17/07/13 20:39:58.22 ZLZbkUgB0.net
>>584
外交交渉に商談、果ては盗賊から人質を身代金を支払って釈放してもらう
これらの交渉事を行う時はしばしば図々しい主張や要求が
片方どころか双方から出るんだけどねぇｗ
601:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 98f8-iE9f)
17/07/13 20:46:52.94 ZLZbkUgB0.net
>>585
何度でもいうがこの手の交渉には図々しい要求や
白々しい態度に虚飾に満ちた社交辞令などが付き物であり
それらを肯定的に見るか否定的に見るかは交渉を行っている者の境遇を見て
判断しているよ
マルヤム人があの時報酬を値切ろうとしたのは一理あるね
彼らは悪辣で残虐な侵略者相手に戦う意思をまだ持っていたので
メルレインに対する態度をクズだと叩く気には全くなれん
綺麗事だけで国を再建できるわけがないからな
602:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-ryt/)
17/07/13 20:50:12.56 S639s1l9d.net
無償奉仕して当然ってマルヤム人は思ってたんだけどねえ
603:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ce6f-SrFS)
17/07/13 20:52:15.16 1fk67khf0.net
悪辣で残虐な侵略者相手に戦う意思なんてどこにあるんだ
船の中にはマルヤムの騎士だっていたのに
ルシタニア軍との戦いには一人も参加していないんだぞ
パルス人は兵士じゃない一般人も戦ったのに
604:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-tHqQ)
17/07/13 20:55:38.27 C6bBNVQ5a.net
いや、綺麗事だけで再建できないからこそ銭の方をですな…
あと異国に行ってまで頼るのが昔ちょっと会っただけの王女様の想い人って言うのがね、臣下全員ロマンチストなんかと思った
よく皆ついてったなぁ(笑)
605:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 98f8-iE9f)
17/07/13 20:57:04.87 ZLZbkUgB0.net
>>590
マルヤム人は王都陥落国王夫妻焼殺の逆境に遭遇しても
ルシタニアの侵略者たちと戦ってきましたが何か。
メルレインの要求した通りの報酬を支払ったマルヤム人と
報酬を受け取ったクバード、結果的にマルヤム人の要求を受け入れたメルレインとの
間にはマルヤム人は戦闘に参加しないという合意が成立していたあのメンバーで
ルシタニア人共と戦ったんだろ
606:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 98f8-iE9f)
17/07/13 21:02:39.29 ZLZbkUgB0.net
>>591
綺麗事だけで再建できないから
もっていれば多くの困難を解決できる銭も倹約しようとしたんだろ
>>589
利用できるなら安くできればタダで使い倒すっていうのは支配者層や成功者にある傾向だぞ
例えばナルサスも英雄王の霊魂に対して実に図々しい要求や考えを持っていたよねぇ…。
607:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c4a4-1CH6)
17/07/13 21:04:57.4
608:5 ID:Z1pJJi9e0.net
609:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 98f8-iE9f)
17/07/13 21:05:17.49 ZLZbkUgB0.net
マルヤム人の思惑はガイエは
メルレインを使って痛烈に罵倒するくせに
ナルサスやエラムの英雄王に対する図々しく自己中を極めた態度と考えは
責めず、アルスラーンの願いに応じないなら英雄王の霊も大したことはないと
地の文で描かれているダブスタが実に気に喰わない
610:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-Stzc)
17/07/13 21:07:07.82 Dj+14ng1d.net
護衛として使えそうな相手に只で命かけろとかホザイて怒らせてる時点で使い方間違ってるな
611:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-Stzc)
17/07/13 21:17:12.41 Dj+14ng1d.net
>>570
蛇王()ぶち殺した後アイギス世界(実はルシタニア辺り)から侵攻を受けて『戦いはこれからだ！！』で終わるのか
612:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-tHqQ)
17/07/13 21:18:50.98 C6bBNVQ5a.net
メルレインが怒った件は、ジョヴァンナの受け答えがアレなせいで、イリーナがとばっちりで怒られてて草生えた
「何でお金持ちだってわかったの？(天然)」って言っただけなのに…
613:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c4a4-1CH6)
17/07/13 21:22:44.03 Z1pJJi9e0.net
>>598
同感w
614:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 98f8-iE9f)
17/07/13 21:30:02.03 ZLZbkUgB0.net
>>596
ガイエはメルレインを使って
支配階級を叩くのに必要な言動をマルヤム人にとらせたんだろ
ナルサスの英雄王に対する態度の方が貴族層の身勝手さを
実に見事に体現しているんだからこっちを使えばいいのになwww
615:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 98f8-iE9f)
17/07/13 21:37:13.81 ZLZbkUgB0.net
>>572
世界中の宗教の一般的な傾向をもとに推測するのでは不十分なのか？
絢爛豪華な宝石を身分の高くない聖職者がプライベートで身に着けるのを
パルスの宗教では戒律違反ではないと信じ少しも疑いを持たないのは
ファランギース信者だけだろうwww
616:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-ryt/)
17/07/13 21:37:48.94 S639s1l9d.net
寧ろ謝礼払えといったら文句言ったモブ騎士が一番問題ある気がする
617:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c4a4-1CH6)
17/07/13 21:44:12.28 Ml5OWK220.net
>>600
上 それはその通りだと思う
この作品内での支配者層叩きのためのいつもの作者の手
618:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-tHqQ)
17/07/13 21:47:59.53 C6bBNVQ5a.net
メルレインは若いというか、事情は深く考えず脊髄反射で食ってかかっちゃう未熟さのあるキャラクターってだけじゃない？
あの後惚れちゃって手のひらクルーだったし
619:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a6a2-srMh)
17/07/13 21:51:07.31 0VelLwv80.net
>>604
同感
それに加えてゾット族自体金持ちにろくな奴はいないって価値観持ってるっぽいからね
620:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 35b5-/sHz)
17/07/13 22:37:02.62 VH7GBIgr0.net
>>602
なんかさ
ああいう態度って、むしろ日本の大企業が下請けに取る態度っぽくない？
仕事欲しけりゃぺこぺこしやがれ的な
下請けにエレベーター使わせない東電みたいな
621:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-Stzc)
17/07/13 22:42:18.03 Dj+14ng1d.net
あの状況下でそんな態度取れるマルヤム人のアホさ加減ときたら
622:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a6fc-B6bl)
17/07/14 10:38:11.43 Z5h+KnKc0.net
>>571 >>512
宗教上のタブーなんて宗教によって違うのに、
原作で名言されているわけでもないことを戒律違反の疑いを持てっても…
それいうなら聖職者の結婚だって大きなタブーになってる所もあればおkな所もあるし
ひとつの宗教でも宗派によって大きく変化するのは日本の仏教でもそうだったし
原作に登場する宗教だってイアルダボートとパルスのそれじゃ違うしな
623:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4c25-z+eH)
17/07/14 17:48:40.59 /nsU844d0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
あーあ・・・
624:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-Stzc)
17/07/14 18:04:22.72 FRf3vNGrd.net
御城プロジェクト復活してたんか
625:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 98f8-iE9f)
17/07/14 21:06:52.96 fAWYJitI0.net
>>608
光文社版と荒川版の痴女服も戒律不明なのに
女神官にあんな格好をさせるなと言われているだろ
626:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-i1mY)
17/07/14 22:28:51.22 wJDPWQS7a.net
>>610
旧御城のPはタンザニアに栄転してもはや別物だがな
627:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-tHqQ)
17/07/14 22:34:03.43 l31aA2L5a.net
>>611
露出過多と宝石云々を同じ土俵にあげて良いものか
628:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4c25-z+eH)
17/07/14 22:50:12.63 /nsU844d0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
629:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-ryt/)
17/07/15 00:52:41.16 /Opv7HbRd.net
あんな陽射しのキツイところで野外で露出高いとかないから
630:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ca2-Xm5V)
17/07/15 01:00:00.27 4JdpI69E0.net
ｗｗ
631:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dfba-jig2)
17/07/15 02:17:53.05 iTsiHAl/0.net
今日の銀英伝イベントがあるけれどさ
作者をこの暑い中引っ張り出すくらいなら涼しい仕事部屋でアルスラーンの執筆に専念させてやれよと思う
632:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1e12-/sHz)
17/07/15 08:30:39.53 pnEW5Jtj0.net
>>615
ていうかペルシャの服装であんな露出ない罠
中国から輸入した絹で長袖長ズボーンですや
633:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9e3c-1CH6)
17/07/15 08:35:58.80 u1XHNOSl0.net
Q：少し前からこのスレでしつこく何度も何度も宣伝されてる『千年戦争アイギス』ってどういうゲームなの？
A：アダルトビデオ配信大手会社であるDMMが開発・配信しているエロゲーです。
↓スクリーンショット
URLﾘﾝｸ(133.242.9.183)
URLﾘﾝｸ(133.242.9.183)
URLﾘﾝｸ(133.242.9.183)
Q： なんでこのゲームにアルスラーン戦記のキャラが出るの？
A： DMM側としては田中芳樹のネームバリューを利用したゲームのテコ入れ、
コラボ企画側としては売れなくなったアイドルや女優がAV出演するように、
アニメやゲームがコケたアルスラーンというコンテンツの赤字補填のためだと思われます。
田中芳樹という完全に過去の人となったラノベ作家にふさわしい展開でしょう。
Q： このゲームにおける、アルスラーン、ダリューン、ナルサスなどの役割は何？
A： 中学生や高校生くらいの女の子を戦場で倒した後、画面外で股を開かせてパコパコと腰を振る、
レイパー兼汁男優として活躍しています。
Q： なんでこんな騒ぎになっているの？
A： 美少女揃いのエロゲーに勝手に男のユニットが混ざったため、臭いエロゲヲタが発狂しているだけです。
Q： 性能がムチャクチャでゲームバランスが壊れるからって聞いたけど？
A： まったくそんな事はありません。
たとえば軍師キャラとしてはナルサスより性能が上の、シルヴィアやモルテナなどといった
ゲームバランスが壊れるほどの上位キャラが何体も存在していますし
射手キャラとしてはファランギースよりよほど使えるクラリーチェなどのキャラがいます。
その他のアルスラーン戦機キャラの性能も「よくある上位クラスキャラの一体」に過ぎません。
Q： このスレでしつこくアイギスの話振ってる奴って何なん？
A： 社会最底辺のカスみたいなキモヲタかエロゲーマーくらいしかプレイしていない口リコンゲームですので、
間違いなくその手の輩だと思われます。
634:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1e12-/sHz)
17/07/15 11:51:27.42 pnEW5Jtj0.net
>>619
すばらしいF&Qやんw
DMMて、人権や著作権や意志なんかの
とても大事なものをみんな踏みつけにして
エロ表現だけを表現の自由で守ってる、
今のオタクの救いようのない気持ち悪さを
法人にしたみたいな会社だよな
635:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1e12-/sHz)
17/07/15 11:53:04.39 pnEW5Jtj0.net
>>620
F&Qてなんやねん
FAQとQ&Aまぜすぎや
636:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9bf8-I67b)
17/07/15 11:55:21.69 SKy15IMl0.net
あんまコラボ先ディスりすぎもそんなんとコラボしたコンテンツも所詮、ってことになると思うけどな
637:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b7ba-z+eH)
17/07/15 12:05:14.58 r/flSrk/0.net
アルスラーンも落ちぶれたなぁ
638:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e259-A9YL)
17/07/15 12:22:00.00 KWzY4Vfm0.net
>>619
そのスクリーンショットだが、なんでモザイクが無いの？
画像流出ってやつ？
639:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1dd0-1CH6)
17/07/15 12:45:20.43 nOKuS0+s0.net
察してやれよ、触っちゃいけない人間であることをよｗ
640:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e259-A9YL)
17/07/15 12:54:32.70 KWzY4Vfm0.net
>>625
はーい
641:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b7ba-z+eH)
17/07/15 12:59:44.70 r/flSrk/0.net
異常に詳しいアンチで画像ぶっこぬき・・・あっ（察し）
642:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1e12-/sHz)
17/07/15 13:13:24.34 pnEW5Jtj0.net
>>622
まあ田中作品がDMMと組んだのは
はっきり言ってコンテンツの自殺では？
作品の目指すものと真逆の企業やん
643:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-srMh)
17/07/15 13:18:18.45 4Qpq0Y/za.net
荒川サイドがOK出したとして田中サイドがNG出したらコラボ実現しないはずだよね
644:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e2fb-Rqte)
17/07/15 13:22:38.43 eefAx2QO0.net
というかアニメコラボなんだからまず企業が動いてるんでしょ
アニメ制作委員会がOK出してりゃ原作者は（田中も荒川も）
そこまで口挟まないし挟めない
何か強固な信念があって大反対とかなら別だけど
645:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d776-1CH6)
17/07/15 13:40:32.26 aPMkidpE0.net
どうでもいいが画像はもらった
それではさらばだ
646:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 98f8-iE9f)
17/07/15 14:26:37.17 Db0ARZ520.net
>>613
一般的�
647:ﾉは女性聖職者（高位ではない）に相応しくない設定だろ 露出狂の女神官はＮＧで プライベートで宝石で身を飾り立てる女神官（出自は騎士階級位は高くない）はＯＫな方が違和感がある 絶世の美女設定があろうが女神官ならそれと両立可能な服装で魅せるべきだな ファランギースがタハミーネやサリーマ、イリーナと同じくらい華美に装っていたら不自然だ
648:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-u0BM)
17/07/15 14:48:20.24 /ffd6nXod.net
コラボ？と言えばアニメのアルスラーンのラストで森川ジョージのイラストが出た時は微妙な気分になったなあ。
前世紀中だったら、はじめの一歩の森川ジョージが描くアルスラーン!!と名作同士のコラボと思えただろう。
でもあのタイミングではかつては面白かった迷作同士としか思えなかった。
649:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4c42-JKze)
17/07/15 14:49:56.21 ZxqGsy/60.net
今回のコラボって全年齢版だけで18禁版は違うっつー話だぞ。
このスレ覗いてる様な世代向けに書くと、ToHeart（PS版orアニメ版）とコラボしたらエロゲーがフンダララと騒いでるようなもん。
650:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 51a2-prez)
17/07/15 15:07:54.63 Nxy3m4nT0.net
>>632
横だけど、聖職者とか神に仕える系の人って寧ろキラキラしてるイメージだな
清貧とかうたって服装もボロ推奨って修道士の余程厳格な宗派でない？
651:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bca4-1CH6)
17/07/15 15:20:27.21 88p+0h4A0.net
632ではないけど。 高位の者だと神具装飾などでキラキラしてそうだが
一般聖職者はそういうイメージないな
ボロではないが清潔で簡素な感じ？
何かの行事の時に幾分派手な身なりになるというくらいで。
まあアル戦はファンタジーだからどうでもいいが
652:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-/sHz)
17/07/15 15:36:38.03 Gc6p5RgGd.net
>>634
Fateってさ
女キャラにほとんど服着せてないのに
全年齢ありますって言ってるの頭おかしいと思うわ
乳首とまんこしか隠れてねー服のどこが全年齢だと
三時間ぐらい問い詰めたい
653:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-u0BM)
17/07/15 15:59:26.05 /ffd6nXod.net
>>637
アニメ版のファランギース出されて逆に聞かれそう
654:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9e3c-1CH6)
17/07/15 16:05:17.89 u1XHNOSl0.net
Fateってあのクソ気持ち悪いエロゲーの事か
なんであんなキャラデも話もゴミ以下のブツがご大層に持てはやされるんだろうな
↓ゲームのキャプチャ画像 (同人ではなく公式)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
655:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b7ba-z+eH)
17/07/15 16:13:10.61 r/flSrk/0.net
年商1000億のコンテンツに噛みついてもゴミがなんか言ってるなってレベルで虚しいんだけど
まさかfateと対等に話できると勘違いしてる？
656:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-iSwv)
17/07/15 16:17:06.30 KbcQddW5d.net
型月信者マジキモい
657:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-/sHz)
17/07/15 16:20:20.05 Gc6p5RgGd.net
>>638
つまり半裸はおかしい
658:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-/sHz)
17/07/15 16:21:04.75 Gc6p5RgGd.net
>>639
おまえさっきから全年齢板で何晒すんじゃカス
659:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-Stzc)
17/07/15 16:28:22.98 d3bjdeQsd.net
ファランギースだけ露出高いから違和感しか無いんだよ
宗教上の理由だったら知らん
660:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾌﾘｯﾃﾙ MM5e-VVDE)
17/07/15 16:36:08.62 IoBoq/MvM.net
>>640
一部の狂人が常識外のカネをぶっこんだ結果にすぎない
年商なんていう薄っぺらいものさしで優劣を決めるんなら
銀英伝をはじめとするガイエ作品群なんて
fateやパチンコより遥かに劣る三流品という事になるな
661:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b7ba-z+eH)
17/07/15 16:39:58.35 r/flSrk/0.net
誠意とは言葉でなく金
662:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9e3c-1CH6)
17/07/15 16:40:18.12 u1XHNOSl0.net
>>640
とりあえず>>639の画像を100回見ろよ
こんなものを年商ｶﾞｰ とか必死こいて持ち上げて
恥ずかしくないのか？ お前
663:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b7ba-z+eH)
17/07/15 16:41:01.42 r/flSrk/0.net
云十、云百万出すだけの商品価値がある証拠なんだけどお前はいくらガイエ作品に金出したの？
664:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-u0BM)
17/07/15 17:08:44.72 /ffd6nXod.net
>>645
娯楽なんだからその評価は一面の真実だろ。
特に最近のアルスラーンなんて物語の出来よりも売上順位のほうがランキングはずっと高そう。
665:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-ryt/)
17/07/15 17:13:48.56 /Opv7HbRd.net
ラブライブとかシンマスなんてどんだけガチャで嵩上げしているのかと
666:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dfba-jig2)
17/07/15 17:55:31.63 iTsiHAl/0.net
まあイベントに作者参加だってさ
これからSF小説としての銀河英雄伝説を語るそうだ
現在ニコ生で中継中
667:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-/sHz)
17/07/15 17:59:04.26 Gc6p5RgGd.net
>>649
ゴッホが3回ぐらい死ぬなw
668:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4c25-z+eH)
17/07/15 18:12:22.11 t1K2XH/H0.net
>>619
そんな初期のだめなエロ絵選んで貼ってんじゃねーよ
アイギスはもっと硬派なゲームなんだよ
星4レア
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
星5レア
URLﾘﾝｸ(gyazo.com)
最高レア
URLﾘﾝｸ(gyazo.com)
ほらな？
669:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a6a2-srMh)
17/07/15 18:13:11.85 awhxc+WJ0.net
某王国宮廷画家「娯楽は一瞬、芸術は永遠」
670:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-/sHz)
17/07/15 18:32:13.99 Gc6p5RgGd.net
>>653
会社のホームページみたら
さっそくおっぱいおばけ塗れだった
死んで良い
671:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dfba-jig2)
17/07/15 18:47:54.49 iTsiHAl/0.net
完結させない田中さんに秘書がキレているw
672:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dfba-jig2)
17/07/15 18:51:12.24 iTsiHAl/0.net
創元から出版情報
ヴィクトリア朝の３巻、来週発売
初期短編集「緑の草原」「流星航路」の２冊も創元版が出るそうです
673:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9e3c-1CH6)
17/07/15 19:25:35.98 u1XHNOSl0.net
銀英、アルスラーンはメディアミックスに恵まれていて
創竜伝や七都市物語、タイタニア、涼子、林檎もOVA化されたが
戦場の夜想曲・流星航路収録短編や白夜の弔鐘とかは漫画化されないのか
何巻もある長編作品描くよりハードル低いと思うんだが
あと七都市物語って「しちとし」じゃなく「ななとし」って読むのか
今更にして知ったわ
674:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-Stzc)
17/07/15 19:33:09.79 d3bjdeQsd.net
白夜は実写映画
流星はテレビドラマ向きだと思うよ
675:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-tHqQ)
17/07/15 19:47:04.87 ElgxSnf/a.net
マヴァール漫画化して欲しい…
676:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a6a2-srMh)
17/07/15 19:49:12.10 awhxc+WJ0.net
マヴァール漫画化してほしいね
あと蘭陵王
677:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dfba-jig2)
17/07/15 19:57:31.09 iTsiHAl/0.net
奔流は撮影中なんだろうけれど完成したら日本でも観れるといいなぁ
678:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-Stzc)
17/07/15 20:20:34.00 d3bjdeQsd.net
何故か韓流として扱われます
679:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5cd0-xzFd)
17/07/15 20:23:59.42 zi26UAQc0.net
>>657
ほう、やっとですか
といっても、前２巻の内容を全く覚えていないので、読み直してみようかどうしようか
いずれにしても、アルスラーン最終巻に向けて、ようやく前進を実感できた
680:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a6a2-srMh)
17/07/15 20:36:43.87 awhxc+WJ0.net
>>662
奔流観たいよね
白袍隊だっけ、あれすごく映像で観てみたい
681:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 35b5-/sHz)
17/07/15 20:38:33.36 e4hgkMcL0.net
奔流って最後に笛拾うやつだよね？
682:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc3-aTnH)
17/07/15 21:16:51.21 9wfc4x1sK.net
>奔流
女好きの将軍とか男装の麗人とか出てきたやつだっけ？
683:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5e27-dQC/)
17/07/15 21:24:37.88 FxDEtrz80.net
>>657
そんな情報来てたのか
早速調べたらうちの店では7/20入荷になってました
684:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c039-qJIO)
17/07/15 21:51:43.04 KRoQXZg80.net
ルーシャン｢私もエロゲで抜いていた頃がありました。ギーヴ殿を見ていると若い頃を思い出します｣
685:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-i1mY)
17/07/16 05:01:13.84 1iqh67VUa.net
アニメがコラボと聞けば尻振ってホイホイついていっちゃう尻軽なのだけはどうにかならんかな
不要なものが次から次にやって来てしまう
静かに語れたらそれでいい、それだけでいいのに
686:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6efc-B6bl)
17/07/16 05:17:44.32 oVs39Clh0.net
>>658
七都市物語捜してるけど見つからない…
再版予定とかあるんかなあ
687:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ce45-QvXn)
17/07/16 06:49:51.90 zoR+Sjy10.net
マヴァールは尺的にアニメ化にもコミカライズにも向いてるのに、全然動きがないんだよな。来年30周年だから期待してるんだけど。
688:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 35b5-/sHz)
17/07/16 08:59:55.14 EPRY4Mhp0.net
>>670
>>669みたいなエロ厨とかな
689:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 568e-z+eH)
17/07/16 11:50:28.60 hGDWYqfZ0.net
マヴァール大好きだから、もしかしたら田中作品の中で一番かもしれないから
逆にメディアミックスなどしないでそっとしておいてほしい
その昔でた角川のカセットブックは今でも大事にとってあるけどね
あれはあれで好き
690:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9e3c-1CH6)
17/07/16 12:09:49.60 wfYm+r8n0.net
>>666
そういえば最後に笛を置いて終わる
「幻の湖」という伝説のクソ映画があったな…
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
691:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dfba-jig2)
