14/07/07 11:30:08.48 .net
キャバクラで６０００万円も豪遊…「三菱」元社員の“夜の顔”とは 産経新聞 7月5日(土)21時10分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
「三菱の部長」だという男がキャバクラで豪遊していた原資は、すべて会社のカネだった－。会社から社員に貸与された
クレジットカードを不正に使い、高級腕時計などを詐取したとして、６月２５日に詐欺容疑で千葉県松戸市上矢切の三菱
製鋼元社員、山本英成容疑者（４５）が警視庁捜査２課に逮捕された。不正使用の総額は約３億円に上り、キャバクラで
の飲食やホステスらへのプレゼントだけで約６３００万円を浪費していた。普段の地味な生活とは裏腹に、夜の街で見せ
ていた偽りの顔とは…。（太田明広、五十嵐一）
■北千住の「山さん」…ホステスの借金返済も
「５０万円のシャンパン、開けていいよ」
「山さん」と呼ばれた男は華やかに着飾った数人のホステスに囲まれ、まんざらでもない顔で注文した。髪をきれいに整
え、高級ブランドの細身のスーツに見るからに高級な腕時計を身につけており、カラオケで美声を披露して場を盛り上げ
ていた。
東京都足立区のＪＲ北千住駅近くにあるキャバクラでは、数年ほど前から同じような光景がよく目撃されていた。行きつ
けの店が数店舗あり、一度に５０万円ほど使う上客として知れ渡っていたこの男こそ、山本容疑者だった。
「俺は三菱の部長で、月に４００万円もらっているんだ」
ホステスらにこう豪語し、店に行く前にデートをする「同伴」では、高級ブランドのエルメスのバッグやカルティエのダイヤ
のネックレス、電化製品などを買い与えていた。山本容疑者を知るキャバクラ関係者は「１千万円以上貢がれた女の子
もいる」と話す。
山本容疑者は６月２５日、警視庁捜査２課に詐欺容疑で逮捕され、「キャバクラで女性に貢いでいた」と供述。キャバクラ
での飲食代に約２８００万円、ホステスへのプレゼント代に約３５００万円を使っていたことが分かった。
さらに、会社関係者はこう打ち明ける。
「ホステスの借金を返済したり、国民年金保険料の未納分を肩代わりしたりしていた。複数の女性と交際していて、月６０
万円の手当てを与えていたとも聞いている」
3:恋する名無しさん
14/07/07 11:30:33.94 .net
■請求書を破棄…上司に目撃されて不正発覚
平成１８年７月に三菱製鋼から子会社に出向し、総務担当部長を務めていた山本容疑者。東証１部上場企業の子会社
の幹部とはいえ、キャバクラで毎日のように豪遊するカネをどこで手に入れていたのか。
山本容疑者は子会社で、経費の支払い用に社員に貸与されたクレジットカードの管理などを担当。退職者にはカードを
返してもらい、解約や破棄処分にするが、約２０人分をそのまま使用していたのだ。
通常ならカード会社から利用代金の請求書が送られてくると、経理の出納責任者に出金伝票を提出し、カード会社に支
払われる。山本容疑者は不正使用分の請求書をシュレッダーで廃棄。正規のカード利用者の出張旅費を水増しするな
どした請求書を偽造し、発覚を免れていたという。
同様の手口で１９年２月以降、約３億円の不正使用を繰り返していたが、２４年１１月に請求書を廃棄している“現場”
を上司に目撃され、不正が発覚。三菱製鋼は山本容疑者を２５年１０月に懲戒解雇し、今年４月に警視庁に刑事告訴
していた。
キャバクラ以外にも、新幹線の回数券約１億４５００万円分を購入し、換金していたことも明らかになった。
■月５万のアパートに引っ越し…「家賃きつかった」
どうして不正を働いてまで、キャバクラで豪遊するのだろうか。
法政大学の越智啓太教授（犯罪心理学）は「愛人を作るのはハードルが高いが、キャバクラでカネをつぎこめば、ホス
テスが自分のものになるのではないかという期待感が高まるため、はまってしまう可能性が高い」と分析する。
クレジットカードというのも落とし穴になる。「カード払いはカネをカネと思わず、使った金額が単なる数字に過ぎなくなる。
初めのうちはばれるのが怖いと思っていても、途中でもう返すのは無理だと分かるようになり、泥沼にはまることはよく
ある」
越智教授はさらに、山本容疑者の４５歳という年齢にも注目。「経費などを使い込んでしまうのは、統計的に４０～５０代
が多い。これ以上頑張っても現状が変わらず、自分がどこまで出世できるかなど将来が見えてきてしまうことが背景に
ある」という。
4:恋する名無しさん
14/07/07 11:31:00.27 .net
山本容疑者は今年の正月に松戸市内のマンションから現在のアパートに引っ越してきた。家賃は月１３万円から５万３
千円に下がっており、アパート関係者に「家賃がきつかった」と話していた。山本容疑者の近所での印象はキャバクラと
はまるで正反対だったという。
「伏し目がちに背を丸めて歩いており、キャバクラで豪遊したり、女性にもてたりする感じでは全然なかった。逮捕された
ことが信じられない」
5:恋する名無しさん
14/07/07 12:13:42.45 .net
恋サロに立ったのね
人によっては最適解
社会的・法的にはまぁ適当に頑張ろう
6:恋する名無しさん
14/07/07 17:05:51.77 .net
スタイル重視なら、メグミー めみちゃん
濃厚エッチなら、スイート えりちゃん
結構な確率で返信あるよ♪
ろうかるgirls.biz/n1hsr/77.jpg
ろうかる → local にしてね ♪
7:恋する名無しさん
14/07/07 20:13:50.12 .net
男性器にカリがあるのは、本来人間はこういう関係のため
という俗説はどうなんだろね
8:ボナンザ ◆BONAR/zz/w
14/07/07 23:23:17.12 .net
まだ根拠が無いから仮なんじゃない？
9:恋する名無しさん
14/07/08 10:33:54.94 .net
電車の中なのに気になって「カリ 語源」で調べちゃったじゃないか
結局よく分からんかったけど
10:恋する名無しさん
14/07/11 00:29:57.66 .net
こそこそ浮気されるよりずっといい
11:恋する名無しさん
14/07/11 03:22:06.32 .net
少女漫画によくある
Ａも好きだけどＢも好き
どちらか一人なんて選べない、というやつだよな
じゃあこれからも３人で仲良くいこう、なんてオチもつかない
終わり方をする作品も少なくなくて
意外と身近にあるモンかもしれないな
12:恋する名無しさん
14/07/11 04:20:35.53 .net
これだけ三角関係の物語が溢れかえってるんだから
「何で一人だけを選ぶんだろう？」「二人同時はダメなの？」
って疑問を持つ人が相当数いてもおかしくなさそうだし
結果的に複数愛で良いじゃんってなる人もそれなりにいそうな気はする
13:恋する名無しさん
14/07/11 04:56:49.44 .net
Ａ男、Ｂ男、Ｃ子で３人夫婦世帯で全員働けば
現在の夫婦共働きより世帯収入多いしな
二人親に子二人は経済的にキビしい現在だが
親３人に子二人ならなんとかなりそうな気もするしな
一人めをＡ男とＣ子、二人めをＢ男とＣ子とか順番にするとか
どちらの種問わずアタったら３人の子として、とか
現在の常識や価値観をとっぱらえば、人口減少にも歯止めがかかったりしそう
14:恋する名無しさん
14/07/11 11:49:12.20 .net
当事者が納得しているのであれば
複婚ってデメリットがほとんどないんだよな
ただ、嫉妬も独占欲もない人間が世の中にどれだけいるかって話ではある
15:恋する名無しさん
14/07/11 12:02:51.03 .net
行動として表れる嫉妬や独占は内心の不安や恐怖の裏返しで
不安や恐怖は自信のなさから来る
結局、複数パートナーを持つことが許容できるのは自信のある人だけで
自信のある人は社会的常識がどうであれ自分が正しいと思うことが絶対だから
根本的に社会的な多数派/少数派という概念とは別の次元にいる
んで、社会的少数派であることが大きな問題や障害と認識されてないから
当然、現状の仕組みを変えようという発想や行動も出てきようがない
複婚な人たちはわざわざ表に出てこないだけで
得られるメリットを最大限に享受しつつ
ひっそりと社会に潜んでいると推測される
16:恋する名無しさん
14/07/11 12:47:27.94 .net
15年間、寝室をシェアした2組の夫婦
URLﾘﾝｸ(omoroid.blog103.fc2.com)
米国で女性同士の三人婚
URLﾘﾝｸ(www.2chopo.com)
“フリーセックスではない” 複数人数と同時恋愛する「ポリアモリー」
URLﾘﾝｸ(www.ne-ta.com)
17:恋する名無しさん
14/07/11 12:48:18.18 .net
茶番キメェｗｗｗｗｗ
18:恋する名無しさん
14/07/11 13:04:10.16 .net
茶番じゃないだろ
婚姻届まで出してるんだから
19:恋する名無しさん
14/07/11 13:16:50.13 .net
了解了解。
虫外道どもの行う組織的大量毒殺について、言及するにはまだ少し早い。
もう少し虫どもが潰れてからだ。そう慌てるなよ。
20:恋する名無しさん
14/07/11 13:17:45.90 .net
格好つけてなんぼの仕事だと思ってっからｗｗｗｗｗ
21:恋する名無しさん
14/07/11 13:21:22.79 .net
>>20
いま、クズ虫けらブッ殺すのが一番人気あるんだよ。
これからずっとそう。逃げ場はないよ。
22:恋する名無しさん
14/07/11 13:41:18.32 .net
>>13
子育てだって2人より3人の方が楽だよな
一人が仕事休んで育児に専念した場合、
二人親だと収入1/2になるけど三人親だと収入2/3で済む
二人より三人いた方が何かあったときの対応も取りやすい
23:恋する名無しさん
14/07/11 15:38:58.35 .net
個人的には三人より四人のほうがいいな
男二人に女二人
片方の性別が多いと多いほうの性別の奴が「不平等だーっ！」とか言って欲求不満になって外で浮気しそうだから
24:恋する名無しさん
14/07/11 16:01:09.30 .net
>>23
でもさぁ、４人仲良くって本当にできるのかねぇ？
例えば
A男、B男、C子、D子と４人のポリアモリーが一緒に暮らしたとして、
A男とB男がC子に夢中になるとか、偏りが出たりしないのかな？
ポリアモリーって嫉妬や独占欲、序列を付けないとか聞くけど、本当に平等に愛せるのかね？
一緒に暮らしてるうちに嫌な所とか見えてきて、A男もB男もD子に愛想尽かしたりとか
飽きたりとかして愛情が冷める事だってあるだろうし、C子よりもD子がスペック低かったら
やっぱり比較されたりしちゃうだろうし…。
あと、現在のポリアモリーの生活とか見てると
中心カップルがいて、残りのあぶれた者同士でセフレやってるって感じに見える。
例えば、
A男・C子のカップルと、B男・D子のカップルがいたとして
C子はB男も好きだから、A男、D子の承諾の元一緒に暮らしたとする。
でも、A男・D子は別に恋愛関係に無い。でも身体の関係はある。
みたいなの多くない？
25:恋する名無しさん
14/07/11 16:30:17.39 .net
ちょっと調べてみて、ポリモアリー実践者の話をまとめたりした
論文みたいなの読んでみたんだけどさ…
一夫一婦制という『制度』からの解放とか『自由恋愛』とか言ってるくせに
１対１の関係よりも、規則ガッチガチじゃんかｗｗｗ全然自由でも何でもないわｗｗｗｗ
しかも、実践者も自分や相手の嫉妬のコントロールが大変です＞＜って言ってるし。
これがポリアモリーのルールで、このルールの元、生活してるらしい。
一、交際条件は合意の上で：それぞれが自由に意見を出し合い、交際の条件を合意の上で決めること
一、個性を尊重する：愛する者と一体感が生まれるのはいいことだが、一個人でありたいという各自の欲求を尊重すること
一、自分とパートナーに常に誠実であること
一、全てのパートナーに配慮すること
一、パートナーと真剣に向き合うこと
一、約束を守ること
26:恋する名無しさん
14/07/11 16:48:51.50 .net
結局、なんらかのルール…というか誠実、不誠実、倫理観のボーダーライン引いとかないと
好き勝手やって被害者、加害者が激増するって事なんだろうね。
27:恋する名無しさん
14/07/11 17:00:55.39 .net
ルールつくんないと浮気と変わらないことやる奴出てくるだろうからね
全員が認め合ってからの肉体関係じゃないとそもそも成り立たないのに隠れて関係持ったりとか
他には意図しないところで妊娠が発覚したりしたらそれはまた問題が出てくる
自由とはいってもあくまで「一夫多妻制からの自由」であって
規則あるのが嫌で本当に自由に好き勝手やりたい奴は乱交やフリーセックスのコミュニティにでも入るか
宣言なしの浮気公認の伴侶でも見つければいいのでは
28:恋する名無しさん
14/07/11 17:02:08.29 .net
↑↑↑
×「一夫多妻制からの自由」
○「一夫一妻制からの自由」
でした、ごめんよ
29:恋する名無しさん
14/07/11 17:09:04.46 .net
>>25
そのルールって別に一対一だろうが多対多だろうが一緒じゃね？
