14/05/10 20:42:03.17 d6Z5knb3.net
ケイジがバックアップ化してたとしても、リタには関係ない。
リタは今回の戦場ではリンクしてないんだから。
まず、これは絶対に崩せない状況だと思うのだが、否定できるような要素あるか？
それを踏まえたら、リタは自分の死でケイジを逃がした以外の解釈はできないはずだが。
「俺はこう考えた方が感動的だから、作中の設定無視して俺の中だけでは勝手にそう思っとく」ってなら別だが。
267:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/11 00:19:46.44 WYuKhSjC.net
何に関係がないのかはっきり言って欲しいんだけど
ケイジがリンクしてたらリタはタキオン通信を防ぐためにはケイジも殺さなきゃいけないんじゃないの？
268:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/11 06:20:33.93 IrkVjOJH.net
またレスが消えてる
荒しはVIPにでも行ってろよ……
269:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/11 12:04:56.65 +xiabo9q.net
>>267
ケイジがループしてることとリタは関係ないってこと。
さらに言うなら、リタがバックアップ化してる時点で
ケイジを殺しても意味がない。
リタがサーバー殺したら自分がバックアップとして過去へ送っちゃうから。
270:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/11 16:54:35.74 UmDPXc0s.net
一晩経って良く分かった。
この作品に矛盾はありません。
キャラクターが正解の行動を取っていないだけで、
それは無知によるものと解釈することで、矛盾なく作品は成立する。
この作品の「特徴」として未来から情報を受信する現象を、
タイムループと同一のように描いていることがあげられる。
その結果、あり得ない状況が生まれている。
「ループ世界から脱出するにはどちらかが死ぬしか無い」
と言うことをループから抜けた後の世界で言っている。
リタ視点で考えると、ループから抜けた後の現実のケイジを前にして、
どっちかが死ぬしか無い、と殺し合いを始めている。
これが滑稽ではなくてなんであるのか？という事。
度重なるループで疲弊したケイジならともかく、
普通にただの1回目を迎えている、この現象がループじゃないと理解しているリタが、言っている。
仮にこのおかしな設定を受け入れたとしても、リタにはもうひとつの選択ができる、
ケイジを殺して、サーバを叩き、バックアップを漏らして死ぬという選択。
そうするとリタのループが始まる。ケイジを救って脱出すれば良い。
まぁ、この現象はループではないので、
現実世界でサーバを叩いてもループは発生しないのだけど。
271:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/11 17:17:58.71 WYuKhSjC.net
>>269
ごめんやっぱりよくわからん何にどう関係ないのか聞くべきだった
というか今手元に本がないのでなぜそう解釈したか根拠示せないんだけど、俺はリタもケイジもバックアップアンテナとして機能していて、
ループから抜けるためには自分自身のみが機能するバックアップアンテナであるような状況ででサーバを潰す必要があると解釈してるので相容れそうにないわ
272:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/11 17:28:15.87 UmDPXc0s.net
>>271
ケイジがサーバを叩いた事でループが発生している。
リタがケイジを殺すことはこの作品では許されない。
というかそれが起こった時点でリタのループが始まる。
ケイジのループはなかったことになるか、
またはケイジのループがあったという夢を見たリタがスタートする。
この作品では未来が一本のレールであることを前提とした世界が描かれている。
タキオン通信範囲外に逃げる
タキオン粒子を浴びないようにサーバを叩く
そういった情報はあくまで情報、自分の未来は自分で切り拓くぜ、
って作品じゃなくて、タキオン通信と言えども、ゆらぎは許さず、
想定通りの未来を受け入れて殺し合いを選択しているから、
リタは死ぬしか無い。
273:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/11 17:38:51.71 UmDPXc0s.net
この作品、ループを経験し、現象を勘違いしたリタだからこそ成立した作品。
もしギタイに改造手術を受け、タキオン通信のバックアップにされた、
なんにも知らない奴がヒロインだった場合
ケイジ「やばいやばい、お前が死なないと俺のループが終わらない」
と言われても「いや、そんな事しらねーし……」
で普通に次の日を迎えられる。
274:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/11 17:46:30.88 UmDPXc0s.net
この作品、ようは未来からの情報を持ったケイジとリタが、
その情報を元に、きっちりと矛盾がない行動を選択した、
それを良しとした作品なんですよね。
矛盾だ何だと議論するのはちゃんちゃらおかしい、
荒らしと認定されてファンが全く入ってこない。
当たり前のことで、正に最低の荒らしでした。
これを最後に消えます、すいませんでした。
275:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/11 19:32:02.17 +xiabo9q.net
小説読んでる奴ですら、致命的な勘違いに気がつけないんだから
漫画の方が終わったら阿鼻叫喚だろうなぁ・・・。
作中のケイジループの時点では、ケイジはバックアップ化してません。
だから、本来、ケイジはリタをバックアップ扱いで順番を守って殺せばリープ脱出。
バックアップ化してしまった時点で、リタはケイジループからの脱出不可。
リタ、それを理解した上で、ケイジに殺されることを選んでる。
じゃあ、なぜ本気で戦ってんの？と言い出す馬鹿がいるかもしれないが
ケイジが今後生き残るにあたって自分以上の戦士であって欲しいという願いからでしょう。
なにせケイジはリタに負けて死んだとしてもやり直しがきくから、自分に負ける程度なら
何度も戦って強くなって欲しい、と。
276:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/11 20:48:26.63 jqC6gUMh.net
リタはループしてないし脱出する必要もないじゃん
277:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/11 20:57:28.86 +xiabo9q.net
リタ主観ではその通りだが、ケイジのために・・・ってことだろう。
278:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/11 22:20:22.27 WYuKhSjC.net
致命的な間違いって言うけど
＞作中のケイジループの時点では、ケイジはバックアップ化してません。
ってあくまで解釈の範囲で作中に明確な根拠無いよね…？
279:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/11 22:26:18.34 +xiabo9q.net
あるよ。
てか、なんでそんな勘違いが起こるか分からんのだけど
もしケイジがバックアップ化してるなら、例えリタ殺してもループ抜けられないだろ？
280:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/11 22:37:36.06 bGKCWE5I.net
その考え方だと、ケイジがバックアップ化してしまった状態でサーバを叩いたら世界は永遠にループし続けるってこと？
例えばケイジループの最中に別の人間がサーバを叩いてタキオン粒子を浴びても、それはなかったことになり、
引き続きケイジループが始まるという考え方なのかな？
281:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/11 22:45:12.16 WYuKhSjC.net
根拠があるならもうすこし具体的に教えてもらえるとありがたい…
>もしケイジがバックアップ化してるなら、例えリタ殺してもループ抜けられないだろ？
あと残念だけどこれも「そういう解釈をしたのでそうだと思う」以外の根拠が全くわからない…
確かに作中のサーバ周りの描写はあいまいで解釈の幅はあるんだけど、だからこそ明確な根拠があると思えない
282:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/11 23:05:15.39 +xiabo9q.net
そう思う、じゃなくて実際にループから抜け出てるだろうが。
持論にそぐわないからと言って作中で示されてる事実を無理やりに否定しても
結局持論が成立するわけじゃないぞ。
そもそも、過去への情報伝達の目的は
ギタイのテラフォーミングが目的なんだから
リンクするってのは想定外の事象だし。
さらに、もっと根本的な勘違いをしているようだが
仮にケイジが生き残るのを諦めて、リタが殺されれば
ループは生じず、サーバーギタイが生き残った世界が存続するだけだぞ？
283:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/11 23:11:57.41 +xiabo9q.net
まず、みょうちくりんな主張を振りかざしてる人は
・リタはループしていない
・ケイジはバックアップ化していない
・ループはサーバーギタイが死ぬせいで起こる
これらを理解してよく考えてもらいしたい。
もしくは、上記を否定できるような要素があるなら、まずそれを主張してみ。
284:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/11 23:12:48.41 97Id6OBE.net
サーバを残したままループを止める条件とは？
285:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/11 23:18:43.43 +xiabo9q.net
サーバーが生き残ればループは生じない
ただ、サーバーの目的は人類の殲滅だから
自分が死なない限りは行動を止めない
本来は
サーバー「人類死ね死ね」
↓
サーバー「あ、殺される！過去の自分へ情報でんたーつ！！」
↓
過去サーバー「ビビッっとｷﾀｰ!ふむふむ、こうやって死んだのか、今度は気をつけよう！」
の繰り返しを、その戦地で勝利を収めるまで続けるのが目的。
ギタイらより応用が利く人間がリンクしちゃったのは想定外。
286:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/11 23:24:52.35 WYuKhSjC.net
>>283
・ケイジはバックアップ化していない
についてはリタのP247のリタのケイジはバックアップ化しているという台詞以外でケイジのバックアップ化に関する話が無いと思うんで
ケイジがバックアップ化している根拠もしていない根拠もないようなもんだと思うんだ…
解釈しだいでリタが間違ってるとも間違ってないとも受け取れはするけど
でも俺が気がついてないだけで他で言及されてるかもしれないのであるなら教えて欲しい
287:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/11 23:29:02.75 +xiabo9q.net
根拠は、ケイジがループを抜け出していること。
もし、この理屈を突き崩そうと考えるなら
「バックアップがサーバー殺した場合のみ、バックアップは機能しない」という
摩訶不思議な設定を導入しないといけない。
さらに言うなら、その摩訶不思議設定をリタがなぜか気がついていないといけない。
そんな不自然な妄想設定を取り入れるくらいなら
全てを分かったリタがケイジを逃すために自分を殺させた、と考えるのが自然。
288:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/11 23:29:08.79 IZF2H8bi.net
>>285
それこそあんたの持論じゃん。
その設定だとケイジが自殺した段階でループ止まるじゃん。
いや、正確に言うとケイジループを保ち続けた理屈が飛ぶ。
その設定の作品ではケイジが自殺した回では恐らくリタがサーバを倒しただろうから、その回からリタループが始まる。
289:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/11 23:31:52.44 WYuKhSjC.net
>「バックアップがサーバー殺した場合のみ、バックアップは機能しない」という
>摩訶不思議な設定を導入しないといけない。
>さらに言うなら、その摩訶不思議設定をリタがなぜか気がついていないといけない。
ってP247のリタの台詞をそのまま受け入れればそういう設定が成り立つしリタが発言してるってことはそういうことだよね
290:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/11 23:34:07.72 WYuKhSjC.net
というかさっきから「ケイジがループを抜け出している」から理屈が成り立ってるといいたいようだけど
ある仮説通りの結論が出ているからといってその仮説が正しいとは限らないというか
そもそも結論にあわせて仮説組み立てるんだから仮説どおりの結論がでるのは当たり前で何の根拠にもならないんじゃ…
291:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/11 23:34:52.59 +xiabo9q.net
>>288
もう一度読み直せレベルの勘違い。
サーバーとのリンクは、ループ前の最初の流れでサーバーを倒したもののみと形成される。
これは作中で明言されている。
否定する要素もない（もし、あればどうぞ？）
ケイジはサーバーとリンクしているので、自殺をしたとしても
その後サーバーが（リタだろうが、他の誰かにだろうが）殺されたら
自殺までの記憶が過去のケイジに送られる。
自殺回以外でも、初期のほとんどはリタがサーバーを殺している。
もう一度、よく考えましょう。
個人的な持論ではありません。
292:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/11 23:38:43.90 +xiabo9q.net
＞WYuKhSjC
まず、最初にすべきことは作中の結論に合わせて理屈を構築すること。
その上で、理屈が当てはまれば、何も無理クリなトンデモ理論を導入する必要はない。
そのあたりが、そもそもの勘違いの根源っぽいな。
持論はまずおいといて、作中の流れに最も自然にあてはまる理屈を考えなさい。
それがどうしても無理なら、まず自分を疑った上で、それでも解答が見つからないなら
最初は質問の形で発表することをオススメする。
それならあまり馬鹿にされんよ。
293:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/11 23:40:31.00 WYuKhSjC.net
リタの発言の裏打ちは多分作中に無いんでリタが言うことが間違ってると解釈するのは別に勝手だしありだとは思うが、
致命的な勘違いとまで言うから作中にリタの言ってることが間違ってる根拠があるのかなと思ったんだけどさっきから作中の
どのあたりが根拠なのかまともに言ってないよね
＞持論にそぐわないからと言って作中で示されてる事実を無理やりに否定して
いるのはそちらでは…？
294:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/11 23:43:59.55 WYuKhSjC.net
質問を変えるなら
・「ケイジがバックアップ化していない」根拠が具体的にどの辺りに書いてあるのか教えて欲しい
・さらに言えば「ケイジがバックアップ化してるなら、例えリタ殺してもループ抜けられない」根拠が具体的にどの辺りに書いてあるのか教えて欲しい
295:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/11 23:45:23.37 +xiabo9q.net
＞P247のリタの台詞
よーく考えてみ？
前回と今回、リタはループしてるか？
前回と今回のリタ、どっちも状況を理解したケイジとの接触は初めてだったはずだろ？
にもかかわらず、だ、リタが自分もループしていたような発言をしたのはなぜか？