17/07/16 16:47:33.25 OfXAmr5t0.net
昨日のイベントでアルスラーン戦記の執筆状況についても話していた
三分の一くらい仕上げたらしい
692:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dfba-jig2)
17/07/16 16:53:27.08 OfXAmr5t0.net
アルスラーンの次は講談社から中国歴史物
秘書が「そんな話聞いてないよ！」と怒っていたw
693:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a6a2-srMh)
17/07/16 17:16:35.40 NPYHMr6T0.net
wwww
中国歴史物は最近いいなあと思い始めたのでそっちも楽しみだ
694:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-Stzc)
17/07/17 08:10:51.39 LU7DlPg8d.net
纐纈城をジュビロに漫画化して欲しかった
695:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d8f8-VcF1)
17/07/17 09:51:59.45 MjP2ZPq+0.net
>>679
ジュビロの「からくりサーカス」で、登場人物の一人が「纐纈城」の映画撮影中って設定で
扉絵と冒頭数コマで纐纈城のワンシーンが再現されてる。
696:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ec02-k5cp)
17/07/18 10:39:31.66 Iz+GUhdh0.net
アル戦最終巻の次ってまじで中国物？
創竜伝の最終巻を書いてほしい
身体も強くないんだから作家としての余命があるうちにお願いします
697:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dfba-jig2)
17/07/18 18:24:20.48 Im/Bfm670.net
講談社の人間と中国史の話題で盛り上がって書くことになったとか言っていた
秘書は創竜伝かほかの未完作品の続きを書かせるつもりだったようだ
無断で決められたことにかなり怒っていた
「政治家は秘書が勝手にやったというけれど、うちの場合は秘書に黙ってやっただよ」
そのとき同席していた創元の人や他のスタッフが慌てて詰問モードを止めていたくらい
698:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK12-+ocL)
17/07/18 19:17:27.81 1OmiutdNK.net
どうせやるならまた五代十国みたいなマイナーな時期のを見たい
699:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bada-iDiQ)
17/07/18 19:24:40.18 9N4PuUGc0.net
書くことに苦痛やプレッシャーのある創竜伝なんかよりも
自分の趣味の中国ものでオナニーしたいんだろうなあ
創竜伝に関しては血の気が盛んだった若い頃、自分の感情のままに
書き連ねた政治・時事ネタに完全に縛られてると思う
創竜伝にはああいうのを入れなきゃいけない、みたいな、
一種の「キレ芸」になっちゃってるから、今では大して言いたい事も
ないのに無理に怒って書くのが苦痛なんだと思う
最後に出た１３巻は丁度イラク戦争のアメリカへの怒りがあったから
それがエネルギーになって書けたが、今となってはタイタニア５巻の
あとがき程度のしょぼい厭味のエネルギーで１巻書くのはきついだろう
700:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK12-+ocL)
17/07/18 19:37:16.08 1OmiutdNK.net
最初にタイタニアを書いた時期は自民党竹下派の最盛期だったんだよな
そうした強大な権力が強大さ故に自壊して行くという感じで
701:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bb9a-Xm5V)
17/07/18 21:17:44.35 7srJKEix0.net
今も安倍政権への怒りで創竜伝書けるだろう
小説部分と評論部分が完全に分離しているあの不思議な感じがたまらんファンは多い
702:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c039-qJIO)
17/07/18 21:31:49.44 /bKNQMtu0.net
創竜伝は高校の頃読んだけど政治ネタは全然理解できなかった
まがりなりにもおっさんになった今、多少は政治ネタを分かるようになったが創竜伝は出ない
703:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-Stzc)
17/07/18 22:43:25.10 r6eGU5XLd.net
アレどう始末つけるんだろな
704:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dfba-jig2)
17/07/18 22:50:19.37 Im/Bfm670.net
日本は天使のなっちゃんによって統治されかつてない幸せな時代を迎えイケメンは直接奉仕する機会を与えられる
牛種は竜種がワンパンで倒して終わり
705:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-vHQ8)
17/07/18 22:52:27.09 ZCB5C3rGa.net
政治ネタもおもしろかったけど、中華関連の豆知識が良かった
706:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 01ba-ux8s)
17/07/18 23:27:36.52 J+jLOR2V0.net
ああ、お茶で歯を磨くとかだっけ？
707:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dfba-jig2)
17/07/18 23:29:16.09 Im/Bfm670.net
豚の毛で歯ブラシを作るとかは自転地球儀３巻か
髭ズラの男が目覚めたところがラストシーンとか酷い
708:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6ea4-1CH6)
17/07/18 23:49:23.67 5uiLh6Hy0.net
>>683
五代十国いいねえ
709:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ce6f-SrFS)
17/07/19 00:29:38.38 Txj0TJi60.net
薬師寺涼子で本筋に関係ない政治ネタ突っこんでるんだから
言いたいことないのに書くのが苦痛って事はないと思う
単純に本筋の結末考えるのが面倒なんじゃないかね
710:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dfba-jig2)
17/07/19 01:02:49.37 UZWtxFNT0.net
創竜伝なら結末までの話は完成済みだからあとは書くだけって２年くらい前に言っていたよ
そのときはアルスラーン仕上げたら次は創竜伝のはずだったんだけれど
711:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dfba-jig2)
17/07/19 01:04:40.01 UZWtxFNT0.net
仕上げたら→完結させたら
712:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ce45-QvXn)
17/07/19 07:55:38.96 mug4qNnn0.net
まさか当時の首相の孫がタレントや漫画家として活動してるとは思わんかったろうな。レーガンは元俳優だけど。
713:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5eae-Xm5V)
17/07/19 11:15:18.49 g53+usZG0.net
創竜伝完結させたら中国ものでいいんじゃない
灼熱の竜騎兵や地球儀はさすがに無理だろうし
キングダムとか流行ってるから田中版史記列伝とか
誰をとりあげるかの楽しみもあるし
714:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-/sHz)
17/07/19 13:02:36.89 eMavir1Pd.net
創竜伝は、竜堂家のあの強固な家父長制が
実は安倍政権の大好物だから書く気無くしてるかも
アホでもバカでもアニキがエライというか
兄より優れた弟はいない説とか
貴族には重要なものだからな……
715:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ecf5-A9YL)
17/07/19 17:47:01.07 CtlxwaLF0.net
>>686
批評って軽やかさが無いと読むに堪えない訳で
タイタニア5巻の後書きは醜かった・・・
だから創竜伝ならもっと酷くな�
716:驍ｾろうし書かなくていいわ
717:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdc4-2NBZ)
17/07/19 17:55:38.27 7QNknVPZd.net
如何に苦労したか、あとがきで四兄弟が語るから大丈夫さ
天使のなっちゃんに苦労して書けなかったと言えば読者も納得する、たぶん
718:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bada-iDiQ)
17/07/19 21:00:05.32 qCxyzsZN0.net
もし14巻が出たら序盤で、いやそれこそ第一章でなっちゃん幕府を
いきなり崩壊させちゃうと思う
これがあるから続きを書きづらかったってのもあったろうし、
悪ノリでやった事を後悔していて、即、無かった事にするんじゃないかと
719:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dfba-jig2)
17/07/19 21:04:59.33 UZWtxFNT0.net
どうせなら崩壊させる前になっちゃんと現アメリカ大統領による日米首脳会談をやらせよう
作中で誰が大統領やっていることになるかは分からんがw
720:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-qJIO)
17/07/19 22:26:23.92 wXEsaO5Qd.net
二重戸籍の疑いを持つ野党党首の話とか書いてくれても良いよ？
おっさんになった今なら元ネタ分かるよ？
721:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 568e-z+eH)
17/07/19 23:16:21.17 YbqmTQin0.net
>>682
秘書かマネージャーか知らんが
作者ありき作者ファーストな姿勢を貫いてほしいなやっぱり
最近のメディア化ラッシュは秘書始めスタッフを
養うための方策なんじゃないかとずっと思ってて
どうしてもあんまり良い印象ないんだ正直なところ
もちろんスケジュール管理や原稿のとりまとめ等
執筆以外の雑務を行う人間が他にいることはいいんだけどさ
722:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-/sHz)
17/07/19 23:26:39.44 eMavir1Pd.net
>>704
昔の田中の勢いなら
台湾を国として認めるかどうかで踏み絵を迫られた政府が
首相と役人で責任の擦り合いをするって展開になりそう
723:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dfba-jig2)
17/07/19 23:48:17.21 UZWtxFNT0.net
これまでシリーズ物を途中で投げ出すこともなく仕上げてきた作家ならね
飽きたら放置して新シリーズ、それに飽きたらの繰り返し
その時に書きたいものしか書かなかった結果がこの惨状だもの
724:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df02-ix72)
17/07/20 09:39:57.81 /EBarKtK0.net
明らかに下り坂の作家なんだから
書きたいものと書かなければいけないもの両方バランス良く書きゃいいさ
まわりが商売的に盛り上げようというのはわかるが若い奴には届いてない
725:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK3b-GLGL)
17/07/20 11:29:50.49 vf2tW57oK.net
>>708
どの辺りがピークだったんだろ？
726:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dfa2-qMsK)
17/07/20 12:01:36.79 9xWxhGkP0.net
ミッターマイヤーを見るたびにカンナバーロ兄を重ねてみてしまう
現実だったらこんな感じかなあと
727:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dff5-3EN1)
17/07/20 13:52:21.48 KwwKiC4k0.net
>>708
アルスラーン戦記第一部終了時辺りでは？
728:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-5fVZ)
17/07/21 00:31:18.56 2tv83Flmd.net
あんな陽射しのキツイところで野外で露出高いとかないから
729:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-tu4y)
17/07/21 03:22:28.58 eHH8mFjFa.net
ナルサスなんで死んじゃったんだよ
死んだら徹底的に苦しめて殺せないじゃないか
産まれてきたことを後悔させてやりたいというのに
730:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dfa2-ltyJ)
17/07/21 07:29:15.96 uz7fCBUq0.net
一部ファンの解釈によるとアルスラーン、ダリューン、エラムにふられて
自暴自棄でアルフリードと寝た挙句彼女に巻き込まれて死んだらしいのでそう思ってたらいいんじゃないかな（適当
さすがに超解釈かw
731:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e776-pqVL)
17/07/21 10:29:07.23 ArDuW9Q60.net
幸せな生涯だったかもしれないが幸せな死に方ではなかったろうなあ
732:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5f8e-QK4i)
17/07/21 11:49:23.59 C/wDDCPO0.net
>>714
なんだその解釈
とち狂ってんな
733:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7f25-E/h9)
17/07/21 17:17:22.76 dRPfnsv90.net
今週のイベント
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
734:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c7d0-sAjE)
17/07/21 17:17:29.09 +1V7CJXq0.net
ビクトリア朝３部作の３巻目が出たんだね
買いに行かなきゃ
前２冊の内容は、実のところ全く覚えていないが
735:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Safb-cYX7)
17/07/21 19:18:13.13 m4hhe+B9a.net
アルフリードはナルサスを困らせる為に出したキャラらしいし、ナルサスが彼女を好意を受け入れて困らなくなってしまったから一緒に逝かせてしまったんかな
736:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｱｰｸｾｰ Sx1b-JlVP)
17/07/22 01:44:56.57 N695AT+Nx.net
ナルサス逃げれたんじゃね？
737:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c78f-QK4i)
17/07/22 01:53:38.06 paukGA7D0.net
作者によるボスフィールド展開中の為逃げるコマンドは使えません
738:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-2lTh)
17/07/22 07:46:30.53 PtKYLyI7d.net
蛇王からは逃げられない
739:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7f12-E/h9)
17/07/22 13:30:20.43 SKWA4ydI0.net
10巻くらいまではおもしろくて何度も読み返してたんだけど
エステルが再登場した巻あたりからは読み返さなくなったな
「えっそんな死に方なんだ…」みたいな死に方ばっかりで
なんだかなあって感じ
740:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sdff-5fVZ)
17/07/22 16:17:41.21 o5ll84iZd.net
人間早々劇的な死に方なんて出来んよ
741:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8701-E/h9)
17/07/22 16:29:44.60 IwbqbynP0.net
だが小説の中で無意味に死ぬのはちょっと
地震による建物の崩落でレギュラーが死にましたとか萎えるじゃん
742:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-GmcP)
17/07/22 19:16:15.97 /XG6IWOdK.net
それこそリアルというレベルにまで昇華されてないからなんだよな
だからむしろ安易でしかなく見える
743:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5f63-E/h9)
17/07/22 20:52:37.80 CIj71PaV0.net
それまでいかにも作り話的にリアリティなく進んでおいて
人間劇に死ぬわけではないとか言われても
744:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Safb-UaFA)
17/07/23 03:19:20.93 TG7ey5KEa.net
>>726
リアル先輩の手にかかればリアリティの無いガバガバな死に様用意してくれるぞ
745:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-tu4y)
17/07/23 04:48:59.31 n97BC7FHa.net
現実は小説より奇なり……か
746:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fff8-BmG3)
17/07/23 08:08:18.41 5GctbTm50.net
>>714
マジレスするとナルサスは宮廷の女官たちからもフラれているな
宮廷勤めの女性たちは身内と臣下の迷惑を考えずに領地返上をした奴なんかより
ずっと気前がよくで常識も身についている特権（支配）階級の男の方に乗り換えるだろ
747:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sdff-5fVZ)
17/07/23 09:58:43.24 BANlWtfkd.net
風呂入ってるところに少女招き入れて刺殺されるとかな
748:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-GmcP)
17/07/23 10:46:56.81 HJLNy4VuK.net
マラーか
749:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-WGiH)
17/07/23 11:03:37.85 Xxi1v2Dtd.net
上杉謙信も中々
750:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dfa2-ltyJ)
17/07/23 11:31:52.38 RcCF6sbJ0.net
逆にいうとリアルでガバガバな死に方があるのもその不条理さも知っているので
フィクションではガバガバでない、不条理さを感じない死を見たいという人もいるだろうね
751:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-GmcP)
17/07/23 16:02:48.66 HJLNy4VuK.net
ギーブあたりがあっさり死んでくれたら認めるけどね
なんじゃこりゃあああって
752:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 879a-E/h9)
17/07/23 16:18:51.99 rJHvTZmw0.net
戦闘が終わったら「あいつは死んだぜ」ですまされたり、動作不良で脱出失敗アボーンとか
753:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dfa4-pqVL)
17/07/23 17:48:44.97 tQ775CmI0.net
今どのくらいまで書けてんのかな
いろいろ回収するなら京極くらいの厚さになるんだろか
754:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e7ba-leQM)
17/07/23 17:53:52.08 BmeOCMkv0.net
イベントの段階で三分の一
これまでよりは少し厚くなる予定だってさ
755:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dfa4-pqVL)
17/07/23 18:15:36.00 tQ775CmI0.net
おおー、順調そうやな
やっぱ多少は厚くなるのか
756:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-GmcP)
17/07/23 19:29:32.73 HJLNy4VuK.net
まあレギュラー大量虐殺となればハレンチ学園にはかなわない
なんせレギュラーだろうがガキだろうが人気があろうが殺したい時には容赦なくブッ殺す作者だと作品の中ではっきり公言してるくらいだから
757:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7f25-E/h9)
17/07/23 20:17:13.29 46HMfyVR0.net
URLﾘﾝｸ(im2.ezgif.com)
758:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 87fe-1W5g)
17/07/23 22:59:59.05 A7VRIOEm0.net
エラムを死なせるくらいの展開をみせてくれれば、全巻買いなおしてもいい
759:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e712-E/h9)
17/07/23 23:02:56.70 OmueaU4h0.net
誰を殺してもいいけど地震で死亡とか登場人物馬鹿にして死亡みたいなしょうもない殺し方は止めてほしい
760:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c78f-QK4i)
17/07/23 23:18:12.21 cpMjYm1M0.net
一応フラグ立ててるエラムは死なんでしょ
761:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sdff-5fVZ)
17/07/24 07:41:10.73 H9U3w/08d.net
ルクナバート渡されて次期国王になるのかルクナバートをどっかに捨てに行くのかの二択
762:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df02-ix72)
17/07/24 09:24:28.11 YT1rZbm20.net
蛇王の立ち位置がはっきりしないからね
絶対殺せないのか 封印ならできるのか
物理ダメージは通るのか 人間に近いのか神に近いのか 目的は何なのか
作者も細部は考えてるふしがないから英雄群像劇かファンタジーかぐらついてる
763:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8701-E/h9)
17/07/24 09:42:30.83 lbeFuY4K0.net
蛇王関連のファンタジー要素は全部いらなかったな
王都奪還して、ギスカールとヒルメスの首をはね、マルヤム攻めてボダン殺してエンディングでよかった
764:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df02-ix72)
17/07/24 10:09:28.95 YT1rZbm20.net
蛇王を人間に近づけすぎるとナルサスやダリューンと知力武力比較問題が発生して
アルスラーンの出番もなくなるから今みたいな中途半端で曖昧な存在なんだろうけど
2部が崩壊した要因の1つになった
765:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-WGiH)
17/07/24 10:15:54.68 +pQrWK2Kd.net
カイ・ホスローが簒奪したジャムシード朝最後の国王に悪名被せた代物にしとけば良かったんや
766:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df02-ix72)
17/07/24 10:34:50.26 YT1rZbm20.net
作者が蛇王をもてあましてうまく動かせてない部分を
ヒルメスに補完させてる形になってる
767:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bfda-jqqB)
17/07/24 13:12:31.07 KkeT6cmX0.net
25年ぐらい前から最終決戦は巨大蛇王ｖｓパルス軍数万人の
怪獣大決戦な感じを妄想してたが、それは15巻でサラッと流されて
しまったので、アンドラ蛇王ｖｓルクナバート持ちアルスラーンの
人間サイズ同士のスケールの小さい一騎打ちで終わりそうだな…
いや今のガイエだとそれさえやら�
768:ｸに、アルスラーンと蛇王、 両方ともつまらない死に方をさせそうで怖い
769:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 67ae-k/cA)
17/07/24 16:16:14.30 kLUui3fj0.net
300年前にカイホスローに負けて捕虜になってるから
蛇王さまも神クラスほど強くはないんだろう
むしろどうやって捕らえたのかや能力の詳細を記録に残さず
封印場所に厳重な警戒を施さずにほったらかしなのが
やたら怖がってるくせに雑な扱いなのがパルスの不思議
770:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bfda-jqqB)
17/07/24 17:37:40.56 KkeT6cmX0.net
神クラスってイアルダボート神のような？
現実のイスラム教化後のペルシャではアッラーに蛇王のような
土着の神々・精霊が駆逐されたって事になってるのかな
そいえば手塚治虫が火の鳥太陽編で外来の仏教の神々（仏）が
日本土着の八百万の神々を滅ぼしてゆく展開を描いてたな
771:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dfa2-ltyJ)
17/07/24 17:57:59.58 xT0XoleE0.net
蛇王の話はシャー・ナーメ（王書）に入ってて、イスラムが入ってきてからもそのまま伝えられているし
有名どころの話は絵画のモチーフにもなっていたと思う
だから駆逐されたということはないんじゃないかなあ
ちなみにザッハークって名前もデマヴァント山に封じ込められた話もアルスラーンに出てくるのとほぼ同じなので
これ元ネタそのまま使ったなwと読むとにやにやできる
772:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sdff-5fVZ)
17/07/24 19:36:06.45 H9U3w/08d.net
世界観から明らかに浮いてる蛇
773:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-MWVT)
17/07/24 19:56:56.37 jjMQvUeJd.net
アラジンに出てくるジンは
イスラム化以前の俗信を継承したもので
コーランにも出てくるってさ
774:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a76f-sK6R)
17/07/24 20:00:09.12 r4qyIoxI0.net
>>752
だっておめえ300年前つったら現代から見たら徳川吉宗の時代だぞ
吉宗の時代に日本中を脅かした悪霊を山に封印したとして
現代ならいいとこ立ち入り禁止区域がせいぜいだべ
775:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7f39-E/h9)
17/07/24 20:21:40.32 rdkunLFI0.net
>>757
平将門＆崇徳上皇「たった300年で畏怖が低下するとか雑魚杉pgr」
776:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c79a-k/cA)
17/07/24 20:32:16.94 0YUtPNk10.net
パルスをそれまで千年間支配してた肉体をもった怪物で作品世界のなかでは実在扱いだから
王朝の正統性を証明する意味でもデマヴァント山に施設がないとまずいのでは
復活の予告もしているしもっと備えておけよとは思う
蛇王関連は1部の時の奴隷解放とか王の資質は血統ではないとかの近代よりのテーマと相性が悪いな
設定を作者がよく考えなかったせいとは思うが
777:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-WGiH)
17/07/24 22:32:41.23 +pQrWK2Kd.net
パルス王家の塩対応見てたらそりゃ蛇出てくるとは思えんわな
それとも焼き土下座でもして命乞いするつもりやったんか
778:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 47a4-pqVL)
17/07/24 23:24:00.39 Tw+rS4UG0.net
アルスラーンが人殺す描写は絶対やらないだろうから
蛇王の肩の二匹の蛇だけを斬って蛇王が真人間に戻り「はっ…私は今まで一体…？」
毎度お馴染みのパターンでアルスラーンに感謝しながら消滅、さすが陛下わっしょいわっしょい！
こんな感じだろ
779:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c78f-QK4i)
17/07/24 23:37:39.13 m3AnRNqd0.net
まぁアルスラーンはパルスの民を蛇王の恐怖から解放したのだってのはやりたいんだろうね
780:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8701-E/h9)
17/07/25 00:04:04.18 t3vPrSFT0.net
銀英では白い手をした王者など存在しませんとかオーベルシュタインに言わせたくせにな
アルスラーンは徹底的に真っ白だよね
781:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df00-dDxP)
17/07/25 01:18:48.39 1Y82AiHE0.net
部下が忖度してくれてるからね
782:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-WGiH)
17/07/25 10:02:49.19 GmS8Pejrd.net
単身敵地に侵入する池沼がホスロー朝最後の王だったのは幸運だった
783:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fff8-BmG3)
17/07/25 18:38:27.14 NoqyGx7l0.net
>>760
民衆と王家（子孫）だけでなくこういう事には専門家として問題提起や封印の強化や
蛇王教団抹殺に動くべき神官共ですらカイ・ホスローの霊におんぶにだっこ状態だったな
蛇王様が再臨しても英雄王が復活して今度こそ永遠に蛇王様を黄泉に追いやるって
伝承があったが、この伝承は本気で信じられていたのは民衆の迷信度の高さと
神官の役立たずぶりに、魔道をはじめとする超常現象の力を過小評価したがっていた
ナルサスですらアルスラーンの即位正当化に英雄王の霊に頼ったことで証明されている
実際生き返りはしないが、英雄王の霊はルクナバードに宿って
また蛇王様と対峙する事になるからこの伝承は半分は当たっている
784:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fff8-BmG3)
17/07/25 18:45:05.14 NoqyGx7l0.net
神官共ですら英雄王の幽霊が何とかしてくれるよの精神で三百年過ごしてきたんだろうな
神官として出世する前から特権階級の末端にいたファランギース様はこの事をどう思っているのかしら
大旦那であるパルス王家への冷たい発言を見る限り、アルスラーンのメンタルケアだけ自分はしていればいいし
カイ・ホスロー朝の事なんてシラねと考えているだろうがな。
