17/06/09 10:37:49.18 br8nP2LV0.net
>>1 乙
アルスラーン15巻が酷かったからか水晶宮は出版社に渡す前に校正したのか
4:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スッップ Sd43-cnzh)
17/06/09 12:01:53.98 FyyBE7jFd.net
「をーっほほほほほほほほほほ!」
とどろく哄笑。つぎの瞬間、大音響とともに、>>1乙
5:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スフッ Sd43-b8DM)
17/06/09 17:48:14.79 b1sNs3DCd.net
>>1乙
6:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ e587-Z3xB)
17/06/09 23:38:08.44 br8nP2LV0.net
>>4
アルスラーンが完結したら次は世紀末ヒロインの登場ですね
7:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ e587-Z3xB)
17/06/10 01:41:57.61 UdpM2k7O0.net
16巻はいつもよりページ数が多いと言っていたので駆け足で無理やり終わらせましたにならなければいいね
8:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 2363-D9zB)
17/06/10 02:40:25.10 1f+0dYLG0.net
「1をーっ」ほほほほほほほほほほ!
9:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウカー Sae1-TEao)
17/06/10 05:37:59.69 MsGVbhwfa.net
マヴァールみたいに「一章分抜けてない?」って思うような展開ありそう
10:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 236c-6Dpq)
17/06/10 07:57:56.26 Z5p/QQBc0.net
1乙
それなりにちゃんとまとめてくれるなら、1章抜けてる感ある展開でもいいよ
11:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 85d5-f9xN)
17/06/10 10:25:12.57 LTxrE/h20.net
アルスラーン崩御から十年後でダリューンが過去を回想するのが16巻
12:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 856c-LnFi)
17/06/10 10:32:45.80 mffVWcfD0.net
ほとんど全滅し生き残った一人の独白から始まる16巻
13:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ササクッテロレ Sp71-DEJT)
17/06/10 10:39:24.01 DD5pUeP1p.net
>>1乙
>>3
普通校閲って出版社の校閲部の仕事だと思うんだけど、今どこも校閲仕事してないのかな?
14:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 85ec-ptyI)
17/06/10 10:56:48.64 QaLrYumv0.net
マヴァールのあれは読み直してみると、負け戦の部分はテンポ崩れるからいらねって思えるからなあ
もうちょっと説明あってもとは思うが1章分はいらない
15:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウカー Sae1-TEao)
17/06/10 11:43:24.16 jF9Ivo8ca.net
井戸に毒流せばOK
16:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 236c-6Dpq)
17/06/10 11:45:04.72 Z5p/QQBc0.net
校正は誤字脱字チエックで校閲が中身のチェックじゃなかったっけ
とんでもない距離一瞬で移動しても誤字がなければ校正はチェックしないけど校閲はチエックいれる、みたいな
だとしても校正はしても校閲はしないとかありえないと思うんだけどねえ
17:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ bd02-OlK+)
17/06/10 12:22:15.54 rxszvTom0.net
グインサーガだって校閲してないし、年食った大御所は校閲する時間が惜しいんじゃね寿命の残り的な意味で
18:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 230e-DEJT)
17/06/10 12:37:37.47 +4uCZBpD0.net
校閲してないとしか思えないゴミさの本
いっぱいあるじゃん
なんでこんな駄作そのまま出したの、みたいな
年関係ないよきっと
編集がサボってるか、バカなんだよ
19:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ db83-03SN)
17/06/10 18:19:40.75 c0oqambP0.net
結局、改訂版15巻も出なかったしな
20:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 9d67-Jjvt)
17/06/10 18:44:25.14 G1TCJSIA0.net
画集を根拠にするとギーヴが生き残るのは確定なんだっけ?
21:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ e587-Z3xB)
17/06/11 00:43:15.31 WdjFjbfc0.net
詩の作者が本当にギーヴならアルスラーンよりは長生きしているはず
もっとも無名の詩人の作品が広がるうちにかつてアルスラーンに使えたギーヴの作品だということにされた可能性もあるだろうけれど
作者のイベントでの発言だと生存枠は2-3人らしいけれどあとは誰が生き残るか
22:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ db83-03SN)
17/06/11 08:47:11.00 wUQgEVZA0.net
アルスラーンの死はもっと予想を裏切るようなものだと思う
蛇王との決戦で壮烈なる相討ち、とかじゃなくて、
蛇王を倒しパルスに平和が戻ったある日、パルス軍との戦いで戦死した
トゥラーンなりルシタニアなりの一兵士の遺族に背中から刺されて死亡
もしくは奴隷制度廃止によって優しいご主人様が破産して
自殺してしまった事を恨みに思った解放奴隷に刺されて死亡
こんな感じかもしれない
いやネタとかじゃなくギーヴの詩の嘆き調子からして、
まっとうな戦死とかじゃなく、実はこんな皮肉な死に方をしたんじゃないかと
23:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 35c6-rUeY)
17/06/11 09:17:51.53 gph6jDeQ0.net
>>22
全16巻、完結までに中断が長くて30年かかった作品のラストが
そういうアメリカンニューシネマか松田優作気取りのダメエンドなら駄作認定決定。
24:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 0b7c-Ell8)
17/06/11 10:39:11.90 MjwNakmg0.net
タクティクスオウガかよ
25:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 236c-6Dpq)
17/06/11 11:44:54.56 MGy5HjTv0.net
開放された奴隷に……という最期なら、解放王って呼び名に対する大きな皮肉だな
自分はそういうのも好きだけどw
26:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ガラプー KK01-f1M1)
17/06/11 19:59:18.32 NQ1sDaunK.net
>>24
同じこと思ったw
27:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 2348-Jjvt)
17/06/12 09:33:50.19 kvfE5YAi0.net
最終巻はマルチエンド方式で最終章を3つの中から選ぶようにする
アルスラーン生存ハッピーエンド、アルスラーン相討ちエンド
そして蛇王完全勝利バッドエンド
巻を3つにわけてもいいし1冊のなかに3章入れ込んでもいい
28:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 4d26-D9zB)
17/06/12 10:16:01.48 p1G8pF++0.net
「14へ行け」
29:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スップ Sd03-cnzh)
17/06/12 10:35:28.55 JDd96j2Bd.net
ゲームブックとはなかなか面白い、だが作者の手間は増えるぜ
それでモチベーションが上がるならいいんだけどなw
30:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 236c-6Dpq)
17/06/12 12:38:21.45 AkfABV590.net
ゲームブック懐かしいw
31:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 9563-DEJT)
17/06/12 12:42:51.63 on1lQqPH0.net
君はダリューンを生かしておくことも出来るし、
盛大に戦死させることも出来る。どうする?
32:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 2348-Jjvt)
17/06/12 14:43:03.54 kvfE5YAi0.net
アル戦は話のテーマがずれてしまった作品だから
当初のプロット通り書いても決まりが悪いと思う
33:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 85ec-ptyI)
17/06/12 15:03:34.80 Art4kc7O0.net
解放王が蛇王を倒す以外に何かテーマが?
34:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スッップ Sd43-DEJT)
17/06/12 15:24:56.88 v7FlE6a0d.net
人間みな平等
これ
35:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 2348-Jjvt)
17/06/12 16:49:06.95 kvfE5YAi0.net
奴隷解放や王の資質とは何かみたいなのが一部にはあったけど蛇王が地震起こせる世界だとね…
魔物や魔力が過剰に存在すると世界内リアリティが変わってしまう
人間世界の政治より魔物退治に話が傾いていってるからね
蛇王は呂布の化物強化バージョンくらいの強さに抑えておけばいいのに
36:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スププ Sd43-Kara)
17/06/12 19:03:33.88 FVZxe0jwd.net
蒼天航路並だったら無理ゲー過ぎるな
37:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ dd26-Fz1p)
17/06/12 20:22:04.22 ijoUj0Yu0.net
蛇王の設定や扱いを間違えたことが二部の迷走の一因だな
今のところ子供番組の悪の魔王レベルの薄っぺらさ
あとナルサスやダリューンの最強無敵設定が話を制約したな
38:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スッップ Sd43-DEJT)
17/06/12 20:37:46.22 4b0USj/Nd.net
ザッハークたんをなるべく概念上の何かにしておけば……
39:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ b525-YXER)
17/06/12 20:55:51.62 h+wMNnp10.net
才能枯渇
のサブタイが洒落にならない
40:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ fd48-Jjvt)
17/06/13 10:59:14.81 WymWrNAu0.net
蛇王さまは実際はださないか
だすとしたらアンドラの人格ベースに上乗せして
魔力も使えるけど滅茶苦茶強い武将くらいにしとけばな
マヴァールのドラゴシュをさらに強くしたような奴見たかった
41:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ eb67-2YCt)
17/06/13 19:11:21.89 w8+QSbNB0.net
魔道を卑小なものに認定したがるへぼ画家いるが
魔道で千年王国を築いた蛇王様がいる設定www
蛇王様はジャムシード王の国を滅ぼしただけはなく
自らの王国を作り上げた魔王様なんだが、
ナルサスは蛇王様の王国は国家じゃないとでも言いたいのか?
蛇王様の治世下でもパルスが高度な文明を持った国でないなら
北方蛮族レベルの地域があっという間に絹の国やシンドゥラに匹敵する文明国に発展した事になるんだがなwww
魔道士に魔力の無い人間が打ち勝つストーリーを作ろうとした結果
魔道士が池沼になるくらいなら、アル戦世界もロードス島戦記並みに
魔法が発達普及している設定にしたほうが良かったな。
そうすれば尊師の弟子たちがあんなマヌケぞろいにならずにすんだわ。
42:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ eb67-2YCt)
17/06/13 19:22:17.28 w8+QSbNB0.net
千年も強大な魔力を持つ蛇王様に人々が苦しめられてきた国に生まれ育ったくせに
魔道で国は亡ぼせるが、国は興せない(キリッ)と断言するナルサスwww
先祖代々盗賊家業に身を投じてきたゾットの雌犬に安心して弱い者を守ってくれというだけあるなwww
アル戦(ナルサス)のこういう所は本当に気に喰わんわ。
身分の低い盗賊部族はかさねてきた犯罪が原因で反感を受ける描写もなく
いい思いをして、開祖が魔王様から民衆(ゾット族も含む)を救い
その後も欠点や失敗はあるが、国を繁栄させて民にも
その恩恵を与えてきた一族は何も悪い事をしていない
タハミーネやレイラまで酷い目に遭っても、
アルスラーンの臣下に白い目で見られたリ、特に心の痛みを感じずに切り捨てられる。
43:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ eb67-2YCt)
17/06/13 19:30:21.78 w8+QSbNB0.net
お美しい女神官様はカイ・ホスロー朝の骨肉の争いを王家の血の濁りと冷たく切り捨てましたが
先祖代々盗賊家業をやってきたゾット族の血統には何一つ否定的な事を申しておりませんねwww
ファランギースはアンドラ(カイ・ホスロー朝)が寄進した神殿で養育されたのに実に薄情だな
罪人を更生させるのも聖職者の役目だがファランギースはこの点は全く不向き。
安らかな眠りについているどころか死んでも魔王様を封印している英雄王から
強力な武器をレンタルしようとするときも、英雄王の心配なんて少しもしておりませんwww
英雄王はルクナバード無しで蛇王様を封印しろ。英雄王の子孫を倒すのにルクナバードを貸せ
これほど身勝手な要求をして感謝の気持ちを何一つ英雄王に示さなかった自己中集団マジ鬼畜
44:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ eb67-2YCt)
17/06/13 20:01:03.94 w8+QSbNB0.net
受けて当然の反感や憎悪を受けないゾットの雌犬
ろくに同情もされずゾットの雌犬の情夫に侮辱までされたレイラ
死んだ後すらパルスのために尽くしても、解放奴隷の若造にケチをつけられる英雄王
化け猿や鳥頭に魔将軍が跋扈しても、酒宴や女遊びで気晴らしをすればいいのにと心配される解放王
なお解放王だけがパルスに奉仕した唯一の王らしいwww
王朝を樹立した罪は、死んでもパルスのために働いても許されないのです…。
解放王は世襲で最高権力を継承するのを拒否した気高い方なのです。
断じて無責任な我儘王ではありません・・・。
国のために政略結婚をするのは王や王族の義務という考えは間違っているのです…。
45:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ eb67-2YCt)
17/06/13 20:11:33.91 w8+QSbNB0.net
そういえばファランギースは二人の息子がパルスまで巻き込んで内戦を起こしたのを
収拾しようと死の床で心身の苦痛に耐えながら、努力していたカリカーラ王にも同情していなかったな。
ギーヴがカリカーラ王の決定に対して非難してもたしなめもせず
神前闘技で負けた王子が素直に判決に従うかどうか見ものだと皮肉を言っていた。
目の前にいる今にも死にそうな父親の苦しみにも同情しない女が
会話もせず目にも見えない霊魂(ファランギースは幽霊の姿が見える設定は無い)に同情するわけないな(´・ω・`)
46:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ eb67-2YCt)
17/06/13 20:17:13.33 w8+QSbNB0.net
カリカーラ王は大国シンドゥラの王だから同情に値しないのです…。
身分の高い者に優しくしたり同情するのはアル戦陣営では偽善とみられる傾向があるからな。
47:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ eb67-2YCt)
17/06/13 20:54:20.47 w8+QSbNB0.net
アンドラは半年間拷問を受けてもその間もっとひどい目に遭ったパルス人がおり
敗戦の責めを負うのが国王の役目だろとクバードが冷たく突き放していたが、そのクバードが
アルスラーンには女遊びや酒宴をすればいいのにと考えている。
パルス王がまだアンドラだったならクバードは
飛行猿や鳥頭に消耗品のヘンルーダで応戦している兵士の事を思い出したに違いない。
48:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ササクッテロラ Sp71-OKwf)
17/06/13 22:23:44.60 wwjYh9jfp.net
前スレの埋めに使いなさい、こういう誰も読まないような駄レスは
49:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 857c-XjOW)
17/06/14 16:08:49.63 RM7sEupl0.net
>>17
結局、作品世界とキャラにもう愛着がなくなってるんじゃない?
