17/06/01 21:47:40.59 5bNbunHc0.net
>>870
侵略者のルシタニア人はマルヤム人の土地どころか
マルヤム人の自由民を５０万人ほど一人の貴族が奴隷に売り払い
聖堂騎士団は１５０万人（半数以上が女子供老人病人）を大量虐殺しておりますが、この事実をどうしてスルーしていらっしゃるのかしら？
こんな状態なら順調に復興が進んでいるパルスに一縷の望みをかけるマルヤム人が続出しない方がおかしい。
889:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b667-J4c7)
17/06/01 21:49:48.01 5bNbunHc0.net
>>877
アル戦のマルヤムの悲惨な設定はスルーして日本の戦国時代で反論する馬鹿発見www
890:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b667-J4c7)
17/06/01 21:52:32.22
891:5bNbunHc0.net
892:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d991-k7rq)
17/06/01 21:52:49.17 +LjUDiYy0.net
>>871
ええ…ギスカール、マルヤムに戻るのそんなに早かったっけか
もっと経ってるかと思い込んでた
893:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ed72-SN6U)
17/06/01 21:56:31.16 6tCyc0WX0.net
日本の戦国時代の戦禍も相当悲惨だったことはとっくに論文でしめされているんだけどね
894:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b667-J4c7)
17/06/01 21:57:17.37 5bNbunHc0.net
>>870
＞土地を離れるというのは国とか領主とかの庇護も亡くなるということ
ルシタニア人はマルヤム人から祖国を奪い去り、１５０万人（女子供病人老人が過半数）を虐殺
一人の貴族だけで５０万人のマルヤム人を奴隷として売り払い、王族を虐殺しマルヤムの民衆が尊崇していたであろう
聖職者たちを殺しまくり、一般信徒も異端認定して拷問し殺した。
こいつらがマルヤム人を庇護しているように見える池沼ちゃんであったwww
895:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b667-J4c7)
17/06/01 21:59:39.27 5bNbunHc0.net
>>883
なぁ、頼むから日本の戦国時代ではなく
作中でのマルヤムの受難ぶりを見てくれよ。
ああマルヤムの受難ぶりを認めれば、
亡命者や難民が続出しないのがおかしいと認めざるを得ないから
見ないふりをするしかないよなwww
896:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 25ec-5zWs)
17/06/01 22:00:23.55 wkbOAwRO0.net
>>882
マルヤムに戻ったこと自体ならもっと早い
８巻で、ギスカールがマルヤムに戻ったのは「パルス暦３２１年秋」
７巻の最後で、アルスラーンがエステルを見送ったのが「パルス暦３２１年９月２日」
ギスカールはマルヤムに戻ったあと牢屋送りになったり色々あって
最終的に協力者を得て脱獄してケファルニス城砦を奪ったのが「３２２年６月」
897:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 25ec-5zWs)
17/06/01 22:01:47.02 wkbOAwRO0.net
>>883
相手にしない方がいいよ
何言っても無駄だから
898:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b667-J4c7)
17/06/01 22:06:56.65 5bNbunHc0.net
>>887
そうそう、マルヤムの作中設定は無視しているのを指摘されて苦しくなってきたなら
上から目線でレッテル貼りをして逆襲したふりをする。そうすれば論破されたことは誤魔化せるかもしれないよねwww
ちなみに日本の戦国時代は人口が増加しておりますが、マルヤムは人口が減りまくっておりますな。
前者と後者の戦争の悲惨度が同じで、戦国大名の統治はルシタニアの侵略者と同レベルなんでしょうかねぇwww
899:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fae0-SN6U)
17/06/01 22:11:17.62 z+GemSJY0.net
>>886見て年表とかあったら面白そうだなと思った
アルスラーン読本に年表あったっけ？
900:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d991-k7rq)
17/06/01 22:12:39.81 +LjUDiYy0.net
>>886
早いな！
あのおっさん、多分一人でそんな短期間でマルヤムまで戻って云々…むっちゃタフだなw
901:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fae0-SN6U)
17/06/01 22:13:40.34 z+GemSJY0.net
>>888
安価間違えるレベルで興奮してるんなら頭冷やしてきたら？
902:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b667-J4c7)
17/06/01 22:16:08.52 5bNbunHc0.net
>>887
>>867
＞マルヤム人がこぞって亡命しなかったのだって時系列と状況考えればいくらでも説明つく
１５０万人（女子供老人病人が過半数）が虐殺される
ボダンがパルスから帰還後は１０万人が異端認定され火刑や拷問で殺される
ボダンがマルヤムの法律を廃止して現場は混乱
ボダンとギスカールの泥沼の内戦
これらの事が続出しているのにマルヤム人が大量に難民化しなかったり
亡命を選択しなかった理由は説明せずにウエメセで論破されたのを誤魔化してやんのwww
ミスルには亡命パルス人が大量に居たのにねぇ。
903:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b667-J4c7)
17/06/01 22:20:36.68 5bNbunHc0.net
>>891
間違えていねーよ。
ID:wkbOAwRO0の馬鹿ぶりを指摘したいからアンカーをつけたんだ
904:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3587-GFnO)
17/06/01 22:33:28.26 eGMKYrSi0.net
>>889
当時の最新刊、ヒルメスがミスルの客将になったあたりまでの年表はあった
905:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b667-J4c7)
17/06/01 22:35:22.55 5bNbunHc0.net
>>872 でアンカーのつけ間違いをした
>>870にアンカーをつけるつもりが>>868に付けてしまった
906:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fae0-SN6U)
17/06/01 22:41:56.40 z+GemSJY0.net
>>894
そうなのか
ありがとう、読本探してみるわ
907:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-Duem)
17/06/01 23:03:58.21 owsz4Z73a.net
もし16巻でヒルメス殿下が哀愁たっぷりにイリーナやザンデ逹のことを回想したりしても、絶対に同情なんてしないんだからな！
908:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b6e0-zUMb)
17/06/02 00:23:26.65 ld15hCP20.net
この長文連投の人、主張する内容は一理あることもあるんだが
とにかく一方的で煽り口調で似た内容連投しまくるから
真面目に読む気が失せてあぼんしちゃうんだなあ
ひとごとながら、ちょっともったいない
マルヤムからパルスに亡命してきた人間が皆無だとは誰も主張してないと思う
>>876のようにパルスも大変だから亡命先としてどうなのかはさておき
あとはまあ、とにかくボダンが酷すぎたから、王族もいないし
ギスカールがそれなりに治めてくれたら「とにかくボダンよりマシ」ってのは大きい
って説明で自分は納得いったな
マルヤムの王家にもっと神聖性があるなり有力な人間がいたらちょっとは違ったかもしれないが
あと一応同じ宗教っても地味にでかいかもね
909:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fae0-SN6U)
17/06/02 02:15:11.46 K/GkbobX0.net
>ギスカールがそれなりに治めてくれたら「とにかくボダンよりマシ」
自分もそれで納得してるな
亡命者や難民はマルヤムとの友好国がパルスだけとは限らんし（パルス付近だけじゃなくて他にも国あるよな、たぶん）
ルシタニアがパルスに進軍してる間にも他の国にも逃げてるだろうなと思ってる
910:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 25ec-5zWs)
17/06/02 07:04:45.99 SXwka51d0.net
それこそミスルあたりがそうした人たちの受け皿になってただろうね
ルシタニアはマルヤムを征服した同年にパルス侵攻しているわけで、
次の狙いがパルスだっていうのはマルヤム人にもわかってただろうから
戦場になるパルスに逃げるとは思えないし、パルスが敗れたあとならなおさら
911:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6a6c-QK3y)
17/06/02 07:13:17.80 FYX73Ekm0.net
平和や安定を求めて亡命すならそりゃ侵略される可能性が低いところがいいよね
なにも侵略されて抵抗している最中の国を選ぶ必要はない
912:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-Duem)
17/06/02 12:18:56.12 3iiKC3VMa.net
イリーナは亡命じゃなくてヒルメス探しがメインだったもんな
913:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a663-k7rq)
17/06/02 15:32:23.55 rHH5qaI20.net
ギスカールは統治者としては住民虐待とかすることもなく優秀なんだっけ？
914:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d902-k7rq)
17/06/02 16:14:45.58 Z057GjdY0.net
まぁ前の統治者がボダンだからね、誰がなっても悪化しようが(ほぼ)ないけどね……
915:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3587-GFnO)
17/06/02 23:39:08.35 KIQqlIhu0.net
銀英伝公式ポータルサイトに40周年記念パーティーの動画と写真が掲載された
動画は当人の挨拶と堀川氏によるブロージット
閲覧には会員登録が必要
916:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-cjSc)
17/06/03 06:50:36.30 8Urd6e4Nd.net
マルヤムから難民来るなら滅亡直後だろうからアンドラゴラスの時代になるけど
何やってたのかねこの人は
917:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｲｰ Safd-74Oq)
17/06/03 07:41:09.34 gQdAPfoga.net
マルヤムでもボダンがﾋｬｯﾊｰして頃しまくってたし、他国に逃げるほどの余裕なんて無かったんじゃないの？
918:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-cjSc)
17/06/03 07:50:03.30 8Urd6e4Nd.net
ボダンでも10万って事は、奴がマルヤムに君臨する頃には粗方逃げる奴は逃げて死ぬ奴は死んでるんだろうな
919:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5e83-2Nwh)
17/06/03 11:08:56.62 Msj2c/CS0.net
そういえばギスカールって血縁のある後継者はいるんだっけ？
ギスカール自身は１６巻で死にそうだが
地の文の記述によると彼の立てた王朝は続くんじゃなかったっけか
920:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 710f-s6aa)