最終巻での最大の見せ場はギーヴとの痴話喧嘩だろうしwww
785:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fff8-BmG3)
17/07/25 18:47:08.26 NoqyGx7l0.net
ゾットの雌犬のためには銀の鈴を手作りしても
大旦那の家の本来の跡取り娘かも知れないレイラのためには文字通り指一本動かさず
一言の弁護や同情の言葉も吐かないファランギース様であった…。
786:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sdff-5fVZ)
17/07/25 18:54:42.56 pdtMwtsdd.net
>>761
一巻でルシタニアの騎士殺ってる
787:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fff8-BmG3)
17/07/25 18:58:13.86 NoqyGx7l0.net
アルスラーンに助言したりするときはおべっか使いとも思えるくらい
過剰に礼儀を守るがカイ・ホスローとその子孫には腐った大木とか
英雄王の霊のせいでアルスラーンが苦労するとあの時代なら
不敬罪で死刑になってもおかしくない暴言を披露しているしな
788:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fff8-BmG3)
17/07/25 19:05:43.22 NoqyGx7l0.net
ヒルメス個人の罪を根拠にして血統を崇拝するのは愚かだと強弁し
アルスラーンの即位を正当化する展開にはウンザリする
ヒルメスが外患誘致の売国王子でもカイ・ホスローの子孫たちは
民衆から根強い支持と愛着を持たれるに値する成果を出してきたことをスルーして
ナルサスやエラム、ファランギースを使ってカイ・ホスロー朝をディスるなよ。ガイエ。
789:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-WGiH)
17/07/25 19:12:31.79 GmS8Pejrd.net
>>759
ホス朝の屑共にそんな発想無いから
アルスラーンが宝剣持ってきた時屑は何言ったともうよ
宝剣は国王が持つべきものとかホザいたんだから
勝手に宝剣持ち出してきた無礼咎めるかアルスラーンに宝剣託された意味理解して身を引くべきだろ
始祖を敬う感情が少しでもあれば
790:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Safb-cYX7)
17/07/25 19:15
791::21.49 ID:EjCXtkDva.net
792:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-WGiH)
17/07/25 19:25:13.16 GmS8Pejrd.net
流石に金を贖っとる以上はそうはいかんやろ
793:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e7ba-4HD1)
17/07/25 19:50:14.41 EYFoD75a0.net
気に入らなければ買わなければ良いだろ？
794:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Safb-cYX7)
17/07/25 20:20:17.63 HGBnuzpCa.net
一部の読者に気を使った書き方しても、意識してなかった部分で他の読者が不満をもってあーだこーだ言うようになってるんだろうし、もう作者がやりたいようにやるのが一番良いんじゃないかなと思ってる
795:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-WGiH)
17/07/25 20:29:06.95 GmS8Pejrd.net
砦が動くレベルの不整合がなければなんだかんだ言っても許容できる
796:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c7d0-sAjE)
17/07/25 20:32:22.53 phoZzUi90.net
なぜここで「真田幸村の謀略」の話が出てくる
797:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 47a4-pqVL)
17/07/25 23:47:13.09 2wknOMHq0.net
>>769
あそうかそうだった。他の戦いでも戦ってたから結構ぶっ殺してるか。ｽﾏﾝ
798:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e7ba-leQM)
17/07/26 01:03:16.67 2DvRJy3d0.net
熱くなっている人たちは地下水でよく冷やした有翼猿鬼に進化する酒でも飲んで落ち着こう
オレはチョコミントのアイスクリームでいいからさ
799:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 47a4-pqVL)
17/07/26 01:34:32.76 EXjSFxgQ0.net
チョコミントは論争の火種
800:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 47d0-pqVL)
17/07/26 08:26:23.07 q2ALfLas0.net
なんでやチョコミント美味いやろ！
801:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-tu4y)
17/07/26 12:32:29.84 3jhXmZ6ta.net
アルスラーンなんて存在しなければよかったのに
802:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 47fc-M021)
17/07/26 12:46:49.97 J2vz/Nfm0.net
>>758
菅原道真もそうだけど、記憶が薄れないうちに災害起きて
た、たたりじゃ～！ってなると畏怖も強いんだろうね
つまり蛇王様は地震起こすのが遅すぎたんよ
803:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sdff-WGiH)
17/07/26 13:18:36.87 wVhl/wr5d.net
後代のパルス王家共が引導渡すチャンスやったのにな
804:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-IEY9)
17/07/26 17:50:29.84 LVjwLjnud.net
>>775
それを実践しているかつてのアルスラーンファンは多いしな
805:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ da8e-V1Wy)
17/07/27 00:15:15.89 xm4lcal10.net
>>759
今思うとこの作者、魔法が使えるファンタジー世界だと
案外上手くない
ゼピュロシアやマヴァールみたいな世界で会戦シーンを具体的に
書いてるといいんだが
あとはカラトヴァ風雲録みたいに野心を胸にのし上がってやる系
（銀英伝のラインハルトもそうか）
上手くないっていえば経済方面もだなあ
そもそもアルスラーン戦記はお話として第1部できれいに完結しているから
その後の国王になったアルスラーンだとどうしてもイマイチ感がある
銀英伝のロイエンタール関連の展開みたいな話は書けてたのに
アルスラーン戦記の場合、ダリューンナルサスはじめ翼将みな
心ならずも裏切る的な雰囲気すらないから逆にげふんげふん
806:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a3ba-OP0G)
17/07/27 01:01:29.67 VQS/Vwsg0.net
魔道士にも1人くらい有能な元武人キャラがいても良かったと思うだけどな
イルテリシュだけだとさすがに人材的に薄すぎる
娯楽小説だからこそ敵もそれなりに強くないとイマイチだろう
807:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eaa2-APpe)
17/07/27 07:31:12.91 HdnYQb1q0.net
どっちかというとホラー系だけどオーディオブックになってる「鏡」は好きだなあ
纐纈城もファンタジーよりホラー寄りかな
アルスラーン戦記2部は主人公たちが能動的ではない印象
起こった出来事に対応しているだけで大きな目的がないというか
対魔族メインにして最初から「蛇王の再封印」を目的にしておいてもよかったのではとと思う
808:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6af5-2AKC)
17/07/27 07:42:33.70 Y/Yb5Unx0.net
>>787
はっきり言うと歴史小説の手法とファンタジー小説の手法は相性が悪いのに
無理に融合させたツケが回ってきてるわな。
1部までは上手く行ってたが2部からは構成力が落ちたせいで
読者を引き込む力が無くなったと思う。
809:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6a02-2wgU)
17/07/27 13:21:59.14 hlRCU1ge0.net
アル戦2部は完結までがんばってもらって
その後1部完結バージョンで銀英伝とともに代表作でいいんじゃね
創竜伝もなっちゃんや政治談議だけじゃなく敵に化物がでてきたり伝奇小説風味が強くなりすぎて
他の要素と折り合いつかなくて崩壊した面もあるからな
810:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb6-3SYr)
17/07/28 22:27:37.52 pSNDd5wtK.net
水滸伝の百八人集結完結バージョンみたいなもんか
811:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 66da-VRLg)
17/07/29 02:51:17.83 cDlgZtdX0.net
＞はっきり言うと歴史小説の手法とファンタジー小説の手法は相性が悪いのに
でも現代ファンタジー小説の基礎を作ったトールキン教授が
その手法で後世に残る傑作を作り上げたからなあ…
やっぱりあれに憧れて同じ手法をやりたがる作家は
欧米にも日本にも無数にいたし
>>788
魔道士＝超自然の能力を持つ敵を優れた人物、優れた敵キャラに
仕立てあげるのがまるで性に合わなくて、厭で厭でしょうがないんだと思うｗ
創竜伝や魔術シリーズとかにもそれははっきり出てる
超常の力を持ちながら人格的、能力的に優れたキャラは
主人公サイドにしか置かないっていう
812:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ afa0-OP0G)
17/07/29 12:29:05.14 KUJMGTTV0.net
>>709
おそらく銀河英雄伝説の頃かと
813:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b6f-V/ST)
17/07/29 12:30:53.66 3lfoTPL/0.net
創竜伝もランバートが正体現して月で倒したとこで終わらせればよかったと思う
自分たちの前世が何だろうと、今の自分たちには関係ないってスタンスでよかったんじゃ
814:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd2a-iPV5)
17/07/29 17:06:57.03 iGA58WxWd.net
創竜伝は「前世なんか関係ない」をやるには
前世に興味ありすぎでは？
前世が何だったのか明かしていく過程が
読者を牽引するレールになっているから
前世と現生が同じ道筋に統合されていくような
筋書きがあればまとまったのでは
ぶっちゃけなっちゃんで遊びすぎて
収集つかなくなったんだろな
815:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd2a-3hTc)
17/07/29 20:55:24.84 8Br/kUsJd.net
牛でも殺せない時点でヤバイなっちゃん
816:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5fd0-CxP+)
17/07/29 21:03:32.02 QHzPRcjT0.net
なっちゃんの前世は、「宝貝」かなんかだったんだろうか
817:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf9a-FEN5)
17/07/29 21:13:25.51 Gl3BGbZ+0.net
よく覚えてないけど創竜伝で
東洋文明＝竜種VS西洋文明＝牛種の構図があった気がする
陰謀論や生まれかわりやいろいろぶちこんであるのはいいけど
その世界の中でリアルの政治批評やるとまずいよな電波な人みたいで
818:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f339-mG+Z)
17/07/29 21:21:05.77 7lbQwdf90.net
創竜伝の伏線というか謎で
仙人世界の王様？が牛種の専横を黙認してるのか？ってのがあったような…
819:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b6f-V/ST)
17/07/29 21:43:05.01 3lfoTPL/0.net
そうそう、で調べてみたらその王様が牛種に操られてるんじゃないか（まだ推測だけど）って話だったと思う
820:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 379a-V1Wy)
17/07/30 08:33:31.08 im151EFi0.net
「羊種は出るんかな？」と思ってた人いる？
821:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ae3c-HJpE)
17/07/30 10:19:26.25 NomFpcFe0.net
>>800
田中が単純な善悪二元論の世界でしか神話を捉えられないのがよくわかる例だな
キリスト教だってサタンは堕天後も神の配下で (ヨブ記などを参照)
終わりの日までは地上を支配して人々を惑わす権能を神から認められているのに (福音書参照)
その他の古代宗教にしてもある程度の悪の跋扈は人界に必要なものとして
神々に認められているケースが多々ある
822:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8b5f-w5F2)
17/07/30 19:45:57.24 448jkjkm0.net
>>799
実際には中国万歳とキリスト教の悪口だけどね。
西欧思想どうのといいつつ、キリスト教のことしか言ってないし。
823:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1a39-V1Wy)
17/07/30 19:50:41.91 NFe1j1Dt0.net
創竜伝はタイムマシンと時間の流れの扱いがコロコロ変わってたのがなー
824:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 97b5-iPV5)
17/07/30 21:21:28.37 0xeAsnwn0.net
>>803
天帝の朝廷に対抗する勢力が二つあったら
善悪二元論てのはおかしいべ
仙界は完全に味方ってわけでもなし
グラデーションはちゃんとあるよ
田中に二元論的な部分があるとしても
>>800は関係ないと思うね
825:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 97b5-iPV5)
17/07/30 21:30:35.17 0xeAsnwn0.net
>>804
西欧ならフランスより西あたりだから
キリスト教以外っつーと
ケルト文化とかローマ神話出せってこと？
田中がいつも楽しそうな仙人と違って
吸血鬼はいつも死にたがってて楽しみがないとか言ってたのは
(スラヴの大地信仰とキリスト教的な罪の意識に対する)
完全な勉強不足だと思うけど
中国という文化圏の対抗馬に
旧世界～ヨーロッパキリスト教世界を出そうとするのは
あの世代のオッサンとしてはありがちな発想だと思う
なぜか今ごろキリスト教敵視してるネチズンに比べりゃマシではないか
826:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd8a-pTuu)
17/07/31 06:14:38.15 uXr/snatd.net
あの理屈だと仏教圏には吸血鬼いないとおかしいだろと
827:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6a02-2wgU)
17/07/31 09:30:19.19 5HauFJXx0.net
創竜伝の薀蓄は今見るとヤバイのが多いからな
作中人物があえて言ってるというより
作者が若気のいたりで得意そうに語っているのがまるわかり
828:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6af5-2AKC)