「自分もループしていたと勘違いしている」という可能性は・・・さすがにないわな。
と、なると、「双方ループから抜け出すには相手を殺すしかない」とケイジに思わせ
自分の殺意が本物だと思わせることで、自分を殺させるため・・・以外の合理的な理由があるか？
さらに言うなら、本気でかかってケイジを殺してしまっても
自分がサーバーを生き残らせない限りケイジのやり直しはきくわけだから
リタが本気レベルでケイジと戦っても不思議じゃない、ってこった。
296:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/11 23:47:58.87 +xiabo9q.net
>>294
それはどちらも君自身の妄想。
逆に、それらは君が証明しないといけないこと。
・ケイジがバックアップ化している
・バックアップ化しているけどループを抜けられる
なぜ？と思うかもしれないが、作中で「ループを脱したケイジ」がいる以上
「ケイジがバックアップ化している」根拠は「リタがそう言った」から以外になにもない。
しかし、リタ自身のセリフ（のみ）に矛盾がある以上、リタが意図的にケイジを騙したとしか
解釈しようがない。
それ以外の解釈があるなら、まず論理的にそれを説明しなければ
持論を証明したことにはならない。
297:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/11 23:50:12.91 WYuKhSjC.net
「リタが自分もループしていたような発言」は具体的にどれ？出きればページ数を教えて欲しい
298:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/11 23:51:31.53 sWJvUT4g.net
まあ確かにこれまでのこの戦場でのループはケイジの生死に関係なく
リタがギタイのサーバーを破壊した結果起こってたんだとすると
リタがケイジを殺してからその後でサーバーを破壊しても
ケイジにしてみれば殺される相手がギタイからリタに変わっただけで
またケイジがループするだけのような気はするな
299:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/11 23:52:47.82 +xiabo9q.net
>>297
君が言ったページのセリフを読んで理解できないなら
もう無理
300:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/11 23:57:08.29 +xiabo9q.net
>>298
まぁ、気がするってか
まさにそれ以外には考えられないわけだが・・・
もうちょっと厳密言うなら、リタだろうが他の誰かだろうが
空爆だろうが、心筋梗塞だろうが、サーバーギタイが死んだ時点で
情報発信が起こるわけだから、ケイジのループは生じるわな。
ただ、ほとんど・・・と言うか、全部がちょうど寝ている時間に戻ってる（受信してる）ってことは
作中の戦闘中に死んだのだけは間違いないってこったわな。
ケイジが死んだあとに、何かの拍子でリタがやられたり
ギタイが撤退したりして、サーバーが死ぬのがずっと先になってたら
情報受信の30時間前がズレてくる。
ま、その場合受信するケイジは死んだ後だから
ケージループは生じなくなるが。
301:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 00:01:18.96 8n8ujIJj.net
>>299
ああP247の「リタ・ヴラタスキはループを脱出することが…」のこと言ってるの？「お前今何回目なんだ？」かまた別の台詞かと思った
P247の台詞がリタも意識に残るループしてるとケイジに誤解させるためだと言うのは「何度聞いてもいい言葉だ」とかのやりとりでケイジはリタがループしてないってわかってる訳だし共感できないかな…
というか「(ケイジの)ループからリタが(感じていないとはいえ)抜け出せない」という表現がそこまでへんな言い方だとは思えないし別に事実に反して無くない…？
302:222＠＼(^o^)／
14/05/12 00:06:05.30 Orghw2J7.net
ID:+xiabo9qさんの意見で納得できた。
「実際にはループしていない、過去への情報の伝達」と言う説明に引っ張られて、
阿呆な方向に意識が無いてた。
あまりにもゲームチックな設定だなぁ、と思うけどあとがき込みで凄い伏線だったのね。
「お前の理解力が乏しいだけだろ」と言われるかもしれないけど、
作中でもうちょっとSF的解釈で説明して欲しかった。
ラスト、ケイジが敢えてループを断ち切った事も含めて、感動が凄く増した筈なのに残念。
もう一度ループしてやり直せるという選択を敢えて断っている、
という理解すらしてなかった。
303:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 00:07:30.95 iQqYp47s.net
＞「(ケイジの)ループからリタが(感じていないとはいえ)抜け出せない」という表現
セリフに関してだけ言えば、上記の解釈が（かなり苦しいとは言え）出来ないわけではないが
どっちにしろ「バックアップが最後にサーバー倒したらバックアップとして機能しない」理由がみつからない。
仮に「バックアップならサーバー殺しても～」を肯定するとして、ではなぜリタがそう確信してるかって説明ができない。
304:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 00:11:22.89 Orghw2J7.net
ただ、この説だとリタがバックアップ化したのが日本に来る直前だったって事になるんだよね。
まぁすごい偶然とも、ケイジというループ要員発生による機能の急激強化でも良いけど。
今後、ケイジは抜本的な解決策を見出さないと、同じ悲しみを背負うことになっちゃうね。
それがインタビューで語られた続編に出てくるのかもしれないけど。
305:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 00:15:15.54 8n8ujIJj.net
>>303
>仮に「バックアップならサーバー殺しても～」を肯定するとして、ではなぜリタがそう確信してるかって説明ができない。
そもそもその理屈を考え出したのはリタなので、リタが意図的に嘘をついてない場合自分が考えて人にも説明してる理屈を全く信じてなかったらおかしくないか
リタの考えが事実に即しているいるのかってことは作中で言われていることだけでは結論はだせないとは思うけど
その理屈自体がリタが殺させるため嘘だってのがあなたがさっきまで言ってた解釈でしょ？
306:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 00:19:10.64 8n8ujIJj.net
そもそも俺は自分の言ってる考えだけが正しいともどの意見が間違ってるとも思ってなくて、この作品は解釈の幅が広くて実際のところ自分の解釈だけが正しいと多分証明できないのに
なぜ他人が「致命的な勘違い」を犯していて自分の解釈が絶対に正しいようなことが言えるのか？と言ってるんだ
だから「リタがこう言っているからこうだ」というのもあくまで一解釈に過ぎないし「リタはこう言っているけどこれはリタの勘違いだからこうだ」というのも一解釈に過ぎないと言ってるし
そもそもその解釈が絶対に正しいと信じられる説得力があるなら絶対に正しいと言ってても気にしないんだがどうも他の解釈を否定できるほど作中に確実な根拠があると思えなくて突っ込みを入れてる
307:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 00:21:29.90 Orghw2J7.net
作中で語られた物語を、現時点で矛盾なく説明できる。
事実かどうかは語れれていない部分は想像で補っているから断定はできない。
今後、続編があればその内容次第でまた別の解釈もありうる。
で、良いんじゃないかな？
わざわざ作品が成立しなくなる矛盾した説は取る必要はないし、
他に自分なりに納得できる解釈ができるならその説をとれば良いんじゃないかな。
308:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 00:23:15.42 8n8ujIJj.net
だから>>275で
>致命的な勘違いに気がつけないんだから
とか言われてなければ正直あんまり気にしないです
309:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 00:24:25.72 iQqYp47s.net
>>305
＞そもそもその理屈を考え出したのはリタなので
そんな根拠不明な理屈を考える理由がないってこと。
何をどう理解したら「バックアップ化してても最後にサーバーを倒せばループしない」なんていう
素っ頓狂な理屈を思いつけるのか、また信じ込めるのか。
それが説明できない限り、君の説は「否定はできないけど誰もさいようしないよ」ってレベル。
「作品全てが夢の中の出来事かもしれない！」って言ってるのと一緒。
310:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 00:26:53.14 iQqYp47s.net
＞この作品は解釈の幅が広くて実際のところ自分の解釈だけが正しいと多分証明できないのに
君がそう思うのは勝手。
ただ、「作品の解釈の幅が広い」とか「証明できない」とかは間違い。
なぜって、実際に解釈の余地は少ないし、作中の言動から合理的な説明ができるから。
単に、君は理解できないことが納得できないだけ。
311:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 00:29:12.65 8n8ujIJj.net
>>309
理屈を考える必要が発生する理由としては
「以前のループで出会っているはずなのにループが続いている」→「二人で協力したのにギタイを殺し損ねたらしい」→「なんで？」
ってことでいいと思ってる
あと自分の解釈も所詮もどんぐりの背比べだと言うことは自覚して欲しい
俺はあんたの解釈自体は別に否定してはいない
312:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 00:29:36.57 iQqYp47s.net
>>308
気にしないのは自由だけど、そういう理解放棄が
間違った解釈を生んでることは理解した方がいいぞ。
解釈の問題、なんてレベルの話じゃないんだから。
人を説得したいと思うなら説得力がある根拠を示さないとダメなのに
君は「俺はこう思ってるだけ」をいちいち人に発表してるのが問題。
発表する自由は、批判される危険と背中合わせということを
もっと理解せんと。
313:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 00:31:29.76 8n8ujIJj.net
うんだからあんたの解釈にほかの解釈を否定できるほど説得力ないってさっきから言ってるじゃん？
314:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 00:31:41.65 iQqYp47s.net
>>311
その流れで思いついたのが「自分がバックアップ化してる」ってとこまでで、
「バックアップ化してるけど、最後に自分ひとりになってからサーバー倒せば大丈夫」って理屈が通らない。
315:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 00:33:55.63 iQqYp47s.net
>>313
「ほかの解釈」じゃなくて「君の解釈」な。
さらに言うなら、説得力がないのではなく、君の理解力か柔軟性がないだけ。
君の主張はこうだ
「もっと色々な解釈をしてもいいはずだから俺の解釈も間違っていない」
にもかかわらず、持論の根拠を示すことも、持論に対する反論にも
具体的な説明ができていない。
「広く解釈できるはず」なんてのは反論にはならんて。
316:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 00:36:29.54 8n8ujIJj.net
そんなの理屈を考えたリタさんにひいてはそういうことをリタさんに言わせた桜坂先生言ってよ
あんたが言ってるのは「このキャラクターはこういうことを言ってるけどこういうことを思いつくはずも信じるはずも無い」ってことだけど自分で言ってておかしいと思わないか
あと俺はさっきからずっと根拠示してるじゃんP247だって
317:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 00:37:48.39 Orghw2J7.net
「バックアップ化してるけど、最後に自分ひとりになってからサーバー倒せば大丈夫」
この理屈は採用しても良いと思った。
日本に来るタイミングでリタがバックアップ化した、のではなくて、
タキオン粒子を最初に浴びた時からバックアップ化していた。
しかしバックアップ化個体でもLA取ればループから抜けられる。
ケイジループでリタは毎回1回目の行動(わざと撃ち漏らす)を取り続けていただろうし。
318:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 00:40:27.18 iQqYp47s.net
>>316
247を根拠として反論してんじゃなくて
247を根拠に持論を展開して否定されたの。
それに対する反論が「解釈の余地があると 思 う 」なんだから
議論としては話にならない。
好きにすればいいよ。
どう思うかも自由だし。
ただ、誰も説得はできないだけで。
319:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 00:43:07.00 Orghw2J7.net
ああだめだ、この説だとケイジが生きててもリタが正しい手順取るとループ抜けちゃう
320:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 00:44:00.90 8n8ujIJj.net
なんか読み違えてるけど解釈の余地があると思うってのは立ち居地に過ぎなくて解釈とは全く関係ないぞ
あと否定されてたとは知らなかった
どうやって何をどのレスで否定したのかわからないので教えてくれ
321:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 00:44:18.09 Orghw2J7.net
いや、逆だ。抜けない
322:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 00:45:42.62 iQqYp47s.net
＞「バックアップ化してるけど、最後に自分ひとりになってからサーバー倒せば大丈夫」
これ自体はその通りだけど、今回の戦場で初めて自分と同じ境遇と出会ったはずのリタが
その理屈を思いつくってのに無理がある。
仮にその理屈を自然に思いつく、と言うか試してみるということになるとしても
それはケイジが自分と同じ境遇と知ってから何度もループして
ケイジ側に蓄積された情報から色々推測して・・・ってことなら分からんでもないが。
あと、最初からバックアップ化ってのも「否定はできんけど・・・」な説だわな。
323:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 00:47:33.58 iQqYp47s.net
>>320
立ち位置に過ぎない、に逃げるのも君の悪い癖。
てかね、前も同じことやらかしてるでしょ？
君、はっきり言って、正確にこの作品理解するの、無理。
諦めて今時のラノベとか読んでた方が幸せだと思うよ。
324:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 00:48:50.32 8n8ujIJj.net
一応聞きたいんだけど理屈を思いつくのに無理があるってのは俺の解釈の批判じゃなくて作品の批判になってるってのわかってる…？
その理屈を本気で言ってたにしても嘘で言ってたにしても言ってるのは間違いないんだよ…？
325:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 00:51:38.67 iQqYp47s.net
>>324
君は、自分の解釈が正しいと思い込んでるから「作品批判になってる」と言ってるだけで
そもそも君の解釈は明らかに間違ってるんだから、別に作品そのものは批判も否定もしてないよ。
君はね、立ち位置が～立ち位置が～って言ってる割には
作中の事実と、現実の君の妄想の区別がついてないんだよ。
作中の人物の立ち位置に立ってみて、知っていてもおかしくないことと
おかしいことが全く理解出来ていない。
326:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 00:54:23.54 8n8ujIJj.net
いやあなたはリタが作中で実際に言ってる内容をリタが思いつくことに無理があると言ってるんだけど
俺の解釈が何処に関係あるの？
327:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 00:54:31.18 iQqYp47s.net
もし、伏線なりちゃんとした説明、もしくは暗示なりで示されていれば
「バックアップが最後にサーバーを倒せばループは生じない」って設定自体は
成立するかもしれない。
ただ、作中のリタの立場になって
そういう考えに至る根拠や経験があるか？って話なんだよ。
328:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 00:58:57.46 cDE07gdE.net
>>326
「リタが言ったから」が根拠にならんのは
状況がそれを肯定していないからだつーの。
何度も言ってるよね？
「リタが嘘を言ってる」とした方が解釈としてはスムーズだし
矛盾も生じないでしょ。
本文がリタ主観で書かれている部分で、セリフじゃない部分で
リタがそう説明したってなら根拠になるけど。
329:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 01:01:07.87 8n8ujIJj.net
いやリタの発言の嘘本当に関係なく思いついてるよね？
あとリタは一応ギタイ殲滅のスペシャリストだ
330:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 01:03:29.81 iQqYp47s.net
>>329
リタの発言は、ケイジが聞いただけ。
リタ自身の邂逅や心理描写で同様に思っているという箇所があればどうぞ？
「ギタイ殲滅のスペシャリストだ！」が根拠で人を説得できると思うなら
止めはしないよｗ
331:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 01:04:35.35 iQqYp47s.net
あ、ID変わってるけど>>328も私の書き込みね。
332:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 01:06:41.98 8n8ujIJj.net
まさかとは思うけどそれはケイジは信頼できない語り手でリタが発言したとケイジが記述しているだけで実際にはリタはそんなこと言ってないかもしれないとか言いたいのか…？
333:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 01:08:29.99 iQqYp47s.net
馬鹿？
リタがケイジのために自分を殺させるための嘘をついた可能性、ってのを
何度も言っとるがな・・・。
そういう自分本位なお馬鹿な発想が、間違った解釈をしてしまう根本にあるっての。
それとも、少し前のことは忘れてしまう病気かスタンド攻撃受けてんのか？
334:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 01:10:54.39 Orghw2J7.net
「正しい手順を踏んだけどループを抜けられなかった」と言うことを聞いた、
ループゼロの初回状態でケイジとの戦闘を選択できるリタだったら、
サーバを叩いた者もバックアップ化するのかも？と思っただろうけど、
徐々になるのか、最初からなるのか……両方想定したのか片方だったのか。
でもどっちだったとしても問題ない。
リタが手を抜く道理はないし、どっちが勝っても良い覚悟で望んでいるはず。
実際の設定はどっちかわからないし、どっちでも成立する。
リタは本気だった、で良いんじゃないの？
わざと死ぬつもりだったって解釈でも良いけど、
そこはSF的解釈をする部分じゃなくて、
読者に委ねられている部分じゃない？
335:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 01:17:46.78 8n8ujIJj.net
>>333
いや嘘にしてもリタが「ループを脱出できるのはどちらか一人だ」と言ったことに間違い無いのにそんなこと思いつくはずが無いってのはおかしくないか？
336:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 01:20:17.59 iQqYp47s.net
>>334
最初になる、かどうかはあまり問題ではなく
すでにケイジも自分もかなり前にバックアップ化してると考えた、つーことなら
そこまではいいわな。
そこから「すでにバックアップ化してるはずなのに今まではループ抜けられてたから
バックアップでも最後にサーバー倒せばおｋなんだ」と考えての本編の行動ってなら
まぁ、分からんでもない・・・か。
ただ、そうしても「すでにバックアップでも・・・」の根拠がなぁ・・・。
そもそも、最初に自分を殺した相手とリンクしちゃうような呑気なシステムなのに
バックアップでも自分を殺そうとしたら敵と認識して利用しない、とかそういう状況になるのかどうか・・・。
まぁ、意図してそうなったわけじゃないから、なにか偶然そうなったのかもしれんとか
そう解釈して、やっと、なんとか・・・。
337:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 01:22:08.46 iQqYp47s.net
>>335
そう言わないと自分を殺そうとしないからだろ。
これも何度も言ってるね。
反論ってのは、新しい要素を見つかってからしんさい。
自分が馬鹿だってなら、また同じことで反論してきなさい。
338:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 01:28:59.74 8n8ujIJj.net
いやそれは嘘ついた理由に過ぎないじゃん
言った内容を思いついたのは事実だし反論にも何にもなってないよ
あえて言うならごまかしにしかなってないよ
339:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 01:35:02.27 iQqYp47s.net
>>338
意味不明な人だな・・・
嘘のための理屈ってことまで言われないと分からんのか？
自分がバックアップ化してるってとこまでは事実だし
当人も確信もってんだから、そこから自分も殺させようとするなら
お互いどちらかを殺さないとどちらかかが生き残れないって言えば
殺し合いに持ち込んで、何度目になるかは別として自分が殺されるって
運びに持ち込めるだろう
せめてさ、「だったら自殺すればいいだけだろ」とか
そのくらいのレベルの疑問で反論してきてくれよ・・・
340:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 01:37:09.58 8n8ujIJj.net
いやいやそんな理屈思いつくはずが無いってさっき言ってたのに同じ理屈を嘘のためなら思いつくってことならそれ言ってること矛盾してるじゃん
341:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 01:40:38.25 iQqYp47s.net
矛盾してないだろ。
嘘のために思いついたんだから。
嘘ってのは、別に根拠なんてなくていいんだよ。
嘘なんだから。
要は、あの状況でケイジが信じればいいだけの話なんだから。
それが事実と確信をもって思い込んでるってなら、根拠を示さんといかんってこったよ。
つかね、なぜこんな基本的なことで問答せにゃあかんの？
相変わらず、君は妄想持論がまずありきで考えちゃってるねぇ・・・。
342:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 01:47:18.64 Orghw2J7.net
>>336
なんでケイジにしか情報が行かないのかって、
ケイジをサーバがオリジナルと認識してしまって、
オリジナルにしか情報を送ってないからだと思うんだけど、
でないとバックアップであるリタがループを認識できないのがおかしくなる。
なのでリンクバックアップに倒されたサーバは自身の勝利と認識してしまった。
バックアップが他に残っていると、そこの誤認が看過されてしまう、と。
バックアップともオリジナルとも思ってないけど、情報だけは送っている、というのも？だし。
なので、バックアップでも……の根拠がそこまで不自然だと思わないし、
リタが自分が最終的には絶対に死ぬ前提で戦闘を望んだ、と言うのを断定してしまうのも。
自分が生き残ってしまったらこのループを断ち切り、思いを背負って生きていく可能性も理解していた、
という認識でいたという解釈をしてもいいんじゃないの？
343:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 01:49:36.64 8n8ujIJj.net
それってリタ・ヴラタスキと言うキャラクターは嘘をつくためにはもっともらしい理屈を思いつけるけど
何故か現実の問題を考えるためにもっともらしい理屈を思いつくことはできないキャラクターですって言ってるんだね？
後さっきからこっちに根拠をだせって連呼する割にはこっちは根拠をページ数で具体的に出してるのにあんたはまともに根拠を提示してくれないよね
344:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 01:55:31.77 iQqYp47s.net
>>342
偶発的なリンクとバックアップは全くの別物と考えた方がいい。
ケイジは、この戦場ではリンクであり、途中からバックアップ機能をもった。
リタは、以前の戦場ですでにバックアップ機能をもっている。
この前提で、考えるなら矛盾は特に生じないのでそこまではおｋ。
バックアップが～云々を考える場合、確かにバックアップ自身の「勝利した」という感覚が
本来のサーバーの機能である「負けた時の情報を過去へ送る」ってのの妨げになるかもしれんわな。
しかし、そう考えると「二人で最後にサーバー倒せばいいだけじゃね？」という疑問が・・・
345:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 01:58:03.59 iQqYp47s.net
>>343
ケイジが信じうる嘘を思いついて、現実にケイジが信じてる
・・・って前提があるのに、君の「もっともらしい嘘」の定義なんて知るか。
てかね、何度も言うけど、そういう反論をするなら
「○○って嘘をつけばいいのに、そんなことを思いつくのはおかしい」くらいの
具体的な反論しなさいよ。
346:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 02:03:10.13 8n8ujIJj.net
いや今もそうだけどさっきから反論できずに論点のすり替えしまくってますよね…？
347:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 02:08:19.57 iQqYp47s.net
イライラさせる子だな・・・。
百歩譲って、「議論が噛み合わない」ってならまだしも
どの口が「反論できない」なんて言うんだ。
はっきり言っておくが、一般的な認識なら
「反論できてない」のは君。
さらに言うなら、まともな議論ができるだけの知識も技量ももってないの、君は。
まずは、何にせよ「具体的に」ってことを覚えてよ。
「解釈の幅がある～」とか「思ってるだけだから否定してない～」とか
小学生の屁理屈にもなってないんだから・・・。
348:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 02:10:01.43 Orghw2J7.net
>>344
いやちょっと、その前提条件はあくまで推測ですよね？
>リタは、以前の戦場ですでにバックアップ機能をもっている。
その前提の元、バックアップが倒してもループから抜けられないだと、
リタは以前の戦場から抜けてこられないことになる。
ギタイサーバ(メイン/バックアップ)
タキオン粒子を浴びると脳の領域のどこかがギタイサーバ化する。
主リンク時はメインサーバという認識。
自身と認識して情報を伝達する。
別の戦場では別のサーバがいるので、バックアップサーバという認識。
その戦場のサーバから粒子を浴びるとメインサーバと認識される。
という解釈でもよくない？
349:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 02:10:34.35 8n8ujIJj.net
じゃあケイジがバックアップ化してないことと「バックアップ化してるけど、最後に自分ひとりになってからサーバー倒せば大丈夫」が成り立たないことを示す具体的な作中の文章をくれ
具体的ってのがどんなことか教えてくれるつもりで
350:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 02:15:31.08 iQqYp47s.net
>>348
ダメ。
いや、ダメつーか、無理にややこしい解釈になってる。
あと、情報伝達は狙ってやってるというより
リンク化した人間が勝手に受信・送信に乗っかってるだけと考えるのが自然。
本来のサーバーも当然情報を受け取って戦略を変えてる（リタ集中攻撃とか）から。
サーバーとのリンクで生じるのは、脳の一部がサーバーの一部と同じ構造化することで
バックアップ化はループの繰り返しで生じる、また別の変化って方が自然でしょ。
まぁ、そのあたりの解釈は今してる議論ではどっちでもいいっちゃいいけど。
351:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 02:21:48.62 iQqYp47s.net
>>349
質問の仕方が悪いけど、まぁ、汲み取って答えてあげるわ。
バックアップ化していないこと
↓
実際にループを抜け出している
で、この反論として
バックアップ化してても最後にサーバー倒せば大丈夫
ってのくるわけだが、その具体的な根拠の記述は全くない。
あると言うなら、それを提示しないといけないのは君の方。
まず、そこが質問の仕方の勘違い。
で、本来は君が反論することがだが
リタが過去の経験則からそう予想したのではないか？
ってことになり、それなら・・・で話が進んでるのがOrghw2J7との議論。
正直、君は議論に値しないから
間違いを訂正してあげてるだけ。
352:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 02:28:51.92 8n8ujIJj.net
>>351
具体的な根拠を示せってのはバックアップ化していないことがループを抜けるのに必要な条件であるっていう設定がどこから出てきたのか説明しろってことだよ要するに
あと「リタが過去の経験則からそう予想したのではないか？」ってのは>>329と同じ内容だけどあなた否定してるよね
ぜんぜん具体的に思えないんだけど
353:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 02:33:18.83 iQqYp47s.net
>>352
バックアップを倒してから出ないとサーバーを倒しても
バックアップがその代わりになってしまうのは作中で明言されてるし
実際にそうなっている。
にも関わらず、これがケイジやリタ自身がサーバーを倒した時には当てはまらないのは
なぜか？
ってレベルの話をしてるのよ。
君は、そういうところまで考えが至らずに「解釈の幅が広い～、ボクの考えもありえると思います～」って言ってるだけ。
まぁ、それで反論になってると思い込んでるから「スペシャリストだ！」が反論になったと思ってるだろうけどね。
354:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 02:34:40.34 8n8ujIJj.net
バックアップ化していないことがループを抜けるのに必要な条件だったらリタは前回の戦場でループ抜け出せないはずだよね
355:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 02:34:43.28 iQqYp47s.net
さらに、その先の
「経験則から思いついた」ということにしても
まだ納得できないことが多々あるんだよ。
そのレベルの議論に「経験則ってもう言った！俺も言った！」とか
喜んでちゃ、ついてこれんて。
356:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 02:36:46.48 iQqYp47s.net
>>354
その条件を考えるのにはまず
・今回の戦場に至った時点で（前回の戦場で）初めてバックアップ機能を有した
