14/04/18 14:48:57.19 GyCrav5g.net
>>198
よかったらアーカイブのURL教えてください
特集ページもっかい読みたかったんだ
201:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/04/18 14:56:32.19 PNavpSna.net
パクリ
パロティ
オマージュ
リスペクト
使い分けよう
202:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/04/18 15:28:28.64 AczydhWl.net
>>200
>>11のリンクをwebarchiveに突っ込めば見られるよ
webarchiveを知らないならぐぐれ
203:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/04/18 15:47:23.24 GyCrav5g.net
>>201
世間的には使い分けちゃんとされてないからなぁ
言いたいことはわかるけど
204:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/04/19 12:10:43.97 RADi9tVw.net
誰か漫画板の次スレ立ててもらえませんか？
テンプレは↓に貼ってあります
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板:950番)
205:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/04/20 16:37:33.98 QunNVIq7.net
>>204
結局荒らしにやられたのか
206:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/04/21 03:32:23.27 GBM4+Cam.net
>>202
アーカイブでも見れなくない？
アーカイブのサイトが何個かあるのかな？
見れた奴教えてください
207:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/04/21 05:34:31.94 0gLFQyT/.net
例えば特集は
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
で見られる
208:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/04/21 09:14:12.41 GBM4+Cam.net
ありがとう
おんなじサイトだね
なんでだろ・・・
209:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/04/21 09:26:06.05 0gLFQyT/.net
archiveの方の日付が違うんじゃないかな
例えば
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)URLﾘﾝｸ(dash.shueisha.co.jp)
だとNot Foundになる
210:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/04/21 14:59:32.38 GBM4+Cam.net
いや日付すら選べないんすよね
211:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/04/21 15:43:38.30 0gLFQyT/.net
Javascriptが無効だと出ないのかな？
212:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/04/21 19:21:06.68 oKgOHIm7.net
>>204
今の漫画板って変わってるね
ヤングジャンプの作品スレに【YJ】がつくかどうかで揉めるとか
213:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/04/22 13:07:39.02 2xr7YH7+.net
>>212
おれは新参なんで詳しくは知らないが【YJ】が付かないと気が済まない奴がいて
スレを乱立するとかそういう話じゃなかったかな
214:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/04/22 16:28:09.51 IPDiy+UF.net
>>213
そういう事にして荒らしている奴がいるだけだよ
漫画板を仕切っているつもりの痛い奴だよ
215:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/04/22 17:23:02.34 iMDViujC.net
YJに親でも殺されたのかねぇ？ｗ
216:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/04/23 02:50:57.71 fSN/l8C5.net
承認欲求を満たすのに合理的理由など要らない
217:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/04/24 01:39:21.02 7cUrMKsp.net
>>204
はいどうぞ
【YJ】小畑健×桜坂洋 「All You Need Is Kill」 04
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
218:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/04/24 02:06:24.58 6UjjwMCK.net
何だコレ
小畑健×桜坂洋 「All You Need Is Kill」 04
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
【YJ】小畑健×桜坂洋 「All You Need Is Kill」 04
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
219:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/04/24 12:46:24.64 cC1kzst6.net
ループて160回で終わるんですか？
220:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/04/26 23:47:23.95 BTj033Lt.net
05/23 ハヤカワ文庫JA スラムオンライン EX 桜坂洋 756
221:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/08 02:52:44.31 V2IOUVDu.net
ギタイサーバを殺す事でそこから過去ナントカ時間のループが始まる、抜け出すにはバックアップを全て殺す必要がある。
今回のループにリタは関連していない。が、ギタイサーバ本体を殺した人間はバックアップとして機能する存在となる。
バックアップはループしない（でないと凄い数のパラレルワールドが出来ちゃうよね）
ギタイサーバとバックアップを殺す事でループから抜け出せる。
この状態で死んでもバックアップはしない。
なのでリタの最後の先頭は狂言で元々死ぬ気であった。
リタの戦闘スタンスは毎回1回は様子見して二周目で決めるとの事だけど、
という事は毎回サーバ本体を叩き、ループが出来る状態になってから戦うようにしている。
（万が一の保険としても理にかなった発想。今回はキリヤの報告を聞いて自重した）
こんな感じでしょうか？
222:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/08 12:38:04.49 fLQ4xq2Y.net
サーバリンク？タキオン被曝？
良く分からないけど、サーバを破壊することで、
ループ(未来の情報を観測する能力)することが出来る。
この「未来の情報を観測している状況」から実際に先に進むには、
サーバとバックアップを全て破壊する必要がある。
一度サーバリンクを経験し、ループを繰り返すと、
アンテナ化し、バックアップと同じ状態になる。
よって、リタも殺す必要となってしまった。
この「バックアップ」って、サーバとネットワークを結んでるからバックアップなんだよね。
バックアップは何処まで有効なんだろう？地球上どこでも？
ならギタイは全バックアップを一つの戦場に投入しないよね。
各地に分散させるはず。
しかしそうなると無理ゲーで約二日間で全て倒すのは人類では不可能。
サーバからある程度の距離が開くと機能しなくなる。
これなら一つの戦場で殲滅すれば問題なくなる。
しかし、これならリタは死ぬ必要がなく、影響範囲外まで抜け出せばOKじゃないだろうか？
いや、何度もループを経験し、専属の医療チームまで編成しているなら、
こういった議論を進めたり、同等の存在が現れた時の手段を考えたりしないかな？
どちらにしろケイジを炊きつけて自殺したのは早計すぎる。人類にとっての損失でしか無い。
223:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/08 13:07:31.83 fLQ4xq2Y.net
①終盤のリタが述べた、勝った方がループを抜け出せるという説
リタもケイジもループしている。バックアップ化しているからどちらも殺す必要がある。
なのでリタを殺しただけではケイジはバックアップを抜け出せない。
そもそもそれ以前の戦闘でもリタはループを抜け出せない。
なのでこの説はあり得ない。
②バックアップ能力は、少なくとも地球上の距離程度では失われない
一つの戦場のギタイ全て破壊してもループを止められない
リタのループも踏まえてギタイが毎回全てのバックアップを一つの戦場に投入するのは不自然
よってループを抜け出せない。
③バックアップ能力は一つの戦場程度の距離内でのみ発動する
これならリタがループを抜け出し、戦場を駆け抜けてきた状況に説明がつく。
……しかし、だったら自殺せず、今回の戦場から全力で離れれば良かった。
専属の医療チームを作り、能力の解明を進めていたであろう面々はどうなっていたのか？
リタは孤独を貫き、科学者や医者は全く信じなかった、はちょっと無理がある。
一回の戦場毎に急激に強くなるリタ、予言なども的確に当てる、
またループを繰り返すことで説明も上手くなるだろうし、
戦場毎に別のメンバーにサーバの破壊を頼んだりしてループ戦隊最強レンジャーが構築できるんじゃ？
そんな事は全く行わずやっぱりリタは孤独を貫き、科学者や医者は全く信じなかった、最後はケイジにすべてを託し自殺した。
この説だとリタが馬鹿すぎることになる。
①の説を信じて戦っていた場合はもっと馬鹿だったことになる。
224:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/08 14:14:37.19 RvYRPFhV.net
こちらにまでパラレル大好きっ子がいるけど
仮にパラレルが生じたとしても、同じサーバーにリンクしてるものの中だったら
共通の過去へ戻る（戻ったような気になる）の複数いるだけなので
別に多くの世界が生じるわけじゃない。
225:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/08 14:37:48.28 fLQ4xq2Y.net
後半は全部省略しているけど
ループ=未来の情報を観測している状況ね。
パラレル状況を生んでいる表現をしたつもりはないんだけど……
③の説の前提は、サーバ本体を叩いた人間はバックアップ対象の個体から外れる。
でないと、サーバを叩きバックアップを叩いた後、自殺しないと、
未来の情報を観測している状況から抜け出せない。
これってイコール、サーバを叩いた人間は死ぬしかないって事にもなる。
これを踏まえて、各戦闘毎にサーバを叩く兵士を決める。
その作戦の二日前にノウハウを得たリタが「ループ能力」の全容を説明。
サーバ本体とバックアップ全てを破壊するレベルまで成長したらループ世界から抜け出す作戦
これが「ループ戦隊最強レンジャー」としてシリーズ化出来るって話。
なんでこんな馬鹿な話を書いたかって言うと③の説の矛盾点の指摘か、
別の説の提示をして欲しかったからです。
つい昨日原作を読み終わって、面白かったんだけどなんか腑に落ちない、
まとめサイトとかないのかなとこのスレ読んでて議論を読んでる内に
①と②は成立しないことと、③は筋通りそうなんだけど、結末が台無しになるから、
もっと良い説を知りたいんです。
226:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/09 02:31:33.77 no+qsNLG.net
ギタイサーバを叩けばタキオン粒子が出て、ループするんだよね。
そしてリタは一回の戦場では1ループに留めている。
逆算すると一つの戦場に一つのサーバがいる。
この状況で何十年も戦争しててループ能力を得ているのがリタとケイジだけっておかしいよね。
というかリタには専属のループ解明チームがついてる。
絶対他の兵士にもタキオン粒子浴びせようって流れになると思うんだけど。
227:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/09 09:58:00.72 wvomx0ZZ.net
そろそろさすがにウザいでしょうけど……
この作品ではループが起こっているわけではなく、時間はリタとケイジに関係なく流れている。
リタとケイジは数多ある可能性の未来を延々とシミュレーションしているような状況。
そして今作品のキモなのは、描かれているのはケイジの160回分のシミュレーションと、
最後に描かれる実際の出来事。
ここで問題なのは今回の件で「全てのバックアップを破壊する」という都合は、
ケイジ側の問題であって、リタは関係ない。
今回タキオン粒子を浴びて未来の情報を得ているのはケイジ。
なのでケイジは自身のシミュレーション世界を抜け出すにはリタを殺す必要がある。
リタ自身は、ケイジを殺す必要もなく、殺される必要もない。
普通に生き残れば、次の日を迎えるかループを経験する。
明日を迎えられるならそれまでだし、ループをしたなら、
実はタキオン粒子を浴びたのは自分で、自分のループが始まったと認識し、
今までどおり対策を講じれば良いだけ。
この作品、意図的にかリタ側がどうループしてきたのかを省いてますよね。
毎回サーバを叩いてループしているのか、
一度目のサーバ破壊でループ体質になっているのか。
いつでもどこでも死んだらそこから30時間前に戻るのか、
タキオン粒子を浴びた地点から30時間前に戻るのか。
ここまでレスがないのは、こんなのもう10年間で語り尽くされてて、
今更って事なんですよね。そして特にまとめとかFAQみたいのがないのは、
この作品における前提条件となる設定は破綻している。
綺麗に解決出来るロジックはない、と言うことですよね。
228:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/09 10:30:16.16 21zrLM7A.net
あれ今手元にないんで確認してないけどリタがどうやってループしてるかって書いてなかったか…？
229:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/09 10:55:52.43 wvomx0ZZ.net
毎回戦場でループするのは一回と決めている、という描写はありました。
各戦場で一回普通に参加し状況を見極める、そして把握した後、2回目で決める。
ただ、それをどうやって発生、解決させてきたのかが描かれていない。
考えられるのは2回目はサーバと全てのバックアップを破壊するということなんだろうけど、
1回目でどうループを起こしているのかが分からないです。
サーバを叩いてタキオン粒子を浴び、その後バックアップを倒さない事で意図的にループを起こしているのか、