17/07/31 09:37:49.74 6HMnZ1ls0.net
>>809
ネットで検証されたら粗が見えるのばっかりだからなぁ・・・
シナの歴史にしてもあそこが後漢が滅びて晋の時代に遊牧民が大量流入して
漢族が滅んだ事とか知らないようだし、文化面でも支配者である遊牧民の文化が
被支配層に浸透していった事とか全然理解してないわ。
829:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b6f-V/ST)
17/07/31 09:52:51.32 jo5ylNU00.net
蘊蓄については時代ってこともあるだろうけどね
１巻が１９８７年だし……
830:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd8a-pTuu)
17/07/31 10:21:38.08 uXr/snatd.net
->>810
よく聞くけど本当のことかそれ
だだっ広い地域に桁が一つ違う人数が居るんだぞ
831:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Safb-/uCH)
17/07/31 10:36:35.44 M4afRi9Wa.net
アルスラーン戦記なんてなくなればいいのに
832:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-mG+Z)
17/07/31 11:01:24.51 b6mhsID1d.net
南京大虐殺に関してどや顔で始と続が語っていたのを覚えているよ…
真偽はともかく書かなきゃいいのに…
833:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6af5-2AKC)
17/07/31 11:21:56.14 6HMnZ1ls0.net
>>812
詳細知りたければ岡田英弘や宮脇淳子辺りの著作を図書館で探して
読んでみて。
ぶっちゃけそれまでのシナへの歴史観とか覆されますよ
834:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ afd0-HJpE)
17/07/31 11:49:48.48 lRsYw2bL0.net
滅んだのは純粋な漢族の王朝であって民族そのものではないんじゃ……
いやまぁ混血が進んでるから純粋な漢族がいるのかと言われると困るけど、
じゃあ純粋な漢族ってどう定義するのよという問題がね
835:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8bf7-1WS4)
17/07/31 13:12:26.67 LMXcy3Ho0.net
モンゴル史（や女真史）以外の岡田英弘は
現中国憎し・漢民族憎しのただの電波なんだよなぁ
その電波だけが一部にウケて、真面目な功績が刺身のツマにされちゃってる哀しい学者
836:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fac8-CxP+)
17/07/31 13:25:14.12 qlcQ0nSL0.net
「水晶宮の死神」読了
うーん、まーいいんだけどね、これはこれで
前２巻を読んだとき、どうにもノレなくて話が全く頭に入ってこず、内容を全く覚えてなかったが
今回に関してはちゃんと読めたし
ただ・・・・
こう言っちゃなんだが、なんでこのシリーズを書いたんだろう
３部作という割に、３巻通しての縦軸があったわけじゃなし
お涼のときもいつも思ってるが、個人的には田中芳樹作品に、一人称は合わないと思うんだけどなぁ
田中芳樹作品では、キャラの内面描写とかも魅力の一つだと思ってるが、一人称の場合単にずーっと
独り言を言ってるようにしか思えないんだよな、しかもタチの悪い人物評とかもして
「そういう見方はよくない」とキャラ自身もすぐ反省するけど、読んでてどうしてもヤな奴にしかみえない
以前、時代背景のはっきりしない歴史小説の書き方はしたくない、という文章を書いてたけど、
今回の作品に関しちゃ物語の背景という意味での時代描写というよりは、「時代設定はこうですよ」
というカタログ説明的に並べ立ててるような印象になってしまった
これだったら、そのままの設定で、お涼シリーズに入れてくれてよかったのに
それか、これも誰かがマンガ化してくれれば印象は変わるかも知れんけど
それこそ、服装とか背景描写とかの時代考証をしっかりやって
なにはともあれ、すっかり話を忘れてしまった「髑髏城の花嫁」から、もう一度読み直してみよう
837:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
17/07/31 20:51:39.61 R8WnM+Nxd.net
>>812
うそうそ
俺東洋史にいたけど
漢族が文化的に滅んだとかいう人誰もいない
清に至るまで漢化強すぎクソワロタの世界
文化的に滅んでるなら何で全員漢字使って
漢族風の名前名乗って
漢族の官僚機構使ってんだってゆーw
へんな本読まなくても分かる大ウソ
838:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
17/07/31 20:57:52.71 R8WnM+Nxd.net
>>819
ごめん
文化的にってついてると思ってつけたけど
元レスについてなかった、外して読んでw
血統的にも滅んでないから安心して
孔子の子孫だとかいうやつが未だに居るし
そもそも民族って血統のみを問題にしないし
漢族滅んだとかフカシにもほどがあるでよ
中国バカにしたくて吹聴してる奴が居るってだけ
839:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
17/07/31 21:27:22.26 i47W0//60.net
混血はそりゃ多少はあったろうし
流入した側に土着の人間がある程度殺されたりもしただろうけど
園芸の土入れ替えじゃあるまいし、まるっきり入れ替わりましたって
そりゃないよなぁ
840:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
17/07/31 21:57:40.42 uXr/snatd.net
漢民族が駆逐したってならともかく、逆をやれば華北の経済と文化が消滅して、その後の中国史が成り立たんのよ
841:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
17/07/31 22:03:36.73 pnKxoPAa0.net
牛種と竜種が天界と仙界の覇権をかけて戦うのは理解できるが
人界の支配権をめぐって全面戦争をする理由がわからない
文明のレベルが違いすぎるから牛種と竜種は人界を支配しても何も得るものがないように見えるし
人類（地球）と天界・仙界の関係も人間が仙人になることがあるということしかわかっていない
842:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
17/07/31 22:11:25.07 5lMgZGVq0.net
騎馬民て農耕民に比べてはるかに人口少ないし
大概が騎馬民が支配層となって農耕民支配下に置いて色々吸い上げるってｲﾏｹﾞ
特に農耕には大量の人間が必要だから、相手が滅ぶ勢いで殺してたら
農耕なんて全くできない騎馬民は、せっかく攻め入った意味なくなりそ
はい適当に書きました
843:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
17/07/31 22:20:31.12 Ky9t8zpM0.net
>>824
でも当たっとるよ
漢族の人口と文化資本は圧倒的で、
漢族を無視できる征服王朝はなかった。
わりと自分たちの文化にこだわった清の満族でさえ
満州語話者が今10人前後。
征服したほうが漢族に吸収されてしまうのが中国の歴史
あと遊牧民の研究書読んだら
略奪するにせよ交易するにせよ
定住民なしには遊牧民の生活は成り立たないと書いてあった。
モンゴル人も遊牧チベタンも大好きなお茶がその典型だよね
844:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
17/08/01 00:04:45.52 JJ4MzEYA0.net
ギスカールもパルスを支配するに当たって
民衆を懐柔する気はあったよね
ルシタニア軍だけで広大なパルスを支配するなんてできるわけがないと
ちゃんと考えられるリアリスト
ボダンみたいな異教徒皆殺し思想の奴に頭を悩ませてて
水路壊されて激怒した
ボダンとイノケンのせいでなぜか憎めないギスカール
845:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
17/08/01 10:08:54.95 94ZKlN4l0.net
水晶宮の花嫁を読んだ人偉いな
３部作って言ってしまった手前と出版社への義理で完成させたのかね
売れるとは思えんシリーズを完結させたなら創竜伝も期待がもてる
846:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
17/08/01 10:15:39.98 XqNojJt8d.net
銀河英雄伝説外伝は6冊予定だったような
847:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
17/08/01 11:33:11.65 itqbXAnh0.net
完結ご祝儀で大人買いしたよ>ヴィクトリア朝三部作
まだ届いてないので読んでないけど
848:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
17/08/03 03:16:00.91 WneWr2Z10.net
>>828
完結した当時の予定ではね
現在では創元文庫版外伝５で終わり、もう何もありませんと言っている
849:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
17/08/03 08:59:05.06 +fJHEecS0.net
今年で65歳になるんだから体調に気をつけてアル戦を完成させ
創竜伝とお涼の完結巻、中国物を2冊くらい書けばもう70だから
最大限期待していいのはこれくらいだろう
850:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
17/08/03 13:23:41.00 5HKAAw0h0.net
創竜伝って現段階でラストまでどのぐらいなのか
未だによくわからない
なんかあと１、２巻でサッと終われるような気もするが、
逆に５巻でも１０巻でもダラダラ続けられるとも思うし
851:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
17/08/05 19:55:31.08 sypbW+qm0.net
そもそも漢族って何なんだろうな
そもそも厳密には、「漢族」なんて民族は存在しない。
日本政府が全国統治のために作り出した「大和民族」という概念と一緒で
全部中国の支配者らが作り出したプロパガンダだ
ユダヤ人は宗教ではなく遺伝子的に定義された民族で、
祭祀階級の子孫男児はアロン系遺伝子を継承しているため
ディアスポラ後に世界各地の民族と混血し、外見上は見分けがつかなくなった
2000年後の今でも遺伝子調査でユダヤ人である事がわかる。
対して「漢族」には明確にその存在を確定させるような遺伝子的な血統など存在しない。
中華人民共和国を統一させるために作り出した架空の民族でしかない。
中国の歴史書を見れば古代から非常に多種多様な民族名が古代から記されている。
匈奴、月氏、鮮卑、傭、蜀、羌(姜)、微、廬、彭、烏桓、烏孫、東胡、扶余、穢…
さらにこれらの民族は内部に配下となるさまざまな名前をした部族を抱えている。
しかし、「漢族」などという民族はどの史書を見ても存在しない。
中世の史書にしてもそうだ。
「漢族」という言葉が初めて登場するのはやっと中国最後の王朝である清朝になってからだ。
清王朝は他民族隔離政策を取り、満州族を特別な存在とし、
同じ遊牧民族の蒙古族とウイグル族とは親しく交わる傍ら、
他の民族を穢れた民として柵の外に置いて自分たちとの混血を阻止した。
そしてこれらの選ばれた民族以外の人々に対する蔑称として
「漢族」という言葉が初めて登場した。
それだけ大雑把なくくりだったわけだ。
じゃあ今の漢族と呼ばれる人々は昔は何て呼ばれていたの？ という話になるが
そもそも部族名を唱えられるのは強力な族長に束ねられた支配民族だけで、
そのようなものすら名乗れない有象無象の最下層の存在だった。
史書に出てくるにしてもせいぜい「奴隷」だ。
852:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
17/08/05 20:09:58.49 sypbW+qm0.net
元や清を除けば中国は昔から漢族の国だったろう、と言う人もいるだろう。
しかしそれも単なるプロパガンダだ。
歴代の統一王朝の正体は多民族連合国家だ。
中共が自分らに都合のいいよう歴史改変や捏造を行っている事は広く知られているが
それは今に始まった事ではなく、太古から中国は連綿と歴史改変との捏造を繰り返してきた。
嘘つきの司馬遷をはじめ太古から中国の史書は作り話だらけ。
最下層の奴隷にすぎない漢族が支配王朝など作れるわけがない。
にも関わらず歴代王朝が元や清除いて全て漢族によるものであるかのように見えるのは
「漢字」という統一的なツールによって史書が記されてきたからだ。
たとえば元王朝の正式名はダイオン・イェケ・モンゴル・ウルス。
廟号・世祖の本名はクビライ、憲宗の法名はモンケと、出身族名と漢字名の
２つの名がある事が広く知られているが、これは実は元王朝以外の王朝でも同じ。
皇族だけでなく上級官僚たちにも漢字名とは別の本名である民族名があった。
しかし漢字は他民族国家において出自をぼかし、数多の民族をまとめ、
広大な国土を統べる便利なツールとして広く使われた。
これを極端に推し進めたのが中共で、少数民族に対して独自の文字や言語の使用を禁じて
共通語の使用を強制してきた。
共通語が浸透し外国の目が厳しくなってからは、ウチは少数民族の文化を尊重して擁護している！
と真逆の主張をするようになった。
もっと遡れば支配しやすいようにこの方策を強引に推し進めた始皇帝に行き着く。
焚書坑儒も儒の封じ込めや、田中が創竜伝で主張したように
支配層による知識の占有という側面もあるが、さらに言ってしまえば
主な狙いは様々な方式があって統一されていなかった文字や書式の統一のためだったという。
ちなみに明代の「重建清真寺記碑（1489年）」の石碑によると
漢王朝の時代ににユダヤ人がインド経由でやって来たと記述されているが
実際はもっと古く殷代から中東人が渡来しており、漢字の発明も彼らによるものだという。
身長2メートル超の孔子は遺伝子調査で白人の可能性が濃厚だが、
ここから儒教はJew(ユダヤ)教から宗教色を取り払ったもの由来だとする説すらある。
853:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
17/08/05 20:22:25.76 sypbW+qm0.net
歴代王朝を見てみるか。
そもそも古代存在した『漢王朝』とはツングース系、ないしトルコ系の王朝であって漢民族の王朝ではない。
「漢」(ハン)とはどういう意味か？
元王朝を支配した蒙古族の王を汗(ハーン)と呼んだが、これはルーツをたどれば
昔から鮮卑系の諸民族で使われていた称号である事がわかっている。
この騎馬民族の支配者の称号の呼称を取ってつけられたのが「漢」という国名だという。
漢の高祖・劉邦は沛県(現在て言う江蘇省徐州)の生まれ。
ここは当時鮮卑族が支配していた地域だ。
司馬遷は史記で劉邦の生まれを、「女が沢で休んでいたら神に出会った。気づいたら劉邦をみごもっていた」
と史記に書いているが、要するに意図的にその出自をぼかしている。
さらに劉邦の容貌を「鼻が高く、髭が非常に立派で美しい」と書いているが、
これは暗に彼以外の民族はノッペリした顔で髭も濃くないという事を示している。
劉邦は非漢民族だった。しかしそれは当時からタブーになっていて
前漢王朝の職場でそれをはっきり書いてしまえば馘首(クビ)どころか文字通り首が飛ぶ。
なのでいちいちぼかして記述した。
これを後世の歴史家が「劉邦は漢人だが卑しい生まれだったので出自をぼかした」などと誤って解釈した。
だが実際は劉邦は鮮卑系の血が混じっているのは間違いないだろう。
漢以前に中国を支配した秦王朝も中原にいた諸民族とはかなり文化を異にする西方の騎馬民族で、
司馬遷は始皇帝の容貌を「鼻が高く眼が青い…」などと書いている。
始皇帝の父は子楚。
母は宰相である呂不韋が子楚に貢いだ女・趙姫。
しかしこの趙姫は呂不韋の愛妾だった時代からかなり腹が大きかったとあり、
実際の始皇帝の父は呂不韋である可能性が高い。
その呂不韋はチベット系遊牧民である羌族。
この羌族が分散したユダヤ系の一派である事は
イスラエルの調査機関アミシャーブによる遺伝子調査でわかっている。
854:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
17/08/05 20:24:55.45 sypbW+qm0.net
始皇帝がとった各種の目新しい支配方法はペルシアのダリウス帝のやり方をそのままトレスしたもので
ペルシア王朝を中国で再現したものが最初の統一王朝の秦帝国。
これが歴代中国の統一王朝の雛形となった。