モノアモリーの場合は「全てのパートナー」が一人ってだけで
ってか、もっというと広く一般的な対人関係のルールとも言えるよね
意見はお互いに出し合って合意を作る、相手の個性を尊重する
相手に対して誠実で配慮して真剣に向き合って約束を守る
性愛関係抜きに考えても、目の前の相手を大事にするかどうかって話でしかない
30:恋する名無しさん
14/07/11 17:14:24.76 .net
世の中いくらでも男女関係のトラブルがあるのを見るにつけ
一人に対しても誠実であれない人が多いんだから
それらのルールは
ポリアモリーであるためには
誠実であろうとする意志と自覚と覚悟が普通以上に必要です！
っていう意思表明な感じもする
31:恋する名無しさん
14/07/11 17:27:28.06 .net
英文だから内容は読んでないけど、1対1ではない関係の分類図
細かすぎてもはやよく分からんｗｗ
URLﾘﾝｸ(polyinthemedia.blogspot.jp)
URLﾘﾝｸ(2.bp.blogspot.com)
大まかに知ってるヤツの説明
Polyamorous
複数愛、特定のメンバーによる多対多の恋愛
婚姻制度まで含めるとPolygamy複婚と呼ぶ
Open Relationship
特定のパートナーが一人いるけど、他にも関係を持ってる人がいてパートナーも承知している
結婚していると特にOpen Marriageと呼ぶ
Swing
パートナー交換、日本でいういわゆるスワップ
BDSM
SMを含んだもうちょっと広い概念
32:恋する名無しさん
14/07/11 17:36:08.45 .net
>>29
だからさ、>>30の言うように、そういうルールをわざわざ明言化して、
１対１の関係の時よりも、もっと厳格に守ってるんだよ。
てか、そういう『枠』が無いと、すぐに関係がぐっちゃぐちゃになるし
厳格に守っていたとしても、今度は「嫉妬心をコントロールせねばならない」っていう
自分の倫理に縛られる。
なぜなら、１対１の関係であれば、恋人である自分を優先しないのはおかしい。と
相手に嫉妬心をぶつけられるし、ぶつけたっておかしくない。
でもポリアモリーの場合、もしぶつけたとしたら、他にも恋人がいるし、お前だけ特別扱いはできない。
って言われるし、関係自体崩壊しかねない。
33:恋する名無しさん
14/07/11 17:38:59.85 .net
>>29
それにポリモアリーってのは、パートナー全員に対して配慮しなきゃならん。
目の前の人間を大事にするんじゃなくて、周囲の人間全員大事にしなきゃならんのよ。
34:恋する名無しさん
14/07/11 18:03:09.42 .net
論理が逆な気がする
ポリアモリーだからパートナー全員に配慮しなきゃいけない
じゃなくて
パートナー全員に配慮できる人だからポリアモリーになれる
配慮できない人がポリアモリーであろうとしたらムリが出るよ
意識してるうちに変われる人もいるかも知れないけど
どうしても嫉妬心が出るとか優先順位を付けちゃうって人は
根っこがモノアモリー指向だからそのうち関係を壊し始める
35:恋する名無しさん
14/07/11 18:35:47.09 .net
>>34
現実はポリアモリーとして生きる事を選んだ人の中でも、
自分の倫理観とポリアモリー倫理との間で葛藤する人多いみたいだよ。
最初から葛藤するのではなく、ふとしたきっかけでね。
例えば、恋人に新しいパートナーができた。
すでにいる他のパートナーたちとは親しいし、嫉妬も無く関係も良好だった。
が、新しいパートナーとはどうも気が合わない。
何であんな奴と恋人はイチャイチャできるんだ。と恋人のパートナーとして認める事ができず、
どうしてあんな奴と…ってな事で、嫉妬するようになった。
ってな具合でね。
だから、欧米ではポリアモリーカウンセラーとかいるし、
ポリアモリーのコミュニティサイトで相談が頻繁に持ちかけられてる。
人間、何がきっかけで価値観や考えが変わるかわからんよ。
36:恋する名無しさん
14/07/11 18:44:32.12 .net
ポリアモリーカウンセラーとかいいな
日本にもいたらぜひ相談したいわ
普通のカウンセラーに相談しても知識なかったら眉ひそめられそうだし
37:恋する名無しさん
14/07/11 22:52:03.52 .net
カーシェアリングのように
ワイフシェア、ダディシェアとか普通になると
未婚率下がるんじゃね
こういうのもポリアモリーなわけだよね？
38:恋する名無しさん
14/07/12 00:02:43.20 .net
パートナー全員が事前に相互に許可し合ってるならそうなんじゃね
39:恋する名無しさん
14/07/12 04:27:56.85 .net
>>15
俺もそう思うけど
自分に自信を持ち、常識なんぞクソくらえと言える人は
日本には少ないよな
40:恋する名無しさん
14/07/12 13:05:44.77 .net
>>39
そういう生き方してる人こそ、きっちり常識っていうか
人としてやって良い事と悪い事とか善悪の線引きがきっちりできてないと
どこまでも他者に迷惑かけ続ける自己中人間やらDQNになるだろ。
41:恋する名無しさん
14/07/12 18:11:13.48 .net
だよね
あの岡本太郎（破天荒な芸術家）だって
作品つくってるときやメディア出演時以外はめっちゃ礼儀正しかったらしいしな
42:恋する名無しさん
14/07/12 21:00:08.60 .net
>>39
>>40じゃないけど、ＤＱＮという常識を超越した存在は
日本に結構いると思うよｗ
43:恋する名無しさん
14/07/12 22:35:25.56 .net
>>40
そそ、型破りで線引きができてて、それを押し通す力もある人
少ないよね
日本が日本人が一番嫌うタイプだろう
44:恋する名無しさん
14/07/12 23:16:02.34 .net
>>43
んなもんどこの国だって少ないだろ。
まさか、外国には常識にとらわれず、でも善悪の線引きがしっかりしてて
常識もわきまえてる人間しかいないとでも？
ポリアモリーは海外であっても超絶少数派だからな？
しかも、社会全体がポリアモリーに対して寛容ってわけじゃないよ？
45:恋する名無しさん
14/07/13 02:44:35.24 .net
>>43
そういう人に「起業家」と呼ばれる人が多そうだなと
そんで日本は起業家への風当たりきびしいよねと
つまりポリアモリーにも厳しいだろなと
46:恋する名無しさん
14/07/13 03:36:29.57 .net
超絶少数派だとしても専門誌が刊行されてたりカウンセラーのいる米欧は
少なくとも日本よりはポリアモリーの生きやすい環境なはず
47:恋する名無しさん
14/07/13 06:12:17.40 .net
いいよね、ポール・モーリア！
48:恋する名無しさん
14/07/13 06:19:27.34 .net
33 名前： 名無しさんといつまでも一緒 [sage] 投稿日： 2014/06/23(月) 12:06:02.62 0
独身女と不倫した後に、本当に愛してるからという理由で晴れて結婚、てパターンほとんど聞かないよね
不倫がバレで奥さんと揉めてこじれて離婚とか、
浮気女が暴れて脅して仕方なく結婚する羽目になった、とかじゃない限り
34 名前： 名無しさんといつまでも一緒 [sage] 投稿日： 2014/06/23(月) 15:47:12.05 0
>>33
独身と不倫している既婚者は、基本的に強欲で自己中でズルイ人間なんだと思うよ。
家庭のおいしいところ（便利な家事労働力とか、可愛い子供、世間体）も手放さず、
家庭にはない恋愛のおいしいところも放したくないからって、
配偶者にも、不倫相手にも、さも相手を大切に思っているかのように嘘ついている。
本当に相手を大事に思っているなら、嫁とけじめをつけてから付き合うはず。
49:恋する名無しさん
14/07/13 07:09:27.30 .net
>>46
これまでの歴史として日本は10年ばかり遅れて欧米化するから
10年後にどうなってるかね？
てとこじゃね
50:恋する名無しさん
14/07/13 19:28:26.82 .net
恋はみずいろ
51:恋する名無しさん
14/07/13 22:01:22.70 .net
オリーブの首飾り
52:恋する名無しさん
14/07/16 09:57:50.62 .net
>>25
自由と自分勝手は違うんやで
ポリアモリーにはポリアモリーのルールがある
それだけやで
フリーセックス猿や浮気ヤロウと一緒にすなや
53:恋する名無しさん
14/07/16 11:22:21.38 .net
性欲がそれなりに強い者同士のほうが相性良さそうだね
もちろん理性なかったら猿になるからほどほどに
54:恋する名無しさん
14/07/18 00:25:23.26 .net
ポリアモリーなバイセクシャル同士で結婚したい
55:恋する名無しさん
14/07/23 08:23:07.16 .net
アフリカ系だと一夫多妻すごいよな
ボビーオロゴンのお母さんの数すごかったよ
中国僻地では兄弟で一人の嫁を持ってる民族がいるし
太古はいろんな各国で当たり前みたいにあった、日本でもな
56:恋する名無しさん
14/07/23 10:29:08.31 .net
一夫多妻とはちがうんだよな。
１人の夫が多数の妻を賄う、というのとはちがうからね。
複数恋愛、並列恋愛ってリスクコントロールに優れてると思うよな。
一夫一婦だと１人失うだけでいきなりアウトだもんな。
問題は
キミが他の男の子種で孕んできても、ボクのキミへの愛は変わらないよ
と言える男がどれほどいるのか…？
このへん、本物のポアモリーな人に聞いてみたい。
57:恋する名無しさん
14/07/23 14:06:39.21 .net
>>56
彼女に俺含めて彼氏が3人いる（自己申告）けど
特に嫉妬も独占欲もなく彼女とは仲良くやってる
他の彼氏は話に聞くだけで面識なし
彼女に「他の人と結婚したらどうする？」って聞かれたときに
「それでも俺と一緒にいてさえくれれば別にいいよ」とは言ってる
全く束縛しない関係ってすごい楽だよ
束縛しないがゆえに彼女は俺から離れないだろうし
58:恋する名無しさん
14/07/23 14:16:35.34 .net
>>57続き
将来的に子供ができたらいいなぁとは思うし
それが自分の子供であったら最高だろうなぁとは思うけど
彼女が幸せであれば別に他の男の子供でも悪くはないなぁとも思う
まぁ、実際そうなったときにどう感じるかはわからんけどね
ってか、それ以前に他の彼氏と会って一妻多夫の合意を作らないといけないし
更にそれ以前に他の彼氏が三股状態を認識してるかどうかすら不明なんだがｗ
59:恋する名無しさん
14/07/23 14:20:02.79 .net
全く相手してない勘違い不細工通り魔監視ストーカーのおまえを選ぶことはない
名前も連絡先も聞かないのは興味がないから相手にすることもない知人でもなんでもないストーカーのくせに付き合ってるとか毎日デマ流されて吐き気する彼氏いて迷惑だからさっさと市ね
60:恋する名無しさん
14/07/23 16:19:54.81 .net
>>57-58
もし、お前さん以外の他の彼氏が三股状態を知らないとしたら、彼女はポリアモリーでもなんでもなくただの浮気症だな
単に君にだけ公開浮気を許されているというだけで
ところで彼女は君が他に女をつくることは認めてるのか？ それも気になる
61:恋する名無しさん
14/07/23 16:21:33.56 .net
相手以上に世界で一番自分自身が好きというナルシストタイプ同士ならポリアモリーでもうまくいきそう
62:恋する名無しさん
14/07/23 16:47:24.36 .net
>>60
>ところで彼女は君が他に女をつくることは認めてるのか？
前に聞いてみたら「お互い様だからいいよ」とのこと
とは言っても相手がいないけどなｗ
63:恋する名無しさん
14/07/23 17:59:14.88 .net
>>62
で、他の男は三股状態の事知ってるの？
64:恋する名無しさん
14/07/23 18:13:28.46 .net
＞更にそれ以前に他の彼氏が三股状態を認識してるかどうかすら不明なんだがｗ
って書いてあるからまだ分からないんだろ
65:恋する名無しさん
14/07/23 18:16:40.01 .net
数日前に他の男のチンコや唾液の出入りしたマンコを平気でベロベロ舐められるってこと？
66:恋する名無しさん
14/07/23 19:10:21.58 .net
>>56
レスありがとう。
感覚的には再婚相手の連れ子みたいな解釈でいいのかな？
俺の子ではないけど彼女の子なら、それもまた可愛い、みたいな。
特に嫉妬も独占欲もない、とはいえ
誕生日とかクリスマスとか、イベント日の意識はないの？
彼女の意思尊重で、それで良い、て感じなのかな？
>>62
そこでも束縛し合うことない相手を選ぶんだろうから
なかなか見つからないんだろうね。
67:恋する名無しさん
14/07/23 19:12:18.46 .net
おっと、66は
>>57だった。失礼。
自分に宛てどーするｗ
68:恋する名無しさん
14/07/23 20:37:42.79 .net
>>61
確かにそこはイコールで繋がる
>>15にも書いたけど、自己愛（＝自信）と他人への寛容さは比例する
>>65
数日前なら風呂入ってるし別に平気じゃね