・以前からバックアップ機能を持っていた
の2パターンを考えないといけないのが前提だと
自然に思いつくレベルでないと、話になんないよ。
357:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 02:42:53.86 8n8ujIJj.net
というかそもそもあなたの解釈以外の解釈が勘違いだと言ってた根拠が知りたいのだけど>>336で他の解釈認めちゃったし結局そんなことものはないってことでOK？
358:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 02:44:30.02 Orghw2J7.net
>>350
>バックアップ化はループの繰り返しで生じる
だと途中で無理ゲーになるじゃん。
サーバリンク、と言うのをサーバともバックアップとも違う状態、
でも情報は受け取れている。徐々にバックアップになる。
リタのバックアップ化のタイミングはちょうどタイミングが良かった。
いやまぁ、うーん、推測でしか無いからどっちでもいいんだけど……
なんで片方がややこしくて、片方が自然だと断定できるのかが。
この作品の根底はビデオゲームだから
サーバを叩くとゲームスタート、正しい手順を踏むとゲームクリア、
の方が自然じゃない？
今まで数年、数百回のループを抜けられているのに、今回は抜けられない事から、
リタがバックアップ化と例外の個体の事を考えついても不自然じゃないような？
少なくともリタの最後の思いを断定する根拠にはならないと思うんだけど。
359:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 02:46:34.61 iQqYp47s.net
だから君は馬鹿だって言われるんだよ。
考察の途中で「認めちゃった」とか言い出しちゃうような理解の程度だから
まともな議論が出来ないんだよ。
まともな反論なら検証するのは当たり前のことだって意識も働いてないみたいだしねぇ・・・。
それから、君のその「というか」ってのが「反論できなくて誤魔化している」状態なんだよ？
自分でわかってるのかねぇ・・・？
360:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 02:51:27.06 8n8ujIJj.net
ああ>>354のほうは特に反論しないよ
>>358の二行目読んで確かにそのとおりだなーとは思ったけどそれくらいだ
というか最初っからあなたの解釈も解釈自体はとくに矛盾がないと思うしありだと思うけど
俺が気になってるのはあなたの解釈以外の解釈が間違いだと断ずる理由はなんだ？ってことだよ
でも結局ほかの解釈も認めたんだから大上段に構えちゃっただけってことでいいのかな？
361:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 02:51:33.19 iQqYp47s.net
>>358
途中で無理ゲーにならなかったから作品が成立したわけで・・・
簡単な理解の仕方としてはゲームに例えるのはいいけど
そのまま作中の現象を説明しようと続けると恐ろしくややこしくなっちまうよ。
まぁ、それはともかく
確かにリタが思いつく条件が限定的過ぎるんだよなぁ・・・
読者として俯瞰で見てりゃ分かるけど、当事者としては
もうちょっと、こう、他に隠れたギタイがいるんじゃないかとか
今回から新しい機能を持ったんじゃないかとか、そのあたりの検証ありきで
最後の最後で、ああ、こりゃ自分がバックアップと考えるしかないわ、となって
一か八かどっちかが死ねば抜けられるかもしれん・・・って展開なら
まぁ、納得するんだけどねぇ。
362:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 02:54:04.99 iQqYp47s.net
>>360
あー、なんと言うかね、他の解釈の否定してる時点では
君レベルの反論しかなかったってことね。
納得のいく反論があれば検証するのが当たり前。
ただ、今回は（おそらく今後もずっと）君のものではなかったけどね。
途中から、議論の相手にされてないって気がついてないかなぁ・・・？
363:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 03:07:38.17 Orghw2J7.net
>>360
ごめん、自分は基本的にあなたが何を言っているのか理解できなかった。
ID:+xiabo9q( =ID:iQqYp47sですよね？)の意見に納得したんで、
疑問点の部分を突っついてみただけ。
364:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 03:07:43.85 8n8ujIJj.net
いやあなたが納得がいくかどうかはとかは関係ないんだ
それがわかってないなと最初から言ってるんだ
365:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 03:10:57.88 8n8ujIJj.net
だからリタの発言が嘘ではない解釈もありうると最初から言っているし
結局あなたもそれに対する反論はできてないんだよ
366:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 03:12:41.09 iQqYp47s.net
今回だけは相手したけど、今度から「解釈の幅が」とか「立ち位置が」とか言い出す人がいたら
即NGにしますんで、あしからず。
後は自分が気が済むようにしてくんさい。
367:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 03:14:24.27 iQqYp47s.net
変な人に絡まれたけど、別の人と別の可能性が探れたんで面白かった。
今日はもう寝る。
368:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 03:14:47.47 Orghw2J7.net
>>365
あなたが何をしたいのか良くわからないな。
その解釈の根拠の説明をしてくれれば良いのに。
実は自分は結構それを期待してたんだけど。
相手側に悪魔の証明を求めても意味がないよ。
369:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 03:24:28.24 XjhIexU6.net
本来の仕様としてはサーバー壊す奴がいればやり直し機能発動でサーバー破壊者を処分してギタイ勝利でループ終了
サーバー破壊者リタが処分されず巻き戻しのたびにサーバー破壊し続けて終いにはサーバーの巻き戻し機能も発動させないように自分が生きてループ終了させてしまったのは仕様の穴を突いた裏技的な大発見だった
370:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 03:26:18.15 8n8ujIJj.net
>>368
根拠はP247のリタの「前回の戦闘で～」の台詞だと何回か言ってるけど、この台詞を嘘ではないと仮定して鵜呑みにすると
バックアップアンテナ化した人間であっても他にバックアップアンテナが存在しない状況ならばサーバを破壊してもタキオン通信が起こらないと解釈できる、と言ってる
鵜呑みにしているのでリタもケイジもバックアップアンテナ化している言うことになる
その解釈が作者の意図した物かどうかはほかのすべての解釈と同様にわからない
何がしたかったかと言えば>276で自分の解釈以外ありえないと言ってる人が居るのが嫌だったとしか
371:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 03:28:54.75 8n8ujIJj.net
二行目は
バックアップアンテナ化した人間がサーバを破壊しても自分以外にバックアップアンテナが存在しない状況ならばタキオン通信が起こらないと解釈できる
の方がわかりやすいな
ごめん
372:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 03:28:56.56 XjhIexU6.net
正しい手順でループ脱出できるんじゃなくてサーバー破壊者が生きてループ脱出は本来不可能なギタイ絶対勝利の仕様だったけど裏技見つけて奇跡的に脱出できてたんよ
373:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 03:46:19.49 Orghw2J7.net
>>371
なるほどなぁ、と言うかごめん。
と言うか携帯からなのかな？読みづらくてちゃんと読んでなかった……
確かに自分もID:+xiabo9qの断定論には気になっていた。
推測の部分は推測のままで良いと思うんだけど、
断定されるとつい食いつきたくて粘り続けて、
結局ややこしくて不自然で押し切られたし。
>>372
何となくケイジが自殺しても続行するぬるいゲーム感覚で読んでたけど、
リタ視点だと失敗は許されない凄まじい地獄をリタは生き続けていたって事だよね。
リタループの回、そしてケイジループの回、全てをリタが繋いでくれたのだから。
お前の読解力不足だ！と言われればそれまでだけど、さすが星雲賞候補というか、
そこも万人に理解できるように、納得できる形で描けてれば凄い名作になってたような。
374:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 03:50:06.42 Orghw2J7.net
いやホント、読み終わって数日間は、
リタは実際にはループしてないんだから、ケイジ助けて終わればいいじゃん、
とか考えてたよ。
荒らし認定されるほど粘って良かった。
と言うかスレ住人にごめんなさい＆ありがとう！
375:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 05:00:44.88 4ySL7u6u.net
何か盛り上がってたみたいだけどこれを今から追う気にはさすがにならんな……
376:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 05:03:23.63 8n8ujIJj.net
追わなくていいよ
ごめん…
377:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 05:31:04.85 ZsR3r8Q+.net
新着が100レス以上有ったから更新してみると
10レスも無かったっていうね……
VIPでやれよ朝鮮人
378:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 07:07:09.92 uBEG8sUZ.net
追う気はないけど
ざっと見でやってることは同じでも
書き方だけでだいぶ受ける印象変わって来るのは面白い
内容どちらが正か誤かは横に置いといて、ね
379:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 07:54:39.67 FAz5DVDY.net
そこまで考察出来るなら、自分で物語を書けばいいのに
380:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 13:40:11.88 kMfVjpy7.net
今後、コミックの完結や映画公開で原作に手を出す層により、新規の増加が見込まれるけど、ある程度は暖かく見守って欲しいな。
ただの批判とか、持論を絶対に曲げないで矛盾を延々と付く奴は構わなくていいけど。
ひとつ分かったのは、この作品では語られる事実に推測で補う事で、矛盾や破綻なく考察できるという事。
単純に部分的に抜き出して矛盾だと言うのは、ウルトラマンにあんな質量の生物が存在するのはおかしいとか、タイムマシンはおかしいとか言ってるようなもの。
作品の世界観が成立するという前提で語られた事実に推測で補完して考察、それでも補えないおかしい部分があるなら矛盾じゃないか？と問題提起してみれば良い。
381:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 13:47:12.10 iQqYp47s.net
頭の悪い子ほど、フィクションの中に（最初から）矛盾を探して
「見つけた！これ矛盾！ありえない！！俺は頭いい！！」とやりたがる。
本当は、まず作品内で起こったことを前提として
それを成立させるためにはどうしたらいいかを必死で考える。
それでも・・・ってなって、初めて矛盾かどうかを考えるべきだわな。
382:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 20:58:15.61 JUDdffYG.net
新装版の表紙
URLﾘﾝｸ(www.hayakawa-online.co.jp)
383:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 21:17:30.62 otreny7I.net
続編じゃないのか
384:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/14 12:34:17.21 M+PpD/mD.net
>>381
作品を矛盾なく説明しようとするなんて頭いいね！
385:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/14 12:45:25.43 w5fgMfT+.net
矛盾を見つけようと必死なのよりはいいと思うが・・・
386:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/14 13:00:27.12 M+PpD/mD.net
もちろんSF作品のファンとしてSF考証する限り考証の目的が作品の設定の補完・有理な説明付でなくちゃ言えないのは大前提だよ
ヒートアップしてたからからかっただけ
考え方が同じなのにバカなことしてすまなかった
387:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/14 13:10:13.09 w5fgMfT+.net
せめて、当日にからかってやれ
388:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/14 13:25:37.91 0fydOuwx.net
「さいたまチェーンソー少女」がSFマガジンの記念アンソロジーに収録
389:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/15 06:31:40.88 Hof6Bhec.net
こんなに話すことあるんだったらそういうスレ無いの？
390:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/15 07:48:55.00 aLJn3Ezt.net
そういやチェーンソー少女って漫画以外だとちゃんとした形で作品として見たこと無いなぁ
391:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/15 16:43:25.99 eTq65Dyr.net
漫画は酷評されてるけど面白いの？
392:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/18 16:01:39.78 6f/5dveU.net
j-booksからノベルが出るようだけれどこれは挿絵が漫画版になった物かな？
393:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/19 04:09:04.30 Mv50ZQ2c.net
>>391
否
394:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/19 14:28:56.14 4de5rbjJ.net
この人のハヤカワの作品はほとんど単行本化されてないんだね。
アンソロジーにしないで短編集を文庫で出してほしいなぁ。
All You Need Is Killで興味を持った層は絶対そっちの需要あると思うんだけど。
395:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/21 17:14:14.42 biT/jn6U.net
ハヤカワのSFなんか売れないんじゃねーの
396:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/21 20:44:20.78 WqngPseN.net
映画の予告編見たけどケイジとリタ仲良く死んで、
「死ぬ度にスキルアップ」とか言ってるし、いや二人死んじゃったらギタイのループする理由ねーじゃん。。
