17/05/21 13:59:27.49 44UcuUO3a.net
>>569
ありがとう！
ジムサが一番健闘している！！
578:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4a63-PCQh)
17/05/21 14:28:53.78 vKlFsY8e0.net
つらい……どうしてこんないい加減なイヤ展で死なねばならぬのか( ；∀；)
いくら田中が風呂敷たたむの苦手だからってこれはない
英雄を殺すときは、犬肉食わすとか踵をスナイプするとか作法があるだろうが作法が
579:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 03ec-zmbJ)
17/05/21 14:35:49.55 8P8Ee03s0.net
>>572
ちな銀河帝国
キルヒアイス：ラインハルトを暗殺者から守って死亡
ケンプ：ガイエスブルグをイゼルローンにぶつけようとしてヤンに阻まれ戦死
レンネンカンプ：ヤンとレベロにはめられて自殺
シュタインメッツ：回廊の戦いでヤンに倒され戦死
ファーレンハイト：回廊の戦いでメルカッツに倒され戦死
ルッツ：ラインハルトとミュラーを逃がして襲撃者と戦闘中、ブリュンヒルトに注意が向いて戦死
ロイエンタール：反旗を翻してミッターマイヤーと戦闘中、裏切られて重傷を負う。その後死亡。
オーベルシュタイン：地球教にラインハルトと間違われて？襲撃され、重傷を負って死亡
ラインハルト：病死
580:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4a63-PCQh)
17/05/21 14:55:10.19 vKlFsY8e0.net
思えばラインハルトはちゃんと嫌がらせみたいな名前の病気を用意してもらった
ロイエンタールも一巻まるまる使って決めゼリフ付きで死んだし
なおヤン
581:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cb6c-uVqT)
17/05/21 15:03:24.30 +5bCIFQ+0.net
銀英伝読んでた頃は自分が膠原病になるとは思ってもみなかった
582:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0726-kvD5)
17/05/21 15:04:21.32 fzs602/E0.net
>>570
ようわからんが今の今更「蟹光線（イブセマスジー）」がつっこまれたん？
583:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4a91-PZTw)
17/05/21 15:04:30.13 UW9WEv640.net
>>569
なんというか、怪物にやられるというのがつまらんなあ
別にもうこの作者だから雑に殺されても仕方ないとしても、せめて対人であってほしいというか…
584:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-PCQh)
17/05/21 15:13:48.75 orjCATwsa.net
>>574
ヤンはまあヤンらしいっちゃらしいから
>>576
文豪モチーフのゲームで小林多喜二が再ブーム！って赤旗が取り上げたんだよ
で、プレイヤーが自分たちは政治に興味ない、小林多喜二を政治利用するなって反発した
585:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-PCQh)
17/05/21 15:14:09.08 NBdp1DOLd.net
>>576
しんぶん赤旗が「我が共産党党員の小林多喜二がゲームになって若い娘さんに人気やで嬉し」と書いたらネトウヨ系腐女子が政治利用だと怒っちゃった
だいぶ前の話
586:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0726-kvD5)
17/05/21 15:28:35.66 fzs602/E0.net
ありがと、「萌えキャラ（実在作家名）が汚された！」みたいな吹き上がり方したのかね？
腐のくせにケツの穴の小さいこと言うんだなぁｗ
587:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6796-kvD5)
17/05/21 15:44:34.28 C/zEn5fN0.net
>>580
ケツの穴以前に無知が恐ろしいよ
小林多喜二はそもそも共産党員じゃん
588:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 03ec-zmbJ)
17/05/21 15:47:11.35 8P8Ee03s0.net
>>574
まあヤンは６巻ぐらいから死後の評価とか書かれてて
どこかで死ぬって盛りあげてる雰囲気はあったと思う
ヤンもラインハルトも望みをかなえられずに不本意な死を遂げるって点では共通だし
589:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4a6c-PCQh)
17/05/21 16:32:21.79 X1l/L4W90.net
ナルサスも同じようにどこかで死ぬ感出してたはずなんだけどなあ
アルフリードのフラグもやっつけすぎて
まあフラグ立ててるだけマシなのかな
あとはそんなの無しで突然死んでるから
590:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c674-7DzV)
17/05/21 23:26:24.43 crnx7KfM0.net
>>581
恐ろしいって、その程度で怖がるなよ
591:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ de7c-icqO)
17/05/21 23:35:16.63 xen7ogp00.net
まともで常識的だと思ってる人間同士が固まって
まわり見渡しても同類ばっかりだから、これが"まともで常識的"という思い込みが訂正されないままって
なんにせよ恐ろしいことだと思うけどね
592:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4a0e-PCQh)
17/05/22 00:12:01.40 I6MIIBBO0.net
反知性主義は普通に怖い
馬指差して鹿だ鹿だと言われてもそれは馬
小林多喜二は小林多喜二
田中芳樹は田中芳樹
593:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-qfAx)
17/05/22 17:57:18.39 24SLzJ8yd.net
大杉栄も三島由紀夫もヒトラーもラインハルト ハイドリヒも18禁ゲームのキャラの元ネタになってるよ
594:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b387-7DzV)
17/05/22 18:49:36.61 /Dh8fqWH0.net
>>577
２部はその化け物たちとの戦いがメインなのだからそれこそ仕方があるまいよ
595:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 03ec-zmbJ)
17/05/22 20:37:02.34 8Y5V/uQz0.net
グルガーン他２名の魔道師たちにイルテリシュに
いつのまにか復活してた尊師と、別に魔物に殺させなくてもいいぐらいには駒いるはずなんだ
有効活用されないだけで
596:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0fc7-cm4/)
17/05/23 00:00:13.85 /GX1oGiY0.net
ナルサスは人間の知識知恵では知りえない魔物や魔術で死ぬんかと思ってたら
普通にヒルメスに斬られててモブキャラ並みの死に様だな
597:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK56-Sfah)
17/05/23 06:36:38.63 FypIXJrmK.net
いささか何様が鼻に付いて来ていたからちょうど良かったか
むしろ名も知らないモブにアクシデント的にやられても良かったかも
598:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c6b1-I35x)
17/05/23 10:50:27.12 c4nry1OE0.net
>>577
グラーゼとトゥース以外は一応主要キャラっぽい書き方だったから（震え声
グラーゼとトゥースはモブキャラかよ！っていう死にっぷりで
さすがに引いた
特にグラーゼ
ジムサは子供拾って来たりで泣かせる描写に仕上がってて泣けたけど
ナルサスとアルフリードは一気に雑魚キャラ化しちゃったヒルメスにいきなり殺されて草生えたし萎えた
599:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c6b1-I35x)
17/05/23 10:54:22.55 c4nry1OE0.net
エステルの死に方もご都合感が凄いよな
怪我で壊死するにしてもせめて騎士らしく戦闘中に子供を庇った傷とかにしろよ
雑魚キャラが暴れて牢獄の鉄柵が外れて当たるとか草も生えない
600:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4a6c-PCQh)
17/05/23 11:09:26.43 Rbo5B0bJ0.net
エステルの怪我の原因はエステルらしいっちゃらしいから嫌いじゃない
良くも悪くも甘いところがあるキャラだと思うし
ナルサスとアルフリードはまあなんというかやっつけ感がねえ
死ぬシーンそのものよりも結ばれてからあとの流れが大雑把すぎて
601:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-o9t3)
17/05/23 12:26:19.56 v6Eh6qiSa.net
二部が始まった途端死に際の描写もなく病死した子も忘れないであげてください
602:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c6b1-I35x)
17/05/23 12:36:20.53 c4nry1OE0.net
>>595
イリーナ姫も随分ひどい扱いだったね
子供産まれて丸くなったヒルメスなんて書けんわwwwって事なのか
腕輪持ちのフィトナと乳繰り合わせるためのご都合主義なのか
かと思えばフィトナもモブキャラにフルボッコにされたヒルメスあっさり見限るし
603:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4a6c-PCQh)
17/05/23 12:46:05.83 Rbo5B0bJ0.net
イリーナ姫が生きてたらなにかとヒルメスの行動の枷になっただろうから
自由にあちこち旌旗流転させるには殺さざるをえなかったんじゃないかな
ただ流転した結果物語が面白くなったかというとそれはまた別の話
604:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1b57-cm4/)
17/05/23 13:15:18.75 zNX+f/gl0.net
>>597
ヒルメスは仮面兵団辺りまでは良かった
宿願が幻となり、それを慰める最愛の伴侶を亡くし、虚無を抱えながらさまよう男で悪くなかったと思う
その後がちょっとな
605:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c6b1-I35x)
17/05/23 13:41:33.81 c4nry1OE0.net
仮面兵団とイルテリシュが繋がるかと思ったのに繋がらなくて大草原だった
606:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9e63-PZTw)
17/05/23 13:42:06.67 YGDtq8yD0.net
執筆予定ってアルスラーン後なにかあるのか？
607:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 677c-kvD5)
17/05/23 15:06:06.03 Ibu1kIkY0.net
最新刊を読む限りアルスラーンは蛇王と戦って華々しく死ぬってより
優しさや甘さが仇になる後味悪い結末辿りそう
エステルの二の舞のような
608:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-PCQh)
17/05/23 17:58:54.44 SYSxyvXWd.net
そ、創竜伝
609:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 067f-kvD5)
17/05/23 22:26:34.68 0vhh4q710.net
世の中は無常だからキャラが死ぬのはいいんだが
後半に集中させないでほしいよな
610:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 037c-Ufe1)
17/05/23 23:21:17.78 THC/UO320.net
○○「ウランフとボロディンとラップが５巻ぐらいまで生きてたら
楽が出来たのになぁ」
611:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c6b1-I35x)
17/05/24 01:09:58.17 167LHbw70.net
>>603
キャラが死ぬのも、後半に集中させるのも構わないけど
名もなきモブキャラに特に意味もなくサクッと殺されるのはやめて欲しいわ
トゥースなんてどうせ死ぬならペシャワールの攻城戦で奥さん達守りながら散った方がマシだったぞ…
612:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ff91-PZTw)
17/05/24 15:11:33.78 +xZ0nSW50.net
後半というか、二部始まったらさっさと蛇王戦始まってルクナバード大活躍
人もどんどん死んでいくぜって感じかと思ってたら
なんか長々とヒルメスがどうとかこうとか…二部はいっそ15巻から始まっても良かった
613:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ca6c-hii+)
17/05/24 16:06:00.87 EhSR6VqH0.net
一部が終わった時点でヒルメスはもう当分出てこなくて
普通にイリーナと暮らして二部の最後にアルスラーンの加勢にきて
名誉回復するのかと思っていた時期がありました…
614:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-o9t3)
17/05/24 18:09:42.87 /3Lgswcia.net
>>607
アルスラーン戦記が少年漫画だったらそうなってそう
615:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4e67-UfOS)
17/05/24 19:30:16.71 pxwpD5HG0.net
テュニプをたらし込めばそれでＯＫなフィトナをヒルメスと一時的にくっ付けたのは
英雄王の血筋は、堅物なのに本命以外の女によろめく男が多い家系だと示唆する意図がありそう。
ガイエはアル戦ではエピソードを小出しにする手法ではなく
共通項がある設定で伏線張りをしている節があるからな。
最終巻でアンドラの実子は三名と判明し、英雄王の婚外子（尊師）が一名湧いて出そうだ。
616:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-o9t3)
17/05/24 21:02:29.90 /3Lgswcia.net
タハミーネ「あのゴリラマジで糞だわ」
617:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0fc7-cm4/)
17/05/24 23:12:42.52 Di7sxJXf0.net
一部はメインの目的で王都奪還があってそこに話が集約していく感じだったけど
二部はいくつものエピソードが散漫に積み重なってるだけって感じがしちゃうな
618:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sdbf-PUyB)
17/05/25 00:38:32.00 858Y3z7ud.net
