17/12/29 18:41:37.39 HK7YqZSw0.net
ラノベは一応小説だから、アニメで好まれるような美少女キャッキャウフフだけで構成されるのはほぼ無いよ
終盤にシリアスが来ることが多い
俺が知ってるのできらら系に一番近そうなのは「食卓にビールを」かなぁ
814:イラストに騙された名無しさん
17/12/29 19:01:08.92 v8N7w5aF0.net
ストレスを感じさせない作品は物語がないというのも謎定義
自分に合わない作品を見て吐き気を催すのはその作品がストレスを与えているように見えるのも謎
815:イラストに騙された名無しさん
17/12/29 19:48:10.26 vj5edO6l0.net
まだ、やる気ですか？
もう、終わったと思ったんですが
816:イラストに騙された名無しさん
17/12/29 20:31:17.32 oJMI0UGc0.net
ストレスといえば、マノンコピペが生まれるくらいに昔のオタクが苦手だったのが「理不尽」な展開。
昔のラノベで恋愛モノが流行らなかったのも、エロゲが「泣きゲ」というテーマの大きい物語に
なっていったのも、どうしても積み重ねによる調和を望んでしまうオタクの好みに左右されていたと思う。
青春モノが普通にかかれるようになった今のラノベ界
817:隈だと、こっちの耐性は今の読者の方が強いかも？
818:イラストに騙された名無しさん
17/12/29 21:24:54.76 v8N7w5aF0.net
ジュブナイルって昔の方が比率は多かったイメージ
絶対数は今の方が多いだろうけど
819:イラストに騙された名無しさん
17/12/29 22:08:16.95 TFQnzNqxK.net
>>794
>昔のラノベで恋愛モノが流行らなかった
どこの異世界にいたんだよ？
昔が何年頃のどのレーベルさすのが知らんが、恋愛ものは昔から多いだろ？
コバルトとティーンズハート無視かよ？
21世紀突入してるが、電撃の有名なとこで、半月とかあるし。
820:イラストに騙された名無しさん
17/12/29 22:21:02.13 TFQnzNqxK.net
あと｢泣きゲ｣とかに関しては、その前にエヴァンゲリオンとか流行った時に、境界線的な理屈くさいオタが存在主張しだしたからじゃないか？
泣きゲ大好きて、鍵信者だろ？
もとからエロゲやってたのとは毛色違う。
よく葉鍵と並べられるが、葉なんて理不尽な展開多かったぞ？
821:イラストに騙された名無しさん
17/12/29 22:41:21.10 oJMI0UGc0.net
>>796
スマン、あくまでスニーカーやファンタジアなど今に続く「ラノベレーベル」の黎明期の90年代以降の
話のつもりだった。
スニーカー（というか前身の青帯か）は初期に恋愛モノ系や女の子向け系もやってたけど、
こっちのラインが伸びなかったって記憶があってね。
半月も、これが出た頃では大きな物事の流れの中のボーイミーツガールでない、直球の青春恋愛ものは
珍しいほうだったと記憶してるし、ここらへんの大体2004年くらいに読者層に一つの世代の区切りが
見えだした、てのが個人の実感だけど、あくまで個人の実感なので気を悪くさせたのならすまなかった。
822:イラストに騙された名無しさん
17/12/29 22:51:28.91 ryJ24r/n0.net
86の1巻読んだが鳥肌立った
最近のラノベも捨てたもんじゃないな
823:イラストに騙された名無しさん
17/12/29 23:05:50.73 TFQnzNqxK.net
>>798
こちらこそきつく言ってすまん。
多分だが、恋愛系のびなかったのは、やっぱりコバルトとティーンズハートが強かったからだと思う。
読みたいなら、そっちのレーベルに手を出したほうが確実だったから。
おまけに当時はコバルトなどがライトノベルで占める割合も多かったから、90年代に限れば、女性むけレーベルのほうが本屋で並べられてる数多かったんじゃないかな？シェアを奪えなかったんだと思うよ。
04年頃が一区切りはわかる。
エロゲの一区切りもその時期だし。
泣きゲ世代から型月ニトロ等の燃えゲが台頭しだした。
エヴァンゲリオンあたりから入りだした理屈くさいオタがオタ卒業しだしたんじゃないかと思う。
あ、でも処女でないと叩くのはその時期が一番でかかった気がするから、オタクの低年齢化と、ネットでの誰でも発言できる力が強まったのも関係あるかも？
824:イラストに騙された名無しさん
17/12/29 23:24:15.72 Ulegc14WK.net
ゲームのKanon出た頃はラノベだとイリヤ辺りの印象
825:イラストに騙された名無しさん
17/12/29 23:49:03.45 vj5edO6l0.net
流血女神伝とか十二国記が面白かった
コバルトとホワイトハートだけど恋愛だけじゃなかった
でも、アニメ化している彩雲国物語はだめでした
826:イラストに騙された名無しさん
17/12/29 23:57:40.95 fgJ46EyZ0.net
語ってるやつさも
当時のブームにのってたサーファーだろ？ どうせ
ファンタジア文庫サーファーが電撃サーファー叩いて
電撃サーファーがMFサーファー叩いて
MFサーファーがなろうサーファー叩いてるだけに見えるわ
827:イラストに騙された名無しさん
17/12/30 00:03:50.86 019C2Sdz0.net
野郎が、コバルトとか買うのはその当時エロ本買うより緊張したな
ライトノベルもそういう扱いだったし
新書の方がイキヨイあった
828:イラストに騙された名無しさん
17/12/30 00:04:52.67 9xh3cWON0.net
どんなレーベルも読むけどな面白ければいい的な
むしろ世代や価値観の入れ替わりについてこれないから�
829:ﾜだ我々の世代でも読めるのはないのかというのがこのスレでは
830:イラストに騙された名無しさん
17/12/30 00:15:18.13 019C2Sdz0.net
それ、ラノベ定義論に発展することあるからあんまり好きじゃない
例えでアニメとか漫画だしただけで極端な拒否反応してしまう人いるようですし
831:イラストに騙された名無しさん
17/12/30 08:08:02.19 gGHK2POv0.net
ラノベの話してるのにきららを持ち出すバカとは何話しても無駄
832:イラストに騙された名無しさん
17/12/30 08:41:11.74 YNKNwwzt0.net
>>805
そうだよ
それなのに社会人を主人公にしろって吠えてるやつがいてうざい
もうラノベ卒業しろ
てかこのスレに来んな
833:イラストに騙された名無しさん
17/12/30 08:51:11.58 ff6J+c1CK.net
>>801
イリヤで思い出したが、そのへんのオタク論て、｢動物化するポストモダン｣とか｢ゼロ年代の想像力｣あたりの話だな。
834:イラストに騙された名無しさん
17/12/30 09:04:51.75 CyEPqsRqa.net
社会人主人公くんはノベルゼロ読んだのかな？
面白いかどうかは別としてもちろん読んでるよな？
835:イラストに騙された名無しさん
17/12/30 10:16:47.09 gGHK2POv0.net
現実世界にフィクションの要素なしの社会人主人公なら
なれる！SEとかビブリア古書堂とかあるし
現実世界の仕事ににフィクションの要素ありの社会人主人公
現実世界でフィクションの仕事についてる社会人主人公
異世界で以下略ならもっといる
836:イラストに騙された名無しさん
17/12/30 14:34:16.44 PwWrEdsu0.net
そういえばガキでも働いてるなら社会人だな
837:イラストに騙された名無しさん
17/12/30 17:57:37.89 fdU8N2nC0.net
交通の利便性が増して体力減ってる現代人が
昔ながらのお祭りとか、体力的に厳しくて無理!! ってなるように
ネットの普及で思考力が減ってる現代人が
昔ながらの小説とか、脳力的に厳しくて無理!! ってなるのは
もう時代の変化っちゃ変化なんだろうと思うよ
三人称とかの客観視演算とか疲れるんだろうし
道の設定とかも覚えるのがすっごく大変なんだろう
進化ってか、生きてきた環境的な理由で
838:イラストに騙された名無しさん
17/12/30 18:15:34.23 mmAF6vVPa.net
妄想力が強すぎて草
839:イラストに騙された名無しさん
17/12/30 18:22:26.48 fdU8N2nC0.net
妄想も何も記憶力の低下は認知されてるだろ
言い換えればメモリが少なくなってるから
既存のお約束なら耐えられるけど
未知の設定とかに耐えられない
ゲームですらハード作るぐらいなら、ベリーイージー作れ!! とか
言われてる現代だし…
840:イラストに騙された名無しさん
17/12/30 18:24:02.39 gGHK2POv0.net
こういう人がスマホやパソコンを使えない老人をどう扱うか気になる
841:イラストに騙された名無しさん
17/12/30 18:43:02.00 mmAF6vVPa.net
いや別に認知されてねーし
842:イラストに騙された名無しさん
17/12/30 18:43:36.12 WJkiwEbA0.net
思考力が試される将棋だって昔のアナログな棋士よりパソコンばりばり使う若い棋士のほうが圧倒的に強い
843:イラストに騙された名無しさん
17/12/30 18:51:03.31 gGHK2POv0.net
>>813
思考力と記憶力の区別がついてなさそうな文章
844:イラストに騙された名無しさん
17/12/30 18:54:31.23 vEH501s5d.net
>>794
あひるの空とか流星ワゴンみたいなのはオタク絶対読めんと思うわｗ
ストレス耐性とかもあるけど、その時代の高校生活とか部活や大会の空気をちゃんと描いてるあひるなんかは特に
オタクはアラサーアラフォーばっかだから絶対に分からないｗ
845:イラストに騙された名無しさん
17/12/30 19:02:19.25 mKwXc08j0.net
>>818
それはパソコンとか関係なく脳の演算能力が若い時のほうが高いからだぞ
あと年取ると体力がもたなくなる
846:イラストに騙された名無しさん
17/12/30 20:12:15.32 weD0Zjgi0.net