グリーンティの下りはコーヒーの角砂糖の数に変更したのかな。
トムドヤ顔で角砂糖は３つだよね？で、リタ( ﾟдﾟ)ﾊｯ!って、砂糖の数くらいニアミスもあるだろうに。
397:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/22 02:50:08.79 26zXrclw.net
まぁ、まだ映画がどう改変されとるか分からんし
398:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/24 14:29:03.08 p1f7S3xp.net
スラムオンラインEXは加筆修正と書いてあるけど具体的にどのくらい加筆されたんだろうな
399:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/24 17:22:18.57 VFplIA0p.net
おいRottenでedge of tomorrowが絶賛されてるぞ
400:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/27 10:30:28.05 +micX5+m.net
映画批評出始めてるけど、今のところ結構絶賛されてるっぽいね、原作越えあるで
401:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/27 13:14:20.57 ucsGUqS7.net
そしたら原作も売れるなｗ
402:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/27 21:26:27.29 o+nDoZCG.net
ハヤカワのアンソロの著者紹介に書き下ろし加えた短編集出す予定って書いてあるな
403:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/27 21:32:55.71 UidXRc30.net
秋山や野尻にも同じように書いてある時点でお察し
404:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/27 21:49:52.49 o+nDoZCG.net
「書籍化の予定だが、まだ目処は立っていない模様」とか「予告されたが、いまだに出ていない」と書いてあるその二人に比べたら
「近く書籍化予定」という書かれ方だし実現可能性高そう
405:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/27 23:33:54.49 RWx9osUt.net
現代魔法はいつ出ますか？
406:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/29 07:06:29.96 a5LgdPLm.net
さいたま読んだけどなんかいまいちよくわからなかったな
チェーンソー使った格闘術は笑えたけど
407:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/29 19:08:24.89 +Vb3UbOk.net
最後の160回目のことがわからないのは
自分以外にも>15,16他多数ってことか
スッキリしない
408:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/29 20:43:40.44 nU5BIdLN.net
①リタが嘘をついていて、バックアップ化したのはリタだけでケイジはまだバックアップ化してない
②二人ともバックアップ化しているけどリタが言うようにどちらか一人なら抜けられる
の二つの解釈はこのスレで見た
自分は一つ目が綺麗に説明できるとは思うけど、もしスッキリする手助けになれば
409:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/29 20:51:12.74 22CBSRhl.net
前者の場合は、リタがちょうど前回と今回の戦場の境でバックアップ化していて
ケイジは運よくまだしていない・・・と言う、ちょっと無理がある運の要素が必要だが
後者はもっと説明しづらい要素が多いからなぁ・・・
410:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/29 21:18:15.67 VZd1Uebe.net
原作版は忘れたけど、コミック版で判断すると頭痛がした時点でケイジもバックアップ化してる。
411:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/29 21:26:07.93 1ruplcmv.net
いいよもう
とにかく最後に二人は戦わなきゃいけなかったんだよ
それでいいじゃん
412:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/29 21:29:44.52 22CBSRhl.net
>>410
「変質の過程が偏頭痛」とリタが言ってるだけだから
確証がないのは小説と一緒
413:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/29 22:46:33.61 PR6AA+wA.net
159回目でループ脱出出来るはずなのに出来なかった状況の説明を
リタにしたならああいう風に考えたのは理解出来るんだけど
場面描写が無かったからどうやって判断したのかなーと
414:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/29 22:49:31.44 nU5BIdLN.net
後者で発生する「バックアップ化してもループから抜けられるか」って問題はこれまでリタがループを抜けてきていることが一応抜けられることの裏づけにはなるかな
415:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/29 22:58:49.25 22CBSRhl.net
そうなると、何らかの理由でそれが成立するってことになるが
理屈をつけるなら「最後に残ったバックアップ（リタ）が勝利と認識したから」くらいしか
説明がつかない。
・・・となると、159回目ではケイジにとってもリタにとっても勝利としての認識があったわけだから
ループしてしまったのはオカシイ・・・となる。
何か上手い説明あるかな？
416:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/29 23:32:57.34 nU5BIdLN.net
それ以外に今までリタが抜けてきたループと違う点は最終的にバックアップが二体(リタとケイジ)居ることだから
サーバーを壊したときにバックアップが二体以上居てはならないということにすれば一応回避はできるな
417:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/29 23:40:15.26 yClEhqn+.net
コミック版終わったね。
結局、どっちとも取れたラストだったのが、
「リタは元々死ぬ気であった」と、ケイジは解釈した
という感じになったね。
あと、更に踏み込んでリタが
ケイジに「バックアップ化してしまう前にこの戦争を終わらせてくれ」
と言っている。
これは
まだケイジはバックアップ化していない、とリタは解釈している
と言う事になるね。
まぁコミック版だから原作者の考えと同じであるとは限らないけど。
418:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/29 23:50:55.98 tnABPEiX.net
原作未読だけどコミック版は面白かった
419:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/30 09:43:30.08 79FyNitQ.net
コミックは割と忠実ではあるが、細かいエピソードがいくつか省かれてる
420:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/30 10:14:42.09 CpUqBSQY.net
エピソードの省き方、説明しなければならない所をちょっとしたエピソードで描く、
という方法がとてもうまいと思った。
エピソード自体は省かれててもちゃんと描かれてたりするから(ラストのリタの部屋前のカオスっぷりとか)
「なんでこうなってんだろう」と原作に興味が行くようにもなってると思うし。
421:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/30 10:44:28.30 9BzwnMWD.net
まあ自分としては平成ジャンプの文脈にいる人間にアクション描かせた時点で失敗だけどな
422:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/30 12:24:58.14 79FyNitQ.net
＞平成ジャンプの文脈にいる
423:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/30 14:11:33.20 W5d10DAJ.net
健全なエロ少年を育てるハレンチジャンプを創刊しよう
424:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/30 17:10:03.90 9BzwnMWD.net
>>422
？
425:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/30 21:55:43.26 2qXwMCch.net
平成ジャンプの文脈の意味がわからない
426:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/30 22:35:31.24 79FyNitQ.net
422「このカッコイイ言いまわし！どやっ！！」
427:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/30 23:19:10.86 2qXwMCch.net
そもそも小畑健の漫画はサイボーグじいちゃんGのころからずっと読んでるから昭和ジャンプ世代のイメージあるんだけどなぁ
428:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/06/01 03:02:08.68 evwtZ2CQ.net
漫画の最終回によると、やはりリタのみがバックアップ化で
ケイジのために死んだっぽいな
429:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/06/01 04:42:05.13 H1joajVt.net
>>408
もう一つ、ギタイサーバとリンクしてる人間はバックアップとしては機能しないという解釈もある
430:イラストに騙された名無しさん＠転載は禁止
14/06/02 07:45:43.37 V8MzVUYl.net
主観時間ではループしてるように感じるだけで、実際に初出撃前日からの時間を過ごしたのは
ギタイが基地に攻め込んできた回のみ
つまり肉体的にはループしてない以上、劇中のキリヤケイジの脳は初回を除き
常に1度しかタキオン通信を受け取っていない
偏頭痛がバックアップ化の兆候だとしても今回に限ってはまだ変貌してないのかなと思った
まあループによって精神的におかしくなってただけの可能性かんじるけどｗ＞偏頭痛
431:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/06/02 13:24:25.34 BsQKmHED.net
>>430
それはその通りだけど、ループのたびに扱う情報量が大きくなるから
それが一定の大きさを超えると、脳が一気にバックアップ化するんだろう、と推測。
432:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/06/02 18:46:24.62 V8MzVUYl.net
>>431
偏頭痛が酷くなった後、峠を越すようにその描写がなくなったからなんとも言えないんだけど
もし情報量によって域値を超えるのであれば最後のループもキリヤケイジは偏頭痛に悩まされてるわけになるよね
しかしその描写がないからなあ。まあ描写がない=偏頭痛をおこしてないとはいえないけど
頭痛に悩まされながら梅干しひと瓶我慢比べしてたのかもしれないがｗ
433:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/06/02 19:14:03.03 BsQKmHED.net
まぁ、マックスの痛みがずっと続くわけでもあるまいから
434:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/06/03 16:14:55.98 G8lDe0iW.net
前支えってアメリカでもやってる訓練だから日本だけの奇妙な風習という描写に違和感があったな
まぁどうでもいいことだが
435:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/06/03 17:40:04.78 BLtNxXjA.net
懲罰的な意味で、筋肉を傷めるまでやるのは珍しいってこったろう。
しかし、出撃前日に。
436:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/06/07 06:06:02.39 4PjheDE+.net
>>434
なるほど、アメリカでも出撃前に疲労困憊させる懲罰的訓練やって戦闘力を落としてるんだね
437:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/06/07 15:05:58.02 6nhLDQWX.net
映画は普通に面白かったけど、
原作読まない方が楽しめたかもしれない
438:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/06/07 20:16:43.03 sqkEXOOe.net
>>437
別物だろーなー
てか、ヒロインも生き残ってそうだわ
439:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/06/18 20:36:24.39 aKof19ND.net
インタビュー記事で続編を構想中みたいに書いてあったんだが、ALL YOU NEED IS KILLの続編ってことはないよな？
インタビュアーが新シリーズと続編と勘違いした記事だと思うんだが
440:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/06/18 21:12:06.24 57q191OX.net
実際どうなのかはわからないけどALL YOU NEED IS KILLの方の続編執筆中みたいな書き方の記事は以前他の媒体にも載ってたような
441:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/06/18 21:18:35.37 7iAREEV+.net
続編は作りやすそうな世界観だしな
442:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/06/18 22:59:44.22 F0DkbMLq.net
今が商機と有り物全部吐き出す勢いで書籍化してくんねーかなー
5秒後の彼女とかギートステイトとか
さいたまチェーンソーは書籍化予定とは言うけど本当に書籍化するかどうか分からんし
443:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/06/19 06:59:10.42 GrYbmtiV.net
ヤンジャンのコミック版最終回のインタビューで明確に続編と書いてるからそうなんでしょう。
ただ、単純にそのまま繋がるものじゃいとか言ってたような（うろ覚え）
444:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/06/19 08:37:40.88 g3dIvLXr.net
続巻予定が出てまた結局消えるとかスーパーダッシュではよくあること
445:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/06/19 10:49:18.73 iC0iI33t.net
本命：ケイジのその後
対抗：何年後かで人類優勢、美少女型ギタイ登場
大穴：数百年後で、ギタイ送った迷惑星人との宇宙戦争
446:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/06/19 12:40:11.03 q6BLb/kd.net