タイタニア映画化来たな
監督どうなるんだ？
619:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ efb1-TJ46)
17/05/25 00:45:09.78 gQpEyyWC0.net
>>609
それは逆じゃないの？
最初こそフィトナの美しさと聡明さに感銘を受けてたけど
くっ付いてからは何度も「イリーナだったらそんなこと言わないのに><」みたいな事を考え始めてて
やっぱり一途だよアピールしてるつもりだったんではないか
今の恋人を昔の恋人と比較するとか女々しいし小物っぽいから
ヒルメスにはそんな事を思って欲しくなかったが
そういう情けなさも含めて、田中先生自体がヒルメスというキャラを持て余してたように思えたわ
2部のヒルメスに関する全ての記述から雑魚キャラ感が漂ってる
620:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9fdc-wkTy)
17/05/25 02:04:00.05 IefuaJ8Y0.net
３年連れ添って自分を愛してくれた妻亡くして
たった半年程度でもう死んでしまったしで鞍替してる時点で一途も糞もないし
情や愛が薄い男にしか見えんな
621:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4fe0-9J/J)
17/05/25 03:04:31.61 xQrZORI00.net
まだ若いんだし嫁に先立たれて心細い時期に
他の女にふらっとよろめくこと自体は別に責められないと思うがなあ
嫁が生きていた頃は彼女一筋で浮気してたわけじゃなし
十分じゃねーか？と思う自分は判断基準が低すぎなのか
ヒルメスが実は女々しいキャラなのは第1部の頃からわかっていたから
さもありなん、とだけしか思わなかったわ
で、タイタニア？銀英伝といいなんかもう事務所必死だな、としか
622:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ efb1-TJ46)
17/05/25 03:19:04.63 gQpEyyWC0.net
>>615
まあ自分の血統を理由に無辜の民を何十万人も殺す時点で
わがままで世間知らずなお坊っちゃんだからな
ギーヴやナルサスが一番嫌いな人種や
イリーナの事も盲目で火傷の痕というコンプを刺激されないから好きだっただけだし
基本自分の事しか考えられないんだよな
アルスラーンがアンドラゴラスの実子ではない事を知ってもアルスラーンを恨んでるし
アルスラーンが正当な血統ではないけどルクナバードに選ばれた事も認められない
これもう自己愛性人格障害だろ
623:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9fdc-wkTy)
17/05/25 04:00:41.44 IefuaJ8Y0.net
>>615
まぁ結局それまでの男だしと思えばそうだが
こんな奴一生思う程の価値もなかったのにイリーナはと思う
おまけに実家も滅ぼされてるし
>>616
>基本自分の事しか考えられないんだよな
これに尽きるな
恋愛にしても他の事に置いても
624:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-/Qcq)
17/05/25 05:50:05.49 0KG4CNpOa.net
駄目な人間なりに、イリーナが死なないで無事に子供も産まれてたらちょっとはまともな人生だったんだろうと思うと、彼女が亡くなったのが残念でならない
フィトナはアンジェリナやセラフィンにはなれなかったんだな…
625:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ db88-DC4P)
17/05/25 06:47:12.45 LKng+Xsw0.net
ヒルメスは屑だとは思うが11歳からの過酷な人生思うと少しは同情の余地はあるが
フィトナこいつは人並みには恵まれた境遇でよくこんな性格になったな
成り上がりたくて国乗っ取り図り引っかき回し多数死人出すし
幼い子の首撥ねるのも野望の過程だし尊師には気性を感心されるしで
３人の中では一番アンドラゴラスの実の子って感じがする、多分違うだろうけど
626:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4fe0-9J/J)
17/05/25 06:49:35.71 xQrZORI00.net
それでも第2部の初めの頃は、自分を客観視して物事考えてたから
彼なりに（相変わらずアルスラーンと対照的なキャラとして存在しているなりに）
成長っつか進歩してるのかなあと思ったものだった
だが15巻のヒルメス、てめーはダメだ
所詮地金がでただけ、元々あんなもんよっていわれたらそれまでなんだが
なんだいいつつ自分はヒルメスにちょっと期待してたのかもなあ
627:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f6c-0req)
17/05/25 07:08:15.01 AOM6IlH60.net
>>612
マジ！？嬉しい
どこで発表されてたの？
628:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-0req)
17/05/25 08:38:05.38 V0WoyE5rd.net
なにが女々しいだ
男らしい(クズの意)と言え
629:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-0req)
17/05/25 08:43:00.14 V0WoyE5rd.net
>>619
この基準ならギスカールもアンドラの息子になれるな
630:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdbf-TJ46)
17/05/25 08:47:57.29 4U6BcN65d.net
>>619
ルシタニアと組んで大勢の自国民を殺した時点で同情の余地なんてないだろ
ナルサスが言い当てていた通り、
仮面で顔を隠してしれっとパルスを荒らし回っておいて
隙をついてルシタニア王族を殺したら仮面を脱いで救国の英雄
ぶろうとするのはあまりに姑息
卑怯過ぎて王の器じゃないどころか人間の屑だと思う
1万歩譲ってアンドラゴラスやその側近を殺すまでは理解出来るが無関係の罪なき人々を大量に巻き込むのはあかん
結局イリーナにもマ
631:ルヤム王家を滅ぼした当時のルシタニアと手を組んでた事言ってないんじゃないっけ ゴミすぎ ヒルメスとフィトナは異常に虚栄心が強いという点で同類ではあるが 殺した人間の数ならフィトナはヒルメスの足元にも及ばないぞ
632:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ef1f-wkTy)
17/05/25 11:04:42.13 soNIuDr70.net
殺した数に差あれどどっちもクズだなぁ
ところで
田「投石用の石は１６巻に取っておいて下さい」
秘「１６巻発売記念、ニコ生でなくイベントだと罵詈雑言（作者に）飛んじゃう」
死にまくるのは前から予想内範囲だが一体どんな内容なのか非常に興味深い
633:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-0req)
17/05/25 12:25:24.17 0t4kiJ2N0.net
たぶんフィトナは女のくせに男と同じことしたのが責められてる
634:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-/Qcq)
17/05/25 12:28:15.85 WNZeMJFOa.net
フィトナ好きだけど、嫌いって言われてるの見て擁護してやりたくなるキャラじゃないしなぁ
悪女として嫌な女として好きって感じで
635:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ db88-DC4P)
17/05/25 13:06:33.20 LKng+Xsw0.net
>>626
女の癖にだからじゃなくて
やった事は許されんけど上で挙げたヒルメスや荒んでも不思議は無い様な
メルレイン、イリーナ、パリザードの様な境遇を過ごしてた訳でもないようだし
成り上がりたいだけであの野心ぶりと冷淡さ、ようこんな風になったなと
636:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ efb1-TJ46)
17/05/25 13:29:38.31 gQpEyyWC0.net
>>628
アルスラーン世界の男女の性差を考えると
玉の輿に乗りたがる権力至上主義の女がいてもおかしくないと思うけどね
女性の社会的地位は低いようだから女の幸せは男次第やん
あとアンドラゴラスの実子って感じとは言うけど
タハミーネは美しさゆえにいろんな男に傅かれて来たけど
ご本人は別に権力者に媚びて取り入ろうって気はなかったし
アンドラゴラスも兄は普通に病死だったし
その兄の遺言でヒルメスを殺そうとしただけであって
特に異常な権力主義者ってわけでもなかったと思うけど
637:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b91-lYDY)
17/05/25 13:36:07.22 wCRXpq0e0.net
>>619
アンドラゴラスの言葉からしても実子はフィトナっぽいのよな
でもまあ違うんだろうけども
フィトナてまだ十代だったと思うし若い頃の全能感とか青さとか
色々垣間見えて面白かったわ
15巻でいきなりナルサス並にアホになってしまって作者頼むよと思ったけど
>>612
まじか…！
638:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-MJsu)
17/05/25 13:57:18.07 RbrZbdFMd.net
娘ぼかして連れてきた馬の骨を
やる気ゼロの兵隊百人付けただけで最前列に放り込むアンドラゴラス
アルスラーン死んだらタハミーネたんに何と言うつもりだったのか
639:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9fdc-wkTy)
17/05/25 14:24:08.20 IefuaJ8Y0.net
>>628
境遇が何であれまともな奴はまともだし屑な奴は屑だろうし
フィトナは後者だっただけの話だろう
でも巻き込まれた犠牲者は気の毒だが当初の目的は果たし報われた方だな
フィトナを思う時行動しまくった割に然程得るものなく
追いかけっこしてマヌケな死に方したあの女性が浮かぶ
640:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9fdc-wkTy)
17/05/25 14:48:15.78 IefuaJ8Y0.net
他の二人に比べれば王女の件から蚊帳の外な感じのパリザードと思ってたが
ザンデから聞かされたヒルメスの秘密を握る生きてる人間の中で唯一の人物だった
641:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ efb1-TJ46)
17/05/25 15:02:14.33 gQpEyyWC0.net
>>631
タハミーネはアルスラーンの生死には興味ないから
言ったってノーリアクションだろう
アンドラゴラス自身も王太子に指名したわりに
アルスラーンの事はどうでもいいと思ってるから
なんの躊躇もなく事実だけを伝えるんじゃね
タハミーネの実子、3人娘の誰かの父親がアンドラゴラスかどうかもわからんくね？
どこぞの貴族の家に里子に出すとかじゃなく
孤児院の前に捨てるくらいだから
アンドラゴラスの子供じゃなかった可能性もあるんちゃうの
642:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5b7c-9J/J)
17/05/25 15:55:50.32 iayx0dYL0.net
アルスラーンを拾ってきたのはタハミーネの体裁を守るためだけど
アトロパテネでアルスラーンが死んでたら実子も跡取りもいなくなる訳で
結局アンドラが何したかったのか分からん
643:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b02-lYDY)
17/05/25 15:58:42.33 xuB/NBAt0.net
実は1人の娘を魔導の術で3人に分裂
……とか埒もないことを考えていた時期が俺にもありました
今となってはどうでもいい、はよ終われ
644:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ef1f-wkTy)
17/05/25 16:15:41.29 soNIuDr70.net
アンドラゴラスも何がしたいのかいまいちよく分からんけど
尊師、何でヒルメスじゃなくイルテリシュを器にしようとしたんだろう
単にヒルメスには各地を荒らす役割をさせる為？
イルテリシュも結局器にはされずカイ・ホスローの血を引く子孫だけが
蛇王を入れる器とか言う展開でアンドラゴラス蛇が誕生したけど
645:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-0req)
17/05/25 18:20:05.73 Oa9i99tXd.net
>>628
ヒルメスみたいな特権階級がもともと持ってた特権に執着するのは普通だが
フィトナが権力欲しがるのは性格がおかしいんでしょ？
なんでやw
それこそ男尊女卑の枠や身分制に収まらない女は気に入らないという告白やろw
現代日本の人権問題としても
アルスラーン戦記のテーマとしてもフィトナの上昇志向は否定できましぇん
646:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-/Qcq)
17/05/25 20:01:08.25 zmN1UWFMa.net
上昇思考なのは良いけど、その為なら死人が出るのもオッケーみたいなのはややブッ飛んでるというか印象
647:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-/Qcq)
17/05/25 20:04:46.71 zmN1UWFMa.net
>>639
ごめん途中で送った
ややブッ飛んでるというか良い印象を読者に与えないようにしてるように感じた
648:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4b57-/6qz)
17/05/25 21:25:20.37 EG1PtfAm0.net
フィトナは嫌いではないが、やっぱ田中先生野心家の女性書くの上手くないと思った
ペラいしショボい
649:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6b87-qh4d)
17/05/25 21:27:49.35 Jr61npaD0.net
次は創竜伝を再開して(完結までのプロットは完成済らしいので)天使のなっちゃん無双だな
650:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0f3f-/6qz)
17/05/25 21:41:29.35 kK9nQ5Ih0.net
番外編で是非とも『なっちゃんvsお涼サマ』を読んでみたいw
651:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ef7f-9J/J)
17/05/25 21:44:13.21 zFMgo57r0.net
中国の扱いどうすんだべか
そうりゅうでん
652:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ef52-lYDY)
17/05/25 22:05:31.39 xuyRrKo/0.net
はばたくガイエ
URLﾘﾝｸ(lainblog.up.n.seesaa.net)
653:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ef1f-wkTy)
17/05/25 22:12:04.14 soNIuDr70.net
>>640
野心家系なんて大体そんなもんじゃない
個人的に末路が気になるキャラの一人
創竜伝も気になるがアルスラーンは早ければ年内にはいけそうかな？
書くまでの休憩は長いけど執筆してから完成まで
最近はそれ程長く無い様だから
654:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0f05-a3wQ)
