14/03/31 01:28:16.74 sdIctDB0.net
■過去ログ
八代目スレッド = 桜坂洋 8
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
七代目スレッド = 桜坂洋 7
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
六代目スレッド = 桜坂洋 6
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
五代目スレッド = 桜坂洋 5
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
四代目スレッド = 桜坂洋 4
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
三代目スレッド = 桜坂洋 3
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
二代目スレッド = 桜坂洋２ よくわかる現代魔法/AllYouNeedIsKill
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
初代スレッド = 【よくわかる】桜坂洋スレ【現代魔法】
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
■関連スレッド
集英社スーパーダッシュ文庫総合スレッド42
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
3:イラストに騙された名無しさん
14/03/31 01:28:47.31 sdIctDB0.net
■著作リスト
よくわかる現代魔法 (2003年12月)
よくわかる現代魔法 ガーベージコレクター (2004年5月)
よくわかる現代魔法 ゴーストスクリプト・フォー・ウィザーズ (2004年09月)
よくわかる現代魔法 jini使い (2005年01月)
よくわかる現代魔法 TMTOWTDI たったひとつじゃない冴えたやりかた (2005年05月)
よくわかる現代魔法1 new edition (2008年5月)
よくわかる現代魔法6 Firefox! (2009年3月)
よくわかる現代魔法が256倍よくわかる本 (2009年8月)
All You Need Is Kill (2004年12月)
(以上、集英社スーパーダッシュ文庫)
さいたまチェーンソー少女 『S-Fマガジン』 2004年9月号所収
遊星からのカチョーフウゲツ 『S-Fマガジン』 2005年7月号所収
スラムオンライン ハヤカワ文庫JA (2005年6月)
10月はSPAMで満ちている 新潮文庫 『七つの黒い夢』（2006年03月）
五分前の彼女と五秒後の彼 『ザ・スニーカー』2006年12月号掲載
サーティスリー・マイナスマイナス・ドットドット 『ガールズメガネ』収録
ナイト・オブ・ザ・ホーリー・シット 『S-Fマガジン』2008年8月号掲載
狐と踊れ 早川書房 『神林長平トリビュート』 (2009年11月)
エキストラ・ラウンド ハヤカワ文庫JA 『ゼロ年代SF傑作選』(2010年2月)
毒入りローストビーフ事件 ミステリ・フロンティア『蝦蟇倉市事件2』(2010年2月)
東浩紀×桜坂洋
ギートステイト URLﾘﾝｸ(blog.moura.jp) (2007年1月～)※公開終了
キャラクターズ 新潮社 (2008年5月)
4:イラストに騙された名無しさん
14/03/31 01:35:51.53 sdIctDB0.net
■関連サイト
よくわかる現代魔法
アニメ公式 URLﾘﾝｸ(www.gendaimahou.com)
All You Need Is Kill
作品紹介・特集 URLﾘﾝｸ(dash.shueisha.co.jp)
宮下未紀「共月亭」 (『よくわかる現代魔法』シリーズ挿絵)
URLﾘﾝｸ(www.saturn.dti.ne.jp)
西島大介「島島」 (『さいたまチェーンソー少女』『遊星からのカチョーフウゲツ』挿絵)
URLﾘﾝｸ(www.simasima.jp)
■漫画・アニメ関連
宮下未紀総合 part2
ｽﾚﾘﾝｸ(ymag板)
よくわかる現代魔法 たらい12つ目
ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板)
5:イラストに騙された名無しさん
14/03/31 01:42:15.66 sdIctDB0.net
以上テンプレ
デッドリンクになっているものは独断で削った
安倍吉俊とtoi8についてはblogやtwitterがあるけどあえて載せなかった
6:イラストに騙された名無しさん
14/04/01 15:21:48.06 ChK2HAoU.net
保守
7:イラストに騙された名無しさん
14/04/02 00:24:45.69 J38lsGcd.net
真っ青な夏の空に、たらいが落下する、>>1乙、と澄んだ音が響き渡った。
8:イラストに騙された名無しさん
14/04/03 01:16:57.25 bsT8qoIy.net
保守
9:イラストに騙された名無しさん
14/04/04 01:49:58.33 ipU3KCR3.net
ハヤカワ文庫JA
5/23発売
●スラムオンライン EX 【著：桜坂洋】
10:イラストに騙された名無しさん
14/04/04 18:36:11.13 SkKbySOh.net
乙
SD文庫ページもギートステイトと同じでarchiveで辿れるし削らなくても良かったんじゃないかなあ…
11:イラストに騙された名無しさん
14/04/04 23:35:13.80 m0dbt1Y9.net
それは済まなんだ
というわけで以前のテンプレ（一部>>4と重複）
■関連サイト
よくわかる現代魔法
作品紹介 URLﾘﾝｸ(dash.shueisha.co.jp)
アニメ公式 URLﾘﾝｸ(www.gendaimahou.com)
All You Need Is Kill
作品紹介 URLﾘﾝｸ(dash.shueisha.co.jp)
特集 URLﾘﾝｸ(dash.shueisha.co.jp)
インタビュー URLﾘﾝｸ(dash.shueisha.co.jp)
インタビュー２ URLﾘﾝｸ(dash.shueisha.co.jp)
桜庭一樹による推薦文 URLﾘﾝｸ(dash.shueisha.co.jp)
宮下未紀「共月亭」 (『よくわかる現代魔法』シリーズ挿絵)
URLﾘﾝｸ(www.saturn.dti.ne.jp)
西島大介「島島」 (『さいたまチェーンソー少女』『遊星からのカチョーフウゲツ』挿絵)
URLﾘﾝｸ(www.simasima.jp)
安倍吉俊「AB's HOMEPAGE」(『All You Need Is Kill』挿絵)
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
toi8「虚空のリング」(『スラムオンライン』挿絵)
URLﾘﾝｸ(tokyo.cool.ne.jp)
■漫画・アニメ関連
よくわかる現代魔法 漫画公式
URLﾘﾝｸ(jumpsq.shueisha.co.jp)
さいたまチェーンソー少女 試し読み
URLﾘﾝｸ(daioh.dengeki.com)
12:イラストに騙された名無しさん
14/04/05 17:49:01.77 +NYqvJiR.net
う・・・うう・・・
13:イラストに騙された名無しさん
14/04/05 18:02:22.59 P9Dv7uaP.net
All You Need Is >>1乙
14:イラストに騙された名無しさん
14/04/05 19:14:19.21 RPLFasbZ.net
ジャパンのレストランでは食後のグリーン・ティーは無料だと>>1乙に書いてあったのだが……本当なのか？
15:イラストに騙された名無しさん
14/04/06 14:48:25.81 jOKC0k/+.net
最後のロジックが良くわからない。
二人ともがギタイのネットワークに組み込まれてしまったのなら
二人とも死なないとループは終わらないのでは？
16:イラストに騙された名無しさん
14/04/06 14:57:36.54 yp1usWWI.net
自分もそう思う
17:１５
14/04/06 18:17:12.20 mjVEvt/o.net
書いた後、過去ログ読んだら、このネタ自体がループしてんのねｗ
結論は出てないみたいだけど、結論が出ないって事は
まあ、そういう事なんだろうね
18:イラストに騙された名無しさん
14/04/06 20:13:21.19 yp1usWWI.net
きちんと設定されているものなら議論する価値もあろうがおそらく適当であるので
19:イラストに騙された名無しさん
14/04/06 20:30:49.09 2p3/K2ah.net
そそ、とりあえずコーヒーでも飲んで落ち着けよ
20:イラストに騙された名無しさん
14/04/06 21:47:35.40 dNwVBbwe.net
まぁ、そもそもが「恋人（？）同士が殺し合いをしないとループを抜けられない」ってのをやりたくて
作られた設定だからねぇ・・・
21:イラストに騙された名無しさん
14/04/06 22:16:45.93 F7f2nSuz.net
絶望的状況の中で戦い続け戦士になり切る少年の覚悟と
絶対的孤独の中で夢見た仲間に遂に出会えた少女の涙を
描けただけでも
ループ君はいい仕事をしたよ
22:イラストに騙された名無しさん
14/04/06 22:26:20.86 yp1usWWI.net
ループ「あ、ごめんなさいそれ、そういう設定なんですよ」
23:イラストに騙された名無しさん
14/04/07 00:23:11.16 HDh8paCC.net
リタはケイジを戦う気にさせるために嘘をついた。
あとは、なぜケイジはリタの嘘を信じたのか、その理由が用意できればまるっと解決！
24:イラストに騙された名無しさん
14/04/07 01:24:28.60 x54XB6lL.net
脳がアンテナ化どうこうってのは確かに嘘だよな
ケイジの脳もアンテナ化してるなら、リタだけ死んでもループは終わらないわけだし
25:イラストに騙された名無しさん
14/04/07 13:21:06.86 mxMh6Yug.net
そもそも、リタは今回の戦場ではループしてないから
リタ自身がループから抜け出すため云々は、ケイジに自分を殺させるための嘘ってことかもな
26:イラストに騙された名無しさん
14/04/07 21:48:10.31 mxMh6Yug.net
前に教えてもらった「恋はデジャブ」見終わった。
面白かったありがとう。
野暮は承知だが、あの作品がループから抜け出せたことに対する
考察とかはあるのかねぇ？
27:イラストに騙された名無しさん
14/04/07 22:05:28.15 y2Y4InEx.net
『時間ループ物語論』という本で取り上げられてるのを読んだことあるな
要は前進成長して前向きに生きていこうとしたからとかなんとか
わかりやすいメッセージではある
28:イラストに騙された名無しさん
14/04/07 23:35:11.66 mxMh6Yug.net
あの映画、漫画スレの方の「エロがエロが」の輩が
最初にやらかしそうなことはちゃんとやってるよなｗ
29:イラストに騙された名無しさん
14/04/08 00:06:25.18 RKsabOtk.net
嘘泣きが得意で、母親でなければ100中99回まで云々（p.150）とか
「嘘泣き」→「嘘をつかなければ」（p.156）が、伏線かなと考えてた。
戦闘中のケイジは、無駄な事を一切思考しない（p.250）とあるし。
疑問を抱くより戦闘に反応しそう。
どうなんだろう（´・ω・｀）
30:イラストに騙された名無しさん
14/04/08 00:09:21.38 RKsabOtk.net
「おまえの脳が自分と同じようになる前に」（p.258）とあり
p.247の台詞と矛盾するが、ループを抜けた結果になったのだから、
ケイジの脳は、まだアンテナ化して無かったことになる。
「本気なのか試してるのか分からない」（p.250）、という
フォローもされてるみたいだし。
仮にケイジがアンテナ化してても、次のループが生じるだけだろうし
ケイジが判断をためらうことの無いように、この経験を与える選択は
わりと妥当なんじゃないかと。
結構切ない展開と解釈してた（´・ω・｀）
違うなら、それはそれで楽かもしれない。
31:イラストに騙された名無しさん
14/04/08 00:12:21.98 /aEmXU24.net
それが合ってるかもしれんな。
32:イラストに騙された名無しさん
14/04/08 06:53:13.21 RKsabOtk.net
リタ
自覚ループ
211回（フロリダ）+北米（持ちきれない勲章の数の戦闘）、欧州、北アフリカ
無自覚ループ160回（フラワーライン）
ケイジ
160回
タキオン被曝（で良いか分からないが）は、明らかにリタ＞ケイジで、
少なくとも、ケイジが211回以下のループであることから
ケイジがアンテナ化してる可能性は低いと考えられる…と思う。
33:イラストに騙された名無しさん
14/04/08 07:09:23.91 RKsabOtk.net
他の部分でも、行き当たりばったりとか、いいかげんな設定というには
いろいろ考えると、ある程度は辻褄が合うような記述を発見する。
正直、別ルートを模索したり、設定を考えたり
批判したりも楽しみ方だと思う。いろいろ切ないし orz
設定の考証、別ルートの可能性などは、執筆中の桜坂氏の続編や
ファンの二次創作などへの「期待」として留保しとけば良いのじゃないか、
と思ってる（´・ω・｀）
なんか、偉そうに見えたらごめん。
34:イラストに騙された名無しさん
14/04/08 07:24:04.56 RKsabOtk.net
>>33 3段落1行目
×設定の考証、別ルートの可能性などは
○設定の考証、別ルートの可能性などは、（作品の「破綻」や「欠点」と考えるより）
自己レス、訂正すみません orz
35:イラストに騙された名無しさん
14/04/08 11:38:01.36 qfOikt2F.net
>>32
原作読んでないけど
なんとなくわかったわ
36:イラストに騙された名無しさん
14/04/09 20:45:18.18 yor18FOb.net
>>32
無自覚ループってのは、この作品のループ設定では無いよね。
それをループと定義すると地球上の全ての存在がループ経験してることになる。
37:イラストに騙された名無しさん
14/04/09 20:51:00.52 J2i4WXrj.net
当人も含めて「再構成」というのが正確だわな
その上で、感覚として「ループしている」ような感じになってるのが