徒然チルドレンみたいなのは完全にキモオタ専用だと思うわ作者がまずキモいし
あの顔で高校生ラブコメとかもう無理 あれをアラサーの福岡が読んでるとか爆笑
847:イラストに騙された名無しさん
17/12/30 21:02:28.07 YNKNwwzt0.net
>>819
どの辺が？
848:イラストに騙された名無しさん
17/12/30 21:12:58.72
849:gGHK2POv0.net
850:イラストに騙された名無しさん
17/12/30 22:17:57.82 KtyofEsFK.net
現代の便利な道具や生活が当たり前だと昔の道具の使い方がわからなかったり、農畜産物がどうやって食卓まで並ぶかわからない人もいるからね
マッチの使い方がわからないとか農業は楽って印象とか
851:イラストに騙された名無しさん
17/12/31 00:26:56.78 2HQqUdqu0.net
>>824
思考も記憶も脳の衰えだろうに
なんだ？ 肉体が衰えてるって話してるのに、持久力と筋力を一緒にしてる!! とか見当違いの揚げ足とるのか？
アホは理解出来てないんだろうが、別にラノベの若い連中に限った話じゃねぇよ
多分、戦後復興でガチって日本発展させた連中はレベルアップしまくってて人間レベルが高かった
その遺産と権力を引き継いだボンクラ二世、金があるから中出しヒャッハーってベビーブーム起こした連中あたりから
レベルの低下が始まってて、今じゃもう日本の技術が抜かれまくり…みたいな状況なんだろうよ
今のなろうラノベもそうだな
先駆者はガチってたけど、それに群がる低脳イナゴ共が劣化コピーと量産で堕落させてるんだから
昔と今の違いって、その堕落を自重できるか否かだろよ
ロリコンとかと一緒でさ、ネットでマイノリティが群れられるから歯止めがきかなくなった
倒錯じゃ無いよテンプレだよ、暴力じゃないよかわいがりだよ!! と自分らに甘い連中がやりたい放題だ
昔は村八分とかハブられるから、アホな事は出来にくかった・・・って部分が違うんだと思うわ
852:イラストに騙された名無しさん
17/12/31 00:31:14.32 ByDMylUkd.net
なんでいきなり発狂してんの
853:イラストに騙された名無しさん
17/12/31 00:43:46.37 edUArLQE0.net
あー、自分では気がついてないんだろうけどここには息吐くように人を小馬鹿にして煽る奴いるんで、関わらない方がいいですよ
ガチでマウント取らないと気が済まないみたいです
854:イラストに騙された名無しさん
17/12/31 00:47:32.79 2HQqUdqu0.net
という自己紹介だなw
855:イラストに騙された名無しさん
17/12/31 08:34:08.84 uzUMMf0V0.net
ツッコミどころが多いけどとりあえず子孫をバカにするためのダシにされた戦後世代かわいそうだなって思った
あとそんなこと考えてたらラノベって過去編とかタイムスリップじゃない純粋な過去を舞台にした作品少ないんじゃないかなとも思った
刊行当初から１０年以上離れた時代背景の作品は未来は良くあるのに過去はあまり見ない
856:イラストに騙された名無しさん
17/12/31 11:10:33.72 3I/kmek+M.net
西尾の刀語なんかは未来予知したから未来の技術で色んな変態刀作ったとかだっけ
857:イラストに騙された名無しさん
17/12/31 11:11:08.91 Efc0pFZu0.net
大昔の「ジハード」とか、あるいは「大正野球娘」とか「バッカーノ！」あたりがぱっと思いつくけど、
出ても別にジャンルとしてカウントされることも意識されることもないから単発発生になる
ということかなーと思う。
その点「はいからさん」の歴史ある女性向けは明治～大正ものは定番作品ぽいような。
858:イラストに騙された名無しさん
17/12/31 12:33:55.79 uzUMMf0V0.net
シュヴァルツェスマーケンも過去が舞台だったけど
前にあげられた作品も全部ひっくるめて共通点を語るのは難しいんだろうな
せいぜい時代考証の緻密さぐらい
859:イラストに騙された名無しさん
17/12/31 14:29:12.65
860: ID:edUArLQE0.net
861:イラストに騙された名無しさん
17/12/31 16:30:49.39 nVNVXIja0.net
電撃の陰陽の都なんかもそうかな
862:イラストに騙された名無しさん
18/01/03 20:15:26.78 i1Mmm/lt0.net
制作側と買い手の感性は違うと何度言えば理解するのか
「登場人物の成長がない」
「キャラが都合良すぎる」
この二つ言う編集は確実に地雷
そして大半コレ言う
批評家の小説論真に受けて、読者にとってなにが面白いのか見えてないし見る気もない
だって小説売れなくても給料もらえる身分だしｗ
まぁ過去作品でその辺の展開は散々やり尽くされてるんだし
それで展開が分かり切ってる以上は煩わしいストレス部分は省略した方が読みやすいもんな
でも、なろうじゃないラノベもご都合展開で漫画みたいだと思うけどな
商業誌も糞ばっかだっただろ
素人以下だっただけ
863:イラストに騙された名無しさん
18/01/03 20:29:54.28 p33zZjAv0.net
買い手側もその場さえ良ければ後の事はしったこっちゃないのだから
迎合するのもアホだと思うぞ？
編集も買い手も最低なのは、結果が出てるモノに後追いするだけのイナゴ気質だよ
どうせまた別の芸風が流行ったら、無双とかハーレムとかノンストレスとかバカじゃないの？ とか言われるんだし
流行に60%ぐらい対応しつつ40%は冒険…とかのバランス感覚が大事だとは思うわ
100%猿真似してパクリじゃないよテンプレだよとか、売れたモノのパチモン書かせて流行ですからwww
とか脳がチンパンジーサイズでもできるんだし
864:イラストに騙された名無しさん
18/01/03 21:22:09.88 QoLXQgoU0.net
ラノベ作家が主人公のラノベとか
漫画が通った道だな
865:イラストに騙された名無しさん
18/01/03 21:29:05.52 fTtST6v10.net
ラノベ編集が主人公のものがあってもいいのよ
漫画だって編集王とか重版出来とかあるし
866:イラストに騙された名無しさん
18/01/03 21:59:45.48 VkHiN/1fa.net
というか後追いって結局売れねーじゃん
867:イラストに騙された名無しさん
18/01/03 23:07:49.81 67Wnhdph0.net
金田一少年とコナンじゃ結局コナンが勝った……と思ったけど
あれはどっちもミステリ小説の後追いみたいなもんか。
コナンのほうが少年漫画としてのアレンジが上手かったってことかな。
868:イラストに騙された名無しさん
18/01/03 23:15:00.88 4Zrt7y0k0.net
老害うっざ
ラノベに評論家も商業誌もほとんど存在しないのに何言ってんだか
869:イラストに騙された名無しさん
18/01/03 23:17:11.81 fTtST6v10.net
銀の匙ともやしもんがでた後にのうりんやれば、それは完全な後追いだと考える
870:イラストに騙された名無しさん
18/01/03 23:22:06.43 P8XRnhLbK.net
流行り物の後追い、最近かどうかは微妙だけどゲーム的世界観の作品は凄い数出てたように思う
大同小異の異の部分で差別化を図って、と言う思惑だったんだろうけどSAO並みに売れた後追いがあるか？と言うと厳しいのかな
マンガはスレ違だけど金田一とコナンは軸となる謎の置き方と作者の素地に違いがあるかな
871:イラストに騙された名無しさん
18/01/03 23:28:12.63 4Zrt7y0k0.net
レベルやスキルを割り振る概念がある世界なら
オーバーロードとこのすばが近年のヒット作
でもそれ昔からなかった？
>>843
もやしもんの影響はあったかもだけど銀の匙は時期が近すぎるから偶然じゃない？
872:イラストに騙された名無しさん
18/01/03 23:30:18.32 nlh1sqmh0.net
金田一少年は何処まで言ってもじっちゃんのノリを引きずるからなぁ
良くも悪くも漫画らしい漫画であるコナンがアニメ的にも相性がいいのは仕方がない
873:イラストに騙された名無しさん
18/01/03 23:35:38.43 p33zZjAv0.net
後追いこそ、保身だろ
それこそバカな上司や客に 「売れ線が判ってない」 とか突っ込まれない為の保身
責任逃れの思考停止で、ガチで売ろうとは思ってない
売れたらいいな程度だ
874:イラストに騙された名無しさん
18/01/03 23:39:48.25 C2WQMi0m0.net
そういやラノベじゃ結局、コナンや金田一を後追いした
マンガっぽいミステリーのヒットがでなかったな。
ミステリーといえば元々小説の一大ジャンルで
最初から名作がたくさんあるんだから当たり前か。
875:イラストに騙された名無しさん
18/01/03 23:41:53.51 4Zrt7y0k0.net
道と未知を間違えるような人が他人の頭の出来を嘆くのか
876:イラストに騙された名無しさん
18/01/03 23:43:46.84 nlh1sqmh0.net
銀の匙とのうりんは今で言うと3月のライオンとりゅうおうのおしごとみたいなもんかもな
テーマは重なるけどあまり関係ない
877:イラストに騙された名無しさん
18/01/03 23:50:53.92 4Zrt7y0k0.net
テンプレテンプレうるさい奴ほど個々の作品の違いを無視して全部同じだと思考停止しているだけに見える
で、作者や読者、編集者がバカだから同じものが出続けて売れ続けるとバカみたいに単純な妄想をする
878:イラストに騙された名無しさん
18/01/04 00:02:53.64 px2FYXN70.net
実は先生とか呼ばれてた人たちが
一部の編集者7、8人に気に入られて売り出されたタダの人に過ぎない
という事が、インターネットとかでバレてしまったと…
これはマズいですね～
その編集者がかつてはプロの視点や技術を持っていたんだよね
いまの編集者にはそれがない