17/05/25 22:19:34.60 GrqANcdv0.net
>>642
続刊は諦めたからそのプロットだけでも公開してくれないかな
655:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4fe0-9J/J)
17/05/25 23:08:50.81 xQrZORI00.net
>>640
ああいう時代でのし上がりたい野心を持つような奴なら
他人の犠牲なんか気にせんやろ
現代の価値観で考えたらあかん
良い印象を読者に与えないようにしている、には同意
カラトヴァのグントラムなんかすごく面白かったのに
女が自分の魅力を自覚し利用してのしあがる様なんて
田中せんせには向いてなかっただけかも
656:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b0f-lYDY)
17/05/25 23:20:58.61 0tsXWvYE0.net
お涼はどーなってんだ？ｗ
もう完結させればいいのになｗ
657:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-PUyB)
17/05/25 23:26:25.19 ZLCrRyyAd.net
>>621
>>630
マジすまん、作家デビュー40周年企画
アニメ化、漫画化されたあのタイタニアがついに
って広告見て映画化だと思い込んだ
単なる5巻の宣伝だった
40周年って何さ
658:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4b57-/6qz)
17/05/25 23:29:26.69 EG1PtfAm0.net
男の野心家は本当に魅力的に描くよなー
女性の場合は単なる悪女になっちゃうか扱いかねてフェードアウトのパターン
659:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5b96-9J/J)
17/05/25 23:41:10.12 TtVb1CSa0.net
そもそも野心があるないに関わらず魅力的な女自体そんなに書けてないし
660:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f6c-0req)
17/05/25 23:45:27.96 AOM6IlH60.net
な、なっちゃん……
661:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-5p1w)
17/05/26 00:00:41.59 ehI5uKkBd.net
>>650
今年は作家生活40周年、銀英伝が終わって30年記念だよ
しかし、あまりその話題がでないね
ツィッターでもっとパーティーでの新アニメのネタバレとか
参加者がポロリとか無いんか？
662:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-kkML)
17/05/26 00:05:57.73 Ct8Qo/7j0.net
>>643
なっちゃんの背中のファスナーがチーッと開いたら中からお涼が…とかだったら勝負にならないw
663:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6b87-qh4d)
17/05/26 00:12:26.80 leGWrizG0.net
なっちゃんの心臓の鼓動は年10万回
664:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4b36-tdG8)
17/05/26 02:36:30.92 ATxE9zhF0.net
アルスラーン終わったら次はなに書くんだろ。
665:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-cvrJ)
17/05/26 05:56:08.30 VkZncKbNK.net
やはり基本的に男尊女卑ってとこかな
それこそ中国みたいにで女はあくまで男に従順かつ献身であるべき
そうでない女は悪女だと
666:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ efb1-TJ46)
17/05/26 06:11:42.78 XTsBjVCC0.net
>>658
田中先生の年代だともともとそういう考えの人が多いし
魅力的な女性像の引き出しがないんだろうなと思う
667:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df35-9J/J)
17/05/26 06:37:47.88 MqN7IAkA0.net
>>658
自分は最近読み始めたけど男尊女卑は感じるな:
30年前はそんなもんだったのかもしれんが
668:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-/Qcq)
17/05/26 06:41:08.21 gbGF96KEa.net
>>658
ファランギース→駄目男に尽くしてた
アルフリード→ナルサス大好き尽くしたい
エステル→イノケンに忠義
タハミーネ→基本的に受け身
イリーナ→ヒルメス一筋しとやか系
ナスリーン→良妻賢母
オフルール→ジムサになつく、おとなしい
アイーシャ→ドジッ娘侍女
パリザード→ご飯つくって家で待っててくれる
レイラ→拐われた先でも真面目に働く
フィトナは悪条枠として、サリーマはどうなるんだ…
669:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-/Qcq)
17/05/26 06:42:24.26 gbGF96KEa.net
>>661
間違えた
悪条→悪女
670:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6b87-qh4d)
17/05/26 07:06:18.03 leGWrizG0.net
作者の引き出しの少なさもあるんだろうけれどアルスラーンやマヴァールみたいな中世的世界観なら男尊女卑なのは仕方がないところだろう
銀英伝に関してはイベントかニコ生で「当時はこんなに女性の社会進出が進むとは思っていなかった。銀英伝がいまから書く作品なら同盟の女性キャラは増やす」と言っていたな
帝国は変わらんらしいけれど
671:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1fe8-hXHw)
17/05/26 09:18:27.35 lJC0nZyG0.net
>>663
同盟の女性キャラはあれくらいでちょうどいい。増やしすぎると今のラノベになってしまう。むしろ帝国側を増やすべき。
672:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ efb1-TJ46)
17/05/26 09:25:46.46 XTsBjVCC0.net
アルスラーン戦記の4年後に刊行されたスレイヤーズがメガヒットしたのも
今では当たり前の強い女の子主人公が男尊女卑作品が多い当時においては新鮮だったのかもな、とかちょっと思った
スレイヤーズ以降、新人賞の応募作品が劣化スレイヤーズだらけになったらしいし
673:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f0e-0req)
17/05/26 12:47:45.61 O7D3189b0.net
>>663
まじかー
田中、左派としてそれなりに女性の権利は考えていると思ったが、やはりジジイはジジイなんだな
若いのに女つかまえてまんこ呼ばわりしてるカスよりは、田中のほうがずっとマシだけどな
674:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2bec-Muxa)
17/05/26 13:03:37.27 O5+A7KZU0.net
封建制度全開な世界観のファンタジーに男尊女卑だの女性の権利だのと馬鹿丸出しな概念を持ちこんだ挙げ句ジジイはジジイとか…
675:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b91-lYDY)
17/05/26 13:55:06.48 ExQoM/tV0.net
あんな都合のいい所だけ現代感覚で描かれた世界が封建制度全開とかw
676:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ efb1-TJ46)
17/05/26 14:11:18.10 XTsBjVCC0.net
>>668
これな
677:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0f63-lYDY)
17/05/26 16:57:37.19 PNzH6BPH0.net
小説なんだから都合の良い世界観設定をしても全然問題ないと思うんだが。
678:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f6c-0req)
17/05/26 17:51:51.37 78xYSGUp0.net
古い九州男児の田中の限界だろうね
679:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b91-lYDY)
17/05/26 18:53:39.59 ExQoM/tV0.net
>>670
そんなん当たり前w
ただ、そんな適当設定世界＝封建制度全開な世界というのはおかしいっつー話
680:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-MJsu)
17/05/26 21:20:57.69 CnJ9nBcRd.net
>>634
アルスラーンが生きてようかま死んでようが気にしないだらうけど
じゃあ何で娘棄てたのかってなる
タハミーネに訊かれたらどう答えたんだろうな
681:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-/Qcq)
17/05/26 21:30:59.12 /Ukvg89ya.net
アルスラーン追放した時とかも、息子居なくなったけど彼が晩年になった時跡継ぎどうするんだと疑問に思ったし、やっぱアンドラゴラスってよくわかんない奴だよね…
王家の血筋なんて滅ぶなら滅べとでも思ってたんかな
682:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4f67-i9PT)
17/05/26 22:07:25.25 12o2Wx8w0.net
ペシャワールに置いていった方が安全で手間もかからないし
政略的にも合理的なのに
アンドラはタハミーネも戦場に連れ歩くようになっているで。
683:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4fe0-9J/J)
17/05/26 22:56:08.68 kDoQHhP00.net
ペシャワールで自分を迎えたアルスラーンを
アンドラゴラスは潜在的脅威と見なしたんだろうな
後継者問題も大事なんだが、それより個人的な感情で決めたぽい
片腕のヴァフリーズもいないし、結構追い込まれた心境だったのでは
パルス王家の傍系なり親戚がまったくでてこないだけで
王太子がいないならいないで諸侯の中から王家の血を引く適当なのを
後継者指名すればいいのかもしれん
その際に臣下たちが利益巡って大騒動起こしそうなのに
アンドラゴラスはそういうのには一切関心なさげ、あるとすればタハミーネの機嫌
684:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5b96-9J/J)
17/05/26 22:58:56.88 zmNwcEms0.net
>>663
初期の短編の白い顔だっけ
あれも書いている当時は
黒人の大統領が生きてる間に誕生するなんて思いもしなかったろうしな
時代の制約はある程度しゃーないね
685:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-cvrJ)
17/05/26 23:31:36.32 VkZncKbNK.net
アンドラにとってはタハミーネの保全なんだろうな
あくまでそのための王位だと
686:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3bc7-yauO)
17/05/27 02:14:21.68 Eih8rR2y0.net
もしタハミーネがアンドラの実子の男の子生んでいたら
アンドラがメロメロの親バカになっていた可能性もあるんだろか
687:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ef52-lYDY)
17/05/27 02:31:55.53 KFszZITx0.net
>>663
この作者のラノベのいったいどのへんが男尊女卑なんだ？
さっきから男尊女卑だ男尊女卑だと
どうでもいい事を感情的に叫んで叩いているキチフェミみたいなレスが多いが
具体例がまったく挙がっていないな
688:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4fe0-9J/J)
17/05/27 02:43:10.43 GG1Upf5R0.net
>>679
タハミーネの愛情が全て息子にいって嫉妬マックスの方が可能性高そう
あのおっさん、見ようによっては一途な純愛を貫いてるんだけど
やり方が不器用すぎ自分勝手すぎ一方的すぎで、タハミーネにとっては災難
>>680
横だが、流れ読めばわかるじゃん、>>658にもある
ずーっと昔、おとなしい女性は何考えてるかわからないから書きにくいって
インタビューか何かで語ってた
だからアンネローゼやエフェミアやイリーナみたいなタイプは極力話に絡ませないんだろう
689:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5b96-9J/J)
17/05/27 02:51:28.98 qQsMRKpt0.net
>>681
どちらかというと悪質なストーカーの愛だよな
権力持ってるからたちが悪い
690:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df35-9J/J)
17/05/27 04:48:15.10 tEhY/Kg40.net
>>680
イリーナがヒルメスに全く逆らわずケンカどころか反対意見すら言わずただ癒して全肯定するだけだったり
アルフリードが自身を保留にされながら見捨てることもなく一途に何年も待ち続けてその間ナルサスは娼館行きまくりだったり
ひたすら男に都合良く存在する人形みたいな女像なんだよな
ファランギースも常に程よく一歩引いていかにも昔の男が作ったあねさんキャラと思う
他の作品は知らん
691:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ efb1-TJ46)
17/05/27 08:21:02.36 CcG3/3Il0.net
>>680
むしろアルスラーンや銀英伝読んでて男尊女卑だという感想が出て来ない方が凄くね
実際昔に書かれたものだし、それが悪いとは言ってないのに
キチフェミとか言い出すのズレてるよ
692:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f6c-0req)
17/05/27 08:56:20.00 oWrMnwCQ0.net
なんとなくなんだけど
女は男に癒やしを与える存在として描かれることが多い気はする
マヴァールのアンジェリナ姫なんかは違うかな
693:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-0req)
17/05/27 09:00:51.84 IGWl+odRa.net
連投ごめん
よくよく考えたらカルパチアのジョーとか纐纈城のヒロイン（名前ど忘れした）
ラインの囚人のヒロインや蘭陵王の月琴とかも
それなりにアクティブな女性像だった気がする
694:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2bec-Muxa)
17/05/27 09:15:32.51 ShYGDhMT0.net
>>684
そんな感想出てくるお前の方がフィクションと現実の区別つかない頭の可哀想な子だと思うし
悪いとは言ってないと言うが、上のレスのやりとりはあきらかにそれがよくないものとして受けとってるだろ