サーバーとリンクしちゃった人だけ
38:イラストに騙された名無しさん
14/04/09 21:28:27.51 L6TiHOX4.net
>>36
ループしてることになる、と自分は解釈してる。
ループしてるが、それを認識できないんじゃないかと。
その辺りの事情というか考証はp.193でぼかされてるけど。
39:イラストに騙された名無しさん
14/04/09 21:34:48.17 L6TiHOX4.net
ageてしまった orz
このループの時間の流れについては、『夏への扉』の
それに近いようなもんだと思ってた。
ケイジ（とギタイ）が、ループを認識してるということは
継続した時間経過を知覚してるわけで、その意味で
彼らはループしてないといえる。
だから、3次元的にはループを知覚できないだけで
実際にはループしてるんじゃないかと。そうでなければ
3次元的には、1度だけのタキオンの「繰り返し」被曝による
変質を説明できない。
40:イラストに騙された名無しさん
14/04/09 21:36:49.15 J2i4WXrj.net
ループはしていないが、ループしているという感覚がある
・・・が正解だわな。
41:イラストに騙された名無しさん
14/04/09 21:40:23.37 J2i4WXrj.net
> 3次元的には、1度だけのタキオンの「繰り返し」被曝による
> 変質を説明できない。
ちゃうちゃう。
タキオン被爆による変化は「リンク化」だけであって
実際の脳の変化は「情報の蓄積」だと考えるべき。
ここからは、妄想にすぎないが
おそらくは人間の記憶としての情報以外に
ギタイの記憶（記録？）も受信していて、最初のうちは影響が少ないのだろうが
情報が蓄積するにつれ、それを処理する領域を脳が作ることによって
バックアップ化が起こるのじゃないかと解釈してみたり
42:イラストに騙された名無しさん
14/04/09 21:44:53.46 L6TiHOX4.net
そこが難しい。
だから、何らかの合理的な解釈を持ち込むなら
観測系の違いと解釈するしかないと思う。
通常の時間軸では、ループしていない。
そもそも、ループを知覚出来ない。
（この世界に設定される）タキオンを用いて測定するなど
俯瞰的に時間を捉えると、ループしてるという観測結果が得られる
（かもしれない）というようなことになりそう。
43:イラストに騙された名無しさん
14/04/09 21:51:35.35 L6TiHOX4.net
ageになっちゃったな。
ブラウザの調子おかしい orz
すみません。
>>41
そういう可能性もありそうですね。
その辺り考えると面白いです。
自分は、漫画の10話で述べられてる「繰り返しのループ」による
変質として、考えてましたが。
ギタイの記憶は「夢見る人々」でそれとなく述べられてますし。
44:イラストに騙された名無しさん
14/04/09 21:54:19.32 J2i4WXrj.net
とりあえず落ち着いてくれ。
一度リセットして考えてくれ。
ループは知覚できない、じゃなくて
ループいない状況ですら、当人にしてみれば「ループを知覚している」と感じている。
単に、情報の過去への送信にもかかわらず、だ。
もし、俯瞰で見るようなことが出来ると仮定したとしても
ある一点から過去への情報伝達が起こると
その過去から先の未来が組変わるだけで、ループしているとは観測されない。
あくまでも、「ループしているような感覚」が最初にサーバー殺した時に
そばにいた人にあるだけなんだ。
45:イラストに騙された名無しさん
14/04/09 22:06:27.67 L6TiHOX4.net
こういう考察は楽しいな。
誰が正しい、とかというのではなくて。
>>44
…うーん。記憶が蓄積されていることを考えると
変化した未来は、失敗した過去との連続性の上に
成立する変化であり未来と考えられる、と思う。
こういう解釈を行ったのが『夏への扉』だったと思う。
このお話だと、人間が直接タイムスリップしないから
過去を変えることで、未来が分岐することにもならないので
パラドックスや平行世界化は無いと考えられそうだし。
46:イラストに騙された名無しさん
14/04/09 22:13:59.63 J2i4WXrj.net
回転寿司
3次元に暮らしていて、4次元目の軸を時間として認識している
我々にとっては、回転寿司の流れは、やろうと思えば
下流の寿司を取って上流に置きなおすことができる。
これを繰り返せば、回転寿司の世界の中で生きて、時間の概念がなく
流れだけが時間として認識される世界の住人にはループだ。
しかし、もし、下流において減っている寿司の情報を上流に伝えて
その情報を元に流す寿司の種類を加減した場合、これをループと言えるか？
という話。
47:イラストに騙された名無しさん
14/04/09 22:24:38.39 L6TiHOX4.net
だから、そこが微妙であり難しいかなと。
3次元、つまり通常観測できるタキオン通信は一回。
記憶は情報と考えるなら、情報量が変わってると考えられる。
脳の変化は、情報の変化に応じて変質することになる。
この説を採ると、ループを自覚してない（＝情報を受け取っていない）
クライマックスでの、リタの脳のアンテナ化が説明し難いことになる。
だから4次元的に視点では、実際に情報の送信が繰り返されており
近くで被曝し続けた結果のアンテナ化と考える方が妥当だと思うんだ。
48:イラストに騙された名無しさん
14/04/09 22:30:46.74 J2i4WXrj.net
違う。
リタのアンテナ化は過去の戦闘で起こっただけで
今回のケイジループとは関係ない。
さらに、「どちらか一方しかループを抜けられない」は
自分を殺させるためのリタの方便であると考えた方が
しっくりくる。
おそらく、今回のケイジループにおいてケイジがループと脱するには
バックアップ化してしまっているリタと殺すしかないとことが分かった上での
リタの行動。
49:イラストに騙された名無しさん
14/04/09 22:40:17.16 L6TiHOX4.net
うーん。
初回で巻き込まれることで、情報伝達とネットワークに
ケイジが巻き込まれることによって生じたのが、
今回のお話になるだろう。
リタのアンテナ化が過去の戦闘で生じていたなら
リタが殺されるまでの（ギタイループ）が発生しており、
そもそもケイジが取り込まれることも無くなりそう。
2回目以降のサーバ破壊で、ループの認識がリタに無かったわけだし
可能性として面白いけど、そこまでの偶然を読み込むべきか少し悩む。
それ以外は大体同感。
50:イラストに騙された名無しさん
14/04/09 22:48:41.91 J2i4WXrj.net
サーバーとのリンク化は、その地域に攻めてきたサーバー軍の
固有のサーバーとのみ起こる（と解釈するのが自然）
2回目以降のループの認識がリタにないのは当然
情報はリンク化したケイジのみに送られる。
とりあえず、また「実際にループしている」という勘違いに捉われていると思われる。
あくまでも「ループしている」と感じている（だけ）なのは、その地域でサーバーを最初に
知覚で倒した人（今回はケイジ）だけ。
今回の戦場では、リタもその他の人ももちろんループはしてないし
ループを感じる人はいない。
51:イラストに騙された名無しさん
14/04/09 22:49:42.86 L6TiHOX4.net
ああ、だから最後のリタの判断については
自分は抜けられないと考えた上での、決断と選択だった
と、自分は解釈してる。
52:イラストに騙された名無しさん
14/04/09 22:54:51.36 L6TiHOX4.net
ループという認識は、現象から生じる人間の解釈になる。
蓄積された情報による認識なら、ギタイもループを感じてるかもしれない。
3次元的に（物理的観測系において）はループは生じていないが
俯瞰的な観測系ではループが生じている、という
認識も成り立つ、というだけの話だと思うんだが。
53:イラストに騙された名無しさん
14/04/09 22:55:12.41 J2i4WXrj.net
そういうこっちゃな。
リタの主観としては、今回初めて日本に来て
自分と同じ孤独なループを経験してる人に会って感動し
過去の経験から事情を理解し、さらにいつのまにか自分がバックアップ化してることも理解した上で
ケイジをケイジループから脱出させるために自分が犠牲になることを覚悟したってことになるな。
もしかしたら、映画では逆になるかも。
54:イラストに騙された名無しさん
14/04/09 22:59:01.81 J2i4WXrj.net
>>53は>>51へ
>>52
ギタイの場合は、サーバー自身に送られて
サーバーに戦術を決定する権利があるのか
開拓装置へ送られてるのか分からないのでなんとも言えない。
ループを生じていると感じるのは、主観的な観測であって
厳密に俯瞰として観測するのであれば、ループとは違う認識がされる。
ネトゲの序盤でリセマラしてる人みたいなのが観測されるだけだろう。
55:イラストに騙された名無しさん
14/04/09 22:59:10.07 7tr+jS2u.net
>>38
その解釈の場合、タキオン被爆はループする事とは関係無いと考えるしかない。
ループは全ての存在が同様に同回数してることになるので、その解釈のループでタキオン被爆が起きるなら、
リタ含め、全ての被爆回数は同じになってしまい、全ての人間がアンテナ化してしまう。
であれば、タキオン被爆はサーバから情報送信を受けた時に起きると考えるべきで、
よって、ケイジの戦場においては被爆したのはケイジのみ。
56:イラストに騙された名無しさん
14/04/09 23:10:43.89 L6TiHOX4.net
>>49の後に付け加えようとして
>>51を書いたけど、なんかおかしくなったｗ
3次元・物理的観測系ではループを観測できないから
高次の視点で（実際に）繰り返しが生じていても、認識できない。
故に、矛盾も無いんじゃないか、と考えたけど。
まあ作者に聞くしかないと思うが、こういうことには
答えなうだろうしな。
57:イラストに騙された名無しさん
14/04/09 23:16:17.20 J2i4WXrj.net
作者に聞くまでもなく、「ループは存在していない」
繰り返しになるけど、情報が過去に送られてるだけ。
視点を変えた方がいいかもしれないな。
30時間先を見通せる超能力を持った人が
その能力で未来を変えるのを「ループしている」と言うか？ってこと。
58:イラストに騙された名無しさん
14/04/09 23:19:17.36 L6TiHOX4.net
>>55
2回目から158回目まで、リタがギタイサーバを
破壊したことは述べられている。
つまり、過去への情報発信時に近距離でタキオンに
被曝していたことが伺える。タキオンが過去に向かって進む
性質があるなら、送信時の距離は重要じゃないかと。
受信に関しては、夢見る人々という電波宗教の設定がある
長期的には何らかの影響は出るかも知れないね。
>>56
×答えなう→○答えない
59:イラストに騙された名無しさん
14/04/09 23:23:46.96 VKwobRNo.net
>>58
サーバ破壊した（その）リタの脳はその瞬間に存在しなくなる。
60:イラストに騙された名無しさん
14/04/09 23:24:50.08 L6TiHOX4.net
>>57
だから3次元・物理的観測系で、ループは「存在」しないよ。
というか存在できない。
お話の中でも、人はタキオン通信技術を持っていないから、そういう
説明も無い。
61:イラストに騙された名無しさん
14/04/09 23:25:52.16 J2i4WXrj.net
>>58
こういうこと>>59
俯瞰にこだわる割には、まだ作品中の人物の主観にとらわれすぎているよ。
62:イラストに騙された名無しさん
14/04/09 23:26:55.70 L6TiHOX4.net
>>59
詳しく。
63:イラストに騙された名無しさん
14/04/09 23:28:25.35 J2i4WXrj.net
>>60
「しない」とか「できない」とかじゃなく
この作品の設定では、ループとは言っているけど
実際に物理的なループはしていないってこと。
それによってタイムパラドクスのいくらかを回避してるのが白眉ともいえる。
作品中の設定の話なら、人類はタキオン通信技術はもっていない。
ギタイは持っていて過去に情報を送れる。
これは、現在の物理学でどうとかではないく、作中の前提となる設定なんだから
無条件に受け入れなくてはならない。
64:イラストに騙された名無しさん
14/04/09 23:33:29.47 J2i4WXrj.net
>>62
やはり勘違いしてる。
ケイジループではリタはループしていない。
そもそもタキオン被爆の重複でバックアップ化したわけじゃない。
よく、落ち着いて、初心に戻って考えて。
物理的なループ、タイムトラベルはしていない。
「情報」、通信と言ってもいいかな、それが過去に送られてるだけ。
情報を受け取った人物（サーバーとリンクした人）は、受け取った情報から
最善を模索して行動する。
その、情報を元にした行動そのものが次の過去へと情報として送られる。
つまり、情報量はどんどん増えていく。
それによって（もしくは認識していないレベルでのギタイの記憶の蓄積)バックアップ化が起こる。
情報が過去に送られた時点で、その情報を元に未来は変わるのだから
情報を送った時点の全ての自称は意味をなさなくなる（無に帰すと考えてもおｋ）。
65:イラストに騙された名無しさん
14/04/09 23:33:51.78 L6TiHOX4.net
>>63
＞実際に物理的なループはしていないってこと。
うん、だからループしていないのは理解している。
主観を利用した説明も上手いと思うよ。
だから、設定の範囲で、「繰り返しのループによる変化」が
述べられてるから、ループはしていないが、時間的に俯瞰的な視点では
繰り返しの発信が生じている可能性を考えたわけさ。
で、>>59については考えなかったので
ちょっと説明が欲しい。
66:イラストに騙された名無しさん
14/04/09 23:34:26.67 J2i4WXrj.net
×自称 → ○事象 ね
67:イラストに騙された名無しさん
14/04/09 23:36:38.33 wCpZHBk+.net
>>62
サーバが過去に情報送信した時点で、それは存在しなかった未来になるから。
それは例えばそこに居た（その）ケイジも同様。
常に保持されてるのは、30時間前のケイジ＝受信者であって、
サーバーが破壊された世界は、サーバが情報送信した時点で存在しなくなる。全ての存在が。
68:イラストに騙された名無しさん
14/04/09 23:39:18.24 J2i4WXrj.net
>>65
繰り返しが生じてるのは「俯瞰」ではなく
サーバーとリンクした当事者の脳内の「情報」だけ。