物語構造についてはおろか添削すらまともに出来ないカスオタクばかり
ネットで入稿がデフォの今、原稿受け渡しのパシリとしてすら不要な存在
知り合いがなろう小説好きで何個か勧められたよ
盾の勇者とか
まあなんというか、幼稚で世界が狭いなという感触
ネットとゲームしか知らない上にそれらについてすら浅いという
半分の月みたいなジュブナイルとかちょっとふしぎのSFとか
00年代の良質なヤングアダルトとしてのラノベってどこ行っちゃったの？
879:イラストに騙された名無しさん
18/01/04 00:18:00.07 RY0pSvAd0.net
半月みたいな感動闘病物は全部MW文庫みたいなライト文芸行きだな
これは売れ筋なのでどれだけあるのかわからんぞ
880:イラストに騙された名無しさん
18/01/04 00:37:28.96 y4mBBCXN0.net
テンプレって言葉も使い方次第だろ
客側の言う「テンプレ」は劣化コピーのネタ盗品みたいな意で、どちらかというと蔑称
作家側の言うテンプレは王道だの基本だのの意で、免罪符
客側がテンプレって言うのは間違い゛しゃないだろ、劣化量産品には違いが無いんだし
作家側からすれば、90%のうちの10%ぐらいの違いはあるんだろうけど
881:イラストに騙された名無しさん
18/01/04 00:58:41.08 V3zMEFmFa.net
>>854
舞台とか髪の色とか主人公の属性とかでテンプレって言い出すからただ馬鹿なだけ
882:イラストに騙された名無しさん
18/01/04 01:21:03.85 y4mBBCXN0.net
昔のラブコメとかはヒロインAとB、どちらと結ばれるのか的なヤキモキ感とか先の読め無さを楽しむのが主流だったけど
今はオーディエンスが火病るから、お約束展開は外さずに精神に負荷はかけずにハーレム展開です!! みたいな
読者の虚弱精神に負荷をかけずに自己投影させる装置化させるのが主流
鬱展開は作者のオナニー!! キャラ殺せばいいと思ってるクズ!! 誰もガチ恋愛とか望んでない!!
アフィ連中も�
883:蜉�びでお客様がネットで徒党組んで展開するネガティヴキャンペーンを拡大化させるから やくざ相手のみかじめ料の如く、お好みの甘いだけのスイーツ小説=既知のテンプレを作らないきゃならないのは 面白いとか面白くないとか内容以前の社会現象に思えるわ
884:イラストに騙された名無しさん
18/01/04 01:43:19.70 lvnQXWk40.net
スレイヤーズとか、今では1行目から読者に与える情報の出し方が巧いって言われたりするけど、10年以上ギャグと勢いだけ扱いされ続けてたからな
書評家気取ろうとしない普通の読者は気にする必要の無い部分だけど、そういうの分からないまま書評家気取ろうとするやつがラノベから卒業した方がいいくらいのレベルの連中には多いからなぁ
885:イラストに騙された名無しさん
18/01/04 02:29:35.67 9WexWvuX0.net
>>850
銀の匙と3月のライオン好きだとその2つ楽しめない気がする
あまりにも下品で気持ち悪すぎる
886:イラストに騙された名無しさん
18/01/04 02:41:01.71 Am7bcOpX0.net
>>852
ハヤカワと新書オススメ
最近、ハヤカワマイルドというか越境作家さん多いから読みやすいのが増えた
でも、ガチなものも多いからあなたに合うスレで聞いた方がいいかも
新書は、西尾維新売り上げ独占なところは否定しないけど、作家さんによっては丁寧にかいてあるの多いよ
ラノベ定義論は不要でお願い致します
887:イラストに騙された名無しさん
18/01/04 02:49:26.24 NA00CuhQ0.net
あえて穿った言い方でいうのですまんがあれはいいからこれは駄目という選民的なやり方ではラノベ業界の全体の受け皿が縮小するばかりで
若者向けの合う合わないもだけどより上の年齢層まで受け皿を広げてくれてもいいのではと感じます
00年代の生々しい描写の延長線上を夢見たおっさんより
888:イラストに騙された名無しさん
18/01/04 03:15:10.49 Am7bcOpX0.net
甘城ブリリアントパーク と 甘城ブリリアントパーク メイプルサモナー と 京アニ版 甘城ブリリアントパークは、全て方向性が違うよね
でも、世間様では全て遊園地ものとして認識されますね
ただ、単純にそう思っただけ他意はない
しかし、携帯で文章打つとたまにミスるね
推敲している訳でもないから難しいですね
889:イラストに騙された名無しさん
18/01/04 03:30:59.17 LTQIN8UX0.net
>>845
のうりんは発売1年近く前から取材して書いてるんで完全なる偶然
890:イラストに騙された名無しさん
18/01/04 06:54:43.87 px2FYXN70.net
いつも授業中に「今ここでテロリストに教室が占拠されたら、俺があーして、こーして、話したことなかったあの娘を助けて…」
と思索を巡らせてた人間が多かったってことだ
それがなろう小説
書く方も多ければ当然読む方も多い
異世界転生とかチートとかドンピシャだもん
俺も楽しんで読んでるわ
文章が稚拙すぎるから原作は敬遠するけど、
プロが味付けしたコミカライズやアニメ化すれば案外見られるようになってるからな
素人の荒削りで愉快な発想をプロが肉付けしてまあまあ見れるものにするっていうね
その素人にはサイトで集めた固定客がついてるから、肉付け後の作品がもたらす収益の規模感もつかみやすい
誰も損をしないうまい仕組みだったと思う
問題はすでに出てるように、わりとあっさり鉱脈を掘り尽くすであろうこと
またキャズム(笑)を超える大粒の作品はあまり出ないであろうこと
コアな客を除けば読者・視聴者は「異世界」でひとくくりにしてすでに飽き始めている
異世界転生が店頭にあふれた時点で、供給側は太く短くブームを消費することしか考えてないのがわかる
ジャンルとしてSF・FTに続くものにしたいみたいな最低限文化的な匂いすらしない
異世界転生ジャンルが好きな人にはご愁傷様だな
891:イラストに騙された名無しさん
18/01/04 07:09:54.28 px2FYXN70.net
集英社なら、絵のうまい漫画家やプロとして鍛えられた編集がいくらでも待機してるから
第二、第三のワンパンマンが出てくるかもしれない
とりあえず、ある日教室にテロリストが襲ってきたらとか
ある日教室にゾンビが襲ってきたらとかでお題を出して、新感覚なものが生まれてくるかもしれない
もともと、ラノベってそんなジャンルだったんだけど
この10年ですっかりテンプレ、ワンパターンになってしまったからなあ…
そこは、編集の罪だろうなあ
892:イラストに騙された名無しさん
18/01/04 07:11:11.41 nUk35BPPd.net
まあ電撃がゼロ書や3Pをアニメにしてるのにより売れてる青春ブタ野郎放置してる時点で
重いのはメディアミックスに向かないと判断されてるんだろ
893:イラストに騙された名無しさん
18/01/04 08:19:17.16 kbo889c2a.net
テンプレ、ワンパターン、なろうがーは大体アニ豚
894:イラストに騙された名無しさん
18/01/04 08:25:24.38 k5broXS30.net
劣等生は７年前に書籍化されてでこのすばやオバロも5，6年前に発売されていて
今の時点でかなり長命なのにweb小説のコンテンツの寿命が短いとかに何を言っているのかわからない
895:イラストに騙された名無しさん
18/01/04 15:42:37.57 m8jPXGWl0.net
むしろなろう小説のほうが先の展開に対する安心感があるから長く売れ続けるよね
普通のラノベだとちょっと間違ったことするとすぐ売上急落してフェードアウトする
896:イラストに騙された名無しさん
18/01/04 15:55:46.90 ZvTE1+Fka.net
>>852
どこに行っちゃったの？って普通に出てるのにお前が目を向けないだけ
897:イラストに騙された名無しさん
18/01/04 16:15:32.65 ds7L5w890.net
最近の読者はストレスを嫌うとかメンタルが弱いって言うのもどこまで本当なのか？
そう言う作品が売れてるからとしても読者の望む作品と本人の性質はまた別と思うので
898:イラストに騙された名無しさん
18/01/04 16:25:46.61 lvnQXWk40.net
ちゃんとしたデータを集計してない人の持つデータは、その人本人の有り様しかないわけでして
899:イラストに騙された名無しさん
18/01/04 16:29:38.93 k5broXS30.net
シリアスな作品はたくさんあるのに見つけようとしない上の世代の怠惰な嘆きだろ
作品の読み方なんて読者の数だけあるのに読んだ本の種類から内面や知性を推し量ることができるという考えもバカバカしい
900:イラストに騙された名無しさん
18/01/04 16:33:29.31 MqmFERFO0.net
ラノベじゃ超メジャーな電撃大賞見てみろって話だよな
901:イラストに騙された名無しさん
18/01/04 16:39:02.37 IBRg5GPqa.net
電撃大賞なんてパッとしないの取り上げてもな
最高の販促であるアニメ化までしたのがどれ程あるの
まだなろう系が箔が付いて売れる時代だ
902:イラストに騙された名無しさん
18/01/04 16:46:36.02 Am7bcOpX0.net
最近の本屋のラノベスペースみれば売れてる本とか売りたい本の傾向わかるような気がします
903:イラストに騙された名無しさん
18/01/04 16:48:12.67 ohYD+0nga.net
売れてる本と売りたい本しか見ないから自分が読みたい本が見つからないんだろ
当然の話
904:イラストに騙された名無しさん
18/01/04 17:10:51.78 FGk31zRGd.net
てか、電撃大賞受賞作かつ非なろうかつシリアスかつ非ラブコメかつ非俺つえぇの86が馬鹿売れしてる時点でなぁ、、、
905:イラストに騙された名無しさん
18/01/04 17:12:44.64 ohYD+0nga.net
>>877
アニメ化してないものはないことになってるんでしょ
あ、アニメ化してもアフィがネガキャンしてないものはないことになってるな
