17/05/27 15:41:06.82 ShYGDhMT0.net
>>703
そんな頭がハッピーセットなことを言いだしそうなのはこのスレでも (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-0req)だけだから安心しろ
716:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-0req)
17/05/27 15:47:15.95 waWNmTwg0.net
BLも、最初は性別関係なしに内面を愛するという構図が、
セックスシンボルとしてしか受容されない女性にとって救いに見えたんだけど、
男性同士の恋愛を描くために男性の価値観をトレースしてしまい、
「女みたいな立場を受忍しているのはお前を愛しているからだ」
みたいな、結局は女性を蔑視する風潮が存置されてしまった。
そこから脱却したいよね、という要求があるやね
717:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-0req)
17/05/27 16:00:25.46 waWNmTwg0.net
>>708
やだなあそんな事言いませんよ
なぜならこの世にはトランスジェンダーもいるからー。
私はなんだかんだ理由を述べて説明しているのに
君はどうして頭から否定するだけなのかね
どうしてそうしたいの？
人類の男女構成比から考えて、男ばかりというのは不自然だけど、
何故男女同数だと男ばかりであることより変に見えるのかな？
どうして男女が同じくらいいることを否定したいのかな？
そっちのが不思議じゃない？
718:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2b9b-NZKg)
17/05/27 16:02:42.17 XvQ/8E+E0.net
>>705
あの人らは女性キャラが死んだらお祝いだからねww
別にキャラが死んだら葬式出せとは思わないけど
死んだら祝おう！って感覚がよくわからん
まあ男くっつけて楽しい、同性愛こそ至高って時点でよくわからん
719:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sdbf-0AIx)
17/05/27 16:13:28.32 83W2gvVyd.net
うえええ！ﾜｯﾁｮｲ 9f63-0reqって完全に腐ェミじゃん！
BLが女性の救いとかwww
720:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-cvrJ)
2017/05/
721:27(土) 16:41:25.73 ID:GMFuQgIxK.net
722:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ef7f-9J/J)
17/05/27 16:46:09.14 XsCXOpi00.net
腐女子というが、カップルの片方を女性化させてることがほとんどから
別に恋愛観はまともなんだぜ
ただ純粋に頭が弱いから、これ女性化してるだけで普通に男女のカップリングとかわらんよねと気づいてないだけ
723:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-0req)
17/05/27 16:50:08.06 waWNmTwg0.net
>>712
こういう風になんの理屈もなしに
フェミニストだから話を聞かなくていい
という態度が取れるのは、それ自体男尊女卑なんだよね
腐女子は無条件にバカにしていいと思ってる
で、それを男尊女卑だと言われるとキレちゃう
724:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-0req)
17/05/27 16:56:56.54 waWNmTwg0.net
>>713
コーネリアさんの存在はガチで忘れてたわ
アムリッツァといえばフォーク准将だし
>>714
ほとんどではない
ちうか、男女カップルなら恋愛観が「まとも」とかいうのはすでに多数派の傲慢だし
女体化したら一周して戻ってきてるやんなんて話は
腐女子自身がもう二十年はやってる
725:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-0req)
17/05/27 17:04:02.60 waWNmTwg0.net
実際には女キャラいらないとか強硬に主張する腐女子は多くない。
むしろ女キャラが当て馬に利用されてしまい
女性蔑視を内面化しているという問題がある。
こんなことはとっくに以下略
むしろフィクションから男性を排除して
見たいものだけみようとする動きは男性に顕著な動きがある
いわゆる美少女動物園ですよ
お前らがほいほい突っ込みどころをくれるから
いくらでも喋ってまうな
726:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ db26-Dgs+)
17/05/27 17:05:24.19 KDxekJPR0.net
>>714
よく読み込んでらっしゃるんですね。
BLなんぞ読んだことないんで、そんなん全然わからんですわ。
727:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-0req)
17/05/27 17:09:35.16 A8WsmbaAa.net
>>711
アルフリード死んだときに喜んでた腐がいたの思い出したじゃないか
ナルサスとの恋愛描写がなくてよかったと言ってて、違う本読んだのかなあって一瞬悩んだよw
728:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sdbf-0AIx)
17/05/27 17:20:35.63 83W2gvVyd.net
>>715
フェミニストだからじゃなくて腐ェミだから、ね
普通のフェミニストはリアリストなんで、オタクの娯楽なんかに救い求めたりしませんから
無関心だから腐ェミのBL以外の女性向け作品や女性キャラ蔑視の実態も知ってるかどうか微妙だし
それを悪用して、自分が気に入らないから一般作品の展開や作者を差別主義者って事にして騒いでる腐ェミの意見（）なんてまともに聞けるわけないでしょ
729:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b91-lYDY)
17/05/27 17:22:01.98 +fC1V8ZV0.net
イリーナの姉のなんたらいう奴は生きてたら良い女帝になってた気がするな
つか男女平等いうても、大半の女は上昇志向なくて
できれば結婚して家事育児したいと思ってるだろうし（悪い意味で言ってるのではない）
そもそも日本で男女平等などを謳いはじめた連中にはあっち系が噛んでて
日本の家族形態を壊すことが根底にあったりするから微妙なところ
730:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-0req)
17/05/27 17:28:18.10 waWNmTwg0.net
>>720
うん、この、自分に都合がいいことを言う女だけを
正しいフェミ認定するまでがテンプレの流れだの
フェミニストはリアリストじゃないといけないとかいう定義はどこにもないし
リアリストがフィクションをメンタルケアに使ってはいけないとかいうのもリアリズムじゃないし
さらに言うとさんざ理由を説明したのに
気に入らないからでまとめるあたり
まず文章を読んでないなって感じだ
正直になりなよ
女なんかに人権をやりたくないとさ
731:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-jWyU)
17/05/27 17:30:19.04 IStNLTqgK.net
読んでないけど、フィクションをフィクションとして楽しめない人が哀れで滑稽なのはよくわかった
732:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-0req)
17/05/27 17:35:28.48 waWNmTwg0.net
>>721
またまたネタをふってくるやんけ
女性に上昇志向がないのは同じ仕事しても給料低いし
出産でキャリアを強制ストップさせられるからだよ
キャリアウーマンをお局とか言ってバカにするし
あっち系とかまた陰謀論くせーのがきたが
日本の家族形態とやらのせいで
女に生まれたら一生家庭内奴隷にしかなれないのなら
そんな家族形態壊れてほしいですわな
てか日本の家族形態ていつの？
通い婚平安？ 家制度江戸？ 明治憲法三世代？ 平成核家族？
それともただの「女は家にいろ」制度？
733:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-0req)
17/05/27 17:36:39.98 A8WsmbaAa.net
フェミ論争するならせめて田中作品と絡めてくれ
734:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-0req)
17/05/27 17:38:07.51 waWNmTwg0.net
>>725
>>712に言ってくれ
735:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sdbf-0AIx)
17/05/27 17:38:35.22 83W2gvVyd.net
サリーマも実質女帝になりそうな雰囲気あるよね
特に女性を差別してるような描写がないのに男尊女卑男尊女卑言ってるなと思ったら案の定腐ェミで笑うしかない
736:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-0req)
17/05/27 17:44:24.03 waWNmTwg0.net
>>727
すまんが最初から私のレス読み直してくれる？
話にならん
サリーマだって家父長制下にいなければ
あんな扱いされんわ
さすがにバカバカしいぞ
737:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-0req)
17/05/27 17:57:42.25 A8WsmbaAa.net
なにげにフレデリカも女性指導者になってるしヒルダもおそらく手堅く帝国を統治するだろうね
活躍の形が違うけどもっている才能や資質はそれぞれちゃんと発揮できているのかも
738:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0f7c-wwwt)
17/05/27 18:17:19.64 L8UIzplG0.net
そこに「権力を持った夫」というワンステップが必須になるのが
現代のジェンダー観からすると完全な平等ではない、てことだろう
ジェンダー論的に見て完璧じゃないのは事実だけど、作品を楽しむうえで気になるほどではない、あたりかな
銀英伝ではカリンに「女に止められていうことを聞くような男～」と言わせていたが
お凉では「男らしくしろってのも男性差別だ！」とレオコン岸本が叫んでいる
30年前から現代でも通用する知見を持っていた、わけではないが
当時の価値観にしがみついてるってこともないんだし。
個人的な印象から言うと、キャゼルヌは言うに及ばずラインハルトもヤンも実際には
女（嫁・姉上）に止められたら素直に従うビジョンしか見えないけど。
739:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4b57-/6qz)
17/05/27 18:33:00.46 hhydLG/W0.net
ヤン死後のヤンファミリーは当時からすごく微妙に感じてた
彼が目指した民主政治の回復という題目があるけどさ
流行った合言葉「くたばれカイザー！」が象徴する今更ラインハルトに頭下げたくないって言う意地が
特に首脳陣はそういう感情が大きかった気がする
740:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b91-lYDY)
17/05/27 18:52:11.35 +fC1V8ZV0.net
>>724
そんなベタな返答されるとは予想外だった…
まあ陰謀論の方はスレチだから詳細やらんけど
2、30年前の女性社会進出ブームあたりに関わってた面子とかを調べてみたら楽しいよ
まともな活動してる所ももちろんあるんだろうけどな
つかアル戦ではギーヴが割と女に関して屑い発言を何度かしてるけど
それでも女に人気のキャラのようだから、そのへんはいいのかーという印象
741:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-MJsu)
17/05/27 19:08:09.77 3l2jGcQ1d.net
724
ウィンザーだろ
742:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-TZ19)
17/05/27 23:17:55.77 eGv1Pm+rK.net
この荒れよう、例の長文クンの新形態だったら楽しいな(楽しくない
743:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dfe0-/6qz)
17/05/28 01:17:21.33 an3w2OXu0.net
>>734
まじでそれっぽいから困るなｗ
744:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df35-9J/J)
17/05/28 03:56:55.07 IaQGXfSw0.net
>>727
途中レス読んでないが特に女性を差別してるような描写がないって>>683は？
イリーナなんて男尊女卑思考丸出しのキャラだと思うが
745:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-/Qcq)
17/05/28 06:05:13.35 LQM6XufQa.net
>>736
ヒルメスが一時期でも野心を抑えて静かに暮らしてたのは彼女の願いを最優先してたかららしいし、女卑は感じなかった個人的に
746:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df35-9J/J)
17/05/28 06:55:59.11 IaQGXfSw0.net
>>737
いやヒルメス(男側)のイリーナへの扱いや考え方ではなくて
イリーナ自体の惚れた男に一切逆らわず従ってただ優しく包むだけ
男の側にいれるのが最大の幸せなのでそれだけで不平言いません
それが良いことみたいに描写されてるのが男尊女卑思考でないのという話
747:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-/Qcq)
17/05/28 07:50:52.96 LQM6XufQa.net
>>738
そういうカップルもいるんだなーくらいにしか…
良い話っぽくなったのはイリーナがヒルメスに愛情全振りだからじゃなくて、彼女が何もかも失ったヒルメスの救いになったからじゃないかな
748:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f6c-0req)
17/05/28 08:17:11.69 MFoP5W0n0.net
うん、イリーナはそういうキャラなんだねってだけだと自分も思う
イリーナのありようが作中で全肯定され理想とされているわけでもないし
ヒルメスはなんか理想化しちゃってる感もあるけどそりゃしゃーないし
749:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2bec-Muxa)
17/05/28 08:44:15.95 XDd9P3Ti0.net
男尊女卑がどうのってわめきちらしてる割に
女キャラの性格や考え方について、自分の気に入らないものは認めないんだな
確かに糞フェミですわ。自分の考えに従わない女は堕落してるってまんま
750:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dfe0-0AIx)
17/05/28 09:05:34.37 an3w2OXu0.net
復讐に盲目的な男がいる傍ら、恋に盲目的な女も居る
別にいいんじゃないの？そういうキャラクターがいても
むしろそういう生き方を選んだ女性がいたら何か悪いの？と思うんだけど
751:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df35-9J/J)
17/05/28 09:29:13.51 IaQGXfSw0.net
いやいやだからイリーナ一人ならまだしも>>683で書いてる通り