17/06/03 12:06:50.56 D/vK2dTl0.net
16巻でギスカールの子を身ごもった女が出てきたりするんじゃない
921:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b667-J4c7)
17/06/03 12:38:05.63 Jz4IKc0H0.net
>>901
復興が順調に進んでいるパルスとは言っているぞ。
アンドラ時代のパルスですらパルスがアトロパテネで
大敗したのは予想外の大番狂わせ扱いされている。
デマヴァント内海沿いやパルス国境付近に住んでいるマルヤム人は
遠いミスルより近いパルスを避難先に選ぶケースが多いだろう。
海路で直接ミスルに行ける土地に住んでいたマルヤム人はミスルに行っただろうがな。
東方教会の宣教師が布教に行きある程度成果が出ているなら
国家としてすら成立していない北方蛮族の地に向かったグループすらいるかもしれない。
922:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-8PdT)
17/06/03 12:51:10.06 tgVh5WAUd.net
死なないという見解は無いのか
923:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b667-J4c7)
17/06/03 12:52:31.06 Jz4IKc0H0.net
>>907
だからこそ万難を排して他国へ逃げようとするだろう。
ルシタニア人がすべての交通ルートを完璧に封鎖できるわけがないしな。
主戦力がパルスに向かった後ならなおさらだ。
今書き込んで不思議に思ったんだが、４０万の侵略軍がパルスに向かったなら
マルヤムはこの間に悲観的に見積もっても国土の一部は奪還できるはずだよな…。
ルシタニアは総勢４０万の軍隊のうち
２０万人は占領を続けるためにマルヤムに残しておかなくてもいいんだろうか？
924:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3d-lYCB)
17/06/03 12:52:49.68 cDK/Qs9dp.net
そもそも為政者が気に入らないといって亡命とか移民はできないだろ
百姓農民が逃げ出すのを黙って見逃すはずない
イリーナは船とか手配できたから脱出できたので人口の流出=国力の低下なんだから圧政をしいてる為政者ほど国境の取り締まりは厳しいと思うが
925:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b667-J4c7)
17/06/03 12:59:57.02 Jz4IKc0H0.net
>>912
難民全てが死に絶えるわけないだろ。
ルシタニアがパルスに向かった後は
マルヤム人を弾圧監視する人員も大幅に減少する。
海路とデマヴァント内海経由なら短期間でパルスやミスルに到着する。
ナルサスの政治改革の短期間での大成功並みに
ルシタニアのマルヤム侵略占領も設定がザルだな。
海賊や嵐を考慮しても相当数が目的地に到着可能。
926:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b667-J4c7)
17/06/03 13:08:00.00 Jz4IKc0H0.net
>>914
ルシタニア人の勢力はパルスでの敗戦と内ゲバで力が大幅に衰えているんだがな。
現代レベルの文明の利器があるわけでもないのに、多数派のマルヤム人が
大規模に海外逃亡の道を選んだら防ぎきれるわけないだろ。
ボダンとギスカールが総力戦を行った時なんて海外脱出の絶好のチャンスじゃないか。
まさかマルヤム人に逃げられると困るからと言って、兵力の動員をケチるわけにもいかない。
927:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3d-lYCB)
17/06/03 13:12:12.28 cDK/Qs9dp.net
そんならあてもなく逃げ出すより、力の衰えたルシタニアに反乱起こして独立すんじゃね？
928:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b667-J4c7)
17/06/03 13:19:30.40 Jz4IKc0H0.net
現実の歴史ではそういう事が実際に起きているな。
第二次世界大戦後の植民地独立ラッシュがその実例。
マルヤムの設定がザルなんだよ。
マルヤム人は残酷な侵略者の力が大幅に衰えても
大規模な武装蜂起を起こさず、それを指導する者も現れない。
４００年以上も反目しあってきた後、残酷な侵略を行った
異宗派への反感と憎悪も実際の歴史と比べると低すぎて不自然。
929:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-8PdT)
17/06/03 13:23:44.93 tgVh5WAUd.net
マルヤムの設定側のザルでもアルスラーンを罵倒します
930:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b667-J4c7)
17/06/03 13:26:06.38 Jz4IKc0H0.net
一応ルシタニア人の支配に抵抗するマルヤム人武装集団はいるようだが
それらが同胞の支援や支持を得て大規模な武装集団に成長することもなく
少数派の必死の抵抗に留まっているようだしな。
父王亡き後はマルヤム女王を宣言してもいい第一王女が敵の手に落ちた首都から命がけで脱出し
必死でルシタニアに抵抗を続けていても義勇軍が呼応する事も無かった。
首都から逃げたから人望を無くしたという見方はできない。
首都に留まれば生かされても、抵抗する手段を完全に封じられてしまうし
抵抗できる力がある間マルヤム王女姉妹は、ダルヴァント内海経由でパルスに逃げる事はしなかった。
931:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6a6c-QK3y)
17/06/03 13:32:32.25 O6jnYxM60.net
設定がザルだからアルスラーン戦記が嫌いです！だけで済ませたらいいのにね
嫌いを正当化するようにくどくどくどくど理由を並べる必要はない
932:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-cjSc)
17/06/03 13:33:45.01 8Urd6e4Nd.net
漫画版アル戦7巻に入っていた文庫版タイタニア5巻の広告が的確すぎる件
933:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 25ec-5zWs)