906:イラストに騙された名無しさん
18/01/04 17:13:14.50 yprvPVgi0.net
まあ、なろうのおかげでその辺駆逐されちゃってたからな
飢えてた連中にはたまらんよ
907:イラストに騙された名無しさん
18/01/04 17:15:23.32 RY0pSvAd0.net
>>873
htt
908:ps://pbs.twimg.com/media/DI83W4_UEAASJxE.jpg それを言ったら単巻20万部超えの月夜だって電撃大賞だしなぁ いくらでも引っかかるだろう
909:イラストに騙された名無しさん
18/01/04 17:35:40.44 ohYD+0nga.net
業界を嘆いてる奴が電撃大賞すらチェックしないでアニメ化してないーとか言い出すの本と笑える
910:イラストに騙された名無しさん
18/01/04 18:06:25.35 Am7bcOpX0.net
え、でも電撃大賞とっても新刊の棚にはおかれるけど
期間過ぎても平積みにはされないでしょ
シリアスなラノベ読みたいなら作者買いするか、評判見るしかないわけで
アニメは、取っ掛かりとしてはいいと思いますよ
漫画だけどメイドインアビス面白かったし
911:イラストに騙された名無しさん
18/01/04 18:12:29.36 LTQIN8UX0.net
>>882
発売日に電撃文庫で大賞受賞作棚さしなんて田舎の小規模本屋しかやらんぞ
馬鹿にするのもいいけど、ちゃんと現状把握してからやってくれ
912:イラストに騙された名無しさん
18/01/04 18:36:15.97 Am7bcOpX0.net
すまん 書き方が悪かった
新刊の棚に表紙見せて置く本屋が私の地方では多いんだ
913:イラストに騙された名無しさん
18/01/04 18:42:00.38 ohYD+0nga.net
まぁ結局アニ豚なんだよね
914:イラストに騙された名無しさん
18/01/04 18:43:32.01 ohYD+0nga.net
昔は最近のラノベはーって叩いてるのは勘違いワナビだったけど
今は圧倒的にアニ豚、ソシャガイジ、まとめカスの似非オタク
915:イラストに騙された名無しさん
18/01/04 18:44:54.20 nUk35BPPd.net
ソシャゲのシナリオは結構ストレス耐性要求されるもんもあるぞ
916:イラストに騙された名無しさん
18/01/04 18:46:28.83 ohYD+0nga.net
そもそもアフィカスのいうストレス耐性ってなんだよ
ストレスチェックでもしてんのか？wwwwww
娯楽を評価するときの言葉じゃねーぞ
917:イラストに騙された名無しさん
18/01/04 18:58:24.89 Am7bcOpX0.net
ここからは、ラノベも読むアニ豚の発言と考えてくれ
シリアスは、アニメ化出来ないというのは、間違いだと思う
伊藤計劃も劇場アニメになっている
918:イラストに騙された名無しさん
18/01/04 20:31:49.39 y4mBBCXN0.net
昔のオッサン連中やベビーブーム世代は無駄に数が多いから、入試だろうが就職だろうが枠が少なくて
それなりの成績でも高校に入れないとかザラ、日常が勝負で敗北して当たり前、負け馴れていた
現在は枠の方が多いから、夢さえ見なければ普通に進学できるし就職も可能(選り好みして厳しいは論外)で
現代人は基本的に勝てる試合だけして生きてて、負け馴れて無いんだよ
その所為で負け=ストレスの経験値が少ないから、知覚過敏宜しくちょっと辛いだけで鬱々言い出す
それがストレス耐性ってやつだ
ネット普及前は村社会だったから、アニメオタな紙袋を持って電車に乗ったら村八分コース
オタも必死に一般人を装って隠れていたが、今じゃネットがあるから昔だった隠れ住んでいたオタ達が
大手をふってエロ紙袋持って電車に乗って銀座を練り有るく
パンツじゃないから恥ずかしくない!! 毛が生えているなんて論外パイパンにしろ!! とか言いたい放題
精神的に露出してるのが普通になりすぎて、精神に服を着ろ!! と言われてると火病る
それもまたストレス耐性ってヤツだ
娯楽の評価しかじゃねぇ。発展途上国の人間に学力を求めても環境的に難しいように
現代オタクの脳味噌の紙耐久以上のシリアス展開やテーマは難しい…事を表すのがストレス耐性さ
919:イラストに騙された名無しさん
18/01/04 20:33:25.04 y4mBBCXN0.net
もちろん長文もストレスかかるから読めないぜ？
920:イラストに騙された名無しさん
18/01/04 20:40:41.73 YLZQCHCHd.net
偏ってんな
921:イラストに騙された名無しさん
18/01/04 20:47:17.49 y4mBBCXN0.net
脳のメモリもそうらしいぞ？
近年の入力変換機能の所為で、現代人は漢字を覚えなくなって書けなくもなった
世界で言語的な難解さ、文字の多さトップクラスの日本で、日常的に
生活レベルで筆記に脳味噌
922:使ってた世代の脳性能が高かったのも頷けるって話だろう
923:イラストに騙された名無しさん
18/01/04 20:47:22.95 k5broXS30.net
世の中が変わったことがストレス耐性がないので耐えられないということはわかった
924:イラストに騙された名無しさん
18/01/04 20:54:25.73 k5broXS30.net
確かに>>813とか>>890とか長文だからか推敲を怠ったのか簡単な漢字を間違えているな
925:イラストに騙された名無しさん
18/01/04 21:16:29.33 17VPdouma.net
オッサンの俺的には、多分当時のメンタルで今の10代やってたらストレスで死ねたと思うわ。
変化に備える適応するという点においては今の若い人の方がタフだと思えるんだよね。
926:イラストに騙された名無しさん
18/01/04 21:17:10.37 y4mBBCXN0.net
ノリで書いたからメチャクチャだぜw
927:イラストに騙された名無しさん
18/01/04 21:22:01.43 Va9ve5Bha.net
>>890
まったく逆に今の方がストレス多いから創作物ぐらい都合の良い妄想に浸りたいんじゃね？
928:イラストに騙された名無しさん
18/01/04 21:28:58.32 y4mBBCXN0.net
昔は勝てない世界だから、努力すれば最後には勝てる!! が希望だった
今は簡単に勝てる分、なかなか認められないから、大勢に認められることが希望なんだろう
そのあたり、望まれる正解が変化してるのはあるだろうけど
そう言った正解の形と、テンプレを免罪符にネタ盗作の思考停止の正当化するのは別問題だと思うけどな
プロが似たもの作ったら○○のパクリ!! って炎上ネットリンチするのに
なろう作家の場合はテンプレだからOKとか言い出しちゃってる辺り、どうなのよww
今の子の言うストレスって適わない承認欲求だったり、認められない=ハブられる事
自分が間違っていると認めされられる事への恐怖じゃねぇの？
勝ちたいんじゃなくて、負けたくないに寄ってる感じ
勝てて当然な世界になっちまってるから、特にそのあたりの自己保身に集約されてる感じ？
929:イラストに騙された名無しさん
18/01/04 21:33:52.43 17VPdouma.net
敗北の悲劇に酔う趣向がないだけだろうな。
むしろオッサンは敗けをドラマチックに飾りたがる。
930:イラストに騙された名無しさん
18/01/04 21:38:51.62 y4mBBCXN0.net
まぁ…テンプレだろうがストレスだろうが、若い連中は自己正当化の為に使ってるから整合性が無い訳で
パクリ叩くなら例外作るなよ
鬱展開イラネとか言うならまどマギとか進撃とか評価するなよ……みたいな？
ケモフレはチープじゃない!! 味だ!! とか大声に合わせて便乗してるだけ
無名作がチープならアウト評価だしな
結局の所、都合良くマウントが取りやすい言葉を使って立ち回ってるだけだから
そんな脳味噌ふわふわで言葉軽い連中の意見なんて鵜呑みにしたらマズイ事になる
明日は恥も外聞もなく、罪悪感ゼロで掌返して正義面してくるからな
ガチで何かを生もう売ろうと思ってる連中は、そんなノイズに惑わされない
意見の目利きなんかも大事なんだろうよ
931:イラストに騙された名無しさん
18/01/04 21:43:46.36 k5broXS30.net
矛盾と突っ込みどころだらけの長文で世代間マウントとってくるやつがよく言うわ
932:イラストに騙された名無しさん
18/01/04 21:45:37.71 y4mBBCXN0.net
>>900
ゲーム業界側でも言われてるな
昔はゲームも少なかったから、負ける事で攻略法を考えたりするのが楽しかったようだ
負けても面白いから、負けにも価値があった
オッサン達は負けてもいいと思ってるから、敗北からの勝利が"リアル"の表現だった
今はゲームですら攻略本や攻略サイトを見て、作業的に消化していく人が大多数で
勝てるのが当たり前、なのに負けさせられるのは時間の浪費でしかなく
制作側の意地悪www で価値が無いんだそうだ
何も考えずに勝てるのがリアルで、負ける事なんて非日常であってはならない異物ってヤツだ
まぁ、そのあたりの人種の違いだろうよ
933:イラストに騙された名無しさん
18/01/04 21:48:38.79 y4mBBCXN0.net
>>902
暇つぶしだからなw
まぁバカに判るように、口だけじゃ無く、具体的に説明してくれよ
どこが矛盾でどこが突っ込み所か説明してくれないと
マジックワード使って虎の威万歳マウンターと変わらないぞ？
934:イラストに騙された名無しさん
18/01/04 22:10:11.65 k5broXS30.net
>>854
まず王道というのはどこの業界でも宣伝として使われていてなろうに限った話でも免罪符でも何でもないし
90%同じ作品なんて客は買わない
>>856
アフィは逆にイセスマみたいなご都合展開を叩きまくってシリアスほど称賛する
>>890
社会性の有無とストレス耐性は関係ないし昔のオタクは村八分になることを恐れて戦わなかったともいえる
パンツじゃないから恥ずかしくない アニメのセリフ
�
935:ﾑが生えているなんて論外 エロゲの話、ラノベではそこまで露骨な下ネタは少ない ラノベ全く関係ない >>893 文字の多さと記憶力は関係ないし自分自身が誤字をしている時点で説得力0 >>899 誰もテンプレを免罪符にしてないしなろうでもパクった作品は出版取り消しになっている 読者の内面を持論に都合がいいように妄想している >>901 作品を叩く人間がその主張にかかわらず同じ人だと思っている >>903 オンラインゲームでは昔以上に負けの回数は増える 全体的にネット世論がすべてだと思いすぎてる
936:イラストに騙された名無しさん
18/01/04 22:42:25.64 17VPdouma.net
>>903
人種の違いということはないぞw
そういう文句の類は15年以上前のFF11の頃からあったからな。
むしろ昔のオッサンが今のオンゲソシャゲのネット叩きの定型作ったと言ってもいいくらいだわ。
937:イラストに騙された名無しさん
18/01/04 22:56:27.67 Am7bcOpX0.net
ラノベ以外の話して悪いがキャサリンってゲームがクソゲーなんちゃらの候補に挙げられた理由が、難易度が高すぎてクリアできないだったからオフゲーに慣れている人にはそれだけでダメなんでしょ
938:イラストに騙された名無しさん
18/01/04 23:01:28.05 WIZcNN8D0.net
それもうすぐ続編が出るから批判の声を跳ね除けるほど人気でしたって反論になるな
939:イラストに騙された名無しさん
18/01/04 23:09:07.68 WIZcNN8D0.net
id変わってるけど>>905と同じ
940:イラストに騙された名無しさん
18/01/04 23:23:08.54 1lg0sfTc0.net
>>907
スレ違いだがキャサリンは運要素が強すぎのクソゲー
これやるよりTGMやり込んだ方が良い
つーか純粋なゲームの良さというよりエロで売れた奴だからな
で続編はPS限定で出る訳で
941:イラストに騙された名無しさん
18/01/04 23:37:04.78 XkSCnkr+K.net
>>890
思想や差別を語りたくはないけど、特定板以外で「火病」なんて単語使わない方がいいと思う
あなたの想定する最近の人と言うのはゆとり世代に思えるけど、あの世代は勝ち負けもなく平等が当たり前で、最近の若者と言うにも既に少しズレがある
942:イラストに騙された名無しさん
18/01/04 23:40:13.23 S48FGC5F0.net
>>903
それはちょっと違うと思うな。
敗北と勝利の因果関係の図式が違うんだ。
つまり敗北することは勝利のための条件ではなく「勝利する条件を満たしていない状況」
でしかないと。
ここらへんの認識はそのゲーム小説の「ＳＡＯ」あたりでもはっきり出てると思うんだよな。
943:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 00:57:46.98 Xj1JPSqA0.net
SAOは負けると死ぬから負けられないだけでは？死なない状況では割りと負けている
例えば、ALOでアスナを助けに行ったキリトは、ガーディアンの物量に負けてHP0になってるし
ユウキたちとボス攻略に挑んだアスナは、死に覚え(HPが尽きるまで偵察を続けてボスのパターンを覚える攻略法)で一度負けてる
デス�
944:Qームしか知らなかったアスナが、ぶっつけ本番で戦って負けても良い、こういう遊び方に初めて触れて 正に負けても楽しいを実感する描写も有る アスナはキリトやユウキとの決闘でも負けたけど、勝負の面白さを初めて感じたり、新たな出会いにワクワクしたり キリトもヒースクリフとの対戦で負けて、この対戦のお陰で奴がラスボスだと気づく展開になってる 負けが無駄ではない描写も割りと有る
945:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 01:00:54.72 6qBInAUda.net
マウンティングできれば現実はどうでもいい人達だから正論いっても仕方ない
946:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 01:27:36.07 Enxqs9xs0.net
どこで見たか忘れたけど
90年代のセンター試験と10年代のセンター試験の内容比べてる画像で
同じ60分で問題量が90年代に比べて10年代の方が遥かに多くて笑った記憶あるわ
947:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 02:54:37.95 I3liMsT+0.net
>>913
川原の作風は結構古めで話に落差を付けるタイプだからなぁ
だからAWの能見編みたいな長々と落とすものも作る
948:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 05:55:39.86 3vINyPep0.net
>>913
そこらへんも含めて敗北に対して割とドライで散文的なところがいかにも
廃人プレイヤーぽくてリアルに感じるんよね。
「今の世の中簡単に勝てるから」という指摘とは全く逆で、徹底して「負け馴れてる」
とすらいえると思う。
個人的には敗北のドラマを熱く語る姿勢はむしろ敗北への恐れの裏返しだと思うし。
949:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 07:14:38.39 PkNKcKAm0.net
web小説＝ストレスフリーじゃなくて中にはシリアスもあるし買う前に大部分が読めて自分に合うか合わないか判断できると言う宣伝効果の部分も大きいんじゃないの
950:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 08:28:44.50 L4wzMwVJ0.net
劣化量産なろうテンプレの問題なのに
SAOとか始祖の話されてもなぁ
アレ書かれたの相当前なのに
951:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 08:32:09.49 kiP2UF2g0.net
個人サイト時代末期あたりかな確か
952:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 08:59:27.94 d0v4vuzF0.net
SAOとか書籍化された時点ですでに10年選手だったような
953:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 09:04:12.11 jqg+OPgKa.net
その頃からメンタリティは言うほど変わっとらんいう話やろ。
古くても今なおトップランナーでいられるのは今の世代に受け入れてるからやろし。
954:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 09:25:38.00 L4wzMwVJ0.net
SAOもボクの考えた悪人のPKみたいなノリで
妄想小説だったのは確かだけど、あの頃は対人あったからな
PvPは絶対やらない!! PvP入れんな!! 運動より前だし
955:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 09:50:20.50 d0v4vuzF0.net
ディアブロ世代だからな
PKもロールプレイって時代だし
何より、SAOのメンバー全員PKはアリ派だし
アインクラッドではガチで死んじゃうからアカンっていう話でゲームとしてのPKは無問題ってキリトさん何度も言ってる
956:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 11:12:16.10 soBrd12G0.net
TRPGで育った作家はドSが多いかもしれない
957:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 12:13:21.00 H+y1tXtwa.net
ストレス要素なんてなくて面白いならそれが一番いいのに
ストレス要素がーストレス耐性がーとか頭のネジが数本外れてるんじゃない？
958:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 12:38:23.93 MyFBpz7Q0.net
覚えた言葉を意味も分からず吐き出したいだけのキッズなんだろ、
カレー屋で糞の話をする俺はカッコイイと思ってる餓鬼。
959:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 13:34:30.95 ZYjGUyRXa.net
>>926
ストレスが無いってことは物語に起伏が無くて平坦ってことだからな
カタルシスが無いのはつまらんだろう
960:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 14:04:10.49 xxYLh4BUa.net
>>928
マウンティングが目的だから対象が作品じゃなくて読者になってんだよね
961:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 15:25:44.02 IQb/D+G9a.net
ストレスを感じさせずためを作ってカタルシスを感じさせるのが作者の腕だろ
962:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 16:14:10.71 nzDTUrLVd.net
ラノベみたいなエンタメに全フリのジャンルでストレス、ストレス言ってるのが滑稽
アニメ、漫画、ラノベにしか触れてこなかったんだろうな
963:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 16:33:32.58 YnS7k33N0.net
最近の読者がストレスに弱いかどうかって言うのが本当かどうかもわからない
ネットの一部にいるノイジーマイノリティが目立ってるだけってこともあるのでは
それにしたってラノベと言うより他メディア、特にアニメに多い印象。ごめんやっぱり印象で実体がわからんです
964:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 16:40:46.92 KR3s7DAl0.net
ラノベだってされ竜とか有るだろ
古くは西谷史とか、この人は親の介護で苦しむまでは拷問処刑だのヒロインリョナレイプ惨殺物書きまくってたが
介護生活スタートしたら、ただ苦しむだけで自力で何ひつつ解決出来ない主人公を
優しく全肯定で受け入れる聖女ヒロインばかり書き始めて、現実のストレスが与える作風の変化の顕著なサンプルとして面白い
こういう例を知ってると、ストレスフルを受け入れられるのは精神強靭で立派な人間ってイメージに疑問持っちゃう
単にそいつはトーチャーポルノで興奮する変態野郎かもしれない
負けて辛酸舐めてどん底から立ち上がって努力して勝つ展開、こういうのにストレス感じない人は
単に他人事として感情移入せず読んでるだけかもしれない
逆に登場人物の不幸に耐えられない人は感受性豊かで凄く優しい子かもしれない
いろんなパターン有るから断定しようが無いよね
965:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 16:57:27.55 IQb/D+G9a.net
ほんとストレス要素厨は理解できない
966:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 17:02:59.95 OWhoAgrkp.net
URLﾘﾝｸ(bc.mediafactory.jp)
まあ、お前らが求めた結果がこの有様なので好きにしろ。
967:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 17:33:59.58 PkNKcKAm0.net
得意げに１レーベルの刊行予定貼り付けて何が言いたいんだよ
自分たちは買わないノイジーマイノリティですってか
968:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 17:36:14.79 OWhoAgrkp.net
そういう君は、クサレ萌え豚君ってことだよ。
969:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 17:40:17.34 PkNKcKAm0.net
表紙とタイトルで読まずに作品を判断するバカ
970:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 17:41:18.96 d0v4vuzF0.net
いつものMFじゃね？
971:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 17:43:56.53 IQb/D+G9a.net
そもそもMFってこれでシェア落としてるし的外れ
972:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 17:55:31.68 PkNKcKAm0.net
〇〇が多い△△が少ないなんて単なる需要の大小なんだから
嫌いなもの叩いたらそれが減って好きなものが増えるなんてありえない
973:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 18:06:18.71 jdEnDOXB0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
異世界転生じゃないファンタジーが受けるかどうか
974:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 18:21:02.71 PkNKcKAm0.net
多分京アニのラノベ原作の方が受ける
975:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 18:54:13.48 L4wzMwVJ0.net
ストレス耐性って言葉に敏感なのは、多分、自分達でも理解しちゃってるからだろ？
だから、言いがかりとしてスルー出来ずに必死にアウアウだの反撃しちゃう訳で
スレみてても否定に出てくる作品は１世代前で
ここ数年書店にあふれてる堕落後のなろう作品じゃないし
都合の悪い部分の見ない振りは
976:年々得意になってるよな、老若男女問わず
977:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 19:03:07.17 OuZZ/TMu0.net
いや例えばつい最近の作品でもブラブレ作者のガガガ作品とか相当ストレス濃度高いけどな
ブラブレ自体も割りと…
言いがかりをスルーしてると反論ないから真実ね、って事にされるのを過去に何度も経験しているので反論は無駄ではないと思っている
別件だが、きちんと反論・説明するようになって徐々に誤解が解けたケースを実際経験しているのでね
978:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 19:04:52.07 IQb/D+G9a.net
>>944
都合の悪いことを見てみぬふりするのはアニ豚だろ
979:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 19:45:21.14 I3liMsT+0.net
>>942
異世界転生なしのラノベファンタジーとかアニメでも定期的にやっているなぁ
980:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 19:48:25.71 d0v4vuzF0.net
ついこの間も新しい方のゼロ魔やったばっかじゃん
981:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 20:22:38.98 +/fiUEGqa.net
>>945
マージナルは古くて最近とは…
そのガガガもラストは大人向け過ぎて、ラノベの読者には受けないから書き直せと言い放つ所だけな
982:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 20:42:25.56 L4wzMwVJ0.net
まぁ、派閥争いみたいにはなってるんだろうとは思うぜ
艦コレ艦コレ言ってた信者連中が、流行ってるアズレンをやりたいけど
乗り換えビッチ扱いされるのは嫌!! だからって艦コレを叩いて
乗り換えるのが当然!! と自己正当化してからアズレンにいくような尻軽手法
アズレン側も艦コレパクって露骨に豚商法やってるのとか見ない振りして
良い所探しをして正当化しまくってるヤツ
オッサン連中はラノベの買い支えが重たくなってきたから、最近の～とし叩き所を探して
買わない理由を作ってる
ガキ連中は自分が介護されて商法に上手く乗せられてる豚だとは認めたくないから
必死に正当化する
おそらく、90%ぐらいの人間は小説の中身なんてどうでも良い派閥戦争してるだけ…にみえなくもない
983:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 20:47:05.19 nzDTUrLVd.net
だからどんなに作中のほんの一部にショッキングな要素あろうと所詮エンタメなんだから意味無い
めちゃくちゃ流行った進撃の巨人で進撃読める自分はストレス耐性あってスゲーしてるようなもん
そんなにストレス耐性ある俺SUGEEEEEEEしたいなら、なんの救いとかエンタメ要素もないスプラッター映画とかでも見ればいいのに
984:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 20:52:13.05 soBrd12G0.net
大人や上官がクズだったり不能だとストレスマッハなんだよな
銀英伝じゃないけどw
985:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 20:57:33.42 L4wzMwVJ0.net
スプラッターこそ、エンタメ意外の何物でも無いだろ
少数派だろうが多数派だろうが娯楽は娯楽でしかねぇよ
多数派サーファーの俺達多数派が正義だ!! みたいなものこそ創作を潰す害悪だわ
986:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 20:57:57.98 I3liMsT+0.net
歴史を紐解くと無能vs無能の戦いが山のようにあって頭が腐るぞ
まぁそのあたりの不満が仮想戦記小説ブームに繋がるんだろうけど
987:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 20:58:33.60 yeqsn9dy0.net
話に起伏がないからつまらないという主旨の書き込みがありました
ピンチが一つもないアクション映画は面白いですか？
そんな盛り上がりに欠けるものは面白くなさそうですね
988:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 21:01:41.82 g/cfzC680.net
>>950
いろんな作品が有るのに全部同じ傾向で有るように語るのが気に入らないだけだと思う
この議論に参加してるのが義務感で買い支えてるとも思えない
少なくとも俺は好きな作品買ってるだけだ
>>951
アホだなぁ、なんの救いもないエンタメ要素も無いスプラッター映画を見てチンコおっ立てる連中もいるのですよ
こういう奴がストレス耐性が極
989:めて強いと思います？ストレスでなく性的興奮を覚えているのに どんなジャンルだろうと受け手が全員同じ反応をするわけじゃないから、今の読者傾向なんぞ語るだけ無意味
990:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 21:17:05.77 L4wzMwVJ0.net
最近だと咲って麻雀漫画が豚用システムの完成系だと思ったぜ
絶対に負けられない主人公側と戦うのは、別に負けても良い人達