それと見直す根気が薄れた
50:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ガラプー KKeb-Fo4G)
17/06/14 16:14:52.56 QEO4KwNMK.net
この世界はアルスラーン一神教の物語だから
よってそれ以外は一切尊重に値しない
王公だろうが人民だろうが
51:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウカー Sae1-TEao)
17/06/14 18:08:43.82 8EKyaCL4a.net
ボロクソに叩きつつ全巻読破しようとしてる時点で田中芳樹に敗北したと言わざるをえない
52:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ eb67-2YCt)
17/06/14 19:00:03.06 h2Cx+hRU0.net
アル戦ではアルスラーンを褒めたたえる時はカイ・ホスローを持ち出したが
アルスラーンの苦労ぶりを嘆く時はイージーモードな生涯を送ったかに見えるその他のパルス王と比べるんだよな。
19歳のカイ・ホスローは365人の同士と共に蛇王様が相手の無理ゲーな戦いに身を投じていたが
19歳のアルスラーンは魔軍との戦いに出陣すらしていない。
イージーモードは生涯を送ったかに見えるパルス王ですら尊師のせいで
酷い目に遭わされていた可能性が極めて高い事は判るから、なんかすっきりしない。
53:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 236c-DEJT)
17/06/14 19:02:19.11 DuuZruZv0.net
くっ、悔しい……でも、読破しちゃう!
54:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 85ec-Z47C)
17/06/14 19:06:33.34 g3rioM6U0.net
翼将の死があまり印象に残らないのはキャラ同士の絡みが少なかったからかもなと銀英伝読んでて思った
銀英伝の帝国サイドだとミッターとロイエンという親友同士だけじゃなくて
士官用のカフェに何人かで集まって話したりって場面がけっこうあるんだよな
オーベルシュタインが犬のために鶏肉を買いに行った話をミュラーがしたり
55:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ eb67-2YCt)
17/06/14 19:12:10.69 h2Cx+hRU0.net
苦労ぶりもカイ・ホスローと比較しないモンペ集団どもは
最終巻でアルスラーンが恩知らずで無知な民衆に中傷されても
パルスを守ろうとするのに感動し、アルスラーンに心から同情するんだろうが
アルスラーンなんぞより、比べ物にならない悲劇的な存在がいるよな。
ルクナバードに宿っているカイ・ホスローの霊魂は己の子孫が闇落ちするか
不幸あるいは危険な境遇にあるのを見せつけられているが
それに耐え、蛇王様との最終決着に挑もうとしているんですけどね。
一番マシな境遇のパリザードですらパルスにいる以上いつ死ぬかわからない状態。
ヒルメスは最終巻で蛇王様と戦う事もなく死ぬんだろうが
そんな子孫の末路を見せつけられるカイ・ホスローが気の毒すぎる。
天国行が確定しているアルスラーンとの待遇の差がありすぎ。
同僚の戦死とアルスラーンの苦労ぶりに逆上した
モンペ集団どもにカイ・ホスローは文句をつけられるだろうしな。
56:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウカー Sae1-TEao)
17/06/14 19:24:30.64 8EKyaCL4a.net
>>55「こんな話嫌いなはずなのに…でも読んじゃう!」ビクンビクンッ
ドMやなぁ…
57:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 230e-DEJT)
17/06/14 19:34:51.59 9QUk+eRP0.net
つまらん作品は貶す気にもなんないよね
でも長文くんはなんかこう、ザーメンくさいんだよね
58:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ eb67-2YCt)
17/06/14 20:05:35.37 h2Cx+hRU0.net
ザーメン臭いのは解放王の挽歌だろw
アルスラーンのどこをどう解釈すればあんなに苦労した事になるんだかwww
アル戦の登場人物で一番苦労しているのは英雄王で次が蛇王様だ
59:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ eb67-2YCt)
17/06/14 20:28:52.89 h2Cx+hRU0.net
エラムの糞野郎はゾットの雌犬の情夫が死んだのは
ヒルメスを無条件で釈放させたアルスラーンが元凶なのに
怒りを全くその疫病神(アルスラーン)にぶつけていないな。
メルレインとエラムやダリューンですら持って当然あるいは仕方ない
アルスラーンに対する怒りや恨みの念はガイエは描写しないが、
カイ・ホスローにはエラムに文句を言わせている。
この不公平さが本当に嫌で仕方がない。
アルスラーンほどおいしい所だけ持っていく他力本願作中過大評価主人公を見たことが無い。
60:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ eb67-2YCt)
17/06/14 20:34:33.04 h2Cx+hRU0.net
ゾットの雌犬とその情夫を殺したヒルメスとブルハーンを憎むだけなく
ヒルメスを無条件釈放したアルスラーンや主君可愛さにそれをゆるしてきた自分たちの愚かさを悔やむ発想は
モンペ佞臣集団にはないw
61:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 4d92-irun)
17/06/14 20:41:44.96 qMyP09Vc0.net
まあ子供向けのライトノベルで言ってもしょーがないんだけど
銀英伝の提督連中にしろアルスラーンの将たちにしろ
みんな身辺が身奇麗で清潔なやつばっかりで、うそくさいし人間としてスケールの小ささを感じて
さっぱり印象にも残らない。
たとえばナポレオンの元帥たちなんかはどいつもこいつもろくでなしのクズばかりだけど
そういうのの方が見ていて面白い。
62:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スププ Sd43-7C5Q)
17/06/14 20:56:08.90 NAeCKrH4d.net
>>59
腐女子の怨念凄いねえ
63:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 85ec-Z47C)
17/06/14 20:57:05.62 g3rioM6U0.net
>>61
ロイエンタールとかシェーンコップとかポプランとか
トゥースとかギーヴとかが身辺が身綺麗で清潔に見えるとか
どんだけ小汚い人生送ってるんだ
64:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ガラプー KKeb-Fo4G)
17/06/14 21:21:31.87 QEO4KwNMK.net
人民や奴隷の視点に立つキャラは一人もいないからな
だから所詮は上から目線でしかない
65:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 4d92-irun)
17/06/14 21:39:12.14 qMyP09Vc0.net
ロイエンタールやポプランがダークサイドになるって
普段余程きれいなものしか読んでないんだろうな
無菌室で育ったオタクは怖い怖い
66:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウカー Sae1-TEao)
17/06/14 21:43:24.33 8EKyaCL4a.net
なんかみんな凄い真面目に重たく読んでるんだね
会ったことないじいちゃんが書き連ねた妄想文を…
67:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ db83-03SN)
17/06/14 21:43:42.13 4ejvqQfI0.net
売り言葉に買い言葉とはまさにこのこと
68:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 85ec-Z47C)
17/06/14 21:44:11.86 g3rioM6U0.net
>>65
印象に残ってないんじゃなかったの?
69:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 4d0f-RGMd)
17/06/14 22:04:11.66 Vu3ikF8b0.net
汚いってのは暴行略奪虐殺の類だろ
銀英伝にせよアルスラーンにせよ主要キャラはこの手の悪事は一切行わない
まあ娯楽小説であまりこの辺リアルに描かれても困るんだが
70:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 85ec-Z47C)
17/06/14 22:28:45.53 g3rioM6U0.net
>>69
もしもそういう意味で汚いって言ってるんだったら
意識高い系の勘違い馬鹿ってことでずいぶんと恥ずかしいんだが
71:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 4d0f-RGMd)
17/06/14 22:36:03.06 Vu3ikF8b0.net
俺は上の人の代弁しただけ
勘違いとか知らん
72:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 230c-Ell8)
17/06/14 22:44:09.79 UV3/2Rvu0.net
そもそも銀英伝はライトノベルではないですし
※後にライトノベルの範囲に入れられているとしても
書いた時点では大人向けレーベルなので作者に
子ども向けという意識はない。
アルスラーンはジュブナイル意識したみたいだが
73:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ガラプー KKeb-Fo4G)
17/06/14 23:58:45.36 QEO4KwNMK.net
変に説教や論理臭い事をやるから整合性がうるさく問われる
74:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 7ad9-QeqB)
17/06/15 12:08:21.35 3mgOhGDR0.net
>>54
でもファーレンハイトなんてあまりエピソードが無かったが
死亡シーンだけで魅せるシーンになってるからなあ
やはり上でも書かれている作品世界とキャラへの愛着の違いが大きいかと
75:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 7ad9-QeqB)
17/06/15 12:21:00.36 3mgOhGDR0.net
>>61 >>63
女の扱いで破滅したロイエンタールは別だが
隠し子がいたシェーンコップもポプランもギーヴも色んな女に手をだしても
人間関係拗れてない辺り記号としてのモテ男描写だなと今読むと思うよ
あと結婚という制度に縛られたくない自由人気質が多いので
責任ある役職のいい年齢の男で独身が多いのも違和感がある
近年は結婚観の変化とかあるけれど
そうは言っても家の繋がりとか
人脈作りとして上司の紹介で知り合いの女性を紹介されるとかあるだろうと思えるんだが
76:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スッップ Sdda-QeqB)
17/06/15 12:28:37.90 7a2l1cYhd.net
大人になったらシェーンコップやポプランには死んで欲しい以外の感想わかなくなった
明らかにクズやん
77:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 8bec-jbt0)
17/06/15 13:09:56.82 IVi5iZMe0.net
>>75
色んな女に手を出したら絶対に人間関係が拗れないとおかしいって考えるあたりは
逆の方向性でキャラを記号としてしか捉えられてないんじゃないかな
独身が多いのはたしかにそうだけど、そのへんは作劇上の都合だろうし
78:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スッップ Sdda-QeqB)
17/06/15 13:18:09.90 7a2l1cYhd.net
拗れないわけがなくね?
今ここですでに意見の相違が生まれちゃってるのに
もっと大人数なんだぜ? ムリだよ
79:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 3a6c-QeqB)
17/06/15 13:43:06.41 IeFYUso/0.net
本筋に関わってくる話なら拗れた話も出す
関わってこないなら出さない
それだけの話のような気がするなあ
上にも出てたけど記号的描写でそこは十分だと思うよ
80:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 8bec-jbt0)
17/06/15 14:09:59.22 IVi5iZMe0.net
>>78
男女の恋愛(フィクションだとしても)とネット上での文字だけのやりとりを同列に置くのかよ…
81:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スッップ Sdda-QeqB)
17/06/15 15:26:54.97 7a2l1cYhd.net
>>80
よく考えみい
いんたーねっつはまだ参加している全員が
文字だけでも連絡がとれる
しかしシェーンコップの数多の愛人たちは
互いに「顔すら知らんが居るのは知ってる」レベルの恋敵が山ほどいて
シェーンコップの同僚や知り合いにはヤリチン嫌いなやつはいくらでも居るだろう
どう考えてもここよりヤバい展開になるぞ
歯ブラシ一本で刃傷沙汰になってもおかしくない
82:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 8b9b-C0RR)
17/06/15 15:35:08.31 kbJUCD180.net
そんなの別に?って思ってる人しか周りにいないと思うけどな
83:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ガラプー KKa3-mCG1)
17/06/15 18:46:32.72 kPl7Yv/bK.net
>>54
84:印象に残らないのは閉店セールみたいに数文字で片付けているからじゃないかな? 実際の戦だと一瞬で終わるけれど物語なんだからもう少し丁寧書いてほしいと思う
85:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 8bec-jbt0)
17/06/15 19:11:37.37 IVi5iZMe0.net
>>83
丁寧に書いてってのは同感。
誰がどう死んだのかは、前スレに箇条書きにした程度には覚えてるよ
壮絶な戦死じゃないと嫌だとは言わないけど、えっ、そんななのって感じを受けたというかね
86:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ bb87-G/8V)
17/06/15 21:19:30.27 /iV6Yb/n0.net
ニコ生銀英伝は過去の放送分もアーカイブ配信で観れるようなったね
今月分は背後の本棚が物凄く気になったw
87:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ガラプー KKe6-KPs/)
17/06/16 12:28:15.29 8nBPoeJqK.net
ロイエンタールは破滅願望的なところがあったので比較はしにくいが
88:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スププ Sdda-k2/B)
17/06/16 19:26:18.70 mP+QYvtOd.net
>>54
ビッテンフェルトが悪口のタネにしたりとかな
89:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウカー Sa33-50ty)
17/06/16 20:19:32.13 +PXnNQsfa.net
犬にごはんあげたことくらいは普通に感心しても良いんじゃないかと思わなくもない
90:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 3a15-yC+1)
17/06/16 21:45:42.88 CjU4GaDg0.net
死に際の描写が殆どないのに、味方戦力的にもクリティカルダメージ
負ったと読者にも思わせた一番はフィッシャーかな?