ズレてるのはお前の感性と言葉選びだよ
695:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dfe0-/6qz)
17/05/27 09:48:21.79 5I4dhD7J0.net
ウエディング・ドレスの雅香もアクティブタイプじゃないの？
696:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4b57-/6qz)
17/05/27 09:50:46.81 hhydLG/W0.net
田中先生は日本的なあの頃の心情左翼でしかないんだよな
あの年代全てを平等にと唱えても炊事洗濯は女の役割で子育ては母親の役割で男女差別を意識もしてない
まあフェミニズム的に正しい銀河英雄伝説とか多分つまんないから良いけど
697:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-0req)
17/05/27 10:02:13.64 waWNmTwg0.net
>>687
フィクションは現実の作者の脳内を投影して書かれるものなんで……
銀英伝くらい未来の話なのに
未だに女がおさんどんして女性指導者が一人もいないのは田中の男尊女卑脳の想像力の限界だったな
この程度の事実が認められないのは
おまいが男尊女卑を温存したいという気持ちの表れだよ
698:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-0req)
17/05/27 10:04:08.56 y8pTQd/Rd.net
ルビンスキーをハゲ女にした道原は
最初なにしてくれんだと思ったが、
今ハリウッドで坊主頭女性がかっこよく活躍しているのを見るに
ある意味時代を先取りしていたんだなあ
699:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dfe0-/6qz)
17/05/27 10:11:51.67 5I4dhD7J0.net
銀英伝は女性指導者どころか陰の権力者がいるんで別によくないか
男尊女卑とか思ったことないんだけど
700:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-0req)
17/05/27 10:45:18.96 71QPS8z7a.net
銀英伝に関して言えば女性キャラは男性のサポート役に回っていることが多いので
今の感覚で言うと男尊女卑と思われることもあるかしれない
ただ、当時の社会状況考えればそれもやむなしだと思う
男女雇用機会均等法とかもなかった時代じゃなかったっけこの頃
701:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2bec-Muxa)
17/05/27 11:15:24.67 ShYGDhMT0.net
>>690
はいはい、じゃあそれでいいよ
お前は何が何でも男尊女卑があったということにしたい頭の持ち主みたいだしな
この程度の事実が～ってお前の方が自分の偏見以外認めようとしない屑じゃん
702:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-0req)
17/05/27 11:42:13.32 waWNmTwg0.net
>>694
いくら見ないふりしても銀英伝の女性描写は普通に男尊女卑だし
女性が表向き地位を獲得できないのも
鉄板の男尊女卑だよ
基礎レベルだよこれ
703:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-0req)
17/05/27 11:54:33.10 waWNmTwg0.net
なんつの
男女平等ランキングがインド以下の我が国では
「これくらい普通」のラインがかなり普通じゃないけど
男と女が同数いて表に出てくるのが男ばかりというのを平等と評するのはおかしいわな
田中がそれに気づかなかったのは時代だとしても
女性議員数さすがに増やさないと(遅れすぎで)ヤバいと言われている今現在に
これは男尊女卑じゃないとか言われてもな
704:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0f7c-wwwt)
17/05/27 12:08:35.95 L8UIzplG0.net
男尊女卑とジェンダーの固定は分けるべきじゃないか？
銀英伝に限らず、後者は作品によって感じるが、前者を感じたことはない。
705:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-0req)
17/05/27 12:36:17.86 waWNmTwg0.net
ジェンダーが男尊女卑と結びつかない場合ってないやん
家事育児は女の仕事→女だけ経済的自由を獲得しづらいとか
女の仕事とみなされた職業は給料が安いとか
(保育士は男性が就くようになってようやく給料の安さが問題になった)
男尊女卑まっしぐらや
そもそもジェンダーって職業選択の自由とか幸福追求権とかと真っ向から対立するので
容認するのは普通に人権侵害やよ
706:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-0req)
17/05/27 12:43:23.05 waWNmTwg0.net
田中は一応女性をバカにしないつもりでいるから
作中に悪意は感じないよね
その辺が男尊女卑じゃないと感じさせるかもね
でも悪意と差別は違うやん
なんも悪意を持たずに「君作る人僕食べる人」って言えるからね
田中もお涼では女性を意識して出しているのかなって思うよね
敵のえらい人にも女性がよく出てくるしね
707:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-PgJx)
17/05/27 13:47:25.69 3rrq0WReK.net
>>696
＞女性議員数さすがに増やさないと(遅れすぎで)ヤバいと言われている今現在
これもどうかと思うけどなあ
本人に能力もやる気もあるのに性別を理由にその仕事にチャレンジすらできないのは資源活用の面で非効率だし改めるべきだけど
能力もやる気もないのに女だからってだけで役職や議員の頭数そろえてうちは平等です、ってそれ逆に能力もやる気もある男への差別じゃね？
そういうのに限っていざ仕事やらせたら、女だから配慮しろ、私の案を通さないのは私が女だからだろ、と女という盾で殴りつけてくるやつもいるし
708:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5b96-9J/J)
17/05/27 14:18:10.35 qQsMRKpt0.net
>>700
まず器を整えてそれから中身って話じゃないの
いままで能力もないのに男ってだけで優遇されてきた人は
山のようにいるわけだからそれは水掛け論な気もするけどね
田中は自覚的には男女平等なんだけど
無意識の部分が男尊女卑っぽいように感じる
709:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f6c-0req)
17/05/27 14:21:40.23 oWrMnwCQ0.net
バカにしていないなら少し男尊女卑とは違う気がする
男性を持ち上げ女性を卑下しているわけではない
作者としては女性も尊重している
しかしその描写や思考は現代のジェンダー論の視点から考えると時代遅れに感じられる
こんなところじゃない？
個人的にはその見方には同意するけど
それと銀英伝やアルスラーン戦記など田中作品の面白さはまた別の問題だと思う
女性の描写に古さはあるかもしれないけどそれはそれとしてこの話面白いし私は好きだよ、みたいな
710:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2b9b-NZKg)
17/05/27 14:21:40.78 XvQ/8E+E0.net
そのうちキャラの比率が男女同じじゃないと、男尊女卑！
って言い出しそうだな、お前らw
711:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5b96-9J/J)
17/05/27 14:23:28.07 qQsMRKpt0.net
>>703
それはないだろ
男女同率だと腐女子からクレームが来る
712:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0f3f-/6qz)
17/05/27 14:32:19.74 X0T850oN0.net
まぁ、貴腐人のお姉様方はむしろ女キャライラネ!!とか真剣に思ってそうw
最近の戦隊シリーズの女子率高めなのもその辺の傾向の現れなんですかね→男女平等
最近ハリウッドで映画化されたパワレンの男女・人種比率はアメリカ社会の見本のようだと何かで書かれてたな。
713:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4b57-/6qz)
17/05/27 14:35:30.06 hhydLG/W0.net
設定的に帝国側は男尊女卑でＯＫだけど、同盟側に女性の指揮官が何人もいるってなら両国の差がはっきり出て面白いかったかも
帝国側からの女性亡命者が艦隊指揮官まで出世して「亡命してなかったら軍人になれなくて才能腐らせたな」とか発言してプロパガンダにも協力すんの
714:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f6c-0req)
17/05/27 14:37:23.50 oWrMnwCQ0.net
一部フェミニストはBLも男女比率がおかしくなおかつ女性が蔑ろにされやすいってことから
ジェンダー的に正しくないって主張してるらしいね
でもこういうこと言われ始めたのは割と最近のことで
少なくとも銀英伝が完結した頃はあまり言われてなかったと思う
アニメは今のところ原作に忠実にしてあまりアレンジ入れないみたいだけど
場合によってはヤマトみたいに女性の新キャラいろいろ出る作品になっていたかもね
今風にアレンジした銀英伝もちょっとどんなふうになるか見てみたい気もするが
>>706
それ面白そう
715:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2bec-Muxa)
17/05/27 15:41:06.82 ShYGDhMT0.net
>>703
そんな頭がハッピーセットなことを言いだしそうなのはこのスレでも (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-0req)だけだから安心しろ
716:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-0req)
17/05/27 15:47:15.95 waWNmTwg0.net
BLも、最初は性別関係なしに内面を愛するという構図が、
セックスシンボルとしてしか受容されない女性にとって救いに見えたんだけど、
男性同士の恋愛を描くために男性の価値観をトレースしてしまい、
「女みたいな立場を受忍しているのはお前を愛しているからだ」
みたいな、結局は女性を蔑視する風潮が存置されてしまった。
そこから脱却したいよね、という要求があるやね
717:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-0req)
17/05/27 16:00:25.46 waWNmTwg0.net
>>708
やだなあそんな事言いませんよ
なぜならこの世にはトランスジェンダーもいるからー。
私はなんだかんだ理由を述べて説明しているのに
君はどうして頭から否定するだけなのかね
どうしてそうしたいの？
人類の男女構成比から考えて、男ばかりというのは不自然だけど、
何故男女同数だと男ばかりであることより変に見えるのかな？
どうして男女が同じくらいいることを否定したいのかな？
そっちのが不思議じゃない？
718:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2b9b-NZKg)
17/05/27 16:02:42.17 XvQ/8E+E0.net
>>705
あの人らは女性キャラが死んだらお祝いだからねww
別にキャラが死んだら葬式出せとは思わないけど
死んだら祝おう！って感覚がよくわからん
まあ男くっつけて楽しい、同性愛こそ至高って時点でよくわからん
719:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sdbf-0AIx)
17/05/27 16:13:28.32 83W2gvVyd.net
うえええ！ﾜｯﾁｮｲ 9f63-0reqって完全に腐ェミじゃん！
BLが女性の救いとかwww
720:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-cvrJ)
2017/05/
721:27(土) 16:41:25.73 ID:GMFuQgIxK.net
722:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ef7f-9J/J)
17/05/27 16:46:09.14 XsCXOpi00.net
腐女子というが、カップルの片方を女性化させてることがほとんどから
別に恋愛観はまともなんだぜ
ただ純粋に頭が弱いから、これ女性化してるだけで普通に男女のカップリングとかわらんよねと気づいてないだけ
723:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-0req)
17/05/27 16:50:08.06 waWNmTwg0.net
>>712
こういう風になんの理屈もなしに
フェミニストだから話を聞かなくていい
という態度が取れるのは、それ自体男尊女卑なんだよね
腐女子は無条件にバカにしていいと思ってる
で、それを男尊女卑だと言われるとキレちゃう
724:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-0req)
17/05/27 16:56:56.54 waWNmTwg0.net
>>713
コーネリアさんの存在はガチで忘れてたわ
アムリッツァといえばフォーク准将だし
>>714
ほとんどではない
ちうか、男女カップルなら恋愛観が「まとも」とかいうのはすでに多数派の傲慢だし
女体化したら一周して戻ってきてるやんなんて話は
腐女子自身がもう二十年はやってる
725:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-0req)
17/05/27 17:04:02.60 waWNmTwg0.net
実際には女キャラいらないとか強硬に主張する腐女子は多くない。
むしろ女キャラが当て馬に利用されてしまい
女性蔑視を内面化しているという問題がある。
こんなことはとっくに以下略
むしろフィクションから男性を排除して
見たいものだけみようとする動きは男性に顕著な動きがある
いわゆる美少女動物園ですよ
お前らがほいほい突っ込みどころをくれるから
いくらでも喋ってまうな
726:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ db26-Dgs+)
17/05/27 17:05:24.19 KDxekJPR0.net
>>714
よく読み込んでらっしゃるんですね。
BLなんぞ読んだことないんで、そんなん全然わからんですわ。
727:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-0req)
17/05/27 17:09:35.16 A8WsmbaAa.net
>>711
アルフリード死んだときに喜んでた腐がいたの思い出したじゃないか
ナルサスとの恋愛描写がなくてよかったと言ってて、違う本読んだのかなあって一瞬悩んだよw
728:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sdbf-0AIx)
17/05/27 17:20:35.63 83W2gvVyd.net
>>715
フェミニストだからじゃなくて腐ェミだから、ね
普通のフェミニストはリアリストなんで、オタクの娯楽なんかに救い求めたりしませんから
無関心だから腐ェミのBL以外の女性向け作品や女性キャラ蔑視の実態も知ってるかどうか微妙だし
それを悪用して、自分が気に入らないから一般作品の展開や作者を差別主義者って事にして騒いでる腐ェミの意見（）なんてまともに聞けるわけないでしょ
729:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b91-lYDY)
17/05/27 17:22:01.98 +fC1V8ZV0.net
イリーナの姉のなんたらいう奴は生きてたら良い女帝になってた気がするな
つか男女平等いうても、大半の女は上昇志向なくて
できれば結婚して家事育児したいと思ってるだろうし（悪い意味で言ってるのではない）
そもそも日本で男女平等などを謳いはじめた連中にはあっち系が噛んでて
日本の家族形態を壊すことが根底にあったりするから微妙なところ
730:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-0req)
17/05/27 17:28:18.10 waWNmTwg0.net
>>720
うん、この、自分に都合がいいことを言う女だけを
正しいフェミ認定するまでがテンプレの流れだの
フェミニストはリアリストじゃないといけないとかいう定義はどこにもないし
リアリストがフィクションをメンタルケアに使ってはいけないとかいうのもリアリズムじゃないし
さらに言うとさんざ理由を説明したのに
気に入らないからでまとめるあたり
まず文章を読んでないなって感じだ
正直になりなよ
女なんかに人権をやりたくないとさ
731:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-jWyU)
17/05/27 17:30:19.04 IStNLTqgK.net
読んでないけど、フィクションをフィクションとして楽しめない人が哀れで滑稽なのはよくわかった
732:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-0req)
17/05/27 17:35:28.48 waWNmTwg0.net
>>721
またまたネタをふってくるやんけ
女性に上昇志向がないのは同じ仕事しても給料低いし
出産でキャリアを強制ストップさせられるからだよ
キャリアウーマンをお局とか言ってバカにするし
あっち系とかまた陰謀論くせーのがきたが
日本の家族形態とやらのせいで
女に生まれたら一生家庭内奴隷にしかなれないのなら
そんな家族形態壊れてほしいですわな
てか日本の家族形態ていつの？
通い婚平安？ 家制度江戸？ 明治憲法三世代？ 平成核家族？
それともただの「女は家にいろ」制度？
733:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-0req)
17/05/27 17:36:39.98 A8WsmbaAa.net
フェミ論争するならせめて田中作品と絡めてくれ
734:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-0req)
17/05/27 17:38:07.51 waWNmTwg0.net
>>725
>>712に言ってくれ
735:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sdbf-0AIx)
17/05/27 17:38:35.22 83W2gvVyd.net
サリーマも実質女帝になりそうな雰囲気あるよね
特に女性を差別してるような描写がないのに男尊女卑男尊女卑言ってるなと思ったら案の定腐ェミで笑うしかない
736:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-0req)
17/05/27 17:44:24.03 waWNmTwg0.net
>>727
すまんが最初から私のレス読み直してくれる？
話にならん
サリーマだって家父長制下にいなければ
あんな扱いされんわ
さすがにバカバカしいぞ
737:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-0req)
17/05/27 17:57:42.25 A8WsmbaAa.net
なにげにフレデリカも女性指導者になってるしヒルダもおそらく手堅く帝国を統治するだろうね
活躍の形が違うけどもっている才能や資質はそれぞれちゃんと発揮できているのかも
738:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0f7c-wwwt)
17/05/27 18:17:19.64 L8UIzplG0.net
そこに「権力を持った夫」というワンステップが必須になるのが
現代のジェンダー観からすると完全な平等ではない、てことだろう
ジェンダー論的に見て完璧じゃないのは事実だけど、作品を楽しむうえで気になるほどではない、あたりかな
銀英伝ではカリンに「女に止められていうことを聞くような男～」と言わせていたが
お凉では「男らしくしろってのも男性差別だ！」とレオコン岸本が叫んでいる
30年前から現代でも通用する知見を持っていた、わけではないが
当時の価値観にしがみついてるってこともないんだし。
個人的な印象から言うと、キャゼルヌは言うに及ばずラインハルトもヤンも実際には
女（嫁・姉上）に止められたら素直に従うビジョンしか見えないけど。
739:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4b57-/6qz)
17/05/27 18:33:00.46 hhydLG/W0.net
ヤン死後のヤンファミリーは当時からすごく微妙に感じてた
彼が目指した民主政治の回復という題目があるけどさ
流行った合言葉「くたばれカイザー！」が象徴する今更ラインハルトに頭下げたくないって言う意地が
特に首脳陣はそういう感情が大きかった気がする
740:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b91-lYDY)
17/05/27 18:52:11.35 +fC1V8ZV0.net
>>724
そんなベタな返答されるとは予想外だった…
まあ陰謀論の方はスレチだから詳細やらんけど
2、30年前の女性社会進出ブームあたりに関わってた面子とかを調べてみたら楽しいよ
まともな活動してる所ももちろんあるんだろうけどな
つかアル戦ではギーヴが割と女に関して屑い発言を何度かしてるけど
それでも女に人気のキャラのようだから、そのへんはいいのかーという印象
741:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-MJsu)
17/05/27 19:08:09.77 3l2jGcQ1d.net
724
ウィンザーだろ
742:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-TZ19)
17/05/27 23:17:55.77 eGv1Pm+rK.net
この荒れよう、例の長文クンの新形態だったら楽しいな(楽しくない
743:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dfe0-/6qz)
17/05/28 01:17:21.33 an3w2OXu0.net
>>734
まじでそれっぽいから困るなｗ
744:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df35-9J/J)
17/05/28 03:56:55.07 IaQGXfSw0.net
>>727
途中レス読んでないが特に女性を差別してるような描写がないって>>683は？
イリーナなんて男尊女卑思考丸出しのキャラだと思うが
745:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-/Qcq)
17/05/28 06:05:13.35 LQM6XufQa.net
>>736
ヒルメスが一時期でも野心を抑えて静かに暮らしてたのは彼女の願いを最優先してたかららしいし、女卑は感じなかった個人的に
746:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df35-9J/J)
17/05/28 06:55:59.11 IaQGXfSw0.net
>>737
いやヒルメス(男側)のイリーナへの扱いや考え方ではなくて
イリーナ自体の惚れた男に一切逆らわず従ってただ優しく包むだけ
男の側にいれるのが最大の幸せなのでそれだけで不平言いません
それが良いことみたいに描写されてるのが男尊女卑思考でないのという話
747:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-/Qcq)
17/05/28 07:50:52.96 LQM6XufQa.net
>>738
そういうカップルもいるんだなーくらいにしか…
良い話っぽくなったのはイリーナがヒルメスに愛情全振りだからじゃなくて、彼女が何もかも失ったヒルメスの救いになったからじゃないかな
748:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f6c-0req)
17/05/28 08:17:11.69 MFoP5W0n0.net
うん、イリーナはそういうキャラなんだねってだけだと自分も思う
イリーナのありようが作中で全肯定され理想とされているわけでもないし
ヒルメスはなんか理想化しちゃってる感もあるけどそりゃしゃーないし
749:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2bec-Muxa)
17/05/28 08:44:15.95 XDd9P3Ti0.net
男尊女卑がどうのってわめきちらしてる割に
女キャラの性格や考え方について、自分の気に入らないものは認めないんだな
確かに糞フェミですわ。自分の考えに従わない女は堕落してるってまんま
750:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dfe0-0AIx)
17/05/28 09:05:34.37 an3w2OXu0.net
復讐に盲目的な男がいる傍ら、恋に盲目的な女も居る
別にいいんじゃないの？そういうキャラクターがいても
むしろそういう生き方を選んだ女性がいたら何か悪いの？と思うんだけど
751:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df35-9J/J)
17/05/28 09:29:13.51 IaQGXfSw0.net
いやいやだからイリーナ一人ならまだしも>>683で書いてる通り
アルフリードもファランギースも男に都合よく存在して男尊女卑が強いなって話
気に入るとか気にいらんとかじゃないよ
昔の作品だから仕方ないと思うし
752:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0f7c-wwwt)
17/05/28 09:30:42.52 IfFaG1gB0.net
ヒルメスの本音としては、イリーナ美化してフィトナsageてても
単に当人のヘタレっぷりを描写してるとしか思わなかった
過去の恋愛感情吹っ切ってるのはファランギースがいるし
753:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5bc2-O973)
17/05/28 09:31:30.59 4eDfYqIE0.net
銀英伝みたいに未来的世界感ならともかく
アルスラーンでイリーナみたいな価値観がある女出てくる方が自然だろう
754:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df35-9J/J)
17/05/28 09:40:58.07 IaQGXfSw0.net
>>742
恋に盲目的なのと従順に逆らわないのとは違う
それに悪いとも言ってないよそういう生き方も当然あるし
ただ男に全自我を委ねる女を良いみたいな描き方してるのが男尊女卑的だなと思うだけで
自己主張の強いフィトナは意識的に好感持たれないように描いてるしね
755:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2bec-Muxa)
17/05/28 09:59:01.89 XDd9P3Ti0.net
>>746
ヒルメスの主観以外の部分でイリーナが良いみたいな書き方されてるところがあったら教えてほしいもんだが
あと悪いとは言ってないって、男尊女卑思考丸出しなんて言い方がお前にとっては悪く言ってないつもりなのかよ
756:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (JP 0Hcf-/Qcq)
17/05/28 10:03:50.26 iIuBwBeIH.net
>>746
カップリングとしてはともかくも、キャラクター個人としては主張の薄いイリーナよりフィトナの方が好きって人もちらほら居るし…
好みは人それぞれってだけ
757:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df35-9J/J)
17/05/28 10:47:12.50 IaQGXfSw0.net
>>747
否定的に描いてないってことは肯定的に描いてることだろ
物語ってのは基本行動を肯定して描いてくものなんだから
それに丸出しが悪いとは言ってない。
左丸出しとかヤンキー丸出し脳筋丸出しでも良い作品なんていっぱいあるじゃん
田中作品に男尊女卑がないと言い切るからいやあるだろって言ってるんだよ
758:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-Kfqe)
17/05/28 11:27:56.98 l2EYL2D/0.net
>>741
アルスラーン戦記の世界は男尊女卑世界だから
キャラもそういう考え方で生きているよ
そんだけやん
男性の長子相続が男尊女卑じゃなきゃなんだとゆーのかw
アルスラーン戦記は父系世襲制と奴隷制の否定をテーマにしているが
これはそういう価値観がある世界だからそれを否定することをテーマに設定しうる
759:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-Kfqe)
17/05/28 11:48:54.65 l2EYL2D/0.net
男尊女卑っつのは個人間の感情のみを示す言葉ではなくて
社会制度を示すもんだってことが分からないと
「愛し合ってるからいいじゃん」「権力のある女性もいるからいいじゃん」みたいな話になってしまう
田中作品になぜ男尊女卑が見受けられるかって言えば
そもそも自分の主張としては>>690
760:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2bec-Muxa)
17/05/28 11:57:54.05 XDd9P3Ti0.net
>>751
アムリッツァ主導したコーネリア＝ウィンザー夫人の存在でその馬鹿くさい主張は崩されてるけど
他にジェシカ＝エドワーズだっているし
能力上の点から女性は指導者や艦長にはなれないみたいな一文があったら社会制度で～
ってアホンダラな主張にも一分の理はあるけどさ
ここでレスする前に読み直してこいよ。男尊女卑云々以前に程度が低すぎて話にならねえ
761:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-Kfqe)
17/05/28 12:00:43.12 l2EYL2D/0.net
イリーナは男尊女卑社会で「女性はかくあれ」と
教育されて出来上がる人格の典型みたいなキャラだったけど
田中はイリーナを「血統だいじに」のお貴族的に描く一方で
ヒルメスとの関係が化石みたいだということにはあんま触れなかったな
このボリュームの差は田中が男女平等にはそれほど注目してなかったってことの表れだと思う
田中はおかしいと思うことはおかしいと書くから
最近の著作は女性の引き出しが増えて
フィトナみたいなキャラも出てきたが
アル戦でも未だ恋愛要員じゃないと言い切れる女がいないっつのが
また田中の頑張りきれないところ
あの年代の九州男にしては頑張っているほうではある
762:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4bda-/6qz)
17/05/28 12:02:55.14 SDcfyXUk0.net
>>751
その通りだが、書かれた時代を無視してもねえ
763:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0f3f-/6qz)
17/05/28 12:03:45.89 Pp4/UXpT0.net
そこいらへんをお涼サマが一手に引き受けている感がなきにしもあらずw
764:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-Kfqe)
17/05/28 12:16:58.58 l2EYL2D/0.net
>>752
いやだから
たまに女性の権力者がいるだけっつのは
男女平等じゃねーよとその安価先に書いてあるだろ
頼むから少しは考えてくれる？
コーネリアなんかフォークのおまけだし
ジェシカにしろラップの彼女からスタートでしょ
フレデリカですらあんなに有能なのに
おさんどん能力をあげつらわれる世界なのよ銀英は
あんだけ提督が売るほどいてからに
女性提督が一人もおらんのは普通に田中の限界やろもん
そういう話をしてんの
765:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0f-umpv)
17/05/28 12:21:42.65 sLlTT7BMp.net
野望円舞曲には女性の提督いたよな
766:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-Kfqe)
17/05/28 12:27:31.06 l2EYL2D/0.net
>>754
無視はしてませんよ
だから限界と表現しているし頑張っているとも書いた
とはいえ今このスレにいる自分たちには逃げ場ないけどな
>>755
昨日も書いたけど、お涼は本当に田中のアップデートの証だと思う
767:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-Kfqe)
17/05/28 12:34:45.48 l2EYL2D/0.net
お涼の刊行開始が98年
野望円舞曲が2000年
しかしアルスラーン戦記で散々血統はうんちゃらやったのに
創竜伝でばりばりの家父長制を主人公側で出してきたのは
退化の感あったな
768:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2b9b-NZKg)
17/05/28 12:48:52.74 LHXDiQT80.net
なんでリアルと仮想世界を混ぜちゃうかねー
その作者の通ってきた時代や書かれた時代を鑑みても許せんというなら
読まなきゃいいだけじゃん
769:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-/Qcq)
17/05/28 12:50:09.60 LQM6XufQa.net
どんな書き方したって文句言う人は言うよねって感じ
770:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2b9b-NZKg)
17/05/28 12:51:11.99 LHXDiQT80.net
ここで一人だけなんか言ってるフェミニストもどきさん見てると
女の敵は男ではなくフェミニストってよくわかるわ
771:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-MJsu)
17/05/28 13:01:50.11 kPzlY1JYd.net
>>759
そりゃ知欠がつコミュ障でアスペのアンドラゴラスでも血統だけで無数の国民の命を背負う立場になるとか問題有るってだけだろ
772:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-Kfqe)
17/05/28 13:06:44.56 l2EYL2D/0.net
>>760
この
お前が言ってるようなことは全部やったよ感
773:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-Kfqe)
17/05/28 13:09:54.16 l2EYL2D/0.net
>>762
ここまでがコピペです
こういう事言う奴ほどレス読んでこないよね
昨日もトンチンカンなまぜっ返ししてたなお前
774:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2b9b-NZKg)
17/05/28 13:31:40.43 LHXDiQT80.net
>>765
ジェンダーだの男女平等だのいうだけでお腹いっぱい
言ってる人の意見なんて読む価値ないもんね
リアル世界でも架空世界でも、それこそ揚げ足取るだけで
全く役にも立ってない存在だしさ
775:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-Kfqe)
17/05/28 13:44:51.32 l2EYL2D/0.net
>>766
特権にあぐらをかいたマジョリティの見本ありがとうございました
嫌ならスレ閉じて読まなきゃいいじゃん
お前の持論だろ
ほい遂行
776:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2b9b-NZKg)
17/05/28 13:51:55.32 LHXDiQT80.net
>>767
はいはい、じゃあそうするね
777:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sdbf-0AIx)
17/05/28 14:18:22.81 crb3VHoVd.net
この人何が楽しくて田中作品読んでるんだろうって思ったら腐女子なのね
腐女子なんてどうせ第一の目的は腐向け二次創作で、ジェンダーや男女平等は作者見下しや作品読み込んでますアピールのオマケなんでしょ
778:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b91-lYDY)
17/05/28 14:19:51.12 LHNXfsnM0.net
なんでもいいからアルス最終巻はよ
779:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sdbf-0AIx)
17/05/28 14:25:11.27 crb3VHoVd.net
来年には出る
って信じていいかな、アルスラーン
あと一巻でどう決着付くのかが予想できないけど、みんな呆気なく死ぬんだろうな
780:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ef1f-wkTy)
17/05/28 14:33:41.28 PF5S1+qZ0.net
数日前から野心家系は読者に好感持たれない様にだの
男尊女卑がどうだのあったがまだこの話題続いてたんかよｗ
781:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-MJsu)
17/05/28 14:46:36.97 kPzlY1JYd.net
カルマーンやヴェンツェルも好感持たれない造形だったのか
782:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f0c-wwwt)
17/05/28 14:49:42.35 tNCzYIQp0.net
飛ばして読んでないんだけど野心家系は好感持たれないとか言ってたのか
ラインハルトはバリバリの野心家系だが
783:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ef83-kJnj)
17/05/28 15:04:00.75 0aZkBvSY0.net
スレ伸びてるから新刊のアナウンスでもあったかと思いきや
単なる喧嘩でござった
784:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-Kfqe)
17/05/28 15:13:56.82 l2EYL2D/0.net
>>769
おまえはえーかげん腐女子への私怨をすてろ！
785:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-/Qcq)
17/05/28 15:36:01.12 OGiiNgeja.net
>>774
「女の野心家の書き方」が微妙だよねって感じ
フィトナとかテオドーラとか
自分はマヴァールのアデルハイドはなんか好きだったけどね
もっと活躍して欲しかった
786:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (JP 0Hcf-0req)
17/05/28 16:05:04.38 X5RNClnAH.net
アデルハイド好きだ
もうちょっと活躍して欲しかったな
787:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4b57-/6qz)
17/05/28 16:12:35.13 9scJDtaG0.net
アデルハイドは良かった
マヴァール年代記がもう少し長い話だったら活躍したんだろうか
788:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2bec-Muxa)
17/05/28 16:18:07.15 XDd9P3Ti0.net
ジェンダーガーとかわめきながら、よくまあ作中の女性キャラをそこまで馬鹿にできるもんだわ
俺TUEEなみの権力と能力の両方完璧に備えてて、からかわれることすら許せないとか社会人として不適合すぎますわ
789:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6b87-qh4d)
17/05/28 17:06:44.87 Zcs2QV710.net
>>770
来年には出ているんだろうけれど最終巻はいつもより厚い一冊になると秘書が言っていたから完成はいつもより遅いかもな
790:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4fd9-i9PT)
17/05/28 18:25:19.86 zrx5rCqY0.net
４０周年パーティーに参加した人が
先生は今アルスラーン執筆中でキャラを殺しまくってるそうで、
という呟きをこの前見たけどこのまま一気に書き上げて早く出してほしいもんだ
791:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4fe0-9J/J)
17/05/28 21:06:39.93 Zg2JWHwn0.net
そうかやっぱり死にまくるのか
パルスの未来はどうなっちゃうんだろう
あれだけの大国で大陸公路がど真ん中を通ってるんだから
国が荒れて政体がなくなっちゃったら諸外国への経済活動込みで
大打撃だろうな
ギランとか一部都市や地域はそこそこ大丈夫だとしても
国境なんか悲惨そう
だからせめて蛇王との長年の戦いにケリつけてほしい
792:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5b96-9J/J)
17/05/28 21:26:39.68 +4z0hkX20.net
記憶に残る死に方にしてくれ
銀英伝はキャラの死に方をよく覚えてるんだが
アルスラーンは今一つ覚えられん
ナルサスはさすがにインパクトがあったが
793:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-0AIx)
17/05/28 22:23:06.07 qjnFEMced.net
蛇王様がなんかあまり大物感ないからな
あれで生きてたり再度封印しただけって結末になったら納得行かんかも
794:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3bc7-yauO)
17/05/28 22:59:23.75 YTroU6GL0.net
じゃあ最終巻のタイトルは「蛇王凱旋」で
795:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4fe0-9J/J)
17/05/28 23:42:12.60 Zg2JWHwn0.net
>>785
それな
せめて強大なラスボスを倒したっていうカタルシスを感じさせてほしい
796:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-MJsu)
17/05/29 16:41:53.42 ISfZs2N0d.net
アンドラゴラスがパワー系池沼全開の愚行で国軍潰さなけりゃもっと楽だったな
蛇王側の策謀はアレを国王にした時点でほぼ完遂してる
797:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2bec-Muxa)
17/05/29 18:21:53.95 19KFbJ+X0.net
いや、それだけカーラーンを信頼してたってことじゃん
カーラーンはこれまでちゃんと任務を果たしてきたって地の文にも書いてあるし
ダリューンの進言だってカーラーンに言われてのもの＝ダリューンもカーラーンを信頼してたわけでさ
798:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-MJsu)
17/05/29 18:50:27.94 ISfZs2N0d.net
言われりゃそうか。でもアレ現場の地図無いし地形知ってる奴も居ないんだよな
じゃないと成功しないし
799:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f91-lYDY)
17/05/29 22:59:57.93 2g4t8/rK0.net
アンドラゴラスの一番のヘマはたかが11歳のガキを確実に殺せなかった事やないかと
地図は簡単なものでも持ってなかったのかね
あの裂け目、パルスで数箇所あるうちの一つみたいなこと書かれてた気がするから
大まかに把握されててもいいように思うけど平原広いし無理か
800:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dfe0-/6qz)
17/05/29 23:30:20.89 SeOZNWwU0.net
平原に裂目があることは知ってても濃い霧じゃ方向感覚も失うだろうしな
しかも事前に地形の確認と報告したのカーラーンだろ？
上手く誘導された感じかもね
801:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4f67-i9PT)
17/05/30 06:54:50.28 8OewuQxR0.net
アトロパテネの大敗からパルスが持ち返したのは
ほぼ全ての諸侯が王家の要請にこたえて出兵したからだよな。
アルスラーンとナルサスの諸侯に対する配慮が不足した政策と態度では
蛇王様や新マルヤム、ミスルとの戦いでは、諸侯が日和見主義を発揮する諸侯が続出しても仕方ないな
諸侯の大半は領地を危険にさらしてまで、出兵する気持ちも余力もないだろう。
802:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6b87-qh4d)
17/05/30 07:41:04.11 wW2pxfMv0.net
他国との戦はともかく蛇王相手だと日和見は出来ないだろう
支配されたら奴隷どころか食料だぜ
803:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4fe0-9J/J)
17/05/30 08:39:47.65 ZqgNNWIX0.net
王家と諸侯間の駆け引きや謀議なんかをもっと見たかったな
大局では賛成細かいところは異議あり、ってすごくありそうなのに
まあアルスラーンは戦記ものだから戦場描写メインなのは当然か
最終巻、蛇王様の威光がパルス限定な理由が明らかになりますように
804:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dfe0-0AIx)
17/05/30 11:15:49.00 QCl3OrCA0.net
>蛇王様の威光がパルス限定
そこ気になるよな
蛇王、他の国は放置だったんだろうか
805:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-jmXA)
17/05/30 13:34:32.50 BUIAzlzqd.net
>>793
一人頭800人しか出せない諸侯()なんぞが引き篭もってたら喰われるだけ
大体カイ・ホスロー朝の恩恵受けてた連中は蛇王とは戦わなきゃならんだろう
偉大な先祖様が蛇王倒したっていうのが奴等の身分保障する名分なんだから
じゃあお前らもやれよってなるわな
806:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2bec-Muxa)
17/05/30 14:23:03.00 t1lgBHss0.net
>>793
ルーシャンやザラーヴァントもパルスの諸侯なんですが
807:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f48-MCpo)
17/05/30 16:07:53.21 8RpreOxD0.net
お涼と創竜伝くらいかな続刊期待できるの
灼熱の竜騎兵や自転地球儀世界シリーズはビジネス的に今さら無理だろうし
アニメ化でもされれば別だろうけど
808:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-MJsu)
17/05/30 16:21:58.35 roJWmWd2d.net
創竜伝は今更過ぎてもう
809:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f6c-0req)
17/05/30 17:08:57.82 V4lmn5Dm0.net
灼熱の竜騎兵好きだったなあ
異世界で王子の従者が成り上がっていくのは自転地球儀だったっけ
あれも好きだった
810:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4f67-i9PT)
17/05/30 19:05:16.80 8OewuQxR0.net
勝算があると信じられない限り諸侯が私兵を提供するわけないだろ
蛇王様と戦って負けたら残虐な処刑で族滅を喰らうだろうが
一応生かしてはもらえる選択をする諸侯が続出するだろうよ
ルシタニアは条約を結んだり交渉相手としての信用がほぼゼロの連中で
諸侯たちが王家の元で結束すれば戦えば勝てそうな相手だったが
蛇王様は説得力がないのが残念だが、そんな気も起こすのが困難な恐怖の大魔王様だぞ
弱体化してしまった諸侯たちはアルスラーンにヘンルーダを送ってくれ、援軍を出せ
ルクナバードを持ってシャーオが親征しろと要求できる立場だぞ
臣下が強大な敵の襲撃を受けていたら、保護するのは王の義務だろうが。
しかもその臣下たちは義務を果たしたのに
アルスラーン政権に重要な財産を取り上げられた結果弱体化してしまったんだからな。
諸侯たちは領地の民を守るため出兵不可能という名目も立つしな。
アルスラーンはゾット族と国軍だけで頑張ってね。
811:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-jmXA)
17/05/30 19:20:42.16 BUIAzlzqd.net
諸侯はカイ・ホスローと一緒に戦った奴等の子孫なんですが
812:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4f67-i9PT)
17/05/30 19:34:31.84 8OewuQxR0.net
勝てる見込みがないと見なされる戦いに
誇りだけで一族族滅コースを突き進む諸侯がどれだけいるかね？
アルスラーンの即位を内心不快がって�
813:｢たが 家門の安泰のため、一応支持していた諸侯や貴族は山ほどいたぞ。 諸侯たちは」、カイ・ホスローの子孫でもないアルスラーンに １６翼将並みの忠誠を尽くす気はないだろうよ。 ナルサスがいないアルスラーンの元には相応の担保や保証がない限り 集結する気にならんだろう。 アルスラーンには血の権威が無く、親征して魔軍と戦った経験もないんだからな。 諸侯の協力が欲しいならルクナバードを振りまして 勝のは不可能と思われていたほど不利な条件下で魔軍に勝ってみせる必要がある。
814:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-jmXA)
17/05/30 19:50:44.86 BUIAzlzqd.net
カイ・ホスロー様が直に認めましたがね
815:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-jmXA)
17/05/30 19:53:00.97 BUIAzlzqd.net
ああそれと、蛇王がカイ・ホスローと一緒に自分を追った奴等の子孫を見逃してくださる寛大さを持ってるわけですかそうですか
816:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4f67-i9PT)
17/05/30 20:06:07.54 8OewuQxR0.net
>>805
アルスラーン政権の基盤がグラついてその信憑性が低下しているだろう。
天変地異が起き蛇王様が復活したのは、
カイ・ホスローの末裔でない者が即位したからだという見解がジワジワ広まっている状態。
ナルサスのカイ・ホスロー朝に対する不遜な見解と態度を諸侯たちが知っていたなら
ナルサスが偽のルクナバードを持ちだしたんじゃないかと疑惑を持たれかねない。
その疑惑を払しょくするには、ルクナバードの威力を戦場で見せつける必要がある。
ルクナバードをアルスラーンが英雄王の陵墓から掘り出したから、封印が破られたという
非難がパルス人たちから出かねないし、ダリューンたちはそれに反論困難という意見もあったな。
817:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4f67-i9PT)
17/05/30 20:10:41.79 8OewuQxR0.net
>>806
戦場で戦って降伏するのと中立を経て臣従を誓うのでは後者の方が望みがあるぞ。
あと国外脱出・亡命という選択もあるな。
パルス人の大半は勝てる見込みがないのに蛇王様と戦う勇気がないだろうからな。
勝てるかもしれないという望みをルクナバードを託されたと主張しているアルスラーンは
自らの行動でパルス人に与える必要があるんですよ。
818:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-jmXA)
17/05/30 20:11:43.25 BUIAzlzqd.net
アホくさ
偽物なら蛇王が暴れるわけがない
カイ・ホスローが許さなければ本物なんて持ち出せない
言っている奴は只の馬鹿だね
819:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4f67-i9PT)
17/05/30 20:21:34.82 8OewuQxR0.net
>>809
作中でのアルスラーンの権威の低下は、
カイ・ホスローがアルスラーンの即位を了承したという見解が信用されなくなってきているから起きたんだろ。
ルクナバードの実物を大半のパルス人は見おらず、ルクナバードが起こした超常現象も目撃していない。
アルスラーンの即位の根拠を信じられなくなる扇動を神官が行い、それが次第に広まっている状態だぞ。
ゴタルゼス大王がいかがわしい占い師を重用し、アンドラが一刀両断した事を思い出し
血統の無いアルスラーンが、ルクナバードの権威を利用してペテンをしかけたと疑惑を持つパルス人も出そうだ。
アルスラーンはルクナバードの威力を大多数のパルス人が納得する形で披露していないんだから当然だ。
820:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-/Qcq)
17/05/30 20:39:40.08 isW+UAWAa.net
とりあえず蛇王ちゃんと殺しておかなかったホスローさんが悪い
821:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4f67-i9PT)
17/05/30 20:51:53.74 8OewuQxR0.net
エラム乙
カイ・ホスローも命がけで蛇王様を封印した功績を立てても褒められる以上に
死んだ後ですらパルス人の過剰な期待や願いをかけられて大変だな。
この辺りの民衆の期待を一身に集めた者の苦悩は
犬夜叉で即身成仏になり切れず
奈落に利用された高僧のエピソードで表現されていた。
英雄王に自己中丸出しの態度のナルサスとエラムは
もちろんファランギースですら
高僧の苦悩を察し成仏に導いた桔梗の境地には達せられんだろう。
822:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2bec-Muxa)
17/05/30 21:27:40.47 t1lgBHss0.net
なんで勝てる見込みがない戦いなんだ？
蛇王はカイホスローに負けたから地下に封印されたんだろうに
アルスラーンは初陣除いて負けなしなんだから
むしろ諸侯はアルスラーンにつくだろう。勝つために
823:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-jmXA)
17/05/30 21:30:07.90 BUIAzlzqd.net
まあカイ・ホスローはアルスラーンの踏み台なんで殺せないんですよ
824:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b91-lYDY)
17/05/30 21:46:40.64 YW1w/wgX0.net
魔軍が来てから翼将ボロボロ死んでるし、大量に兵がやられとるうえ
とうとうナルサスもいなくなった今は
それほどこの政権求心力あんのかなとは思うが…
とりあえず>>810の言うように何らかの宝剣の威力を披露しないと
宝剣さんに選ばれましたーっていう御託だけではアレよな
まあ最終巻まで引っ張りすぎた気はする
825:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4f67-i9PT)
17/05/30 21:51:54.61 8OewuQxR0.net
>>813
カイ・ホスローとアルスラーンの能力と経験の差を考慮してみろよ。
カイ・ホスローが勝ててもアルスラーンも勝てるとはパルス人は信じられんだろうよ。
ナルサスとダリューンだけなく死者の力まで借り、主な役目は有能な臣下の決定に許可を出す事のアルスラーン。
君主としても有能でアンドラと同レベルの強さを持ち、自らルクナバードを振るってその威力を実証してきたであろうカイ・ホスロー。
826:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2bec-Muxa)
17/05/30 22:07:18.93 t1lgBHss0.net
>>816
そこに書いてること全部ただのお前の思いこみじゃん
827:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2bec-Muxa)
17/05/30 22:13:37.71 t1lgBHss0.net
>>815
翼将死にまくってはいるけどダリューン、キシュワード、クバードの三万騎将は健在だし
ナルサスの知恵袋としての立ち位置を庶民がどこまで知り尽くしているかは不明
肩書きだけなら副宰相兼宮廷画家なわけで
宝剣の威力っていっても魔物をクリティカルで殺せるとかせいぜいそんなんだろあれ
828:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6b87-qh4d)
17/05/30 22:18:25.88 wW2pxfMv0.net
どこぞの聖剣みたいに一振りで数万の軍勢を薙ぎ払えるビームを出せるわけじゃないしな
しかし技術的には300年前よりも条件悪いよね
当時は材料があれば蛇王に有効なルクナバートや封印の鎖を作ることが出来たけれど現在ではそれらの技術は失われているんだろうし
829:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b91-lYDY)
17/05/30 22:22:23.65 YW1w/wgX0.net
>>818
ダリューン、キシュワード、クバード
こうしてみると、やっぱ前政権で選ばれた万騎長が有能って感じするなw
ナルサスの孔明のような立ち位置は結構知れてるんじゃと思うがなあ
四行目は多分そうだろうから、二部ダラダラ引っ張らずににさっさと魔軍との戦いをやればよかったなという感想
830:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ db26-9J/J)
17/05/30 22:28:43.26 cWVEjorM0.net
まあ、封印の鎖もやすりで削れちゃったりするし、冶金技術は当時より
向上してるだろうし蛇王様にも普通に鋼の剣が通じたりしてｗ
831:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ db26-9J/J)
17/05/30 22:29:55.33 cWVEjorM0.net
んで、尊師より柔いのかよ！と突っ込みを受けるのだｗ
832:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b91-lYDY)
17/05/30 22:33:31.46 YW1w/wgX0.net
あんまりやw
833:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6b87-qh4d)
17/05/30 22:36:15.98 wW2pxfMv0.net
イルテリシュの剛剣を素手で砕いていたからさすがにそれはないだろうw
834:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f05-a3wQ)
17/05/30 22:44:32.32 R6Iymk/t0.net
手だけ硬いという設定にすれば何とか辻褄は合う
835:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-0AIx)
17/05/31 00:22:55.00 x314Xl42d.net
また長文野郎来てたのか
なんでこんなアルスラーン陣に憎しみ抱いてんの？こいつ
836:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-MJsu)
17/05/31 00:39:50.38 fDn7IF+3d.net
第二次アトロパテネでのダリューンの壊れ性能見ると彼奴居れば戦争はどうにでもなりそう
837:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dfe0-/6qz)
17/05/31 09:52:45.69 SnbB6l2m0.net
散々敵の勢力削いだあとに戦死って風になんのかなダリューン
838:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4f67-i9PT)
17/05/31 19:17:14.58 qhCzqy1X0.net
>>817
一部の地の文で名君設定は明言されているし、１５巻でガイエはアルスラーンのセリフと地の文で
カイ・ホスローはアルスラーンを凌ぐ器量を持つチートキャラだという設定を披露している。
カイ・ホスローは勝てたが、アルスラーンでは負けると判断するパルス人は
現状では続出するだろうよ。それを払しょくするにはルクナバードを使って魔軍に勝つしかない。
有能で忠実な部下がいなくなるとアルスラーンタイプの君主は
ギスカール系の君主より（自分で政策や軍略も練り、有能な部下も使いこなす）などより
求心力や権威、統率力が低下するのは仕方がない。
七都市物語で例えるとユーリ・クルガン無し補給はジリビン状態で
シュタミッツが強力な権限を政府から委託され
物量作戦を敢行できるギルフォードやトリプルＡを相手に戦うようなものだぞ。
839:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4f67-i9PT)
17/05/31 19:23:13.76 qhCzqy1X0.net
>>818
口先三寸で三カ国同盟軍を瓦解させたナルサスの知名度と才能は世間に広く知られているだろ。
アルスラーンは有能で忠実な部下が次々と戦死する
最終巻でようやく他作品の王族・君主系主人公たちと同等の逆境（見せ場）が提供されたと言っていい。
840:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2bec-Muxa)
17/05/31 20:47:53.51 HJppAKta0.net
>>829
だからさ、アルスラーンでは負けるって人々が思う判断の根拠を聞いてるのよ
お前の頭空っぽな思いこみじゃなくて
後世に「解放王の裁き」って言葉が残っていると書かれているように
アルスラーンが自分で政策を練っている部分はあるし、有能な部下たちも見事に使いこなしているな
翼将が死んだことで求心力が～なんて言ったら
ボードワンとモンフェラートを死なせてボロ負けしたギスカールなんて復帰できたのがおかしいことになるだろが
もう少し頭使え
上にも書いたがアルスラーン陣営にはまだダリューンたちが残ってるし
カイホスロー＞蛇王なんだから、カイホスロー＞アルスラーンだったとしても