17/06/03 13:38:03.36 yMGJKcLG0.net
>>921
もっとたち悪いぞ
他の人が戦国時代の例を出したら、そんな例を持ちだすなと言いながら、自分は第二次世界大戦中の出来事を持ちだす
マルヤムの設定がザルだと言いながら、自分の主張に都合の良いところだけはつまみ食いする
他人の意見には難癖をつけて必死に否定する
相変わらず原作は読んでないらしく原作記述の見落としだらけ
一理どころか一分もないわ
934:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d991-k7rq)
17/06/03 13:56:41.92 /JIDsiVe0.net
>>909
ルシタニアにはギスカール以外にも王族の血筋の者がいるような事を
ヒルディゴが言ってたと思うのでギスカールが死んでも王朝は続くのかも
つか、ギスカールは本国をほぼ完全に見捨てているし
王が帰還せず国内ゴタゴタしてても隣国がどこも襲ってこないあたり
ルシタニアてどんだけ要らん子なんっていう… まあトゥラーンもだが
>>922
この結末～ のやつ？w
935:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-cjSc)
17/06/03 20:02:18.10 8Urd6e4Nd.net
遊牧やってるところは農耕ができないから遊牧やってる訳で
農耕国家ばっかの周辺国にしてみれば何の意味もない土地
936:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d991-k7rq)
17/06/03 21:23:39.70 /JIDsiVe0.net
中央ユーラシア的な地域なら他の遊牧騎馬民がいると思うんよね
特にほぼ女しか残ってないならｿｯｺｰで獲りにきそうなもんだ
937:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3587-GFnO)
17/06/03 22:31:14.68 1TSMssty0.net
トゥラーンより北方には国家を形成するには至っていない蛮族たちがいるようなことは書かれていたね
938:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-notN)
17/06/04 16:05:13.69 uCMtuelHa.net
>>927
トゥラーンより北方ってロシアあたりかな
939:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b667-J4c7)
17/06/04 17:09:34.61 CocUK6Eq0.net
>>923
じゃあ具体的に原作の記述のどこを見落としているのか指摘してみろよ
マルヤムの設定全てに説得力が無いわけではないからな
どこをどう都合よくつまみ食いしているのかも説明してもらうとするか
アルスラーンを擁護する奴がナルサスが死んでもアルスラーンの権威と求心力は衰えないという
説得力の無い意見には異議を挟まなかったあたり、お前の方こそつまみ食いや楼だろう。
940:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b667-J4c7)
17/06/04 17:12:19.63 CocUK6Eq0.net
ダイナム地方のパルス人はルシタニアに家族を殺されたら復讐者の集団になって
命を惜しまず、メルレインとクバードの元で戦った。
マルヤムでルシタニアの力が衰えていた時にこれと同じことが起こらず
ボダンとギスカールの内戦中に大規模蜂起して、国土の一部も奪還しないなんて
ガイエがマルヤムを都合のいいブダイ装置として扱い過ぎだろう。
941:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b667-J4c7)
17/06/04 17:17:03.89 CocUK6Eq0.net
日本の戦国時代とルシタニア侵攻時のマルヤムでは残虐度が大違いなんだが
それをスルーしているのはどうしてなんだ？
戦国時代の戦果も結構悲惨だったんだけどなというくせに具体的な例は出していない。
十字軍とスペインのアメリカ大陸侵略がモデルと明言されているルシタニアの侵略の方が
はるかに残酷なんじゃないんですかねぇ。日本の戦国時代は人口が増えているが
マルヤムは人口が大幅に減少しているんだぞ。
942:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b667-J4c7)
17/06/04 17:27:37.56 CocUK6Eq0.net
お前らは大好きなアルスラーンとその仲間に非難的な意見が気に喰わないだけだろw
日本の戦国時代より作者がモデルにしたと明言している十字軍とスペインの新大陸侵略を
実例に出さなかった奴こそ都合にいいことをつまみ食いしているだろうよｗ
ヨーロッパの宗教戦争の激しさや同じキリスト教でも宗派が違うだけで
殺しあうほどの反目をしてきた事実を意識したら、マルヤム人の無気力振り（国外に逃げる事すらしない）が異様だとわかるはずだがな。
ユダヤ人はスペインで改宗か国外退去を迫られたときに国外退去を選んだユダヤ人が多数出たんだが
マルヤム人が大人しすぎるのに別におかしい事ではないと言っている連中は、この事をどう思うんだろうねぇ。
943:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b667-J4c7)
17/06/04 17:32:05.09 CocUK6Eq0.net
マルヤム人の方が多数派で地理にも通じている事をスルー
ルシタニア人がパルスでの敗戦とボダンとギスカールの抗争で大幅に勢力が衰えたのもスルー
国土が貧しくても農業国のマルヤム人はまだ数百万人の人口は保っているだろうよ
そのマルヤム人が先祖代々反目してきた悪逆な侵略者の力が衰えても
武装蜂起も大規模な国外脱出もしないのは不自然な事ではないんだってwww
944:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b667-J4c7)
17/06/04 17:47:06.89 CocUK6Eq0.net
密告制度や家族を人質にとって従うのを強制していたとしても
そんな制度を維持し大規模に組織化する人員も時間もルシタニアには不足しているよなwww
何しろギスカールとボダンの内戦が始まり、密告制度や家族人質策をやる余裕なんてないだろ。
同じルシタニア人の敵に対処するので精いっぱいだwww
ギルカールも一部の時に死んだ方がいいキャラだったな。