アルフリードもファランギースも男に都合よく存在して男尊女卑が強いなって話
気に入るとか気にいらんとかじゃないよ
昔の作品だから仕方ないと思うし
752:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0f7c-wwwt)
17/05/28 09:30:42.52 IfFaG1gB0.net
ヒルメスの本音としては、イリーナ美化してフィトナsageてても
単に当人のヘタレっぷりを描写してるとしか思わなかった
過去の恋愛感情吹っ切ってるのはファランギースがいるし
753:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5bc2-O973)
17/05/28 09:31:30.59 4eDfYqIE0.net
銀英伝みたいに未来的世界感ならともかく
アルスラーンでイリーナみたいな価値観がある女出てくる方が自然だろう
754:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df35-9J/J)
17/05/28 09:40:58.07 IaQGXfSw0.net
>>742
恋に盲目的なのと従順に逆らわないのとは違う
それに悪いとも言ってないよそういう生き方も当然あるし
ただ男に全自我を委ねる女を良いみたいな描き方してるのが男尊女卑的だなと思うだけで
自己主張の強いフィトナは意識的に好感持たれないように描いてるしね
755:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2bec-Muxa)
17/05/28 09:59:01.89 XDd9P3Ti0.net
>>746
ヒルメスの主観以外の部分でイリーナが良いみたいな書き方されてるところがあったら教えてほしいもんだが
あと悪いとは言ってないって、男尊女卑思考丸出しなんて言い方がお前にとっては悪く言ってないつもりなのかよ
756:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (JP 0Hcf-/Qcq)
17/05/28 10:03:50.26 iIuBwBeIH.net
>>746
カップリングとしてはともかくも、キャラクター個人としては主張の薄いイリーナよりフィトナの方が好きって人もちらほら居るし…
好みは人それぞれってだけ
757:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df35-9J/J)
17/05/28 10:47:12.50 IaQGXfSw0.net
>>747
否定的に描いてないってことは肯定的に描いてることだろ
物語ってのは基本行動を肯定して描いてくものなんだから
それに丸出しが悪いとは言ってない。
左丸出しとかヤンキー丸出し脳筋丸出しでも良い作品なんていっぱいあるじゃん
田中作品に男尊女卑がないと言い切るからいやあるだろって言ってるんだよ
758:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-Kfqe)
17/05/28 11:27:56.98 l2EYL2D/0.net
>>741
アルスラーン戦記の世界は男尊女卑世界だから
キャラもそういう考え方で生きているよ
そんだけやん
男性の長子相続が男尊女卑じゃなきゃなんだとゆーのかw
アルスラーン戦記は父系世襲制と奴隷制の否定をテーマにしているが
これはそういう価値観がある世界だからそれを否定することをテーマに設定しうる
759:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-Kfqe)
17/05/28 11:48:54.65 l2EYL2D/0.net
男尊女卑っつのは個人間の感情のみを示す言葉ではなくて
社会制度を示すもんだってことが分からないと
「愛し合ってるからいいじゃん」「権力のある女性もいるからいいじゃん」みたいな話になってしまう
田中作品になぜ男尊女卑が見受けられるかって言えば
そもそも自分の主張としては>>690
760:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2bec-Muxa)
17/05/28 11:57:54.05 XDd9P3Ti0.net
>>751
アムリッツァ主導したコーネリア＝ウィンザー夫人の存在でその馬鹿くさい主張は崩されてるけど
他にジェシカ＝エドワーズだっているし
能力上の点から女性は指導者や艦長にはなれないみたいな一文があったら社会制度で～
ってアホンダラな主張にも一分の理はあるけどさ
ここでレスする前に読み直してこいよ。男尊女卑云々以前に程度が低すぎて話にならねえ
761:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-Kfqe)
17/05/28 12:00:43.12 l2EYL2D/0.net
イリーナは男尊女卑社会で「女性はかくあれ」と
教育されて出来上がる人格の典型みたいなキャラだったけど
田中はイリーナを「血統だいじに」のお貴族的に描く一方で
ヒルメスとの関係が化石みたいだということにはあんま触れなかったな
このボリュームの差は田中が男女平等にはそれほど注目してなかったってことの表れだと思う
田中はおかしいと思うことはおかしいと書くから
最近の著作は女性の引き出しが増えて
フィトナみたいなキャラも出てきたが
アル戦でも未だ恋愛要員じゃないと言い切れる女がいないっつのが
また田中の頑張りきれないところ
あの年代の九州男にしては頑張っているほうではある
762:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4bda-/6qz)
17/05/28 12:02:55.14 SDcfyXUk0.net
>>751
その通りだが、書かれた時代を無視してもねえ
763:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0f3f-/6qz)
17/05/28 12:03:45.89 Pp4/UXpT0.net
そこいらへんをお涼サマが一手に引き受けている感がなきにしもあらずw
764:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-Kfqe)
17/05/28 12:16:58.58 l2EYL2D/0.net
>>752
いやだから
たまに女性の権力者がいるだけっつのは
男女平等じゃねーよとその安価先に書いてあるだろ
頼むから少しは考えてくれる？
コーネリアなんかフォークのおまけだし
ジェシカにしろラップの彼女からスタートでしょ
フレデリカですらあんなに有能なのに
おさんどん能力をあげつらわれる世界なのよ銀英は
あんだけ提督が売るほどいてからに
女性提督が一人もおらんのは普通に田中の限界やろもん
そういう話をしてんの
765:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0f-umpv)
17/05/28 12:21:42.65 sLlTT7BMp.net
野望円舞曲には女性の提督いたよな
766:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-Kfqe)
17/05/28 12:27:31.06 l2EYL2D/0.net
>>754
無視はしてませんよ
だから限界と表現しているし頑張っているとも書いた
とはいえ今このスレにいる自分たちには逃げ場ないけどな
>>755
昨日も書いたけど、お涼は本当に田中のアップデートの証だと思う
767:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-Kfqe)
17/05/28 12:34:45.48 l2EYL2D/0.net
お涼の刊行開始が98年
野望円舞曲が2000年
しかしアルスラーン戦記で散々血統はうんちゃらやったのに
創竜伝でばりばりの家父長制を主人公側で出してきたのは
退化の感あったな
768:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2b9b-NZKg)
17/05/28 12:48:52.74 LHXDiQT80.net
なんでリアルと仮想世界を混ぜちゃうかねー
その作者の通ってきた時代や書かれた時代を鑑みても許せんというなら
読まなきゃいいだけじゃん
769:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-/Qcq)
17/05/28 12:50:09.60 LQM6XufQa.net
どんな書き方したって文句言う人は言うよねって感じ
770:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2b9b-NZKg)
17/05/28 12:51:11.99 LHXDiQT80.net
ここで一人だけなんか言ってるフェミニストもどきさん見てると
女の敵は男ではなくフェミニストってよくわかるわ
771:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-MJsu)
17/05/28 13:01:50.11 kPzlY1JYd.net
>>759
そりゃ知欠がつコミュ障でアスペのアンドラゴラスでも血統だけで無数の国民の命を背負う立場になるとか問題有るってだけだろ
772:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-Kfqe)
17/05/28 13:06:44.56 l2EYL2D/0.net
>>760
この
お前が言ってるようなことは全部やったよ感
773:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-Kfqe)
17/05/28 13:09:54.16 l2EYL2D/0.net
>>762
ここまでがコピペです
こういう事言う奴ほどレス読んでこないよね
昨日もトンチンカンなまぜっ返ししてたなお前
774:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2b9b-NZKg)
17/05/28 13:31:40.43 LHXDiQT80.net
>>765
ジェンダーだの男女平等だのいうだけでお腹いっぱい
言ってる人の意見なんて読む価値ないもんね
リアル世界でも架空世界でも、それこそ揚げ足取るだけで
全く役にも立ってない存在だしさ
775:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-Kfqe)
17/05/28 13:44:51.32 l2EYL2D/0.net
>>766
特権にあぐらをかいたマジョリティの見本ありがとうございました
嫌ならスレ閉じて読まなきゃいいじゃん
お前の持論だろ
ほい遂行
776:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2b9b-NZKg)
17/05/28 13:51:55.32 LHXDiQT80.net
>>767
はいはい、じゃあそうするね
777:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sdbf-0AIx)
17/05/28 14:18:22.81 crb3VHoVd.net
この人何が楽しくて田中作品読んでるんだろうって思ったら腐女子なのね
腐女子なんてどうせ第一の目的は腐向け二次創作で、ジェンダーや男女平等は作者見下しや作品読み込んでますアピールのオマケなんでしょ
778:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b91-lYDY)
17/05/28 14:19:51.12 LHNXfsnM0.net
なんでもいいからアルス最終巻はよ
779:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sdbf-0AIx)
17/05/28 14:25:11.27 crb3VHoVd.net
来年には出る
って信じていいかな、アルスラーン
あと一巻でどう決着付くのかが予想できないけど、みんな呆気なく死ぬんだろうな
780:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ef1f-wkTy)
17/05/28 14:33:41.28 PF5S1+qZ0.net
数日前から野心家系は読者に好感持たれない様にだの
男尊女卑がどうだのあったがまだこの話題続いてたんかよｗ
781:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-MJsu)
17/05/28 14:46:36.97 kPzlY1JYd.net
カルマーンやヴェンツェルも好感持たれない造形だったのか
782:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f0c-wwwt)
17/05/28 14:49:42.35 tNCzYIQp0.net
飛ばして読んでないんだけど野心家系は好感持たれないとか言ってたのか
ラインハルトはバリバリの野心家系だが
783:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ef83-kJnj)
17/05/28 15:04:00.75 0aZkBvSY0.net
スレ伸びてるから新刊のアナウンスでもあったかと思いきや
単なる喧嘩でござった
784:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-Kfqe)
17/05/28 15:13:56.82 l2EYL2D/0.net
>>769
おまえはえーかげん腐女子への私怨をすてろ！
785:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-/Qcq)
17/05/28 15:36:01.12 OGiiNgeja.net
>>774
「女の野心家の書き方」が微妙だよねって感じ
フィトナとかテオドーラとか
自分はマヴァールのアデルハイドはなんか好きだったけどね
もっと活躍して欲しかった
786:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (JP 0Hcf-0req)
17/05/28 16:05:04.38 X5RNClnAH.net
アデルハイド好きだ
もうちょっと活躍して欲しかったな
787:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4b57-/6qz)
17/05/28 16:12:35.13 9scJDtaG0.net
アデルハイドは良かった
マヴァール年代記がもう少し長い話だったら活躍したんだろうか
788:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2bec-Muxa)
17/05/28 16:18:07.15 XDd9P3Ti0.net
ジェンダーガーとかわめきながら、よくまあ作中の女性キャラをそこまで馬鹿にできるもんだわ
俺TUEEなみの権力と能力の両方完璧に備えてて、からかわれることすら許せないとか社会人として不適合すぎますわ
789:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6b87-qh4d)
17/05/28 17:06:44.87 Zcs2QV710.net
>>770
来年には出ているんだろうけれど最終巻はいつもより厚い一冊になると秘書が言っていたから完成はいつもより遅いかもな
790:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4fd9-i9PT)
17/05/28 18:25:19.86 zrx5rCqY0.net
４０周年パーティーに参加した人が
先生は今アルスラーン執筆中でキャラを殺しまくってるそうで、
という呟きをこの前見たけどこのまま一気に書き上げて早く出してほしいもんだ
791:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4fe0-9J/J)
17/05/28 21:06:39.93 Zg2JWHwn0.net
そうかやっぱり死にまくるのか
パルスの未来はどうなっちゃうんだろう
あれだけの大国で大陸公路がど真ん中を通ってるんだから
国が荒れて政体がなくなっちゃったら諸外国への経済活動込みで