物理的なループが生じてないと理解してるなら
俯瞰的な観測をしてもループを観測できない。
単に、繰り返しゲームの同じ面をプレイしたら
次に出てくる敵の情報が分かるってのと同じなだけ。
次に出てくる敵の情報が分かるなら、次回のプレイでは前回のプレイと異なる進行が起こるわけだから
同じ結末には行き着かない。
つまり、情報を得たプレイ回とその次の回では展開が違うのだから、前の回の続きは意味をなさいない。
消滅すると考えてもいい。
69:イラストに騙された名無しさん
14/04/09 23:45:28.91 L6TiHOX4.net
>>67
存在しなかった未来になるならパラドックスや
平行世界への分岐が生じることになりそう。
これは、パラドックス説を採る場合の基本的な矛盾になると思う。
存在しなかった未来から情報が送信されることもなくなるから。
故に、ある種の連続性が担保されてると考える方が
妥当だろうと解釈してる。
70:イラストに騙された名無しさん
14/04/09 23:48:38.93 L6TiHOX4.net
>>68
情報が蓄積されてるところがポイントだと思うんだよ。
確かに、これを単に質的あるいは量的な情報の変化と考えることも出来る。
ケイジの戦闘技術の向上やループ回数の自覚を考えると
単純に消滅と考えるのも強引だと思うんだが…。
71:イラストに騙された名無しさん
14/04/09 23:51:26.79 kGnOu/9Z.net
>>69
現実に観測されたデータの話ならな。
誰かが考えたお話の世界なら
それは単に君の趣味の問題だわね。
単に君は「作者が矛盾の無い完全な設定をしてると信じる」といってるだけだから
72:イラストに騙された名無しさん
14/04/09 23:52:02.75 J2i4WXrj.net
未来からの情報が発進された時点で、その情報は独立したもので
それまでの事象には影響されない、切り離された存在になってるんだよ。
少なくとも、この作品ではそう解釈するのが前提。
そこを間違えてる。
73:イラストに騙された名無しさん
14/04/09 23:53:36.91 L6TiHOX4.net
>>71
そんなことは言ってないｗ
与えられた設定の中で、矛盾の無い解釈を考えてるだけだよ。
だから、3次元法則の中でループはしていないが
俯瞰的に見ると、ループが発生しているんじゃないか
という考えを述べたに過ぎないのさ。
74:イラストに騙された名無しさん
14/04/09 23:54:24.12 Kt+ByJCV.net
>>70
技術の向上は訓練効率の度重なる改善の結果で
回数の自覚は単に記憶の問題。
75:イラストに騙された名無しさん
14/04/09 23:56:06.21 L6TiHOX4.net
>>74
だから、連続性を持った記憶を構成できないと
そういうことは起こり難いんじゃないかと思うんだけど。
76:イラストに騙された名無しさん
14/04/09 23:56:59.25 J2i4WXrj.net
>>73
もしかして、「俯瞰」の意味を勘違いしてるのかもしれんなぁ・・・。
とりあえず、「俯瞰」は忘れよう。
ループしていると感じてるのは、ケイジの「脳内」だけ。
他には、誰も、観測の位置を変えようと、ループはしていない。
これは解釈の問題じゃなくて、作品設定の「前提」。
俯瞰とか関係ない。
77:イラストに騙された名無しさん
14/04/09 23:58:09.64 H/f7rZTG.net
>>73
＞故に、ある種の連続性が担保されてると考える方が
＞妥当だろうと解釈してる。
これって
「作者が矛盾の無い完全な設定をしてると信じる」
って意味でしょ、要は。妥当と考える根拠なんてないじゃん、所詮誰かが考えたお話なんだから。
あ、ちなみにIDがコロコロ変わってるけど気にしないでね、E-MOBAだとなんかこうなっちゃうんだよ。
78:イラストに騙された名無しさん
14/04/09 23:59:34.69 J2i4WXrj.net
>>75
自分で言っているように、連続性を持っている（と感じさせている）のは「記憶」だけ。
「記憶」とはすなわち「情報」。
分かってるとは思うが、肉体的には全くループの恩恵を受けてないわけで
情報だけで熟練度が上がってる。
繰り返しになるが、どこに観測点を持っていっても
その戦場のサーバーとリンクした人物の脳内意外は
全く「ループ」をしていないし、感じていない。
79:イラストに騙された名無しさん
14/04/10 00:00:27.40 L6TiHOX4.net
>>76
俯瞰
＞俯瞰は、高い所から見下ろすこと。
＞全体を上から見ること。
つか「ループ」の認識が、君と自分とで異なっている
だけじゃないかという気がする。
80:イラストに騙された名無しさん
14/04/10 00:01:21.42 iic3DNZl.net
>>79
異なっているなら、君が間違っている。
他人の脳内でループ感があるのを「俯瞰から見たらループしてるかもしれない」なんて言えない。
81:イラストに騙された名無しさん
14/04/10 00:02:20.05 6Hu4PoR7.net
>>75
だから連続性を持った記憶を持ってるのはサーバ破壊時から30時間前の受信者でしょ。
送られる情報自体が連続性を持った記憶の原因でしょ。
82:イラストに騙された名無しさん
14/04/10 00:05:53.26 J2i4WXrj.net
情報においての連続性と、時空的な事象においての連続性をごっちゃにしてるんだわな。
仮に、「この先の道路は落石で通行止めですよ」と教えられたら
その教えた人と、教わった人は物理的に同一の存在になるわけじゃないよね？
この作品では、情報が未来と過去の同じ人にだけ伝達されるから勘違いしやすい。
83:イラストに騙された名無しさん
14/04/10 00:06:15.56 yjRIS+Nb.net
客観的観察者から見たら
初出撃前のケイジがただ一度大量のタキオン通信を受けて起きた。
そいでリタ殺してサーバ壊してギタイ大量破壊した
って事になるんでしょ。
84:イラストに騙された名無しさん
14/04/10 00:08:27.75 bYdwzy6Y.net
>>77
それは君の考え方じゃないかと思うよ。
自分は楽しみ方のひとつとして、整合性を考えるが、自分の解釈が
すべてだとは思わない。自分が破綻してると考えても、他の人が
別の考え方を示す場合もあるだろう。
逆もあるかもしれない。
そういう楽しみ方が出来る作品かどうか、という判断じゃないかと
思うんだが。
85:イラストに騙された名無しさん
14/04/10 00:09:02.32 iic3DNZl.net
客観的に見たら
初出撃のケイジがなぜかリタと知り合いで
歴戦の兵士を軽くしのぐレベルの立ち回りで
敵を全滅（雑魚ギタイ→バックアップ→サーバーアンテナ→サーバー本体）させて
いきなり二人で戦いだして、リタと殺してケイジが生き残った
と観測されるわな。
86:イラストに騙された名無しさん
14/04/10 00:11:05.09 bYdwzy6Y.net
>>82
違うってば。
それは最初から分かった上で、自分は書き込んでるよ。
むしろ、君がそこにとらわれてるんじゃないか
という気がしてきたけど。
87:イラストに騙された名無しさん
14/04/10 00:13:34.60 iic3DNZl.net
分かってるなら、「俯瞰でみたらループしてる」という解釈は絶対にない。
ループしてるのは、リンク化当事者の「脳内感覚」だけ。
情報の連続性にこだわっているなら、過去への通信で途切れて
独立したものへとなってると解釈すべし。
これは、解釈のの違いとかいうレベルじゃなくて「前提」。
議論するレベルじゃなくて、間違ってるかどうかの話。
88:イラストに騙された名無しさん
14/04/10 00:16:54.33 MoFmRh6D.net
>>84
うんだから、
「それだと矛盾が起きるからその解釈は違うんじゃない」って君は言ってるけどさ。
でも創作作品に矛盾があるはずがないってのは君の信仰の問題に過ぎない。
って言ってるの。
89:イラストに騙された名無しさん
14/04/10 00:17:50.45 bYdwzy6Y.net
>>80
この世界で、観測点を固定して、Ａ地点（過去）に向けて
Ｂ地点（未来）から情報が発信される。
この世界の観測点からは、これは一度きりでループは生じない。
ケイジとある程度主観を共有する読者や、（もちろんギタイ）も
過去へ向けた繰り返される情報の発信を認識している。
故に「俯瞰的」を使うのはそれ程おかしいとは考えなかったよ。
むしろ、この世界の観測点にこだわった解釈が
ループしない、という判断だと思う。
もちろんそれは、全くその通りだよ。
90:イラストに騙された名無しさん
14/04/10 00:20:27.92 bYdwzy6Y.net
>>88
与えられた設定から、お話が矛盾しない限り、解釈の枠に
幅があるだけの話だと思うよ。
信仰というのは、いささか飛躍しすぎた話だろう。
91:イラストに騙された名無しさん
14/04/10 00:20:39.15 iic3DNZl.net
>>89
作中の設定に読者も入れてはいけない。
92:イラストに騙された名無しさん
14/04/10 00:23:08.16 bYdwzy6Y.net
>>91
考証の話だから、作中に持ち込んでるわけじゃないよ。
現象をどういう風に理解するかという話で
作品の価値に関係する議論でもないし。
93:イラストに騙された名無しさん
14/04/10 00:24:14.96 iic3DNZl.net
>>92
作品の価値とか関係なく、ループ設定の解釈に
作品外の話をまぜこぜてはいけない。
みんな、そういうルール・前提の元に考察してるんだから。
94:イラストに騙された名無しさん
14/04/10 00:24:34.03 cd2rC8uP.net
>>90
＞お話が矛盾しない限り
これを設定の解釈の枠にするのが、君の信仰心に過ぎないって言ってるんだけど。
常識的に言うと、設定を突き詰めると矛盾が生じる創作物ってのは
別に希少な存在じゃないし。
95:イラストに騙された名無しさん
14/04/10 00:26:15.67 bYdwzy6Y.net
>>93
＞みんな、そういうルール・前提の元に考察してるんだから
いや、ちょっと待って欲しい。
それ、どういうルールなんだい？
作品から読み取れる事象を元に考察をおこなってるだけなんだが
この種の議論を掲示板で行うのは初めてなので戸惑ってしまう。
96:イラストに騙された名無しさん
14/04/10 00:27:55.23 o2gGoiUA.net
ケイジの状況ってのは
あり得ない精度のシュミレーションの結果を
あり得ない程の精密さで疑似体験してるのと
ほぼ同価
違いはタキオン被爆のみ
97:イラストに騙された名無しさん
14/04/10 00:30:20.03 iic3DNZl.net
>>95
例えば「俯瞰で観測」と言うなら
あくまでも、作品世界内でも事象を作品世界内でも物理法則でした場合を元に
議論しなけりゃ意味がない。
「読者からしたら～」まで入れたら、それこそ解釈の違いまで考慮しなきゃいけないから
結論なんて出ない。
SF考証をするなら、あくまでも厳密で同一な前提で行わなければならない。
98:イラストに騙された名無しさん
14/04/10 00:30:25.16 bYdwzy6Y.net
>>95
ageてしまった、失礼。
>>94
矛盾が成立しない、というのは、作品解釈として
成り立つ範囲のことと考えてるよ。
君の主張や考えが何処にあるか良く分からないが
批評なり解説が固まって、矛盾してるから、矛盾してるという
というような古典なら、理解できなくも無いけど。
君の考えが良く分からない。
99:イラストに騙された名無しさん
14/04/10 00:34:41.81 bYdwzy6Y.net
>>97
読者という俯瞰した存在によって、考証が行われるわけだから
その発想は少しわかり難いよ。
ループという記述があり、ループしたと解釈できる記述が
あるわけで、さらに作品世界の物理現象はループしていないことが分かる。
そういうところが、この作品の白眉とも考えられると
自分は思うんだが…。
100:イラストに騙された名無しさん
14/04/10 00:37:37.96 iic3DNZl.net
>>99
違う。
「違う」と明言してる場合、ほぼ反論の余地なく間違ってると解釈してくれ。
まず、普通は作中の設定の解釈で「俯瞰」という言葉を使ったら
あくまで作中の設定（物理法則内）での話で、読者から見たらなんてことは考えない。
あと、作中でループしているという記述があっても
それはこの小説がケイジの目線で書かれているからであって
実際にループが起こっているわけでないと理解しないといけない。
まず、最低限、そこからだ。
101:イラストに騙された名無しさん
14/04/10 00:39:08.65 BXZx/Moo.net
>>98
>>69から始まった話だね。
作品に述べられた事実を単純に解釈したら
サーバ破壊したリタは存在しなくなる。
それではパラドックスが生じるからその解釈は妥当じゃないと君は言ってる。
だからそれは解釈の妥当性を判断する根拠にはならない。
なぜならそんな創作物はごまんとあるからって話し
102:イラストに騙された名無しさん
14/04/10 00:39:42.00 EkG9O3Jl.net
50レスくらい消えてるけどなんなの
ボクちゃんの最強の考え以外は認めない系はオープン２チャンネルにでも行ってろよ
103:イラストに騙された名無しさん
14/04/10 00:42:15.71 iic3DNZl.net
>>102
議論が長引いただけで読む気がなくなるなら
オープン2chあたりに行ってはどうですかい？
104:イラストに騙された名無しさん
14/04/10 00:46:53.78 bYdwzy6Y.net
>>100
どうもよく分からないな。
そういう話だと、最後のリタの台詞がホントか嘘かという
解釈も出来なくなりそうだ。
>>101
そういう創作物に当たらないから、考証を楽しむ余地が
ある作品といえるんじゃないかと。
作品に述べられた結果から、因果関係を考察して、整合性を
考えるという楽しみが出来る作品ということになる。
疑うな、補完を考えるな、というような信仰でもない限り
あれこれ可能性を考えるという楽しみ方があると思うんだが。
まあ、それこそ人それぞれなのかもしれないけどね。
105:イラストに騙された名無しさん
14/04/10 00:48:55.06 kNG02+Eb.net
>>104
＞そういう創作物に当たらないから
これに根拠が無い事は理解してる？
106:イラストに騙された名無しさん
14/04/10 00:52:49.85 iic3DNZl.net
>>104