負ける側は重くならないように介護エピソード満載で負けても大丈夫アピール山盛り
予定調和で勝敗が決まってるお飾りバトルでストレス成分一切無し
絶対に負けられない者同士が戦う緊迫感…とかが最近だとストレス扱いなんだろう
昔からライバルで手を組んで、第三悪と戦うパターンはあったけど
最近…というかなろう系は特にフルボッコのサウンドバック用のリア充が
予定調和で出てくるのが見てて作者の闇を感じて辛い
テーマとかじゃなく、それこそ娯楽としてイケメンだのリア充をリンチして大喜びだからなぁ
少女漫画だと負け役美少女にも救いがあるパターン多いけど
なろうだと改心もせずにホントにリンチでなぶり殺すだけだし…
991:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 21:22:19.45 PkNKcKAm0.net
わざわざなろう読んでアンチになってる奴ほんとウザい
なろうのアンチスレが文サロにあるからそこでやれ
992:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 21:36:37.28 PkNKcKAm0.net
何話してもなろうなろうなろうで興味ない人は読んでないからどうでもいいんだっての
それでも「なろう」の作品は何もかも全部同じ、読者の読み方は全部同じなんて大前提で批判しているのは
前提が考えるまでもなく破綻しているから馬鹿馬鹿しいしどれだけ指摘されても無視するのが鬱陶しい
993:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 21:38:43.41 L4wzMwVJ0.net
なろう系全部とは言ってないだろうに
なんでゼロイチでしか判断できないんだ？
頭使ってなろう系を作ってる人と
頭使わないでなろう系をコピペしてる人は別だぞ？
面白いものは面白いし
994:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 21:51:17.92 L4wzMwVJ0.net
>>959
自説を上げるわけでも無く
他人の書き込みに対してマウント取るだけの人も鬱陶しいぞ？
誰かに乗っかるだけじゃなく、たまには自分から話題振って見ろよ
995:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 21:59:45.94 PkNKcKAm0.net
何で批判をするときに批判点じゃなく自説を披露しなきゃならんの
例えに使う作品は漫画かアニメでラノベの作品名を一つも上げないで同じのばっかって意味わからんわ
957では明らかになろう系を蔑称として使っているのに指摘されたらいいなろう系もあるとか言い出すし
996:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 22:02:31.17 2wElt9cN0.net
咲システムをそのまんま流用したのがガルパンだな
基本あの手のは主人公TUEEEだしね、挫折はあっても過去にしか存在しない
997:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 22:03:16.61 yeqsn9dy0.net
いや、その発言は逃げだよ
そう思うなら自分も具体例出して書き込め
998:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 22:05:14.20 PkNKcKAm0.net
読んだなろうの作品は暁の帝国と幻想再帰のアリュージョニストだけだけど
この二つは異世界に行くこと以外共通点は０でした
はいこれでおしまい
999:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 22:06:02.85 PkNKcKAm0.net
朱き帝國だった
1000:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 22:18:26.15 yeqsn9dy0.net
その2つは書籍になってる？
一つは作者がにげたっぽいけど
あと、このスレでなろうを叩いてる人は
異世界スマホとか、もう異世界観光ハーレムもの読んで叩いているので話がかみ合わないのでは
1001:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 22:19:08.80 PkNKcKAm0.net
このすばとダンまちも書籍で読んでだことを思い出したけど全部個性があったな
メタ視点をキャラが戦闘に利用する作品
異世界とソ連の軍備や文化を比較する作品
ギャグがうまくてリーダビリティが高い作品
憧れのために意思を行�
1002:ｮに帰る作品
1003:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 22:21:24.00 PkNKcKAm0.net
>>967
アリュージョニストはなぜか外伝だけが発売されて
一巻しか出てないのになぜかその一巻が公式で無料で読めるようになってる
星海社バカでしょ
URLﾘﾝｸ(sai-zen-sen.jp)
1004:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 22:27:56.99 L4wzMwVJ0.net
後出しマウントマンの勝てる勝負しかしない!! こそ
最近多い風潮だよな
自分から先行するなんて怖くて出来ないタイプ
1005:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 22:31:17.68 PkNKcKAm0.net
具体的な作品一つも出さずになろうの作品は同じのばっかって何も言ってないのと同じだろ
同じのばっかっていうならたくさん挙げられるはずだろ
1006:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 22:36:23.87 yeqsn9dy0.net
星海社の商売下手は昔から
というか、今のラノベ会社全体か
目先の売れ行きに囚われて、自分から流行を作り出そうとしない感じ
ガガガ文庫は突き抜けて変態もの多いから好きだけど絶対主流にはなれない
私は、なろうはを否定はしない
ただ、今のところストレスレス的なものが傾向として多いから叩いてる
漫画だって、昔 同人上がりやエロ本作家の漫画の悪口よくいってたけど、気がついたら結構面白いということに気がついた
だから、なろうも、もしかしたらみんなに認められるかも知れない
それには、読者の皆さんが色々な本を読めばいいと思う
1007:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 22:39:54.46 L4wzMwVJ0.net
"なろう"って言葉の読解力だろ
文脈から何を指してなろうと言ってるか、普通は判るけど
モンキー達は判らないんだよ
関西系は押しが強いから～とか話題に出すと
関西人だって押しが弱い人が居る!! とか見当違いな事を言い出す感じ？
それこそ、オナれれれば小説の中身なんてどうでも良い達と一緒で
揚げ足マウント取れれば良いだけの人達が、相手の意図を理解しようとしていない
都合の良い部分だけしか見ないから、視野が狭くて物事をゼロイチで判断する
厳密に言えばなろうにはSFだって歴史だって色々とジャンルはあるし
全てなろうテンプレの劣化コピーってわけじゃない
ただも傾向的にオタクの投影オナニー用で儲けてる小説が多くて、今はソレ系が本屋にも乱立してるってだけで
それを総称してなろう系と呼ぶ場合が多いだろ？
彼らにとっては自分がオナニーモンキーだと認められないから
適当な自身にとって都合が良い理由を掲げて立ち回る
相撲協会とかと一緒のやり方だなw
1008:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 22:43:08.27 PkNKcKAm0.net
長ったらしい駄文を書く前になろう系の具体的な作品とその共通点を挙げてね
印象論で叩いてるだけに見えるから
1009:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 22:56:24.68 wC84csmh0.net
>>973
単に自分の目につく傾向ってだけで「なろう系」だの「関西人」だのを十把一絡げにして語れば、そりゃ違うだろってツッコミ入れられて当たり前
そのツッコミを「揚げ足マウント」とか言ってるけど、むしろそういった雑な十把一絡げの決めつけの方に
「なろう系」だの「ストレスレス」だのに対してマウント取りたいって欲求を感じるけどな
1010:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 22:58:50.97 L4wzMwVJ0.net
レアな例外なら具体例出す必要があると思うけど、なろうテンプレの具体例が必要なレベルなら
そもそもラノベ系のスレで会話できないレベルだと思うぞ？
具体例って覚えた言葉を使いたいだけに見えるわ
一番判りやすい具体例を出すなら
本来の意味を無視してなろう語としての意味で "チート" って言葉を使ってる小説の大半は
なろうに迎合されたオナニー小説だと思うわ
1011:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 23:01:06.39 PkNKcKAm0.net
雑
1012:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 23:03:02.80 yeqsn9dy0.net
>>980踏みませんように
ネット小説として最初に1番まずい売れ方したのがまおゆう
あれ、完全に作者のセルフプレイ�
1013:ｾったうえにすぐに人の性格かわるわ矛盾点多いわひどい出来でした でも、売れた で、ある程度頑張れる人がろくに調べずに適当なこと書いた印象が強い このスバはいいんだよ。 書き直してついるし最初からギャグやるって決めてるから