そこらへんも程度問題な気がする、突き詰めると処女信仰に行き着いちゃうし
逆に、例えば3PがOKな人だったらそういうのは全然気にならないだろうし
69:恋する名無しさん
14/07/23 20:59:01.70 .net
>>66
イベントは空きが合えばもちろん一緒がいい！
けど、予定が合わなきゃ合わないでしょうがない
俺は「○○したい」っていう欲求を言うけど決定権は彼女に委ねる
端的に言うとコントロールしない、の一言に尽きる
「他人 コントロール」とか「依存 コントロール」とかでググると
対人関係についての話がいろいろ出てきて読んでみると面白いと思う
70:恋する名無しさん
14/07/24 20:41:56.73 .net
自分はモノガミーだと思うんだけど、モノガミーを理解するうえでも役に立つことが聞けてるな。
俺は共依存に対しては非常に肯定的に考えてるんだけど
だめんずとかメンヘラ女と別れられない、というとすぐに否定的な意味で「共依存」てレスがつくけど。
ポリガミーからみたら一夫一婦な段階ですでに共依存とか思ってそうだね。
人は一人では生きられない、というのを一周回って安定させてるイメージだな
ポリガミーって。
71:恋する名無しさん
14/07/25 14:34:24.56 .net
>>70
わざわざ共依存とかを持ち出さなくても
ものすごく単純に「文句があるなら別れたら？」って思う
恋愛に限らず会社とか仕事の愚痴を言う人に対しても
「嫌なら辞めれば？」って思うし言うし
実際に自分自身も条件合わなくなったら辞めてるわｗ
なんつーかニュアンスが難しいけど、自分で自分を規定できてると
どこで何やろうが誰と居ようが自分の立ち位置がぶれないんだよね
72:恋する名無しさん
14/07/25 15:36:36.77 .net
>>70
一夫一婦について
ポリガミーは多対多“でもよい”のであって、別にモノガミーを否定しない
というか、多対多は一対一も内包してるからより広く一般化された概念といえる
ポリガミーという在り方を知った上でモノガミーを選んでるならいいんだけど
モノガミーしか知らなくて苦労してるんだったら合ってなくね？とは思う
サラリーマン以外の稼ぎ方を知らなくて苦労しながら働いてる人を見て
フリーランスとかの方が向いてるんじゃね？って思ったりする感覚に近いかも
73:恋する名無しさん
14/07/25 22:51:03.23 .net
本能的に女性は一夫多妻に不満を感じません。
なぜなら、女性は自分の腹から子供を生むので、現代は100パーセント自分のDNAを受け継いだわが子を確信とともに産み育てる事ができます。
それなら、相手の男は優秀なDNAであったほうが良い。
男が他の女性にもDNAを与えていても、自分もその男のDNAをもらえるなら、共に共有しよう。
生まれた子は女たちで協力して育てると楽・・・ライオンの群れと同じです。
男は女性が複数とセックスしていたら、自分の子供かどうか全く確証がありません。
他の男の子を育てるはめになる男性が多数います。だから女に処女性や貞操を求めます。
さらに、一夫多妻が認められ女性が女性同士仲良く優秀な男性を共有するようになると、
能力のない男は遺伝子を残す機会を失います。
もてない男でも結婚できるのは、女性に一途と不倫禁止の思想を植え付け、あぶれた女をうみだし、
優秀な男は一人の女しか相手できないように圧力をかけ、戦いに負けた女がもてない男の相手をする。
多くの男性が遺伝子を残す機会を増やすための制度です。
さらに突き進むと、優秀な遺伝子が選ばれなくなった現代、劣等な男の遺伝子も残るようになったこと。
発達障害や色々な問題を抱えた能力の低い人間が増えたのは、一夫一妻制度の弊害とも考えられます。
74:恋する名無しさん
14/07/26 02:09:46.31 .net
なんでもかんでも本能のせいにされてもねぇ
75:恋する名無しさん
14/07/26 08:51:20.74 .net
いろいろ調べた結果、現時点での俺の理解としては
「婚姻の形は何に社会基盤を置くかによって決まってくる」
という暫定結論を得ている。
優秀な遺伝子が云々とか本能が云々とかは関係ない。
(1)集団：女系社会
田畑や収穫をみんなで共有するような素朴な小集団では産まれた子供はその集団の一員となる。
このとき、父親が誰であるかを特定する必要性は認められない。誰が父であっても集団の子として扱われる。
一方、母親は産んだことから明らかなので自然と親子関係としては母子が重視される社会になる。
そのような社会ではどんな婚姻制度でも社会を成立させることができる。
(2)土地：男系社会
所有という概念が発達して土地を私有するようになると、何よりも土地の確保が重要になる。
土地が広ければ広いほど収穫は増え、人も増え、それらは土地の所有者の富に直結する。
土地を増やすのも守るのも主に武力によって行われるので、戦闘力としての男の確保が必要になる。
ここで、土地と戦闘力を継承していく方法として家父長制というシステムが成立してくる。
家父長制においては、父親と息子の関係を確定させる必要があり、女性の不貞行為が罰せられるようになる。
その一方で、男子を産む確率を高めるための合理的な手段として一夫多妻が認められるようになる。
76:恋する名無しさん
14/07/26 08:53:18.22 .net
(3)貨幣：個人社会
不動産業者の存在が示すように土地は貨幣と交換できるので、土地よりも貨幣の方が重要になっている。
また、産業が1次2次のときは体力が必要だったが、3次にシフトすることで体力が不要になってきている。
貨幣を稼ぐ能力として体力が不要になると、体力資本としての男の必要性も下がり、同時に家父長制が成立しなくなる。
代わって、貨幣の継承方法として相続というシステムが作られ、この運用には親子関係の特定が要求される。
この要求によって、父母双方ともに不貞が罰せられるようになり、一夫一婦の形を取ることが原則になる。
(4)現在～今後
貨幣の「価値の尺度」と「交換手段」という側面は世の中にとても強力に作用してて、
人間ですら貨幣価値に換算されて交換可能なものになってしまっているのが現在の社会だと思っている。
一人当たりの貨幣価値だけに注目すると、子供を作るのも移民を入れるのも同じ価値として測られて移民論が出てくる。
稼ぐ能力に性差がなくなったことで男女平等論が出てくる。男女平等は性差の否定に繋がりLGBTが許容される。
一夫一婦制のまま人間の交換可能性を取り入れると、より良い配偶者への交換方法として不貞や離婚が横行する。
ちょっと脇道の話題
セクハラ野次問題なんかは、世代間の違いというより価値基準が土地か貨幣かの違いによってて、
老世代は土地基準が多くて、若年層は貨幣基準が多いという傾向の差が世代間問題に見えてるだけ。
価値基準が土地か貨幣かの違いの分かりやすい例としては持ち家派か賃貸派かってのが正に直結している。
ってか、そもそもの貨幣が一番っていう現行の貨幣資本主義がいい加減に成り立たなくなってきるから、
そろそろまた新しい価値基準が出てきて、社会の要請も変わってきて、一夫一婦の必要性もなくなるはず。
ってか、俺の中では既にそれが規定路線として見えてるのでポリガミーを肯定的に捉えている。
77:恋する名無しさん
14/07/28 21:22:39.13 .net
細かい分類をすると妻問婚・婿入婚・嫁入婚とかいろいろあるし
庶民と上流階級とで婚姻の考え方が違ったりしてたらしいな
78:恋する名無しさん
14/08/04 22:43:14.14 .net
なるほどね
浮気を病的なまでに否定する人達は(3)貨幣：個人社会の価値観にドップリなわけだ。
だからすぐにメリット・デメリットでモノを計りたがるんだな。
古きよき日本てのは(1)集団：女系社会・(2)土地：男系社会あたりまでで、
(3)貨幣：個人社会は明治維新後の西洋の価値観だよな。
ポリガミーな世界って(1)集団：女系社会に近いと思うんだけど
この解釈であってるのかな？
79:恋する名無しさん
14/08/05 07:42:57.66 .net
ポリガミーの人って、恋人に優先順位は無い。みたいな感じだけど本当なの？
ポリガミーのツイッターとかブログ読む限りじゃ、２番目、３番目って感じで
明確に優先順位付けてる人いるんだけど、これってポリガミーなの？
てか、ポリガミーって、セフレ、恋人、仲の良い人ってのを明確に区別しないで
「みんな大好きー！でも自由恋愛だから、何があっても自己責任な」って言ってるだけにしか見えない。
80:恋する名無しさん
14/08/05 07:51:55.68 .net
>>78
んー、私って馬鹿だからよくわからんけど
ポリガミーってモノガミーの関係を複数同時進行でやってるってだけであって
浮気や不倫を肯定するってのとは、ちょっと違うんじゃないの？
ポリガミーの大前提として『誠実で真剣な交際』ってのがあったはずだし。
ちゃんと資料とか、ポリガミーの人のブログやらツイッターやら見たの？？
81:恋する名無しさん
14/08/05 07:53:36.12 .net
>>78
あ、あとさ、ポリガミーだって自分にとってなに一つメリットが無ければ
普通に別れてるよー。
82:恋する名無しさん
14/08/05 10:24:20.24 .net
何があっても自己責任な、っていうより、関係者全員であらかじめルール決めてその都度対応していくイメージだけど
その辺テキトーな奴もいるんだろうなぁ・・・本来は、ただ自由奔放にやるのとは違うんだけどな
83:恋する名無しさん
14/08/05 18:05:16.83 .net
>>78
書いてから思ったけど、「集団」って言葉はイマイチで
「共同体」とか「コミュニティ」の方がしっくりくるかな。
ポリガミーな世界が共同体の社会という解釈は正しい。
というか、社会制度と婚姻制度は車輪の両輪なので、
共同体が復活すれば自然とモノガミー絶対という価値観は崩れてくるはず。
ただ、この時代にいまさら農業共同体には戻れないので、
別の繋がりでの共同体になるのかなぁ、と漠然と思う。
84:恋する名無しさん
14/08/05 18:10:31.20 .net
>>83続き
具体的には、経済的な共同体なり福祉的な相互扶助の共同体なりが考えられる。
以下、前に別の所で書いたのコピペ
==========
一人ですら養えない人が多いから共働きする世帯が増えてるんだけど、
その割に二人しかいないことに対してリスクが高すぎると思う。
リスクが高いというのはデメリットが多いと言い換えても通じるかも。
三人とか四人で共働きしたら世帯収入1000万とかも余裕だろうし、
一人が病気や出産で無収入になっても他に二人・三人いれば
いろいろと融通が効いて支えやすい。
このへんはポリガミーのメリットではあるけど、
恋愛や結婚を抜いて単に多人数で支え合うという点を見れば
既にルームシェアとかグループホームといった形が存在している。
こういう同居して家計を一にする非家族集団についての法整備が整っていけば
自然にポリガミーという在り方も社会的に存在しやすくなっていくはず。
85:恋する名無しさん
14/08/05 18:41:33.24 .net
>>79
基本的にこのスレで説明するポリガミーは理想形に過ぎないから、
個別に具体例を見ていけば優先順位を付けてる人もいるかもね。
モノガミーが理想的には夫婦二人で全ての家族機能を有することを前提としつつも、
現実問題として機能不全家族がたくさん存在してたりして
表面上だけモノガミーの形式を取ってる場合もあるわけで。
まぁ、理想形でなくて問題があっても形式としてのポリガミーは成り立ちうる。
>何があっても自己責任な
自己責任という名目での責任の放棄を指摘するのであれば
それは単に不誠実な人間が存在しているというだけの話であって
ポリガミーであるかモノガミーであるかには関係ない。
86:恋する名無しさん
14/08/05 19:14:15.54 .net
>>82
日本のポリガミーやポリガミー肯定派って、ポリガミーのルールについて言及してる人ってあんま見かけないんだよねぇ。
当たり前の事だから言及してないだけで、ポリミガーのルールはちゃんと理解して実践してんのかな？
>>84
経済面だけで考えたらそうだけど、ポリガミーが一般化したらしたで
新たな社会問題も出てきそう。
・愛情は無いがＡＴＭとして利用するために結婚するパターンが増える
※愛し合える他のパートナーがいるので、愛していない人間とでも結婚できる
・財産分与の優先順位の複雑化
・家庭内序列が生じる
※収入の高低、妊娠可能か不妊か、容姿が優れてるか劣っているか等から、長年暮らすうちに家庭内での序列の高低が決まる
・ポリガミーと不貞行為の区別がつかない人が急増する
※「好き」であれば、自由にいくらでも他者に手を出して良いと勘違いする奴は絶対出てくる
・尼崎事件と似たような事件が増える
87:恋する名無しさん
14/08/05 20:12:26.42 .net
>>86
ATMと序列は現状のモノガミーでもある所にはある。
相続は法律ではデフォルト値を決めてるだけであって一回決めればいいだけ。
デフォルト値が不満なら生前に遺言で指定しとけば問題は起きない。
（最近だと嫡出・非嫡出の相続の比率が平等になったけど、
あれも法律変える前に遺言を残しとけよって話な気はする）
>・ポリガミーと不貞行為の区別がつかない人が急増する
こういうバカは増えるだろうな。
