イラストに騙された名無しさん
18/01/06 16:18:44.26 Hvb+jJbn0.net
>>991
議論がしたいのか？上で言われてるうようにマウンティング、言い方代えると「社会の冴えた見方を教えてやる」と言う啓蒙なのか？
特段冴えた意見でもないし、話の中で展開される自分と同じ意見とそうではない凡愚と言う二項も、そうではない凡愚が印象だったり特殊なケースを殊更フォーカスしてて実体把握が正しいか微妙
1032: 自分の提示したい考えと批判をするなら対象を正しく設定してもらわないとなんとも、ラノベが軸ではないのなら他に相応しい場所はいくらでもあるし
1033:イラストに騙された名無しさん
18/01/06 19:16:25.27 US4Sb7/60.net
>>996
その意見こそライトノベル全然関係無い登山じゃないw
なんでマウンターってブーメラン直撃したがるんだ？
なろうはもう切っても切れない程度にラノベを語る上で意味あるパーツだと思うけど
1034:イラストに騙された名無しさん
18/01/06 19:30:36.75 +X9xMBHZ0.net
ラノベを語ってるんじゃなくて
ラノベをだしにして世代やオタクや社会を論じる方に傾斜しているってだけのことだろ
しかも言葉使いからして単にたたきや煽りがしたいという意図が見え透いているし
1035:イラストに騙された名無しさん
18/01/06 19:42:26.39 vszUpi3U0.net
いきなりスレ違いどころか板違いの演説ぶち始めた>>991が痛いやつだってのはよく分かる
ラノベ関係ないし
1036:イラストに騙された名無しさん
18/01/06 19:58:26.78 vpufZTGg0.net
多数派が自分の気に食わない奴らになった現状が気に食わないって言われても
ネットのオタクが出版に与える影響過大視しすぎ
1037:1001
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