映画に合わせて続編を出すって定番では有るが、それならもう情報が出てないと変だしな
消えたか？
447:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/06/19 13:24:26.18 iC0iI33t.net
映画合わせがコミック化つーこったんだろう
448:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/06/19 20:46:06.10 m3Pc6x9H.net
>>442
さいたまチェーンソーはもう書籍化してるんじゃないの？
他にも連作として書いてるなら知らんが
こないだ出たSFマガジン700って短篇集に収録されてるはず
秋山の海原の用心棒も載ってるから欲しいが売ってねぇ
どんどんリアル本屋の品揃えが悪くなってる気がする
そうい言ったこともふまえて、ネット本屋はあんまり利用したくないんだが今回は頼るかな
449:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/06/19 20:53:40.22 MhOv+F47.net
AYNIKの続編はスラムオンラインみたいな感じで外伝ぽいと予想
450:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/06/19 22:29:17.77 +AiyzqXE.net
ハリウッド映画的な続編だと
2→ 反撃開始して主人公無双展開だが、ラスト直前で敵の罠にかかり主人公生死不明
3→ 主人公交代で負け戦進行。前作主人公復活でもピンチの連続で、ラストに一発逆転の賭けに出て勝利
こんな感じかな
451:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/06/19 23:29:11.09 oIOj86qE.net
>>446
いやコミック最終回載ったのつい数週間前のヤンジャンだよ。
そこのインタビューで続編執筆中って答えてるんだから、どんなに早くても上映中はまず無理じゃない？
映画にはコミックの単行本合わせてきてるから、ソフト化のタイミング辺り狙うんじゃないかな。
452:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/06/21 22:06:05.42 mWVDqZBH.net
>>437
ちと前だけど質問
映画は2D/3Dどっちで観た？
3Dの価値あるかな？
453:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/06/22 20:49:23.33 DafQHihk.net
3D酔いとかしない人なら、ウニョウニョしたのに殺される感じがよく感じられるんじゃないかねぇ。
454:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/06/22 20:51:10.81 rTw44Fff.net
続編ならAYNIK ZEROにして、リタが隊長さん殺さないとループ出られない話にするのはどう？
奥さんと子供に会わせるために脱走させても、距離を離してサーバー壊しても何をしてもループ
缶切りは2本も手に入らない
455:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/06/22 21:02:19.64 DafQHihk.net
前史は、せめて３つくらい作ってからにしようぜ
456:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/06/22 22:56:52.88 H8c8Tu0F.net
その前提って、リタはこの現象の全てを事前に把握していた。
その上でこの現象の対策を取っていない。
ケイジはなるべくしてバックアップ化した。
そして全てを分かりきっているリタはケイジに丸投げして死んだ。
って事になるよね。
457:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/06/23 09:54:28.08 mjGM+Q9g.net
日本のラノベ原作のSF映画「オール・ユー・ニード・イズ・キル」 興収240億突破
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
作者は微妙な立ち位置の作家から一転大金持ちになったか
458:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/06/23 10:09:39.95 FiCz84dR.net
別に原作者に全部入るわけでもなしｗ
459:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/06/23 10:15:17.20 cXrsTFur.net
映画化や映像化の権利全部売られた後だから
撮影現場見学に行って、せいぜいトムクルーズに握手してもらって一緒に写真撮った程度
日本以外では契約上スタッフロールにも名前出せないんじゃないか？
テルマエロマエでも、原作者に無断で映画化決定、100万程お小遣い貰って
宣伝のトークやら挨拶テレビ出演は、全部交通費まで自腹の無償で
「自分の作品の宣伝だろうが！」
などと怒られながら出演して激怒、海猿とかと一緒で
「こんなの二度とやらない！家で原稿書いてた方がよっぽどマシ！」
と怒った話は有名
テルマエ2作目はゴネて断って、ようやくいくらか貰えたらしい。
460:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/06/23 12:01:45.24 AEp7NdKE.net
テルマエロマエの作者は漫画家目指してて漫画家になった訳じゃなく金のために仕方なく画家を諦めて漫画家になったタイプだから、
尚更金も貰えずにってのが嫌だったろうなｗ
話作りが大好きで自腹切っても漫画描くってタイプなら映画化で喜んで宣伝しまくるのかもしれんが
461:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/06/23 18:05:50.57 3Cy9Nns2.net
>>459
URLﾘﾝｸ(www.edgeoftomorrowmovie.com)
映画公式サイトのクレジットに名前が載ってるんだが
どこから
＞日本以外では契約上スタッフロールにも名前出せないんじゃないか？
こんな発想が出てくるのやら
462:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/06/23 18:45:35.22 BX5RA1in.net
ハリウッドだから原作者にはかなりのロイヤリティが入るはず
463:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/06/23 19:03:45.47 FiCz84dR.net
ハリウッドだから、と言うか
契約次第では、じゃないのかねぇ
464:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/06/23 19:20:54.72 f1gWuOdU.net
新書版って小畑の漫画のカットが使われてるだけで加筆もなにもないのかね
なんのために出したんだ。新規あとがきや続編広告はあったけど……
465:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/06/23 19:32:40.23 FiCz84dR.net
コンビニに並んでた
466:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/06/23 19:56:19.45 cXrsTFur.net
権利関係全部売られた後だから、原作者になんか何の権利も無いだろう
せいぜい便乗商法で、本屋で平積みにされて「トムクルーズ新作、エッジオブトゥモローの原作本」とか
コンビニにも並んで印税が増える程度
下手したら、映画関連のポップも何もかも使用禁止かもなｗ
集英社も、下手に足掻くより他の連載全部終わらせてでも、二匹目のドジョウ狙うだろうな
まあ、SF作家クラブも汚らしい話しか聞こえてこないから、本が売れたら星雲賞でもくれるかもしれない
467:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/06/23 20:08:22.73 FiCz84dR.net
憶測で的外れなこと言われてもなぁ・・・
468:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/06/23 20:10:59.83 cXrsTFur.net
wikiに書いてある
469:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/06/23 20:13:02.87 A9+ZzyNZ.net
広告でおもっくそ桜坂洋って入ってるのがあったが
470:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/06/23 20:43:05.72 H0nC21TE.net
根拠なき憶測で断定口調。
ソースはwikipediaを元にした推測。
まさに便所の落書きここに極まれりだなぁ。
471:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/06/23 21:07:42.49 FiCz84dR.net
真偽云々以前に、なんか成功者に対するルサマンチンが滲み出してんだよなぁ・・・
472:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/06/23 23:28:57.65 OLTHUnUJ.net
というか最後の一行の的外れさがすごいな…
473:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/06/24 05:46:00.36 K2rB/Eon.net
↑これ全部、原作者の自演なんだぜｗ
474:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/06/24 07:03:57.30 gxJW0qwA.net
またしょうもないことを……
475:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/06/24 08:04:58.49 HF0+QO3G.net
>>453
おお、ありがと
酔いはしたこと無いから3Dにしとく
CMで彼女の為に、とか聞くと
なんだかなーって思う
彼女(をヌッコロす)為に強くなる、なら解る
476:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/06/24 10:47:30.46 YSbAXzRx.net
>>466
どういう思考回路をしていたら
映画タイアップのコミカライズがあったり新装版が出たり
帯で映画化の宣伝してたりしてるのに
＞権利関係全部売られた後だから、原作者になんか何の権利も無いだろう
とか
＞下手したら、映画関連のポップも何もかも使用禁止かもなｗ
とかいう発想に至っちゃうのかがわりと真剣に気になる
まさかとは思うけど英語版wikipediaの
＞Rights to the novel were bought in late 2009, and a spec script was sold to the American studio Warner Bros. Pictures for production.
を「権利関係全部売られた」と解釈しちゃったの？
477:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/06/24 15:56:38.59 qM6PO4p5.net
邦題がオール ユー ニード イズ キルになる事も有り得ないって事になってしまうしな
478:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/06/24 17:17:29.68 K2rB/Eon.net
いつまで自演してるんだ？この基地外
上の方でID真っ赤にして暴れ回ってた奴だろ、こいつ？
ID変える方法覚えてからは、板一周して荒らしてから、またID変えて一周するんだろｗ
479:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/06/24 17:47:17.86 T9s5S8Eh.net
英語タイトルが変更されてるのはやっぱ権利関係かね
480:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/06/24 18:40:56.69 UtYlE5ey.net
なんか素直に怖いなぁ。どういう人格だとそういう発想、書き込みが可能になるんだろう……
481:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/06/24 18:52:32.97 OoKyXzQ5.net
（AYNIKlもいいけど現代魔法の続きはまだですか……？）
482:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/06/24 19:18:17.81 K2rB/Eon.net
こんな過疎スレで平日の昼間に5回以上自演して、自分だけの偏った意見を押し通して
自分と会話してる無職の精神障害者のバケモノがいると想像するだけでゾッとする
483:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/06/24 21:11:24.70 F5G1lAVt.net
英語の題を使って、映画のノベライズ版を売るなら、欧米方式の宣伝プログラムに加入すれば、上映期間中なら
バックマージンかリベートで相殺して出費が抑えられるだろうけど、最近使わない「邦題」なんてもの使ってるぐらいだから
宣伝の契約がややこしそうだな。
484:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/06/24 21:24:03.40 UtYlE5ey.net
>>482
こんな過疎スレには俺以外まずいない、いたらそれは全部作者が自演してるに決まってるよな。
485:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/06/24 22:59:18.39 CJv3s200.net
>>448
遅レスだが
SFマガジンなり国内SF700なりをきちんと読んでるならさいたまは続編が2作あることは知ってるはずだろうし、
国内700のほうには「新作1作つけて近日書籍化予定」とアナウンスされてる
発売予定日どころか年度すら告知されてないから何年先の近日なのかは知らん
486:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/06/25 21:59:29.33 VSPLOXfg.net
コミック出たけど加筆とかおまけとかなしか
487:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/06/25 22:07:44.07 hcIv7pAY.net
迷惑星人のくだりは入れて欲しかったよねぇ
488:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/06/26 05:02:44.40 K60PvpLZ.net
いっちばん最後の現代魔法が出てから5年も待ってるんですよ
489:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/06/26 14:57:48.39 voX+83gm.net
All You Need Is Kill Paperback by Hiroshi Sakurazaka
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
490:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/06/26 16:54:06.50 mTLpRLVL.net
＞In 2010, Sakurazaka started an experimental digital magazine AiR with Junji Hotta. He remains one of Japan's most energetic writers of both light novels and adult science fiction.