大打撃だろうな
ギランとか一部都市や地域はそこそこ大丈夫だとしても
国境なんか悲惨そう
だからせめて蛇王との長年の戦いにケリつけてほしい
792:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5b96-9J/J)
17/05/28 21:26:39.68 +4z0hkX20.net
記憶に残る死に方にしてくれ
銀英伝はキャラの死に方をよく覚えてるんだが
アルスラーンは今一つ覚えられん
ナルサスはさすがにインパクトがあったが
793:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-0AIx)
17/05/28 22:23:06.07 qjnFEMced.net
蛇王様がなんかあまり大物感ないからな
あれで生きてたり再度封印しただけって結末になったら納得行かんかも
794:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3bc7-yauO)
17/05/28 22:59:23.75 YTroU6GL0.net
じゃあ最終巻のタイトルは「蛇王凱旋」で
795:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4fe0-9J/J)
17/05/28 23:42:12.60 Zg2JWHwn0.net
>>785
それな
せめて強大なラスボスを倒したっていうカタルシスを感じさせてほしい
796:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-MJsu)
17/05/29 16:41:53.42 ISfZs2N0d.net
アンドラゴラスがパワー系池沼全開の愚行で国軍潰さなけりゃもっと楽だったな
蛇王側の策謀はアレを国王にした時点でほぼ完遂してる
797:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2bec-Muxa)
17/05/29 18:21:53.95 19KFbJ+X0.net
いや、それだけカーラーンを信頼してたってことじゃん
カーラーンはこれまでちゃんと任務を果たしてきたって地の文にも書いてあるし
ダリューンの進言だってカーラーンに言われてのもの＝ダリューンもカーラーンを信頼してたわけでさ
798:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-MJsu)
17/05/29 18:50:27.94 ISfZs2N0d.net
言われりゃそうか。でもアレ現場の地図無いし地形知ってる奴も居ないんだよな
じゃないと成功しないし
799:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f91-lYDY)
17/05/29 22:59:57.93 2g4t8/rK0.net
アンドラゴラスの一番のヘマはたかが11歳のガキを確実に殺せなかった事やないかと
地図は簡単なものでも持ってなかったのかね
あの裂け目、パルスで数箇所あるうちの一つみたいなこと書かれてた気がするから
大まかに把握されててもいいように思うけど平原広いし無理か
800:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dfe0-/6qz)
17/05/29 23:30:20.89 SeOZNWwU0.net
平原に裂目があることは知ってても濃い霧じゃ方向感覚も失うだろうしな
しかも事前に地形の確認と報告したのカーラーンだろ？
上手く誘導された感じかもね
801:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4f67-i9PT)
17/05/30 06:54:50.28 8OewuQxR0.net
アトロパテネの大敗からパルスが持ち返したのは
ほぼ全ての諸侯が王家の要請にこたえて出兵したからだよな。
アルスラーンとナルサスの諸侯に対する配慮が不足した政策と態度では
蛇王様や新マルヤム、ミスルとの戦いでは、諸侯が日和見主義を発揮する諸侯が続出しても仕方ないな
諸侯の大半は領地を危険にさらしてまで、出兵する気持ちも余力もないだろう。
802:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6b87-qh4d)
17/05/30 07:41:04.11 wW2pxfMv0.net
他国との戦はともかく蛇王相手だと日和見は出来ないだろう
支配されたら奴隷どころか食料だぜ
803:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4fe0-9J/J)
17/05/30 08:39:47.65 ZqgNNWIX0.net
王家と諸侯間の駆け引きや謀議なんかをもっと見たかったな
大局では賛成細かいところは異議あり、ってすごくありそうなのに
まあアルスラーンは戦記ものだから戦場描写メインなのは当然か
最終巻、蛇王様の威光がパルス限定な理由が明らかになりますように
804:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dfe0-0AIx)
17/05/30 11:15:49.00 QCl3OrCA0.net
>蛇王様の威光がパルス限定
そこ気になるよな
蛇王、他の国は放置だったんだろうか
805:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-jmXA)
17/05/30 13:34:32.50 BUIAzlzqd.net
>>793
一人頭800人しか出せない諸侯()なんぞが引き篭もってたら喰われるだけ
大体カイ・ホスロー朝の恩恵受けてた連中は蛇王とは戦わなきゃならんだろう
偉大な先祖様が蛇王倒したっていうのが奴等の身分保障する名分なんだから
じゃあお前らもやれよってなるわな
806:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2bec-Muxa)
17/05/30 14:23:03.00 t1lgBHss0.net
>>793
ルーシャンやザラーヴァントもパルスの諸侯なんですが
807:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f48-MCpo)
17/05/30 16:07:53.21 8RpreOxD0.net
お涼と創竜伝くらいかな続刊期待できるの
灼熱の竜騎兵や自転地球儀世界シリーズはビジネス的に今さら無理だろうし
アニメ化でもされれば別だろうけど
808:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-MJsu)
17/05/30 16:21:58.35 roJWmWd2d.net
創竜伝は今更過ぎてもう
809:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f6c-0req)
17/05/30 17:08:57.82 V4lmn5Dm0.net
灼熱の竜騎兵好きだったなあ
異世界で王子の従者が成り上がっていくのは自転地球儀だったっけ
あれも好きだった
810:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4f67-i9PT)
17/05/30 19:05:16.80 8OewuQxR0.net
勝算があると信じられない限り諸侯が私兵を提供するわけないだろ
蛇王様と戦って負けたら残虐な処刑で族滅を喰らうだろうが
一応生かしてはもらえる選択をする諸侯が続出するだろうよ
ルシタニアは条約を結んだり交渉相手としての信用がほぼゼロの連中で
諸侯たちが王家の元で結束すれば戦えば勝てそうな相手だったが
蛇王様は説得力がないのが残念だが、そんな気も起こすのが困難な恐怖の大魔王様だぞ
弱体化してしまった諸侯たちはアルスラーンにヘンルーダを送ってくれ、援軍を出せ
ルクナバードを持ってシャーオが親征しろと要求できる立場だぞ
臣下が強大な敵の襲撃を受けていたら、保護するのは王の義務だろうが。
しかもその臣下たちは義務を果たしたのに
アルスラーン政権に重要な財産を取り上げられた結果弱体化してしまったんだからな。
諸侯たちは領地の民を守るため出兵不可能という名目も立つしな。
アルスラーンはゾット族と国軍だけで頑張ってね。
811:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-jmXA)
17/05/30 19:20:42.16 BUIAzlzqd.net
諸侯はカイ・ホスローと一緒に戦った奴等の子孫なんですが
812:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4f67-i9PT)
17/05/30 19:34:31.84 8OewuQxR0.net
勝てる見込みがないと見なされる戦いに
誇りだけで一族族滅コースを突き進む諸侯がどれだけいるかね？
アルスラーンの即位を内心不快がって�
813:｢たが 家門の安泰のため、一応支持していた諸侯や貴族は山ほどいたぞ。 諸侯たちは」、カイ・ホスローの子孫でもないアルスラーンに １６翼将並みの忠誠を尽くす気はないだろうよ。 ナルサスがいないアルスラーンの元には相応の担保や保証がない限り 集結する気にならんだろう。 アルスラーンには血の権威が無く、親征して魔軍と戦った経験もないんだからな。 諸侯の協力が欲しいならルクナバードを振りまして 勝のは不可能と思われていたほど不利な条件下で魔軍に勝ってみせる必要がある。
814:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-jmXA)
17/05/30 19:50:44.86 BUIAzlzqd.net
カイ・ホスロー様が直に認めましたがね
815:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-jmXA)
17/05/30 19:53:00.97 BUIAzlzqd.net
ああそれと、蛇王がカイ・ホスローと一緒に自分を追った奴等の子孫を見逃してくださる寛大さを持ってるわけですかそうですか
816:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4f67-i9PT)
17/05/30 20:06:07.54 8OewuQxR0.net
>>805
アルスラーン政権の基盤がグラついてその信憑性が低下しているだろう。
天変地異が起き蛇王様が復活したのは、
カイ・ホスローの末裔でない者が即位したからだという見解がジワジワ広まっている状態。
ナルサスのカイ・ホスロー朝に対する不遜な見解と態度を諸侯たちが知っていたなら
ナルサスが偽のルクナバードを持ちだしたんじゃないかと疑惑を持たれかねない。
その疑惑を払しょくするには、ルクナバードの威力を戦場で見せつける必要がある。
ルクナバードをアルスラーンが英雄王の陵墓から掘り出したから、封印が破られたという
非難がパルス人たちから出かねないし、ダリューンたちはそれに反論困難という意見もあったな。
817:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4f67-i9PT)
17/05/30 20:10:41.79 8OewuQxR0.net
>>806
戦場で戦って降伏するのと中立を経て臣従を誓うのでは後者の方が望みがあるぞ。
あと国外脱出・亡命という選択もあるな。
パルス人の大半は勝てる見込みがないのに蛇王様と戦う勇気がないだろうからな。
勝てるかもしれないという望みをルクナバードを託されたと主張しているアルスラーンは
自らの行動でパルス人に与える必要があるんですよ。
818:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-jmXA)
17/05/30 20:11:43.25 BUIAzlzqd.net
アホくさ
偽物なら蛇王が暴れるわけがない
カイ・ホスローが許さなければ本物なんて持ち出せない
言っている奴は只の馬鹿だね
819:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4f67-i9PT)
17/05/30 20:21:34.82 8OewuQxR0.net
>>809
作中でのアルスラーンの権威の低下は、
カイ・ホスローがアルスラーンの即位を了承したという見解が信用されなくなってきているから起きたんだろ。
ルクナバードの実物を大半のパルス人は見おらず、ルクナバードが起こした超常現象も目撃していない。
アルスラーンの即位の根拠を信じられなくなる扇動を神官が行い、それが次第に広まっている状態だぞ。
ゴタルゼス大王がいかがわしい占い師を重用し、アンドラが一刀両断した事を思い出し
血統の無いアルスラーンが、ルクナバードの権威を利用してペテンをしかけたと疑惑を持つパルス人も出そうだ。
アルスラーンはルクナバードの威力を大多数のパルス人が納得する形で披露していないんだから当然だ。
820:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-/Qcq)
17/05/30 20:39:40.08 isW+UAWAa.net
とりあえず蛇王ちゃんと殺しておかなかったホスローさんが悪い
821:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4f67-i9PT)
17/05/30 20:51:53.74 8OewuQxR0.net
エラム乙
カイ・ホスローも命がけで蛇王様を封印した功績を立てても褒められる以上に
死んだ後ですらパルス人の過剰な期待や願いをかけられて大変だな。
この辺りの民衆の期待を一身に集めた者の苦悩は
犬夜叉で即身成仏になり切れず
奈落に利用された高僧のエピソードで表現されていた。
英雄王に自己中丸出しの態度のナルサスとエラムは
もちろんファランギースですら
高僧の苦悩を察し成仏に導いた桔梗の境地には達せられんだろう。
822:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2bec-Muxa)
17/05/30 21:27:40.47 t1lgBHss0.net
なんで勝てる見込みがない戦いなんだ？
蛇王はカイホスローに負けたから地下に封印されたんだろうに
アルスラーンは初陣除いて負けなしなんだから
むしろ諸侯はアルスラーンにつくだろう。勝つために
823:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-jmXA)
17/05/30 21:30:07.90 BUIAzlzqd.net
まあカイ・ホスローはアルスラーンの踏み台なんで殺せないんですよ
824:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b91-lYDY)
17/05/30 21:46:40.64 YW1w/wgX0.net
魔軍が来てから翼将ボロボロ死んでるし、大量に兵がやられとるうえ
とうとうナルサスもいなくなった今は
それほどこの政権求心力あんのかなとは思うが…
とりあえず>>810の言うように何らかの宝剣の威力を披露しないと
宝剣さんに選ばれましたーっていう御託だけではアレよな
まあ最終巻まで引っ張りすぎた気はする
825:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4f67-i9PT)
17/05/30 21:51:54.61 8OewuQxR0.net
>>813
カイ・ホスローとアルスラーンの能力と経験の差を考慮してみろよ。
カイ・ホスローが勝ててもアルスラーンも勝てるとはパルス人は信じられんだろうよ。
ナルサスとダリューンだけなく死者の力まで借り、主な役目は有能な臣下の決定に許可を出す事のアルスラーン。
君主としても有能でアンドラと同レベルの強さを持ち、自らルクナバードを振るってその威力を実証してきたであろうカイ・ホスロー。
826:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2bec-Muxa)
17/05/30 22:07:18.93 t1lgBHss0.net
>>816
そこに書いてること全部ただのお前の思いこみじゃん
827:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2bec-Muxa)
17/05/30 22:13:37.71 t1lgBHss0.net
>>815
翼将死にまくってはいるけどダリューン、キシュワード、クバードの三万騎将は健在だし