そうすればマルヤムの設定は今ほど不自然な物にはならなかっただろう。
945:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b667-J4c7)
17/06/04 18:08:53.24 CocUK6Eq0.net
悪逆な侵略者や無能で強欲な統治者の力が衰えた時に
抑圧搾取されてきた民族や階層が逆襲に転じるのは歴史の鉄則なんだがな。
その歴史の鉄則から外れたマルヤム人の動向は不自然な物ではないんだってさ。
マルヤムの動向に違和感や不満を感じずに、アル戦を楽しむには
中世の世界での宗教の重要性やルシタニア人の残虐行為を考慮してはいけないようだw
946:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-cjSc)
17/06/04 18:09:12.96 cEGEk3Cmd.net
そもそもトゥラーンってどこら辺よ
947:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6a6c-QK3y)
17/06/04 18:39:58.23 aEkrsUKV0.net
トルクメニスタンやウズベキスタンやあっちのほう
948:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ed57-SN6U)
17/06/04 18:56:49.80 drtKIo+30.net
そもそもマルヤムってどういう国なんだろう
田中先生の事だから何らかのモデルとなる国とかあるよね？
949:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ddff-SN6U)
17/06/04 20:07:29.88 x6VtJeFE0.net
ビザンツでしょ
950:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 710f-s6aa)
17/06/04 20:18:32.66 XAUxgn360.net
キリスト教国でも比較的周辺国とは友好保っていて
十字軍に占領されるとかそのまんまだな
951:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ed57-SN6U)
17/06/04 20:33:59.40 drtKIo+30.net
ビザンツモデルかー
なら侵略者に良いようにされて反抗も散発的とかありえない感じじゃないイメージだな
そもそも王朝が末期状態で王家の求心力が微妙だったとかかな
952:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-cjSc)
17/06/05 13:34:48.00 +3W
953:WZX+9d.net
954:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fd63-i1uu)
17/06/05 13:50:08.67 blLBQYe00.net
トゥラーン、王書的にはトルクメニスタンあたりだろうけど、
田中が書いてるのモンゴルじゃね？
955:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b667-J4c7)
17/06/05 18:53:46.22 fMpKlINJ0.net
>>941
第四回十字軍（ラテン帝国）がモデルだろ。
侵略した側にモンフェラート候とフランドル伯ボードワンという人物がいる。
アル戦のマルヤムと違う点は首都が陥落しても皇族が
亡命政権を3つも作って抵抗し、６０年近くかかったがラテン帝国を滅ぼした。
ラテン帝国は遠征軍を編成して、コンスタンティノープルを留守にしていた時に
ニカイア帝国（亡命政権の一つ）に首都を奪還されてしまった。
モデルのラテン帝国の最期とミリッツア内親王遺体未発見
北方蛮族の設定は１６巻のギスカールの運命を予想できる材料だな。
956:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-cjSc)
17/06/05 19:24:32.10 +3WWZX+9d.net
そりゃシャプールが儒教っぽい言動してるんだし
パルスがペルシャの皮被ったチャイナでトゥラーンがモンゴル高原だろう
957:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6a0e-i1uu)
17/06/06 14:32:16.54 H4t/Af4r0.net
家父長制を見たら儒教と思えってのは短絡的ですぅ
958:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd0a-fM98)
17/06/06 20:18:41.00 LqICkvuYd.net
ケチつけるための揚げ足取りだから相手にすんな
959:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-8PdT)
17/06/06 20:38:51.89 jQ6HNwwid.net
いや国王が何もしないで逃げたのに文句言ったら怒るとか封建社会の騎士じゃまずあり得ないからさ
960:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 25ec-5zWs)
17/06/06 20:58:57.62 ynzr0mDL0.net
まず有り得ないって封建社会の騎士の人格は量産型ロボみたいに規格統一でもされてるのか
騎士としての規範にどんな形で従ったり逆らったりしているかがキャラクターじゃないの
961:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-i1uu)
17/06/07 14:53:00.91 sQPr+LSLd.net
なんちゅーかイランに騎士はいるのか
そこから話してほしい
武士と騎士じゃ同じ封建社会でも常識がちがうし
アケメネス朝なんかササン朝なんかでも話が違うと思う
962:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d991-k7rq)
17/06/07 19:22:30.45 v/xtlKfz0.net
秘書のツイで
アル戦は「いい感じにぶっ殺してる」という作者の発言が書かれてた
これもう最終巻の序盤からチラホラ死んでってる感じなんだろうか
中盤終盤を先に書いてるのかもしれんが…
963:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-notN)
17/06/07 21:04:46.29 MPjPXmI0a.net