嘘だw
491:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/06/26 19:03:45.75 xeFSKUNL.net
>>489
レビュー数すげぇ
492:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/06/28 02:11:34.55 TeRXlQR7.net
リタはなんであんなに強いんだ？
493:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/06/28 09:11:51.85 BunoesX2.net
隊長さんに手とり足取り腰取り、何でも教えてもらったから
494:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/06/28 11:51:24.55 yDYRMkEa.net
バトルアックスもいきなり使いこなしたんだよね。
隊長さんの手ほどきはそんなに凄かったのか（ゴクリ
495:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/06/28 11:55:38.34 7A5vyihA.net
リタはバトルセンスの塊って表現されてたやん婉曲的だったけど
496:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/06/28 12:52:22.62 /IPFKgPt.net
ケイジは凡人でループが始まったことによりリタを超えるバトルセンスを身につけた。
リタはループ前からバトルセンスがあった。
ループによる上昇はそこまで描かれていないと思う。
作者のあとがきから考えても、
天才を凡人ゲーマーが繰り返しで追い抜くってやりたかったんでしょ。
497:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/06/28 16:19:59.07 R/1s1ToK.net
リタのループ前は一回の戦闘でギタイ10匹殺して勲章貰ったレベル
ループ後は一回の戦闘でギタイ100匹殺してヴァルキリーなんちゃら勲章がリタ専用に作られたレベル
498:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/06/28 17:17:52.05 DM/4RFKA.net
ループ中はギタイ側にマークされてるから撃破数の単純な比較はできないと思う
499:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/06/28 17:24:03.91 YsJRCvPN.net
まぁそれは、同時に囲まれるのは4匹までだから
4匹同時に倒せれば50億匹いても負けないってレベルまで強ければ、だな。
500:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/06/30 00:23:39.82 6Kv+Wzj8.net
オール～の続編執筆中ってほんと？
501:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/06/30 00:26:50.62 p732U9EV.net
>>500
ほんとだけどソースがどこかは忘れた
502:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/06/30 00:33:01.21 jJwnBhsh.net
>>500
JBOOKS版の巻末に特報が
503:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/06/30 10:04:56.66 6Kv+Wzj8.net
>>501-503
ありがとう。あの続きなのかそれとも別の話になるか気になるな。前者だったらいいが
違うキャラに変わったりしないか不安
504:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/06/30 13:51:39.16 vGCPJqoY.net
関係ないところの関係ない人たちのがいいと思う。
505:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/07/01 07:59:04.73 FYBRKvsm.net
・初回はクリーボーに突っ込んで死んだ俺が、クッパを倒せるまでコンティニューしまくってうまくなる話。
・出会いと別れを繰り返し続けるラブストーリー
・未知との生命体との決戦
・その後のケイジ
メインテーマをどこに持ってくるかだよね。
506:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/07/01 10:11:49.83 FmpZ9d3D.net
ある戦場でリタとそっくりの兵士に出会う。
リタ本人？別人？クローン？
はたしてリタはいきていたのか！？
そしてタイムリープが思わぬ展開をみせる・・・
こんな感じでどう？
507:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/07/02 09:55:42.27 8uZvoHjQ.net
別の戦場で、また若い兵士が死んで行くのを見つけたケイジ
まだ死にたくない、と言う若い兵士に、リタがやったのと同じように、ループ地獄に叩き込んででも
1日限りの短い人生を繰り返し送れるようにサーバーを破壊させてやる
何度も若い兵士の前に現れて、手取り足取りジャケットの扱い方を教えホモォな感じに持っていく
それでも卒業試験と称して150回ループした時にケイジが立ちはだかる
才能も努力も足りなかった兵士は倒されて、他の若い兵士も次々にキラーケイジの餌食になっていく
その死体の左手には、全員「150」と手書きで書かれている奇妙な共通点があった
「この戦場でも、俺達の代わりは見つからなかったよ」
ウドで飲むコーヒーの味は苦い
508:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/07/02 10:46:20.36 C1PXjFGb.net
時間を超える物質について人類側は理解しているから、その辺を詰めればより壮大なSFにできそう
ただそうすると主人公が空気になりそうではあるが
509:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/07/03 00:32:36.81 k2EJTn1m.net
>>507
「つまらない」ってのを横に置いといても
まるで設定を理解してないアホっぷり
510:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/07/03 06:07:42.60 mPd7LZoE.net
↑こいつは上の方で、ID真っ赤にして暴れ回ってた奇知外だからキニシナイ、自分だけ設定を理解してる神気取りで、
原作者を名乗ったりする真性ｗ
得意技はルーターの電源切ってのID変更、1日に10回でも自演して自分と会話する一人上手ｗ
過疎スレなんだからドンドン書いてくれ、本当の原作者や編集者がリサーチしてるかも知れないしなｗｗｗ
511:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/07/03 09:43:10.59 k2EJTn1m.net
どんだけ気に障ったんだよｗ
てか、自信あったのかよｗ
512:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/07/03 10:34:05.29 SXAh6XcY.net
「ID真っ赤にして暴れ回ってた奇知外」
「得意技はルーターの電源切ってのID変更、1日に10回でも自演して自分と会話する一人上手ｗ」
513:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/07/03 10:36:43.39 nLk3S7rt.net
設定を理解してなさそうなのは確かじゃないの。
514:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/07/03 14:33:05.89 ExMzAOhT.net
別に自分なりの理解、解釈を持って大事にすることはとても良いことだけど、
自分以外の解釈をしてる奴は頭がおかしくて全部一人で自演してるとか、
凄まじい妄想しだしたらおしまいにも程が有る。
515:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/07/03 14:44:07.91 k2EJTn1m.net
そのうち>>507がルーターの電源を切って（笑）
自己擁護を始めだすんじゃない？ｗ
516:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/07/03 18:06:47.64 mPd7LZoE.net
↑この奇知外、予防線貼りまくりながらも、我慢できずに真っ昼間に6回も自演ｗｗｗ
本当に無職の精神障害者だった、ハライテェｗｗｗｗｗｗ
ちょっと長い文章を書くときにはメイン回線使って、自演で自分を援護擁護する時にはスマホでｗ
お前、多重人格だろ？ でないとこんな過疎スレで2分とか10分で、昼間にレスが着くわけが無いよなあ？
少しでも知能があれば、こんな稚拙な自演をするはずがないから、自分では気付かないうちに、ほんの数分後に人格が切り替わって
タルパだかトゥルパとか言う、ココロの中にだけ存在するオトモダチが援護や擁護してくれるんだよなあｗｗｗ
ヤベェｗ 本当の本物の真性奇知外が住み着いちゃってるよ、このスレｗｗｗ
517:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/07/03 20:13:40.05 k2EJTn1m.net
語るに落ちるってやつだな
518:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/07/03 20:58:34.24 xJqZvd2a.net
順調に悪化しているね。
このまま進めば、発狂はいつかな？
519:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/07/03 21:16:59.89 ExMzAOhT.net
こんな過疎スレにこんな逸材が埋もれていたとはな
520:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/07/03 21:21:45.04 GdOiFWY8.net
映画はいよいよ明日公開か
俺は行けないから見た人は原作とどこが違うとか内容の詳細を報告してくれ
521:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/07/03 21:36:47.86 1RTH9EwK.net
>>507
よく見るとボトムズ
522:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/07/03 21:43:23.64 mPd7LZoE.net
なあなあ、真っ昼間に「2分」「10分」の間隔で超早漏自演シチャッタ弁解はマダーｗｗｗ
でないとお前は、毎日昼間でも1分間隔で、「スレ更新、更新、更新、更新、更新……」
などとやらかしてる壮絶奇知外だと認定されるｗｗｗ
自分に自信が無いから、必ず1,2回は自演して会話しながら自分の意見を肯定ｗｗｗ
それを毎日繰り返しｗｗｗ
ごまかすために普通の話題も入れチャッタりして大爆笑ｗｗｗ
他のスレや板にいる、伝説級の奇知外爆誕だな、ハライテェｗｗｗ
523:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/07/03 21:49:15.35 k2EJTn1m.net
コーヒーつながりで思いついた時は
「傑作ができたっ！！」とか思っちゃったんだろうなｗ
524:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/07/03 21:57:00.43 UhyAennM.net
二分でレスって俺のことか。
>>513は俺で>>509とは別人ですよ。
525:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/07/03 22:04:09.84 mPd7LZoE.net
自演じゃないんなら、何でID変わってるんでチュか？ｗｗｗ
＞自分以外の解釈をしてる奴は頭がおかしくて全部一人で自演してるとか、
＞凄まじい妄想しだしたらおしまいにも程が有る。
健常者はこんな奇知外発言しませんよｗｗｗ
526:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/07/03 22:42:29.72 k2EJTn1m.net
時間が近いから自演とかいう言い分は、まだ分かるが
「自演じゃないなら、何でID変わってる」はおかしいだろｗ
527:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/07/03 23:18:19.97 mPd7LZoE.net
ID:k2EJTn1mは契約してるプロバイダから書き込んでるから一日中同じID
真っ昼間に1分おきに「更新更新更新更新更新更新」しながら、自演スマホか携帯から書き込むと
wifiの接続ポイントか３GやLTEの接続が違うから別ID、同じIDの再現も不可能ｗ
まあ何より、偏りまくった意見を押し通して、同意する奴も明らかに奇知外書き込み
＞自分以外の解釈をしてる奴は頭がおかしくて全部一人で自演してるとか、
＞凄まじい妄想しだしたらおしまいにも程が有る。
これなんか予防線どころか「自己紹介」とか「語るに落ちる」レベルの自演失敗だよなあｗｗｗ
精神障害以外にも、知的障害と発達障害も抱えて、糖質発症して幻覚見まくり、妄想混ぜまくり盛りまくりで、
何度も発狂してるしｗｗｗ
真っ昼間に惨めに自演失敗しまくってるのは、別人格やタルパじゃなくて、
「知能が低すぎて健常者から見るとモロバレの生き恥晒してる」 だけなんだなｗｗｗ
そんなひっくい知能で自演できてると勘違いすんな奇知外ｗ
528:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/07/03 23:32:11.67 ExMzAOhT.net
なんかわざと基地街やってる感が垣間見えて好感持てないなぁ
529:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/07/03 23:40:19.04 k2EJTn1m.net
というか、むしろ人工無能なんじゃないかと思えてきた。
だとしたら、結構出来がいいし、SF的かも。
530:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/07/04 01:14:18.86 qBbNXHGI.net
「オール・ユー・ニード・イズ・キル」85点（100点満点中）
URLﾘﾝｸ(movie.maeda-y.com)
531:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/07/04 09:58:32.31 dDoup2qG.net
そこの評価が高いってことは、結構グロいのか
532:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/07/04 11:13:54.25 traFkybS.net
>>531
＞激しい戦闘映画ではあるが肉体破損の残酷シーンはなし。
533:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/07/04 11:42:17.86 dDoup2qG.net
その人の言う残酷って、ソウとかホステルが基準だからなぁ・・・
534:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/07/04 17:16:22.33 ls3F3R62.net
初陣でいきなりリタが戦死する時点で原作とはそもそもギミックが別物だと分かる。