結局、フィッシャーが呆気なく死んだのが立場悪目の和睦の直接原因だし、
更に云うとヤン死亡の遠因でもあるってのが。
銀英伝で書けてアル戦で書けないのは筆力が落ちたとしかいいようないよね。
幾ら殺しても「ふーん、あ、そ」くらいにしか思わない。
ナルサスの死に際なんて、死なせる為だけに無茶な設定作って無理矢理
殺しておいて読者に「どうだ、死なせたぞ」と誇られても正直困る。
91:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スップ Sd7a-Abdt)
17/06/16 22:59:55.38 7zIi7IhBd.net
【急募】天使のなっちゃんを殺せる小説家
92:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 2791-VgqF)
17/06/16 23:03:30.36 QYmpueWk0.net
アル戦は魔物要素さえ無ければもっとこう…さくさく進んで
いい感じに終われたんじゃなかろうか
93:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ ba63-ggpq)
17/06/16 23:46:53.06 uHQA8um80.net
>>90
ジャニーズ事務所とアミューズ合わせたくらいの人数のイケメンを生贄にしたら
腹上死させるワンチャンある。
94:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ ba0c-S2F3)
17/06/16 23:47:24.57 4Vzd8whx0.net
魔物(オカルト)の類い書くの上手くないのに好きだよね
涼子とか夏の魔術シリーズとか
95:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ bb87-G/8V)
17/06/17 00:33:12.58 UaDt4MwY0.net
アルスラーン戦記は「黄金時代を経て最後は全滅する騎士道物語」を描きたいということで始めた作品だからもし魔物要素カットなら二部は内乱でパルス滅亡パターンだったのかもね
96:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウカー Sa33-50ty)
17/06/17 05:15:51.56 tgwuA7jFa.net
>>93
ナルサスにとっての絵と一緒なんだろうなぁ
97:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ガラプー KKe6-KPs/)
17/06/17 08:22:18.43 YtZwjX45K.net
後世でもアルスラーンが讃えられているのは結局決定的な破局が起こる前に死ねたからだろうな
だから後世に都合の良い部分だけが伝説に残ったと
98:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウカー Sa33-QeqB)
17/06/17 10:52:45.66 tgwuA7jFa.net
化物描写嫌いじゃないんだけどアルスラーン2部はオカルトと現実的な出来事を
うまく融合させきれなかった印象
99:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スププ Sdda-k2/B)
17/06/17 13:44:35.39 E/nbL7tBd.net
途中から対魔物になるのはラングリッサーシリーズが有るけれど
アレは最初の仲間に魔法使いがいたりするしな
100:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ガラプー KKe6-KPs/)
17/06/18 00:16:20.11 1Mi1lqS5K.net
ようやく月面都市の死滅とオリンポスシステムに触れてくれた漫画七都市
101:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スププ Sdda-k2/B)
17/06/18 10:46:50.01 kV0/FwX5d.net
アル戦は一巻の時から粗結構あるんだよな
五分か其処らの投射攻撃で全滅する不死隊五千とか
成人女性の首握力で折るヒルメスとか
102:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 0b6c-yC+1)
17/06/18 12:54:45.00 RNfjiwwY0.net
第1部は最初から両親と不仲で国を奪われた王子が国の奪還目指して…ってメインストーリーが割とはっきりしてたけど
第2部は周辺諸国のわちゃわちゃ&ヒルメス諸国漫遊記+ザッハーク復活ってのがうまくまとまらなくて話がとっちらかった感がある
103:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ bb87-G/8V)
17/06/18 13:44:27.38 HE4YYBO20.net
銀英伝完結直後のインタビューで語っていた時点だともう少しシンプルな構成だったんだとは思う
まあ秘書が完結したら作者をゲストに査問会もといイベントやりたいとか言っているからその時にでもハッキリするかもしれないけれど
104:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウカー Sa33-50ty)
17/06/18 13:44:51.15 odieid+La.net
>>100
素手で首折りって無理なの?
頑張ればいけるのかと思ってた
105:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ bb87-G/8V)
17/06/18 14:06:40.48 HE4YYBO20.net
身体能力に関してはそれこそ現実離れした人間ばかりだからあまり気にしたことないなぁ
メインと脇役だと随分差があるのも確かだけれど
106:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ e3c6-5J5R)
17/06/18 14:36:39.59 RHj0EH+10.net
それなりの腕の戦士なら飛んできた矢を剣で切払うのがデフォルトな世界なんだから、
素手で首折りなんぞ驚くに値しない。
107:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 9683-t3di)
17/06/18 15:35:18.25 t9V8H6fJ0.net
周辺諸国の数も状況ももっとシンプルにすれば済む話だったんだよな
パルスがあんなに四方を囲まれてる設定にしたのがそもそものミス
隣接国はそれこそシンドゥラとマルヤムだけで良かった
チュルクもミスルもトゥラーンもいらなかったし、ナバタイは論外
2部はシンドゥラはラジェンドラを上手くあしらって国内に封じ込めて、
マルヤムとルシタニアはギスカールとヒルメスによる草刈り合戦状態で
パルスに侵攻する余裕など無いって設定で、ザッハーク一味との戦いに
集中すればよかったのに
108:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウカー Sa33-QeqB)
17/06/18 15:51:32.17 XzfW2FSua.net
国内に魔族と反国王派って火種2つ抱えてるんだしね
それこそナルサスあたりが舌先三寸で丸め込んでそれぞれの国がそれぞれの内政に専念せざるを得ないようにしておけばよかったかも
109:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ガラプー KKe6-KPs/)
17/06/18 18:02:43.07 1Mi1lqS5K.net
なんかナルサスを見るにいずれも舐めきっていた感じ
既にあれだけの翼将の犠牲も出ているのに最期まで危機感が感じられなかった
110:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 3a6c-QeqB)
17/06/18 18:26:23.72 LbBzF7Tt0.net
それをナルサスの慢心によるものとして描いていたら印象変わったかもなあ
111:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 9683-t3di)
17/06/18 18:44:27.55 t9V8H6fJ0.net
>>109
ナルサスというキャラへの印象だけじゃなくて、
ガイエへの印象が一気にガラッと変わったかも
「あ、60代になってついに一皮剥けた!」みたいなw
銀英伝の時にヤンの「無意識の慢心」については
地の文で触れてたかな
112:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ガラプー KKe6-KPs/)
17/06/18 18:59:34.
113:92 ID:1Mi1lqS5K.net
114:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 9683-t3di)
17/06/18 19:02:06.67 t9V8H6fJ0.net
あの世からの偉そうな説教、あの遺した巻物に確実に書いてあるよなw
115:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ガラプー KKe6-KPs/)
17/06/18 19:18:02.56 1Mi1lqS5K.net
ナルサスにしてみれば最後の死もあくまで不運だで済ませそう
運など実力の内ではないと
116:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ e3c6-5J5R)
17/06/18 20:47:25.98 eTfLBcjz0.net
>>109
ナルサスの死因は「策士策に溺れる」になる。そう思っていた時期が私にもありました。
117:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 9e67-w/Nb)
17/06/18 21:21:05.84 FQh7k8D90.net
奴隷解放や公正な司法、格差是正とご立派な理想を持っていたのと
ガイエ作品で最も依怙贔屓されている主人公陣営の重要人物だったから誤魔化されているが
ナルサスはゴールデンバウム王朝の貴族の馬鹿息子並みに自己中で傲慢な奴だよ
118:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 2791-VgqF)
17/06/18 22:17:31.61 //14o6nD0.net
反体制とか革命・自由平等て、大して生活苦でもない中上流層の意識高い系の人間が
人権()とかに目覚めてやりたがったりするけど
ナルサスは典型的なそれという感じだったなあ…
119:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 3a6c-QeqB)
17/06/18 23:06:47.75 LbBzF7Tt0.net
>>116
すごく腑に落ちた
ラインハルトは切実な動機があったし貧乏貴族の出だったから納得できたけど
ナルサスにはそこまで切実な動機はなかったねそういえば
王の不興を買うとあっさり若いのにお小姓連れて隠遁生活入っちゃったしある意味おぼっちゃまだ
120:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ガラプー KKe6-KPs/)
17/06/18 23:11:47.67 1Mi1lqS5K.net
その意味では銀英伝のリヒターとブラッケの方がまだ現実的な気がする
121:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 8bec-jbt0)
17/06/18 23:44:46.86 +iFibu8G0.net
>>110
ヤンは慢心ではなく諦観だろう
人間無理なときは何やっても無理っていう
122:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ガラプー KKe6-KPs/)
17/06/19 00:05:18.09 uFmcD5lXK.net
ナルサスの絵が何故下手なのか
おそらく道具も技法も最高だが何か一番肝心なのが欠けているような
123:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ ae7c-S2F3)
17/06/19 00:07:15.34 OIxbZhaz0.net
>>119
「ローエングラム公ならともかく、その部下には負けられない」って思考のことじゃないか?>慢心
124:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 8bec-jbt0)
17/06/19 00:15:28.11 9sqZIkgo0.net
>>121
その後ですぐ自戒してなかったっけ。
それすら慢心だと捉えるならそれはもう読者の側に娯楽小説を読む能力が欠けているのでは
125:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ baeb-yC+1)
17/06/19 00:21:02.83 dSfanx7t0.net
>>122
だから「無意識の慢心」なんでしょ
気づいて自戒したけど、実はヤン以外の部下たち全員も同じだったんだよね
126:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 8bec-jbt0)
17/06/19 00:37:34.82 9sqZIkgo0.net
>>123
実際に戦場では一度も負けなかったんだから的確な分析でしょ
ただ慢心って言葉を使いたいだけちゃうんかと
127:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 9683-t3di)
17/06/19 04:55:40.41 cBm0al8r0.net
いやそれ俺や>>123が勝手に「無意識の慢心」だと解釈したんじゃなくて、
ガイエ自身がその言葉を地の文で使ってるんだよ
何巻の何ページかすぐに思い出せないが、あのヤンでも
慢心してる部分があるのかって思ってちょっと驚いたから
その文章自体はよく覚えてる
そのうち見つけたら巻数とページ数ここに書くわ
128:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ ae7c-S2F3)
17/06/19 06:53:01.95 OIxbZhaz0.net
確か要塞vs要塞の話だったから3巻かな。
ラインハルトが公爵なのは、リップシュタットを制してから即位するまでの間だからその辺だったはず
129:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ baeb-yC+1)
17/06/19 07:23:26.22 dSfanx7t0.net
>>124
一度も負けてない、という過去の実績と
だからって一度も戦ってない相手にもそう思うのは別だよ
さらにすでに指摘されているけど、ヤン本人が慢心していたと自覚している描写に
「お前が慢心という言葉を使いたいだけ」とか的外れもいいとこ
130:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ガラプー KKe6-KPs/)
17/06/19 08:29:25.19 uFmcD5lXK.net
ナルサスの辞書に慢心という文字は無い
131:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 3a05-uogC)
17/06/19 08:43:57.47 VK822l7d0.net
絵心という文字も無い
132:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 3a6c-QeqB)
17/06/19 08:57:37.86 OeZU842c0.net
美的センスもない
133:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ガラプー KKe6-KPs/)
17/06/19 12:30:49.39 uFmcD5lXK.net
問題はむしろナルサスが周囲の無理解に求めている点だろうな
これがナルサスの欠点であり最期につなげる物だったら良かったんだろうが
134:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウカー Sa33-QeqB)
17/06/19 12:53:01.09 ho+/kkGPa.net
アルフリードだけ連れて別行動とったのは一種の慢心だったと思うんだよね
作中ではキャラはもちろん作者ですら指摘してなかったけど
ナルサスが人気キャラでなかったら慢心して嫁とふたりきりでのんきに戦線離脱して殺されるなんてって
くっそ叩かれてたんじゃないかな
135:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ e304-2WTa)
17/06/19 17:14:07.58 GCVXXXnb0.net
>>42
> 千年も強大な魔力を持つ蛇王様に人々が苦しめられてきた国に生まれ育ったくせに
> 魔道で国は亡ぼせるが、国は興せない(キリッ)と断言するナルサスwww
魔導で1000年続く「牢獄」は作れたが、それは理想とする「国」ではないんだろ
その牢獄が「良い牢名主によって適切に管理された良い牢獄」だったとしても
「安定した牢獄より不安定な自由の国」が理想の人なら「牢獄自体が悪」と断罪するわな
基本的にお前は頭がおかしいんだよ
お前の理屈であれば「不老不死の超人が独裁しても安定政権ならOK!」て理屈にしかならん
そこで「管理された豚として長生きするより、人間としての死を選ぶ」って人間がいてもおかしくないわけで
アルスラーンの話はそっち側の人間なんだから
136:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ b726-g/RG)
17/06/19 17:46:12.46 PhOphShm0.net
蛇王さまが善政行ってた可能性も微存
毎日一人男性を身分の別なく殺してエサにしてただけで
365名×1000年で36万5千人の男が犠牲の計算
1000年なら戦乱で死ぬ人数より遥に少ない
身分制にこだわらない動物愛護のフェミニストだったのかも
137:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スププ Sdda-I2CP)
17/06/19 17:50:10.13 C+vOuDWjd.net
そもそも国家としての態をなしてるのかどうかも分からんし
ポルポト時代のカンボジアみたいなものかも知れん
138:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ガラプー KKa3-0hWZ)
17/06/19 17:52:02.69 5SK4R7kOK.net
>>134
肩の蛇一匹につき1人の脳みそだから1日2人だから73万だよ
139:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ bb87-G/8V)
17/06/19 18:00:35.57 E0i1YiTi0.net
>>134
一日二人ね
両肩の蛇さんが一人ずつ食べている
140:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スププ Sdda-I2CP)
17/06/19 18:01:33.17 C+vOuDWjd.net
配下の魔物が食う量が加算される
141:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ガラプー KKe6-KPs/)
17/06/19 18:31:09.67 uFmcD5lXK.net
確かナポレオン時代のスペイン遠征に妻子を同伴した馬鹿なフランスの将軍がいたとか
142:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 9e67-w/Nb)
17/06/19 18:49:35.39 E6Bd8vzq0.net
>>133
自分が気に入らない手段で成立し体制と統治も嫌いな王朝(国家)は国じゃない
ナルサスはこういう幼稚な主張をする馬鹿だとお前は言っているわけだw
イアルダボード原理主義で侵略を行い正当化してきた
ルシタニアもお前のナルサスは国家�
143:カゃないと断定するねw 君主・領土・人民がおり、高度な文明を持っていた蛇王様の王朝が国家ではないなんて ナルサスの感情論に過ぎんぞ。 ナルサスは血統崇拝を忌避するあまり血統は過去の栄光を証明するだけで 未来を切り開くものではないとほざいていたが、作中ではヒルメスとイリーナに運があれば パルスとマルヤムの同君連合が成立していたかもしれないと語られているんだな。 この仮定はナルサスの血統は過去のウンヌンを完全に否定している。
144:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 9e67-w/Nb)
17/06/19 18:54:17.62 E6Bd8vzq0.net
>>135
ポルポト時代のカンボジアのような国を引き継いだなら
カイ・ホスロー朝が三百年間大国としての地位を揺るぎなく維持できるわけないだろ
蛇王様は美食を楽しみ豪奢な宮殿に住んでいたと伝えられているし
王立図書館にはカイ・ホスロー朝成立以前の書物もたくさんあった
高度な文明が成立していなければこんなことはできない
魔道の力で本来ならズタボロになったり、打倒されるレベルの悪政を行ったにも
関わらず蛇王様とその眷属は千年間パルスを支配し続けてきたんだろうよ
145:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 9e67-w/Nb)
17/06/19 19:05:16.31 E6Bd8vzq0.net
>>133
こいつのナルサス解釈なら気に入らないものは何でも否定できるな
例えば世襲で最高権力を継承してきたカイ・ホスロー朝はパルスの正当な統治者ではなかったとも
主張可能。カイ・ホスロー朝が豊かな国を維持し外国からも認めれ
民衆にもその恩恵があり支持を受けてきたのになw
蛇王様は魔道無しなら国や体制を維持できない恐怖政治を行ってきたのに
魔道の力(旧文明の遺産)で高度な文明とパルスの支配権を保っていたんだろうよ。
146:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スププ Sdda-k2/B)
17/06/19 19:48:19.76 Wn4sRhj1d.net
で、暇なんで魔物のご飯の量を計算してみたんだが
仮に1000匹いたとして一匹で毎日一人消費した場合一月で3万人
一年で36万5千人になる
10年で365万人
田中芳樹という作家は数量計算が下手すぎるとは思うよ
147:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 3a6c-QeqB)
17/06/19 19:53:05.26 OeZU842c0.net
蛇王統治下のパルスの人口ってどれくらいだったんだろうね
148:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スププ Sdda-k2/B)
17/06/19 19:56:52.28 Wn4sRhj1d.net
魔物は年寄り食わないから30代以下がかなり多くないと国家崩壊だろうね
149:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウカー Sa33-xF3E)
17/06/19 20:10:10.96 DHDkGO2ma.net
>>130
センスはある
ないのは表現力じゃないでしょうか?
150:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 8bec-jbt0)
17/06/19 20:13:54.04 9sqZIkgo0.net
>>143
魔物の数も毎日一人消費も根拠のないお前の妄想計算なのに作家を叩くって……
151:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スププ Sdda-k2/B)
17/06/19 20:22:44.75 Wn4sRhj1d.net
まあ元々はいきなり湧いた魔物が何食ってたのか気になっただけなんで
152:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 9e67-w/Nb)
17/06/19 20:38:14.16 E6Bd8vzq0.net
>>133
頭のおかしいってお前の事だろ
ジャムシード王から蛇王様は王位を簒奪しパルスを支配していたんだぞ
蛇王様はパルスの王だったことはナルサスも認めているんだがな
カイ・ホスローは彼の即位以前にパルスを支配していた
聖賢王と蛇王どちらの血も受け継いでいないとヒルメスに啖呵を切っていた
パルス「王」が君臨しているパルスが国ではないというのは
どういう理屈をつければそう結論が出るんだwww
自分が気に入らない手段で成立した国家や体制を持つ国は
国家じゃないってどこの電波を受信したらそんな発想が湧くんだかwww
ナルサスが知ったら嫌うであろうナチス・ドイツやソ連、中華人民共和国とかも国家じゃない事になるなw
153:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 9e67-w/Nb)
17/06/19 20:46:40.05 E6Bd8vzq0.net
パルスでは人知を超えた力が歴史を作る重要な要素になっているのにそれを認めないナルサスwww
アルスラーンの即位も人知を超えた力に頼っていたのに
ナルサスはそれも認めないのかなぁ(鼻ホジ)
アルスラーンの即位も人知を超えた力が重要なファクターになっているから
アルスラーンのパルスも国じゃないのかなぁ(鼻ホジ)
カイ・ホスロー朝も人知を超えた力を持つルクナバード無しには成立不可能だったから
ナルサスの定義では国家ではない事になるのかなぁ(鼻ホジ)
154:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 9e67-w/Nb)
17/06/19 20:53:06.05 E6Bd8vzq0.net
蛇王様から魔道の力を差し引いてもパルスを千年支配できたとナルサスは思っているのかなぁ
蛇王様が君臨していたパルスが国じゃないというのは魔道の力で千年帝国が誕生し存続したのを
ナルサスが認める度量が無いだけって話になるだろwww
自分に画才が無いのを認められないんだから、自分が本当に気に入らない事象で
歴史が大きく動いていたこともナルサスは認める事はできんだろうよwww
155:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 9e67-w/Nb)
17/06/19 21:05:34.16 E6Bd8vzq0.net
画才以外はナルサスが本当に気に入らないことを受け入れる理性がないのを
地の文で指摘されているならまだ溜飲が下がるんだが、ガイエはナルサスを私心の無い
爽快さを持つ公人()として描写しているんだよな(呆れ)
アルスラーンが本気で嫌がることはパルスの国益や民衆を損なう事でも
させないナルサスの甘さも否定的な表現で描写されていない
156:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ b7ab-e4Tk)
17/06/19 21:22:48.91 tf/dGsAv0.net
田中芳樹って魔術とか嫌いだよね。
田中芳樹は中国かぶれだから儒教の影響だと思うが、
芳樹って儒教には一応、否定的だよね。
儒教も嫌いだけど、知らず知らずのうちに影響受けてるんだろうか?
157:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 9e67-w/Nb)
17/06/19 21:23:03.31 E6Bd8vzq0.net
ナルサスはアンドラヴァージョンの蛇王様と遭遇して
自分の認識が間違っていたことと鼻柱を折られることもなく
ヒルメスが明らかに格下のはずのナルサスに苦戦するという盛られっぷりで死なせたんだから
ガイエのアルスラーン陣営への依怙贔屓ぶりには本当にウンザリさせられる
158:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スププ Sdda-k2/B)
17/06/19 21:47:49.28 Wn4sRhj1d.net
山田風太郎じゃないのか?あんだけ忍者出しといても忍法そのものは歴史になんの影響も及さん
159:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウカー Sa33-50ty)
17/06/19 22:02:42.24 jZq8fs8pa.net
使える人が少なければ廃れていく一方だよね魔道
尊師が遊んでる間に弟子何人逝ってしまったん?
160:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 2791-VgqF)
17/06/19 22:41:55.78 CO3pojxp0.net
今残ってんのはファランギースの元彼の弟だけだっけか
161:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ b7c7-yC+1)
17/06/20 00:00:42.92 dazBLWCM0.net
尊師的には蛇王が復活さえすれば後はどーでもいいて感じなんじゃない
162:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 9683-t3di)
17/06/20 03:00:50.56 gH+aSUDR0.net
>>155
山田風太郎もオカルトや宗教大嫌いだし、ガイエも忍法帖の
愛読者だったから影響はあるかもしれない
ちなみに山風、あの角川春樹に飲み会の席で風水だの
神秘のパワーだのってオカルト的な話をもちかけられて、
「すいません私はそういう話は興味がなくて…というか嫌いなんです」
って言ってのけたというw
医大に入ったのも地元がド田舎で迷信深い村人ばかりだったので
それに嫌気が指して現代科学の先端である医療を学びたかったそうだし
163:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ c748-qr0K)
17/06/20 09:05:55.38 1IJUHyH40.net
蛇王関連は普通につっこみどころ満載だからな
300年前まで1000年にわたってパルスを支配した蛇王を他国人がまったく知らないとか
まあ他国にも竜王とか大魔王とかロトの剣とかいろいろいたのかもしれんけど
蛇王なんて四天王のうちで最弱だったのかも
164:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 9683-t3di)
17/06/20 13:18:51.50 gH+aSUDR0.net
イアルダボートが実在していたとしたら正体が神か神の子か分からんけど
ザッハークごときローカル魔王よりも数段格が上の存在だったかもね
パルス一国どころじゃなくマルヤム以西の欧州(がモデルの地域)
全体に影響を今も与えてるんだから
165:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウカー Sa33-50ty)
17/06/20 17:54:52.60 zN8tU4YBa.net
つまり最終巻はイアルダボート神が降臨して蛇王倒してくれるんだな
166:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 3a6c-QeqB)
17/06/20 18:12:01.58 LW+NvFeQ0.net
秘書のツイート見て、本当に書いてるんだとなんか感動したw
167:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ bb87-G/8V)
17/06/20 19:44:31.56 99JxgSdB0.net
原稿の写真、おぼん?で隠してある部分にタイトル書いてあるんだろうな
168:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 2791-VgqF)
17/06/20 19:50:12.83 gysKuROo0.net
年内発行は無理そうやな
でも来年は確実に出そうで楽しみだ
169:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウカー Sa33-xF3E)
17/06/20 22:18:16.18 f8ARiVlta.net
>>162
新興宗教の一団がアッラーアクバルって叫びながらやって来て、パルスも蛇王もルシタニアも滅ぼして終わり
170:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ e3c6-5J5R)
17/06/20 22:29:48.67 i8zReAlh0.net
教訓:自分の嫌いなテーマで長編は書かない方がよい。
少なくとも話のプロット組んでみた時点で面白くなる自信がないなら、絶対にやってはいけない。
171:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 9683-t3di)
17/06/21 02:02:10.64 iezq4BZY0.net
セリカでは創竜伝に出てくる神仙たちが跳梁跋扈してるんだろうか
崑崙もどこかにありそうだし
172:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ e39f-Ak4g)
17/06/21 06:24:56.99 tZsKQVoM0.net
創竜伝はー?まだー?