考証考察の余地に異論はないが、今回の君に考え方に関しては
どう解釈しても明らかに間違っている。
まず、その前提で理解しようとしてくれ。
基本に立ち戻るが、この世界ではループ現象はおきてはいない。
これは議論の余地はない。
作中に「ループ」と描かれてるのはケイジ主観でのループ（感）。
情報が過去に送られて、送られた過去の時点からの未来が再構築されてるだけだから
実際にはループ的な連続性はない。
情報的な連続性は、未来から過去への送信の直後に途切れている。
以上は、他の解釈の余地がない前提。
もし、他の解釈をしようとするなら、作品そのもの成立が出来なくなる。
107:イラストに騙された名無しさん
14/04/10 00:55:22.46 bYdwzy6Y.net
>>105
表現を誤ったよ。
そこまで大きな矛盾点を見つけていないので
そういう楽しみ方を自分が出来る、ということになるね。
少なくとも、他の人と自分で解釈は異なっても
「そんな創作物」には当たらないと考えてるに過ぎない。
ただし「解釈の妥当性の根拠」については、おかしいと思うよ。
公式に発表された場合なら、その解釈が矛盾していても
正しい、となるだろう。
自分が公式発表を知らなければ、それは単に思い違いとなるだろう。
108:イラストに騙された名無しさん
14/04/10 01:01:45.23 bYdwzy6Y.net
>>106
ありがとう。
そこは全くの同意であり、基本的に議論の余地は無いだろう。
それを理解している前提で、自分は作品を成立させる範囲で
あれこれ考えただけの話なんだ。
これは「変質」にポイントを置いての解釈になる。
それは既に述べた通り。
自分が必ずしも正しい、とは思っていない。
だからここで議論をしようとしたわけだし。
付き合ってくれてありがとう。
とりあえず、落ちるよ。
109:イラストに騙された名無しさん
14/04/10 01:08:11.55 iic3DNZl.net
「変質」に関してなら、リタの場合は過去の戦闘における
情報の蓄積。
ケイジにおいては、頭痛を経験していることから
リタと同じ変化はおきつつあることが予想されるが
実際にバックアップ機能をもつレベルまでいっているかは分からない。
100%の断言は出来ないが、最終的な決闘において
そもそもリタはループにはまっていないのだから、どちらか一方しか抜け出せないというのは
リタがケイジを助けるため（自分を殺させるため）に言ったことだと解釈するのが
自然と思われる。
110:イラストに騙された名無しさん
14/04/10 01:24:36.57 EkG9O3Jl.net
見えねーっつってんだろうが朝鮮人
111:イラストに騙された名無しさん
14/04/10 08:59:21.03 RoGE/bmy.net
私もう戦うのに疲れたリタ
ギタイにわざと殺されるのは癪だし
唯一体験を共有（という表現はおかしいかも）してるケイジに殺してもらおうリタ
とか考えて思考停止してた自分には面白い議論だった
112:イラストに騙された名無しさん
14/04/10 12:36:37.14 iic3DNZl.net
なんでニダみたいにつかってんだよｗ
113:イラストに騙された名無しさん
14/04/10 13:20:15.17 +4w6dcYE.net
うぜーなν即＋に帰れよウヨ
114:イラストに騙された名無しさん
14/04/10 13:48:20.05 kui1n2Li.net
私もうアンテナ化しちゃったリタ
ループを終わらせるには私が死ぬしかないリタ
でもその前に確かめる必要があるリタ
ケイジが私の後任者としてふさわしい力を持ってるかどうかリタ
115:イラストに騙された名無しさん
14/04/10 13:59:21.68 iic3DNZl.net
そういや、リンクした人間のアンテナにあたる部分ってどこなんだろう？
116:イラストに騙された名無しさん
14/04/10 14:49:26.63 bYdwzy6Y.net
せっかくだからちょっと整理しとこう。
＞この世界ではループ現象はおきてはいない。
ループ現象は実際に起きていない。
情報はＡ点（過去）へ、Ｂ点（未来）から送信されるが
タキオン送信は、受信に伴う現実の変更によって、物理的には
将来的に送信の発生しない未来を構築する（ループ脱出時）。
故に、受信時にのみ、変化を引き起こすという考察につながるし
送信に伴うの肉体的な変化（アンテナ化）は発生しようがないことになる。
ここから、脳内情報の量的（あるいは質的）な変化が
アンテナ化をもたらすという解釈に妥当性も認められる。
リタが、（脱出が絶対不可能な前提で）アンテナ化していた場合は
ケイジの引き起こしたイレギュラーは、人類のみならず、彼女にとって
救いであったとも解釈できる。
117:イラストに騙された名無しさん
14/04/10 14:50:53.17 bYdwzy6Y.net
ここで、この世界の運動法則を、通常の物理（観測）系と
タキオン量子の特殊（観測）系に、単純に分けて考えたのが私見。
つまり、この世界の通常の観測系ではループ現象は生じないし
存在しないし、基本的に知覚も認識も出来ないから>>106と矛盾しない。
ループというケイジやリタ（やギタイ）の認識は、このタキオン観測系に
依拠した（記憶）情報による知覚と仮定した。
タキオン通信による影響を、受信時点からの（時の）上書き保存のような
現象モデルで想定すると、タキオンの干渉する範囲の脳（内情報や磁場）
については、通常の物理系から逸脱する余地が生じる。
118:イラストに騙された名無しさん
14/04/10 14:53:51.79 bYdwzy6Y.net
この場合だと、通常の観測系では捉えられない事象とそれに伴う
変化が生じることになる。近距離でのタキオン送信で、脳はその干渉を
受ける範囲にありそうだし、送受信がアンテナ化の要因として考えられる。
以上は、p.169に見られるＵＳの研究チームの報告の記述をペースに
p.193の記述は、（通常の観測系における）現象の説明にあたると解釈して
組み立てた私見であり、仮説に過ぎない。
繰り返すが、必ずしも正しいとは思っていない。
>>106氏の示した基本前提と矛盾しないし、大きな破綻もないとは思ったが
破綻や矛盾が生じる場合は、誤りとなるだろう。
ただし、リタにとって、ケイジの救済的な意味合いは、やや少なくなり
悲劇的な結末と解釈される余地が広がることにはなると思う。
119:イラストに騙された名無しさん
14/04/10 16:05:48.36 iic3DNZl.net
長い
120:イラストに騙された名無しさん
14/04/10 21:55:43.65 y1b5qiqd.net
>>117
オッカムの剃刀って知ってる？
121:イラストに騙された名無しさん
14/04/11 07:36:18.71 2R9cul9R.net
URLﾘﾝｸ(www.e-hon.ne.jp)
小畑絵で新装版
122:イラストに騙された名無しさん
14/04/11 08:13:59.14 ayUeRPj9.net
>>120
冗長になってしまったのは反省するしかないね。
まあ、哲学という言葉が出てくるから、『存在と時間』の
含みでもあるかも知れないとも考えたよ。
簡潔にいうと、水平方向の時間（Ｘ軸）に対して
垂直方向（Ｙ軸）の時間軸を想定したモデルを想定するか
どうかの解釈ともいえるだろう。
主人公の主観がループを知覚し、主観時間を形成する
記憶情報の構造に着目すれば、Ｙ軸方向の時間軸が想定し得る。
垂直方向の時間軸というモデルは、特に珍しいものでもないと思うが
自分は上手く説明できる自信がなかった。
特に君が思うところがあるなら、君の言葉で
君の考えを語って欲しい。楽しみにしてる。
123:イラストに騙された名無しさん
14/04/11 08:50:18.44 5Sxz1fY8.net
>>121
考えてみれば当たり前だが、そうきたか。
旧版の絵師のリタがいる世界と小畑版の絵師のリタがいる世界が
平行世界として存在することになると言える。
なんちゃって。
124:イラストに騙された名無しさん
14/04/11 10:25:23.92 bA7UKAw+.net
>>122
長い
自己主張は、書いてるうちに楽しくなってくるのは分かるが
3行以下に
125:イラストに騙された名無しさん
14/04/11 10:38:47.61 9+F/v0lx.net
てめぇの脳みそが空っぽなのを自慢すんな
126:イラストに騙された名無しさん
14/04/11 12:00:07.30 ROribNBO.net
なぜ新書
文章を一般向けに手直しでもして集英社文庫でええじゃないか
127:イラストに騙された名無しさん
14/04/11 12:27:47.24 0mfS+C6F.net
タキオン通信はワームホール型タイムマシンと似てるんじゃないか？
超光速粒子やエキゾチック物質が実在しない点を除けば両者とも既存物理の枠内だし多世界解釈を不要とする
128:イラストに騙された名無しさん
14/04/11 15:17:36.72 bA7UKAw+.net
似てはいないだろ
「○○をのぞけば」なんて言えば、大抵そうなるし
129:イラストに騙された名無しさん
14/04/11 15:33:15.58 0mfS+C6F.net
いや除くと言ったのは既存物理云々の話
両者はその点でも共通している
130:イラストに騙された名無しさん
14/04/11 16:44:52.75 bA7UKAw+.net
まぁ、過去への何かの移動ってなら
共通しとるわな
131:イラストに騙された名無しさん
14/04/11 16:48:09.85 0mfS+C6F.net
ループ性があるという点でも共通しているしワームホール型タイムマシンから理解すればこれも理解しやすいかと思って
おそらくモデルはこれだと思うんだけど
132:イラストに騙された名無しさん
14/04/11 16:50:36.98 bA7UKAw+.net
虫穴型ならループ性はあるかもしれんが、因果律の破綻がおびただしいので
ちょっとコレみたいな小説にはつかえんでしょ
133:イラストに騙された名無しさん
14/04/11 16:54:06.55 0mfS+C6F.net
虫穴型は祖父殺しパラドックスを回避できるだろう？
134:イラストに騙された名無しさん
14/04/11 17:06:46.87 bA7UKAw+.net
パラドクスが生じないと言うことであれは、事象が収束しているわけだから
やぱりこの作品みたいなトライ＆エラーは出来ないだろう
135:イラストに騙された名無しさん
14/04/11 17:37:59.93 0mfS+C6F.net
じゃあ因果律の破綻とは？
136:イラストに騙された名無しさん
14/04/11 17:58:00.96 bA7UKAw+.net
この作品みたいやろうとすると、ってこと。
137:イラストに騙された名無しさん
14/04/12 01:00:43.86 4CbN4W0J.net
タイムトラベルの分類はおいといても、積み重なる時間と
その範囲（30時間）で、タキオンの影響が蓄積されるというのは
作中の記述で分かると思うんだ。
主人公（と敵）以外は、それを認識できないことになってるし
最終的には送信がない未来でも、痕跡としてアンテナ化が
起こることに矛盾はなくなることになる。
ちょっとわかり難いけど、面白い話だと思う。
138:イラストに騙された名無しさん
14/04/12 01:26:23.70 i8qXKowJ.net
タキオンの影響は蓄積されてません。
頭痛は情報の蓄積によるギタイ機能（バックアップ）化です。
139:イラストに騙された名無しさん
14/04/12 01:28:45.48 4CbN4W0J.net
>>134
収束がループ脱出時になるから、収束過程を描いた話とも
いえるんじゃないかと。
140:イラストに騙された名無しさん
14/04/12 01:30:04.10 4CbN4W0J.net
>>138
その解釈について、説明してもらえないだろうか？
141:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/04/12 01:47:29.72 4CbN4W0J.net
>>135
このお話で、因果律の破綻を考えると送信されない
未来の構築（ループ脱出）になると思う。
そもそも破綻させるための技術とも言えるから
ここに矛盾はないという前提になるだろう。
だから、タキオンの性質としての特殊性を
考えることになるんじゃないかと。
142:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/04/12 02:05:56.65 i8qXKowJ.net
同じ人だろうけどさ、人の言うことを理解せずに
間違った持論を繰り返し、指摘されると「教えてくれ」の繰り返しはいい加減にしてくれ。
それこそループだわ。
143:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/04/12 02:14:15.85 4CbN4W0J.net
だから、間違いなら明確に間違いを
指摘しなきゃならないでしょうに。
説明なく、君は間違ってる、というのは
議論にも何もならないと思うよ。
>>1は
＞桜坂洋作品についてよくわかるためのスレッド。
とあるわけだし。
144:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/04/12 02:23:13.76 9phBSJHX.net
>>131
あれは単なるジョークだが、ジョークを額面通り受け止めてもワームホールを作った瞬間より前にはいかんぞ
145:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/04/12 02:34:57.04 i8qXKowJ.net
>>143
すでに何度も明らかな間違いが指摘されているので
過去レスを読み返し、理解しましょう。
146:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/04/12 02:43:50.06 4CbN4W0J.net
>>145
過去ログなら、9以前のものは読めない。
このスレでは、指摘されていないと思うよ。
自分は、間違っている、という主張する側の解釈を
理解したつもりで、別の解釈を試みただけだから。
もちろん、自分が理解していない可能性は否定できない。
だから教えて欲しいと書くわけなんだ。
147:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/04/12 02:49:02.02 i8qXKowJ.net
タキオンの通信の影響で起こるのは
知覚にいた人とリンクすることのみ。
ループと言っても、実際に物理的なループが起こっているわけじゃないので