しばらくは理解できる人だけがひっそりやってるのが賢明だと思う。
>・尼崎事件と似たような事件が増える
これはないｗ
洗脳とコントロールの技術の悪用であって婚姻制度の話ではないし
むしろ狂信的なカルト宗教の問題に近い
88:恋する名無しさん
14/08/05 20:54:34.00 .net
>>87
うん、モノガミーでも金銭目的での結婚ってのがあるんだから、
ポリガミーにもそういう問題が発生するだろうね。って事。
というか、他に愛する人がいるなら尚の事モノガミーよりもやりやすいだろうね。
>>相続は法律ではデフォルト値を決めてるだけであって一回決めればいいだけ。
>>デフォルト値が不満なら生前に遺言で指定しとけば問題は起きない。
>>（最近だと嫡出・非嫡出の相続の比率が平等になったけど、
>>あれも法律変える前に遺言を残しとけよって話な気はする）
一夫一婦制の現在だって、遺産の問題で親族が醜い争いをする事だってあるんだ。
一夫一婦制に比べて関わる人数が増える場合だってあるだろうし、増えた分トラブルも多くなるんじゃないかな？
>>>・尼崎事件と似たような事件が増える
>>これはないｗ
>>洗脳とコントロールの技術の悪用であって婚姻制度の話ではないし
>>むしろ狂信的なカルト宗教の問題に近い
エネ夫、エネmeで一度ぐぐってみ。
エネ夫＆エネmeの結婚生活が複数人になったとしたらそれは単なる地獄だわ。
89:恋する名無しさん
14/08/06 05:39:31.55 .net
ポリガミーな世界と遺産相続の件て相性悪そうだよね。
むしろ逆に、
私有や遺産相続をクリアするために人間はモノガミーに進んでいったんだろうし。
けど貨幣資本主義の限界、私有の限界が見えてきいてるのなら
一周回って人間はまた共同体社会に進むのかもね。
螺旋階段のように前回の共同体時代よりは1ランク上のシステムで。
90:恋する名無しさん
14/08/06 05:53:43.52 .net
究極のポリアモリーは多神一神関係なく神そのものだなｗ
91:恋する名無しさん
14/08/06 06:20:05.63 .net
俺には、晩婚化と核家族化はモノガミーと相性が悪いように見えるんだ。
結局人間は一人じゃ生きられないということかなと。
一周回った新たな共同体システムがホリガミーかなあとも思うんだよ。
>>86
モノガミーな法制度と価値観を前提にポリガミーを語っても
そりゃ不都合しか見えないだろうよｗ
92:恋する名無しさん
14/08/06 06:32:53.25 .net
ベーシックインカムなんてのも共同体に回帰しようという動きに見えるし。
けど私有欲がなくなると競争心が薄れるんだよなあ、そうすると進化しなくなるだろうし。
あ、もしかして人類おしまいｗ？
子供の頃は自立できなくて共同体が必要で、
成年期には自立して私有欲を持ち満たして、
老いてまた自立できなくなって…の老齢期に人類はあるのだろうかｗ
93:恋する名無しさん
14/08/06 12:18:41.51 .net
>>91
あのさ、そうやってモノガミー視点で語っても意味ない。って言って、ポリガミーのデメリットスルーするのどうかと思うよ。
日本はポリガミーが浸透してないし、実践する人も少ないし、法整備なんてまだまだだ。
分母が少ないから問題が起きてないように見えるけどポリガミーだからって、
人間関係のトラブルや交際とトラブルが全く起きないとでも？
確かに財産分与云々は、モノガミー的な考えかも知れないけど、それ以外はモノガミー前提ってわけじゃないだろ。
それにね、ポリガミーってふとしたきっかけで信頼にひびが入るっていうか
モノガミー的価値観がふっと現われるのよ。
例えば、Ａ男、Ｂ子、Ｃ子（Ａ男×Ｂ子、Ａ男×Ｃ子の組み合わせ）のポリガミーカップルがいたとする。
交際歴は５年ほど。
Ｂ子は仕事が早く終わったので、Ａ男と会って食事でもしようかと連絡。
Ａ男は仕事で手が離せなかったため、８時にかけなおすと言い電話を切った。
（この時点ではＢ子は食事の話を切り出していない）
８時をだいぶ過ぎても電話が折り返しかかって来なかったので、Ｂ子がＡ男に連絡してみたところ
Ｃ子とこれから食事に行ってくる。との事。
そこでＢ子は「楽しんできてね。」とは言ったものの、釈然としない。
自分のあずかり知らない所で、Ａ男とＣ子が楽しんでいるのが気にくわないし、怒りがふつふつ沸いてきた。
いつもなら何とも思わないのに、Ａ男は信頼できないかもしれない。と思うようになった。
そっから関係がギクシャク。Ｂ子自身もこんな事で信頼が揺らぐなんて思ってもみなかった。との事。
ってな感じでね。
94:恋する名無しさん
14/08/06 14:21:41.40 .net
実際に婚姻制度が変わるのに掛かった期間を見てみると
森有礼の妻妾論で契約結婚による一夫一婦制が提唱されたのが1874年
そこからの詳しい経過までは調べてないけど
法的に一夫一婦制が確立されたのが明治の民法改正で1898年
現在の婚姻制度は提唱から立法までで四半世紀かかってる
複数婚はまだ偉い人が大きな声を上げる段階にすら至ってないから
現実問題としてあと数十年は変わらないだろうなぁ
複数婚より遥かに現実的で法改正に近いであろうと思われる
夫婦別姓とか同性婚ですらまだまだ時間掛かりそうだし
95:恋する名無しさん
14/08/06 14:24:07.12 .net
>>93
その例はポリガミー、モノガミー関係なくないか？
Ａ男の人付き合いが無責任なだけだろ。
恋人関係に限らず、
自分の誘いをないがしろにされて気分を害さない奴はいないだろ。
96:恋する名無しさん
14/08/06 14:33:20.76 .net
ちなみに、1898年の民法改正では「家制度」も同時に法整備されている。
要は旧来からの家父長制度を整理して明文化したってだけなんだけど、
>>75(2)にもあるように家父長制は一夫多妻と相性が良い。
にも関わらず、家父長制を取ったまま一夫多妻のメリットを捨てたっていう
チグハグさが明治の過渡期っぷりや混沌さを表してるなぁ、とか思ったり。
結局、家制度は1947年の戦後の民法改正で消滅する。
以降は>>76(3)の個人社会に本格的に突入して今に至る、と。
家制度 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
97:恋する名無しさん
14/08/06 15:20:37.63 .net
>>95
Ａ男とＢ子は食事の約束自体はしてなかった。って書いただろ？
それに、Ｃ子と行くと言った時点で、「私も誘うおうと思ってたのに！」ってちゃんと不満を言うべきだった。
確かにＡ男も人としてその対応はどうなの？って思うけど、「楽しんできてね」って言っちゃった時点でＢ子の負け。文句言う資格なし。
お互い大人なんだしさ。
そしてＡ男はＣ子というもう一人パートナーがいるから、食事にしてもデートの約束にしても、先を越される事だってありうる。
自分の望んだ時に会えるとは限らない。時には身を引く事だってしなきゃならん。
そういった事に上手いこと折り合い付けられないなら、ポリガミーには向かないと思う。
一応例題って事にしたけど、ポリガミーカップルのインタビューや、コミュニティに寄せられたポリガミーカップルの悩み相談とかを
纏めた資料から引用したんだ。欧米のやつだけど。
ポリガミーとして生き、今まで順調に交際続けてたけど、ふとしたきっかけで
モノガミー的価値観が顕れてしまい、思い悩んだり結局別れてしまったり、色々あるみたいだよ。
98:恋する名無しさん
14/08/06 15:42:52.56 .net
一夫多妻ってさ、要するに、男が嫁、恋人、母親、家政婦、愛人を同時に欲しいってだけでしょ。
で、嫁それぞれも稼ぐから自分の金銭的な負担も減って、自分が自由に使える金も増える。
一夫多妻はメリットしかない！とかアホな事抜かしてるけどさ
それって、男が女の地位や権利、人権を踏みにじってやりたい放題やってたってだけだから。
一妻多夫がほぼ存在しなかったのが何よりの証拠でしょ？
教育も受けさせてもらえなくて、働こうにも働ける場所も無い。
男に寄生せざる負えない状況に追いやられてたんだから、男がいくら女引っ張ってきたって
文句言えないわな。離縁されたら生きていけないし。
99:恋する名無しさん
14/08/06 15:48:06.13 .net
>>98
>>教育も受けさせてもらえなくて、働こうにも働ける場所も無い。
>>男に寄生せざる負えない状況に追いやられてたんだから、男がいくら女引っ張ってきたって
>>文句言えないわな。離縁されたら生きていけないし。
この部分は、古き良き日本（）の事ね。
現代はもうちょっとマシになってるけど。
てか、ここにいる人たちの殆どがポリミガー＝一夫多妻って考えてるように見える。
男が浮気擁護のために資料かき集めて必死に屁理屈こねてるように思えるよ。
経済面で考えるなら、どう考えても一妻多夫の方が効率いいのに何で一夫多妻ばかり賛美するの？
100:恋する名無しさん
14/08/06 16:40:30.74 .net
>>99
>経済面で考えるなら、どう考えても一妻多夫の方が効率いいのに
これが男の方が稼ぎが良いからって理由であれば男尊女卑を引きずってるな。
今の日本が一般的に男の収入が多いのは男系社会の名残であって、
理想的な個人社会では収入の男女差はなくなる。
>ここにいる人たちの殆どがポリミガー＝一夫多妻って考えてるように見える。
そうかなぁ。>>58とか一妻多夫だし、>>93の例も一妻多夫だし。
101:恋する名無しさん
14/08/06 16:41:33.96 .net
>>100間違えた、>>93の例は一夫多妻だな、訂正
102:恋する名無しさん
14/08/06 17:13:57.77 .net
>>100
男は妊娠しないから。って考えからだよ。
妊娠出産は通院とか、状況次第では入院だってするし金がかかる。
出産ぎりぎりまで働け。出産したら翌日から働け。なんてことは、余程強靭な体力と精神が無きゃできないからね。
あと、嫁が妊娠中家事ができなくなっても、家事をそつなくこなせる男性なんて珍しくないし、
家事をやるのに、必ずしも女である必要は無い。
>>>経済面で考えるなら、どう考えても一妻多夫の方が効率いいのに
>>これが男の方が稼ぎが良いからって理由であれば男尊女卑を引きずってるな。
こういう発想する事自体、あなた自身が男尊女卑を引きずってる。
一夫多妻は経済的に余裕がある者同士だったり、手厚い産休制度がある会社に妻が勤めてるなら、
複数の妻が同時期に妊娠して、産休取ったとしても経済的に問題ないだろうけど
経済的に厳しく、働き手を確保したいから。って理由から一夫多妻を推し進めるなら
妊娠する妻の人数はコントロールしないと経済苦になるだろうね。
103:恋する名無しさん
14/08/06 17:14:06.50 .net
>>95
そこはＡ男が「メシでも食おうってハナシだったのかな？」
と想像力を働かせるとこだろ。五年も付き合ってりゃ、いつものパターン、
みたいになってるだろうし。
仕事が終わって、さてＢ子に連絡を…と思った瞬間にＣ子からの誘いがあったとしても
ちょっと返事は待ってくれ、とＢ子に連絡するのがスジだろ。
俺にはどうみてもＡ男の人間性が招いた問題に思うよ。
男同士友達間のハナシだとしても俺がＢの立場ならハラ立つもん。
Ｂ子の負け、という感覚はよくわからん。女特有のモノのように感じるが…
104:恋する名無しさん
14/08/06 17:15:53.09 .net
>>100
避妊失敗して嫁二人を同時に妊娠させてしまった。
なんて事だって、起こりうるって事です。
105:恋する名無しさん
14/08/06 17:27:15.16 .net
>>103
そんなに不満なら、楽しんできてね。なんて言わないで、その場で文句言えばいいでしょ？
言わなかった時点でＣ子と食事に行く事を容認したんだから、後から文句言うのは我儘でしょ。
そんな事言ったら、Ａ子だって、連絡が来ないって事は、Ｃ子が誘ったんだな。と察しても良いんじゃない？
って事にもなるでしょ？
106:恋する名無しさん
14/08/06 17:36:18.57 .net
>>105
訂正Ｂ子だって。
107:恋する名無しさん
14/08/06 17:45:16.14 .net
>>105
すこし落ち着けｗ
>Ａ子だって、連絡が来ないって事は、Ｃ子が誘ったんだな。と察しても良い
これはないだろｗ
Ａ男どんだけ普段から不誠実な設定なんだｗｗｗ
Ｂ子としては、
「仕事まだ終わらないのかなあ、お腹すいたなあ」てとこじゃないか？
108:恋する名無しさん
14/08/06 17:50:12.75 .net
>>102
>手厚い産休制度がある会社
共同体的な相互扶助が一般的な社会であればこれは当然にある想定
>妊娠する妻の人数はコントロールしないと
現状で一人ですらコントロールできてない人がたくさんいるわけで…
109:恋する名無しさん
14/08/06 18:31:08.60 .net
ひさしぶりに来てみたら、なんだこの流れ
浮気擁護とか、どっから出てきたんだ？
ポリアモリーって共同体的な並列恋愛なんだろ？
そこに男尊女卑はないと思うぞ
110:恋する名無しさん
14/08/07 02:59:30.21 .net
>>109
流れをまとめると…
複数婚について話してる人らは、経済的に一夫多妻が良いのだ！って流れ。