もうさっさと終わらせてくれ…
173:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウカー Sa33-50ty)
17/06/21 06:36:31.08 bQJl1r7ha.net
>>166
ルシタニア「とばっちりやん!!」
174:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ b726-g/RG)
17/06/21 08:16:29.21 YirpV3f50.net
蛇王さまは牛種の部下に過ぎず
最終巻で重力を操る竜たちにぶっ殺されエンドだな
175:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スププ Sdda-k2/B)
17/06/21 08:47:46.10 nj6pFaTJd.net
高々人間の十倍のチンパン程度の身体能力じゃ外国には出張れんよ
河馬や象に勝てないんだから
176:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 8b4c-g/RG)
17/06/21 10:57:37.26 szVFooid0.net
ジャスワント「実はシンドゥラには200年前まで3000年にわたって君臨したカレクックという超人王が封印されている。そやつに比べれば蛇王など恐れるに足りん」
177:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スププ Sdda-k2/B)
17/06/21 12:39:00.55 nj6pFaTJd.net
ザムシード「グロロ~」
178:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 9683-t3di)
17/06/21 13:44:11.74 iezq4BZY0.net
さあセイケーンキング、マスクをお付けください
179:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 6e63-VgqF)
17/06/21 14:28:30.31 swb6HPaX0.net
最終巻でラジェンドラ殺したら作者を見直す。
180:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 4fec-SNTw)
17/06/21 15:26:32.33 PUQl8Fig0.net
BLという言葉も知らなかった学生時代に銀英の漫画をパラ読みして
ホモ臭い、という感想だけ抱いてすぐ閉じたのですが
さっき知ったけどこの人BL嫌いなの?
二次創作にまるで興味ない自分から見ても、アルスラーンも創竜伝もやたらとホモ臭いのは何でですか
181:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 3a6c-QeqB)
17/06/21 15:28:14.77 TF3Imnbg0.net
異性と恋愛するキャラばかりなんだけどどうしてそう思ったのかが知りたいわ
182:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 9683-t3di)
17/06/21 15:59:39.45 iezq4BZY0.net
>>177
意識的にせよ無意識にせよ、卿がそういうものが好きだから
そう見えるのさ
183:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 8bec-jbt0)
17/06/21 16:07:02.67 zDmbpUUe0.net
>>177
何を読んでもホモに思える病気なんじゃないの、君が
184:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 4fec-SNTw)
17/06/21 17:28:37.60 PUQl8Fig0.net
過去にホモ臭いと思った作品は弱虫ペダルと田中芳樹だけだが
きっとそう感じた理由が何かしらあるんだろうけど
一読者の考察や感性に皆そこまで興味ないだろしなぁ
185:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 7ad9-QeqB)
17/06/21 18:58:05.67 kOrzFcBK0.net
主人公が親友の前髪弄るのが好きなのでBLくさいと云えばBLくさいだろ
186:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウカー Sa33-50ty)
17/06/21 20:15:10.02 yZEUiBSla.net
>>182
他に友達居なくて距離感わかんないまま大人になったんだろうなって思った
187:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 3a6c-QeqB)
17/06/21 20:22:56.45 TF3Imnbg0.net
>>183
自分もだ
下手すりゃ肉親に近い感覚だったのかもとか
しばしば批判されるけれども田中作品においては大体
同性愛的志向を持ってるのは倒錯愛者的に描かれてるような気がするんだよね
男性同士の主従や友情、信頼関係が濃く描かれているからそういうの好きな腐には食いつかれやすいけど
作品としてはBL臭さはないと思う
188:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 3a91-VgqF)
17/06/21 20:29:56.35 IRwmAY+80.net
やたら美形が多いのが原因っしょ
銀英伝やアル戦は腐ヲタが大量に食いつきそうだなあとは思ってた
まあ案の定
189:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 3a27-grC0)
17/06/21 21:08:18.81 ejuxs11q0.net
男に比べて女が少ない上キャラとしても薄味で描写に気合が入ってないから
190:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スプッッ Sdda-uT2x)
17/06/21 21:48:56.39 iNPq0htwd.net
まあ世の中には『あしたのジョー』や『北斗の拳』をBL臭いと言う人間がいるからなあ
191:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ ffb0-ZLad)
17/06/22 07:24:55.33 7AJgvJw10.net
URLリンク(p.dmm.co.jp)
192:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 3748-vU0w)
17/06/22 09:08:22.16 7HBvqaL/0.net
ナルサスはダリュや陛下やエラムから見捨てられ
アルフリードと結婚させられそうになり自殺したというのが定説だからな
193:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 9f6c-q/w5)
17/06/22 10:12:13.51 8uwq5Chp0.net
どこの定説だよそれ
194:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 179b-WRcl)
17/06/22 11:41:32.60 zeYD5yg50.net
同人やってる人は大体BL思考だからねえ
そういえば、同人やってる女が
田中芳樹のパーリーに押しかけて凸行って
ナルサスとアルフリードくっつけたのに文句言ったって
ツィッターで言ってたってな
195:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウカー Sa6b-q/w5)
17/06/22 12:49:02.63 eAKhgycLa.net
腐女子最悪だな
銀英伝再アニメ化はうれしいがそういうのがどっと増えるのかと思うと憂鬱だ
196:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 9787-VrWr)
17/06/22 12:55:50.43 f7OEUA4M0.net
七都市のコミカライズ、試し読みで1話目は全部読めるようになっているね
197:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 3702-NIhq)
17/06/22 14:07:57.76 J6nISxXN0.net
この絵のように地軸ごと倒れると、地表における一日の長さ(自転周期に非ず)がほぼ公転周期と同じになるような気がするんだが……w
地殻が丸ごと、マントルとの境界で滑った(よって地軸の方向その他に大きな変化無し)だよねぇ、起こりうるかどうかはともかく
198:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ d763-q/w5)
17/06/22 14:52:24.97 xePlrAvL0.net
>>177
それがホモソーシャルってやつ
男同士の競争にしか興味がなく
女はセックス要員かトロフィーという世界では
男同士の間柄にしか価値が認められないので
勝手にホモくさくなる
199:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ d763-q/w5)
17/06/22 14:54:17.20 xePlrAvL0.net
ウィキペディアより~
男性間のホモソーシャルは体育会系などで顕著に見られる緊密な絆で、
しばしばミソジニーあるいはホモフォビアが伴う。
ホモソーシャルな関係によって、強制的に異性を愛すること、
そして女性の家事労働に頼ることが
前提として成り立っている家父長制が構成される。
ホモソーシャルの概念を提唱した、
アメリカのジェンダー研究者のイヴ・セジウィックは、
「二人の男が同じ一人の女を愛している時、いつもその二人の男は、
自分たちの欲望の対象だと思っている当の女のことを気にかける以上に、
はるかに互いが互いを気にかけている」ことを指摘した。
200:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ d763-q/w5)
17/06/22 14:59:21.49 xePlrAvL0.net
なので>>178が言うように異性愛者ばかりなのは当然
俺のほうがあいつよりいい女を持ってる、という頭が
そのとき気にしてるのは相手の男
すると一見異性愛者なのにホモにしか見えなくなる
日本の武士は男尊女卑が極まりすぎて男色に走ったが
まあそうなるわなとしか
201:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ガラプー KK4f-W7f+)
17/06/22 19:53:18.59 EN6hWc3pK.net
やはりオリンポスシステムの発動はアニメ版みたいな感じになるのか
202:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スププ Sdbf-3vvF)
17/06/22 20:08:58.72 TQdhGe7+d.net
200mってのは低すぎやしませんかね
203:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ガラプー KK4f-W7f+)
17/06/22 20:16:30.46 EN6hWc3pK.net
ヘリコプターでやっとの高さだから
そこまで抑えないと月面都市としては安心できなかったのか
204:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 7f67-O5ch)
17/06/22 21:50:11.44 Ss4NqIDz0.net
グルガーンはファランギースには殺されないな
魔酒の副作用で自滅するだろう
何十人もの女性に魔酒を飲ませて悶死した設定はその伏線
ガイエがえこひいきしているアルスラーン陣営の女幹部に
やむ得ない事ととはいえ、生涯心の重荷になるような殺人をさせるわけがない
神殿の大旦那であるパルス王家の骨肉の争いに何一つ心を痛めず
英雄王の苦悩にも思いをはせなかった女神官様は
レイラ救出よりもギーヴとの痴話喧嘩に熱中するだろうよ
カイ・ホスローはアルスラーンに都合のいい奴隷として扱いその子孫は邪険にしているくせに
それを自覚していないアルスラーン陣営の女幹部様にとって
旧王家の生き残りかも知れないレイラなんてギーヴとの痴話喧嘩のダシとしか思ってないね
205:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 7f67-O5ch)
17/06/22 21:53:09.83 Ss4NqIDz0.net
ザラーヴァントは諸侯の御曹司という高貴な生まれだったので
例外的に身内絡みの不幸に襲われたのです。
ナルサスも同じ立場ですが、カイ・ホスロー朝に唾する態度を終始とっていたので
ガイエから超厚遇されたのです…。
206:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 7f67-O5ch)
17/06/22 22:00:55.97 Ss4NqIDz0.net
カイ・ホスロー朝は宗教勢力に手厚い保護を与えていたが
それに値する働きを宗教勢力はしてこなかったな
蛇王様の残党が三百年以上カイ・ホスロー朝に密かに報復行為を続けてきた事を見抜けず
王都に人身御供をやっていた地下神殿があったことも突き止めらずにいた
エラムは死んでも蛇王様を封印しづつけてきた英雄王に文句を言うのではなく、特権を与えられていながら
邪教勢力の暗躍をゆるしてきた宗教勢力への不満をファランギースにでも言えよ
神殿の生臭坊主はナルサスにも危害を加えようとしていたんだしな
207:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 7f67-O5ch)
17/06/22 22:05:52.17 Ss4NqIDz0.net
二回あったマザンダラーンでの戦いで誰それの先祖はどんな活躍をしたのか
反逆王子の側についたのは誰の先祖なのかとかそういう時と血の流れを感じさせる設定なんて
世襲制へのヘイトに凝り固まったガイエに期待できないのが残念だ
208:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 7f67-O5ch)
17/06/22 22:23:24.10 Ss4NqIDz0.net
アル戦の世界観では世襲は弊害を凌ぐメリットがある
合理的な最高権力の継承システムだし
カイ・ホスロー朝は実績がありアンドラの代でも栄えていた王朝なのに
あんな扱いをされているのを見るのは本当に面白くない
伝説の勇者様が死んでも悩みから解放されずその子孫は魔王様の手下に苦しめられてきた
こういう設定があるのにその事に気づかず、伝説の勇者様の例に文句をたれ
その子孫候補を侮辱して切り捨てる主人公陣営様…。
ガイエはヒルメスとアルスラーン陣営が一時休戦して共闘する可能性は
15巻でへぼ画家とゾットの雌犬を使って完璧に潰してくれたしな
209:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 7f67-O5ch)
17/06/22 22:42:14.34 Ss4NqIDz0.net
魔道(超常能力)で国を興した例はないと断言するなら
仮に英雄王の霊が助力を申し出てもそれをきっぱり断る気概を見せろよ。へぼ画家www
どれだけの犠牲が出ようが生きている人間だけで現世の問題を解決しようとする態度を貫かなかったくせに
超常的な力の影響を過小評価し、人知を超えた存在に対して行った図々しい願いにも忸怩ある思いをこれっぽっちも持たなかったへぼ画家
210:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 3751-LvKX)
17/06/22 22:59:15.08 vOxrdCJz0.net
読んでないのがよくわかる
211:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 9f6c-q/w5)
17/06/22 23:04:18.05 8uwq5Chp0.net
>>200
メタ的に言うと空からの攻撃をほぼ不可能にするための設定だろうけど
報道ヘリとか災害救助用ヘリとかいろいろ影響くらいそうだよね
212:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ガラプー KK4f-W7f+)
17/06/22 23:55:13.67 EN6hWc3pK.net
七都市均衡の条件の一つであるのは間違いない
213:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 17ec-u2iK)
17/06/23 00:06:14.96 yl+BHcvS0.net
>>208
田中芳樹読本だったっけ。
七都市を舞台にしたパロディみたいな話で
コンドームに水素ガス詰めて敵軍の上空に大量に送ってオリンポスシステムで壊滅させたやつ
214:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウカー Sa6b-MSWw)
17/06/23 00:08:18.46 qOC0gpy8a.net
>>206
子孫がガチ屑すぎて全然関係無い血筋の子供に頼らざるを得ないホスローさんに威厳を感じられないからね
仕方ないね…
215:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スププ Sdbf-/a3i)
17/06/23 03:38:56.00 n9Lqk8f3d.net
砲弾とかどうなってんのかと思ったが一定期間以上の大きさが要るんだった
216:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ガラプー KK4f-W7f+)
17/06/23 08:31:26.56 vEivtz7RK.net
アルスラーンとてホスローの血が全く無いとは言えないからな
217:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ d7e0-DtpV)
17/06/23 09:14:54.99 nBp22T/q0.net
>>213
そういや地の文にそんな感じのこと書かれてた気がする
218:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 17d5-nLBY)
17/06/23 13:40:21.70 9QtCPWbo0.net
尊師がアルスラーンの先祖疑惑と尊師ホスローの子供疑惑だったか
219:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 17ec-u2iK)
17/06/23 16:10:42.64 yl+BHcvS0.net
いや、あれはパルス王家だって15代続いてるんだし隠し子とかいくらでもいるよねって皮肉だろ
220:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 7f67-O5ch)
17/06/23 18:50:34.28 zlttI/pv0.net
>>211
カイ・ホスローはアンドラとヒルメスの養育に不干渉だったのに
まるでカイ・ホスローがあの2人を甘やかし増長させているような言い草だな
ナルサスの方こそアルスラーンの王としての甘さを擁護し
政略結婚を拒否する事すら許しているモンペ野郎だよ
221:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 7f67-O5ch)
17/06/23 18:56:53.27 zlttI/pv0.net
>>211
全然関係無い血筋の子供に頼らざるを得ないホスローさん
お前は七巻を理解する脳みそが無いのは判った
アルスラーンは王家の血を引かない自分が即位するために英雄王の支持を得ようとしたのであって
蛇王様の復活が阻止できないと判ったので蛇王様と戦うためにルクナバードを求めたのではない
蛇王様が岩盤を崩して地上近くまで来ていたのは錯乱状態のパラフーダの反応で分かっていたのに
それでもルクナバードをカイ・ホスローからレンタルしようとした
自分の都合でルクナバードをカイ・ホスローの陵墓から持ち出そうとしたのに
ヒルメスは地の文で駄目出しを喰らい、アルスラーンはマンセーされる
ガイエのダブスタと蛇王様の封印に関する設定の杜撰さは荒川版で可能な限り修正してもらいたい
222:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スププ Sdbf-/a3i)
17/06/23 19:00:15.27 n9Lqk8f3d.net
ホスローの兄弟筋の子孫かも知れん
223:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 7f67-O5ch)
17/06/23 19:05:13.01 zlttI/pv0.net
カイ・ホスローにルクナバード無しで蛇王様を封印してねと酷い注文を付けた事は
国土解放の実績があろうが非難されるべき事柄だよな
奴隷解放の理想実現のために蛇王様の封印を弱める恐れのある行動をとったんだからな
パルス人なら絶対にしてはいけないことだ
英雄王は蛇王様と戦うのに必要な武器をレンタルする意思があったのは読者しか知ることが出来ない設定だぞ
ファランギースがジンから蛇王様の封印が破られるのは回避できないと教えられるとか
英雄王の霊と対話して、蛇王様と戦うためにルクナバードを貸すことにしたとかという設定が必要だったな
224:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 3791-NIhq)
17/06/23 19:07:38.94 Y9CDSKH30.net
15代も続いてりゃ把握できてないホスローの子孫いっぱいいるだろうし
誰でもホスローの血ちっとは引いてる可能性あるかもなwみたいな程度の話かと思ってた
まあ最終巻で主人公ageのためにぶっ込んでくるかもしれんがw
225:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 7f67-O5ch)
17/06/23 19:08:28.66 zlttI/pv0.net
高邁な己の理想をイエスマンのアルスラーンを通して実現させるためなら
蛇王様の封印が解けるかもしれない危険な選択も辞さないナルサスさん(´・ω・`)
226:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウカー Sa6b-MSWw)
17/06/23 19:23:34.01 fDiCI262a.net
>>218
ホスローさんが後継者としてアルスラーン選んだっていうのは確かじゃん?