サーバを叩くまでもなくループは発生するのか。
専属のループ研究チームがいると言う描写もあるのに、
その実態とか、どちらのループ形式なのかとかそこら辺の描写が全くないので。
前者であるのが一番しっくり来ると思うんだけど、
そうすると孤独の世界を旅してきた、ってのがハマりきらない。
別の人が先にサーバを叩いたらどうなっちゃうのか→実際今回ケイジに先を越された
今までだって研究チームと話し合って別の兵士にタキオン粒子を浴びせようって発想が全くなさそうなのが……
実はそこも議論されていたとすると、ますますラストの流れが台無しになっちゃうし。
議論されていたのなら、誰も死ぬ必要はない、という結論に至るはず。
便宜上のループで実際は普通に時間が流れているのだから、
リタ視点では普通に翌日を迎えられる。シミュレーション世界に囚われ続けていたケイジは発狂しているのかもしれないけど。
後者だとするとループ発生の条件がおかしくなる→死んでから30時間前に戻る、ならケイジは生き残り続ければループしない事になる
まぁ、後者は考慮する必要はないのかな。今回ケイジがタキオン粒子を浴びて、そこを基点にループしている以上。
230:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/09 11:02:02.88 wvomx0ZZ.net
この作品、実際にループしてはいない、というところが逆に問題になっている。
本来だったらパラドックスとかパラレルワールドの問題を解決できるギミックになり得るのに、
今回はラストの流れのためには本当にループが起こっていて、最後それを断ち切った、
の流れの方が綺麗に収まるように思える。
なんか策士策に溺れるというか考え過ぎておかしくなっちゃってるというか、
ここをシンプルに解決すれば綺麗なSFラブストーリーになるのに、
SF部分を凝った設定にしようとして破綻しちゃってる感じ。
231:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/09 11:15:30.83 wvomx0ZZ.net
①タキオン粒子を浴びることで過去へ情報を送ることが出来る
②「未来からの情報を得ている」状況から抜け出すにはサーバと全バックアップの破壊が必要
③ラスト、ループから抜け出すためにバックアップとなったリタは死を選んだ
この作品をSFとして考えると、この3つのうちどれかを変えないとならない。
③のストーリーを活かすなら①の前提を変えるのが手っ取り早い。
単純なループものとして綺麗に収まる。
ギタイは効率の良い勝利のために、サーバがループ世界を作れる。
そのサーバを叩くことで故障し、ループが止まらなくなる。バックアップの破壊で止まる、とかにすれば良い。
①の設定を活かしつつ③のエンディングを迎えるには②の設定を変える必要がある。
ちょっと自分には思いつかないけど、SFとしてもラブストーリーとしても完成度が数段上の物となる。
まぁ、現状でも自分一人が勝手にもやもやしてるだけで、ハリウッドが目をつけるレベルの凄い作品で、
ごちゃごちゃ言ってるんじゃねーよって話なんですけどね。
232:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/09 12:27:15.61 Q7Y+Iq9Q.net
情報受け取っただけであんなに強くなれるもんかな
233:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/09 12:37:40.75 N+cyBhzK.net
それ以外に何を受け取ってるって言うんだ？
234:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/09 12:41:33.87 Zb+DrQNc.net
スーツを着てのギタイ戦は自動車運転の様に経験が大いにものを言う行為だと思うしかない
リタはギタイの攻撃を掃除に例えてたね
となると対人のリタ戦は大分勝手が違うような気がしてくるから困る
リタから学んだと言っても斬り覚えたわけじゃないぶっつけ本番だし
235:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/09 12:55:45.01 EY9spyV1.net
なんでスラムオンラインに関するレスがないんだ……個人的にはALL YOU～より好きなんだけどなあ
236:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/09 13:08:45.33 ZWxhFl9V.net
All~はコミカライズがあったし
スラムオンラインも新刊出るから話題になるんじゃない？
237:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/09 13:33:32.92 FBL1IQZ9.net
リタは、新たな戦場ごとにサーバー倒してるから
その戦場でのループが生じてんだぞ。
他の戦場でのサーバーとのリンクは関係ない。
ただ、その繰り返しで、脳がバックアップとして機能するようになってしまったので
ケイジに殺されなくてはならなくなった。
「どちらか一人だけしかループから出られない」ってのは、おそらく自分を殺させるための方便。
ケイジループの戦場では、リタはループリンクはしてないのでループはしていない。
238:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/09 13:52:51.31 ZWxhFl9V.net
＞おそらく自分を殺させるための方便。
最近読み返してて気付いたんだけど
コーヒー淹れてる時にケイジに「僕らがいれば勝てる」と言われて
「お前がいれば勝てるだろう」って返したのは
もう自分はループを抜けられない覚悟を決めてたってことなんだろうな
239:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/09 14:00:01.00 wvomx0ZZ.net
なので、それはケイジ側の都合でしかないということ。
まず、ループ……と言うか未来の情報を得ている状態のケイジは、
リタも含めたバックアップ全てを破壊する必要がある。
それを行うことでこの夢の様な世界から抜け出し、実際の時間を前に進める。
しかしリタにとってはそれは関係ない話。
実際にはループしているわけでも何でもない、
現実世界を生きるリタは、今回はサーバのタキオン粒子を浴びていないので、
未来の情報を得ること無く時間を前に進める。
ケイジはケイジ側の都合として任せて、自分は全ギタイを倒せば良いだけ。
そして、リタの世界にいるケイジは、現実世界に繋がっているケイジだから、
「大丈夫だ全然問題ない」と言ってあげられるわけでもある。
あそこで自分を殺させるという選択をするのは、何ら意味がない。
ちなみにこの戦争は20年続いているとある。
そして世界中あちこちが戦場となっている。
その全ての戦場にリタがいて、サーバを破壊してきた訳じゃない。
他にもタキオン粒子を浴びた兵士はいるかもしれない、バックアップ化した人間もいるかもしれない。
また、ここから分かるのは一つの戦場内でサーバとそのバックアップはまとまっているであろう事。
でないと、「全てのバックアップを破壊」が不可能になる。
コトイウシ島戦場でのループを止めるにはコトイウシ島戦場のサーバとバックアップを破壊すれば良い。
アフリカやヨーロッパ、南米の戦場にいるバックアップを倒す必要があったら終わる。
と言うかリタがループから抜け出せていない。
240:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/09 15:55:21.34 mYI9tGFP.net
闇に惑いし哀れな影よ。人を傷つけ貶めて。罪に溺るる業（ごう）の魂（たま）。１５９ベン、死んでみる?
241:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/09 19:52:11.86 FBL1IQZ9.net
リタ自身には関係ないが、ケイジはリタを殺さない限りループ抜けられないので
自分を殺させるためにケイジに嘘を教えたつー解釈が一番しっくりくる
242:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/09 23:30:43.23 hVfeaQw/.net
しっくりはしないよ。
作者の想定を読み解くなら、
やっぱりリタとケイジ、生き残った方がループを抜けられる。
だからこそ二人共本気だった。
というストーリーだった。
根本的に矛盾があり、どう解釈しても筋が通らない問題はまた別で、これはもうどうにもならない。
243:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/09 23:59:29.86 N+cyBhzK.net
>>242
それを実現するための設定を考えたつもりだったが細かいアラを取る時間も紙幅もなかったってところだろうな
ということをファンは薄々なり感じてるからこの話題に本気にはならないんだよ
244:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/10 04:41:27.24 6aHS2mAl.net
221の後、レスがかなり消えてるんだけど、また荒しが来たのかな
245:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/10 09:17:37.97 d6Z5knb3.net
表面上の情報から単純な理解をして「矛盾だ矛盾だ」言ってるよりは
242の解釈の方がよほど納得できるがなぁ。
いくらなんでも、自分で考えた設定なのに
リタがループしてないことを忘れるわけがない。
246:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/10 09:45:36.14 sF0p9MRF.net
このジャンルで矛盾があるのはどうしても仕方ない話であるからそれは正直どうでもいいんだけど
ケイジがリンクしてる時点でリタはケイジをどうにかしないとこの話の戦場から抜け出せない(リタはループを意識できないけど)のも確かなんだから
>>241の一行目と合わせて言ってること正しいってことでいいんじゃないのか
247:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/10 12:21:43.38 ok9LcYZB.net
>>244
てめえのNG設定をおれらが知っているわけないだろ
少しは頭つかえ
NG解除すればレスの内容が分かるから試してみるといい
気に入らない内容だったらもういちどNG設定しろよ
248:222＠＼(^o^)／
14/05/10 13:08:35.63 n32iyIis.net
>>246
>>244を見て結構本気で凹んでた。ありがとう。
>>245
矛盾をただ付いている意図はありません。
そう思わせてしまったならすいません。
元々読了後、何とも腑に落ちない。
10年前の作品だしFAQやまとめがあるかと思ったけどないっぽい。
スレ住人なら明確な解釈とかあるのかなぁと自論を展開させてました。
その結論が>>242なので自分としてはとてもスッキリ出来ました。
とても面白い作品だったので、今後もコミックの完結や映画版に期待しようと思います。
>>246
どっちが「正しい正しくない」となるとおかしくなると思います。
この作品においてロジックに矛盾があるのは事実で、
それを踏まえた上で作品を理解すれば良いだけなので。
どっちに解釈しても矛盾してるのに、片方を「正しい」とするのは暴力的で、
自分はそう解釈した、で良いと思います。
個人的にはSFには一つ大嘘をつくけど、それを全力でカバーするリアリティが欲しい、
と考えているので、ラストについてはもやっとしたけど面白かったという考えです。
249:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/10 14:02:51.07 sF0p9MRF.net
>>248
俺が正しいつってんのは特定のレスじゃなくて「どちらか一人だけしかループから出られない」がだよ
250:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/10 14:08:07.05 sF0p9MRF.net
というかこういう文句つけて逃げる言い方はよくないんだろうけど議論するモチベーションもないのであれなんだがID:wvomx0ZZの話の中には
普通に原作で述べられていることとの矛盾がいくつかあるように感じた
どれが同一人物なのかよくわかんないけど
251:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/10 14:20:16.15 d6Z5knb3.net
あくまでもリタはバックアップ化してるだけで
ケイジの戦場ではループしてない（ループを感じていない）わけだから
本来は最後の対決で「どちらかしか抜けられない」はおかしい。
だから、リタがケイジをループから抜け出させるために自分を犠牲にしたって
考えるのが自然でしょ。
他にもっと合理的な意見があるなら聞いてみたいけど、
まず、その前に、どうして「リタもループしてる」って勘違い前提で
主張を始める人がいるのかが不思議。
252:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/10 14:23:00.93 XSd22nOa.net
リタだけがいない街。
253:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/10 14:32:44.49 sF0p9MRF.net
ケイジがバックアップアンテナ化してるってのが勘違いだったら申し訳ないんだけど
ケイジがバックアップアンテナ化してるからリタがケイジを殺さずギタイのバックアップだけ潰してもケイジをバックアップとして使ったタキオン通信で次に持ち越されるだけなんじゃないのか
その時リタは他の普通の人と同じようにループしていることは気がつかないけどループは起こってしまってこれが作中でも2回目からずーっと繰り返されてるんだと思ってたけど
254:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/10 14:56:36.99 n32iyIis.net
>>250
ええと、この作品では実際にはループしてないわけです。
リタ視点とかケイジ視点とかで考えるからややこしいのであって、
第三者視点、つまり実際の時間軸で考えれば分かりやすい。
れれがラストエピソードに当たるわけですが、
ここにいるリタもケイジも繰り返される可能性はもうないわけです。
そして自分自身がリタだったと考えたら分かりやすいですが、
自分が自殺する必要も、ケイジを殺す必要もないです。
自分は実際の時間に生きてるわけだし、
ケイジも繰り返される未来を超えてきたケイジだから。
この現象を何度も経験し、今回は粒子を浴びていない実時間を生きたリタだからこそ、
ケイジに「安心して今回はループしない、全ギタイを破壊しましょう」と言ってあげられる。
卵が先か、鶏が先かみたいな話だけど、
リタはギタイのタキオン粒子を浴びる現象における先輩であり、過去数年のキャリアが有り、
この現象の専属研究チームがあることも作中で明言されています。
ここで殺し合いを選択しているリタは滑稽であるように思えるわけです。
最後のリタの選択を、二人が通じあっているからこそ、全てを受け入れ、
ループ世界から抜け出す究極の選択をした、というエピソードにするには、
前提となるタキオン粒子現象の設定では成立しない、
テーマを描くための舞台がおかしいんじゃないか、というのが>>231で述べたことです。
255:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/10 14:57:27.62 d6Z5knb3.net
そもそもループと言っても、情報伝達が起きてるだけだから