昔の価値観に比べ、現代の価値観は非常に効率が悪い。
Ａ「経済的理由で一夫多妻を推奨するなら、一妻多夫の方が効率が良い。」
Ｂ「一妻多夫が効率が良いという理由は何だ？男の方が稼ぎが多いからって理由なら男尊女卑だ」
Ａ「家事・育児は男でもできる。金に余裕が無く、働き手として妻を必要としてる一夫多妻の場合、
避妊ミスって同時期に妻（働き手）が妊娠する可能性もある。そしたらどうすんのさ？」
って感じ。
あと、、ポリガミーであっても、トラブルになった時、自分はモノガミーなんじゃないか？
と思い悩んでしまう場合もある。って事を言ってる人もいる。
てか、一妻多夫に関しては男の性質的に１人の女を共有するとか無理じゃね？
111:恋する名無しさん
14/08/07 05:23:43.00 .net
なるほど
ビンボーゆえに一夫多妻で寄り集まったときに
女複数が同時に妊娠するリスクか
けっこう深刻な気がするね
一妻多夫なら、セックス事情をエロ漫画的に考えても女1対男複数のほうが都合が良いなｗ
まあ冗談はともかく
>>57氏のように、男本来の独占欲とかを消失というか超越というか
してるのがポリアモリーだろ？
案外イケるんじゃね
種の保存的には一夫多妻のほうがいいだろうけど
だからこそ、人がコロコロ死ぬムカシはそうだったんだろう
でも現在は経済的に死ぬ、ということを考えると
俺も一妻多夫が正解な気がするよ
男の稼ぎが多い、てのもべつに良いじゃないか
俺、男だけど病気やケガで倒れた時に、恋人・身内にまだほかに
多く稼げる男が居てくれるほうが安心して寝込めるぞｗ
112:恋する名無しさん
14/08/22 10:13:25.51 .net
出会い系の多くは不誠実なサイトが占めています。
しかし数社、数%の誠実なサイトでは、素敵な出会い「恋愛」があるのが事実です。
◆出会えるランキング◆
【第1位】 ミ:ン:トURLﾘﾝｸ(qoqo.org)
・会員数450万人
・業界No.１の人気と実績を誇る創業13年の大型老舗サイト
・ティーン向け雑誌広告が多く若い女性が多い
・サクラなし、迷惑メールなし、悪質行為なし
・大手で唯一人妻専用掲示版があり不倫希望の人妻が多く登録
☆登録無料☆
いろいろやってみましたが
恋人を探すには今のところここがベストだと思いました。
113:恋する名無しさん
14/09/02 11:26:41.83 .net
114:恋する名無しさん
14/09/05 00:46:37.78 .net
世良●幸が嫌がらせをしているのは分かっているから、こちらも片手間で適当にお前だけに効く爆弾を投下するだけw
115:恋する名無しさん
14/09/30 00:09:40.02 .net
あなたに会いたい
116:恋する名無しさん
14/10/27 22:32:25.03 .net
隠し撮りされた…
117:恋する名無しさん
14/11/11 11:12:22.55 .net
>>116
！？
118:恋する名無しさん
14/11/20 19:22:28.32 .net
バイカップル同士で住みたい
119:恋する名無しさん
14/11/27 10:00:00.65 .net
倍のバイのバカップル
120:恋する名無しさん
14/12/29 00:32:15.91 .net
隠れキリシタン
121:恋する名無しさん
15/01/19 17:13:12.71 .net
>>75-76あたりの社会制度と婚姻制度についての話は
↓のサイトにもっと詳しく書いてある
共同体社会と人類婚姻史
URLﾘﾝｸ(bbs.jinruisi.net)
ボリューム多くて全部読み切れてないけど
所々つまみ読みしてるだけでも十分面白い
122:恋する名無しさん
15/01/19 17:31:45.79 cx0eaj2M.net
wikipediaのこのへんも端的でわかりやすい
乱婚 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
社会進化論者の主張は次のようなものであった。
結婚制度を含む社会制度は、文明の進歩とともに発展してきた。
文明が「原始社会→古代・中世社会→近世・近代社会」と発展するにつれ、
結婚制度も「乱婚→一夫多妻婚→一夫一妻婚」と発展したのである。
これは私有財産制度の発展と関係しており、所有権の概念が存在しなかった
原始時代では性的パートナーも固定されることがなかった。
123:恋する名無しさん
15/01/19 17:32:46.70 .net
今
大切な事は特別な事ではなく、ありふれた日々の中に有る
神はチャレンジする事を望んでいるのです
失敗しても良く分からないけど次が有るさ
124:恋する名無しさん
15/02/17 14:54:25.74 .net
平井♂と穂積♀
高橋♂と蝿田♀
林♂と真喜志♀
須藤♂と荒井♀
西島♂と岩本♀
佐藤♂と伊藤♀
田中♂と小関♀
石井♂と大武♀
大麻中毒者♂と精神障害者♀
星野♂と田中♀
みんな幸せになあれ(*^_^*)
125:恋する名無しさん
15/02/17 19:45:24.80 .net
LGBT界隈で渋谷区の同性パートナー証明書が話題になってるね
どうなるかわからんけど社会が動いてるのを見るのは面白いな
126:恋する名無しさん
15/02/24 21:54:24.48 .net
私の考えるサイコパス世●たかゆきの特徴
・論点をずらす
・とりあえず勝っているように見せかけることを議論だと思っている
・議論の本筋とは関係ない所で戦い始める
・客観性がない
・自分の理屈が世界の理屈
・論理飛躍がものすごい
・個人攻撃
127:恋する名無しさん
15/03/10 16:12:46.88 .net
(´・ω・｀)
128:恋する名無しさん
15/03/30 20:40:59.27 .net
カヌー
129:恋する名無しさん
15/04/14 09:14:56.52 .net
あれ見たよ
130:恋する名無しさん
15/04/27 01:41:31.17 .net
なんか同時に２人を等しく愛してしまうんだけど、病気かと思ってた。違うんだ。良かった
131:恋する名無しさん
15/05/26 18:56:50.29 .net
ポリアモリーの本が出るそうだ、6/17発売
今まで黄色い表紙の訳本（現在絶版）しかなかったから期待
ポリアモリー 複数の愛を生きる - 平凡社
URLﾘﾝｸ(www.heibonsha.co.jp)
誠実に複数の人を愛することは可能か。
今アメリカなどで注目を集める新しい生きかた「ポリアモリー（複数愛）」。
不倫とも浮気とも違う、多様な愛のかたちが見えてきた。
132:恋する名無しさん
15/05/29 09:42:40.13 .net
ポリアモリーって、合意の上でのセフレと何が違うのかわからない。
というか、これどう考えても割を食うのは女な気がする。
妻が一人、恋人が一人、好きな異性が５、６人いる。子供は妻との間に二人いる。
っていう既婚ポリアモリー男性のブログ見てて思ったんだけど、
もし仮に、好きな人のうち何人かがあなたとの子供が欲しい。
でも、一人で育てるには厳しいから資金援助して欲しい。とか言って来たら
どうするんだろう？
あるいは予定外の妊娠したとしたらどうするんだろ？
既婚男性曰く、みんな平等に好き。ただ、その時々によっては優先順位は違ってくる。
だから完璧な平等とは言えないかも知れない。みたいな事言ってたし、
やっぱり妻以外の女性に対しては、産んでも良いけど金は出さない、あるいは
月に１、２万程度しか出せない。とか言うのかな？
それとも、ちゃんと子供の養育費欲しいなら、俺となんて付き合わないで
ちゃんと結婚してくれる男と付き合うべきだった。
と言って突き放すのかな？
133:恋する名無しさん
15/06/17 20:50:09.82 .net
>>132
そういうことについても個別に合意を作るはず。
私はあなたと
・同居します／別々に暮らします
・共同の財産を持ちます／財産は各自で個別に管理します
・子供を作ります／作りません
などなど、いろいろな取り決めをそれぞれの相手と決めていくのが基本。
なので、「子供が欲しくなった」みたいな心境の変化は
単に話し合って合意形成することが増えたってだけなはず。
その例だと情報が少なくて判断しにくいけど、
例えば男性・妻・恋人・子供2人の5人で同居してたとしたら
恋人との子供を作って6人で同居とかも考えられるし、
違う場合として、男性は一人暮らしで妻・子供2人の3人が別居してたら
他の女と子供作っても同様に相手と子で別居の通い婚とかも考えられるし、
ケースバイケースで上手くやるんじゃないかなぁ。
んで、上手くやりくりできずに合意が作れなければ別れる、と。
これもモノアモリー的な別れるとは意味合いが違ってくるだろうけど。
134:恋する名無しさん
15/06/18 01:04:23.19 .net
ついでに、
細かく分類したがるセクシャルな界隈では恋愛感情と性欲は別物として扱うことがあって、
恋愛感情ありで性欲なしとか、性欲ありで恋愛感情なしとか、そういう状態がありうる。
どういう状態をどう呼ぶかは言葉を使う人の定義次第なので
以下は個人的なポリアモリーの定義での話にはなっちゃうんだけど、
ポリアモリー＝複数愛というだけあって「愛情での繋がり」がメインな気がする。
なので、人間的な繋がりが重要であって体の関係はあってもなくても成り立つ。
逆に、セフレ＝体の関係が第一とするならば、そこに濃密な人間関係は必要ないわけで、
そういう単なるセックス目的の公認セフレであればポリアモリーじゃなくて
オープンリレーションシップあたりの言葉の方が適切に感じる。
とは言っても、そこまで白黒キッチリ分けられるようなもんでもないし、
グレーゾーンが広いから最終的には各人の俺定義ポリアモリーにしかならないんだよね。
>>131の本を読んでみたけど、ポリアモリーとは何ぞやを知るにはなかなか良い本だと思う。
ぶっちゃけ、このスレとかネットの各所で書かれてる内容と大差ないっちゃそうなんだけど、
一冊の本としてまとめられてるだけあって、情報が整理されててわかりやすい。
このスレに来るような人ならとりあえず読んでみる価値はあるかと。
135:恋する名無しさん
15/06/20 15:55:57.86 .net
>>予定外の妊娠したとしたらどうするんだろ？
女側がシンママやってけるだけの経済力持ってて子供を望んでたら産むだろうし、
経済力が無いor子供欲しくないならおろすだけだろ。
ともあれ、色んな意味で妊娠・出産する機能をもってる個体（つまり女ね）の方が
割食うってのは同意だな。
男側は面倒なら子供押し付けて女捨てて、そ知らぬ顔して、
他の恋人や新しい恋人とよろしくやればいいわけだし。
136:恋する名無しさん
15/07/06 17:54:25.51 .net
アメリカさんのニュースだけど
「同性婚と同様に一夫多妻も認めろ」と結婚届が提出された…というニュースを受けての感想集 - Togetterまとめ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
137:恋する名無しさん
15/07/10 15:58:54.71 .net
妊娠したら誰の子かわかんないし、性病のリスクも高まりそう
自分が会いたい時に「その日は他の恋人と会うから無理」なんて言われた日にゃ
メンヘラ化してしまいそうだしｗ
ポリアモリーの人はその辺も平気なのかな
138:恋する名無しさん
15/07/10 16:02:04.49 .net
とあるポリアモリー主義の女はセックスのあとモーニングアフターピル使ってるらしい
それってレイプとか緊急用に使う物であって、しょっちゅう使っていいもんなの？
副作用で超絶気持ち悪くなってまでフリーセックスしたいのかと思うと怖い
139:恋する名無しさん
15/07/24 01:56:21.55 .net
★恋愛サイトランク★
【１位:ミント】 URLﾘﾝｸ(mint4.com)
・会員数450万人
・業界No.１の実績と人気を誇る創業15年の大型恋愛サイト
・投稿写メ、投稿動画満載で自分に合った相手を探せる
・恋人のみならずメルトモや趣味トモ探しにも最適
・迷惑メール等一切なし
○登録無料(18禁)
140:恋する名無しさん
15/08/21 00:35:17.35 .net
深海菊絵
URLﾘﾝｸ(wol.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(wol.nikkeibp.co.jp)
141:恋する名無しさん
15/09/18 13:21:44.58 .net
ポリアモリー≠フリーセックス
ただ単にセックスしたいだけなのにポリアモリーを持ち出す人ってのは
気に入らない男の意見を封殺するためにセクハラを振りかざす女みたいなもんで…
142:恋する名無しさん
15/09/20 01:54:22.31 .net
>>133
ポリアモリーの人ってそこまでキッチリ約束事決めてるような印象ないなぁ…。
私はやっぱり一妻多夫推しだな。
マタハラが横行してるし、首相がいっくら女性が輝けるなんちゃらと言っても
妊娠期の女性にはハードな事させられない。出産前後は出勤できない。
だからその分職場の他の人が割を食う。だから妊婦はいらない。って企業は結論出してる。
産休制度が充実してる会社なんてそうそうないし、中小零細なんて産休制度なんて無いだろうし、
正社員で復帰なんてのもまず無理。