あと蛇王封印してる宝剣託す=復活するかも知れない蛇王倒すのもよろしく
みたいな感じで読んでたんだが…
ヒルメスは嘘でも民の為云々って言いながらレンタルしすれば借りれた可能性微レ存
227:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウカー Sa6b-MSWw)
17/06/23 19:29:50.14 fDiCI262a.net
ある意味ヒルメスの行動で自分の血筋を見限ってたんかなカイホスロー
子供に背かれたりしてたし、権力の前に血筋なんて大した意味はないって生前から思ってたりして
228:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 3791-NIhq)
17/06/23 19:40:56.49 LkB66AmG0.net
見限るなら占いマニアと寝取りのゴタルゼス
親族殺しのオスロ・アンドラ兄弟、このあたりで見限っててもいいな
229:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スププ Sdbf-3vvF)
17/06/23 19:52:35.96 VUty4gT5d.net
オカルト狂いのくせに蛇王に対する備え零の大王()なんて憤死もんだろうしね
230:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スププ Sdbf-3vvF)
17/06/23 19:53:53.76 VUty4gT5d.net
>>221
それやって文句言われたロードス島伝説
231:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 7f67-O5ch)
17/06/23 20:08:29.84 zlttI/pv0.net
>>223
ギーヴはルクナバードが蛇王を封印しているアイテムなのは三歳の子供でも知っていると言っていたし
ザンデの機転でギリギリで封印が回復したともギーヴは認識していたぞ。
ギーヴのアルスラーンマンセーも危
232:なすぎるな。 あんな経験をしたならルクナバードを英雄王の陵墓から取り出すのは反対しろよw
233:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 7f67-O5ch)
17/06/23 20:14:16.38 zlttI/pv0.net
魔道士や神官でもないヒルメスがルクナバードを英雄王の陵墓から掘り出すときに
自分と部下を説得した理屈(英雄王の霊が封印の主力でルクナバードは付属物)を
何の検証もせずに無条件で同じ見解を持ち、光の速さでデマヴァント山に押しかけたアルスラーン御一行(´・ω・`)
234:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 7f67-O5ch)
17/06/23 20:18:21.23 zlttI/pv0.net
己が子孫を排除して選んだアルスラーンは最終巻まであと一巻の状態になっても
魔軍と戦わない勇者様だったんだから英雄王が気の毒すぎる
235:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 7f67-O5ch)
17/06/23 20:24:42.49 zlttI/pv0.net
カイ・ホスローは次男とは生前に和解はしていると思うぞ。
あとオスロエス一世はマザンダラーンの戦いで父王に勝利したと予想してみる。
英雄王に勝った直系ご先祖様なら子孫があやかるように我が子に同じ名前を付けたのも納得できるし
英雄王の血の権威を振りかざすにはオスロエス一世が父親と和解した有能な統治者でなかったなら不可能だろう。
オスロエス一世が
236:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 7f67-O5ch)
17/06/23 20:26:56.74 zlttI/pv0.net
オスロエス一世が父親と和解しなかったなら
オスロエス系の王たちがカイ・ホスローの血を引くことを誇っても「王位簒奪者の反逆王子の子孫乙」になってしまう
237:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウカー Sa6b-MSWw)
17/06/23 20:31:18.50 fDiCI262a.net
>>229
最終的にアルスラーンの言い分聞いて王朝とか蛇王の因縁諸々託したのはホスローさんで、そこはお互い様なんじゃない?
嫌ならシカト決めても良かったのだし
238:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ガラプー KK4f-W7f+)
17/06/23 22:31:45.05 vEivtz7RK.net
パルスなどどうなっても構わない感じなのはアンドラゴラス
彼が王になったのはむしろタハミーネの保護でありなったからには彼なりに職務を果たすといった感じで
239:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スププ Sdbf-3vvF)
17/06/23 22:35:17.98 VUty4gT5d.net
アトロパテネでアルスラーンをヌッコロそうとした辺り後の事考えとらんね
240:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 3791-NIhq)
17/06/23 23:03:24.18 dFWsqbJL0.net
アンドラゴラスは兄に流されすぎ
ゴタルゼスはともかくヒルメスを殺る動機が薄すぎる
自分の女を取った兄の遺言なんぞスルーしときゃ良かった
ヒルメスを生かしておけば、自分の娘と結婚させて全員丸く収まったろうに
アルスラーン戦記始まらんけど
241:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 9fd9-q/w5)
17/06/24 10:01:14.02 2lNIOA/80.net
>>236
ヒルメスを生かすと奴を持ち上げてアンドラゴラスの王権を脅かす輩が出てくるんじゃないの
242:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ガラプー KK4f-W7f+)
17/06/24 10:23:01.79 FNBpksxvK.net
アンドラゴラスは出来すぎなんだよな
アルスラーン絡みで変に貶められてる部分を除けば
父殺しの加担も含めた兄貴への律儀ぶりもそうだし
その若い頃の物語をやった方がよっぽど面白く奥が深そう
243:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 7f67-O5ch)
17/06/24 10:32:20.31 bu89giWp0.net
>>237
父親のスキャンダルを世間に公表すればそれもあらかた防げそう
ゴタルゼス大王の迷信深い性格と
オスロエス五世がヒルメスを立太子しなかった事と
アンドラに副王とバタフシャーン公国全土に
百万枚の金貨という法外な恩賞を与えようとしていたんだから
パルス人たちは事実を認めるよ
244:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 179b-WRcl)
17/06/24 10:49:23.84 Yuy5f5tl0.net
少しばかりの親子の情があって、プライドもあれば
「すごい立派な父王様だったけど、そのとーちゃん
宗教に狂って息子の嫁を寝とりました!子供も産ませました
それに従ったうちの兄も間抜けです、あ、自分は見てただけですから!」
ってのは言えなかったんじゃねえのかなー
245:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 179b-WRcl)
17/06/24 10:57:10.60 Yuy5f5tl0.net
あれ?兄はタハミーネを嫁にするってアンドラゴラスから
奪おうとしてた時にもう結婚してた……?ヒルメス生まれてた?
246:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 57c6-pFyb)
17/06/24 11:13:29.41 6Hm8fz/A0.net
>>238
登場人物が亡くなる話は描けても、そういうドロドロした鬱展開を描ける作者とは思えないけどね。
247:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ガラプー KK4f-W7f+)
17/06/24 11:44:23.86 FNBpksxvK.net
アンドラゴラスならそういうのもサラリとした感じになりそうなんだけどな
タハミーネの存在にしてもむしろ完璧過ぎる自分が面白くなくてわざわざ弱点に選んだという感じにもなりそうだし
248:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 17ec-u2iK)
17/06/24 11:44:50.64 GG4EeuER0.net
>>238
変に貶められてるなんて偏った読み方をする奴が、そういう物語が出たとしてもちゃんと楽しく読めるとは思えないけどね。
249:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ガラプー KK4f-W7f+)
17/06/24 11:54:08.30 FNBpksxvK.net
アンドラの場面を見るとアルスラーンが関わらない場面だと恐ろしく透徹して達観した人間に見えるんだよな
ところが直接間接的にもアルスラーンとの対比的な場面になると途端に粗暴で頑迷な人間に変わってしまうのが極端で
250:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ d79b-LvKX)
17/06/24 12:06:38.33 HRTuo3ba0.net
アンドラはパルス王家を代表する立場になるんだから
醜聞を流すなんてやりたくないでしょ
251:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ d79b-LvKX)
17/06/24 12:09:09.28 HRTuo3ba0.net
あとヒルメスの醜聞に関わると、オスロエスとアンドラ兄弟による父王殺しもバレかねないし
252:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 17ec-u2iK)
17/06/24 12:09:22.64 GG4EeuER0.net
>>245
アトロパテネはアルスラーンとの対比に全然なってないけど、書きこむのはせめて原作読んでからにすれば
253:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ガラプー KK4f-W7f+)
17/06/24 12:12:19.65 FNBpksxvK.net
アトロパテネで負けたからこそ偉大なるアルスラーン様のお出ましが来る
むしろあれこそ最大の対比場面
254:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ガラプー KK4f-W7f+)
17/06/24 12:16:34.83 FNBpksxvK.net
まあもっとも作者としてはアンドラをあくまで粗暴で頑迷な人間で済ますつもりだったかもしれない
但しやってるうちに段々一筋縄ではいかない部分が出てきて整合性が取りにくくなってきたのはありそう
255:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 9fd9-q/w5)
17/06/24 14:16:41.84 2lNIOA/80.net
>>241
? 何を言っているんだ?
兄王オスロエスの妻はオスロエス王太子時代に結婚しヒルメスを産みその後病死(?)
暫くオスロエスは妃を娶らなかったが弟が連れてきたタハミーネを見て一目惚れで求婚
ヒルメスは既に11歳
256:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 179b-WRcl)
17/06/24 14:47:40.90 Yuy5f5tl0.net
>>251
ああそうだったね、ありがと
257:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スププ Sdbf-3vvF)
17/06/24 17:37:41.00 SFAYSDIHd.net
>>236
ヴァフリーズに養女として預けといて、アルスラーンと結婚させりゃ済む
>>243
タハミーネの事はダッチワイフ扱いしてないか?