ナルサスの知恵袋としての立ち位置を庶民がどこまで知り尽くしているかは不明
肩書きだけなら副宰相兼宮廷画家なわけで
宝剣の威力っていっても魔物をクリティカルで殺せるとかせいぜいそんなんだろあれ
828:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6b87-qh4d)
17/05/30 22:18:25.88 wW2pxfMv0.net
どこぞの聖剣みたいに一振りで数万の軍勢を薙ぎ払えるビームを出せるわけじゃないしな
しかし技術的には300年前よりも条件悪いよね
当時は材料があれば蛇王に有効なルクナバートや封印の鎖を作ることが出来たけれど現在ではそれらの技術は失われているんだろうし
829:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b91-lYDY)
17/05/30 22:22:23.65 YW1w/wgX0.net
>>818
ダリューン、キシュワード、クバード
こうしてみると、やっぱ前政権で選ばれた万騎長が有能って感じするなw
ナルサスの孔明のような立ち位置は結構知れてるんじゃと思うがなあ
四行目は多分そうだろうから、二部ダラダラ引っ張らずににさっさと魔軍との戦いをやればよかったなという感想
830:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ db26-9J/J)
17/05/30 22:28:43.26 cWVEjorM0.net
まあ、封印の鎖もやすりで削れちゃったりするし、冶金技術は当時より
向上してるだろうし蛇王様にも普通に鋼の剣が通じたりしてｗ
831:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ db26-9J/J)
17/05/30 22:29:55.33 cWVEjorM0.net
んで、尊師より柔いのかよ！と突っ込みを受けるのだｗ
832:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b91-lYDY)
17/05/30 22:33:31.46 YW1w/wgX0.net
あんまりやw
833:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6b87-qh4d)
17/05/30 22:36:15.98 wW2pxfMv0.net
イルテリシュの剛剣を素手で砕いていたからさすがにそれはないだろうw
834:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f05-a3wQ)
17/05/30 22:44:32.32 R6Iymk/t0.net
手だけ硬いという設定にすれば何とか辻褄は合う
835:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-0AIx)
17/05/31 00:22:55.00 x314Xl42d.net
また長文野郎来てたのか
なんでこんなアルスラーン陣に憎しみ抱いてんの？こいつ
836:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-MJsu)
17/05/31 00:39:50.38 fDn7IF+3d.net
第二次アトロパテネでのダリューンの壊れ性能見ると彼奴居れば戦争はどうにでもなりそう
837:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dfe0-/6qz)
17/05/31 09:52:45.69 SnbB6l2m0.net
散々敵の勢力削いだあとに戦死って風になんのかなダリューン
838:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4f67-i9PT)
17/05/31 19:17:14.58 qhCzqy1X0.net
>>817
一部の地の文で名君設定は明言されているし、１５巻でガイエはアルスラーンのセリフと地の文で
カイ・ホスローはアルスラーンを凌ぐ器量を持つチートキャラだという設定を披露している。
カイ・ホスローは勝てたが、アルスラーンでは負けると判断するパルス人は
現状では続出するだろうよ。それを払しょくするにはルクナバードを使って魔軍に勝つしかない。
有能で忠実な部下がいなくなるとアルスラーンタイプの君主は
ギスカール系の君主より（自分で政策や軍略も練り、有能な部下も使いこなす）などより
求心力や権威、統率力が低下するのは仕方がない。
七都市物語で例えるとユーリ・クルガン無し補給はジリビン状態で
シュタミッツが強力な権限を政府から委託され
物量作戦を敢行できるギルフォードやトリプルＡを相手に戦うようなものだぞ。
839:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4f67-i9PT)
17/05/31 19:23:13.76 qhCzqy1X0.net
>>818
口先三寸で三カ国同盟軍を瓦解させたナルサスの知名度と才能は世間に広く知られているだろ。
アルスラーンは有能で忠実な部下が次々と戦死する
最終巻でようやく他作品の王族・君主系主人公たちと同等の逆境（見せ場）が提供されたと言っていい。
840:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2bec-Muxa)
17/05/31 20:47:53.51 HJppAKta0.net
>>829
だからさ、アルスラーンでは負けるって人々が思う判断の根拠を聞いてるのよ
お前の頭空っぽな思いこみじゃなくて
後世に「解放王の裁き」って言葉が残っていると書かれているように
アルスラーンが自分で政策を練っている部分はあるし、有能な部下たちも見事に使いこなしているな
翼将が死んだことで求心力が～なんて言ったら
ボードワンとモンフェラートを死なせてボロ負けしたギスカールなんて復帰できたのがおかしいことになるだろが
もう少し頭使え
上にも書いたがアルスラーン陣営にはまだダリューンたちが残ってるし
カイホスロー＞蛇王なんだから、カイホスロー＞アルスラーンだったとしても
アルスラーン＞蛇王は問題なく成り立つ
ましてアルスラーンはアトロパテネ以外全勝なんだから期待しない方がおかしいわ
841:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4f67-i9PT)
17/05/31 21:10:39.40 qhCzqy1X0.net
>>831
アルスラーンが民衆の信望を失い始めている描写はあるし
ダリューンは暴動が起きることまで想定し始めているぞ。
有能な部下たちを見事に使いこなしているという評価は
他作品の権力を持った家系に生まれた主人公たちの厳しい人生を知ったらお笑い種
お人よしで血統カリスマの無い少年に有能な人材が次々と忠誠を誓いましたなんて
おとぎ話の部類に入るわ。
アルスラーン自らが策を考えたり、大軍を指揮して不利な状況から勝利した実績はないぞ。
アルスラーンはヤン亡き後のユリアンにも似ている境遇だな。
ヤンの元でなら命がけで戦ってきた人たちが
ユリアンの将来性にかける気になれず、脱落者が続出した。
842:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2bec-Muxa)
17/05/31 21:12:05.52 HJppAKta0.net
>>832
おとぎ話だぞ
843:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4f67-i9PT)
17/05/31 21:15:34.33 qhCzqy1X0.net
アルスラーンの政策って大半のパルス人が呆れそうなトゥラーン友邦化構想の事か？
トゥラーンを復興させても力を回復したトゥラーン人はパルスに敵対する道を選ぶだろうよ。
気候風土が厳しくて豊かな国を略奪しない限り生存すら困難な国なんだからな。
歴史的敵国を復興させるより、友邦国のマルヤムから難民を受け入れた方が共存共栄の道が現実化するわい。
マルヤムの難民たちは自分たちの未来とパルスへの恩返しのために一生懸命働くだろうし、
パルス人もマルヤム人を助けるのは納得するだろう。
844:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4f67-i9PT)
17/05/31 21:21:33.25 qhCzqy1X0.net
アルスラーン＞蛇王は問題なく成り立つ
蛇王様再臨状態の魔軍はこれまでの敵とはケタが違う設定だぞ。
ルクナバードを英雄王から託されたと宣言しているのに
魔軍との戦いに出陣しない上にアルスラーンはパルス人の信頼を失い始めている。
蛇王様がいない魔軍戦にも親征しないアルスラーンを
パルス人が蛇王様に勝てると信じられる理由がない。
失策を犯してもギスカールに替わる有能で血筋もいい人材がいないなら
ギスカールをルシタニア人は支持し続けるだろうよ。
845:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b91-lYDY)
17/05/31 21:37:41.98 hcHymXfh0.net
アル王は対魔軍戦にはまだ出てなかったっけ？
つか昼間っから魔物が宮殿あたりに出回ってたし
今後の戦いに備えてルクナバードの威力を確認するためにも
ためしに魔猿の一匹や二匹斬ってみといてほしかったw
846:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4f67-i9PT)
17/05/31 21:52:01.35 qhCzqy1X0.net
>>831
パルスの神々の怒りを買っている王では魔王様には勝てないと信じる人は続出するだろうし
蛇王様の人知を超えた魔力もピンポイント地震などでお披露目済み。
人知を超えた蛇王様に対抗できるアイテムは持っていると宣言しているアルスラーン陣営は
実績でそれを証明して民衆の信頼を取り戻すしかない。
諸侯の先祖たちもカイ・ホスローなら蛇王様に勝てると信じたから
反乱軍の首領をやっていたカイ・ホスローの元にはせ参じたケースの方が多数だろう。
カイ・ホスローは自ら剣を振るって蛇王様の眷属と戦い勝利を重ねたからこそ
三百年前のパルス人の信頼を得られたと思うぞ。
847:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6b87-qh4d)
17/05/31 22:02:02.84 OZEsXTFp0.net
きびだんごさえあれば・・・・・・
犬、猿、きじならてなづけられる
848:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2bec-Muxa)
17/05/31 22:07:40.11 HJppAKta0.net
>>834
まずマルヤムから難民が続出したという一文を小説から持ってきてね。お前の脳内からじゃなくて
大半の人間が呆れてるお前の脳内にはまったく興味ないんで
849:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-/Qcq)
17/05/31 23:24:30.20 +4lTMq1aa.net
娯楽小説って真面目に読んだ途端娯楽としての価値がなくなるから、もっとライトに流す程度に読んだ方が良いと思う
850:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6b87-qh4d)
17/05/31 23:43:48.71 OZEsXTFp0.net
原作の記述を無視して脳内設定語っているのを真面目とは言わないよ
851:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdea-yb+h)
17/06/01 10:05:11.34 U+SgfziOd.net
まあどんなに俺らが考えても、実際の最終巻はなんでこうなるんだよって納得できない展開になるんだろうな。
一部からさして間をおかずに二部を書いていてくれたら…とまるで「ジークフリード・キルヒアイスが生きていたら」みたいなことを思ってしまう
852:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6a6c-QK3y)
17/06/01 10:08:25.96 WK2OCZii0.net
間が開いたのって角川のお家騒動のせいって噂聞いたことあるけど
それがなかったら最後まで予定通り書いていたのかなあ
少数派かもしれないけどこんな体たらくになってもそれでもアルスラーン戦記は大好きなんだ
世界観もキャラもすごく好きなんだよ今でも
853:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-8PdT)
17/06/01 11:25:18.11 DtQ/b9RBd.net
何でここまで知能と精神が劣化したのか
854:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d902-k7rq)
17/06/01 12:24:18.79 Kk8rdvK+0.net
刊行の間が開いたのは角川のせいだとしても、ここまで劣化したのはただの自業自得なんだよなぁ……
855:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5e83-2Nwh)
17/06/01 13:17:58.58 7giiUkY80.net
劣化した理由だが、単純に怠けていたので勘が鈍ったのか
全盛期に仕事しすぎて枯れちゃったのか、どっちなんだろう
856:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9196-zUMb)
17/06/01 13:38:47.58 r/8xwtTl0.net
頭髪と同じで時がたつと乏しくなっていくんだよ
857:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d991-k7rq)
17/06/01 13:51:14.09 qe7kpUN/0.net
飽きただけじゃ
858:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fd6c-1iw3)
17/06/01 14:26:58.14 k+efLV0g0.net
頭髪に？
859:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 710f-s6aa)
17/06/01 18:35:47.05 5fMr0p3O0.net
一部の人と人の戦争に比べ二部の人と魔物の戦争では
正直元から盛り上がりに欠けたようには思う
860:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b667-J4c7)
17/06/01 19:31:14.56 5bNbunHc0.net
>>839
マルヤムがあんな有様になっているのに友好国に逃げる難民の描写は確かに無い。
だが、マルヤムの第二王女がパルスに亡命している。
マルヤムから大量の亡命者や難民が出ないのはおかしな話なんだよな。
ミスルには軍隊が作れる規模で反アルスラーン派が亡命しているのにな。
不自然なほどうまくいっているアルスラーンの政治改革同様
マルヤムで難民が大量発生し、パルスに亡命してこないのは原作の設定の穴にカウントできるな。
お前は、トゥラーン友邦化政策の非現実性をあげつらわれて反論できないから
マルヤム人を受け入れた方が双方にメリットがあるという意見にケチをつけたいんだろうw
861:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b667-J4c7)
17/06/01 19:34:47.40 5bNbunHc0.net
>>841
原作の記述を無視した連中にカイ・ホスローが
アルスラーン以上の器量を持つキャラだというのは
お前の脳内設定だと言われたんだけどねぇ。
862:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b667-J4c7)
17/06/01 19:44:15.63 5bNbunHc0.net
マルヤム人を舞台装置として使うのは結構だがもっと設定に整合性をつけて欲しいものだ。
あれだけの事をされたら、王族が全滅し聖職者が大量虐殺されても
マルヤム人は新たな指導者を擁して、ギスカールに抵抗し続けるだろうに。
ギスカールはマルヤム王に即位したが、マルヤムの民衆の根強い抵抗にあっていますでは