アルスラーン＞蛇王は問題なく成り立つ
ましてアルスラーンはアトロパテネ以外全勝なんだから期待しない方がおかしいわ
841:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4f67-i9PT)
17/05/31 21:10:39.40 qhCzqy1X0.net
>>831
アルスラーンが民衆の信望を失い始めている描写はあるし
ダリューンは暴動が起きることまで想定し始めているぞ。
有能な部下たちを見事に使いこなしているという評価は
他作品の権力を持った家系に生まれた主人公たちの厳しい人生を知ったらお笑い種
お人よしで血統カリスマの無い少年に有能な人材が次々と忠誠を誓いましたなんて
おとぎ話の部類に入るわ。
アルスラーン自らが策を考えたり、大軍を指揮して不利な状況から勝利した実績はないぞ。
アルスラーンはヤン亡き後のユリアンにも似ている境遇だな。
ヤンの元でなら命がけで戦ってきた人たちが
ユリアンの将来性にかける気になれず、脱落者が続出した。
842:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2bec-Muxa)
17/05/31 21:12:05.52 HJppAKta0.net
>>832
おとぎ話だぞ
843:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4f67-i9PT)
17/05/31 21:15:34.33 qhCzqy1X0.net
アルスラーンの政策って大半のパルス人が呆れそうなトゥラーン友邦化構想の事か？
トゥラーンを復興させても力を回復したトゥラーン人はパルスに敵対する道を選ぶだろうよ。
気候風土が厳しくて豊かな国を略奪しない限り生存すら困難な国なんだからな。
歴史的敵国を復興させるより、友邦国のマルヤムから難民を受け入れた方が共存共栄の道が現実化するわい。
マルヤムの難民たちは自分たちの未来とパルスへの恩返しのために一生懸命働くだろうし、
パルス人もマルヤム人を助けるのは納得するだろう。
844:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4f67-i9PT)
17/05/31 21:21:33.25 qhCzqy1X0.net
アルスラーン＞蛇王は問題なく成り立つ
蛇王様再臨状態の魔軍はこれまでの敵とはケタが違う設定だぞ。
ルクナバードを英雄王から託されたと宣言しているのに
魔軍との戦いに出陣しない上にアルスラーンはパルス人の信頼を失い始めている。
蛇王様がいない魔軍戦にも親征しないアルスラーンを
パルス人が蛇王様に勝てると信じられる理由がない。
失策を犯してもギスカールに替わる有能で血筋もいい人材がいないなら
ギスカールをルシタニア人は支持し続けるだろうよ。
845:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b91-lYDY)
17/05/31 21:37:41.98 hcHymXfh0.net
アル王は対魔軍戦にはまだ出てなかったっけ？
つか昼間っから魔物が宮殿あたりに出回ってたし
今後の戦いに備えてルクナバードの威力を確認するためにも
ためしに魔猿の一匹や二匹斬ってみといてほしかったw
846:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4f67-i9PT)
17/05/31 21:52:01.35 qhCzqy1X0.net
>>831
パルスの神々の怒りを買っている王では魔王様には勝てないと信じる人は続出するだろうし
蛇王様の人知を超えた魔力もピンポイント地震などでお披露目済み。
人知を超えた蛇王様に対抗できるアイテムは持っていると宣言しているアルスラーン陣営は
実績でそれを証明して民衆の信頼を取り戻すしかない。
諸侯の先祖たちもカイ・ホスローなら蛇王様に勝てると信じたから
反乱軍の首領をやっていたカイ・ホスローの元にはせ参じたケースの方が多数だろう。
カイ・ホスローは自ら剣を振るって蛇王様の眷属と戦い勝利を重ねたからこそ
三百年前のパルス人の信頼を得られたと思うぞ。
847:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6b87-qh4d)
17/05/31 22:02:02.84 OZEsXTFp0.net
きびだんごさえあれば・・・・・・
犬、猿、きじならてなづけられる
848:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2bec-Muxa)
17/05/31 22:07:40.11 HJppAKta0.net
>>834
まずマルヤムから難民が続出したという一文を小説から持ってきてね。お前の脳内からじゃなくて
大半の人間が呆れてるお前の脳内にはまったく興味ないんで
849:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-/Qcq)
17/05/31 23:24:30.20 +4lTMq1aa.net
娯楽小説って真面目に読んだ途端娯楽としての価値がなくなるから、もっとライトに流す程度に読んだ方が良いと思う
850:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6b87-qh4d)
17/05/31 23:43:48.71 OZEsXTFp0.net
原作の記述を無視して脳内設定語っているのを真面目とは言わないよ
851:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdea-yb+h)
17/06/01 10:05:11.34 U+SgfziOd.net
まあどんなに俺らが考えても、実際の最終巻はなんでこうなるんだよって納得できない展開になるんだろうな。
一部からさして間をおかずに二部を書いていてくれたら…とまるで「ジークフリード・キルヒアイスが生きていたら」みたいなことを思ってしまう
852:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6a6c-QK3y)
17/06/01 10:08:25.96 WK2OCZii0.net
間が開いたのって角川のお家騒動のせいって噂聞いたことあるけど
それがなかったら最後まで予定通り書いていたのかなあ
少数派かもしれないけどこんな体たらくになってもそれでもアルスラーン戦記は大好きなんだ
世界観もキャラもすごく好きなんだよ今でも
853:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-8PdT)
17/06/01 11:25:18.11 DtQ/b9RBd.net
何でここまで知能と精神が劣化したのか
854:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d902-k7rq)
17/06/01 12:24:18.79 Kk8rdvK+0.net
刊行の間が開いたのは角川のせいだとしても、ここまで劣化したのはただの自業自得なんだよなぁ……
855:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5e83-2Nwh)
17/06/01 13:17:58.58 7giiUkY80.net
劣化した理由だが、単純に怠けていたので勘が鈍ったのか
全盛期に仕事しすぎて枯れちゃったのか、どっちなんだろう
856:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9196-zUMb)
17/06/01 13:38:47.58 r/8xwtTl0.net
頭髪と同じで時がたつと乏しくなっていくんだよ
857:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d991-k7rq)
17/06/01 13:51:14.09 qe7kpUN/0.net
飽きただけじゃ
858:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fd6c-1iw3)
17/06/01 14:26:58.14 k+efLV0g0.net
頭髪に？
859:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 710f-s6aa)
17/06/01 18:35:47.05 5fMr0p3O0.net
一部の人と人の戦争に比べ二部の人と魔物の戦争では
正直元から盛り上がりに欠けたようには思う
860:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b667-J4c7)
17/06/01 19:31:14.56 5bNbunHc0.net
>>839
マルヤムがあんな有様になっているのに友好国に逃げる難民の描写は確かに無い。
だが、マルヤムの第二王女がパルスに亡命している。
マルヤムから大量の亡命者や難民が出ないのはおかしな話なんだよな。
ミスルには軍隊が作れる規模で反アルスラーン派が亡命しているのにな。
不自然なほどうまくいっているアルスラーンの政治改革同様
マルヤムで難民が大量発生し、パルスに亡命してこないのは原作の設定の穴にカウントできるな。
お前は、トゥラーン友邦化政策の非現実性をあげつらわれて反論できないから
マルヤム人を受け入れた方が双方にメリットがあるという意見にケチをつけたいんだろうw
861:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b667-J4c7)
17/06/01 19:34:47.40 5bNbunHc0.net
>>841
原作の記述を無視した連中にカイ・ホスローが
アルスラーン以上の器量を持つキャラだというのは
お前の脳内設定だと言われたんだけどねぇ。
862:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b667-J4c7)
17/06/01 19:44:15.63 5bNbunHc0.net
マルヤム人を舞台装置として使うのは結構だがもっと設定に整合性をつけて欲しいものだ。
あれだけの事をされたら、王族が全滅し聖職者が大量虐殺されても
マルヤム人は新たな指導者を擁して、ギスカールに抵抗し続けるだろうに。
ギスカールはマルヤム王に即位したが、マルヤムの民衆の根強い抵抗にあっていますでは
ヒルメスに脅迫されてもパルスにチョッカイを出せないからこんな変な展開になったんだろうな。
863:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6a6c-QK3y)
17/06/01 19:46:07.13 WK2OCZii0.net
>>849
頭髪に飽きたのか頭髪が飽きたのか
それが問題だ
864:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b667-J4c7)
17/06/01 20:05:01.36 5bNbunHc0.net
>>839
お前はマルヤムでルシタニア人がしてきたことを分かっていても
マルヤムで大量に難民が発生せずにパルスに亡命者が押し寄せないのは
不自然でないと思っているわけか？
これは原作の設定の詰めの甘さにカウントできるぞ。
865:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fae0-zbHt)
17/06/01 20:21:24.64 z+GemSJY0.net
>>854
後者な気がする
866:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 25ec-5zWs)
17/06/01 20:21:43.75 wkbOAwRO0.net
原作はおかしい、まではともかく俺の考えは正しい、まで主張する糞馬鹿と話すことは何もねえよ
867:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b667-J4c7)
17/06/01 20:25:46.38 5bNbunHc0.net
亡国の民を迎え入れて双方にメリットがあった実例は百済滅亡後の日本
新教徒が迫害から逃れるためにアメリカ大陸に移民したのが有名なメイフラワー号
古い文化と長い歴史を持つマルヤム人は、敵に敵わないなら友好国に亡命したりルシタニア人の襲撃を受けても
故郷から逃れる選択もしない池沼ぞろいなのはおかしくないと思っている馬鹿がいるらしいぞwww
868:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b667-J4c7)
17/06/01 20:28:19.17 5bNbunHc0.net
>>857
ほほう、マルヤム人が同胞を大量虐殺されても慈悲深い新王がいる友好国に亡命したり
難民になって安住の地を求める事もしないのは、不自然な展開ではないと主張するのが恥ずかしい事は
分かっているらしいなwww
869:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ed4d-SN6U)
17/06/01 20:34:59.55 T7gUz92o0.net
亡命とか難民って簡単にできるこっちゃないんだがなあ
870:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b667-J4c7)
17/06/01 20:35:30.73 5bNbunHc0.net
マルヤム人の事は完全スルーして
ルシタニア難民に親切にしたりトゥラーン友邦化構想を練るアルスラーン…。
慈悲深い上に理想の灯を掲げながら現実からも目を背けないとされているのにな。
不幸な友邦国の事はスルーして残虐行為の限りを尽くした敵国には親切で慈悲深い主人公様…。
パルスの国益を度外視してマルヤムを助けることはできないだろうが
侵略者に苦しめられているマルヤム人を数万人パルスに迎え入れることくらいはできるだろうに。
871:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b667-J4c7)
17/06/01 20:40:46.79 5bNbunHc0.net
>>860
中世の世界観で構成されているアル戦で
２１世紀の難民並みに亡命や移民が困難なわけないだろ
マルヤムとパルスは陸続きで、民間レベルの交易は回復しつつある状態
大量にマルヤム人が祖国から逃亡したら、それを完全に食い止められるだけの軍隊を
ギスカールは持っていない。何しろパルスで大半の軍を失ったんだからな。
872:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ed4d-SN6U)
17/06/01 20:43:03.10 T7gUz92o0.net
困難だよ、簡単に死ぬんだから
873:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b667-J4c7)
17/06/01 20:45:13.32 5bNbunHc0.net
ヨーロッパの先進国は財政難と移民の人口比率拡大で難民に厳しくなっているが
パルスは百万人ほど人口が減っていて労働力が不足しており、国王は慈悲深い事をするのが大好き。
数万程度のマルヤム人は受け入れる余地は十分にあるし、
ナルサスが許可さえすれば、マルヤム人の中から新指導者を選んで亡命政権を作る事すら可能だな。
ミスルではヒルメス王子を推戴した亡命パルス人の集団が出来たしな。
874:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b667-J4c7)
17/06/01 20:48:21.55 5bNbunHc0.net
>>863
全てのマルヤム人がパルスに到着できないわけないだろｗｗｗ
ギスカールは単独でパルスからマルヤムに逃げ帰っているしな。
マルヤム人たちが食料や金を全く持たずに逃げるわけないのになwww
大金さえ出せば亡命を手助けする連中も現れる。
875:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b667-J4c7)
17/06/01 20:52:06.52 5bNbunHc0.net
>>863
隣国に亡命するまでにかかる期間を数週間から数か月として
この程度の期間も持ちこたえずに絶滅するマルヤム人www
イリーナ一行は五日の船旅でパルスに到着したぞ。
パルスの国境近くに住むマルヤム人なら大半は無事にパルスに到着できるだろうな。