タハミーネの気持ち考えたら娘棄てて拾ってきたうまの骨死なそうとか追放とか出来ないし
258:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 9f6c-q/w5)
17/06/24 18:07:41.51 zy+MbUim0.net
娘が生まれる
→タハミーネの立場と王朝守るためにも娘捨てて男の子拾い、男子が生まれたことにしよう
→タハミーネ納得せず、関係こじれる
拾ってきた子は自分の思うように育たないので愛着もわかない
→もうこんな子知らん!タハミーネもこの子に関心持ってないからどうでもいい!
跡継ぎ?知るか、これくらいなんとかできないやつにあとは継がさん!
タハミーネは相変わらず冷たいけど俺のもんだからな!
みたいな感じなのかねえ
タハミーネのことを考えた結果裏目に出て思い通りにいかないからいろいろこじらせた感じ?
259:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ ff7c-Acq/)
17/06/24 18:12:55.90 hTbOBRWu0.net
>>253
どっかで「必ず心を開かせてみせる」見たなこと言っていたから、
本人なりに真摯では�
260:るんだろう。 それがなんでああなるのかは謎だが。 もしかしたら、オスロエスの嫁がヒルメスに向けた感情を横から見てて 「好きでもない男に無理やり産まされた子供に、女性は愛情を向けない」 と思ってでもいたのかもな……
261:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ガラプー KK4f-W7f+)
17/06/24 19:12:13.87 FNBpksxvK.net
後からどんどん御都合主義的に付け加え続けたためか一番矛盾の多いキャラになった感じのアンドラゴラス
それが同時に一種のスケール感になってしまっているのもタチが悪い
それこそがパルス王家その物の歴史だと最後になれば完璧なんだが
262:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ bf83-iw8w)
17/06/24 21:18:13.88 uBJeGH+o0.net
珍しくガイエをかばうけどw、アンドラは最初からある程度、
奥深さのあるキャラとして考えてたと思うけどなあ…
粗暴で頑迷な部分以外の内面は、後から付け加えたんなくて、
最初は意図的に伏せてたんだと思うよ
263:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 3791-NIhq)
17/06/24 21:33:36.61 zYCbjudk0.net
>>257
それだろな
読本でアンドラゴラスについて
「最初に登場したときの読者の印象を、いかにいい方向へ裏切っていくかがポイント云々」
と言ってるので。
でもそのへんが上手く描けなくて、なんかいろいろちぐはぐなキャラになったのでは
ていうか、ほとんどのキャラがそんな気がするけどなw
264:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 1fe0-ZLad)
17/06/24 22:01:50.59 NlJGEk4J0.net
>>255
地下牢脱出後にタハミーネと再会した時かな?
アンドラゴラスの首を求めていたのに、脱出の報にいちはやく行動したタハミーネ
なんだいいつつ夫婦だよなこの二人
夫婦っていう一般的なイメージからは外れてるけど
265:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ d7e0-ZLad)
17/06/24 22:02:33.79 Zc6L86Dv0.net
アルスラーン戦記くらいは死ぬ前に完結させてほしいけど、
死ぬと決めたキャラを殺すのに雑な展開をするのは勘弁して欲しい・・・
死なせるから見せ場を作ろうではなく、殺すためにこの行動をとらせよう
と感じてしまって辛い
せめてファランギースは油断したタイミングで矢が飛んできて死ぬとかいう展開は
やめてくださいおねがいします
266:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ ff7c-Acq/)
17/06/24 22:47:27.37 hTbOBRWu0.net
>>259
ああ、そのあたりだったかも。
タハミーネが動いた理由は、アンドラが死んだら娘の行方がわからなくなるから、だろうけどな
267:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 9f6c-q/w5)
17/06/24 23:19:53.26 zy+MbUim0.net
>>260
矢が飛んできて死ぬのはもうアルフリードでやったからなあ
確か15巻ラストは王都に帰ろうとするところだっけ?
まさかマヴァールのようにこのまま王都に帰ることなく全員死亡とかしないよね
268:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 1fe0-ZLad)
17/06/24 23:57:57.98 NlJGEk4J0.net
それならそういう前振り書き入れそうなもんだけど
それはマヴァールでやってるし
銀英伝で盛り上がる死に様何パターンもやったし
別にどっかで見た展開でもいいんだけどさ
面白ければ。
269:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 9f63-cZop)
17/06/25 00:47:18.16 N6dSJ8i40.net
ファランギースは死ぬとしたら因縁の相手と刺し違える系じゃね?
魔道士の中でグルガーンが唯一生き残ってるあたりあからさま過ぎるフラグが立ってる。
270:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 3791-NIhq)
17/06/25 01:13:12.52 7XYam9r80.net
アルフリードが死んでしまったし、女性キャラ一人くらいは残すんちゃうかな
仲間の追悼用のキャラとしても使えるし
グルガーンとやりあうとしたら、ファランギースが直接殺すシーンは絶対書かないだろうから
グル~はカーラーンみたいに ハグレ死すると思うw
271:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ガラプー KK4f-W7f+)
17/06/25 10:08:35.57 oXQd4ZKHK.net
タハミーネもだがアンドラも完全な首ったけという程ではなさそう
そうでなければ兄貴に渡すはずはないし
272:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウカー Sa6b-o+/e)
17/06/25 10:25:59.77 k0m9VB4Ya.net
>>266
渡すというか獲られたんじゃなかったっけ?
で、不貞腐れはしたけど奪い返すのは兄王の顔をたてて我慢した
無頼にみえて兄に対しては礼儀正しい
273:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 9787-VrWr)
17/06/25 10:36:50.96 9xmDAS0W0.net
仲が悪くなったと言われているが実はそれで普通の兄弟レベルになっただけなのかもしれないぜ
実はお兄ちゃん子だったアンドラゴラス
274:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ガラプー KK4f-W7f+)
17/06/25 10:44:13.90 oXQd4ZKHK.net
あるいは兄貴が長くないの知ってて待ってやるかだったかもしれない
そうなるとむしろ不気味っぽい
どちらにせよ常人に真似の出来るレベルでないのだけは確か
275:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スププ Sdbf-/a3i)
17/06/25 11:48:26.76 NZI7mIUrd.net
強きに弱く弱きに強いってだけなんじゃ
276:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウカー Sa6b-MSWw)
17/06/25 12:16:52.86 JLS1UAN7a.net
オスロエスとアンドラゴラスの母親ってどんな人だったんだろうな
277:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スププ Sdbf-/a3i)
17/06/25 12:28:53.53 NZI7mIUrd.net
ラオウとトキィ並に似てないからなあの二人
278:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 57c6-pFyb)
17/06/25 12:57:45.31 7HP1y40d0.net
>>271-272
マジレスすると、父親似と母親似とか、父親の祖父似と父親の祖母とかだと、
似てなくても不思議じゃないぞ。
なお個人的妄想だが、アンドラゴラス王は外見が父王似というイメージを持ってる。
(「大王」という言葉のイメージの関係だろうか?)
279:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ガラプー KK4f-W7f+)
17/06/25 13:00:19.33 oXQd4ZKHK.net
オスロエスにアンドラを抑えられる強味なんてあるのかな
280:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 57c6-pFyb)
17/06/25 13:42:25.52 7HP1y40d0.net
>>255
からくりサーカスの悪役「自分を信じて追い続けていれば、夢はいつか必ずかなうよ」
281:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 9f63-cZop)
17/06/25 14:50:06.12 N6dSJ8i40.net
>>271
荒川さんが描いたアンドラゴラ美みたいなゴリラ系女子
漫画版オスロエスの髪形からしたらたぶんアンドラゴラスも将来ハゲる家系
282:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウカー Sa6b-q/w5)
17/06/25 14:54:02.90 iBFoKdqka.net
漫画版の描写元にされても……
283:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウカー Sa6b-o+/e)
17/06/25 14:55:24.81 TQ80OpYya.net
>>274
先に生まれたって言う強み
284:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウカー Sa6b-MSWw)
17/06/25 14:59:38.49 PK4S7KOYa.net
漫画の描写はともかく、妻寝とられたオスロエスは禿げててもおかしくないくらいにはショック受けただろうなと思う
ヒルメスの不幸人生も頭髪にはよろしく無さそう
285:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ガラプー KK4f-W7f+)
17/06/26 07:20:10.98 F9d6JITNK.net
先に生まれた奴に逆らえないというならそれこそ父親の暗殺に手を貸す理由が成り立たない
当時は兄より父の方が遥かに強者だったはず
286:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウカー Sa6b-q/w5)
17/06/26 09:08:35.76 f6yAJ3xKa.net
父親を見限っただけじゃないかな?
マヴァールのカルマーンも基本父に逆らわなかったけど
こいつ本格的にあかんと見限った瞬間ほとんど衝動的に殺してるし
287:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 3748-vU0w)
17/06/26 09:29:00.75 HtnVL0YF0.net
タハミーネの娘
グルガーンとファランギースの因縁
本筋以外でまだ未解決の伏線って何かあった?
288:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 37e8-XGqP)
17/06/27 03:48:48.24 Ydr9Ri4w0.net
>>266
タハミーネを兄に渡したことってあったっけ?
アンドラがバダフシャーンから連れ帰ったタハミーネを妻にしたいといったら
オスロエスは屋敷と宝石を添えて与えようと快諾したから信用したのに
その後タハミーネをチラ見したオスロエスが横恋慕して
怒ったアンドラは反抗的に…って流れじゃなかったかな
反抗的になってるから兄がタハミーネを返さないことに納得してないし
>>279
自分が妻を父親に寝取られて暗殺するほど恨んだのに
今度は自分が弟から妻にと望んだ女を奪おうとしたんだなオスロエス
身内に妻を奪われる苦痛は知ってたはずなのになんともやりきれないな
289:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ガラプー KK4f-W7f+)
17/06/27 05:33:59.30 nGvQ44baK.net
身柄を奪われても力づくで取り返そうとまではしなかったようだからな
その意味では渡したといっても同じような
290:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ bf83-iw8w)
17/06/27 05:58:32.45 zAMAGi/u0.net
アンドラってタハミーネを除けば基本的に女に対しては
淡泊設定なんだっけ。愛妾とか一人もいないし
あと王位に対する野心もフリードリヒ4世並に無かったっぽいよな
そんな面倒なものは兄貴に任せて自分は戦場で暴れられればいい、
みたいな
ヒルメスの考えてた、野心に満ちた王位簒奪者像とは真逆な感じ
同盟の政治家がヤンに政治的野心があるのではないかと疑っていて、
ヤンが「アホか」と思ってたのと同じぐらい、アンドラもヒルメスに対して
そう思ってたのかも
291:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウカー Sa6b-MSWw)
17/06/27 06:41:43.22 hFz8iRhKa.net
兄が死ぬ間際に頼んできたので「タハミーネ返すって言うし、王位とか興味ないけどしゃーねーな!」って感じか
292:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 9f91-NIhq)
17/06/27 06:52:24.64 Hu+fhttZ0.net
野心どころか周囲に流されっぱなしのおっさんだしな
兄に言われて消極的に身内殺し二度もやって
王位についたのも自分からすすんでというより軍の後押しがあったからのようで
293:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 3748-vU0w)
17/06/27 09:17:47.87 BgGV7+6b0.net
蛇王さまにもう少しアンドラ意識が残っていて
アルスラ陣営の3分の1くらいがアンドラ蛇王について同士討ちなら面白かったかも
キシュワード、イスファーン、ザラーヴァント、トゥースは確実に敵側
魔物との戦いは作者的にむいてないし面白くない
294:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ ff63-NIhq)
17/06/27 16:07:33.26 YcH3t6Ml0.net
もう王位継承後だからいくらアンドラの意識が残ってても敵側にはつかんだろ
295:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 7f67-O5ch)
17/06/27 19:50:52.78 FlSpoDX70.net
奴隷制を廃止しても人身販売は根絶されていないはず
ナルサスはアルフリードをキープしながら妓楼で遊んでいたが
昔の日本と同じ形の人身売買(借金を売春で稼いだ金で返済)はあるだろうし
性病感染のリスクと娼婦を妊娠させてしまう危険性を考慮すれば
奴隷制に反対しているほどの高潔な理想を持つ人物とは思えんな
アルフリードに性病をうつしてしまうかもしれない
一夫多妻制が許されているんだから気に入った女は
側室に迎えるのがパルスでの責任のある男がとる行為だろうよ
確実な避妊法と性病の治療法がない世界でアルスラーンに結婚に関する人倫を説いたり
アルフリードを待たせていたくせに身勝手な事やっているな
296:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 7f67-O5ch)
17/06/27 19:58:41.64 FlSpoDX70.net
ナルサスは身分の高いヒルメスの身勝手な行動を痛烈に非難していたが
それなら生娘をキープしながら法の抜け道を掻い潜った人身販売が行われているであろう