出産後はパートか派遣社員か…とにかく収入が減る。
女が妊娠・出産するとその一時期は働き手も家事する人も減る。
一時期に女全員あるいは女複数が妊娠出産できない環境なら
一夫多妻も一妻多夫も変わらない。っていうか一夫多妻の方が女が不利だわ。
だってさ、女の人数が増えれば増えるほど自分の妊娠出産が遅れるわけでしょ？
しかもいざ子作りつったって１年、２年妊娠しない。なんて事も珍しくないわけだし。
その間もし他の女が妊娠したら、また自分の妊娠出産は先延ばし。
こんな事繰り返してたらあっという間に三十路越え。なんて悲しすぎる。
女には妊娠出産リミットがあるんだし、一人の女にリミットまで毎年一人ずつ産ませる方が効率良いと思う。
どんだけ産休制度が充実してたって、病院代や妊娠出産にかかる費用を何割か負担してくれるわけじゃなくて、
せいぜい給与の何パーセントかもらえて、正社員としての職場復帰が約束されてる。ぐらいでしょ？
メジャーリーガーの嫁の場合は、出産費用とかは球団持ちらしいけど
大多数の一般人には当てはまらないから除外します。
草食系男子が増えてるってんだし一妻多夫だっていけるんじゃない？
143:恋する名無しさん
15/09/20 02:25:12.45 .net
タダの乱交パーティーじゃんｗ
144:恋する名無しさん
15/09/20 02:42:13.65 .net
迷惑な音はうざいだけ
145:恋する名無しさん
15/09/20 20:10:09.08 .net
半漁丼イラネ
146:恋する名無しさん
15/09/29 12:18:26.61 .net
人が多くなればなるほど人間関係で揉める事も多くなる。
なまじポリアモリーってみんながみんな繋がっちゃってるから
当事者二人だけの問題じゃ済まない場合も出てきそう。
互いにコミュ力と厚かましさ、切り替えの上手さがないと一度拗れたら関係が一気に崩壊しそう。
サークル内で恋愛沙汰で拗れるみたいな。
だって、ポリアモリー全員が全員、全く同じ価値観ってわけでも無い。
序列付ける人、付けない人、嫉妬する人、しない人、性欲がある人、ない人
そこでもまたモノガミーとポリアモリーの対立のような価値観の衝突が起きる。
どんな形になったって、結局人がそれぞれ価値観や信念思想を持つ限りどうやったっても対立は生じる。
だからポリアモリーの人達が言うように、みんなハッピー。なんて事にはならないんじゃないかね…。
147:恋する名無しさん
15/09/29 19:22:52.73 .net
ポリアモリーつったって聖人君子じゃないんだからそりゃそうだろ
148:恋する名無しさん
15/09/29 19:27:44.74 .net
傷つかないための新型保険ポリアモリー
一時の快楽を保証
149:恋する名無しさん
15/10/01 00:50:25.26 .net
俺は確実にバレる事を書いてるから
好きな人が見てたら絶対にバレる
何もかも捨てる覚悟はできてる
貴幸
150:恋する名無しさん
15/10/07 03:10:18.65 .net
一人の教祖と多数の信者みたいな関係じゃないと、すぐ崩壊しそう
逆に、教祖と信者の関係ならきっと長続きする
151:恋する名無しさん
15/10/19 14:57:14.38 .net
ネットニュースでもちょいちょいポリアモリーって言葉が出るようになってきたな
152:恋する名無しさん
15/12/04 09:35:09.19 .net
デブをポッチャリと言い換えたのと同じで不倫をポリアモリと言い換えただけで質は変わってない
ヤリチンとヤリマンやね
153:恋する名無しさん
15/12/04 09:50:42.25 .net
テレビに出てたage
154:恋する名無しさん
15/12/04 10:50:10.11 .net
世間に分かってもらおうとか浸透させようとすんな自分等で勝手にやってろよ自分等が普通じゃないって理解しろや
155:恋する名無しさん
15/12/04 12:25:00.91 .net
結局「愛とは何か」という答えが同じ人同士で
結婚したり「コミュニティ」を作るしかないのでは
156:恋する名無しさん
15/12/05 19:50:52.24 .net
ポリアモリーかモノアモリーかに関わらず、自分と同じ考えの人がいるはず
ってのがまず希望的観測であって実は現実的ではないんだよな
考え方は話し合って擦り合わせないと対人関係はうまくいかない
「理想の人がいない」を理由にし続けると永遠に誰とも分かり合えない
157:恋する名無しさん
15/12/11 19:59:03.87 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
158:闇のポリアモリー
15/12/11 20:01:06.88 .net
闇のポリアモリー @yamino_poly の中の人は女装した中年男性
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
159:闇のポリアモリー
15/12/15 01:10:37.46 .net
ポリアモリーは、恋愛感情が理解できず恋愛感情による関係を築けないアスペルガーが、
多数に向けた性欲に対する社会からの批判に対し、
錯誤した恋愛感情を言い訳に持ち出した結果である。
160:恋する名無しさん
15/12/17 19:22:05.88 .net
>>159
あなたの言ってる「恋愛感情」ってどんなもの？
161:恋する名無しさん
15/12/17 22:41:25.53 .net
言葉の定義の問題だな
恋愛を排他的な一対一の関係と定義すれば、複数恋愛というのは語彙矛盾になる
162:恋する名無しさん
15/12/17 22:42:56.02 .net
クリスマスプレゼントにモノポリーをどうぞ
163:恋する名無しさん
15/12/18 00:15:53.05 .net
多数とのセックス中毒の方便だろポリアモリーは
164:恋する名無しさん
15/12/18 15:38:59.81 .net
>>161
そうなんだよね。その定義だとして余分な装飾とると>>159は
ポリアモリーは、排他的感情が理解できず排他的な関係を築けない者が好意感情を持ち出した結果である。
ってなるのかな。
おおむねあってる気がする。
165:老害ちんぽ騎士団
15/12/22 00:40:49.07 .net
あとTwitterユーザーの晒しやランキングを作って来た人物は明らかに中西くんと近しい仲にあるよね。
コラや画像をアップしてたのも、だよね…。ふーん。ま、いいや。いずれにせよ、リスクや責任は中西くんが全部背負うことになる。もし複数人でやってるなら中西くんを挙げてからだ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
面白半分に中西くんを擁護して来た、それで騒いで盛り上がって来た人は、中西くんに感謝すべきだね。そのすべての責任を取るのだからね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
166:老害ちんぽ騎士団
15/12/26 14:04:29.86 .net
ブラクラ女装ブレンダ @hibari_to_sora @yamino_poly
URLﾘﾝｸ(light.dotup.org)
167:恋する名無しさん
16/01/05 23:45:11.99 .net
@kinoko1027:
これからパートナーと一緒に、渋谷の山の手クリニックへクラミジアの性病検査に行きます。
クラミジアは喉にも性器にも感染しますので、去年私とセックス（フェラ・クンニ含む）した各位はクラミジアの検査を受けることをお勧めします。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
168:恋する名無しさん
16/01/06 22:43:02.67 .net
2016年になりました
今年こそは積極的に行動して相手を見つけよう♪
恋愛相手・遊び相手・飯友など
大手↓のサイトなら大抵の人は見つかります
Jメール
「誘い飯掲示版」が新設！ご飯友探しでどんどん異性の友達を増やせてかなりの評判です
URLﾘﾝｸ(urlc.cn)
ワクワクメール
こちらも「おねだりご飯」スタート！ご飯友をきっかけに出会いの場になってます。日本一規模のサイトです
URLﾘﾝｸ(urlc.cn)
はっぴーメール
ニュースみました？それだけ男女の繋がりが実際にある証拠
URLﾘﾝｸ(urlc.cn)
メルぱら
アクセスメンバー検索が優秀(今現在アクセスしてる人にメールを送れる)
URLﾘﾝｸ(urlc.cn)
PCまっくす
裏プロフィール検索がかなり使える(相手の裏好みで検索)
URLﾘﾝｸ(urlc.cn)
169:恋する名無しさん
16/01/06 22:43:39.19 .net
毎日2～3人に送ることを想定しその大元の文章をつくっておきます。
ただし多くの女性は自分だけにメールが来ることを望んでいます。
従って一人ひとりに書く文章も必要です。たとえば「最近はグリーン スムージーにはまっています。」
と書いてあれば定型文の最後に自然な形で「私も最近ジューサーを買いまして毎日飲んでます。
私のレシピかなり美味しいので教えましょうか？」というような女性宛のメッセージに見せかけた 文章を付け足します。
つまり定型文+オリジナルメッセージというようにします。
そのほうが返事が来やすいでしょう。
相手から連絡が来なくなればその相手には執着しないようにしできるだけ機械的にふるいにかける作業をします。
ネット系出会いが上手くいかない人はこのような段階で1人に執着して追いすぎる人です。
駄目と感じたら即次の女性を探しましょう。
ここですべきことは相手が自分と趣味や考え方で共有できる部分が多いとみせることです。
簡単にいえば趣味があう気が合うようにみせるわけです。
じっくりゆっくりでかまいません。ある程度話が進んでいけばそのうち会えるような流れになります。
170:恋する名無しさん
16/01/11 19:13:36.84 .net
私、ポリアモリーに該当すると思う。
彼氏、みんな好きで誰とも別れたくないし、個々みんな全力で好き。
約束が被ったら、誰がってないから先約順。
たくさん居る事に罪悪感ないから、隠すつもりないし紹介したいぐらい。
彼氏に彼女出来てもちゃんと紹介してくれたら、納得するし。
たくさんの人を愛して愛されて...素敵な生活。
171:恋する名無しさん
16/01/18 13:46:53.27 .net
俺はポリアモリ―をLGBTとかセクマイ問題に入れるとかマジやめてくれって思う。
理由はゲイやビアンが「ノンケと比べて配偶者扶助や社会保障の点で明らかに不平等な地位にいる」ため
社会に平等な権利を要求してる中、ポリアモリ―不平等な立場には該当しないから。
ポリアモリ―はマイナーだから日に当たらず批判する人も少ないため
ツイッターとかでもオープンにして自称ポリアモリ―が一部の人間にチヤホヤされてる部分があり、
その中で自己肯定を得ている人間も少なからずいるように見える。
これが暴走して「ポリアモリ―に権利を！」とか言いだしそうで怖い。
子育ての時とかどうするのか？自分が子どもの夜泣きを見てるときに
パートナーが誰かとセックスしてるとか許せるのか？想像してほしい。
ゲイやビアンが養子を育てる権利を求めてる中、甘い観点でセクマイの問題に便乗するのは
はっきりいって邪魔でしかない
172:恋する名無しさん
16/01/25 06:44:39.35 .net
最近話題になる同性婚とか複数婚とかは確かに現行法の想定外ではあるんだけど、
想定外を持ち出すと、そもそも子どもを作らない結婚というのが現行法の想定外なんだよね。
配偶者や扶養家族に特権が与えられてるのは、子育てコストの軽減という面が大きいんだけど、
子どもを作らないで結婚するとコストなしで優遇だけ得られちゃう。いわゆるフリーライド問題ってヤツ。
もし婚姻に養育義務があればフリーライドを排除できたかも知れないけど、立法当時は義務にするまでもないほど
結婚したら子どもを作って育てるってのが当たり前で、本当に子育てしないなんて想定してなかったんだろうなぁ。
今の結婚でも同性婚でも複数婚でも養育義務のない結婚という制度に優遇策を付随させてる限りはフリーライド問題は不可避なので、
理想的には直接子どもに対する優遇策になるべきで、そうなれば最終的に結婚制度はいらなくなってくとは思う。
あと、子育て優遇策を結婚でなく子ども自身に付随させるメリットとして、シングル親も恩恵を得られるというのがある。
社会的に結婚してないとまともに子育てできないって仕組みは、端的に言ってシングル親を殺しにかかってると思う。
173:恋する名無しさん
16/01/25 07:04:56.34 .net
>>171
ってコトで「LGが子どもを育てる権利」を主張するのに同性婚を持ち出すのは筋が悪いと言わざるをえない。
フリーライド問題も非婚姻世帯の問題も解決しないし、むしろ範囲を拡大して問題を再生産していくようにしか思えない。
子どもを育てる権利を主張したかったら、そのまま子どもを育てる権利として主張すればいいと思うんだよね。
そうすればシングル親もLG親も複数親も等しく子育てに対する恩恵を得られる。
174:恋する名無しさん
16/01/25 07:16:35.84 .net