情報もらった当事者だけが「あ、ループしてる・・・」って感じてるだけで
その他の人はループしてない。
てか、当人すら肉体はループしていない。
1回1回違う現実というか歴史が改めて構築（？）されてるだけ。
256:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/10 14:59:19.93 d6Z5knb3.net
>>254
そりゃ、あんたの希望の物語の〆がそうあって欲しいってだけで
普通に状況を考えたらリタがケイジのために死を選んだ！感動的！！って話だわさ
257:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/10 15:15:35.20 n32iyIis.net
>>256
えええ、ストレートに読んだら、リタは本気の殺し合いを選択した。
ケイジもリタの考えを理解して、それに答えた、
数百回の孤独なループを繰り返した二人だからこその結末、じゃないの？
「リタがケイジのために死を選んだ！感動的！！」は、
矛盾を解消するための解釈の一つとしては有りだけど、それを最適解とするのはあまりに暴力的では？
と言うか、あなたがたお二人だけでも既に
「どちらか一人だけしかループから出られない」が正しい
「普通に状況を考えたらリタがケイジのために死を選んだ！感動的！！」が正しい
と自説を正しいという前提で押し通そうとしているだけだと感じるのですが。
私はそもそものギミックに矛盾が有り、正しい正しくないの議論は無意味だと結論づけ、
自分なりの解釈で作品を理解しました、というだけなので、
「それはおかしいこれが正解」と言われても困るのですが。
258:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/10 15:21:26.65 sF0p9MRF.net
>ケイジを殺す必要もないです。
の前提がまったく見えないから説得力を感じられないんだよな…
「作品内で提示されてる事実も俺の解釈のためならどうでもいいぜ！」っていうんならそれで別にいいけど
別に個人の解釈を書いてもらう必要もないここにそれをわざわざ書きこんであからさまに作品のテキストと矛盾してたら指摘されるのはあたりまえかと
259:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/10 15:24:41.10 sF0p9MRF.net
もしギミックに矛盾があるから作品のテキストは全て無視してかまわないと思ってるなら何言っても無駄だろうけど
260:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/10 15:29:59.63 n32iyIis.net
ID:sF0p9MRFさんが言いたいことは、
どちらか一人だけしかループから出られない
=ラストは二人が本気の殺し合いをした、というのが正しい
ですよね？自分は全く否定していないし、
それが作品から読み取れるメッセージだと解釈していますよ。
設定に矛盾がある問題とは切り離して、
主テーマとしては自分はそっちで解釈しています。
261:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/10 15:35:25.92 sF0p9MRF.net
えっまさかとは思うけど「ぼくの考えた最強のall you need is killの結末」が言いたいわけ？
262:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/10 15:39:44.45 n32iyIis.net
すいません、「正しい」という部分は紛らわしいので撤回します。
あくまで、自分もそう解釈しただけです。
ちなみにID:sF0p9MRFさんの意見だと、
ケイジがバックアップアンテナ化したかどうかは、作中明言されていないけど、
リタの行動を見るに、そうなっていただろうとリタは判断した、ってことだと思います。
ただ、今回のループはケイジ主体で、リタではない。
作中の事実だけでは、
ケイジが160回分の予測されうる未来の情報を得た状態で作戦前日を迎える。
リタと知り合い、なんやかんやあり、リタは最後、あの結末を選択する、となります。
リタ視点では一回もループしていないし、実際にサーバを叩いているのもケイジです。
263:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/10 15:43:14.40 n32iyIis.net
>>261
>>258->>259への回答ですが？
264:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/10 17:46:52.88 n32iyIis.net
前スレって2010年まで遡って先月までかかってるんですね。
あんまり議論とか起こらず「なんかおかしくね？」「そうだね」「……」「それはそれとして～」
な流れだったんですね。
一点だけ。仮にケイジもバックアップ化していた場合、
ケイジとリタ、二人共殺してからじゃないとループは止まらないはず。
よってここが矛盾している、という考えがあるみたいですが、
ここは矛盾してないです。
タキオン粒子を浴びた、未来情報を受信している人間は、
その回のバックアップ対象からは外れていないと逆におかしい。
「鶏は卵を生む。ただし全ての鶏を殺してから、自分も含めて」のような暴論になる。
また、実際にはループしているわけではないし、
サーバ、バックアップ、(他回ではバックアップとしても機能する)粒子を受信した個体、という理屈としてもそこは筋が通る。
最終バトルも、その選択の意味については(個人的には)疑問が残るが、結果については矛盾していません。
ケイジが勝つということは、未来情報を踏まえてリタを超えたということ。
リタが勝った場合は、未来情報を得たケイジでも勝てずに死んだ。
リタが未来情報の受信をしていないのは、サーバ破壊時に、タキオン粒子を浴びていないから。
(浴びたなら、そこからリタのループが始まる。
ケイジはリタ対戦までにサーバにかすって粒子を浴びたのか、
狂言だったのか、リタ視点では知る由もないけど)
ループものとしてリタ視点、ケイジ視点で考えるとこんがらがるけど、
第三者視点で実時間の流れの上でタキオン粒子現象を考えるとシンプルになりますね。
265:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/10 18:38:10.17 n32iyIis.net
リタが本質的にループを勘違いしていたから、ああいう行動をとった。
で全て矛盾点が潰れるかもと思いました。
軽く読み直したら、
ケイジが「リタは正確には理解していないのでは」と独白しているし、
最後のリタの台詞も「バックアップがあるかぎり『ループ』から抜け出せない」と言っている。
実際にはループではなく、夢の様なものという理解はしているっぽいけど、
タキオン粒子研究チームなんかが敢えてリタに勘違いするよう誘導していたかもしれない。
ちょっと強引ですが、これで設定、キャラクターの行動、作品のメッセージ、
全て矛盾なく満たせるかもしれません。
266:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/10 20:42:03.17 d6Z5knb3.net
ケイジがバックアップ化してたとしても、リタには関係ない。
リタは今回の戦場ではリンクしてないんだから。
まず、これは絶対に崩せない状況だと思うのだが、否定できるような要素あるか？
それを踏まえたら、リタは自分の死でケイジを逃がした以外の解釈はできないはずだが。
「俺はこう考えた方が感動的だから、作中の設定無視して俺の中だけでは勝手にそう思っとく」ってなら別だが。
267:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/11 00:19:46.44 WYuKhSjC.net
何に関係がないのかはっきり言って欲しいんだけど
ケイジがリンクしてたらリタはタキオン通信を防ぐためにはケイジも殺さなきゃいけないんじゃないの？
268:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/11 06:20:33.93 IrkVjOJH.net
またレスが消えてる
荒しはVIPにでも行ってろよ……
269:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/11 12:04:56.65 +xiabo9q.net
>>267
ケイジがループしてることとリタは関係ないってこと。
さらに言うなら、リタがバックアップ化してる時点で
ケイジを殺しても意味がない。
リタがサーバー殺したら自分がバックアップとして過去へ送っちゃうから。
270:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/11 16:54:35.74 UmDPXc0s.net
一晩経って良く分かった。
この作品に矛盾はありません。
キャラクターが正解の行動を取っていないだけで、
それは無知によるものと解釈することで、矛盾なく作品は成立する。
この作品の「特徴」として未来から情報を受信する現象を、
タイムループと同一のように描いていることがあげられる。
その結果、あり得ない状況が生まれている。
「ループ世界から脱出するにはどちらかが死ぬしか無い」
と言うことをループから抜けた後の世界で言っている。
リタ視点で考えると、ループから抜けた後の現実のケイジを前にして、
どっちかが死ぬしか無い、と殺し合いを始めている。
これが滑稽ではなくてなんであるのか？という事。
度重なるループで疲弊したケイジならともかく、
普通にただの1回目を迎えている、この現象がループじゃないと理解しているリタが、言っている。
仮にこのおかしな設定を受け入れたとしても、リタにはもうひとつの選択ができる、
ケイジを殺して、サーバを叩き、バックアップを漏らして死ぬという選択。
そうするとリタのループが始まる。ケイジを救って脱出すれば良い。
まぁ、この現象はループではないので、
現実世界でサーバを叩いてもループは発生しないのだけど。
271:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/11 17:17:58.71 WYuKhSjC.net
>>269
ごめんやっぱりよくわからん何にどう関係ないのか聞くべきだった
というか今手元に本がないのでなぜそう解釈したか根拠示せないんだけど、俺はリタもケイジもバックアップアンテナとして機能していて、
ループから抜けるためには自分自身のみが機能するバックアップアンテナであるような状況ででサーバを潰す必要があると解釈してるので相容れそうにないわ
272:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/11 17:28:15.87 UmDPXc0s.net
>>271
ケイジがサーバを叩いた事でループが発生している。
リタがケイジを殺すことはこの作品では許されない。
というかそれが起こった時点でリタのループが始まる。
ケイジのループはなかったことになるか、
またはケイジのループがあったという夢を見たリタがスタートする。
この作品では未来が一本のレールであることを前提とした世界が描かれている。
タキオン通信範囲外に逃げる
タキオン粒子を浴びないようにサーバを叩く
そういった情報はあくまで情報、自分の未来は自分で切り拓くぜ、
って作品じゃなくて、タキオン通信と言えども、ゆらぎは許さず、
想定通りの未来を受け入れて殺し合いを選択しているから、
リタは死ぬしか無い。
273:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/11 17:38:51.71 UmDPXc0s.net
この作品、ループを経験し、現象を勘違いしたリタだからこそ成立した作品。
もしギタイに改造手術を受け、タキオン通信のバックアップにされた、
なんにも知らない奴がヒロインだった場合
ケイジ「やばいやばい、お前が死なないと俺のループが終わらない」
と言われても「いや、そんな事しらねーし……」
で普通に次の日を迎えられる。
274:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/11 17:46:30.88 UmDPXc0s.net
この作品、ようは未来からの情報を持ったケイジとリタが、
その情報を元に、きっちりと矛盾がない行動を選択した、
それを良しとした作品なんですよね。
矛盾だ何だと議論するのはちゃんちゃらおかしい、
荒らしと認定されてファンが全く入ってこない。
当たり前のことで、正に最低の荒らしでした。
これを最後に消えます、すいませんでした。
275:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/11 19:32:02.17 +xiabo9q.net
小説読んでる奴ですら、致命的な勘違いに気がつけないんだから
漫画の方が終わったら阿鼻叫喚だろうなぁ・・・。
作中のケイジループの時点では、ケイジはバックアップ化してません。
だから、本来、ケイジはリタをバックアップ扱いで順番を守って殺せばリープ脱出。
バックアップ化してしまった時点で、リタはケイジループからの脱出不可。
リタ、それを理解した上で、ケイジに殺されることを選んでる。
じゃあ、なぜ本気で戦ってんの？と言い出す馬鹿がいるかもしれないが
ケイジが今後生き残るにあたって自分以上の戦士であって欲しいという願いからでしょう。
なにせケイジはリタに負けて死んだとしてもやり直しがきくから、自分に負ける程度なら
何度も戦って強くなって欲しい、と。
276:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/11 20:48:26.63 jqC6gUMh.net
リタはループしてないし脱出する必要もないじゃん
277:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/11 20:57:28.86 +xiabo9q.net
リタ主観ではその通りだが、ケイジのために・・・ってことだろう。
278:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/11 22:20:22.27 WYuKhSjC.net
致命的な間違いって言うけど
＞作中のケイジループの時点では、ケイジはバックアップ化してません。
ってあくまで解釈の範囲で作中に明確な根拠無いよね…？
279:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/11 22:26:18.34 +xiabo9q.net
あるよ。
てか、なんでそんな勘違いが起こるか分からんのだけど
もしケイジがバックアップ化してるなら、例えリタ殺してもループ抜けられないだろ？
280:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/11 22:37:36.06 bGKCWE5I.net
その考え方だと、ケイジがバックアップ化してしまった状態でサーバを叩いたら世界は永遠にループし続けるってこと？
例えばケイジループの最中に別の人間がサーバを叩いてタキオン粒子を浴びても、それはなかったことになり、
引き続きケイジループが始まるという考え方なのかな？
281:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/11 22:45:12.16 WYuKhSjC.net
根拠があるならもうすこし具体的に教えてもらえるとありがたい…
>もしケイジがバックアップ化してるなら、例えリタ殺してもループ抜けられないだろ？
あと残念だけどこれも「そういう解釈をしたのでそうだと思う」以外の根拠が全くわからない…
確かに作中のサーバ周りの描写はあいまいで解釈の幅はあるんだけど、だからこそ明確な根拠があると思えない
282:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/11 23:05:15.39 +xiabo9q.net
そう思う、じゃなくて実際にループから抜け出てるだろうが。
持論にそぐわないからと言って作中で示されてる事実を無理やりに否定しても
結局持論が成立するわけじゃないぞ。
そもそも、過去への情報伝達の目的は
ギタイのテラフォーミングが目的なんだから
リンクするってのは想定外の事象だし。
さらに、もっと根本的な勘違いをしているようだが
仮にケイジが生き残るのを諦めて、リタが殺されれば
ループは生じず、サーバーギタイが生き残った世界が存続するだけだぞ？
283:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/11 23:11:57.41 +xiabo9q.net
まず、みょうちくりんな主張を振りかざしてる人は
・リタはループしていない
・ケイジはバックアップ化していない
・ループはサーバーギタイが死ぬせいで起こる
これらを理解してよく考えてもらいしたい。
もしくは、上記を否定できるような要素があるなら、まずそれを主張してみ。
284:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/11 23:12:48.41 97Id6OBE.net
サーバを残したままループを止める条件とは？
285:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/11 23:18:43.43 +xiabo9q.net
サーバーが生き残ればループは生じない
ただ、サーバーの目的は人類の殲滅だから
自分が死なない限りは行動を止めない
本来は
サーバー「人類死ね死ね」
↓
サーバー「あ、殺される！過去の自分へ情報でんたーつ！！」
↓
過去サーバー「ビビッっとｷﾀｰ!ふむふむ、こうやって死んだのか、今度は気をつけよう！」
の繰り返しを、その戦地で勝利を収めるまで続けるのが目的。
ギタイらより応用が利く人間がリンクしちゃったのは想定外。
286:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/11 23:24:52.35 WYuKhSjC.net
>>283
・ケイジはバックアップ化していない
についてはリタのP247のリタのケイジはバックアップ化しているという台詞以外でケイジのバックアップ化に関する話が無いと思うんで
ケイジがバックアップ化している根拠もしていない根拠もないようなもんだと思うんだ…
解釈しだいでリタが間違ってるとも間違ってないとも受け取れはするけど
でも俺が気がついてないだけで他で言及されてるかもしれないのであるなら教えて欲しい
287:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/11 23:29:02.75 +xiabo9q.net
根拠は、ケイジがループを抜け出していること。
もし、この理屈を突き崩そうと考えるなら
「バックアップがサーバー殺した場合のみ、バックアップは機能しない」という
摩訶不思議な設定を導入しないといけない。
さらに言うなら、その摩訶不思議設定をリタがなぜか気がついていないといけない。
そんな不自然な妄想設定を取り入れるくらいなら
全てを分かったリタがケイジを逃すために自分を殺させた、と考えるのが自然。
288:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/11 23:29:08.79 IZF2H8bi.net
>>285
それこそあんたの持論じゃん。
その設定だとケイジが自殺した段階でループ止まるじゃん。
いや、正確に言うとケイジループを保ち続けた理屈が飛ぶ。
その設定の作品ではケイジが自殺した回では恐らくリタがサーバを倒しただろうから、その回からリタループが始まる。
289:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/11 23:31:52.44 WYuKhSjC.net
>「バックアップがサーバー殺した場合のみ、バックアップは機能しない」という
>摩訶不思議な設定を導入しないといけない。
>さらに言うなら、その摩訶不思議設定をリタがなぜか気がついていないといけない。
ってP247のリタの台詞をそのまま受け入れればそういう設定が成り立つしリタが発言してるってことはそういうことだよね
290:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/11 23:34:07.72 WYuKhSjC.net
というかさっきから「ケイジがループを抜け出している」から理屈が成り立ってるといいたいようだけど
ある仮説通りの結論が出ているからといってその仮説が正しいとは限らないというか
そもそも結論にあわせて仮説組み立てるんだから仮説どおりの結論がでるのは当たり前で何の根拠にもならないんじゃ…
291:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/11 23:34:52.59 +xiabo9q.net
>>288
もう一度読み直せレベルの勘違い。
サーバーとのリンクは、ループ前の最初の流れでサーバーを倒したもののみと形成される。
これは作中で明言されている。
否定する要素もない（もし、あればどうぞ？）
ケイジはサーバーとリンクしているので、自殺をしたとしても
その後サーバーが（リタだろうが、他の誰かにだろうが）殺されたら
自殺までの記憶が過去のケイジに送られる。
自殺回以外でも、初期のほとんどはリタがサーバーを殺している。
もう一度、よく考えましょう。
個人的な持論ではありません。
292:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/11 23:38:43.90 +xiabo9q.net
＞WYuKhSjC
まず、最初にすべきことは作中の結論に合わせて理屈を構築すること。
その上で、理屈が当てはまれば、何も無理クリなトンデモ理論を導入する必要はない。
そのあたりが、そもそもの勘違いの根源っぽいな。
持論はまずおいといて、作中の流れに最も自然にあてはまる理屈を考えなさい。
それがどうしても無理なら、まず自分を疑った上で、それでも解答が見つからないなら
最初は質問の形で発表することをオススメする。
それならあまり馬鹿にされんよ。
293:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/11 23:40:31.00 WYuKhSjC.net
リタの発言の裏打ちは多分作中に無いんでリタが言うことが間違ってると解釈するのは別に勝手だしありだとは思うが、
致命的な勘違いとまで言うから作中にリタの言ってることが間違ってる根拠があるのかなと思ったんだけどさっきから作中の
どのあたりが根拠なのかまともに言ってないよね
＞持論にそぐわないからと言って作中で示されてる事実を無理やりに否定して
いるのはそちらでは…？
294:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/11 23:43:59.55 WYuKhSjC.net
質問を変えるなら
・「ケイジがバックアップ化していない」根拠が具体的にどの辺りに書いてあるのか教えて欲しい
・さらに言えば「ケイジがバックアップ化してるなら、例えリタ殺してもループ抜けられない」根拠が具体的にどの辺りに書いてあるのか教えて欲しい
295:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/11 23:45:23.37 +xiabo9q.net
＞P247のリタの台詞
よーく考えてみ？
前回と今回、リタはループしてるか？
前回と今回のリタ、どっちも状況を理解したケイジとの接触は初めてだったはずだろ？
にもかかわらず、だ、リタが自分もループしていたような発言をしたのはなぜか？
「自分もループしていたと勘違いしている」という可能性は・・・さすがにないわな。
と、なると、「双方ループから抜け出すには相手を殺すしかない」とケイジに思わせ
自分の殺意が本物だと思わせることで、自分を殺させるため・・・以外の合理的な理由があるか？
さらに言うなら、本気でかかってケイジを殺してしまっても
自分がサーバーを生き残らせない限りケイジのやり直しはきくわけだから
リタが本気レベルでケイジと戦っても不思議じゃない、ってこった。
296:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/11 23:47:58.87 +xiabo9q.net
>>294
それはどちらも君自身の妄想。
逆に、それらは君が証明しないといけないこと。
・ケイジがバックアップ化している
・バックアップ化しているけどループを抜けられる
なぜ？と思うかもしれないが、作中で「ループを脱したケイジ」がいる以上
「ケイジがバックアップ化している」根拠は「リタがそう言った」から以外になにもない。
しかし、リタ自身のセリフ（のみ）に矛盾がある以上、リタが意図的にケイジを騙したとしか
解釈しようがない。
それ以外の解釈があるなら、まず論理的にそれを説明しなければ
持論を証明したことにはならない。
297:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/11 23:50:12.91 WYuKhSjC.net
「リタが自分もループしていたような発言」は具体的にどれ？出きればページ数を教えて欲しい
298:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/11 23:51:31.53 sWJvUT4g.net
まあ確かにこれまでのこの戦場でのループはケイジの生死に関係なく
リタがギタイのサーバーを破壊した結果起こってたんだとすると
リタがケイジを殺してからその後でサーバーを破壊しても
ケイジにしてみれば殺される相手がギタイからリタに変わっただけで
またケイジがループするだけのような気はするな
299:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/11 23:52:47.82 +xiabo9q.net
>>297
君が言ったページのセリフを読んで理解できないなら
もう無理
300:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/11 23:57:08.29 +xiabo9q.net
>>298
まぁ、気がするってか
まさにそれ以外には考えられないわけだが・・・
もうちょっと厳密言うなら、リタだろうが他の誰かだろうが
空爆だろうが、心筋梗塞だろうが、サーバーギタイが死んだ時点で
情報発信が起こるわけだから、ケイジのループは生じるわな。
ただ、ほとんど・・・と言うか、全部がちょうど寝ている時間に戻ってる（受信してる）ってことは
作中の戦闘中に死んだのだけは間違いないってこったわな。
ケイジが死んだあとに、何かの拍子でリタがやられたり
ギタイが撤退したりして、サーバーが死ぬのがずっと先になってたら
情報受信の30時間前がズレてくる。
ま、その場合受信するケイジは死んだ後だから
ケージループは生じなくなるが。
301:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 00:01:18.96 8n8ujIJj.net
>>299
ああP247の「リタ・ヴラタスキはループを脱出することが…」のこと言ってるの？「お前今何回目なんだ？」かまた別の台詞かと思った
P247の台詞がリタも意識に残るループしてるとケイジに誤解させるためだと言うのは「何度聞いてもいい言葉だ」とかのやりとりでケイジはリタがループしてないってわかってる訳だし共感できないかな…
というか「(ケイジの)ループからリタが(感じていないとはいえ)抜け出せない」という表現がそこまでへんな言い方だとは思えないし別に事実に反して無くない…？
302:222＠＼(^o^)／
14/05/12 00:06:05.30 Orghw2J7.net
ID:+xiabo9qさんの意見で納得できた。
「実際にはループしていない、過去への情報の伝達」と言う説明に引っ張られて、
阿呆な方向に意識が無いてた。
あまりにもゲームチックな設定だなぁ、と思うけどあとがき込みで凄い伏線だったのね。
「お前の理解力が乏しいだけだろ」と言われるかもしれないけど、
作中でもうちょっとSF的解釈で説明して欲しかった。
ラスト、ケイジが敢えてループを断ち切った事も含めて、感動が凄く増した筈なのに残念。
もう一度ループしてやり直せるという選択を敢えて断っている、
という理解すらしてなかった。
303:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 00:07:30.95 iQqYp47s.net
＞「(ケイジの)ループからリタが(感じていないとはいえ)抜け出せない」という表現
セリフに関してだけ言えば、上記の解釈が（かなり苦しいとは言え）出来ないわけではないが
どっちにしろ「バックアップが最後にサーバー倒したらバックアップとして機能しない」理由がみつからない。
仮に「バックアップならサーバー殺しても～」を肯定するとして、ではなぜリタがそう確信してるかって説明ができない。
304:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 00:11:22.89 Orghw2J7.net
ただ、この説だとリタがバックアップ化したのが日本に来る直前だったって事になるんだよね。
まぁすごい偶然とも、ケイジというループ要員発生による機能の急激強化でも良いけど。
今後、ケイジは抜本的な解決策を見出さないと、同じ悲しみを背負うことになっちゃうね。
それがインタビューで語られた続編に出てくるのかもしれないけど。
305:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 00:15:15.54 8n8ujIJj.net
>>303
>仮に「バックアップならサーバー殺しても～」を肯定するとして、ではなぜリタがそう確信してるかって説明ができない。
そもそもその理屈を考え出したのはリタなので、リタが意図的に嘘をついてない場合自分が考えて人にも説明してる理屈を全く信じてなかったらおかしくないか
リタの考えが事実に即しているいるのかってことは作中で言われていることだけでは結論はだせないとは思うけど
その理屈自体がリタが殺させるため嘘だってのがあなたがさっきまで言ってた解釈でしょ？
306:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 00:19:10.64 8n8ujIJj.net
そもそも俺は自分の言ってる考えだけが正しいともどの意見が間違ってるとも思ってなくて、この作品は解釈の幅が広くて実際のところ自分の解釈だけが正しいと多分証明できないのに
なぜ他人が「致命的な勘違い」を犯していて自分の解釈が絶対に正しいようなことが言えるのか？と言ってるんだ
だから「リタがこう言っているからこうだ」というのもあくまで一解釈に過ぎないし「リタはこう言っているけどこれはリタの勘違いだからこうだ」というのも一解釈に過ぎないと言ってるし
そもそもその解釈が絶対に正しいと信じられる説得力があるなら絶対に正しいと言ってても気にしないんだがどうも他の解釈を否定できるほど作中に確実な根拠があると思えなくて突っ込みを入れてる
307:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 00:21:29.90 Orghw2J7.net
作中で語られた物語を、現時点で矛盾なく説明できる。
事実かどうかは語れれていない部分は想像で補っているから断定はできない。
今後、続編があればその内容次第でまた別の解釈もありうる。