1014:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 23:07:15.38 L4wzMwVJ0.net
余談だけど、そもそもストレスって何よ？ って事から解体すべきじゃね？
例えば、時代劇で村娘Aが悪代官に寝取られて発狂するか？
大本の人はしないよな？ 他人事だから
所が、なろう小説でヒロインが寝取られたらどうなる？ そりゃ炎上さ
この違いはよく言われる一人称と三人称、主観と客観の違いだろう
結局の所、主人公に自己投影してる人達 (客観的に物語を楽しんでいない人達) が
主人公が辛い目に遭うと、一緒にストレスを感じて鬱展開にするな!! と喚いている訳よ
でもって一人称じゃないと売れない (或いは一人称しか読めない人が増えた) って言われ出したのは
なろうが売れ始めてからだから、関連性を示唆されても否定は出来ないんじゃ無い？
進撃とかの群像劇や､まどマギなんかは自己投影しないからこそ、鬱展開でもストレスと言われていないだけに思えるよ
1015:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 23:12:49.21 wC84csmh0.net
>>979
時代劇の村娘とラノベのヒロインの差は、作中におけるキャラの重要度だよ
仮に水戸黄門の作中でお銀が悪代官から手篭めにされたら、ラノベなんぞ目じゃない大炎上になっただろうさ
1016:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 23:14:39.11 wC84csmh0.net
新スレ立ててくる
1017:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 23:18:19.80 L4wzMwVJ0.net
>>980
それも別だろ？
お銀が悪代官に色仕掛けで寄り添っても炎上しないけど
なろうヒロインが悪役に色仕掛けで寄り添ったら大炎上だし
1018:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 23:20:13.81 PkNKcKAm0.net
>>978
自分はツッコミどころや矛盾があっても面白い作品ならある程度許容できるから
読者はそれを受け入れた人だけだったんじゃないの
そういう人が多いから売れた
>>979
ドラゴンランスの注釈に読者が何で〇〇（キャラ名）を殺したんだって作者に詰め寄ったなんてことが書かれてあったし
キャラが死んだことでショックを受ける昔の例なんて探せばいくらでもあるんじゃないの
心中物で自殺が多発したから幕府が上演を禁止したなんてのもある
1019:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 23:22:04.01 yeqsn9dy0.net
>>979
ストレスとは、違うが嘘を上手に納得させる違和感のない書き方ができる人が小説が上手い人、面白い人って聞いたことがあるようなうろ覚えだけど
できる人の小説上手いなってすんなり読めるけど、下手なもの読むと納得いかなくてイライラする
ギャグは、突き抜ければ問題なし
1020:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 23:23:08.12 wC84csmh0.net
新スレ
最近のライトノベルはどうしてこうなった? 99
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
1021:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 23:26:09.73 PkNKcKAm0.net
>>985
乙
1022:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 23:47:45.80 jaxiDXyFK.net
>>973
そこまで語れる語彙はあるのだからもう少し他人に共感を得る書き方をすれば理解できるかもしれない
筋の立て方が雑で突飛すぎ
1023:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 23:52:58.80 L4wzMwVJ0.net
馴れ合いで共感を得たいならTwitterで研磨したツイートするよ
それこそどうしてこうなったスレで議論もせずに
マウントとりたいだけだったり馴れ合いだったりしてる方がなぁ…とか思う
ディベートとは言わないが、ウンコのぶつけ合いとかどうでもいいいから
ネタの差し合いはしてぇな
1024:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 23:55:17.14 3vINyPep0.net
>>985
乙です。
>>979
揚げ足取りたい訳じゃないけど、そういう心の働きは自己投影でなく感情移入やね。
自己投影的な読み方はむしろ客観的というか、ぶっちゃけ登場人物の都合ガン無視で
自分の目線で作中現況を読み解く読み方になる。
ネット批判の定型に「なんでこいつがこんな言動するのかわからない」みたいなのがあるけど、
これこそが自己投影的な読み方の典型。
自分ならそこで絶対そんなことはしない、それが判断基準になってるから登場人物に寄り添って
動機を考えるつもりにならない。むしろそんな動機なんてのは話を動かしたい作者の都合でしかない、
くらいに考えたりもする。
でまあ、そこでいう「客観的に物語を楽しまない」のは一般文芸含めてみればむしろ
そっちのほうが多数派だと思うのよね。
俺はその点でむしろそこがかつてのオタクの弱み、というか「ストレス」だったんではと思う。
他人の感情に揺さぶられるのをわずらわしいと思う姿勢がどこかにあったのでは、と。
1025:イラストに騙された名無しさん
18/01/05 23:59:24.76 PkNKcKAm0.net
自己投影と感情移入の違いって２５０から３５０あたりで議論してるみたいだが
1026:イラストに騙された名無しさん
18/01/06 00:00:57.29 US4Sb7/60.net
>>983
ソレと今はモノが違うと思うよ
最近の事象で言うと、DQNの乱暴運転とかマスゴミが叩いてるじゃん？
法規制とかまでネタ発展させてるけど、アレは単にDQNの人間性の問題じゃん？
てでもさ、表沙汰になってるだけでも毎月１回はブレーキアクセル間違えて
突っ込んでくご老人の事故とかヤバいと思わない？
表に出ない一方通行無視だの迷惑運転だのは社会現象状態でヤバいよな？
DQNと違ってもう人間の能力的な問題な訳で
(まぁジジババ有権者のご機嫌取りたい政治家様が叩くわけはないのは余談として)
昔の○○ちゃんを殺した許さない!! は一部のDQNの問題なのよ
所が今はネットでDQNが徒党組んでキャンペーンできるから、影響力がハンパねぇ
同じ事象でも、社会もとい業界的な意味では全然違うと思うわ
1027:イラストに騙された名無しさん
18/01/06 09:10:14.94 w83ckBU9a.net
ステマ騒動でアフィがステマからネガキャンに方針を変えたからな
アフィ「◯◯が面白い！」アフィ養分「ステマステマステマ」
アフィ「◯◯は糞！」アフィ養分「◯◯は糞！◯◯好きなのは馬鹿！俺つえええええ」→まとめ
1028:イラストに騙された名無しさん
18/01/06 11:39:14.59 MgWVmXBl0.net
自分が好きなもの語るより自分が嫌いもの語る方が楽だし賛同しやすいので仕方ない
1029:イラストに騙された名無しさん
18/01/06 13:04:35.90 +N7TS+tTa.net
なろう叩きって自己紹介だよな
現実では冴えないオタクがネット上で理想の賢い自分になろうとするけど、もとが馬鹿だから架空の自分よりレベルの低い敵(妄想のなろう読者)を作って俺つえええええする
どっかで聞いたことあるなーwww
1030:イラストに騙された名無しさん
18/01/06 14:09:56.28 8LQ067nd0.net
鬱って黒富野とか虚淵、され竜とかでむしろ好きな層向けの売り文句にされている印象がある
暗黒ライトノベル(死語？)なんて概念もあるし
1031:イラストに騙された名無しさん
18/01/06 16:18:44.26 Hvb+jJbn0.net
>>991
議論がしたいのか？上で言われてるうようにマウンティング、言い方代えると「社会の冴えた見方を教えてやる」と言う啓蒙なのか？
特段冴えた意見でもないし、話の中で展開される自分と同じ意見とそうではない凡愚と言う二項も、そうではない凡愚が印象だったり特殊なケースを殊更フォーカスしてて実体把握が正しいか微妙
1032: 自分の提示したい考えと批判をするなら対象を正しく設定してもらわないとなんとも、ラノベが軸ではないのなら他に相応しい場所はいくらでもあるし
1033:イラストに騙された名無しさん
18/01/06 19:16:25.27 US4Sb7/60.net
>>996
その意見こそライトノベル全然関係無い登山じゃないw
なんでマウンターってブーメラン直撃したがるんだ？
なろうはもう切っても切れない程度にラノベを語る上で意味あるパーツだと思うけど
1034:イラストに騙された名無しさん
18/01/06 19:30:36.75 +X9xMBHZ0.net
ラノベを語ってるんじゃなくて
ラノベをだしにして世代やオタクや社会を論じる方に傾斜しているってだけのことだろ
しかも言葉使いからして単にたたきや煽りがしたいという意図が見え透いているし
1035:イラストに騙された名無しさん
18/01/06 19:42:26.39 vszUpi3U0.net
いきなりスレ違いどころか板違いの演説ぶち始めた>>991が痛いやつだってのはよく分かる
ラノベ関係ないし
1036:イラストに騙された名無しさん
18/01/06 19:58:26.78 vpufZTGg0.net
多数派が自分の気に食わない奴らになった現状が気に食わないって言われても
ネットのオタクが出版に与える影響過大視しすぎ
1037:1001
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