支那、チャイナという中国の別称もこの秦(チン)から来ている。
ちなみに「秦」とは三人ノ木、もっといえば天上の三柱の神をさす名だ。
皇帝という名は伝説上の三皇五帝に由来するという説があるが、文献を見る限り
三皇五帝という言葉は始皇帝の時代より後の漢代になって初めて登場するもので、要するにこの説は根拠のないヨタだ。
「皇帝」という言葉の方が「三皇五帝」より古く始皇帝の時代に作られている。
「帝」は束ねる事を示す象形文字で強大な支配者の事。
「皇」とはそれまで中原で使われていた称号「王」とは異なる、白人の支配者を指している。
「三皇」とは天皇(てんこう)、地皇、泰皇の三人の事だが、これらは五帝とは異なりいずれも肌が白かったとある。
地位の高い者のみがかぶる事を許された「兜」という漢字が、「白」を守る形になっているのも面白い。
始皇帝は漢民族ではない。
畿内のあちこちにある大小の古墳が、建前上は万世一系で太古を日本を支配していた天皇家とは
まったく別の諸王朝の遺産である事がバレては困るので、宮内庁が陵墓調査禁止令を出しているように
中共も中国史に甚大な影響を与えた存在である始皇帝の正体と、
それが露見した時の多大な影響を知っているからこそ始皇帝陵の発掘を永久的に禁止している。
漢が崩壊した後に中国で大きな勢力を誇った北魏は鮮卑族。
その後の五胡十六国の五胡とは鮮卑族、イスラエル十支族と合流してその文化を取り込んだモンゴル系の匈奴族、
モンゴル系の羯族、チベット系のテイ族、先述の羌族からなり、いずれも漢族ではない。
855:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
17/08/05 20:26:59.46 sypbW+qm0.net
次に興った隋王朝は漢同様に鮮卑族の王朝だ。
初代皇帝の楊堅は弘農群(現在の河南省)出身だという触れ込みだが、
『周書』によると実際は内蒙古のフフホト北部にあった武川鎮の出身。
その父は武川鎮に勤めた鮮卑族の将軍である楊忠だ。
隋で反乱を起こし、次代王朝の玉座を射止めたのは同じく鮮卑族である李世民。
李世民の曽祖父は西魏の八柱国のひとり李虎だが、この八柱国とは
宇文泰・独孤信（匈奴系鮮卑）、元欣（拓跋氏）、于謹・侯莫陳崇（鮮卑）など非漢族だらけ。
李虎にしても鮮卑族だろう。
ともあれ李世民は根回しが得意中の得意で、目をつけた部族を片っ端から束ねて皇帝の玉座を射抜いたが、
強大な勢力を持って彼を支えていたのが騎馬民族である突厥…チュルクだ。
実際に彼のしたに参集した軍団の半分を担っていたのがチュルク…トルコ系部族だった。
記録によれば李は東突厥の臣下の一人となって彼らの力を借り、唐王朝を打ち立てている。
突厥の軍閥は李世民と共に、蹄の音も高らかに長安に乗り込んでこれを支配、西半分に居座った。
今でも多く見られる回族は元々は彼らの子孫だ。
長安に入場した突厥族長たちは、伝統に則って李世民に騎馬民族の大君主をさす
「天河汗(テング)」の称号を授けた。
中国の西半分を支配し、長安を首都としていた鮮卑族の国・北周の時代に、
李世民の曽祖父・李虎は唐国公という位を授かった。
この「唐」(北京語でタン、広東語でテング)という国名はこの天河漢の読みに
唐という漢字を当てて来たものだとも言われる。
856:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
17/08/05 20:30:56.05 I1XBniRrd.net
12巻でっていうとあの火山から出てくる八匹しゅんころされるのかい？
ていうかあの八匹って何だ？四凶四罪じゃないよな？
857:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
17/08/05 23:18:33.02 C92ORuo1d.net
>>833
真に受ける人がいるとアレだから一応書いとくけど
漢民族という用語は確かに新しいが
漢代には当然漢人という自称があり
それ以前にも中原という領域と習慣に関する帰属意識があります。
まず民族とは何かという事をちゃんと学ばないと
表面上の用語に振り回されてこんな珍説をぶってしまうのです。アワレ
858:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
17/08/06 09:25:06.92 GKvjiEi20.net
>>839
というか、「民族」という概念自体が割と近代になってから生まれた用語ですよ。
同じ言語と宗教を信じてる、ぐらいの緩い括りになってる例が多い。
そこから考えても今のシナは言語とされている北京官語を話せない国民は
数億人以上存在するしシナ国内の言語で漢字で表記できない言語も相当数
存在してる現実を見てね。
859:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
17/08/06 10:35:38.49 1UUpBXpzd.net
多民族国家なだけじゃんよ
860:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
17/08/06 13:10:12.63 MGDNYfUgd.net
そーなんよ多民族国家なだけなんよ
現在の漢民族との歴史的・文化的・言語的なつながりを持った集団が
過去に存在しなかったかっていうと別な話
北京官話て中国語の７大方言のうち北方語の一つで
標準語は普通話っていう似たり寄ったりの別もん
中国人としては広東語も上海語も中国語なのよ
861:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
17/08/06 13:43:29.23 9Ixy0THa0.net
一生懸命作文して投下したんだろうけど
早くも５行目で駄法螺だとバレちゃうという……
862:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
17/08/06 16:33:38.75 mzeawxF30.net
どうしても今の中国人は奴隷の奴隷、最下層民どもの子孫ってことに
したいんだろうな
そのためにこれだけの長文を連投できる執念が怖い
どこからその暗い情熱が湧き出てくるんだろう…
863:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
17/08/06 16:53:40.23 a+B+kRORa.net
ラノベスレであんまり関係ない事に長文書いちゃうのヤベェ
864:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
17/08/06 17:15:10.24 1UUpBXpzd.net
ユダヤ人が遺伝子的に定義できるって初めて知った()
865:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
17/08/06 20:35:32.14 QseGLyk2d.net
タンクベットとは軽いプラスチック製の密閉式タンク内に
水深三○センチの濃い塩水をたたえたもので、水温は三十二度Ｃに保たれている。
この内部に身体を横たえて浮かんでいると、色彩、高熱、音響など
外界の刺激から隔離され、完全に静穏な状態におかれる。
一時間をタンク内で過ごした場合、心身のリフレッシュ効果は八時間のオナニーに匹敵するといわれる。
866:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
17/08/06 21:07:21.61 byooK7420.net
塩水に寝たら肌カピカピになりそう
867:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
17/08/06 22:20:54.50 rk8d6N2X0.net
銀英伝刊行からン十年
タンクベッドっぽいものって実現したのかね？
868:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
17/08/06 23:08:42.30 Os337jg60.net
大昔桜玉吉がそんなのに浸かってる話を読んだことがある
869:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
17/08/07 02:05:26.38 y7tcXv/o0.net
唐の最大勢力範囲の３分の２くらいが突厥の支配地で、西はサマルカンド、中央はトゥルファン、
東は朝鮮の付け根までを支配していた。
しかし力をつけた李世民は630年、騎馬民族らの仲間割れを利用して恩義ある東突厥に牙を剥いて
攻め入って滅ぼしてしまう。
そして何食わぬ顔で歴史を書き換え、唐王朝は
870:自分たちの一族によるものだとして 突厥臭を極力消してしまった。 長安は元はチュルクの都で、「安」は彼らの民族の姓から来ているとか 西方の安息国(パルティア)から来ているとかいう説がある。 唐の大軍隊を掌握し、後の時代に長安で謀反を起こした安禄山も サマルカンド出身のソグド人とトルコ人の混血で、名前のロクシャンは彼らの言葉で「光」をさす。 ちなみに日本語とはルーツをたどればいったいどこの言葉か？ 中国？ 朝鮮？ いや、それらの国々からいろいろな言葉を取り入れてきた歴史があるが、 文法がまったく違うし発音も異なっている。 世界中のある言語でどの言葉ともっとも近いのかといえば、実はチュルク語だという。 例えば取るはトルコ語でトルト、硬えはカッティク、柔いはヤワッシュ、ぐらっと揺れる事はグラット、 ガヤガヤ騒がしい事はガウガー、凄げーはソギー…などなど数えればキリがない。 これは古代日本を支配していた民族が中国や朝鮮の文化の強い影響を受けつつも、 実はチュルク系だった可能性を意味している。
871:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
17/08/07 02:05:47.69 y7tcXv/o0.net
その次の五代十国の中の後唐、後晋、後漢、北漢の四区にはいずれも鮮卑族。
その次の宋王朝も鮮卑族の王朝。
もっといえば実質的に中国を支配していたのは宋ではなく、
宋より遥かに強く、長期間にわたって北部から攻め立てていた遼だ。
遼はシラムレン河一帯を本拠地とするモンゴル系部族・契丹によって作られた国で、
宋はついに折れて1004年に遼と和約を結び、莫大な銀や絹を遼に貢いでもう攻撃しないよう頼み込んでいる。
外国人にとっても遼こそが当時の中国の真の支配者だった。
現代キャセイ・パシフィック航空という名があるように、マルコ・ポーロ以降、
欧州では中国の事を「キャセイ」と呼んでいるが、このキャセイとは契丹族の事だ。
宋ではく遼こそが中国を支配していたと見られていた。
次の元はモンゴル系の王朝。
反モンゴルを旗印に興った戦乱でのしあがった明の朱元璋は漢人であったかもしれず、
そうでないかもしれないが、当時「漢族」などという言葉はないので判別できない。
続く最後の王朝・清も鮮卑系の満州族による王朝だ。
さらに時代を遡れば紀元前5000年～3000年には仰韶文化があったが
彩文土器はアンダーソンの発掘以来、オリエント文明からの西方伝来説が唱えられているように
ずっと西から移民してきた人々によるものである可能性が高い。
シュメール人が東へ逃げてきて中国へ定住して発展させたものだという説すらある。
872:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
17/08/07 02:08:41.62 y7tcXv/o0.net
確認できる中で最古の王朝は夏。その創始者である禹については
孟子は「舜は東夷の人である」と主張し、司馬遷は「禹は西羌地域から興った」と指摘しているように
漢民族と別の民族が中原に移住して築いた王朝だと言える。
続く殷(商)について司馬遷は「商人は中原に侵入し夏族の人民を奴隷のように扱った」と書いており
当時様々な異民族が割拠していた中国における異民族の略奪政権だった。
青銅器の技術や宗教など中央アジアの影響を強く受けている事から、
その正体は南下してきた北方の遊牧民だったと考えられている。
一方で遊牧民にしては蓄財に長け支配に貪欲で国家を飛躍的に発展させる技術を持っていた事から
既に優れた文明を持った国家からやってきたシュメール人のような連中だったのではないかという説もある。
続く周王朝についても孟子は「周の開国者・文王は西夷の人なり」と指摘している。
周はもとは中国以西か北西にいたチベット系の遊牧部族で、渭水の流域に移り住んで定着し農業をするようになった。
その後に商を滅ぼして支配者となった。
ざっと中国の歴代王朝を見てきたが、この長い歴史の中で
どのへんに完全な漢民族による支配王朝があったんだ？ という話になる。
しかし現代人は疑いもなく中国は大昔から漢民族の国で
それは数千年の歴史の中でずっと変わっていない と強固に信じている。
それは偉大なる中国文化が外からやってきた様々な異民族たちを飲み込み
あたかも長い歴史の中でひとつの民族でもあるかのように見せかけているトリックのためだろう。
873:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
17/08/07 02:10:03.43 8x8gZyXia.net
世界史＠2ch掲示板
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874:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
17/08/07 04:55:39.38 mwAyNKw+d.net
アスペの落書き帳と化してるな
875:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
17/08/07 08:42:31.64 FdkGp5Hf0.net
>>849
スポーツ選手向けに酸素濃度を高くして(だったかな)回復の補助をするタンクならあるね。
876:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
17/08/07 09:14:24.63 514GZFpI0.net
ベッドは作ってないけど
兵士や労働者にヤクをぶちこむ方法なら
昔はヒロポン
今は眠眠打破があるよ！
877:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
17/08/07 10:12:42.72 Gzm+JoAE0.net
日本も多民族国家だし民族概念自体がかなり曖昧で
近代になってご都合主義的に再整備されたものだから
逆にそれを近代以前に遡及させて歴史解釈しようとすると
どこの国でもおかしなことになるというだけでは
878:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
17/08/07 20:53:46.08 Q9WG8x3n0.net
ベッカムとかハンカチ王子が使ってた酸素カプセルか
あれ、不公平だからって理由で高野連が翌年から禁止したんだなよなｗ
879:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
17/08/07 22:48:51.98 V+uvlQqq0.net
高野連、不公平とかいう概念知ってたの？
女はグラウンドにすら入れないくせに
ウケるわ
880:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
17/08/07 22:54:20.44 G08Or/bo0.net
ラインハルトが高校球児なら
ヒット打って一塁じゃなく、三塁に走ったりするんだろうな
881:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
17/08/08 08:45:24.24 IkNQJMMC0.net
二塁から直接ホームに盗塁しようとする
882:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
17/08/08 13:55:54.74 wlajZYA50.net
ラインハルトの夏は審判に逆らったための退場とチームの敗退で終わり、
後に皇帝となった彼は高野連の組織改革とルール変更を行うと
本塁から三塁への走塁や、二塁からの本塁直進を認めるようにする
そして皇帝になった理由について彼はこう答えた
「嫌いな審判の命令を聞かずに済むだけの力が欲しかった」
883:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
17/08/08 15:50:57.83 OJCazTKUd.net
戦場でセオリー破って勝つのとスポーツのルール破るのは
まったく違うものなんたけど面白いと思ってやってるんだろうか
884:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
17/08/08 16:29:34.06 txpdlnAOx.net
容赦なさすぎワロス
885:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
17/08/08 22:32:17.01 wlajZYA50.net
>>864
おう
886:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
17/08/09 13:36:50.17 H4cTrs5id.net
銀河英雄伝説の時代に野球はあるのだろうか?