送信時にも、受信時にも、毎回同じだけの被爆が1回のみ起こっているだけ。
蓄積されてるのは「情報」のみ。
これで、よく考えて理解できないならお手上げだわ。
148:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/04/12 02:49:56.36 i8qXKowJ.net
×知覚 → ○近く
149:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/04/12 02:58:01.38 4CbN4W0J.net
物理的な観測系で知覚できる現象が>>147であり
物理系で知覚（観測）出来ない事象の発生がタキオンによって
生じるから、矛盾しないという解釈も成り立つだけだろう。
タキオン通信を受けない人には>>147の事象がすべてであり
受ける物体には別の事象が成り立つ。
観測点の違いが、矛盾するが矛盾しない現象を生む。
解釈の違いは、この世界の非タキオン物理系に
とらわれるか否か、だけになる話になる。
150:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/04/12 02:59:34.99 4CbN4W0J.net
だから、間違ってるかどうかではなく
別解釈が成り立つかどうか、の話に過ぎないと
思うんだ、自分は。
151:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/04/12 03:02:43.81 i8qXKowJ.net
別の解釈じゃなく、明らかな間違い。
相変わらず「観測点」ってことば使えば
妙な考え方が全て許されると思ってるようだが
あくまで作中の世界観と作中の設定を前提に議論しないと
「これは夢かもしれない」の屁理屈と一緒。
まず、君の逃げ道の「観測点」って言葉を使うのを止めなさい。
これ以上、そんな曖昧な言葉を使っても無意味（断言）。
152:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/04/12 03:04:54.97 4CbN4W0J.net
妙な考え方でもないよ。
原作が04年で、この辺り売れて京極氏や森氏などの（ミステリ）小説は
異なる主観の、認識（情報）の相違がトリックのひとつになっていたと思う。
一見矛盾が生じるようでも、どちらも主観も事実の断片としては
間違っていないことになる。
類似した手法をＳＦに持ち込んだ部分でもこの作品は
秀逸だと思うしね。
153:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/04/12 03:08:58.10 4CbN4W0J.net
どうもageになっちゃうな orz
>>152
×この辺り売れて→○この時期に売れてた
作中でも、主人公視点で主観時間とループ感をもたない
周りの人間の認識は異なる。
これを観測点と述べただけだよ。
154:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/04/12 03:11:45.77 O6aJu48c.net
またレスが飛びまくってる
このスレで一体何が起こってるんだ
155:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/04/12 03:26:23.70 i8qXKowJ.net
>>152
他の作品名を出しても、珍妙な理論の補強にはなりません。
周りの人は、感覚的に物理的にも一切ループしてません。
主人公の感覚だけがループ感を持ってるだけで、主人公も物理的なループはしていません。
周りの人に観測点を置くのは全く無意味です。
まず、珍妙な持論を捨てて、一から理解しなおしましょう。
156:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/04/12 03:31:24.64 4CbN4W0J.net
>>155
だから、それは前提であり、その前提を壊さない
解釈がありえるか否か、という話でしょう。
（こういう言い方は好まないが）
君が持論にこだわる理由が分からないよ。
君は自分の解釈がすべてであり、それ以外を
誤りと決め付けている。
君が桜坂氏ご本人か、漫画の構成担当の竹内氏なら
公式、準公式な解釈として、固定されるだろうけど。
157:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/04/12 03:43:59.05 i8qXKowJ.net
有効な反論がないから、でしょ。
むしろ、君が明確な事象を理解しようとせず
いつまでも曖昧な解釈にこだわる理由が分からん。
158:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/04/12 03:52:51.45 4CbN4W0J.net
＞周りの人は、感覚的に物理的にも一切ループしてません。
＞主人公の感覚だけがループ感を持ってるだけで、主人公も物理的なループはしていません。
そもそも上記の前提は壊れないから、反論はないんだよ。
周りの人の視点で考えれば>>147の通り。
主人公（と敵）の視点で考えると、タキオン影響の蓄積が生じる。
矛盾してないが矛盾してない状況については
積み重なる時間のモデルで考えればつじつまが合う、
というだけの話なんだ。
159:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/04/12 03:55:56.47 4CbN4W0J.net
>>158
×矛盾してないが矛盾してない状況については
○矛盾してるが矛盾してない現象については
誤記失礼。
160:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/04/12 03:59:15.68 i8qXKowJ.net
タキオンの蓄積はありません
勘違いです。
ギタイから過去への発信時に浴びても
肉体は過去には戻らないので関係ないし
過去で受信する時は、受信したことがない自分が始めて受信するわけだから
どの回でもその1回だけ
繰り返しますが、重複はありません。
以上。
161:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/04/12 04:02:49.52 4CbN4W0J.net
>>160
気がついていないかもしれないが
その認識は＞周りの人に観測点を置く
理解と解釈になっているんだ。
だから、その意味でも
＞全く無意味です。
という君の主張は矛盾することになる。
だから、君の考え方は良く分からない。
162:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/04/12 04:13:52.58 i8qXKowJ.net
なっていません。
君の観測点とやらの置き方が意味がないだけです。
君が、分からないのか、分かろうとしないのかが分かりません。
非常に明確なことしか言ってないはずなのにね。
163:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/04/12 04:18:14.98 4CbN4W0J.net
…うーん。
正直なところ、君が自分以外の解釈を受容れられない
というスタンスを示したとしか解せないんだが。
そうでないと>>160の認識は、誰が、何処から観測した
認識になるのか、という話になるから。
故に良く分からないとしか言いようがない。
164:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/04/12 04:23:25.85 i8qXKowJ.net
観測にこだわってるようだが、こんかいの論点では全く意味がない。
そこ気がつけないと生涯間違いに気がつけない。
これは、解釈の違いとかじゃない。
明らかな「間違い」
君は、議論ではなく、自分の間違いに気づくことに注力するべき。
正直な所、もう君の間違いを正すのは不可能じゃないかと思い始めているが
とりあえず、その「観測点」とやらは無意味だし間違いの元だから
頼るのやめなさい。
165:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/04/12 04:34:15.35 4CbN4W0J.net
>>164
正解と間違いを決められるのは、桜坂氏（及び竹内氏）のみだろう。
すまないが、これまで君の述べた前提は理解している。
君の提示する「解釈」というより、解釈の前提となる「認識」に
ついては、小説の中で、誰が何処から得た認識であるか示さなければ
議論にならないと思うんだ。
＞間違いを正す
といわれても、君の解釈の枠組みは前提であるし、
それを絶対的なものとして、そこから先を考えないこと
については、根拠が得られなかったとしか。
＞頼るのやめなさい。
といわれるのは、困るよ。
君が、桜坂氏か竹内氏なら従うけれど。
166:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/04/12 05:22:49.83 fk4gLsps.net
定期的にあげてるヤツなんなの
167:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/04/12 06:30:42.72 nCBii2EF.net
>>142
ほんとこれ
168:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/04/12 09:02:28.38 Dt7J93fr.net
明確な反論もなしにうざがってるだけだろ
確かにうざいけど
169:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/04/12 10:04:14.80 EyCNB65C.net
デスノート作者のコミカライズがすっげぇ面白いんだけど、これって漫画版完結するまでは原作読まないほうが楽しめるよね？
170:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/04/12 12:08:44.45 ncwSGzX5.net
漫画版の完結も近そうだし
今からなら待った方がいいかもね
171:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/04/13 00:15:14.67 aFJUiMIm.net
>>152
これはSFじゃあ無いだろ
172:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/04/13 16:07:39.88 lfGrRhIm.net
今週号で160周目突入しちゃったし、あと２話くらいで終わりでしょ
173:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/04/14 17:30:12.30 739EV6eG.net
コーヒー飲ませたかった？違うかな、そう言われるとよくわからん
174:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/04/14 20:26:35.74 rpRQ1tme.net
ループ者の孤独を理解できる唯一の仲間を殺さなければならない状況で
生き残った方が味わう辛さや誰にも会いたくない気持ちを予想していたから
あと出撃前夜の寝室の乱れっぷりを見られたくなかったから
175:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/04/14 21:57:05.98 MQr+Tlit.net
ベッドもカビまみれか…
176:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/04/14 23:48:31.79 +FkIQFYg.net
一人になれる場所を作ったか、なるほど
177:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/04/15 17:44:31.80 parKbBFJ.net
ニュース見てたら、ハリウッド版のオールユーニードイズキルの事やってて
トム・クルーズと一緒に写った桜坂の写真出てきたわ、もしかして太った？
178:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/04/15 18:12:50.50 0S7GKpNR.net
今どころか昔の姿も知らんし
179:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/04/15 19:12:35.14 EqaOBtnk.net
>>178
まったくだ
180:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/04/16 10:23:24.21 mbFp6Qcc.net
大分前に見た写真でも太ってたような気がする
181:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/04/17 14:46:34.09 kPjzrmEE.net
「ALL……」の漫画版のコミックスってまだ出てないよね。そんなに売れないんじゃないかｗ
この暗さが受け入れられるかどうか。トムクルーズもアメリカじゃ落ち目なのよね……
182:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/04/17 14:55:02.24 PmFA8132.net
正直作画もミスキャストだと思う
183:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/04/17 17:13:59.85 LtQ1EszO.net
とりあえず、今の時点で「○以上売れたら、売れたと認める」と宣言してくれんかな。
発売されてから、アンチの難癖と思われるのも嫌だろうし。
184:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/04/17 17:41:34.92 kPjzrmEE.net
うーん……じゃあ１０万部以上なら売れたって事で
ハリウッド映画化って宣伝文句なら、もっと売れるべきだと思うが
つーか漫画が売れなくても良いじゃないかｗ ラノベの宣伝になれば良いだけで
185:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/04/17 17:48:35.44 LtQ1EszO.net
そうんな、あとから「もっと売れるべき」とは言ったとか
言い訳できるような数字じゃなくて「まいりました！スミマセン！！」ってなるのは
何部よ？
186:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/04/17 17:51:02.04 kPjzrmEE.net
いや１０万部売れれば大したもんでしょ。別に文句は無いよｗ
正直、そこまで売れるかが怪しいと思ってるだけで
187:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/04/17 17:58:35.08 LtQ1EszO.net
じゃあ、もし10万部以上売れた場合
「全然売れてねーよｗｗｗ」とか言うアンチは
君がたしなめてくれ
188:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/04/17 17:59:58.55 kPjzrmEE.net
このスレで？ 漫画版のアンチに？
それはちょっとオカド違いじゃないかなぁｗ まあ考えとくよ
189:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/04/17 18:02:54.51 kPjzrmEE.net
ああ、ちなみに１０万部ってのは単巻の数字でね
全何巻かは知らんけど、１巻から全ての巻での累計って意味じゃないから念のため
190:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/04/17 18:09:26.90 LtQ1EszO.net
いいだろう。
そのかわり、どんな宣伝の仕方をしたとしても
「デスノファンが間違えて買ったから」とか見苦しい言い訳はしないように
191:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/04/17 18:10:27.02 kPjzrmEE.net
いや別に間違えて買ってもいいよ。そのための小畑起用だろうにｗ
192:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/04/17 19:11:16.41 JyjJ3qBT.net
出版者の特集ページ削除されたのね
とあるげーむが元ネタみたいなインタビューがあったからかな
193:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/04/18 00:11:52.19 yFOpM8OV.net
>>192
なんのゲーム？
194:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/04/18 00:57:21.20 AczydhWl.net
ガンパレ
結構前から削除されてるし単に古いからじゃないか？
195:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/04/18 03:14:22.05 GyCrav5g.net
3ヶ月前くらいの時点ではインタビュー記事見れたんだけどな
最近消えたからやっぱりパクリ云々言われるの懸念してだと思うけどね
196:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/04/18 07:07:32.26 JJYcYyxD.net
ガンパレ下敷きにしたっつっても、ループ設定と正体不明の生命体っぽいのに侵略受けるというどこにでもあるような部分以外
ストーリー的には似ても似つかないから今さらパクリ云々言ってくる輩にはどこが似てるのか見当もつかないと思うが
坂上語録をそらで書けるような奴だと話は違うだろうけど
197:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/04/18 09:28:10.59 LEUSLSfD.net
ガンパレは、プレイヤーは明確にループしてるけど、作内世界が本当にループ
なのかどうかは、作為というよりは制作上の限界であいまいだからね。
最終日に「陳情」を入れておくと、そのセーブデータから次の周回を始めれば、
その陳情したものが最初の日に届く、というのがバグか意図的なものかw
198:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/04/18 11:56:22.38 Y/QpppuA.net
3月か2月にSD文庫のhpがリニューアルしたときに以前の特集ページとかリレーエッセイとかこれ以外のも全部消えた。まだアーカイブで見られるけど
だからこの作品に関係して消したというわけでもないだろ。だいたいループ物はありふれてるかパクリとか言い出すときりないし
199:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/04/18 14:47:57.65 GyCrav5g.net
>>196
実際の中身どうこうよりもインタビューの答え方が
パクリを連想させる感じだったよね
200:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/04/18 14:48:57.19 GyCrav5g.net
>>198
よかったらアーカイブのURL教えてください
特集ページもっかい読みたかったんだ
201:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/04/18 14:56:32.19 PNavpSna.net
パクリ
パロティ
オマージュ
リスペクト
使い分けよう
202:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/04/18 15:28:28.64 AczydhWl.net
>>200
>>11のリンクをwebarchiveに突っ込めば見られるよ
webarchiveを知らないならぐぐれ
203:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/04/18 15:47:23.24 GyCrav5g.net
>>201
世間的には使い分けちゃんとされてないからなぁ
言いたいことはわかるけど
204:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/04/19 12:10:43.97 RADi9tVw.net
誰か漫画板の次スレ立ててもらえませんか？
テンプレは↓に貼ってあります
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板:950番)
205:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/04/20 16:37:33.98 QunNVIq7.net
>>204
結局荒らしにやられたのか
206:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/04/21 03:32:23.27 GBM4+Cam.net
>>202
アーカイブでも見れなくない？
アーカイブのサイトが何個かあるのかな？
見れた奴教えてください
207:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/04/21 05:34:31.94 0gLFQyT/.net
例えば特集は
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
で見られる
208:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/04/21 09:14:12.41 GBM4+Cam.net
ありがとう
おんなじサイトだね
なんでだろ・・・
209:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/04/21 09:26:06.05 0gLFQyT/.net
archiveの方の日付が違うんじゃないかな
例えば
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)URLﾘﾝｸ(dash.shueisha.co.jp)
だとNot Foundになる
210:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/04/21 14:59:32.38 GBM4+Cam.net
いや日付すら選べないんすよね
211:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/04/21 15:43:38.30 0gLFQyT/.net
Javascriptが無効だと出ないのかな？
212:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/04/21 19:21:06.68 oKgOHIm7.net
>>204
今の漫画板って変わってるね
ヤングジャンプの作品スレに【YJ】がつくかどうかで揉めるとか
213:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/04/22 13:07:39.02 2xr7YH7+.net
>>212
おれは新参なんで詳しくは知らないが【YJ】が付かないと気が済まない奴がいて
スレを乱立するとかそういう話じゃなかったかな
214:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/04/22 16:28:09.51 IPDiy+UF.net
>>213
そういう事にして荒らしている奴がいるだけだよ
漫画板を仕切っているつもりの痛い奴だよ
215:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/04/22 17:23:02.34 iMDViujC.net
YJに親でも殺されたのかねぇ？ｗ
216:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/04/23 02:50:57.71 fSN/l8C5.net
承認欲求を満たすのに合理的理由など要らない
217:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/04/24 01:39:21.02 7cUrMKsp.net
>>204
はいどうぞ
【YJ】小畑健×桜坂洋 「All You Need Is Kill」 04
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
218:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/04/24 02:06:24.58 6UjjwMCK.net
何だコレ
小畑健×桜坂洋 「All You Need Is Kill」 04
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
【YJ】小畑健×桜坂洋 「All You Need Is Kill」 04
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
219:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/04/24 12:46:24.64 cC1kzst6.net
ループて160回で終わるんですか？
220:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/04/26 23:47:23.95 BTj033Lt.net
05/23 ハヤカワ文庫JA スラムオンライン EX 桜坂洋 756
221:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/08 02:52:44.31 V2IOUVDu.net
ギタイサーバを殺す事でそこから過去ナントカ時間のループが始まる、抜け出すにはバックアップを全て殺す必要がある。
今回のループにリタは関連していない。が、ギタイサーバ本体を殺した人間はバックアップとして機能する存在となる。
バックアップはループしない（でないと凄い数のパラレルワールドが出来ちゃうよね）
ギタイサーバとバックアップを殺す事でループから抜け出せる。
この状態で死んでもバックアップはしない。
なのでリタの最後の先頭は狂言で元々死ぬ気であった。
リタの戦闘スタンスは毎回1回は様子見して二周目で決めるとの事だけど、
という事は毎回サーバ本体を叩き、ループが出来る状態になってから戦うようにしている。
（万が一の保険としても理にかなった発想。今回はキリヤの報告を聞いて自重した）
こんな感じでしょうか？
222:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/08 12:38:04.49 fLQ4xq2Y.net
サーバリンク？タキオン被曝？
良く分からないけど、サーバを破壊することで、
ループ(未来の情報を観測する能力)することが出来る。
この「未来の情報を観測している状況」から実際に先に進むには、
サーバとバックアップを全て破壊する必要がある。
一度サーバリンクを経験し、ループを繰り返すと、
アンテナ化し、バックアップと同じ状態になる。
よって、リタも殺す必要となってしまった。
この「バックアップ」って、サーバとネットワークを結んでるからバックアップなんだよね。
バックアップは何処まで有効なんだろう？地球上どこでも？
ならギタイは全バックアップを一つの戦場に投入しないよね。
各地に分散させるはず。
しかしそうなると無理ゲーで約二日間で全て倒すのは人類では不可能。
サーバからある程度の距離が開くと機能しなくなる。
これなら一つの戦場で殲滅すれば問題なくなる。
しかし、これならリタは死ぬ必要がなく、影響範囲外まで抜け出せばOKじゃないだろうか？
いや、何度もループを経験し、専属の医療チームまで編成しているなら、
こういった議論を進めたり、同等の存在が現れた時の手段を考えたりしないかな？
どちらにしろケイジを炊きつけて自殺したのは早計すぎる。人類にとっての損失でしか無い。
223:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/08 13:07:31.83 fLQ4xq2Y.net
①終盤のリタが述べた、勝った方がループを抜け出せるという説
リタもケイジもループしている。バックアップ化しているからどちらも殺す必要がある。
なのでリタを殺しただけではケイジはバックアップを抜け出せない。
そもそもそれ以前の戦闘でもリタはループを抜け出せない。
なのでこの説はあり得ない。
②バックアップ能力は、少なくとも地球上の距離程度では失われない
一つの戦場のギタイ全て破壊してもループを止められない
リタのループも踏まえてギタイが毎回全てのバックアップを一つの戦場に投入するのは不自然
よってループを抜け出せない。
③バックアップ能力は一つの戦場程度の距離内でのみ発動する
これならリタがループを抜け出し、戦場を駆け抜けてきた状況に説明がつく。
……しかし、だったら自殺せず、今回の戦場から全力で離れれば良かった。
専属の医療チームを作り、能力の解明を進めていたであろう面々はどうなっていたのか？
リタは孤独を貫き、科学者や医者は全く信じなかった、はちょっと無理がある。
一回の戦場毎に急激に強くなるリタ、予言なども的確に当てる、
またループを繰り返すことで説明も上手くなるだろうし、
戦場毎に別のメンバーにサーバの破壊を頼んだりしてループ戦隊最強レンジャーが構築できるんじゃ？
そんな事は全く行わずやっぱりリタは孤独を貫き、科学者や医者は全く信じなかった、最後はケイジにすべてを託し自殺した。
この説だとリタが馬鹿すぎることになる。
①の説を信じて戦っていた場合はもっと馬鹿だったことになる。
224:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/08 14:14:37.19 RvYRPFhV.net
こちらにまでパラレル大好きっ子がいるけど
仮にパラレルが生じたとしても、同じサーバーにリンクしてるものの中だったら
共通の過去へ戻る（戻ったような気になる）の複数いるだけなので
別に多くの世界が生じるわけじゃない。
225:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/08 14:37:48.28 fLQ4xq2Y.net
後半は全部省略しているけど
ループ=未来の情報を観測している状況ね。
パラレル状況を生んでいる表現をしたつもりはないんだけど……
③の説の前提は、サーバ本体を叩いた人間はバックアップ対象の個体から外れる。
でないと、サーバを叩きバックアップを叩いた後、自殺しないと、
未来の情報を観測している状況から抜け出せない。
これってイコール、サーバを叩いた人間は死ぬしかないって事にもなる。
これを踏まえて、各戦闘毎にサーバを叩く兵士を決める。
その作戦の二日前にノウハウを得たリタが「ループ能力」の全容を説明。
サーバ本体とバックアップ全てを破壊するレベルまで成長したらループ世界から抜け出す作戦
これが「ループ戦隊最強レンジャー」としてシリーズ化出来るって話。
なんでこんな馬鹿な話を書いたかって言うと③の説の矛盾点の指摘か、
別の説の提示をして欲しかったからです。
つい昨日原作を読み終わって、面白かったんだけどなんか腑に落ちない、
まとめサイトとかないのかなとこのスレ読んでて議論を読んでる内に
①と②は成立しないことと、③は筋通りそうなんだけど、結末が台無しになるから、
もっと良い説を知りたいんです。
226:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/09 02:31:33.77 no+qsNLG.net
ギタイサーバを叩けばタキオン粒子が出て、ループするんだよね。
そしてリタは一回の戦場では1ループに留めている。
逆算すると一つの戦場に一つのサーバがいる。
この状況で何十年も戦争しててループ能力を得ているのがリタとケイジだけっておかしいよね。
というかリタには専属のループ解明チームがついてる。
絶対他の兵士にもタキオン粒子浴びせようって流れになると思うんだけど。
227:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/09 09:58:00.72 wvomx0ZZ.net
そろそろさすがにウザいでしょうけど……
この作品ではループが起こっているわけではなく、時間はリタとケイジに関係なく流れている。
リタとケイジは数多ある可能性の未来を延々とシミュレーションしているような状況。
そして今作品のキモなのは、描かれているのはケイジの160回分のシミュレーションと、
最後に描かれる実際の出来事。
ここで問題なのは今回の件で「全てのバックアップを破壊する」という都合は、
ケイジ側の問題であって、リタは関係ない。
今回タキオン粒子を浴びて未来の情報を得ているのはケイジ。
なのでケイジは自身のシミュレーション世界を抜け出すにはリタを殺す必要がある。
リタ自身は、ケイジを殺す必要もなく、殺される必要もない。
普通に生き残れば、次の日を迎えるかループを経験する。
明日を迎えられるならそれまでだし、ループをしたなら、
実はタキオン粒子を浴びたのは自分で、自分のループが始まったと認識し、
今までどおり対策を講じれば良いだけ。
この作品、意図的にかリタ側がどうループしてきたのかを省いてますよね。
毎回サーバを叩いてループしているのか、
一度目のサーバ破壊でループ体質になっているのか。
いつでもどこでも死んだらそこから30時間前に戻るのか、
タキオン粒子を浴びた地点から30時間前に戻るのか。
ここまでレスがないのは、こんなのもう10年間で語り尽くされてて、
今更って事なんですよね。そして特にまとめとかFAQみたいのがないのは、
この作品における前提条件となる設定は破綻している。
綺麗に解決出来るロジックはない、と言うことですよね。
228:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/09 10:30:16.16 21zrLM7A.net
あれ今手元にないんで確認してないけどリタがどうやってループしてるかって書いてなかったか…？
229:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/09 10:55:52.43 wvomx0ZZ.net
毎回戦場でループするのは一回と決めている、という描写はありました。
各戦場で一回普通に参加し状況を見極める、そして把握した後、2回目で決める。
ただ、それをどうやって発生、解決させてきたのかが描かれていない。
考えられるのは2回目はサーバと全てのバックアップを破壊するということなんだろうけど、
1回目でどうループを起こしているのかが分からないです。
サーバを叩いてタキオン粒子を浴び、その後バックアップを倒さない事で意図的にループを起こしているのか、
サーバを叩くまでもなくループは発生するのか。
専属のループ研究チームがいると言う描写もあるのに、
その実態とか、どちらのループ形式なのかとかそこら辺の描写が全くないので。
前者であるのが一番しっくり来ると思うんだけど、
そうすると孤独の世界を旅してきた、ってのがハマりきらない。
別の人が先にサーバを叩いたらどうなっちゃうのか→実際今回ケイジに先を越された
今までだって研究チームと話し合って別の兵士にタキオン粒子を浴びせようって発想が全くなさそうなのが……
実はそこも議論されていたとすると、ますますラストの流れが台無しになっちゃうし。
議論されていたのなら、誰も死ぬ必要はない、という結論に至るはず。
便宜上のループで実際は普通に時間が流れているのだから、
リタ視点では普通に翌日を迎えられる。シミュレーション世界に囚われ続けていたケイジは発狂しているのかもしれないけど。
後者だとするとループ発生の条件がおかしくなる→死んでから30時間前に戻る、ならケイジは生き残り続ければループしない事になる
まぁ、後者は考慮する必要はないのかな。今回ケイジがタキオン粒子を浴びて、そこを基点にループしている以上。
230:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/09 11:02:02.88 wvomx0ZZ.net
この作品、実際にループしてはいない、というところが逆に問題になっている。
本来だったらパラドックスとかパラレルワールドの問題を解決できるギミックになり得るのに、
今回はラストの流れのためには本当にループが起こっていて、最後それを断ち切った、
の流れの方が綺麗に収まるように思える。
なんか策士策に溺れるというか考え過ぎておかしくなっちゃってるというか、
ここをシンプルに解決すれば綺麗なSFラブストーリーになるのに、
SF部分を凝った設定にしようとして破綻しちゃってる感じ。
231:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/09 11:15:30.83 wvomx0ZZ.net
①タキオン粒子を浴びることで過去へ情報を送ることが出来る
②「未来からの情報を得ている」状況から抜け出すにはサーバと全バックアップの破壊が必要
③ラスト、ループから抜け出すためにバックアップとなったリタは死を選んだ
この作品をSFとして考えると、この3つのうちどれかを変えないとならない。
③のストーリーを活かすなら①の前提を変えるのが手っ取り早い。
単純なループものとして綺麗に収まる。
ギタイは効率の良い勝利のために、サーバがループ世界を作れる。
そのサーバを叩くことで故障し、ループが止まらなくなる。バックアップの破壊で止まる、とかにすれば良い。
①の設定を活かしつつ③のエンディングを迎えるには②の設定を変える必要がある。
ちょっと自分には思いつかないけど、SFとしてもラブストーリーとしても完成度が数段上の物となる。
まぁ、現状でも自分一人が勝手にもやもやしてるだけで、ハリウッドが目をつけるレベルの凄い作品で、
ごちゃごちゃ言ってるんじゃねーよって話なんですけどね。
232:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/09 12:27:15.61 Q7Y+Iq9Q.net
情報受け取っただけであんなに強くなれるもんかな
233:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/09 12:37:40.75 N+cyBhzK.net
それ以外に何を受け取ってるって言うんだ？
234:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/09 12:41:33.87 Zb+DrQNc.net
スーツを着てのギタイ戦は自動車運転の様に経験が大いにものを言う行為だと思うしかない
リタはギタイの攻撃を掃除に例えてたね
となると対人のリタ戦は大分勝手が違うような気がしてくるから困る
リタから学んだと言っても斬り覚えたわけじゃないぶっつけ本番だし
235:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/09 12:55:45.01 EY9spyV1.net
なんでスラムオンラインに関するレスがないんだ……個人的にはALL YOU～より好きなんだけどなあ
236:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/09 13:08:45.33 ZWxhFl9V.net
All~はコミカライズがあったし
スラムオンラインも新刊出るから話題になるんじゃない？
237:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/09 13:33:32.92 FBL1IQZ9.net
リタは、新たな戦場ごとにサーバー倒してるから
その戦場でのループが生じてんだぞ。
他の戦場でのサーバーとのリンクは関係ない。
ただ、その繰り返しで、脳がバックアップとして機能するようになってしまったので
ケイジに殺されなくてはならなくなった。
「どちらか一人だけしかループから出られない」ってのは、おそらく自分を殺させるための方便。
ケイジループの戦場では、リタはループリンクはしてないのでループはしていない。
238:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/09 13:52:51.31 ZWxhFl9V.net
＞おそらく自分を殺させるための方便。
最近読み返してて気付いたんだけど
コーヒー淹れてる時にケイジに「僕らがいれば勝てる」と言われて
「お前がいれば勝てるだろう」って返したのは
もう自分はループを抜けられない覚悟を決めてたってことなんだろうな
239:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/09 14:00:01.00 wvomx0ZZ.net
なので、それはケイジ側の都合でしかないということ。
まず、ループ……と言うか未来の情報を得ている状態のケイジは、
リタも含めたバックアップ全てを破壊する必要がある。
それを行うことでこの夢の様な世界から抜け出し、実際の時間を前に進める。
しかしリタにとってはそれは関係ない話。
実際にはループしているわけでも何でもない、
現実世界を生きるリタは、今回はサーバのタキオン粒子を浴びていないので、
未来の情報を得ること無く時間を前に進める。
ケイジはケイジ側の都合として任せて、自分は全ギタイを倒せば良いだけ。
そして、リタの世界にいるケイジは、現実世界に繋がっているケイジだから、
「大丈夫だ全然問題ない」と言ってあげられるわけでもある。
あそこで自分を殺させるという選択をするのは、何ら意味がない。
ちなみにこの戦争は20年続いているとある。
そして世界中あちこちが戦場となっている。
その全ての戦場にリタがいて、サーバを破壊してきた訳じゃない。
他にもタキオン粒子を浴びた兵士はいるかもしれない、バックアップ化した人間もいるかもしれない。
また、ここから分かるのは一つの戦場内でサーバとそのバックアップはまとまっているであろう事。
でないと、「全てのバックアップを破壊」が不可能になる。
コトイウシ島戦場でのループを止めるにはコトイウシ島戦場のサーバとバックアップを破壊すれば良い。
アフリカやヨーロッパ、南米の戦場にいるバックアップを倒す必要があったら終わる。
と言うかリタがループから抜け出せていない。
240:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/09 15:55:21.34 mYI9tGFP.net
闇に惑いし哀れな影よ。人を傷つけ貶めて。罪に溺るる業（ごう）の魂（たま）。１５９ベン、死んでみる?
241:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/09 19:52:11.86 FBL1IQZ9.net
リタ自身には関係ないが、ケイジはリタを殺さない限りループ抜けられないので
自分を殺させるためにケイジに嘘を教えたつー解釈が一番しっくりくる
242:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/09 23:30:43.23 hVfeaQw/.net
しっくりはしないよ。
作者の想定を読み解くなら、
やっぱりリタとケイジ、生き残った方がループを抜けられる。
だからこそ二人共本気だった。
というストーリーだった。
根本的に矛盾があり、どう解釈しても筋が通らない問題はまた別で、これはもうどうにもならない。
243:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/09 23:59:29.86 N+cyBhzK.net
>>242
それを実現するための設定を考えたつもりだったが細かいアラを取る時間も紙幅もなかったってところだろうな
ということをファンは薄々なり感じてるからこの話題に本気にはならないんだよ
244:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/10 04:41:27.24 6aHS2mAl.net
221の後、レスがかなり消えてるんだけど、また荒しが来たのかな
245:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/10 09:17:37.97 d6Z5knb3.net
表面上の情報から単純な理解をして「矛盾だ矛盾だ」言ってるよりは
242の解釈の方がよほど納得できるがなぁ。
いくらなんでも、自分で考えた設定なのに
リタがループしてないことを忘れるわけがない。
246:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/10 09:45:36.14 sF0p9MRF.net
このジャンルで矛盾があるのはどうしても仕方ない話であるからそれは正直どうでもいいんだけど
ケイジがリンクしてる時点でリタはケイジをどうにかしないとこの話の戦場から抜け出せない(リタはループを意識できないけど)のも確かなんだから
>>241の一行目と合わせて言ってること正しいってことでいいんじゃないのか
247:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/10 12:21:43.38 ok9LcYZB.net
>>244
てめえのNG設定をおれらが知っているわけないだろ
少しは頭つかえ
NG解除すればレスの内容が分かるから試してみるといい
気に入らない内容だったらもういちどNG設定しろよ
248:222＠＼(^o^)／
14/05/10 13:08:35.63 n32iyIis.net
>>246
>>244を見て結構本気で凹んでた。ありがとう。
>>245
矛盾をただ付いている意図はありません。
そう思わせてしまったならすいません。
元々読了後、何とも腑に落ちない。
10年前の作品だしFAQやまとめがあるかと思ったけどないっぽい。
スレ住人なら明確な解釈とかあるのかなぁと自論を展開させてました。
その結論が>>242なので自分としてはとてもスッキリ出来ました。
とても面白い作品だったので、今後もコミックの完結や映画版に期待しようと思います。
>>246
どっちが「正しい正しくない」となるとおかしくなると思います。
この作品においてロジックに矛盾があるのは事実で、
それを踏まえた上で作品を理解すれば良いだけなので。
どっちに解釈しても矛盾してるのに、片方を「正しい」とするのは暴力的で、
自分はそう解釈した、で良いと思います。
個人的にはSFには一つ大嘘をつくけど、それを全力でカバーするリアリティが欲しい、
と考えているので、ラストについてはもやっとしたけど面白かったという考えです。
249:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/10 14:02:51.07 sF0p9MRF.net
>>248
俺が正しいつってんのは特定のレスじゃなくて「どちらか一人だけしかループから出られない」がだよ
250:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/10 14:08:07.05 sF0p9MRF.net
というかこういう文句つけて逃げる言い方はよくないんだろうけど議論するモチベーションもないのであれなんだがID:wvomx0ZZの話の中には
普通に原作で述べられていることとの矛盾がいくつかあるように感じた
どれが同一人物なのかよくわかんないけど
251:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/10 14:20:16.15 d6Z5knb3.net
あくまでもリタはバックアップ化してるだけで
ケイジの戦場ではループしてない（ループを感じていない）わけだから
本来は最後の対決で「どちらかしか抜けられない」はおかしい。
だから、リタがケイジをループから抜け出させるために自分を犠牲にしたって
考えるのが自然でしょ。
他にもっと合理的な意見があるなら聞いてみたいけど、
まず、その前に、どうして「リタもループしてる」って勘違い前提で
主張を始める人がいるのかが不思議。
252:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/10 14:23:00.93 XSd22nOa.net
リタだけがいない街。
253:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/10 14:32:44.49 sF0p9MRF.net
ケイジがバックアップアンテナ化してるってのが勘違いだったら申し訳ないんだけど
ケイジがバックアップアンテナ化してるからリタがケイジを殺さずギタイのバックアップだけ潰してもケイジをバックアップとして使ったタキオン通信で次に持ち越されるだけなんじゃないのか
その時リタは他の普通の人と同じようにループしていることは気がつかないけどループは起こってしまってこれが作中でも2回目からずーっと繰り返されてるんだと思ってたけど
254:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/10 14:56:36.99 n32iyIis.net
>>250
ええと、この作品では実際にはループしてないわけです。
リタ視点とかケイジ視点とかで考えるからややこしいのであって、
第三者視点、つまり実際の時間軸で考えれば分かりやすい。
れれがラストエピソードに当たるわけですが、
ここにいるリタもケイジも繰り返される可能性はもうないわけです。
そして自分自身がリタだったと考えたら分かりやすいですが、
自分が自殺する必要も、ケイジを殺す必要もないです。
自分は実際の時間に生きてるわけだし、
ケイジも繰り返される未来を超えてきたケイジだから。
この現象を何度も経験し、今回は粒子を浴びていない実時間を生きたリタだからこそ、
ケイジに「安心して今回はループしない、全ギタイを破壊しましょう」と言ってあげられる。
卵が先か、鶏が先かみたいな話だけど、
リタはギタイのタキオン粒子を浴びる現象における先輩であり、過去数年のキャリアが有り、
この現象の専属研究チームがあることも作中で明言されています。
ここで殺し合いを選択しているリタは滑稽であるように思えるわけです。
最後のリタの選択を、二人が通じあっているからこそ、全てを受け入れ、
ループ世界から抜け出す究極の選択をした、というエピソードにするには、
前提となるタキオン粒子現象の設定では成立しない、
テーマを描くための舞台がおかしいんじゃないか、というのが>>231で述べたことです。
255:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/10 14:57:27.62 d6Z5knb3.net
そもそもループと言っても、情報伝達が起きてるだけだから
情報もらった当事者だけが「あ、ループしてる・・・」って感じてるだけで
その他の人はループしてない。
てか、当人すら肉体はループしていない。
1回1回違う現実というか歴史が改めて構築（？）されてるだけ。
256:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/10 14:59:19.93 d6Z5knb3.net
>>254
そりゃ、あんたの希望の物語の〆がそうあって欲しいってだけで
普通に状況を考えたらリタがケイジのために死を選んだ！感動的！！って話だわさ
257:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/10 15:15:35.20 n32iyIis.net
>>256
えええ、ストレートに読んだら、リタは本気の殺し合いを選択した。
ケイジもリタの考えを理解して、それに答えた、
数百回の孤独なループを繰り返した二人だからこその結末、じゃないの？
「リタがケイジのために死を選んだ！感動的！！」は、
矛盾を解消するための解釈の一つとしては有りだけど、それを最適解とするのはあまりに暴力的では？
と言うか、あなたがたお二人だけでも既に
「どちらか一人だけしかループから出られない」が正しい
「普通に状況を考えたらリタがケイジのために死を選んだ！感動的！！」が正しい
と自説を正しいという前提で押し通そうとしているだけだと感じるのですが。
私はそもそものギミックに矛盾が有り、正しい正しくないの議論は無意味だと結論づけ、
自分なりの解釈で作品を理解しました、というだけなので、
「それはおかしいこれが正解」と言われても困るのですが。
258:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/10 15:21:26.65 sF0p9MRF.net
>ケイジを殺す必要もないです。
の前提がまったく見えないから説得力を感じられないんだよな…
「作品内で提示されてる事実も俺の解釈のためならどうでもいいぜ！」っていうんならそれで別にいいけど
別に個人の解釈を書いてもらう必要もないここにそれをわざわざ書きこんであからさまに作品のテキストと矛盾してたら指摘されるのはあたりまえかと
259:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/10 15:24:41.10 sF0p9MRF.net
もしギミックに矛盾があるから作品のテキストは全て無視してかまわないと思ってるなら何言っても無駄だろうけど
260:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/10 15:29:59.63 n32iyIis.net
ID:sF0p9MRFさんが言いたいことは、
どちらか一人だけしかループから出られない
=ラストは二人が本気の殺し合いをした、というのが正しい
ですよね？自分は全く否定していないし、
それが作品から読み取れるメッセージだと解釈していますよ。
設定に矛盾がある問題とは切り離して、
主テーマとしては自分はそっちで解釈しています。
261:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/10 15:35:25.92 sF0p9MRF.net
えっまさかとは思うけど「ぼくの考えた最強のall you need is killの結末」が言いたいわけ？
262:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/10 15:39:44.45 n32iyIis.net
すいません、「正しい」という部分は紛らわしいので撤回します。
あくまで、自分もそう解釈しただけです。
ちなみにID:sF0p9MRFさんの意見だと、
ケイジがバックアップアンテナ化したかどうかは、作中明言されていないけど、
リタの行動を見るに、そうなっていただろうとリタは判断した、ってことだと思います。
ただ、今回のループはケイジ主体で、リタではない。
作中の事実だけでは、
ケイジが160回分の予測されうる未来の情報を得た状態で作戦前日を迎える。
リタと知り合い、なんやかんやあり、リタは最後、あの結末を選択する、となります。
リタ視点では一回もループしていないし、実際にサーバを叩いているのもケイジです。
263:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/10 15:43:14.40 n32iyIis.net
>>261
>>258->>259への回答ですが？
264:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/10 17:46:52.88 n32iyIis.net
前スレって2010年まで遡って先月までかかってるんですね。
あんまり議論とか起こらず「なんかおかしくね？」「そうだね」「……」「それはそれとして～」
な流れだったんですね。
一点だけ。仮にケイジもバックアップ化していた場合、
ケイジとリタ、二人共殺してからじゃないとループは止まらないはず。
よってここが矛盾している、という考えがあるみたいですが、
ここは矛盾してないです。
タキオン粒子を浴びた、未来情報を受信している人間は、
その回のバックアップ対象からは外れていないと逆におかしい。
「鶏は卵を生む。ただし全ての鶏を殺してから、自分も含めて」のような暴論になる。
また、実際にはループしているわけではないし、
サーバ、バックアップ、(他回ではバックアップとしても機能する)粒子を受信した個体、という理屈としてもそこは筋が通る。
最終バトルも、その選択の意味については(個人的には)疑問が残るが、結果については矛盾していません。
ケイジが勝つということは、未来情報を踏まえてリタを超えたということ。
リタが勝った場合は、未来情報を得たケイジでも勝てずに死んだ。
リタが未来情報の受信をしていないのは、サーバ破壊時に、タキオン粒子を浴びていないから。
(浴びたなら、そこからリタのループが始まる。
ケイジはリタ対戦までにサーバにかすって粒子を浴びたのか、
狂言だったのか、リタ視点では知る由もないけど)
ループものとしてリタ視点、ケイジ視点で考えるとこんがらがるけど、
第三者視点で実時間の流れの上でタキオン粒子現象を考えるとシンプルになりますね。
265:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/10 18:38:10.17 n32iyIis.net
リタが本質的にループを勘違いしていたから、ああいう行動をとった。
で全て矛盾点が潰れるかもと思いました。
軽く読み直したら、
ケイジが「リタは正確には理解していないのでは」と独白しているし、
最後のリタの台詞も「バックアップがあるかぎり『ループ』から抜け出せない」と言っている。
実際にはループではなく、夢の様なものという理解はしているっぽいけど、
タキオン粒子研究チームなんかが敢えてリタに勘違いするよう誘導していたかもしれない。
ちょっと強引ですが、これで設定、キャラクターの行動、作品のメッセージ、
全て矛盾なく満たせるかもしれません。
266:イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／
14/05/10 20:42:03.17 d6Z5knb3.net
ケイジがバックアップ化してたとしても、リタには関係ない。
リタは今回の戦場ではリンクしてないんだから。
まず、これは絶対に崩せない状況だと思うのだが、否定できるような要素あるか？
それを踏まえたら、リタは自分の死でケイジを逃がした以外の解釈はできないはずだが。
「俺はこう考えた方が感動的だから、作中の設定無視して俺の中だけでは勝手にそう思っとく」ってなら別だが。