ヒルメスに脅迫されてもパルスにチョッカイを出せないからこんな変な展開になったんだろうな。
863:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6a6c-QK3y)
17/06/01 19:46:07.13 WK2OCZii0.net
>>849
頭髪に飽きたのか頭髪が飽きたのか
それが問題だ
864:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b667-J4c7)
17/06/01 20:05:01.36 5bNbunHc0.net
>>839
お前はマルヤムでルシタニア人がしてきたことを分かっていても
マルヤムで大量に難民が発生せずにパルスに亡命者が押し寄せないのは
不自然でないと思っているわけか？
これは原作の設定の詰めの甘さにカウントできるぞ。
865:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fae0-zbHt)
17/06/01 20:21:24.64 z+GemSJY0.net
>>854
後者な気がする
866:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 25ec-5zWs)
17/06/01 20:21:43.75 wkbOAwRO0.net
原作はおかしい、まではともかく俺の考えは正しい、まで主張する糞馬鹿と話すことは何もねえよ
867:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b667-J4c7)
17/06/01 20:25:46.38 5bNbunHc0.net
亡国の民を迎え入れて双方にメリットがあった実例は百済滅亡後の日本
新教徒が迫害から逃れるためにアメリカ大陸に移民したのが有名なメイフラワー号
古い文化と長い歴史を持つマルヤム人は、敵に敵わないなら友好国に亡命したりルシタニア人の襲撃を受けても
故郷から逃れる選択もしない池沼ぞろいなのはおかしくないと思っている馬鹿がいるらしいぞwww
868:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b667-J4c7)
17/06/01 20:28:19.17 5bNbunHc0.net
>>857
ほほう、マルヤム人が同胞を大量虐殺されても慈悲深い新王がいる友好国に亡命したり
難民になって安住の地を求める事もしないのは、不自然な展開ではないと主張するのが恥ずかしい事は
分かっているらしいなwww
869:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ed4d-SN6U)
17/06/01 20:34:59.55 T7gUz92o0.net
亡命とか難民って簡単にできるこっちゃないんだがなあ
870:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b667-J4c7)
17/06/01 20:35:30.73 5bNbunHc0.net
マルヤム人の事は完全スルーして
ルシタニア難民に親切にしたりトゥラーン友邦化構想を練るアルスラーン…。
慈悲深い上に理想の灯を掲げながら現実からも目を背けないとされているのにな。
不幸な友邦国の事はスルーして残虐行為の限りを尽くした敵国には親切で慈悲深い主人公様…。
パルスの国益を度外視してマルヤムを助けることはできないだろうが
侵略者に苦しめられているマルヤム人を数万人パルスに迎え入れることくらいはできるだろうに。
871:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b667-J4c7)
17/06/01 20:40:46.79 5bNbunHc0.net
>>860
中世の世界観で構成されているアル戦で
２１世紀の難民並みに亡命や移民が困難なわけないだろ
マルヤムとパルスは陸続きで、民間レベルの交易は回復しつつある状態
大量にマルヤム人が祖国から逃亡したら、それを完全に食い止められるだけの軍隊を
ギスカールは持っていない。何しろパルスで大半の軍を失ったんだからな。
872:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ed4d-SN6U)
17/06/01 20:43:03.10 T7gUz92o0.net
困難だよ、簡単に死ぬんだから
873:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b667-J4c7)
17/06/01 20:45:13.32 5bNbunHc0.net
ヨーロッパの先進国は財政難と移民の人口比率拡大で難民に厳しくなっているが
パルスは百万人ほど人口が減っていて労働力が不足しており、国王は慈悲深い事をするのが大好き。
数万程度のマルヤム人は受け入れる余地は十分にあるし、
ナルサスが許可さえすれば、マルヤム人の中から新指導者を選んで亡命政権を作る事すら可能だな。
ミスルではヒルメス王子を推戴した亡命パルス人の集団が出来たしな。
874:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b667-J4c7)
17/06/01 20:48:21.55 5bNbunHc0.net
>>863
全てのマルヤム人がパルスに到着できないわけないだろｗｗｗ
ギスカールは単独でパルスからマルヤムに逃げ帰っているしな。
マルヤム人たちが食料や金を全く持たずに逃げるわけないのになwww
大金さえ出せば亡命を手助けする連中も現れる。
875:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b667-J4c7)
17/06/01 20:52:06.52 5bNbunHc0.net
>>863
隣国に亡命するまでにかかる期間を数週間から数か月として
この程度の期間も持ちこたえずに絶滅するマルヤム人www
イリーナ一行は五日の船旅でパルスに到着したぞ。
パルスの国境近くに住むマルヤム人なら大半は無事にパルスに到着できるだろうな。
876:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 25ec-5zWs)
17/06/01 21:10:45.54 wkbOAwRO0.net
>>859
馬鹿にも分かるように補足しておくと、
原作はおかしい、っていうのは一般論としてであって、お前の主張してることを認めるものじゃない
ついでに言うと、マルヤム人がこぞって亡命しなかったのだって時系列と状況考えればいくらでも説明つく
原作読み直して二度と来るな
877:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d991-k7rq)
17/06/01 21:15:02.69 +LjUDiYy0.net
マルヤムといえば、ヒルメスてイリーナの夫だったしマルヤムで受け入れられるかもとか
都合のいいこと考えてたけど
ボダンにめちゃくちゃにされてたマルヤム人なら意外と受け入れてくれたかもしれんな
夫だった真偽などどうでもいいけど信じてやるフリをして、丁度いい強力な指導者として使う
（ただしあの鬼のような訓練を受けさせられるw）
で、何か都合が悪くなれば、異国の人間だし殺して使い捨ててもさほど心も痛まない
マルヤムの役に立ちそうならそのままマルヤム貴族と結婚させて居付かせてもいい
パルスの生き残り王族（証明できれば）なので、うまくやればさらなる友好の駒としても使える
878:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b667-J4c7)
17/06/01 21:18:38.38 5bNbunHc0.net
時系列と状況とやらを詳しく説明してくれろよ。
ボダンとギスカールの不毛な内戦の前は
パルスから逃げかえったボダンが１０万人ほどマルヤム人を異端認定して虐殺している
この間に命懸けで亡命しようとするマルヤム人が大量発生しなった理由を説明してねwww
ダルヴァント内海経由なら５日程度でパルスに到着できるんだぞwww
お前の主張している事は認められるわけがないと利口ぶって言う割には
具体的な指摘はしない卑劣な手法ですねwww
879:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ed72-SN6U)
17/06/01 21:24:05.68 6tCyc0WX0.net
>>865,866
単純に食料とか距離だけの問題じゃないの
現代でもそうだけど、土地を離れるというのは国とか領主とかの庇護も亡くなるということで
そうなった人間は盗賊に襲われようがさらわれて奴隷にされようがいっさいフリー
さらに逃げた先でどうやって生きていく？土地を失って持てるだけの財を抱えただけの人間が？
そういう困難を考えれば、近代以前において土地を捨てて流亡するというのは、そこにとどまると
死ぬしかない、という極限状況にでもならないとしないできないしたくない選択
生きていけるなら侵略者が統治してくれるならそっちのほうがマシ、そういう人間が多数
880:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 25ec-5zWs)
17/06/01 21:24:11.58 wkbOAwRO0.net
>>868
７巻終了直後にイリーナ連れてマルヤム行ってれば
イリーナの血統とコネもあってワンチャンあったかもね
そのタイミングならギスカール復帰前にぎりぎり出し抜けると思う
ギスカールがマルヤム戻って自由になって反ボダン派を集めはじめたのって７巻終了から９ヵ月後なんでかなり早いんだわ
881:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b667-J4c7)
17/06/01 21:25:08.19 5bNbunHc0.net
マルヤム人は理不尽な拷問や虐殺略奪を行う侵略者の支配に甘んじ
慈悲深い新王がいる隣国に亡命する事すらしない（キリッ）
>>868は、バタフシャーン公国とマルヤム王国を混同している疑惑すらあるなwww
或いはボダンの狂い猿がマルヤムで恐怖政治を行っていたことを読み落としてもいるかもしれんwww
ボダンの狂い猿治世下のマルヤムは統治能力が著しく低下し
いつ逮捕され拷問のあげく殺されるかもわからないのに亡命者が続出しなかった理由を教えてくれよwww
882:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b667-J4c7)
17/06/01 21:29:30.98 5bNbunHc0.net
>>870
マルヤムでルシタニア人がしでかした暴虐残虐行為を完全無視した素晴らしいご意見ですなぁｗｗｗ
ボダンがマルヤムの法律を廃止して、ルシタニア人聖職者がイアルダボード経典を根拠に行政を仕切っている。
国王夫妻は約束を破ったルシタニア人に焼殺され、ボダン期間後は１０万人もマルヤム人が理不尽な理由で拷問され殺されている。
こんなありさまになった祖国の方が、パルスで新たな人生を切り開くよりマシで希望があるんだってさwwww
883:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b667-J4c7)
17/06/01 21:36:09.69 5bNbunHc0.net
ボダンとギスカールが侵略先のマルヤムで泥沼の内戦を行っていた時
パルスは順調に復興の道を歩んでおるのですが、
それでもマルヤムに留まっていたほうが
マルヤム人は希望を持ちながら幸福の道を歩めるのでしょうか？
パルスは奴隷制度を廃止しておりますぞwww
マルヤムは支配層は壊滅状態で、侵略者たちが異端審問と内ゲバに明け暮れていた。
こんなマルヤムに留まるほうが、パルスへの移民よりマシｗｗｗ
884:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b667-J4c7)
17/06/01 21:40:22.35 5bNbunHc0.net
>>870
マルヤムは生まれ育った国や村を捨ててもいいと思う人が
続出するほど悲惨な方が自然なのはスルーしてやんのwwww
一部ではルシタニア人に民族浄化レベルでの侵略を喰らい
一部と二部の間はボダンの恐怖政治とギスカールとボダンの内戦が起こり
ギスカールが内戦を完全終結させたのはつい最近の出来事
この設定で亡命者や難民が続出しないのは不自然ではないんだってさwwww
885:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d991-k7rq)
17/06/01 21:42:23.90 +LjUDiYy0.net
>>872
恐怖政治はわかってるんで、そこはちょっと難しいかなとは確かに思った
けど人口としてはマルヤム人の方が多いだろうし
一度火がつけばヒルメスの異常な煽動力と統率力でなんとかなるやろみたいなw
あと、亡命者はいたと思っとるよ。
>>866の言うように特に国境付近の人間なら即パルスや山間に逃げ込んだと思う
ただ、パルスに来たら来たで魔物が飛び交ってるの見て絶望したかもしれんw
886:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ed72-SN6U)
17/06/01 21:43:17.40 6tCyc0WX0.net
日本の戦国時代で戦争ありまくりで、さて住民は逃げ出しまくったかどうか
近くで戦があれば避難はするけど、終われば戻ってくる
887:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d991-k7rq)
17/06/01 21:47:16.17 +LjUDiYy0.net
書き忘れたけど、ボダン（他のルシタニア人も）は軍隊の扱いに慣れてなさそうのも
ヒルメス側に負けそうな原因の一つと考えた
888:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b667-J4c7)
17/06/01 21:47:40.59 5bNbunHc0.net
>>870
侵略者のルシタニア人はマルヤム人の土地どころか
マルヤム人の自由民を５０万人ほど一人の貴族が奴隷に売り払い
聖堂騎士団は１５０万人（半数以上が女子供老人病人）を大量虐殺しておりますが、この事実をどうしてスルーしていらっしゃるのかしら？
こんな状態なら順調に復興が進んでいるパルスに一縷の望みをかけるマルヤム人が続出しない方がおかしい。
889:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b667-J4c7)
17/06/01 21:49:48.01 5bNbunHc0.net
>>877
アル戦のマルヤムの悲惨な設定はスルーして日本の戦国時代で反論する馬鹿発見www
890:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b667-J4c7)
17/06/01 21:52:32.22
891:5bNbunHc0.net
892:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d991-k7rq)
17/06/01 21:52:49.17 +LjUDiYy0.net
>>871
ええ…ギスカール、マルヤムに戻るのそんなに早かったっけか
もっと経ってるかと思い込んでた
893:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ed72-SN6U)
17/06/01 21:56:31.16 6tCyc0WX0.net
日本の戦国時代の戦禍も相当悲惨だったことはとっくに論文でしめされているんだけどね
894:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b667-J4c7)
17/06/01 21:57:17.37 5bNbunHc0.net
>>870
＞土地を離れるというのは国とか領主とかの庇護も亡くなるということ
ルシタニア人はマルヤム人から祖国を奪い去り、１５０万人（女子供病人老人が過半数）を虐殺
一人の貴族だけで５０万人のマルヤム人を奴隷として売り払い、王族を虐殺しマルヤムの民衆が尊崇していたであろう
聖職者たちを殺しまくり、一般信徒も異端認定して拷問し殺した。
こいつらがマルヤム人を庇護しているように見える池沼ちゃんであったwww
895:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b667-J4c7)