原作ファンにしっかりと設定上の違いを認識させてくれる意味でも、すっきりさせてくれて良かった。
ぶっちゃけベースとなるテーマが同じなだけの別作品と言ってもいいくらい。
そこを理解した上で見れば、ハリウッドSF超大作として素直に面白い作品だった。
主人公がにやけ顔のアラフィフのオッサンになったのもどうなるかと思ったけど、
シチュエーションと設定を変えつつも、根幹となるテーマがブレずに上手く落としこんでるし。
ギタイ側の設定とかループさせてる意味とか考えだすと深みにはまりそうだけど、
夏休みに老若男女問わず見られる娯楽大作として綺麗にまとまってる。
唯一の不満はラストかな。え、そうさせる意味ある？と思った。
ハリウッド式、結末いくつか作って試写で不満食らったから一番無難な奴にさせました、
感ぷんぷんのような感じ。
535:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/07/04 20:14:58.22 jekRdPQF.net
原作の納得行かない部分がうまく変わってるといいな。
536:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/07/04 20:39:26.82 VClMQlMc.net
返信などは一切できない状態でもソシャゲイラストレーター批判記事のリツイートは怠らないファニーベル
537:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/07/04 20:40:41.36 VClMQlMc.net
ごめん誤爆…
538:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/07/04 21:21:31.95 dDoup2qG.net
梅干って、一瓶食べても大丈夫なものかねぇ？
塩中毒起こしそうだが
539:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/07/04 21:37:23.16 ls3F3R62.net
梅は分かんないけど、小諸そばで葱三瓶投入して食ったら一日頭が割れそうなくらい気持ち悪くなった。
540:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/07/04 21:52:14.55 dDoup2qG.net
＞葱三瓶
これ、どういう単位？
瓶入りのネギがあるの？
541:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/07/04 22:34:33.25 qBbNXHGI.net
＞ネギはカウンターに置いてある容器に入っており、客が好きな分量だけ自分で入れる方式をとっている
542:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/07/04 23:14:40.74 dDoup2qG.net
なぜそんな無茶＆迷惑＆自分も損なことをするんだ・・・
543:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/07/05 16:23:54.33 uy9ecBqL.net
映画見てきたけどよかったわ
あれを2時間でやり切るのはすごいな
544:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/07/05 23:22:02.94 jKThIDkG.net
そうか？
俺も今レイトショーで見てきたけど原作未読で7点、既読者的には5～6点くらいかなぁ、と思ったけど
予想はしてたけど原作の苦くてよかったところすっぱりさっぱり切られてたし
小隊面子が空気
終わりもデウスエクスマキナ的なハッピーエンドにされてて、正直原作とベクトル違い過ぎて別物だと感じたよ
リタがループしないせいでケイジとリタの関係がケイジの一人相撲的に感じちゃうしね
細かいとこでいえば
・リタが別に強くないｗ 戦場のビッチのあだ名どこから来たのかイマイチわかんない
・ギタイがもろいせいでイマイチ絶望感ない。個人の銃火器でボロボロ死ぬ
・上の理由もあって近接武器必要ないじゃん、バトルアックス出てこなくてさびしい
・あのギタイなら航空攻撃、弾道弾で普通に潰せそう、まあ未来予知あるからあれだがそれは抜きで
・中枢あるせいでギタイに絶望感更になし
全体の感想としてはいつもの典型的なハリウッド映画って感じだったわ
545:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/07/06 10:29:39.36 e/wJ6Nma.net
まぁ銃より剣が強いっていうラノベ的な設定を違和感なく観客に理解させるっていうのは難しかったってことだろう
546:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/07/06 10:55:54.61 iHQBJ9N4.net
無制限に弾を撃てるハリウッドの普通に合わせたんじゃね？
547:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/07/06 13:22:50.63 SV+tH7yF.net
漫画の方のスレの反応で分かるけど
大部分の人に受けようと思ったら、難しい要素は一切入れちゃダメだからなぁ
分からないこと＝つまらないこと、と判断する人が多い
548:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/07/06 13:40:53.44 tomvlUC0.net
>>544
リタが「試した」っていってたじゃん
>戦場の雌犬
549:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/07/06 13:42:56.83 tomvlUC0.net
斧使ってたのは弾が足りないからだよ
ハリウッドでは無限リロードできるからいらなくなった
550:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/07/06 14:26:20.29 z3MtwKNo.net
よくわからんけど
死んだらループするんじゃなくて
サーバを殺すとループする
つまりキリヤが死んだ時点ではキリヤが死んでるだけ
その後、リタがサーバを倒すとループされる
ループすると、死んだ奴も元に戻る
ただし記憶を持っているのはキリヤのみ
そんな理解をしてしまったんですけどｗ
551:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/07/06 14:46:22.09 gfJFKPtq.net
無限リロードできなくねーかあれ
普通に太ももから交換用カートリッジ取り出してたぞ
しかしあのリロード無駄に時間かかり過ぎ、あれは普通兵士怒ると思うｗ
早くても5秒くらいかかりそうだった
552:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/07/06 15:20:09.24 +1zhT0xS.net
映画終わった後タイトルのyouはリタのことか
とか言ってる奴がいて笑った
553:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/07/06 16:18:23.69 b69NB2Ix.net
>>550
島での第1回戦でサーバーを壊してしまったのがケイジ、
リタの不注意なのか、ケイジが死にそうな所を見てしまい、故意に見逃したのかは不明。
いつもどおりならリタが戦場の状態を確認して、２ループ目で誰が死のうが正常な手順で壊して
ループを終了していたのが、邪魔が入ってケイジのループに巻き込まれた。
リタが泣いたのは、読者視点や主人公視点から見ると、仲間ができた喜びや、寂しさから解放された
涙のようにミスリードさせられているけど、読み返すと自分が死ぬ順番が来たのを知った悲しみなのか、
開放される喜びの涙なのか、隊長さんを自分で葬った時と同じ辛さを思い出した涙なのか、
色々考えさせられるので、読者も何度かループさせられる。
554:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/07/06 17:20:14.06 SV+tH7yF.net
>>550
リタがサーバーを殺した時点で
過去のケイジに向けて記憶が情報として送信される。
・・・と理解するのが一番シンプル。
555:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/07/06 17:21:07.95 Yerh+UcU.net
リタが弱いのは気になったな。
上級者でも先がわからないと簡単に死ぬ即死系覚えゲーの要素が更に強くなった
556:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/07/06 18:14:18.18 qz0uPVlS.net
リタがバトるセンスが有る天才って設定じゃなくなった。
単にループした結果強かっただけ。
デカイ斧を振り回すのは絵的に難しい割に、
ハリウッド的に説得力を持たせるのが難しいと判断したんだろうね。
中途半端なソードを持ってるけど、あんまりそれも活かせてないし。
特殊なヨガみたいな修行してるけど、
あれも強いからそこで修行してるってより、祭り上げられてあそこにいるんだろうね。
映画の世界のリタは対して強くないけど、ループで最高の成績を収め、
周りから祭り担ぎあげられて最前線に投入される。
ケイジがいなかったら開幕で即死する哀しい存在になってるｗ
557:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/07/06 18:21:09.51 gfJFKPtq.net
ループで得られる経験値が
原作 ＲＰＧ的に強くなるＥＸＰ （体の動かし方やらギタイの反応の仕方なんかメイン）
映画 ＳＴＧやＡＣＴ的な覚えゲー知識 （どこにどうギタイがいてどう動くかとかそういうの）
って差があるから映画版だと知識なしではせいぜい単なるベテラン兵でしかないという話よね
558:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/07/06 20:08:24.61 ieTwqV6+.net
意外とオッケーなんだなみんな
今日見に行ったけど
変えちゃだめとは言わんけど変えちゃならんところをとことん変えつくされた感じでしんどかった
559:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/07/06 20:47:07.22 pLF/epn8.net
主役が変わって
舞台が変わって
ヒロインが変わって
敵が変わって
タイムスケジュールが変わって
結末が変わって
それでも話のキモとなる部分は変わってないと思う
560:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/07/06 20:51:02.78 k9iaJkP+.net
つまり、梅干しは食うということ？
561:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/07/06 20:52:25.15 qz0uPVlS.net
いじめられっこの高校生がある日ループ能力を手にして皆を見返す
All You Need Is Kill EVOLUTIONになるより、
ハリウッド映画らしさ、配役による設定変更をしつつ、
面白さの軸になる部分が変わってないから良かった。
いっそタイトルを変えても良いくらいだけど、
(少なくともジャングル大帝とライオンキングの差以上には違いがあるし)
「あれ、これAll You Need Is Killのパクリじゃね？」
とかもやもやしながら見たくないし。
562:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/07/06 20:54:36.12 gfJFKPtq.net
俺はＳＦ的ツールは枝葉でキモはビルグンドゥスロマン、ボーイミーツガールの変化球的な
部分だと思ってたから全然別方向へ舵切ったな、と感じたけどなー
563:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/07/06 20:57:38.23 gfJFKPtq.net
何より商業的に理解できんわけではないけどエンディングの
ご都合主義的な展開はさすがにちょっと鼻についたな
ビターでウェットな原作の雰囲気好きだったしな
564:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/07/06 20:59:44.12 ieTwqV6+.net
最低限リタ殺さなならないところは変えてほしくなかった
キモっていうならあそこがキモだと思ってた
565:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/07/06 21:03:18.85 ieTwqV6+.net
いやハリウッド的にはその辺どうするのかなあと思ってて
むやみに期待し過ぎた面があるのは否定できないけど
566:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/07/06 21:06:28.44 PaiI0OAo.net
159回目ではキリヤを攻撃した描写のないリタが160回目でいきなり攻撃してきたのはなんでだろうと思ったけど
159回目でもキリヤを攻撃する意思自体はあったってことでいいんだよな？
リタがキリヤを攻撃するのが、キリヤがサーバを壊しちゃうのに間に合わなかったってだけで
567:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/07/06 21:07:08.64 Yerh+UcU.net
映画だとケイジのループ回数ってとんでもないことになってるみたいだったな。
軽く1000回は超えてそうな様子だった
568:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/07/06 21:13:01.61 qz0uPVlS.net
自分はリタ殺す流れは「え、なんで」って思っちゃったからなぁ。
安易に同じエンディングにされても「死ねばいいってモジャねーよ」と思ったかな。
ループの仕組みも違うしさ。
ただ、確かにあのエンディングもちょっとご都合主義感はあるけどね。
一応設定上の筋は通ってるし、ハッピーエンドだから悪くはないはずなんだけど……難しいね。
何か本来はケイジもリタも死んで、最後一緒に戦ってた仲間の一人がギタイの血を浴びて、
死んで目が覚めるところで終わる予定だったとか。
それはそれで「続編作るき満々かよ」「ホラー映画の有りがちエンドっぽいな」と思いそうだ。
569:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/07/06 21:46:23.33 k9iaJkP+.net
>>566
もともと自分もバックアップになりうるのかもしれないって思ってたところに
ケイジの話を聞いて確信したんじゃない？
570:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/07/06 22:15:12.26 MZAtYabX.net
>>560
梅干しは食わないし緑茶も出ない
技術者は男
シチュエーションは違うけど
コーヒーは飲むよ
571:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/07/06 22:17:44.24 ieTwqV6+.net
でもコーヒーにカビは生えてない
調べると意外と細かい描写設定の記憶がはっきりしてないところもあるんだよね
脳内美化しているのかもしれない
本箱ひっくり返して原作探さなければ
572:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/07/06 22:40:48.14 MZAtYabX.net
ギタイからして全然違うしね
原作:手足の生えた樽とか蛙
映画:触手の生えた犬、というか
トランスフォーマーかゾイド(触手付)
取り敢えず面白いから良かったよ
戸田ナツコの翻訳も問題は無かった