で、良いんじゃないかな？
わざわざ作品が成立しなくなる矛盾した説は取る必要はないし、
他に自分なりに納得できる解釈ができるならその説をとれば良いんじゃないかな。
308:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 00:23:15.42 8n8ujIJj.net
だから>>275で
>致命的な勘違いに気がつけないんだから
とか言われてなければ正直あんまり気にしないです
309:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 00:24:25.72 iQqYp47s.net
>>305
＞そもそもその理屈を考え出したのはリタなので
そんな根拠不明な理屈を考える理由がないってこと。
何をどう理解したら「バックアップ化してても最後にサーバーを倒せばループしない」なんていう
素っ頓狂な理屈を思いつけるのか、また信じ込めるのか。
それが説明できない限り、君の説は「否定はできないけど誰もさいようしないよ」ってレベル。
「作品全てが夢の中の出来事かもしれない！」って言ってるのと一緒。
310:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 00:26:53.14 iQqYp47s.net
＞この作品は解釈の幅が広くて実際のところ自分の解釈だけが正しいと多分証明できないのに
君がそう思うのは勝手。
ただ、「作品の解釈の幅が広い」とか「証明できない」とかは間違い。
なぜって、実際に解釈の余地は少ないし、作中の言動から合理的な説明ができるから。
単に、君は理解できないことが納得できないだけ。
311:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 00:29:12.65 8n8ujIJj.net
>>309
理屈を考える必要が発生する理由としては
「以前のループで出会っているはずなのにループが続いている」→「二人で協力したのにギタイを殺し損ねたらしい」→「なんで？」
ってことでいいと思ってる
あと自分の解釈も所詮もどんぐりの背比べだと言うことは自覚して欲しい
俺はあんたの解釈自体は別に否定してはいない
312:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 00:29:36.57 iQqYp47s.net
>>308
気にしないのは自由だけど、そういう理解放棄が
間違った解釈を生んでることは理解した方がいいぞ。
解釈の問題、なんてレベルの話じゃないんだから。
人を説得したいと思うなら説得力がある根拠を示さないとダメなのに
君は「俺はこう思ってるだけ」をいちいち人に発表してるのが問題。
発表する自由は、批判される危険と背中合わせということを
もっと理解せんと。
313:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 00:31:29.76 8n8ujIJj.net
うんだからあんたの解釈にほかの解釈を否定できるほど説得力ないってさっきから言ってるじゃん？
314:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 00:31:41.65 iQqYp47s.net
>>311
その流れで思いついたのが「自分がバックアップ化してる」ってとこまでで、
「バックアップ化してるけど、最後に自分ひとりになってからサーバー倒せば大丈夫」って理屈が通らない。
315:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 00:33:55.63 iQqYp47s.net
>>313
「ほかの解釈」じゃなくて「君の解釈」な。
さらに言うなら、説得力がないのではなく、君の理解力か柔軟性がないだけ。
君の主張はこうだ
「もっと色々な解釈をしてもいいはずだから俺の解釈も間違っていない」
にもかかわらず、持論の根拠を示すことも、持論に対する反論にも
具体的な説明ができていない。
「広く解釈できるはず」なんてのは反論にはならんて。
316:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 00:36:29.54 8n8ujIJj.net
そんなの理屈を考えたリタさんにひいてはそういうことをリタさんに言わせた桜坂先生言ってよ
あんたが言ってるのは「このキャラクターはこういうことを言ってるけどこういうことを思いつくはずも信じるはずも無い」ってことだけど自分で言ってておかしいと思わないか
あと俺はさっきからずっと根拠示してるじゃんP247だって
317:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 00:37:48.39 Orghw2J7.net
「バックアップ化してるけど、最後に自分ひとりになってからサーバー倒せば大丈夫」
この理屈は採用しても良いと思った。
日本に来るタイミングでリタがバックアップ化した、のではなくて、
タキオン粒子を最初に浴びた時からバックアップ化していた。
しかしバックアップ化個体でもLA取ればループから抜けられる。
ケイジループでリタは毎回1回目の行動(わざと撃ち漏らす)を取り続けていただろうし。
318:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 00:40:27.18 iQqYp47s.net
>>316
247を根拠として反論してんじゃなくて
247を根拠に持論を展開して否定されたの。
それに対する反論が「解釈の余地があると 思 う 」なんだから
議論としては話にならない。
好きにすればいいよ。
どう思うかも自由だし。
ただ、誰も説得はできないだけで。
319:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 00:43:07.00 Orghw2J7.net
ああだめだ、この説だとケイジが生きててもリタが正しい手順取るとループ抜けちゃう
320:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 00:44:00.90 8n8ujIJj.net
なんか読み違えてるけど解釈の余地があると思うってのは立ち居地に過ぎなくて解釈とは全く関係ないぞ
あと否定されてたとは知らなかった
どうやって何をどのレスで否定したのかわからないので教えてくれ
321:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 00:44:18.09 Orghw2J7.net
いや、逆だ。抜けない
322:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 00:45:42.62 iQqYp47s.net
＞「バックアップ化してるけど、最後に自分ひとりになってからサーバー倒せば大丈夫」
これ自体はその通りだけど、今回の戦場で初めて自分と同じ境遇と出会ったはずのリタが
その理屈を思いつくってのに無理がある。
仮にその理屈を自然に思いつく、と言うか試してみるということになるとしても
それはケイジが自分と同じ境遇と知ってから何度もループして
ケイジ側に蓄積された情報から色々推測して・・・ってことなら分からんでもないが。
あと、最初からバックアップ化ってのも「否定はできんけど・・・」な説だわな。
323:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 00:47:33.58 iQqYp47s.net
>>320
立ち位置に過ぎない、に逃げるのも君の悪い癖。
てかね、前も同じことやらかしてるでしょ？
君、はっきり言って、正確にこの作品理解するの、無理。
諦めて今時のラノベとか読んでた方が幸せだと思うよ。
324:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 00:48:50.32 8n8ujIJj.net
一応聞きたいんだけど理屈を思いつくのに無理があるってのは俺の解釈の批判じゃなくて作品の批判になってるってのわかってる…？
その理屈を本気で言ってたにしても嘘で言ってたにしても言ってるのは間違いないんだよ…？
325:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 00:51:38.67 iQqYp47s.net
>>324
君は、自分の解釈が正しいと思い込んでるから「作品批判になってる」と言ってるだけで
そもそも君の解釈は明らかに間違ってるんだから、別に作品そのものは批判も否定もしてないよ。
君はね、立ち位置が～立ち位置が～って言ってる割には
作中の事実と、現実の君の妄想の区別がついてないんだよ。
作中の人物の立ち位置に立ってみて、知っていてもおかしくないことと
おかしいことが全く理解出来ていない。
326:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 00:54:23.54 8n8ujIJj.net
いやあなたはリタが作中で実際に言ってる内容をリタが思いつくことに無理があると言ってるんだけど
俺の解釈が何処に関係あるの？
327:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 00:54:31.18 iQqYp47s.net
もし、伏線なりちゃんとした説明、もしくは暗示なりで示されていれば
「バックアップが最後にサーバーを倒せばループは生じない」って設定自体は
成立するかもしれない。
ただ、作中のリタの立場になって
そういう考えに至る根拠や経験があるか？って話なんだよ。
328:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 00:58:57.46 cDE07gdE.net
>>326
「リタが言ったから」が根拠にならんのは
状況がそれを肯定していないからだつーの。
何度も言ってるよね？
「リタが嘘を言ってる」とした方が解釈としてはスムーズだし
矛盾も生じないでしょ。
本文がリタ主観で書かれている部分で、セリフじゃない部分で
リタがそう説明したってなら根拠になるけど。
329:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 01:01:07.87 8n8ujIJj.net
いやリタの発言の嘘本当に関係なく思いついてるよね？
あとリタは一応ギタイ殲滅のスペシャリストだ
330:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 01:03:29.81 iQqYp47s.net
>>329
リタの発言は、ケイジが聞いただけ。
リタ自身の邂逅や心理描写で同様に思っているという箇所があればどうぞ？
「ギタイ殲滅のスペシャリストだ！」が根拠で人を説得できると思うなら
止めはしないよｗ
331:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 01:04:35.35 iQqYp47s.net
あ、ID変わってるけど>>328も私の書き込みね。
332:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 01:06:41.98 8n8ujIJj.net
まさかとは思うけどそれはケイジは信頼できない語り手でリタが発言したとケイジが記述しているだけで実際にはリタはそんなこと言ってないかもしれないとか言いたいのか…？
333:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 01:08:29.99 iQqYp47s.net
馬鹿？
リタがケイジのために自分を殺させるための嘘をついた可能性、ってのを
何度も言っとるがな・・・。
そういう自分本位なお馬鹿な発想が、間違った解釈をしてしまう根本にあるっての。
それとも、少し前のことは忘れてしまう病気かスタンド攻撃受けてんのか？
334:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 01:10:54.39 Orghw2J7.net
「正しい手順を踏んだけどループを抜けられなかった」と言うことを聞いた、
ループゼロの初回状態でケイジとの戦闘を選択できるリタだったら、
サーバを叩いた者もバックアップ化するのかも？と思っただろうけど、
徐々になるのか、最初からなるのか……両方想定したのか片方だったのか。
でもどっちだったとしても問題ない。
リタが手を抜く道理はないし、どっちが勝っても良い覚悟で望んでいるはず。
実際の設定はどっちかわからないし、どっちでも成立する。
リタは本気だった、で良いんじゃないの？
わざと死ぬつもりだったって解釈でも良いけど、
そこはSF的解釈をする部分じゃなくて、
読者に委ねられている部分じゃない？
335:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 01:17:46.78 8n8ujIJj.net
>>333
いや嘘にしてもリタが「ループを脱出できるのはどちらか一人だ」と言ったことに間違い無いのにそんなこと思いつくはずが無いってのはおかしくないか？
336:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 01:20:17.59 iQqYp47s.net
>>334
最初になる、かどうかはあまり問題ではなく
すでにケイジも自分もかなり前にバックアップ化してると考えた、つーことなら
そこまではいいわな。
そこから「すでにバックアップ化してるはずなのに今まではループ抜けられてたから
バックアップでも最後にサーバー倒せばおｋなんだ」と考えての本編の行動ってなら
まぁ、分からんでもない・・・か。
ただ、そうしても「すでにバックアップでも・・・」の根拠がなぁ・・・。
そもそも、最初に自分を殺した相手とリンクしちゃうような呑気なシステムなのに
バックアップでも自分を殺そうとしたら敵と認識して利用しない、とかそういう状況になるのかどうか・・・。
まぁ、意図してそうなったわけじゃないから、なにか偶然そうなったのかもしれんとか
そう解釈して、やっと、なんとか・・・。
337:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 01:22:08.46 iQqYp47s.net
>>335
そう言わないと自分を殺そうとしないからだろ。
これも何度も言ってるね。
反論ってのは、新しい要素を見つかってからしんさい。
自分が馬鹿だってなら、また同じことで反論してきなさい。
338:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 01:28:59.74 8n8ujIJj.net
いやそれは嘘ついた理由に過ぎないじゃん
言った内容を思いついたのは事実だし反論にも何にもなってないよ
あえて言うならごまかしにしかなってないよ
339:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 01:35:02.27 iQqYp47s.net
>>338
意味不明な人だな・・・
嘘のための理屈ってことまで言われないと分からんのか？
自分がバックアップ化してるってとこまでは事実だし
当人も確信もってんだから、そこから自分も殺させようとするなら
お互いどちらかを殺さないとどちらかかが生き残れないって言えば
殺し合いに持ち込んで、何度目になるかは別として自分が殺されるって
運びに持ち込めるだろう
せめてさ、「だったら自殺すればいいだけだろ」とか
そのくらいのレベルの疑問で反論してきてくれよ・・・
340:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 01:37:09.58 8n8ujIJj.net