とはいえ、社会の趨勢として同性婚OKの方向に向かってるから、婚姻制度の問題の再生産は一旦は通らざるをえないんだろうなぁ。
まぁ、同性婚が認められたら認められたで、貞操義務とか嫡出推定とか相続とか各方面で揉めに揉めるだろうから、
最終的に婚姻制度解体のブースターとして働いてくれないだろうか、という期待は少ししている。
175:恋する名無しさん
16/01/25 10:35:56.72 .net
>>174
書いてる人に悪気はないんだろうけど、すごい相容れない考え方。
それって例えば「派遣社員の待遇悪いから正社員にしてほしい」って話があるのに
なぜか平等という言葉が悪循環して「正社員をクビ切りやすくしたりして非正規に近づけろ」みたいな話にきこえる。
フェミニストとかにも同じ傾向があるよね。
「女性の地位を上げることに頑張るんじゃなくて男の地位を下げることだけに夢中」みたいな。
ポリアモリ―もそういのに利用されそう。
176:恋する名無しさん
16/01/25 10:51:36.46 .net
>>172
こなし既婚がフリーライドって発想はなかったわ。
なるほどな。
そもそも結婚制度なんていらんわな。
恋愛感情なんて三年しか持たんのに
法律で縛る意味もないし。
177:恋する名無しさん
16/01/25 11:08:20.66 .net
結婚したくないならしなきゃいいじゃん
なんで今の結婚制度までなくしたがるのか？
178:恋する名無しさん
16/01/25 12:41:25.39 .net
ポリアモリーとかSNSではリベラルでおしゃれみたいに見せてるけど
割り切りで不倫したりソープいったりしてる油ぎったおっさんもポリアモリーだよな
179:恋する名無しさん
16/01/26 00:19:30.70 .net
スレ違いかもしれませんが、私も妻も40歳で子供はいません。
妻はいわゆる肉食女子で、私は草食男子です。
妻とは性生活以外はうまくいっています。
私はセックスにあまり興味がなく、女性経験もほとんどなく５年前に結婚しました。
妻をセックスで満足させてあげていないことはよくわかっています。
だから、妻には他の男性とセックスをして満足してほしいのです。
それが正直な気持ちですが、妻にどのように伝えればよいか悩んでします。
180:恋する名無しさん
16/01/26 13:33:05.87 .net
>>177
女が結婚したがるのがめんどくさいからじゃね？
181:恋する名無しさん
16/01/26 16:28:27.26 .net
>>179
心配しなくてもすでに浮気されてるとおもう
182:恋する名無しさん
16/01/26 16:33:39.71 .net
>>180
それは結婚制度がなくなっても一緒に住みたいとか浮気しないでとか
おなじように束縛されるだけ
つかポリガミーでもパートナーがモノガミーであれば、
相手の意思を尊重するのはあたりまえ
できないなら別れるべき
183:恋する名無しさん
16/01/26 22:00:41.78 .net
>>181
そう思いますか？
私は妻が他の男性とセックスするのはかまわないのですが、浮気とか不倫とかそういうネガティブなのが嫌なので、妻に正直に話し合おうと思います。
私の気持ちを正直に話して、二人の方向性を探したいと思います。
私は、避妊をきちんとして、原則週末一緒にいれればよいかなと思っています。
184:恋する名無しさん
16/01/26 23:07:02.28 .net
>>177
制度として使いにくい
時代に合わなくなってきてる
185:恋する名無しさん
16/01/26 23:52:21.24 .net
>>175
パワーバランスの問題というか制度の新陳代謝の話というか、そういうアレ
弱い者が立ち上がって強くなる→強い立場にあぐらをかいて腐ってゆく→新たな弱者が立ち上がる→繰り返し、ってヤツ
サラリーマンでいうと、資本家にいいように使われてた時代から様々な権利を勝ち取ってきたんだけど、
一度権利を手にすると、大して働かずに給料もらって首を切られないという立場にあぐらをかいて腐る
んで、そのカウンターとして正社員を取らないようになってきてるんだと思うんだよね
つまり、ブラックサラリーマンがいたからブラック企業が生まれたという考え方もできるんじゃないかと
男尊女卑から男女平等に向かうのに、女を上げても男を下げても結果的に平等になれば目的が達せられるわけだけど、
既得権の撤廃は反発が強いから、新しい権利を作って既得権を有名無実化する方向に進んだ方が楽なことが多い
まぁ権利の強弱なんてのは相対的なもんだからね
186:恋する名無しさん
16/01/27 10:42:08.68 .net
>>182
結婚してるから相手を尊重なんてきれいごとで
すっかすっかの理屈だわ。
魅力を感じてれば自然に尊重する。
所詮男と女は魅力でしか相手を縛れないよ。
結婚とかいう契約が入って相手を尊重しなければ
ならないとか尊重されていて当然とかいっても
魅力を感じなくなったらおしまい。
結婚挟むことで相手を束縛しようとして、
自分の魅力を磨くことを怠って本末転倒
なことしてる人が多いと感じる。
187:恋する名無しさん
16/01/27 11:36:36.21 .net
ポリアモリーってやっぱりただの自己中だなｗ
なんでセクマイに便乗するんだろう
ゲイとかが海外にいってまで結婚したいと思ってるのに結婚制度なくせとか真逆の運動だよな
188:恋する名無しさん
16/01/27 12:35:45.71 .net
>>179>>183
ですが、うちはポリアモリーというよりもオープンマリッジにあたるのかな。
たとえば、妻が他の男性と関係を持つ際に、オープンマリッジだということを相手の男性に告白するのでしょうか？
そうしたほうが妻もその男性も気兼ね無くセックスが楽しめるかもしれませんが、そういう噂が広まるのも今の社会では少し困るのかなと思います。
189:恋する名無しさん
16/01/27 14:36:12.68 .net
>>187
自己中じゃ無い人間なんていないだろ。
煽りにすらなってない
190:恋する名無しさん
16/01/27 17:32:38.53 .net
>>189
幼稚すぎる
191:恋する名無しさん
16/01/27 23:14:19.15 .net
結婚制度に否定的なのとポリアモリーであることは直結しないぞ
制度としての複数人での結婚（ポリガミー）を望むポリアモリーというのは当然にありうる
ってか、ポリアモリーだろうとLGBTだろうと男女カップルだろうと
結婚したいという人もいれば、結婚は不要だと考える人もいる
モノアモリーシスヘテロですら法律婚しないで事実婚を選んだりするし
192:恋する名無しさん
16/01/27 23:51:32.38 .net
妻とオープンマリッジについて話をしました。
妻はその言葉や内容はある程度知っていました。
でも、ネットを見せながらゆっくりと話しました。
結婚前からあまり干渉せずに緩やかな関係で生きていこうという考えは共通しているので、比較的受け入れやすかったのかもしれません。
でも、妻は、私がセックスに関心がないので、私が他の女性とセックスしないのに、自分だけそういうことをするのは少し心苦しいと言っていました。
結局、とりあえず３ヶ月間限定でやってみることにしました。
避妊はきちんとすること、必ず事後報告すること、週末はできるだけ夫婦でいることなど約束しました。
193:恋する名無しさん
16/01/28 10:32:45.06 .net
>>190
そういう発想がすでに自己中で幼稚だけどそれでいい。
194:恋する名無しさん
16/01/28 12:41:30.15 .net
>>192 です。
今朝、追加の約束をさせられました。
月１回は夫婦でセックスをすること です。
これまでもやってないかなあと私が言うと、たまにご無沙汰の時がありますよとにっこり言われました。
やけに機嫌が良い妻でした。
私にはやはり女性の気持ちが全くわかりません（笑）
195:恋する名無しさん
16/01/29 02:47:47.51 .net
自分も子供が生まれるまではポリアモリ―みたいのに共感してたし
フリーのときはよくハプバーとかも行ってたけど
実際結婚して子供が生まれると共感できなくなったなー
やっぱりポリアモリーは「誰の子供かわからない問題」みたいのがあるし
（養子や婚外子を否定してるわけではない）
パートナーが育児してる間に別の人とセックスとか罪悪感しかないなと思った
196:恋する名無しさん
16/01/29 06:58:12.09 .net
>>195
そうですね。
子供の問題は大きいですよね。
私たちは子供を持つつもりはないのでこうしたことができるのかもしれませんね。
197:恋する名無しさん
16/01/29 15:39:44.24 .net
>>195
自分の子だと思ってたのに
ほかの子だってのと、もとから
誰の子かわかってるのでだいぶ話
変わってくるけどな。
育児中に他とセックスしてようが
それを知ってるか知ってないか
相手もしてるかどうかで罪悪感も
ピンキリだし。
198:恋する名無しさん
16/01/29 22:53:25.73 .net
ドラマのラフトフレンズなんかは、1人の夫と1人の妻が1人の子どもを育てるのが良しみたいのに意を唱える展開で終わったな
だた例えばね、ポリアモリ―いう「平等」の要素をを最大限にいかして
逆に「最小限」にまとめた
「２人の男VS2人の女の合計4人が同意全員がいつでも避妊なしでいいセックスをしていい、
生まれたこどもを4人で育てる」
って条件でもやっぱり嫉妬や不平等みたいのは産まれるとおもうよ
男は「生まれた子供はもしかしたら自分の子どもじゃないかもしれない」って思うだ
ろうし
相手の連れ子を育てる理解みたのとも、ポリアノミーはちがうきがする
「もし違う相手の子どもでも容認できるどうか」の覚悟がいるよね
199:恋する名無しさん
16/01/29 23:03:09.58 .net
>>198
遺伝子検査すればいいんじゃね？
200:闇のポリアモリー
16/01/30 01:46:35.58 .net
名古屋大須のアラフィフ老害女装ブレンダ
@hibari_to_sora
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
201:恋する名無しさん
16/01/31 23:44:16.67 .net
結局ヒッピーとかも衰退したのって
フリーセックスとかしてても子どもが誰のかわかんなくなるから
若者の一貫性のもので自然に消滅いていったって話だよね
子供が誰の親かって問題は大きいと思う
最近ではまともな収入をもらえなくて家族つくれない若者も多いから
ある意味ポリアミーみたいのも流行らないではないとも言えるが
202:恋する名無しさん
16/02/01 10:53:08.42 .net
親子関係を確定させるのは相続や扶養という今の社会からの要請によるのであって
社会の在り方が変わってくれば親子関係を確定させる必要性もなくなってくる、かもしれない
203:恋する名無しさん
16/02/01 11:27:23.57 .net
うーん、、、ハードル高いなぁ。。。
血は争えないって言葉もあるし、
204:恋する名無しさん
16/02/05 14:01:12.26 .net
ポリアモリ―ってフランスの自爆テロのアスナ容疑者っての思い出すわ
なんかに最後の文章の「友人」を「恋人」に置き換えた感じ
↓
アスナ容疑者の死後、兄のユースフさんは妹の素顔を次のように語っている。
「アスナは酒やタバコが好きで、FacebookやWhatsAppを使って
常に複数のボーイフレンドがいたんだ。
いつも悪い評判がつきまとっていたよ。
カウボーイハットを愛用し“カウガール”というニックネームでパーティ三昧だったね。
イスラム教には全く興味がなかったようで、コーランを読む姿も見たことがない。
（頭に被るベールである）ヒジャブを着用してISに加わったのは自爆する1か月前だった。
自爆の3日前に電話で話をした時は
『全てが嫌になって人生に希望がもてない』
といつもと違った様子だったけれど、自爆テロのニュースに目を疑ったよ。
妹はまだ26歳。これからって時だったのに…。
妹が5歳の時に両親が離婚して家族はばらばらになり、
アスナはいつも愛に飢えていたんだ。幸せな時は長続きせず、
人生の目的を見出せないまま道をはずれてしまった。
学校もきちんといかなかったから仕事もできない。
パーティをする友人はいても、真の友人にめぐり会うことなく逝ってしまったよ。」
205:恋する名無しさん
16/02/08 19:06:39.43 .net
ハプニングバーの話題があったけどハプバーってどこにも相手されないようなBBAが常駐してるよね
ポリアモリ―ってああいうBBAの最後の自尊心を満たす便利なセクシャリティなんだろうな
206:恋する名無しさん
16/02/09 23:28:51.89 .net
>>186
もういっそ結婚って言葉無くして、子供の養育義務って言葉に変えた方が良い。
そして上でも誰か言ってたけど、夫婦が得られる恩恵を子供に付随すべきだと思う。
>>186さん。あなたの言ってる事はそうかもしれんけど、
その結果、人格形成や人生に深刻な影響を受けるのは何の罪も無い子供なんだよ。
子無し夫婦なら好きな事言って好きな事やればいいけど、子供の人生を巻き添えにするのは勘弁してくれ。