ヤンが「逆転のトライ」と話したことがあったからラグビーかその進化系の競技はありそうだけど
887:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
17/08/09 15:54:25.76 zYe5AZJQ0.net
ラグ・ボールがあるかもしれない
888:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
17/08/09 19:18:08.02 ibezPr8x0.net
ちょっと関係ないけど麻雀は滅んでるのに｢テンパってる｣とか、そんな言い回しが残っていたら面白いかも
889:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
17/08/09 19:35:30.12 y3C8dLANd.net
キリスト教は滅んでても聖書由来の言葉は残ってた
890:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
17/08/09 23:20:02.02 F4tiuxos0.net
>>867
フライングボールがそれじゃない？
891:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
17/08/09 23:30:07.97 H09b7eLb0.net
なんだかんだ言っても、銀英伝の時代でも、野球と少年ジャンプは滅んでいないと思う
892:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
17/08/10 09:45:36.48 Rv+MQtF/0.net
女性将官の少なさからいっても男女差別も残っているな
893:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
17/08/10 12:34:10.82 4NB7HiYY0.net
ペリー・ローダンシリーズも続いている気がする
894:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
17/08/10 12:37:59.49 uHm7bV800.net
>>873
自分が女性将官になる二次創作でも書いたら？ｗ
895:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
17/08/10 12:50:50.75 6AQnWsFTd.net
ファミコンの銀河英雄伝説ではヒルダも提督だったなあ
896:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
17/08/10 13:30:52.89 CGmPyGs4d.net
>>875
こいつにBL読ませると面白いことになると思うw
897:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
17/08/10 15:08:22.68 CM7fArq40.net
ラジェンドラが死んだらどうしようとドキドキしながら最終巻を待っている。
898:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
17/08/10 17:11:43.94 M6rdGYXl0.net
>>876
そういや帝国は女性将官いないな
てか軍人自体、女いなかったっけ
899:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
17/08/10 17:24:15.18 vUF+IoS10.net
イスラエルかどこか忘れたけど、前線にあえて女性兵出さない国あったよね
女性兵がいたほうが男性兵の死亡率が上がるからって理由で
女性がいると男性はついかっこつけて無謀な行動起こしやすくなるらしい
女性将兵少ないことにこういう理由あとづけしてきたりしてw
900:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
17/08/10 17:47:55.76 eGZR44Y3d.net
>>877
おばあちゃん、お盛んなのは分かったから801板から出てきちゃダメじゃない
巣にお帰りなさいな
>>880
単なる作者のキャパオーバーなだけな気がする
女性キャラのパターン豊富とは言えないし
901:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
17/08/10 17:50:32.37 M6rdGYXl0.net
>>881
一応、軍を指揮する女性にはファランギースやアンジェリナがいる
まああっちは中世ペルシャと東欧？風世界完だし
二人とも本職じゃないけど
902:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
17/08/10 18:00:47.44 eGZR44Y3d.net
>>882
いや、女性武将が書けないって話じゃなくて、一作で書ける女性キャラの数が限られてるんじゃないかと思って
女性キャラ自体書くのあまり得意じゃなさそうだからさ
903:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
17/08/10 18:09:54.12 CGmPyGs4d.net
>>880
米軍じゃ、女性兵士を同じ米兵がレイプして困るってんで問題になってるな
銀英伝の時代でも他人をレイプしない程度の礼儀が身につかなかったのかも知れん
なお米兵は女がいなきゃ男をレイプしているらしいので
シェーンコップやポプランの放蕩の裏で
BLに親を殺された人には辛い現実があるのではないかw
904:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
17/08/10 18:11:15.59 4NB7HiYY0.net
>>879
帝国軍に女性兵士はいないって、たしか外伝に明記されてたよ
905:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
17/08/10 18:56:57.18 M6rdGYXl0.net
>>884
あーただでさえ軍は上官相手だと抵抗や訴えが難しいらしいのに
銀河帝国じゃそれに加えて貴族ってのもあるしな
女日照りの貴族の男たちの側に女置いたら…
女の軍への就職が仮に可能だとしても
そんなんじゃ帝国の女や娘を持つ親は
軍へ入る＝貴族のケダモノの餌食になる
くらいに警戒して軍には入らないかもな
906:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
17/08/10 20:30:46.00 CA7vAzDmd.net
超マッチョ主義のル
907:ドルフが女が軍隊入るなんて認めるわけない
908:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
17/08/10 20:50:04.73 Fw/PH5Px0.net
そこで天使のなっちゃんの出番ですよ
909:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
17/08/10 21:45:58.65 Qop9Hfyy0.net
ルドルフ・トランプ
910:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
17/08/10 23:31:25.69 BNISItoM0.net
アホみたいに長いこと戦争続けて、アホみたいな数死んでるのにまだ男しか戦場に出さないってのもすごいな
911:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
17/08/11 00:22:54.05 3Wg+cI2pd.net
国民が子供産みまくって育てまくってるのかって感じだな…
912:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
17/08/11 19:07:05.63 4eexFxZC0.net
むしろどんどん死ぬから女には後方で出産子育てしてもらわないと、となったのかも…
でも男が死に過ぎたら女ばかりいても女余りになるのか？
帝国って平民は妾とか作れたっけ
皇族貴族は作りまくってるんだろうけど
913:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
17/08/11 20:02:40.48 MKZ8a0Jvd.net
帝国って人口足りてない描写あったか？
同盟は働き盛りがいないから
ノウハウ伝達に支障をきたして事故多発とか
今の日本かよみたいな記述あったけど
914:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
17/08/12 20:18:36.81 1/fCZqYOd.net
帝国も相当戦死している筈なんだがね
915:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
17/08/13 07:05:27.31 +VcHZaB20.net
日本も江戸時代後期に商人が金で武士の身分を買ったりしてたから、爵位はともかく、帝国騎士程度の称号なら金のある平民が手に入れてそうだな。
916:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
17/08/13 17:39:51.14 TkOUnc0/0.net
>>895
ロイエンタールのパパが、そんな感じじゃなかったっけ
917:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
17/08/13 20:20:06.17 hLO34Yr10.net
銀河帝国の上層部は平民が何百万人死のうが無関心
外伝であのキルヒアイスが怒りを表す場面があったはず
たぶん放っといても勝手に増えてくるものと思って
人口統計とかきちんと調べたりしないだろうな
918:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
17/08/13 21:18:32.06 ikO6k+Pvx.net
人口統計は徴兵と税収の基礎だから
おろそかにする国はどこにもないと思うが
919:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
17/08/13 22:56:40.00 zHOBxZBi0.net
一夫多妻で子供増やしまくるべきか…とかいろいろ考えたけど
あんな宇宙の果てまですっ飛んでいけそうな科学力があるんだから
そもそも生身の人間出さないでロボットに戦ってもらえばいいじゃん、とか
お互い色々大変だからこれぞというロボット一体だけ用意して戦わせたらいいんじゃね？とか
最終的に作品の根源を否定することに…
でもロボット対決に負けた方が切れて生身の戦争吹っ掛けたりするかな？
920:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
17/08/14 08:43:55.03 u76tf5kY0.net
>>899
>お互い色々大変だからこれぞというロボット一体だけ用意して戦わせたらいいんじゃね？とか
頭部を破壊されると負けなんですね
それやると地球教徒の皆さんがブチ切れるから
921:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
17/08/14 10:11:13.85 7PeSGCbJd.net
>>892
経済力があれば平民でも妾を持っていたんじゃね？
逆に金がなければ貴族でも持てないだろう
922:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
17/08/14 11:15:29.60 nSU6+24ix.net
>>900
頭ぶちぬいたら人間だって死にます？
923:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
17/08/14 11:21:33.66 y4JxEKAG0.net
>>899
元あった国の形状を模したコロニーに住んでたり、辮髪髭師匠やゲルマン忍者が出てきたり
こんなこともあろうかと体を鍛え続けたりする黒幕が出てきたりするんですか？
924:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
17/08/14 19:19:44.86 GSVRhiWDd.net
最後はユリアンとカリンが締める…と
925:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
17/08/14 19:59:59.01 1CCt+AjC0.net
ルドルフガ〇ダムとハイネセンガン〇ムが戦うのか
926:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
17/08/15 09:13:33.58 e7jMxQ8B0.net
現代の戦争自動化無人化の流れ見ると
銀英伝世界の戦争は人手に頼りすぎだな
927:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
17/08/15 09:20:48.48 SHu6ITj60.net
もっとも平和的な戦争を求めて代理戦争とかやってたら
戦争の天才の出る幕なくなってヤンは歴史学者になって
売れない歴史の本でも書いてそう
ラインハルトは…なんだろう
928:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
17/08/15 09:37:13.37 MVBuiGVVa.net
代理戦争なんて生温い事しないで直接戦うべきだとか考えそうだねラインハルト
929:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
17/08/15 23:55:47.10 RA4Ygx2z0.net
今日のNHKを見ていたら
なんだかんだいってもジュブナイル～ラノベに兵站や補給の概念を
がっつり刷り込んだだけでも田中先生は大きな足跡を残したと思う
銀英伝（やアルスラーン）はやっぱり1980年代の、昔の作品て印象は
今からするとやっぱりあるけどさ
創竜伝は、あれはもう、でもおかげで五行説ばっちり覚えられて
有職故実の講義に役だったからいいやｗ ランバートが牛になったあたりで脱落組
930:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
17/08/16 00:10:06.15 ezNPU7HXa.net
フォークやフレーゲルのような無能いるわけないだろという突っ込みを完全論破してくれる牟田口先生は素晴らしい糞だ
931:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
17/08/16 01:27:42.17 aB9irzaa0.net
>>910
旧日本軍「まったくだ。あんな無能がいるわけない。」
スターリン「人事をまともにやったらあんなことはありえんよ。」
932:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
17/08/16 02:24:40.38 FB2/9x4Ua.net
創竜伝は宋の時代を舞台にした巻で文化や風俗についてのうんちくが面白かった
南条竹則みたいに中国の料理小説とか書いてくれないかな
933:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
17/08/16 03:51:13.05 OHPxZAni0.net
>>909
吉岡平が田中芳樹読本でそこを指摘してたな
魅力のあるキャラクターを生み出したことよりも、まずそれが
一番偉大な功績だって
魅力あるキャラを書ける作家は他にもたくさんいるが、戦略と補給という
概念をラノベ（当時の呼び方はファンタジーノベルだが）に持ち込んだのは
田中芳樹が嚆矢だと
そもそもキャラの魅力も、もし補給という概念が無いような設定なら
ヤンの偉大さは表現できなかった、等々
自分はそれを学ばせてもらった、とも書いてあったが、
タイラーでそれを活かせていたかどうかは微妙だなｗ
でもこの指摘を94年の段階でしたのは素直に慧眼だったと思う
934:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
17/08/16 03:56:40.61 OHPxZAni0.net
ひとつ面白かったのは、
「田中作品を語る際にキャラの魅力だけしか語ってない人が多すぎ」
「女はともかく男なら戦略とか補給の概念を取り入れた凄さも語れよ」
って、その文章で吉岡は文句を言ってるんだが、同じ本で水野良が
まさにその田中作品のキャラの魅力というテーマ（だけ）で
エッセイを書いてるんだよな