17/06/01 21:59:39.27 5bNbunHc0.net
>>883
なぁ、頼むから日本の戦国時代ではなく
作中でのマルヤムの受難ぶりを見てくれよ。
ああマルヤムの受難ぶりを認めれば、
亡命者や難民が続出しないのがおかしいと認めざるを得ないから
見ないふりをするしかないよなwww
896:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 25ec-5zWs)
17/06/01 22:00:23.55 wkbOAwRO0.net
>>882
マルヤムに戻ったこと自体ならもっと早い
８巻で、ギスカールがマルヤムに戻ったのは「パルス暦３２１年秋」
７巻の最後で、アルスラーンがエステルを見送ったのが「パルス暦３２１年９月２日」
ギスカールはマルヤムに戻ったあと牢屋送りになったり色々あって
最終的に協力者を得て脱獄してケファルニス城砦を奪ったのが「３２２年６月」
897:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 25ec-5zWs)
17/06/01 22:01:47.02 wkbOAwRO0.net
>>883
相手にしない方がいいよ
何言っても無駄だから
898:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b667-J4c7)
17/06/01 22:06:56.65 5bNbunHc0.net
>>887
そうそう、マルヤムの作中設定は無視しているのを指摘されて苦しくなってきたなら
上から目線でレッテル貼りをして逆襲したふりをする。そうすれば論破されたことは誤魔化せるかもしれないよねwww
ちなみに日本の戦国時代は人口が増加しておりますが、マルヤムは人口が減りまくっておりますな。
前者と後者の戦争の悲惨度が同じで、戦国大名の統治はルシタニアの侵略者と同レベルなんでしょうかねぇwww
899:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fae0-SN6U)
17/06/01 22:11:17.62 z+GemSJY0.net
>>886見て年表とかあったら面白そうだなと思った
アルスラーン読本に年表あったっけ？
900:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d991-k7rq)
17/06/01 22:12:39.81 +LjUDiYy0.net
>>886
早いな！
あのおっさん、多分一人でそんな短期間でマルヤムまで戻って云々…むっちゃタフだなw
901:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fae0-SN6U)
17/06/01 22:13:40.34 z+GemSJY0.net
>>888
安価間違えるレベルで興奮してるんなら頭冷やしてきたら？
902:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b667-J4c7)
17/06/01 22:16:08.52 5bNbunHc0.net
>>887
>>867
＞マルヤム人がこぞって亡命しなかったのだって時系列と状況考えればいくらでも説明つく
１５０万人（女子供老人病人が過半数）が虐殺される
ボダンがパルスから帰還後は１０万人が異端認定され火刑や拷問で殺される
ボダンがマルヤムの法律を廃止して現場は混乱
ボダンとギスカールの泥沼の内戦
これらの事が続出しているのにマルヤム人が大量に難民化しなかったり
亡命を選択しなかった理由は説明せずにウエメセで論破されたのを誤魔化してやんのwww
ミスルには亡命パルス人が大量に居たのにねぇ。
903:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b667-J4c7)
17/06/01 22:20:36.68 5bNbunHc0.net
>>891
間違えていねーよ。
ID:wkbOAwRO0の馬鹿ぶりを指摘したいからアンカーをつけたんだ
904:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3587-GFnO)
17/06/01 22:33:28.26 eGMKYrSi0.net
>>889
当時の最新刊、ヒルメスがミスルの客将になったあたりまでの年表はあった
905:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b667-J4c7)
17/06/01 22:35:22.55 5bNbunHc0.net
>>872 でアンカーのつけ間違いをした
>>870にアンカーをつけるつもりが>>868に付けてしまった
906:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fae0-SN6U)
17/06/01 22:41:56.40 z+GemSJY0.net
>>894
そうなのか
ありがとう、読本探してみるわ
907:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-Duem)
17/06/01 23:03:58.21 owsz4Z73a.net
もし16巻でヒルメス殿下が哀愁たっぷりにイリーナやザンデ逹のことを回想したりしても、絶対に同情なんてしないんだからな！
908:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b6e0-zUMb)
17/06/02 00:23:26.65 ld15hCP20.net
この長文連投の人、主張する内容は一理あることもあるんだが
とにかく一方的で煽り口調で似た内容連投しまくるから
真面目に読む気が失せてあぼんしちゃうんだなあ
ひとごとながら、ちょっともったいない
マルヤムからパルスに亡命してきた人間が皆無だとは誰も主張してないと思う
>>876のようにパルスも大変だから亡命先としてどうなのかはさておき
あとはまあ、とにかくボダンが酷すぎたから、王族もいないし
ギスカールがそれなりに治めてくれたら「とにかくボダンよりマシ」ってのは大きい
って説明で自分は納得いったな
マルヤムの王家にもっと神聖性があるなり有力な人間がいたらちょっとは違ったかもしれないが
あと一応同じ宗教っても地味にでかいかもね
909:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fae0-SN6U)
17/06/02 02:15:11.46 K/GkbobX0.net
>ギスカールがそれなりに治めてくれたら「とにかくボダンよりマシ」
自分もそれで納得してるな
亡命者や難民はマルヤムとの友好国がパルスだけとは限らんし（パルス付近だけじゃなくて他にも国あるよな、たぶん）
ルシタニアがパルスに進軍してる間にも他の国にも逃げてるだろうなと思ってる
910:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 25ec-5zWs)
17/06/02 07:04:45.99 SXwka51d0.net
それこそミスルあたりがそうした人たちの受け皿になってただろうね
ルシタニアはマルヤムを征服した同年にパルス侵攻しているわけで、
次の狙いがパルスだっていうのはマルヤム人にもわかってただろうから
戦場になるパルスに逃げるとは思えないし、パルスが敗れたあとならなおさら
911:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6a6c-QK3y)
17/06/02 07:13:17.80 FYX73Ekm0.net
平和や安定を求めて亡命すならそりゃ侵略される可能性が低いところがいいよね
なにも侵略されて抵抗している最中の国を選ぶ必要はない
912:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-Duem)
17/06/02 12:18:56.12 3iiKC3VMa.net
イリーナは亡命じゃなくてヒルメス探しがメインだったもんな
913:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a663-k7rq)
17/06/02 15:32:23.55 rHH5qaI20.net
ギスカールは統治者としては住民虐待とかすることもなく優秀なんだっけ？
914:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d902-k7rq)
17/06/02 16:14:45.58 Z057GjdY0.net
まぁ前の統治者がボダンだからね、誰がなっても悪化しようが(ほぼ)ないけどね……
915:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3587-GFnO)
17/06/02 23:39:08.35 KIQqlIhu0.net
銀英伝公式ポータルサイトに40周年記念パーティーの動画と写真が掲載された
動画は当人の挨拶と堀川氏によるブロージット
閲覧には会員登録が必要
916:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-cjSc)
17/06/03 06:50:36.30 8Urd6e4Nd.net
マルヤムから難民来るなら滅亡直後だろうからアンドラゴラスの時代になるけど
何やってたのかねこの人は
917:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｲｰ Safd-74Oq)
17/06/03 07:41:09.34 gQdAPfoga.net
マルヤムでもボダンがﾋｬｯﾊｰして頃しまくってたし、他国に逃げるほどの余裕なんて無かったんじゃないの？
918:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-cjSc)
17/06/03 07:50:03.30 8Urd6e4Nd.net
ボダンでも10万って事は、奴がマルヤムに君臨する頃には粗方逃げる奴は逃げて死ぬ奴は死んでるんだろうな
919:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5e83-2Nwh)
17/06/03 11:08:56.62 Msj2c/CS0.net
そういえばギスカールって血縁のある後継者はいるんだっけ？
ギスカール自身は１６巻で死にそうだが
地の文の記述によると彼の立てた王朝は続くんじゃなかったっけか
920:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 710f-s6aa)
17/06/03 12:06:50.56 D/vK2dTl0.net
16巻でギスカールの子を身ごもった女が出てきたりするんじゃない
921:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b667-J4c7)
17/06/03 12:38:05.63 Jz4IKc0H0.net
>>901
復興が順調に進んでいるパルスとは言っているぞ。
アンドラ時代のパルスですらパルスがアトロパテネで
大敗したのは予想外の大番狂わせ扱いされている。
デマヴァント内海沿いやパルス国境付近に住んでいるマルヤム人は
遠いミスルより近いパルスを避難先に選ぶケースが多いだろう。
海路で直接ミスルに行ける土地に住んでいたマルヤム人はミスルに行っただろうがな。
東方教会の宣教師が布教に行きある程度成果が出ているなら
国家としてすら成立していない北方蛮族の地に向かったグループすらいるかもしれない。
922:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-8PdT)
17/06/03 12:51:10.06 tgVh5WAUd.net
死なないという見解は無いのか
923:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b667-J4c7)
17/06/03 12:52:31.06 Jz4IKc0H0.net
>>907
だからこそ万難を排して他国へ逃げようとするだろう。
ルシタニア人がすべての交通ルートを完璧に封鎖できるわけがないしな。
主戦力がパルスに向かった後ならなおさらだ。
今書き込んで不思議に思ったんだが、４０万の侵略軍がパルスに向かったなら
マルヤムはこの間に悲観的に見積もっても国土の一部は奪還できるはずだよな…。
ルシタニアは総勢４０万の軍隊のうち
２０万人は占領を続けるためにマルヤムに残しておかなくてもいいんだろうか？
924:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3d-lYCB)
17/06/03 12:52:49.68 cDK/Qs9dp.net
そもそも為政者が気に入らないといって亡命とか移民はできないだろ
百姓農民が逃げ出すのを黙って見逃すはずない
イリーナは船とか手配できたから脱出できたので人口の流出=国力の低下なんだから圧政をしいてる為政者ほど国境の取り締まりは厳しいと思うが
925:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b667-J4c7)
17/06/03 12:59:57.02 Jz4IKc0H0.net
>>912
難民全てが死に絶えるわけないだろ。
ルシタニアがパルスに向かった後は
マルヤム人を弾圧監視する人員も大幅に減少する。
海路とデマヴァント内海経由なら短期間でパルスやミスルに到着する。
ナルサスの政治改革の短期間での大成功並みに
ルシタニアのマルヤム侵略占領も設定がザルだな。
海賊や嵐を考慮しても相当数が目的地に到着可能。
926:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b667-J4c7)
17/06/03 13:08:00.00 Jz4IKc0H0.net
>>914
ルシタニア人の勢力はパルスでの敗戦と内ゲバで力が大幅に衰えているんだがな。
現代レベルの文明の利器があるわけでもないのに、多数派のマルヤム人が
大規模に海外逃亡の道を選んだら防ぎきれるわけないだろ。
ボダンとギスカールが総力戦を行った時なんて海外脱出の絶好のチャンスじゃないか。
まさかマルヤム人に逃げられると困るからと言って、兵力の動員をケチるわけにもいかない。
927:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3d-lYCB)
17/06/03 13:12:12.28 cDK/Qs9dp.net
そんならあてもなく逃げ出すより、力の衰えたルシタニアに反乱起こして独立すんじゃね？
928:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b667-J4c7)
17/06/03 13:19:30.40 Jz4IKc0H0.net
現実の歴史ではそういう事が実際に起きているな。
第二次世界大戦後の植民地独立ラッシュがその実例。
マルヤムの設定がザルなんだよ。
マルヤム人は残酷な侵略者の力が大幅に衰えても
大規模な武装蜂起を起こさず、それを指導する者も現れない。
４００年以上も反目しあってきた後、残酷な侵略を行った
異宗派への反感と憎悪も実際の歴史と比べると低すぎて不自然。
929:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-8PdT)
17/06/03 13:23:44.93 tgVh5WAUd.net
マルヤムの設定側のザルでもアルスラーンを罵倒します
930:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b667-J4c7)
17/06/03 13:26:06.38 Jz4IKc0H0.net
一応ルシタニア人の支配に抵抗するマルヤム人武装集団はいるようだが
それらが同胞の支援や支持を得て大規模な武装集団に成長することもなく
少数派の必死の抵抗に留まっているようだしな。
父王亡き後はマルヤム女王を宣言してもいい第一王女が敵の手に落ちた首都から命がけで脱出し
必死でルシタニアに抵抗を続けていても義勇軍が呼応する事も無かった。
首都から逃げたから人望を無くしたという見方はできない。
首都に留まれば生かされても、抵抗する手段を完全に封じられてしまうし
抵抗できる力がある間マルヤム王女姉妹は、ダルヴァント内海経由でパルスに逃げる事はしなかった。
931:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6a6c-QK3y)