207:闇のポリアモリー
16/02/10 00:01:53.89 .net
>>205
おっと、鷺沼の悪口はそこまでだ
208:恋する名無しさん
16/02/10 12:06:04.77 .net
>>206
子に対する愛情と伴侶に対する愛情を
混ぜて考えるからだめなんじゃない？
伴侶に愛情なくなっても子には
きちんと愛情注げばいい。
それって結婚してるかどうかは
本質的には関係ないし、周りの目とかいうのも
テクニックしだいで比較的簡単に処理できる
問題な気がするけどな。
三組に一組が離婚してるわけだし、
離婚しないってより、結婚しない、
離婚しても子供と良好な関係を築く方法
を磨く方が建設的かと思うわ。
209:恋する名無しさん
16/02/10 16:51:28.48 .net
そもそもこの日本に
１ 自分がポリアモリーというセクシャリティだとパートナーに宣言している
２ パートナーもそのことを了解して自分を愛してくれている（単なるセフレではない）
３ その上でもう一人パートナーがいて、そのパートナーも１、２を満たしている
なんて人数えるくらしかいないんじゃないのか
むしろポリアモリー自称してるけど恋人いない奴の人の方がおおそうｗ
恋人いなくてポリアモリーとかどんだけ無駄な心配してんだよって感じｗ
210:恋する名無しさん
16/02/10 22:03:48.52 .net
恋人のいないモノアモリーほどは多くないと思う
211:恋する名無しさん
16/02/11 01:04:12.01 .net
>>209
私♂はポリアモリーではないが、妻がポリアモリー。
１ 自分がポリアモリーというセクシャリティだとパートナーに宣言している
→妻は付き合った頃から私に宣言していました。
２ パートナーもそのことを了解して自分を愛してくれている（単なるセフレではない）
→私は了解し、もちろん妻を愛しています。
３ その上でもう一人パートナーがいて、そのパートナーも１、２を満たしている
→今のところ、２人いるようです。１は満たしていますが、２はわかりません。
妻をセフレと思っているかもしれません。
212:恋する名無しさん
16/02/11 11:10:54.93 .net
「旦那ネトラレを何も言わないって超うけるｗ」
「ポリアモリ―とかカタカナつかって今風に言ったらなんか許したｗ」
とかいって浮気相手と二人で笑ってるだろうな
213:恋する名無しさん
16/02/11 13:11:33.44 .net
>>208
わかってない。子供にとっては『夫婦間の信頼や愛情』も重要なんだよ。
仮面夫婦やってりゃいくら愛情注がれても子供ってのは察する。子供の感性を舐めすぎ。
結局その家庭は『愛の欠落したいびつな家庭』になって、結局子供に精神的負担がかかる。
そして夫婦不和はいつしか離婚という家庭崩壊、一家離散の可能性も秘めてる。
だから子供は自覚無しに心が不安定になるんだよ。
結婚して無くてもちゃんと子供を養えばいいんだよ。『両親が揃って』な。
だから結婚なんてもの無くして、子が出来たら優遇して、子をキチンと育てる事を徹底させる。
とにかく身勝手な奴等が多すぎるから子供を守る法整備をしなきゃならない。
あと、子にとっては親は異性間の愛情、子に対する愛情を学ぶ一番身近なお手本だって事わかって無いよアンタ。
214:恋する名無しさん
16/02/11 13:58:34.08 .net
>>213
夫婦間の信頼とか愛情なんて
子供にとって特殊なオプションでしょ。
世界的に見りゃ片親家族の方が多いだろうに。
お前はまず片親で育ててる親と子に謝れ。
どこから与えられようが必要なのは
一定量の愛情。
それが父からであろうが母からであろうが
祖父母からであろうが社会からであろうが
たぶん関係無い。
夫婦愛なんてもんは所詮近代史における
一過性の社会からの要請にすぎない。
これからどんどん崩れていくよ。
215:恋する名無しさん
16/02/11 15:05:43.05 .net
>>212
そうかもしれないが、それでもよい。
216:恋する名無しさん
16/02/11 17:49:16.59 .net
新自由主義で非正規雇用がすすんで男一人で一人の女を養うことができなくなったら
男二人で女一人共有するとか女も複数の男性を渡りあるいて扶助を少しずつもらうとかあるかもねｗ
俺最先端な恋愛(笑）とか言って、結局は持たざるものの言い訳、みたいなｗ
217:恋する名無しさん
16/02/11 18:40:39.73 .net
>>216
それインドとかですでにあるしな
218:恋する名無しさん
16/02/11 20:38:42.21 .net
子供の感性をバランス良く育てるという点では、家に同性の大人が一人では足りないという説もあって、
例えば、ある状況で厳しい父と優しい祖父がいると、その状況における立ち振る舞いが一通りではないことを学べるけど、
核家族で厳しい父と優しい母みたいになると、性別役割として同性の振る舞い方だけを身に付けてしまう、という説がある。
さらにいうと、一人親だと性別も関係なくその親の振る舞い方しか身に付かない。
そういう視点を持って見ると、身近で育てる大人は少ないよりは多い方が良い、とも言える。
ある種の模倣子（ミーム）の伝わり方の話だな。
219:恋する名無しさん
16/02/11 20:47:19.05 .net
よい友人との関係も築きながら、他の大人の目、いろんな目がある環境で
社会性も養いながら、、見られてます、、気にかけられてます
という無意識のうちに身についていくものがあるかも。家族でなくても大丈夫。
コニュニティでも利害のない仲間づくりを大人がするといいかもしれない。
220:恋する名無しさん
16/02/12 11:09:39.44 .net
金持ちの男は一人で何人も女を囲い
貧乏人の男は大勢で一人の女を共有する
美人は一人の男に抱かれるだけで食っていけるが、
ブスは大勢に抱かれて少しずつリソースをもらって生きながらえる
ポリアモリ―（笑）
221:恋する名無しさん
16/02/15 17:55:34.91 .net
付き合い始めた頃はコミュニティだけと言っていたのが、1年後にはポリアモリーを認めて欲しいと言われた駄目日本女の日記。
URLﾘﾝｸ(againstpoliy.blog.shinobi.jp)
(引用）
ブタ達はこれから全員で温泉に入るそうです。
もちろん温泉内でキス回しあったり、
乳首舐めたりするらしい。
考えてただけで殺したい。
一部のメスブタた裸でストーブにあたっていて
頭が狂っている。
見た目もメスブタ。
メスブタは家畜所に帰れ！
それか、今から死んでしまえ
222:恋する名無しさん
16/02/15 17:56:33.63 .net
名文である
223:恋する名無しさん
16/02/15 18:34:45.04 .net
URLﾘﾝｸ(dot.asahi.com)
時々どなりちらされていることからしても
明らかに肉便器なのに「彼を後輩とシェアしてるの★」とかほざくポリアモリ―BBA
224:恋する名無しさん
16/02/16 12:15:47.05 .net
時代の価値観のほうが間違ってるから浮気していいんだ
自分はマイノリティでかわいそうな弱者だから浮気していいんだ
1度しかない人生正直に生きた方がいいから浮気していいんだ
こういうジャンルもあるから浮気していいんだ
ほかの人もやってるから浮気していいんだ
今が良ければいいから浮気していいんだ
自分は今まで真面目にやってきたからこれからは浮気していいんだ
浮気していいと思うから浮気していいんだ
浮気してる自覚があるから浮気していいんだ
ポリアモリ―はどんだけ自己肯定しても相手が納得してないならただの自己中
225:恋する名無しさん
16/02/16 12:19:58.21 .net
そもそもただのヤリ捨て要因だから
226:恋する名無しさん
16/02/16 13:31:50.11 .net
みんなに本気ってことでいいんじゃね？
相手に隠してないんだったらもててそうで
羨ましいわな。
227:恋する名無しさん
16/02/16 15:08:09.23 .net
愛人一人囲うのに最低必要な月額月20万ほど
年収にすると最低800万くらいいるのかな？
男はそのくらいないとポリアノミーでも極貧決定
女もそのくらいの相手じゃないと同世代のモノアモリーと比較してかなりみじめな生活になることを自覚しましょう
もちろん税金で食べてる公務員などはそのくらいの年収あってもバッシングは必須
経営者や重役だったらそんなことに使うんだったら従業員の給料上げろとバッシングされるでしょうね
228:恋する名無しさん
16/02/16 15:22:55.66 .net
>>227
よくわかんないけどポリアモリーって
基本個人主義者なんじゃない？
だから女も愛人って言うか自分の生活は
自分の稼ぎで回すってイメージだけど。
少なくとも愛人かこうとか
そういうんじゃない気がする。
229:恋する名無しさん
16/02/16 15:26:41.68 .net
基本子供はつくれませんね
230:恋する名無しさん
16/02/16 19:48:29.00 .net
>>224
相手が納得してないと浮気で
相手が納得してればポリアモリーじゃね
231:恋する名無しさん
16/02/16 19:53:07.67 .net
そう書いてるだろ
232:恋する名無しさん
16/02/16 22:23:07.47 .net
あ、そういう文章か
人数が一人でも複数でも恋愛でも恋愛でなくても成り立つ対人関係の一般論だな
対人関係はどんだけ自己肯定しても相手が納得してないならただの自己中
233:恋する名無しさん
16/02/20 00:34:18.89 .net
人が多く集まれば集まる程関係が複雑化するのは当然だし
やっぱ１対１のシンプルな関係の方が良いと思う。
ポリモアリーの人達って薄く広くってタイプであるともいえるよね？
だから恋愛もセックスもしないで友情に留めて、その分多くの人と交流持てばいいんじゃないの？
ていうか、これポリモアリーの人って承認欲求とかそういう精神の闇も関わってそう。
ポリモアリーの人らの精神分析ガチでやってる人とかいないんだろうか。
234:恋する名無しさん
16/02/20 02:26:15.98 .net
そこらへんにいるソープいってる既婚男性のおっさんってポリアモリーだろｗ
最近糾弾されてた自民党の育休議員とか矢口とかも
特別でも何でもないんだけど、カタカナにして最先端みたいにうたってるだけで
アホな承認欲求不足な奴らが自称したりコミュニティつくって傷なめあってるだけだろうな
235:恋する名無しさん
16/02/20 02:31:12.00 .net
学生時代もてなかったりパートナーより明らかに劣ってる人間が
自尊心をみたすために浮気にはしるみたいな話はきいたことあるなｗ
236:恋する名無しさん
16/02/20 11:54:13.52 .net
シンプルに考えて、
欲求に正直なだけだろ。
ただの精欲の解消。
行きたいときに便所行くだけの話。
反面ステレオタイプの一夫一妻性とか
結婚生活ってのに憧れがないんだろう。
237:恋する名無しさん
16/02/21 18:42:07.40 .net
>>236
まー、一夫一婦制はポリアモリーにしたら行動制限するだけだからね。
しかし、実際のポリアモリーは付き合う前に色々と取り決めしとかなきゃ大変なことになるよなー。
特に子作りに関しては。
関係持ってる奴等の中に資産家がいたら親族に加えて、生前関係持ってた奴等とその子供も参戦して
遺産相続バトルロワイヤル始まりそうｗ
ポリアモリーって浮気不倫とは違う。これは誠実で真面目な恋愛って主張してんだよね？
んで、関係者全員に交際をオープンにしなきゃダメとか、なんかポリアモリー戒律みたいなのもあるんでしょ？
もしなんらかの法でポリアモリーが認められる事になったら、それが法的拘束力を持つようになるんかね？
そこらへんキッチリしないでヤりたい人とヤり放題、ヤリ捨てもし放題なんて事になると
ポリアモリーが主張する誠実で真面目な恋愛って言い分が成り立たないから、キッチリせざるおえないよね。
238:恋する名無しさん
16/02/22 13:40:00.04 .net
ポリアモリ―自体はなんともおもわんが
この界隈の運動してる連中が「私は昔から人と違って悩みました」「好きな人がふたりいるんなんでおかしいと自分を責めました」とかいって
マイノリティぶったりしてるのがむかつく
浮気願望なんてだれにでもあるごく平凡な感情だろ 何「自分は特別です！」みたいに言ってんだか
239:恋する名無しさん
16/02/22 14:04:12.35 .net
生涯で一人しか好きにならないガチガチのモノアモリーの方がマイノリティって話もあるし
100%モノアモリーから100%ポリアモリーまでのどこらへんにいるかよってもいろんな立場があるよね
240:恋する名無しさん
16/02/22 14:14:33.71 .net
列かしたモテナイ篤かましい鬼畜もたいまさこキモ
241:恋する名無しさん
16/02/22 14:25:08.42 .net
>>238
こないだの杉並区議会での「同性愛は趣味」発言を受けて
同性愛は生得的なものだ、という当然な反論があったけど
モノアモリー／ポリアモリーはむしろ主義というか価値観だよね
本人たちが納得してて他人に迷惑かけないのならいいんじゃないの、とは思うが