妓楼で遊んでいたナルサスだって同じ穴の狢だろう
性欲は解消したいが女に対して責任は取りたくないから妓楼を利用していたんだろ
やれる財力と地位があったのに気に入った女を妾に迎えて
生涯面倒を見る意思はないが性欲は解消したいから妓楼で遊んでいたんだろう
ナルサスが好いていなかったであろう実父のテオスの方がはるかに女性に対して誠実だよ
正妻が怖くてナルサスとその母親を屋敷から追い出しても
生活費はちゃんと送って息子を王立学院で学ばせていたんだからな
297:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 7f67-O5ch)
17/06/27 20:04:11.00 FlSpoDX70.net
ナルサスに比べればシェーンコップは聖人だよ
愛人の仇を命がけでとったし、カリンだって存在を知っていたら養育費は出したはず
298:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 7f67-O5ch)
17/06/27 20:07:30.21 FlSpoDX70.net
ポプランも複数のセフレに徹夜を何日もしてサービスをするマメさがある
婚前交渉をイケシャアシャアと要求してきたナルサスにはそんなサービス精神はない
アルフリードを連れて美味い飯屋に行く程度の事もしていなかったしな
299:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 7f67-O5ch)
17/06/27 20:32:19.44 FlSpoDX70.net
父親が正妻と妾の間でオロオロしているのを見て
あんな面倒な目には遭いたくないな考えていたんだろうな
それなら結婚まで童貞を通す禁欲主義の選択もあったぞ
女あるじの役目をちゃんと果たせ妾からも信頼される正妻をもらう選択もあるな
300:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 7f67-O5ch)
17/06/27 20:34:54.44 FlSpoDX70.net
アルフリードの方もナルサスがトゥースのように複数の妻を迎え
出自の良い妻の家風に立つ事も想定する覚悟も必要だったな
高官に成り上がっても生れた出自の壁は自覚せなあかんよ
301:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 7f67-O5ch)
17/06/27 20:40:50.38 FlSpoDX70.net
アンドラの御代ではシャーオの不興を買って宮廷を追放されたアウトサイダーでも
アルスラーンの即位後は宰相を凌ぐ権力を持つパルス第二の権力者になったんだから
ナルサスにだって目端の利く諸侯から縁談話が来てもおかしくないんだよな
302:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 7f67-O5ch)
17/06/27 20:42:14.60 FlSpoDX70.net
アルスラーンだけなくその重臣が政局安定のために国内の有力者と政略結婚することはあるよな
303:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 7f67-O5ch)
17/06/27 20:53:39.88 FlSpoDX70.net
ルシタニアのヒヒ爺の愛人にあれ子供まで産まされたマルヤム貴族の女性
勝者の戦利品になったのに不肖の女と中傷されているタハミーネ
魔酒を飲まされてイルテリシュの嫁にされたレイラ
身分の高い(かも知れない)女性には戦争に負けたり
陰謀に巻き込まれた場合の不幸を残酷に描写するくせに
アルスラーン陣営は革命と言っていいほどの政策を行う際に必要な
政治的は有効だが、個人としては気苦労が多く不幸な結婚生活を送るリスクも高い
政略結婚はさせず、それを人倫から見て立派だと地の文で持ち上げているガイエ
304:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 7f67-O5ch)
17/06/27 20:58:53.36 FlSpoDX70.net
イリーナは幸せな結婚生活を送ったが、愛する夫はマルヤム滅亡に加担した男で
我が子を無事に産めずに死んでしまったな。
もしミリッツアが生きていて、北方蛮族を統一した部族長の妻になっているなら
出自以外はミリッツアと釣り合いがとれた男と幸せな家庭を築き
政略結婚としても大きな成果を上げた婚姻だったと後世に評価されるといいが
作者がガイエではそれも望み薄だな
305:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 9f0e-q/w5)
17/06/27 21:06:17.77 VCi/ZLZR0.net
こいつ延々女の話してるのがキモいんだよなあ
306:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 7f67-O5ch)
17/06/27 21:08:28.88 FlSpoDX70.net
アンドラとヒルメスが一騎打ちしたのと対比になるし
ガイエはカイ・ホスロー朝の王と王族にはどんな酷い事をしてもいいと考えているから
カイ・ホスローとオスロエス一世はマザンダラーンの戦いで親子で刃を交えただろうな
307:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 7f67-O5ch)
17/06/27 21:11:35.16 FlSpoDX70.net
>>300
ナルサス本人が自覚しておらず、周りや地の文でも糾弾されなかった
へぼ画家の身勝手さとガイエの身分の高いキャラへの逆差別とアルスラーン陣営には
政略上有効だが、個人としては気苦労が多く幸せになるのが大変は政略結婚をさせず
それを美化している不公正さを指摘されるのがよほど不愉快なようですなwww
308:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 7f67-O5ch)
17/06/27 21:21:51.35 FlSpoDX70.net
男尊女卑の考えと身分制がある社会では
地位と財力のある男は惚れた女を側室や妾にして養ってあげるのが
誠意ある行為というものだ
ナルサスはパルスの価値観から見れば
人倫に背いた身勝手な放蕩生活を適齢期を過ぎかけている処女を待たせながら楽しんでいたんだよ
しかも待たせていた相手は有力なバックがあるナルサス同様アルスラーンの腹心だったな
309:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ガラプー KK4f-W7f+)
17/06/27 21:25:10.07 nGvQ44baK.net
あくまでパルス戦記でなくアルスラーン戦記だからな
だから総統と陛下は常に正しい
ジーク・ハイル!
310:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スププ Sdbf-3vvF)
17/06/27 21:25:26.27 NekDHLLwd.net
ヒルメスがシャアならアンドラゴラスはフル・フロンタル
311:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 7f67-O5ch)
17/06/27 21:28:47.07 FlSpoDX70.net
国王が国のために政略結婚をし好きな相手は愛妾にするのを人倫に背くと言っているナルサスは
金で女を買うのは人倫にかなった行いと認識していたんだってwww
避妊法と性病を完治させる医術が無いのに酷い話だよ
あの世界の娼婦は現在の一部JKと違って生きるためにやむなく体を売っている女性が大半だろう
奴隷には憐れみをかけても娼婦は単なる性欲解消の道具としてしか見れないナルサス
312:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 7f67-O5ch)
17/06/27 21:31:59.41 FlSpoDX70.net
ラドモーズよりナルサスの方が金玉を蹴られるのに値する
あの世でダイナム領主家を独断で潰した不忠者の子孫を
タコ殴りにするため天国と地獄から集結してきたご先祖様に金玉も蹴られるがいい
313:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 1fe0-ZLad)
17/06/27 21:47:31.25 4JW0rb9G0.net
ナルサスの個人的下半身事情については、以前から批判意見もあったよ
アルフリードに関しては、キープってより無碍に断るのもなんだから
そのうち熱もさめて別の男のところに行ってくれたらオーライ程度だったのではと
解釈してる
それはそれで、結婚適齢期にある女性に対してきちんと断らないのは
男としてどうかってことになるんだけどさ
知略政略では希有な才能をもつのに、プライベート面においてはだらしないのって
田中作品男性キャラあるあるだから、ああいつものあれか程度でスルーしちゃってるな自分は
314:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 7fd9-NIhq)
17/06/27 21:47:55.31 ftGCNps30.net
>>288
他はともかくアンドラの処置に不満で
あてつけのように脱走して
アルスラーンのもとに馳せ参じたザラーヴァントがなぜ?
315:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウカー Sa6b-MSWw)
17/06/27 21:55:51.55 5WdWvAEda.net
>>302
その辺はあまりよく考えて話作って無さそうな作者の設定の粗であって、キャラクター自身の欠点や短所だと言われると微妙なような
アルフリードに婚前交渉したのはさすがに「ナルサスおまえ!!」って思ったけど
316:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スププ Sdbf-3vvF)
17/06/27 22:05:04.05 NekDHLLwd.net
>>309
代打ルーシャン
317:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 1725-RzOU)
17/06/27 22:48:10.70 Vf1WuTfu0.net
ギーヴを見て昔を思い出すルーシャン好き
あの一言でムライと一線を画したというか
318:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 9f0e-q/w5)
17/06/28 00:10:14.27 1mp4+udn0.net
>>310みたいに言われれば分かるわ
たしかにー
319:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 9f6c-q/w5)
17/06/28 00:17:56.62 48zG18Wc0.net
>>310
あれはナルサス以上に「作者!これから殺すからって慌ててこんなサービスタイム用意せんでも!」と思ったw
読み返すと色々気持ちが近づいているのはわかるんだけどね
320:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ ff7c-Acq/)
17/06/28 00:28:46.76 MOrcSrqV0.net
『今さら捨てたら、陛下とメルレインが黙ってないぞ?』と
わざわざダリューンに念押しさせた上で持ちかけたから、腹くくったんだなとしか……
321:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 37e8-XGqP)
17/06/28 05:39:57.95 Q94ZZpQS0.net
>>311
ルーシャンって一部でアンドラ復帰後に冷遇されてなかったっけ
322:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 9787-VrWr)
17/06/28 14:51:22.75 EK7LkaGZ0.net
昨日事務所に現れた作者が「銀河のチェスゲーム」について秘書も初耳なことも語っていたとかtwitterに書いてあった
今後も書かれることはないのだろうけれど気になる
323:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ bf83-iw8w)
17/06/28 18:33:45.80 H3xKC4MP0.net
チェスゲーム、続きは書かなくていいから発表してほしい
未完の冬木良平とか、漫画原作用に書いた明らかに普段の
ガイエの文体と違うトラブルトライアングルとかも発表してるんだし、
チェスゲームだって別にいいじゃんって思うんだが
324:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 7f89-sBFH)
17/06/28 21:41:06.03 R5ZkCDZV0.net
アルスラーン戦記が次が最終巻らしいので取りあえず待ってる
アイーシャが実はアンドラゴラスとタハミーネ王妃の実子だったというのだけはやめて欲しい
銀の腕輪を持っていた3人はどれもフェイクで本物には金の腕輪を持たせていた
アイーシャ持ってました、みたいなのは絶対にやめて欲しい
あとはもうあまりにも待ち過ぎたのでどんなにしても終わるだけで万々歳だと思ってる。
325:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ガラプー KKd6-MDNn)
17/06/29 00:34:25.63 GVrAIElnK.net
良かった良かった
終わって良かった
ジャイアンリサイタル?
326:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 4202-q9Kq)
17/06/29 11:45:49.47 2jBPQlSC0.net
アル戦2部は駄作だけど終わることが何より大事
創竜伝も牛種を倒しておしまいの巻を1巻書くだけで良い。
オカルトやファンタジー要素の扱いがド下手だとはっきりしてるんだから
得意な英雄群像劇のほうでがんばってほしい。
327:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウカー Sae9-gwnQ)
17/06/29 12:21:38.03 KHP1OdeBa.net
一部で終わってたら傑作ってよく聞くけど、実際にそこで止めてたらそれはそれで伏線投げてるとか敵側への処遇甘過ぎとか言われてた気がしないでも無い
328:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スッップ Sd62-HpRm)
17/06/29 12:27:24.90 Azn9S5xOd.net
まあな
一部までは順調だった、の間違いだべ
329:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 06da-8ila)
17/06/29 12:51:48.28 gx7Bz2jo0.net
もし一部で終わらせるなら、ザッハークは結局復活しませんでした、
そしてこれからアルスラーン王の長き平和な御代が始まる…で、
終わらせるしかないと思うが、
封印された魔王、眠りについている魔王みたいなものが
存在する世界観で、その魔王が結局復活せずに
綺麗に終われた小説、漫画、ゲームって何かあったっけ?
330:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 06da-8ila)
17/06/29 12:56:05.09 gx7Bz2jo0.net
俺が知ってるのだと下の3つで、
指輪物語→肉体の無いサウロンが完全復活を果たせることなく
力の源を捨てられて消滅
ドラクエⅣ→エスタークが寝起きでまだ完全復活じゃないところを
勇者に襲撃されてあっさり死亡(再度封印)
ロードス島戦記→破壊の女神の降臨を寸前で食い止めて、
あくまで対人間(マーモ帝国)の戦争で終わる
やっぱアルスラーンを1部で終わらせるのには
ロードスのパターンが一番近くなりそう
そういえばこの二作、同時代のライバルって感じだったな
二部(新ロードス)�
331:竄チた事でろくな事にならなかったのも同じ
332:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ c2a2-HpRm)
17/06/29 13:18:08.40 AM0zUuOO0.net
1部ラストでアルスラーンが王位について魔導師たちを全部ぬっころし
ファランギースはじめ神官たちの協力を得て蛇王復活前に再封印のための式典?を行いルクナバードをデマヴァント山に戻す
こうやってたら2部なしでもよかったかも
333:イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 06da-8ila)
17/06/29 13:26:13.57 gx7Bz2jo0.net
>>326
やっぱりほぼロードス(旧戦記)と同じ感じになるね
復活を企む奴を倒し、聖女の力を借りて再封印
主人公は王位を拒否して諸国の相談役ポジになったけど
アルスラーンもロードスもここで終わっておけば…