17/06/03 13:32:32.25 O6jnYxM60.net
設定がザルだからアルスラーン戦記が嫌いです！だけで済ませたらいいのにね
嫌いを正当化するようにくどくどくどくど理由を並べる必要はない
932:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-cjSc)
17/06/03 13:33:45.01 8Urd6e4Nd.net
漫画版アル戦7巻に入っていた文庫版タイタニア5巻の広告が的確すぎる件
933:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 25ec-5zWs)
17/06/03 13:38:03.36 yMGJKcLG0.net
>>921
もっとたち悪いぞ
他の人が戦国時代の例を出したら、そんな例を持ちだすなと言いながら、自分は第二次世界大戦中の出来事を持ちだす
マルヤムの設定がザルだと言いながら、自分の主張に都合の良いところだけはつまみ食いする
他人の意見には難癖をつけて必死に否定する
相変わらず原作は読んでないらしく原作記述の見落としだらけ
一理どころか一分もないわ
934:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d991-k7rq)
17/06/03 13:56:41.92 /JIDsiVe0.net
>>909
ルシタニアにはギスカール以外にも王族の血筋の者がいるような事を
ヒルディゴが言ってたと思うのでギスカールが死んでも王朝は続くのかも
つか、ギスカールは本国をほぼ完全に見捨てているし
王が帰還せず国内ゴタゴタしてても隣国がどこも襲ってこないあたり
ルシタニアてどんだけ要らん子なんっていう… まあトゥラーンもだが
>>922
この結末～ のやつ？w
935:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-cjSc)
17/06/03 20:02:18.10 8Urd6e4Nd.net
遊牧やってるところは農耕ができないから遊牧やってる訳で
農耕国家ばっかの周辺国にしてみれば何の意味もない土地
936:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d991-k7rq)
17/06/03 21:23:39.70 /JIDsiVe0.net
中央ユーラシア的な地域なら他の遊牧騎馬民がいると思うんよね
特にほぼ女しか残ってないならｿｯｺｰで獲りにきそうなもんだ
937:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3587-GFnO)
17/06/03 22:31:14.68 1TSMssty0.net
トゥラーンより北方には国家を形成するには至っていない蛮族たちがいるようなことは書かれていたね
938:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-notN)
17/06/04 16:05:13.69 uCMtuelHa.net
>>927
トゥラーンより北方ってロシアあたりかな
939:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b667-J4c7)
17/06/04 17:09:34.61 CocUK6Eq0.net
>>923
じゃあ具体的に原作の記述のどこを見落としているのか指摘してみろよ
マルヤムの設定全てに説得力が無いわけではないからな
どこをどう都合よくつまみ食いしているのかも説明してもらうとするか
アルスラーンを擁護する奴がナルサスが死んでもアルスラーンの権威と求心力は衰えないという
説得力の無い意見には異議を挟まなかったあたり、お前の方こそつまみ食いや楼だろう。
940:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b667-J4c7)
17/06/04 17:12:19.63 CocUK6Eq0.net
ダイナム地方のパルス人はルシタニアに家族を殺されたら復讐者の集団になって
命を惜しまず、メルレインとクバードの元で戦った。
マルヤムでルシタニアの力が衰えていた時にこれと同じことが起こらず
ボダンとギスカールの内戦中に大規模蜂起して、国土の一部も奪還しないなんて
ガイエがマルヤムを都合のいいブダイ装置として扱い過ぎだろう。
941:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b667-J4c7)
17/06/04 17:17:03.89 CocUK6Eq0.net
日本の戦国時代とルシタニア侵攻時のマルヤムでは残虐度が大違いなんだが
それをスルーしているのはどうしてなんだ？
戦国時代の戦果も結構悲惨だったんだけどなというくせに具体的な例は出していない。
十字軍とスペインのアメリカ大陸侵略がモデルと明言されているルシタニアの侵略の方が
はるかに残酷なんじゃないんですかねぇ。日本の戦国時代は人口が増えているが
マルヤムは人口が大幅に減少しているんだぞ。
942:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b667-J4c7)
17/06/04 17:27:37.56 CocUK6Eq0.net
お前らは大好きなアルスラーンとその仲間に非難的な意見が気に喰わないだけだろw
日本の戦国時代より作者がモデルにしたと明言している十字軍とスペインの新大陸侵略を
実例に出さなかった奴こそ都合にいいことをつまみ食いしているだろうよｗ
ヨーロッパの宗教戦争の激しさや同じキリスト教でも宗派が違うだけで
殺しあうほどの反目をしてきた事実を意識したら、マルヤム人の無気力振り（国外に逃げる事すらしない）が異様だとわかるはずだがな。
ユダヤ人はスペインで改宗か国外退去を迫られたときに国外退去を選んだユダヤ人が多数出たんだが
マルヤム人が大人しすぎるのに別におかしい事ではないと言っている連中は、この事をどう思うんだろうねぇ。
943:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b667-J4c7)
17/06/04 17:32:05.09 CocUK6Eq0.net
マルヤム人の方が多数派で地理にも通じている事をスルー
ルシタニア人がパルスでの敗戦とボダンとギスカールの抗争で大幅に勢力が衰えたのもスルー
国土が貧しくても農業国のマルヤム人はまだ数百万人の人口は保っているだろうよ
そのマルヤム人が先祖代々反目してきた悪逆な侵略者の力が衰えても
武装蜂起も大規模な国外脱出もしないのは不自然な事ではないんだってwww
944:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b667-J4c7)
17/06/04 17:47:06.89 CocUK6Eq0.net
密告制度や家族を人質にとって従うのを強制していたとしても
そんな制度を維持し大規模に組織化する人員も時間もルシタニアには不足しているよなwww
何しろギスカールとボダンの内戦が始まり、密告制度や家族人質策をやる余裕なんてないだろ。
同じルシタニア人の敵に対処するので精いっぱいだwww
ギルカールも一部の時に死んだ方がいいキャラだったな。
そうすればマルヤムの設定は今ほど不自然な物にはならなかっただろう。
945:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b667-J4c7)
17/06/04 18:08:53.24 CocUK6Eq0.net
悪逆な侵略者や無能で強欲な統治者の力が衰えた時に
抑圧搾取されてきた民族や階層が逆襲に転じるのは歴史の鉄則なんだがな。
その歴史の鉄則から外れたマルヤム人の動向は不自然な物ではないんだってさ。
マルヤムの動向に違和感や不満を感じずに、アル戦を楽しむには
中世の世界での宗教の重要性やルシタニア人の残虐行為を考慮してはいけないようだw
946:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-cjSc)
17/06/04 18:09:12.96 cEGEk3Cmd.net
そもそもトゥラーンってどこら辺よ
947:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6a6c-QK3y)
17/06/04 18:39:58.23 aEkrsUKV0.net
トルクメニスタンやウズベキスタンやあっちのほう
948:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ed57-SN6U)
17/06/04 18:56:49.80 drtKIo+30.net
そもそもマルヤムってどういう国なんだろう
田中先生の事だから何らかのモデルとなる国とかあるよね？
949:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ddff-SN6U)
17/06/04 20:07:29.88 x6VtJeFE0.net
ビザンツでしょ
950:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 710f-s6aa)
17/06/04 20:18:32.66 XAUxgn360.net
キリスト教国でも比較的周辺国とは友好保っていて
十字軍に占領されるとかそのまんまだな
951:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ed57-SN6U)
17/06/04 20:33:59.40 drtKIo+30.net
ビザンツモデルかー
なら侵略者に良いようにされて反抗も散発的とかありえない感じじゃないイメージだな
そもそも王朝が末期状態で王家の求心力が微妙だったとかかな
952:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-cjSc)
17/06/05 13:34:48.00 +3W
953:WZX+9d.net
954:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fd63-i1uu)
17/06/05 13:50:08.67 blLBQYe00.net
トゥラーン、王書的にはトルクメニスタンあたりだろうけど、
田中が書いてるのモンゴルじゃね？
955:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b667-J4c7)
17/06/05 18:53:46.22 fMpKlINJ0.net
>>941
第四回十字軍（ラテン帝国）がモデルだろ。
侵略した側にモンフェラート候とフランドル伯ボードワンという人物がいる。
アル戦のマルヤムと違う点は首都が陥落しても皇族が
亡命政権を3つも作って抵抗し、６０年近くかかったがラテン帝国を滅ぼした。
ラテン帝国は遠征軍を編成して、コンスタンティノープルを留守にしていた時に
ニカイア帝国（亡命政権の一つ）に首都を奪還されてしまった。
モデルのラテン帝国の最期とミリッツア内親王遺体未発見
北方蛮族の設定は１６巻のギスカールの運命を予想できる材料だな。
956:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-cjSc)
17/06/05 19:24:32.10 +3WWZX+9d.net
そりゃシャプールが儒教っぽい言動してるんだし
パルスがペルシャの皮被ったチャイナでトゥラーンがモンゴル高原だろう
957:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6a0e-i1uu)
17/06/06 14:32:16.54 H4t/Af4r0.net
家父長制を見たら儒教と思えってのは短絡的ですぅ
958:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd0a-fM98)
17/06/06 20:18:41.00 LqICkvuYd.net
ケチつけるための揚げ足取りだから相手にすんな
959:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-8PdT)
17/06/06 20:38:51.89 jQ6HNwwid.net
いや国王が何もしないで逃げたのに文句言ったら怒るとか封建社会の騎士じゃまずあり得ないからさ
960:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 25ec-5zWs)
17/06/06 20:58:57.62 ynzr0mDL0.net
まず有り得ないって封建社会の騎士の人格は量産型ロボみたいに規格統一でもされてるのか
騎士としての規範にどんな形で従ったり逆らったりしているかがキャラクターじゃないの
961:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-i1uu)
17/06/07 14:53:00.91 sQPr+LSLd.net
なんちゅーかイランに騎士はいるのか
そこから話してほしい
武士と騎士じゃ同じ封建社会でも常識がちがうし
アケメネス朝なんかササン朝なんかでも話が違うと思う
962:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d991-k7rq)
17/06/07 19:22:30.45 v/xtlKfz0.net
秘書のツイで
アル戦は「いい感じにぶっ殺してる」という作者の発言が書かれてた
これもう最終巻の序盤からチラホラ死んでってる感じなんだろうか
中盤終盤を先に書いてるのかもしれんが…
963:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-notN)
17/06/07 21:04:46.29 MPjPXmI0a.net
なんでもいいから早く出してくれ
964:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b667-J4c7)
17/06/07 21:11:37.47 O0Xx/0eu0.net
三百年ちょっと前にローカル魔王様を退治して建国したカイ・ホスロー朝より
国際的には古い歴史を持つマルヤム王家の方が名門扱いされていたかもな。
だからガイエに蛮族に無残に蹂躙された上、第一王女が必死の抵抗をしても
マルヤム人は呼応しようとしなかったという罰を与えられたのだ。
アルスラーンの裏テーマは王侯貴族階級の迫害と理不尽な侮辱だもんな。
ミリッツアがマルヤムの第一王女ではなく
ジャンヌ・ダルクのような神の声を聴いたと言って
抵抗軍の指導者になった下級貴族の娘だったら
マルヤム人は敗れはしても、仮面兵団のトゥラーン人のように勇猛に戦っただろう。
965:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b667-J4c7)
17/06/07 21:15:19.71 O0Xx/0eu0.net
予想通りミリッツア内親王が北方蛮族を統一した有力部族長の妻になって
祖国を奪還したら、ガイエはミリッツアの夫をブオトコのオッサンに設定しそうだな。
政略結婚を拒否した甘ったれ成り上がり王との責任感と器量の差を
名門王家の王女（女王）を見せつけたらガイエはそれに対するペナルティをきっちり与えるよ。
966:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b667-J4c7)
17/06/07 21:21:19.69 O0Xx/0eu0.net
アルスラーンの無責任さと甘ったれた態度はナルサスを使って擁護しているしな。
政務が大変なのに結婚したら妻も不幸になるとアルスラーンは考えているが
妻の不幸より国の安定の方がずっと大事だろうが。
967:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b667-J4c7)
17/06/07 21:28:15.35 O0Xx/0eu0.net
奴隷商人以下の家業をしてきたゾット族の女族長と
カイ・ホスローの子孫候補であるレイラの扱いの差は理不尽すぎて忘れられない。
ナルサスはゾットの雌犬に「安心して弱い者を守ってくれ」とほざいたが
アルフリードと出会った経緯やゾット族の主要産業をナルサスはどう理解しているんだ
あとあれだけカイ・ホスローの霊には苦痛に満ちた選択をウエメセと自己中丸出しの発想で迫ったくせに
英雄王の子孫候補であるレイラには侮辱を伴う酷薄極まる対応をしたが、それを周囲は