いやいやそんな理屈思いつくはずが無いってさっき言ってたのに同じ理屈を嘘のためなら思いつくってことならそれ言ってること矛盾してるじゃん
341:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 01:40:38.25 iQqYp47s.net
矛盾してないだろ。
嘘のために思いついたんだから。
嘘ってのは、別に根拠なんてなくていいんだよ。
嘘なんだから。
要は、あの状況でケイジが信じればいいだけの話なんだから。
それが事実と確信をもって思い込んでるってなら、根拠を示さんといかんってこったよ。
つかね、なぜこんな基本的なことで問答せにゃあかんの？
相変わらず、君は妄想持論がまずありきで考えちゃってるねぇ・・・。
342:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 01:47:18.64 Orghw2J7.net
>>336
なんでケイジにしか情報が行かないのかって、
ケイジをサーバがオリジナルと認識してしまって、
オリジナルにしか情報を送ってないからだと思うんだけど、
でないとバックアップであるリタがループを認識できないのがおかしくなる。
なのでリンクバックアップに倒されたサーバは自身の勝利と認識してしまった。
バックアップが他に残っていると、そこの誤認が看過されてしまう、と。
バックアップともオリジナルとも思ってないけど、情報だけは送っている、というのも？だし。
なので、バックアップでも……の根拠がそこまで不自然だと思わないし、
リタが自分が最終的には絶対に死ぬ前提で戦闘を望んだ、と言うのを断定してしまうのも。
自分が生き残ってしまったらこのループを断ち切り、思いを背負って生きていく可能性も理解していた、
という認識でいたという解釈をしてもいいんじゃないの？
343:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 01:49:36.64 8n8ujIJj.net
それってリタ・ヴラタスキと言うキャラクターは嘘をつくためにはもっともらしい理屈を思いつけるけど
何故か現実の問題を考えるためにもっともらしい理屈を思いつくことはできないキャラクターですって言ってるんだね？
後さっきからこっちに根拠をだせって連呼する割にはこっちは根拠をページ数で具体的に出してるのにあんたはまともに根拠を提示してくれないよね
344:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 01:55:31.77 iQqYp47s.net
>>342
偶発的なリンクとバックアップは全くの別物と考えた方がいい。
ケイジは、この戦場ではリンクであり、途中からバックアップ機能をもった。
リタは、以前の戦場ですでにバックアップ機能をもっている。
この前提で、考えるなら矛盾は特に生じないのでそこまではおｋ。
バックアップが～云々を考える場合、確かにバックアップ自身の「勝利した」という感覚が
本来のサーバーの機能である「負けた時の情報を過去へ送る」ってのの妨げになるかもしれんわな。
しかし、そう考えると「二人で最後にサーバー倒せばいいだけじゃね？」という疑問が・・・
345:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 01:58:03.59 iQqYp47s.net
>>343
ケイジが信じうる嘘を思いついて、現実にケイジが信じてる
・・・って前提があるのに、君の「もっともらしい嘘」の定義なんて知るか。
てかね、何度も言うけど、そういう反論をするなら
「○○って嘘をつけばいいのに、そんなことを思いつくのはおかしい」くらいの
具体的な反論しなさいよ。
346:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 02:03:10.13 8n8ujIJj.net
いや今もそうだけどさっきから反論できずに論点のすり替えしまくってますよね…？
347:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 02:08:19.57 iQqYp47s.net
イライラさせる子だな・・・。
百歩譲って、「議論が噛み合わない」ってならまだしも
どの口が「反論できない」なんて言うんだ。
はっきり言っておくが、一般的な認識なら
「反論できてない」のは君。
さらに言うなら、まともな議論ができるだけの知識も技量ももってないの、君は。
まずは、何にせよ「具体的に」ってことを覚えてよ。
「解釈の幅がある～」とか「思ってるだけだから否定してない～」とか
小学生の屁理屈にもなってないんだから・・・。
348:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 02:10:01.43 Orghw2J7.net
>>344
いやちょっと、その前提条件はあくまで推測ですよね？
>リタは、以前の戦場ですでにバックアップ機能をもっている。
その前提の元、バックアップが倒してもループから抜けられないだと、
リタは以前の戦場から抜けてこられないことになる。
ギタイサーバ(メイン/バックアップ)
タキオン粒子を浴びると脳の領域のどこかがギタイサーバ化する。
主リンク時はメインサーバという認識。
自身と認識して情報を伝達する。
別の戦場では別のサーバがいるので、バックアップサーバという認識。
その戦場のサーバから粒子を浴びるとメインサーバと認識される。
という解釈でもよくない？
349:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 02:10:34.35 8n8ujIJj.net
じゃあケイジがバックアップ化してないことと「バックアップ化してるけど、最後に自分ひとりになってからサーバー倒せば大丈夫」が成り立たないことを示す具体的な作中の文章をくれ
具体的ってのがどんなことか教えてくれるつもりで
350:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 02:15:31.08 iQqYp47s.net
>>348
ダメ。
いや、ダメつーか、無理にややこしい解釈になってる。
あと、情報伝達は狙ってやってるというより
リンク化した人間が勝手に受信・送信に乗っかってるだけと考えるのが自然。
本来のサーバーも当然情報を受け取って戦略を変えてる（リタ集中攻撃とか）から。
サーバーとのリンクで生じるのは、脳の一部がサーバーの一部と同じ構造化することで
バックアップ化はループの繰り返しで生じる、また別の変化って方が自然でしょ。
まぁ、そのあたりの解釈は今してる議論ではどっちでもいいっちゃいいけど。
351:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 02:21:48.62 iQqYp47s.net
>>349
質問の仕方が悪いけど、まぁ、汲み取って答えてあげるわ。
バックアップ化していないこと
↓
実際にループを抜け出している
で、この反論として
バックアップ化してても最後にサーバー倒せば大丈夫
ってのくるわけだが、その具体的な根拠の記述は全くない。
あると言うなら、それを提示しないといけないのは君の方。
まず、そこが質問の仕方の勘違い。
で、本来は君が反論することがだが
リタが過去の経験則からそう予想したのではないか？
ってことになり、それなら・・・で話が進んでるのがOrghw2J7との議論。
正直、君は議論に値しないから
間違いを訂正してあげてるだけ。
352:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 02:28:51.92 8n8ujIJj.net
>>351
具体的な根拠を示せってのはバックアップ化していないことがループを抜けるのに必要な条件であるっていう設定がどこから出てきたのか説明しろってことだよ要するに
あと「リタが過去の経験則からそう予想したのではないか？」ってのは>>329と同じ内容だけどあなた否定してるよね
ぜんぜん具体的に思えないんだけど
353:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 02:33:18.83 iQqYp47s.net
>>352
バックアップを倒してから出ないとサーバーを倒しても
バックアップがその代わりになってしまうのは作中で明言されてるし
実際にそうなっている。
にも関わらず、これがケイジやリタ自身がサーバーを倒した時には当てはまらないのは
なぜか？
ってレベルの話をしてるのよ。
君は、そういうところまで考えが至らずに「解釈の幅が広い～、ボクの考えもありえると思います～」って言ってるだけ。
まぁ、それで反論になってると思い込んでるから「スペシャリストだ！」が反論になったと思ってるだろうけどね。
354:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 02:34:40.34 8n8ujIJj.net
バックアップ化していないことがループを抜けるのに必要な条件だったらリタは前回の戦場でループ抜け出せないはずだよね
355:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 02:34:43.28 iQqYp47s.net
さらに、その先の
「経験則から思いついた」ということにしても
まだ納得できないことが多々あるんだよ。
そのレベルの議論に「経験則ってもう言った！俺も言った！」とか
喜んでちゃ、ついてこれんて。
356:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 02:36:46.48 iQqYp47s.net
>>354
その条件を考えるのにはまず
・今回の戦場に至った時点で（前回の戦場で）初めてバックアップ機能を有した
・以前からバックアップ機能を持っていた
の2パターンを考えないといけないのが前提だと
自然に思いつくレベルでないと、話になんないよ。
357:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 02:42:53.86 8n8ujIJj.net
というかそもそもあなたの解釈以外の解釈が勘違いだと言ってた根拠が知りたいのだけど>>336で他の解釈認めちゃったし結局そんなことものはないってことでOK？
358:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 02:44:30.02 Orghw2J7.net
>>350
>バックアップ化はループの繰り返しで生じる
だと途中で無理ゲーになるじゃん。
サーバリンク、と言うのをサーバともバックアップとも違う状態、
でも情報は受け取れている。徐々にバックアップになる。
リタのバックアップ化のタイミングはちょうどタイミングが良かった。
いやまぁ、うーん、推測でしか無いからどっちでもいいんだけど……
なんで片方がややこしくて、片方が自然だと断定できるのかが。
この作品の根底はビデオゲームだから
サーバを叩くとゲームスタート、正しい手順を踏むとゲームクリア、
の方が自然じゃない？
今まで数年、数百回のループを抜けられているのに、今回は抜けられない事から、
リタがバックアップ化と例外の個体の事を考えついても不自然じゃないような？
少なくともリタの最後の思いを断定する根拠にはならないと思うんだけど。
359:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 02:46:34.61 iQqYp47s.net
だから君は馬鹿だって言われるんだよ。
考察の途中で「認めちゃった」とか言い出しちゃうような理解の程度だから
まともな議論が出来ないんだよ。
まともな反論なら検証するのは当たり前のことだって意識も働いてないみたいだしねぇ・・・。
それから、君のその「というか」ってのが「反論できなくて誤魔化している」状態なんだよ？
自分でわかってるのかねぇ・・・？
360:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 02:51:27.06 8n8ujIJj.net
ああ>>354のほうは特に反論しないよ
>>358の二行目読んで確かにそのとおりだなーとは思ったけどそれくらいだ
というか最初っからあなたの解釈も解釈自体はとくに矛盾がないと思うしありだと思うけど
俺が気になってるのはあなたの解釈以外の解釈が間違いだと断ずる理由はなんだ？ってことだよ
でも結局ほかの解釈も認めたんだから大上段に構えちゃっただけってことでいいのかな？
361:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 02:51:33.19 iQqYp47s.net
>>358
途中で無理ゲーにならなかったから作品が成立したわけで・・・
簡単な理解の仕方としてはゲームに例えるのはいいけど
そのまま作中の現象を説明しようと続けると恐ろしくややこしくなっちまうよ。
まぁ、それはともかく
確かにリタが思いつく条件が限定的過ぎるんだよなぁ・・・
読者として俯瞰で見てりゃ分かるけど、当事者としては
もうちょっと、こう、他に隠れたギタイがいるんじゃないかとか
今回から新しい機能を持ったんじゃないかとか、そのあたりの検証ありきで
最後の最後で、ああ、こりゃ自分がバックアップと考えるしかないわ、となって
一か八かどっちかが死ねば抜けられるかもしれん・・・って展開なら
まぁ、納得するんだけどねぇ。
362:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 02:54:04.99 iQqYp47s.net
>>360
あー、なんと言うかね、他の解釈の否定してる時点では
君レベルの反論しかなかったってことね。
納得のいく反論があれば検証するのが当たり前。
ただ、今回は（おそらく今後もずっと）君のものではなかったけどね。
途中から、議論の相手にされてないって気がついてないかなぁ・・・？
363:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 03:07:38.17 Orghw2J7.net
>>360
ごめん、自分は基本的にあなたが何を言っているのか理解できなかった。
ID:+xiabo9q( =ID:iQqYp47sですよね？)の意見に納得したんで、
疑問点の部分を突っついてみただけ。
364:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 03:07:43.85 8n8ujIJj.net
いやあなたが納得がいくかどうかはとかは関係ないんだ
それがわかってないなと最初から言ってるんだ
365:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 03:10:57.88 8n8ujIJj.net
だからリタの発言が嘘ではない解釈もありうると最初から言っているし
結局あなたもそれに対する反論はできてないんだよ
366:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 03:12:41.09 iQqYp47s.net
今回だけは相手したけど、今度から「解釈の幅が」とか「立ち位置が」とか言い出す人がいたら
即NGにしますんで、あしからず。
後は自分が気が済むようにしてくんさい。
367:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 03:14:24.27 iQqYp47s.net
変な人に絡まれたけど、別の人と別の可能性が探れたんで面白かった。
今日はもう寝る。
368:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 03:14:47.47 Orghw2J7.net
>>365
あなたが何をしたいのか良くわからないな。
その解釈の根拠の説明をしてくれれば良いのに。
実は自分は結構それを期待してたんだけど。