なんでもいいから早く出してくれ
964:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b667-J4c7)
17/06/07 21:11:37.47 O0Xx/0eu0.net
三百年ちょっと前にローカル魔王様を退治して建国したカイ・ホスロー朝より
国際的には古い歴史を持つマルヤム王家の方が名門扱いされていたかもな。
だからガイエに蛮族に無残に蹂躙された上、第一王女が必死の抵抗をしても
マルヤム人は呼応しようとしなかったという罰を与えられたのだ。
アルスラーンの裏テーマは王侯貴族階級の迫害と理不尽な侮辱だもんな。
ミリッツアがマルヤムの第一王女ではなく
ジャンヌ・ダルクのような神の声を聴いたと言って
抵抗軍の指導者になった下級貴族の娘だったら
マルヤム人は敗れはしても、仮面兵団のトゥラーン人のように勇猛に戦っただろう。
965:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b667-J4c7)
17/06/07 21:15:19.71 O0Xx/0eu0.net
予想通りミリッツア内親王が北方蛮族を統一した有力部族長の妻になって
祖国を奪還したら、ガイエはミリッツアの夫をブオトコのオッサンに設定しそうだな。
政略結婚を拒否した甘ったれ成り上がり王との責任感と器量の差を
名門王家の王女（女王）を見せつけたらガイエはそれに対するペナルティをきっちり与えるよ。
966:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b667-J4c7)
17/06/07 21:21:19.69 O0Xx/0eu0.net
アルスラーンの無責任さと甘ったれた態度はナルサスを使って擁護しているしな。
政務が大変なのに結婚したら妻も不幸になるとアルスラーンは考えているが
妻の不幸より国の安定の方がずっと大事だろうが。
967:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b667-J4c7)
17/06/07 21:28:15.35 O0Xx/0eu0.net
奴隷商人以下の家業をしてきたゾット族の女族長と
カイ・ホスローの子孫候補であるレイラの扱いの差は理不尽すぎて忘れられない。
ナルサスはゾットの雌犬に「安心して弱い者を守ってくれ」とほざいたが
アルフリードと出会った経緯やゾット族の主要産業をナルサスはどう理解しているんだ
あとあれだけカイ・ホスローの霊には苦痛に満ちた選択をウエメセと自己中丸出しの発想で迫ったくせに
英雄王の子孫候補であるレイラには侮辱を伴う酷薄極まる対応をしたが、それを周囲は
ナルサスの大局的な決断、感傷を排した見事な決断と感嘆の目で見ていたのもムカつく
魔手を飲まされたのが、奇跡的に見つかったアルスラーンの実の肉親だったら
女子供を含めたパルス人が十万人くらい死んでも助けようとするだろうよ。それがナルサス流だよ。
968:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b667-J4c7)
17/06/07 21:30:38.57 O0Xx/0eu0.net
ギスカールは歴史あるマルヤム王家にとてつもない災厄を与えた功績で
命は助かりルシタニアに帰還するという程度の罰で済むだろう
969:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3587-GFnO)
17/06/07 21:33:10.67 Ld7GVYKx0.net
>>951
銀英伝ポータルサイトの作家活動40周年での挨拶みたら
現在殺しまくっています。これが終わったら壮絶な殺し合いが始ます
と言っていた
970:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b667-J4c7)
17/06/07 21:43:27.23 O0Xx/0eu0.net
カイ・ホスローも蛇王様が完全にほろんだのを見届けた後成仏してくれと願っているのだが
ガイエが、アルスラーンをはるかにしのぐ器量を持ち絹の国に次ぐ世襲王朝の開祖にそんな待遇を与えてくれる可能性は
アルスラーンが最終巻でパルスのために政略結婚するのと同じくらい低い。
971:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b667-J4c7)
17/06/07 21:45:29.41 O0Xx/0eu0.net
一方アルスラーンは死んでも特別待遇で天国入りをするのであった。
カイ・ホスローの魂はきれいさっぱり消滅。
これくらいの事はガイエならやりかねない。
972:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b667-J4c7)
17/06/07 21:48:36.76 O0Xx/0eu0.net
何しろゾットの雌犬は好きな男とハメハメを楽しんだが
レイラは衛生観念の低いトゥラーン人に喰われちまったもんな。
レイラはその扱いのむごさからアンドラとタハミーネの嫡子だと信じられる。
973:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6a6c-QK3y)
17/06/07 22:51:48.24 LPkGiCCq0.net
>>958
どんな殺しっぷりか一周回って楽しみになってきた
974:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d991-k7rq)
17/06/07 23:43:51.12 +G4HYPFX0.net
>>958
ヒェ…
975:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2327-Ff8d)
17/06/08 08:16:58.80 /q22QE500.net
誰が死んでもなんの感慨も沸かなそうなことのほうが悲しいわ
976:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-Kara)
17/06/08 13:32:56.49 PAVpe9bXd.net
マヴァールの連中なんて死に方キッチリ覚えてるのに
アルスラーンときたら
977:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-DEJT)
17/06/08 13:44:38.90 oXhGPWwhd.net
ナインポラトス・ラザール様はどうなったんだっけ……
カルマーンとヴェンツルが相打ちだっけ？
978:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0d7c-D9zB)
17/06/08 13:51:57.86 xyudjlfg0.net
>>951
秘書のツイッターウゼェわ
アルスラーンのこういうこと書くとよくリツイートやお気に入りされてるけど
＝評価を得てる、とは違う
ツイート量も多いが、呟く暇あるならしっかり校正してくれ
979:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 236c-6Dpq)
17/06/08 14:47:35.58 FE6P9SOe0.net
>>966
ラザールはリドに討たれたんだっけ（ここうろ覚え）
カルマーンとヴェンツェルは相討ちだね
あとアデルハイドが敵に見つかって自害だっけ
980:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb67-2YCt)
17/06/08 20:18:48.42 pqpcR74G0.net
カイ・ホスローは死んでも身内を切り捨ててパルスのために奉仕しろと要求され
お前が完全に蛇王を抹殺しなかったからアルスラーンが苦労すると
カイ・ホスロー朝の恩寵厚い家系に生まれたナルサスと
その奴隷だったエラムからこんな仕打ちを受けている
それに対し、アルスラーンは蛇王様の眷属が跋扈してルクナバードを使う必要が
高まっていても、酒宴や女遊びでストレスを解消したらいいのにと言われている。
何かがズレているというか、独創的過ぎるストーリー展開に理解が追い付かない。
他作品では、伝説の勇者様から特別なアイテムを託されたキャラは
そのアイテムを扱うのにふさわしいかどうかを敵味方に品定めされ
厳しい試練を受けているのだがな。
仮にアルスラーンが伝説の勇者様の英霊で、カイ・ホスローが受けたのと同じ仕打ちにあったら
ナルサスやエラム、ダリューンの幽霊が、不遜な罰当たり連中を取り殺すだろう。
981:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-YefD)
17/06/08 20:18:51.07 jZ4TQbM/d.net
ラザールはオルブラヒト相手に右腕無くしたのが原因でリドワーンに討たれる
けどリドワーンと戦ったのって右腕無くして翌日かそこらなんだよな
982:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb67-2YCt)
17/06/08 20:42:59.96 pqpcR74G0.net
パルスのために奉仕ではなくアルスラーンのために奉仕しろの間違いだったwww
983:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0b7c-Ell8)
17/06/08 21:09:55.66 /reWQGsU0.net
ああ、もう木曜日か
984:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9d67-Jjvt)
17/06/08 21:17:40.06 zHQqCCjq0.net
あえてこっちに書く
そろそろ荒川版の最新話が見れるけど
ガイエのコメントが毎度毎度腹立つわ荒川さんに申し訳ないわ
もう頼むから黙って小説だけ書いててくれ
985:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd43-7C5Q)
17/06/08 21:31:08.52 ElOqr5aId.net
こっちに書かんといっそ秘書のツィッターにでも書けば？
986:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ddc7-yTT2)
17/06/08 23:06:37.00 aqWNxkv30.net
ヤンが死んだ時にはかなりの喪失感を味わったのにナルサスの死に様に
なんの感慨も感じなかったりすることになるとは思わんかった
987:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-6Dpq)
17/06/08 23:23:32.81 81zLSC1Ja.net
アルフリードをちゃんと嫁にしたのは意外だったけどな
そこだけはおおっとなった
988:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ebe0-D9zB)
17/06/08 23:38:05.19 i6Elh7v50.net
あれは、「ちゃんと嫁にした」と言えるのか？
既成事実を作っただけであって
女にとって結婚て周囲へのお披露目や式で皆から祝福されるとか
そういうのも大事だと思うんだが（NHKでやってるダウントンアビーで
結婚式にやたらとこだわってた女性がいたし）
それも、身内の慣習ゆえにちょっと躊躇するアルフリードへの対応が
個人的になんだそりゃなものだった
あそこ台詞しかないから、どういう態度であの台詞吐いたのかによるけどさ
989:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb67-2YCt)
17/06/09 06:59:01.63 WBZuYWC30.net
権臣兼寵臣と並みの諸侯より有力な存在になりあがったゾットの族長の結婚は
本人同士が好きあっていようが政略結婚そのものなのに、正式な手続きは無視。
アルフリードを待たせている時も、待たせたあげく結婚をしなかった場合
ゾット族が持つ反感とか全くナルサスは考慮していなかったな。
ナルサスはアルスラーンの政略結婚を多少考慮したことはあっても
政略結婚の重要性を理解していないwww
990:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-DEJT)
17/06/09 09:06:09.86 CjW3+YZWd.net
>>970
普通寝込んでるタイミングだなw
991:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 85ec-ptyI)
17/06/09 09:16:33.83 GTAS2SHZ0.net
でもあれは展開的に納得できるよ
１巻からずっと野心抱えてて、ついにカルマーンに追撃かけて、リドに阻止されなければ追いついてた状況だし
オルブラヒト斬ったから他に道もなかったしね
992:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 85ec-ptyI)
17/06/09 10:07:28.46 GTAS2SHZ0.net
次スレ
URLﾘﾝｸ(matsuri.2ch.net)
993:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9563-DEJT)
17/06/09 10:20:40.03 JnAV+XSK0.net
>>981
おつでした
994:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ db83-03SN)
17/06/09 17:11:32.02 OucPReT10.net
ヴェンツェルの反逆は、カルマーンによる周辺諸国の制圧が
もっと大きなものになってから見たかったな
それこそ南側の国境がパルスやシンドゥラにも接するぐらいの
版図になってから
アルスラーンとは世界観が違う？まあ固いこと言わないで
995:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 230e-DEJT)
17/06/10 01:32:27.39 +4uCZBpD0.net
ていうか、版図がでかくなってから叛逆するルートは
ルシタニアでギスカールがやった感
カルマーンポジの兄上があんなだったけど
996:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e587-Z3xB)
17/06/10 01:40:31.47 UdpM2k7O0.net
カルマーンは子作りに積極的だっり兄弟仲も良好と(兄二人は故人だが)田中作品の主人公としては珍しいタイプだったな
新スレの即死防止のためにできれば書き込み協力お願いします
997:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-Xhwj)
17/06/10 15:33:02.22 AVYJ+shId.net
>>985
正妻と妾持ちだったしなぁ
998:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ebe0-D9zB)
17/06/11 01:34:48.63 JoCTrChj0.net
埋
マヴァール好きだったから話題にでて嬉しい
正妻はなかなか見所ありそうだけど女としてはそそられないなーでもいいや
愛人いるから！って考えるところが中世の王族っぽくていいｗ
形式上一女官とはいえ皇帝の寵愛を独占しているんだから
もっと取り巻きや親戚がうじゃうじゃわいてきてもおかしくなさそうなのに
（この辺のイメージは青池さんのアルカサルから）
マヴァールにしろアルスラーンにしろタイタニアにしろ、そっち方面は淡白
せいぜいがんばってマヴァールのエルセベート大公妃とその父親くらい
戦場描写は細かいけど、複雑な人間関係はむしろ銀英伝が特殊だったんだと
もっと早く気付くべきだった
999:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e587-Z3xB)
17/06/11 13:00:19.82 WdjFjbfc0.net
普通の三冊分でそれやると収拾つかないししゃあないね
身内のゴタゴタは甥っ子絡みのアレで十分だろう
売れなくても好きなだけ続けてくださいとかならあるいは取り入れたかもしれないけれどその場合は途中で飽きて投げ出すに一票
1000:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2363-D9zB)
17/06/13 03:12:43.51 xvKd1xxE0.net
うめ？
1001:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4d0f-RGMd)
17/06/13 16:31:49.56 JzlVkOf30.net
次スレに書き込む前にこっち埋めろよ
1002:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b525-YXER)
17/06/13 23:28:10.97 St8osBX10.net
おーそれみーおー♪
1003:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ db83-03SN)
17/06/14 00:16:50.25 4ejvqQfI0.net
スレを埋めるのはいいが歌うのはやめなさい
1004:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e587-Z3xB)
17/06/14 00:29:51.89 qKVds3av0.net
このスレは壁も天井も床もナルサスの絵で埋めつくされている
1005:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e587-Z3xB)
17/06/14 00:32:52.98 qKVds3av0.net
そしてテーブルに並べられた料理は凉子の力作だ
君はこの料理を食べることも満腹になるまで食べることもできる
1006:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4d0f-RGMd)
17/06/14 00:41:38.76 Vu3ikF8b0.net
丸ごと埋めてやれ
1007:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 236c-6Dpq)
17/06/14 07:10:24.06 DuuZruZv0.net
BGMは終の歌か
1008:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b525-YXER)
17/06/14 10:51:59.71 WzDpBf1w0.net
ああっ！スレが大変なことに！私がチョコアイスを買いに行かなければこんなことにはならなかったのに
1009:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4d0f-RGMd)
17/06/14 11:36:41.60 Vu3ikF8b0.net
ホクスポクス以下略
1010:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4d0f-RGMd)
17/06/14 11:37:03.35 Vu3ikF8b0.net
大佐はロリコン
1011:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4d0f-RGMd)
17/06/14 11:37:15.33 Vu3ikF8b0.net
終わり
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