ナルサスの大局的な決断、感傷を排した見事な決断と感嘆の目で見ていたのもムカつく
魔手を飲まされたのが、奇跡的に見つかったアルスラーンの実の肉親だったら
女子供を含めたパルス人が十万人くらい死んでも助けようとするだろうよ。それがナルサス流だよ。
968:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b667-J4c7)
17/06/07 21:30:38.57 O0Xx/0eu0.net
ギスカールは歴史あるマルヤム王家にとてつもない災厄を与えた功績で
命は助かりルシタニアに帰還するという程度の罰で済むだろう
969:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3587-GFnO)
17/06/07 21:33:10.67 Ld7GVYKx0.net
>>951
銀英伝ポータルサイトの作家活動40周年での挨拶みたら
現在殺しまくっています。これが終わったら壮絶な殺し合いが始ます
と言っていた
970:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b667-J4c7)
17/06/07 21:43:27.23 O0Xx/0eu0.net
カイ・ホスローも蛇王様が完全にほろんだのを見届けた後成仏してくれと願っているのだが
ガイエが、アルスラーンをはるかにしのぐ器量を持ち絹の国に次ぐ世襲王朝の開祖にそんな待遇を与えてくれる可能性は
アルスラーンが最終巻でパルスのために政略結婚するのと同じくらい低い。
971:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b667-J4c7)
17/06/07 21:45:29.41 O0Xx/0eu0.net
一方アルスラーンは死んでも特別待遇で天国入りをするのであった。
カイ・ホスローの魂はきれいさっぱり消滅。
これくらいの事はガイエならやりかねない。
972:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b667-J4c7)
17/06/07 21:48:36.76 O0Xx/0eu0.net
何しろゾットの雌犬は好きな男とハメハメを楽しんだが
レイラは衛生観念の低いトゥラーン人に喰われちまったもんな。
レイラはその扱いのむごさからアンドラとタハミーネの嫡子だと信じられる。
973:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6a6c-QK3y)
17/06/07 22:51:48.24 LPkGiCCq0.net
>>958
どんな殺しっぷりか一周回って楽しみになってきた
974:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d991-k7rq)
17/06/07 23:43:51.12 +G4HYPFX0.net
>>958
ヒェ…
975:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2327-Ff8d)
17/06/08 08:16:58.80 /q22QE500.net
誰が死んでもなんの感慨も沸かなそうなことのほうが悲しいわ
976:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-Kara)
17/06/08 13:32:56.49 PAVpe9bXd.net
マヴァールの連中なんて死に方キッチリ覚えてるのに
アルスラーンときたら
977:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-DEJT)
17/06/08 13:44:38.90 oXhGPWwhd.net
ナインポラトス・ラザール様はどうなったんだっけ……
カルマーンとヴェンツルが相打ちだっけ？
978:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0d7c-D9zB)
17/06/08 13:51:57.86 xyudjlfg0.net
>>951
秘書のツイッターウゼェわ
アルスラーンのこういうこと書くとよくリツイートやお気に入りされてるけど
＝評価を得てる、とは違う
ツイート量も多いが、呟く暇あるならしっかり校正してくれ
979:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 236c-6Dpq)
17/06/08 14:47:35.58 FE6P9SOe0.net
>>966
ラザールはリドに討たれたんだっけ（ここうろ覚え）
カルマーンとヴェンツェルは相討ちだね
あとアデルハイドが敵に見つかって自害だっけ
980:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb67-2YCt)
17/06/08 20:18:48.42 pqpcR74G0.net
カイ・ホスローは死んでも身内を切り捨ててパルスのために奉仕しろと要求され
お前が完全に蛇王を抹殺しなかったからアルスラーンが苦労すると
カイ・ホスロー朝の恩寵厚い家系に生まれたナルサスと
その奴隷だったエラムからこんな仕打ちを受けている
それに対し、アルスラーンは蛇王様の眷属が跋扈してルクナバードを使う必要が
高まっていても、酒宴や女遊びでストレスを解消したらいいのにと言われている。
何かがズレているというか、独創的過ぎるストーリー展開に理解が追い付かない。
他作品では、伝説の勇者様から特別なアイテムを託されたキャラは
そのアイテムを扱うのにふさわしいかどうかを敵味方に品定めされ
厳しい試練を受けているのだがな。
仮にアルスラーンが伝説の勇者様の英霊で、カイ・ホスローが受けたのと同じ仕打ちにあったら
ナルサスやエラム、ダリューンの幽霊が、不遜な罰当たり連中を取り殺すだろう。
981:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-YefD)
17/06/08 20:18:51.07 jZ4TQbM/d.net
ラザールはオルブラヒト相手に右腕無くしたのが原因でリドワーンに討たれる
けどリドワーンと戦ったのって右腕無くして翌日かそこらなんだよな
982:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb67-2YCt)
17/06/08 20:42:59.96 pqpcR74G0.net
パルスのために奉仕ではなくアルスラーンのために奉仕しろの間違いだったwww
983:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0b7c-Ell8)
17/06/08 21:09:55.66 /reWQGsU0.net
ああ、もう木曜日か
984:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9d67-Jjvt)
17/06/08 21:17:40.06 zHQqCCjq0.net
あえてこっちに書く
そろそろ荒川版の最新話が見れるけど
ガイエのコメントが毎度毎度腹立つわ荒川さんに申し訳ないわ
もう頼むから黙って小説だけ書いててくれ
985:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd43-7C5Q)
17/06/08 21:31:08.52 ElOqr5aId.net
こっちに書かんといっそ秘書のツィッターにでも書けば？
986:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ddc7-yTT2)
17/06/08 23:06:37.00 aqWNxkv30.net
ヤンが死んだ時にはかなりの喪失感を味わったのにナルサスの死に様に
なんの感慨も感じなかったりすることになるとは思わんかった
987:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-6Dpq)
17/06/08 23:23:32.81 81zLSC1Ja.net
アルフリードをちゃんと嫁にしたのは意外だったけどな
そこだけはおおっとなった
988:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ebe0-D9zB)
17/06/08 23:38:05.19 i6Elh7v50.net
あれは、「ちゃんと嫁にした」と言えるのか？
既成事実を作っただけであって
女にとって結婚て周囲へのお披露目や式で皆から祝福されるとか
そういうのも大事だと思うんだが（NHKでやってるダウントンアビーで
結婚式にやたらとこだわってた女性がいたし）
それも、身内の慣習ゆえにちょっと躊躇するアルフリードへの対応が
個人的になんだそりゃなものだった
あそこ台詞しかないから、どういう態度であの台詞吐いたのかによるけどさ
989:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb67-2YCt)
17/06/09 06:59:01.63 WBZuYWC30.net
権臣兼寵臣と並みの諸侯より有力な存在になりあがったゾットの族長の結婚は
本人同士が好きあっていようが政略結婚そのものなのに、正式な手続きは無視。
アルフリードを待たせている時も、待たせたあげく結婚をしなかった場合
ゾット族が持つ反感とか全くナルサスは考慮していなかったな。
ナルサスはアルスラーンの政略結婚を多少考慮したことはあっても
政略結婚の重要性を理解していないwww
990:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-DEJT)
17/06/09 09:06:09.86 CjW3+YZWd.net
>>970
普通寝込んでるタイミングだなw
991:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 85ec-ptyI)
17/06/09 09:16:33.83 GTAS2SHZ0.net
でもあれは展開的に納得できるよ
１巻からずっと野心抱えてて、ついにカルマーンに追撃かけて、リドに阻止されなければ追いついてた状況だし
オルブラヒト斬ったから他に道もなかったしね
992:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 85ec-ptyI)
17/06/09 10:07:28.46 GTAS2SHZ0.net
次スレ
URLﾘﾝｸ(matsuri.2ch.net)
993:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9563-DEJT)
17/06/09 10:20:40.03 JnAV+XSK0.net
>>981
おつでした
994:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ db83-03SN)
17/06/09 17:11:32.02 OucPReT10.net
ヴェンツェルの反逆は、カルマーンによる周辺諸国の制圧が
もっと大きなものになってから見たかったな
それこそ南側の国境がパルスやシンドゥラにも接するぐらいの
版図になってから
アルスラーンとは世界観が違う？まあ固いこと言わないで
995:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 230e-DEJT)
17/06/10 01:32:27.39 +4uCZBpD0.net
ていうか、版図がでかくなってから叛逆するルートは
ルシタニアでギスカールがやった感
カルマーンポジの兄上があんなだったけど
996:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e587-Z3xB)
17/06/10 01:40:31.47 UdpM2k7O0.net
カルマーンは子作りに積極的だっり兄弟仲も良好と(兄二人は故人だが)田中作品の主人公としては珍しいタイプだったな
新スレの即死防止のためにできれば書き込み協力お願いします
997:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-Xhwj)
17/06/10 15:33:02.22 AVYJ+shId.net
>>985
正妻と妾持ちだったしなぁ
998:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ebe0-D9zB)
17/06/11 01:34:48.63 JoCTrChj0.net
埋
マヴァール好きだったから話題にでて嬉しい
正妻はなかなか見所ありそうだけど女としてはそそられないなーでもいいや
愛人いるから！って考えるところが中世の王族っぽくていいｗ
形式上一女官とはいえ皇帝の寵愛を独占しているんだから
もっと取り巻きや親戚がうじゃうじゃわいてきてもおかしくなさそうなのに
（この辺のイメージは青池さんのアルカサルから）
マヴァールにしろアルスラーンにしろタイタニアにしろ、そっち方面は淡白
せいぜいがんばってマヴァールのエルセベート大公妃とその父親くらい
戦場描写は細かいけど、複雑な人間関係はむしろ銀英伝が特殊だったんだと
もっと早く気付くべきだった
999:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e587-Z3xB)
17/06/11 13:00:19.82 WdjFjbfc0.net
普通の三冊分でそれやると収拾つかないししゃあないね
身内のゴタゴタは甥っ子絡みのアレで十分だろう
売れなくても好きなだけ続けてくださいとかならあるいは取り入れたかもしれないけれどその場合は途中で飽きて投げ出すに一票
1000:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2363-D9zB)
17/06/13 03:12:43.51 xvKd1xxE0.net
うめ？
1001:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4d0f-RGMd)
17/06/13 16:31:49.56 JzlVkOf30.net
次スレに書き込む前にこっち埋めろよ
1002:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b525-YXER)
17/06/13 23:28:10.97 St8osBX10.net
おーそれみーおー♪
1003:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ db83-03SN)
17/06/14 00:16:50.25 4ejvqQfI0.net
スレを埋めるのはいいが歌うのはやめなさい
1004:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e587-Z3xB)
17/06/14 00:29:51.89 qKVds3av0.net
このスレは壁も天井も床もナルサスの絵で埋めつくされている
1005:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e587-Z3xB)
17/06/14 00:32:52.98 qKVds3av0.net
そしてテーブルに並べられた料理は凉子の力作だ
君はこの料理を食べることも満腹になるまで食べることもできる
1006:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4d0f-RGMd)
17/06/14 00:41:38.76 Vu3ikF8b0.net
丸ごと埋めてやれ
1007:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 236c-6Dpq)
17/06/14 07:10:24.06 DuuZruZv0.net
BGMは終の歌か
1008:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b525-YXER)
17/06/14 10:51:59.71 WzDpBf1w0.net
ああっ！スレが大変なことに！私がチョコアイスを買いに行かなければこんなことにはならなかったのに
1009:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4d0f-RGMd)
17/06/14 11:36:41.60 Vu3ikF8b0.net
ホクスポクス以下略