相手側に悪魔の証明を求めても意味がないよ。
369:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 03:24:28.24 XjhIexU6.net
本来の仕様としてはサーバー壊す奴がいればやり直し機能発動でサーバー破壊者を処分してギタイ勝利でループ終了
サーバー破壊者リタが処分されず巻き戻しのたびにサーバー破壊し続けて終いにはサーバーの巻き戻し機能も発動させないように自分が生きてループ終了させてしまったのは仕様の穴を突いた裏技的な大発見だった
370:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 03:26:18.15 8n8ujIJj.net
>>368
根拠はP247のリタの「前回の戦闘で～」の台詞だと何回か言ってるけど、この台詞を嘘ではないと仮定して鵜呑みにすると
バックアップアンテナ化した人間であっても他にバックアップアンテナが存在しない状況ならばサーバを破壊してもタキオン通信が起こらないと解釈できる、と言ってる
鵜呑みにしているのでリタもケイジもバックアップアンテナ化している言うことになる
その解釈が作者の意図した物かどうかはほかのすべての解釈と同様にわからない
何がしたかったかと言えば>276で自分の解釈以外ありえないと言ってる人が居るのが嫌だったとしか
371:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 03:28:54.75 8n8ujIJj.net
二行目は
バックアップアンテナ化した人間がサーバを破壊しても自分以外にバックアップアンテナが存在しない状況ならばタキオン通信が起こらないと解釈できる
の方がわかりやすいな
ごめん
372:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 03:28:56.56 XjhIexU6.net
正しい手順でループ脱出できるんじゃなくてサーバー破壊者が生きてループ脱出は本来不可能なギタイ絶対勝利の仕様だったけど裏技見つけて奇跡的に脱出できてたんよ
373:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 03:46:19.49 Orghw2J7.net
>>371
なるほどなぁ、と言うかごめん。
と言うか携帯からなのかな？読みづらくてちゃんと読んでなかった……
確かに自分もID:+xiabo9qの断定論には気になっていた。
推測の部分は推測のままで良いと思うんだけど、
断定されるとつい食いつきたくて粘り続けて、
結局ややこしくて不自然で押し切られたし。
>>372
何となくケイジが自殺しても続行するぬるいゲーム感覚で読んでたけど、
リタ視点だと失敗は許されない凄まじい地獄をリタは生き続けていたって事だよね。
リタループの回、そしてケイジループの回、全てをリタが繋いでくれたのだから。
お前の読解力不足だ！と言われればそれまでだけど、さすが星雲賞候補というか、
そこも万人に理解できるように、納得できる形で描けてれば凄い名作になってたような。
374:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 03:50:06.42 Orghw2J7.net
いやホント、読み終わって数日間は、
リタは実際にはループしてないんだから、ケイジ助けて終わればいいじゃん、
とか考えてたよ。
荒らし認定されるほど粘って良かった。
と言うかスレ住人にごめんなさい＆ありがとう！
375:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 05:00:44.88 4ySL7u6u.net
何か盛り上がってたみたいだけどこれを今から追う気にはさすがにならんな……
376:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 05:03:23.63 8n8ujIJj.net
追わなくていいよ
ごめん…
377:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 05:31:04.85 ZsR3r8Q+.net
新着が100レス以上有ったから更新してみると
10レスも無かったっていうね……
VIPでやれよ朝鮮人
378:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 07:07:09.92 uBEG8sUZ.net
追う気はないけど
ざっと見でやってることは同じでも
書き方だけでだいぶ受ける印象変わって来るのは面白い
内容どちらが正か誤かは横に置いといて、ね
379:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 07:54:39.67 FAz5DVDY.net
そこまで考察出来るなら、自分で物語を書けばいいのに
380:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 13:40:11.88 kMfVjpy7.net
今後、コミックの完結や映画公開で原作に手を出す層により、新規の増加が見込まれるけど、ある程度は暖かく見守って欲しいな。
ただの批判とか、持論を絶対に曲げないで矛盾を延々と付く奴は構わなくていいけど。
ひとつ分かったのは、この作品では語られる事実に推測で補う事で、矛盾や破綻なく考察できるという事。
単純に部分的に抜き出して矛盾だと言うのは、ウルトラマンにあんな質量の生物が存在するのはおかしいとか、タイムマシンはおかしいとか言ってるようなもの。
作品の世界観が成立するという前提で語られた事実に推測で補完して考察、それでも補えないおかしい部分があるなら矛盾じゃないか？と問題提起してみれば良い。
381:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 13:47:12.10 iQqYp47s.net
頭の悪い子ほど、フィクションの中に（最初から）矛盾を探して
「見つけた！これ矛盾！ありえない！！俺は頭いい！！」とやりたがる。
本当は、まず作品内で起こったことを前提として
それを成立させるためにはどうしたらいいかを必死で考える。
それでも・・・ってなって、初めて矛盾かどうかを考えるべきだわな。
382:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 20:58:15.61 JUDdffYG.net
新装版の表紙
URLﾘﾝｸ(www.hayakawa-online.co.jp)
383:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/12 21:17:30.62 otreny7I.net
続編じゃないのか
384:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/14 12:34:17.21 M+PpD/mD.net
>>381
作品を矛盾なく説明しようとするなんて頭いいね！
385:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/14 12:45:25.43 w5fgMfT+.net
矛盾を見つけようと必死なのよりはいいと思うが・・・
386:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/14 13:00:27.12 M+PpD/mD.net
もちろんSF作品のファンとしてSF考証する限り考証の目的が作品の設定の補完・有理な説明付でなくちゃ言えないのは大前提だよ
ヒートアップしてたからからかっただけ
考え方が同じなのにバカなことしてすまなかった
387:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/14 13:10:13.09 w5fgMfT+.net
せめて、当日にからかってやれ
388:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/14 13:25:37.91 0fydOuwx.net
「さいたまチェーンソー少女」がSFマガジンの記念アンソロジーに収録
389:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/15 06:31:40.88 Hof6Bhec.net
こんなに話すことあるんだったらそういうスレ無いの？
390:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/15 07:48:55.00 aLJn3Ezt.net
そういやチェーンソー少女って漫画以外だとちゃんとした形で作品として見たこと無いなぁ
391:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/15 16:43:25.99 eTq65Dyr.net
漫画は酷評されてるけど面白いの？
392:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/18 16:01:39.78 6f/5dveU.net
j-booksからノベルが出るようだけれどこれは挿絵が漫画版になった物かな？
393:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/19 04:09:04.30 Mv50ZQ2c.net
>>391
否
394:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/19 14:28:56.14 4de5rbjJ.net
この人のハヤカワの作品はほとんど単行本化されてないんだね。
アンソロジーにしないで短編集を文庫で出してほしいなぁ。
All You Need Is Killで興味を持った層は絶対そっちの需要あると思うんだけど。
395:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/21 17:14:14.42 biT/jn6U.net
ハヤカワのSFなんか売れないんじゃねーの
396:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/21 20:44:20.78 WqngPseN.net
映画の予告編見たけどケイジとリタ仲良く死んで、
「死ぬ度にスキルアップ」とか言ってるし、いや二人死んじゃったらギタイのループする理由ねーじゃん。。
グリーンティの下りはコーヒーの角砂糖の数に変更したのかな。
トムドヤ顔で角砂糖は３つだよね？で、リタ( ﾟдﾟ)ﾊｯ!って、砂糖の数くらいニアミスもあるだろうに。
397:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/22 02:50:08.79 26zXrclw.net
まぁ、まだ映画がどう改変されとるか分からんし
398:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/24 14:29:03.08 p1f7S3xp.net
スラムオンラインEXは加筆修正と書いてあるけど具体的にどのくらい加筆されたんだろうな
399:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/24 17:22:18.57 VFplIA0p.net
おいRottenでedge of tomorrowが絶賛されてるぞ
400:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/27 10:30:28.05 +micX5+m.net
映画批評出始めてるけど、今のところ結構絶賛されてるっぽいね、原作越えあるで
401:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/27 13:14:20.57 ucsGUqS7.net
そしたら原作も売れるなｗ
402:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/27 21:26:27.29 o+nDoZCG.net
ハヤカワのアンソロの著者紹介に書き下ろし加えた短編集出す予定って書いてあるな
403:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/27 21:32:55.71 UidXRc30.net
秋山や野尻にも同じように書いてある時点でお察し
404:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/27 21:49:52.49 o+nDoZCG.net
「書籍化の予定だが、まだ目処は立っていない模様」とか「予告されたが、いまだに出ていない」と書いてあるその二人に比べたら
「近く書籍化予定」という書かれ方だし実現可能性高そう
405:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/27 23:33:54.49 RWx9osUt.net
現代魔法はいつ出ますか？
406:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/29 07:06:29.96 a5LgdPLm.net
さいたま読んだけどなんかいまいちよくわからなかったな
チェーンソー使った格闘術は笑えたけど
407:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/29 19:08:24.89 +Vb3UbOk.net
最後の160回目のことがわからないのは
自分以外にも>15,16他多数ってことか
スッキリしない
408:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/29 20:43:40.44 nU5BIdLN.net
①リタが嘘をついていて、バックアップ化したのはリタだけでケイジはまだバックアップ化してない
②二人ともバックアップ化しているけどリタが言うようにどちらか一人なら抜けられる
の二つの解釈はこのスレで見た
自分は一つ目が綺麗に説明できるとは思うけど、もしスッキリする手助けになれば
409:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/29 20:51:12.74 22CBSRhl.net
前者の場合は、リタがちょうど前回と今回の戦場の境でバックアップ化していて
ケイジは運よくまだしていない・・・と言う、ちょっと無理がある運の要素が必要だが
後者はもっと説明しづらい要素が多いからなぁ・・・
410:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/29 21:18:15.67 VZd1Uebe.net
原作版は忘れたけど、コミック版で判断すると頭痛がした時点でケイジもバックアップ化してる。
411:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/29 21:26:07.93 1ruplcmv.net
いいよもう
とにかく最後に二人は戦わなきゃいけなかったんだよ
それでいいじゃん
412:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/29 21:29:44.52 22CBSRhl.net
>>410
「変質の過程が偏頭痛」とリタが言ってるだけだから
確証がないのは小説と一緒
413:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/29 22:46:33.61 PR6AA+wA.net
159回目でループ脱出出来るはずなのに出来なかった状況の説明を
リタにしたならああいう風に考えたのは理解出来るんだけど
場面描写が無かったからどうやって判断したのかなーと
414:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/29 22:49:31.44 nU5BIdLN.net
後者で発生する「バックアップ化してもループから抜けられるか」って問題はこれまでリタがループを抜けてきていることが一応抜けられることの裏づけにはなるかな
415:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/29 22:58:49.25 22CBSRhl.net
そうなると、何らかの理由でそれが成立するってことになるが
理屈をつけるなら「最後に残ったバックアップ（リタ）が勝利と認識したから」くらいしか
説明がつかない。
・・・となると、159回目ではケイジにとってもリタにとっても勝利としての認識があったわけだから
ループしてしまったのはオカシイ・・・となる。
何か上手い説明あるかな？
416:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/29 23:32:57.34 nU5BIdLN.net
それ以外に今までリタが抜けてきたループと違う点は最終的にバックアップが二体(リタとケイジ)居ることだから
サーバーを壊したときにバックアップが二体以上居てはならないということにすれば一応回避はできるな
417:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/29 23:40:15.26 yClEhqn+.net
コミック版終わったね。
結局、どっちとも取れたラストだったのが、
「リタは元々死ぬ気であった」と、ケイジは解釈した
という感じになったね。
あと、更に踏み込んでリタが
ケイジに「バックアップ化してしまう前にこの戦争を終わらせてくれ」
と言っている。
これは
まだケイジはバックアップ化していない、とリタは解釈している
と言う事になるね。
まぁコミック版だから原作者の考えと同じであるとは限らないけど。
418:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/29 23:50:55.98 tnABPEiX.net
原作未読だけどコミック版は面白かった
419:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/30 09:43:30.08 79FyNitQ.net
コミックは割と忠実ではあるが、細かいエピソードがいくつか省かれてる
420:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/30 10:14:42.09 CpUqBSQY.net
エピソードの省き方、説明しなければならない所をちょっとしたエピソードで描く、
という方法がとてもうまいと思った。
エピソード自体は省かれててもちゃんと描かれてたりするから(ラストのリタの部屋前のカオスっぷりとか)
「なんでこうなってんだろう」と原作に興味が行くようにもなってると思うし。
421:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/30 10:44:28.30 9BzwnMWD.net
まあ自分としては平成ジャンプの文脈にいる人間にアクション描かせた時点で失敗だけどな
422:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/30 12:24:58.14 79FyNitQ.net
＞平成ジャンプの文脈にいる
423:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/30 14:11:33.20 W5d10DAJ.net
健全なエロ少年を育てるハレンチジャンプを創刊しよう
424:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/30 17:10:03.90 9BzwnMWD.net
>>422
？
425:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/30 21:55:43.26 2qXwMCch.net
平成ジャンプの文脈の意味がわからない
426:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/30 22:35:31.24 79FyNitQ.net
422「このカッコイイ言いまわし！どやっ！！」
427:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/30 23:19:10.86 2qXwMCch.net
そもそも小畑健の漫画はサイボーグじいちゃんGのころからずっと読んでるから昭和ジャンプ世代のイメージあるんだけどなぁ
428:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/06/01 03:02:08.68 evwtZ2CQ.net
漫画の最終回によると、やはりリタのみがバックアップ化で
ケイジのために死んだっぽいな
429:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/06/01 04:42:05.13 H1joajVt.net
>>408
もう一つ、ギタイサーバとリンクしてる人間はバックアップとしては機能しないという解釈もある
430:イラストに騙された名無しさん＠転載は禁止
14/06/02 07:45:43.37 V8MzVUYl.net
主観時間ではループしてるように感じるだけで、実際に初出撃前日からの時間を過ごしたのは
ギタイが基地に攻め込んできた回のみ
つまり肉体的にはループしてない以上、劇中のキリヤケイジの脳は初回を除き
常に1度しかタキオン通信を受け取っていない
偏頭痛がバックアップ化の兆候だとしても今回に限ってはまだ変貌してないのかなと思った
まあループによって精神的におかしくなってただけの可能性かんじるけどｗ＞偏頭痛
431:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/06/02 13:24:25.34 BsQKmHED.net
>>430
それはその通りだけど、ループのたびに扱う情報量が大きくなるから
それが一定の大きさを超えると、脳が一気にバックアップ化するんだろう、と推測。
432:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/06/02 18:46:24.62 V8MzVUYl.net
>>431
偏頭痛が酷くなった後、峠を越すようにその描写がなくなったからなんとも言えないんだけど
もし情報量によって域値を超えるのであれば最後のループもキリヤケイジは偏頭痛に悩まされてるわけになるよね
しかしその描写がないからなあ。まあ描写がない=偏頭痛をおこしてないとはいえないけど
頭痛に悩まされながら梅干しひと瓶我慢比べしてたのかもしれないがｗ
433:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/06/02 19:14:03.03 BsQKmHED.net
まぁ、マックスの痛みがずっと続くわけでもあるまいから
434:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/06/03 16:14:55.98 G8lDe0iW.net
前支えってアメリカでもやってる訓練だから日本だけの奇妙な風習という描写に違和感があったな
まぁどうでもいいことだが
435:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/06/03 17:40:04.78 BLtNxXjA.net
懲罰的な意味で、筋肉を傷めるまでやるのは珍しいってこったろう。
しかし、出撃前日に。
436:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/06/07 06:06:02.39 4PjheDE+.net
>>434
なるほど、アメリカでも出撃前に疲労困憊させる懲罰的訓練やって戦闘力を落としてるんだね
437:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/06/07 15:05:58.02 6nhLDQWX.net
映画は普通に面白かったけど、
原作読まない方が楽しめたかもしれない
438:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/06/07 20:16:43.03 sqkEXOOe.net
>>437
別物だろーなー
てか、ヒロインも生き残ってそうだわ
439:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/06/18 20:36:24.39 aKof19ND.net
インタビュー記事で続編を構想中みたいに書いてあったんだが、ALL YOU NEED IS KILLの続編ってことはないよな？
インタビュアーが新シリーズと続編と勘違いした記事だと思うんだが
440:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/06/18 21:12:06.24 57q191OX.net
実際どうなのかはわからないけどALL YOU NEED IS KILLの方の続編執筆中みたいな書き方の記事は以前他の媒体にも載ってたような
441:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/06/18 21:18:35.37 7iAREEV+.net
続編は作りやすそうな世界観だしな
442:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/06/18 22:59:44.22 F0DkbMLq.net
今が商機と有り物全部吐き出す勢いで書籍化してくんねーかなー
5秒後の彼女とかギートステイトとか
さいたまチェーンソーは書籍化予定とは言うけど本当に書籍化するかどうか分からんし
443:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/06/19 06:59:10.42 GrYbmtiV.net
ヤンジャンのコミック版最終回のインタビューで明確に続編と書いてるからそうなんでしょう。
ただ、単純にそのまま繋がるものじゃいとか言ってたような（うろ覚え）
444:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/06/19 08:37:40.88 g3dIvLXr.net
続巻予定が出てまた結局消えるとかスーパーダッシュではよくあること
445:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/06/19 10:49:18.73 iC0iI33t.net
本命：ケイジのその後
対抗：何年後かで人類優勢、美少女型ギタイ登場
大穴：数百年後で、ギタイ送った迷惑星人との宇宙戦争
446:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/06/19 12:40:11.03 q6BLb/kd.net
映画に合わせて続編を出すって定番では有るが、それならもう情報が出てないと変だしな
消えたか？
447:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/06/19 13:24:26.18 iC0iI33t.net
映画合わせがコミック化つーこったんだろう
448:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/06/19 20:46:06.10 m3Pc6x9H.net
>>442
さいたまチェーンソーはもう書籍化してるんじゃないの？
他にも連作として書いてるなら知らんが
こないだ出たSFマガジン700って短篇集に収録されてるはず
秋山の海原の用心棒も載ってるから欲しいが売ってねぇ
どんどんリアル本屋の品揃えが悪くなってる気がする
そうい言ったこともふまえて、ネット本屋はあんまり利用したくないんだが今回は頼るかな
449:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/06/19 20:53:40.22 MhOv+F47.net
AYNIKの続編はスラムオンラインみたいな感じで外伝ぽいと予想
450:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/06/19 22:29:17.77 +AiyzqXE.net
ハリウッド映画的な続編だと
2→ 反撃開始して主人公無双展開だが、ラスト直前で敵の罠にかかり主人公生死不明
3→ 主人公交代で負け戦進行。前作主人公復活でもピンチの連続で、ラストに一発逆転の賭けに出て勝利
こんな感じかな
451:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/06/19 23:29:11.09 oIOj86qE.net
>>446
いやコミック最終回載ったのつい数週間前のヤンジャンだよ。
そこのインタビューで続編執筆中って答えてるんだから、どんなに早くても上映中はまず無理じゃない？
映画にはコミックの単行本合わせてきてるから、ソフト化のタイミング辺り狙うんじゃないかな。
452:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/06/21 22:06:05.42 mWVDqZBH.net
>>437
ちと前だけど質問
映画は2D/3Dどっちで観た？
3Dの価値あるかな？
453:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/06/22 20:49:23.33 DafQHihk.net
3D酔いとかしない人なら、ウニョウニョしたのに殺される感じがよく感じられるんじゃないかねぇ。
454:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/06/22 20:51:10.81 rTw44Fff.net
続編ならAYNIK ZEROにして、リタが隊長さん殺さないとループ出られない話にするのはどう？
奥さんと子供に会わせるために脱走させても、距離を離してサーバー壊しても何をしてもループ
缶切りは2本も手に入らない
455:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/06/22 21:02:19.64 DafQHihk.net
前史は、せめて３つくらい作ってからにしようぜ
456:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/06/22 22:56:52.88 H8c8Tu0F.net
その前提って、リタはこの現象の全てを事前に把握していた。
その上でこの現象の対策を取っていない。
ケイジはなるべくしてバックアップ化した。
そして全てを分かりきっているリタはケイジに丸投げして死んだ。
って事になるよね。
457:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/06/23 09:54:28.08 mjGM+Q9g.net
日本のラノベ原作のSF映画「オール・ユー・ニード・イズ・キル」 興収240億突破
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
作者は微妙な立ち位置の作家から一転大金持ちになったか