20/07/21 23:26:09 .net
泪橋のあたりは用事があってよく行くんだが、いい街だな
労働者のおじさんたちが簡易宿泊所の前に段ボールで小屋を作って猫を飼っていた
おじさんたちは昼間から飲んだくれてよれよれだったけど、猫は毛並みがよくてきれいだった
猫を見ていると、おじさんたちは喜んで、「可愛い猫だろ」と自慢していた
13:革命的名無しさん
20/07/22 01:57:29.49 .net
新スレの書き込み速いですね。
もう10越えてる。
山日労頑張れ✊‼
14:革命的名無しさん
20/07/22 07:07:21.02 .net
まだ前スレ埋まってないって
15:革命的名無しさん
20/07/23 15:20:21.36 .net
>>12
いい話やな
16:革命的名無しさん
20/07/23 20:43:02.07 .net
急に書き込みのペースが落ちましたね。
革マルとかネトウヨが燃料投下をしないとダメですか？
17:革命的名無しさん
20/07/23 20:48:51.09 .net
ネトウヨじゃ燃料にならん
18:革命的名無しさん
20/07/23 21:35:10 .net
そういえば
解放両派の
最近の動きについて
全くといっていいほど
話題になりませんなあ！
あ、でも一つだけありましたわ！
「今日もホムペの更新がない」
ってな話題でしたなあ！
19:革命的名無しさん
20/07/23 21:56:54 .net
革労協はオワコンだから、スレッドも立てなくて良し
You need not to create threads any more, because Kakurokyo had become 'Owakon'.
20:革命的名無しさん
20/07/23 22:09:46 .net
You need not to create threads any more because Kakurokyo had become 'Owakon'.
21:アンチあはは!!オジサン
20/07/23 22:35:24 .net
さてスイカ割り親父も現れたことだし、カクマルスレを荒らしてくるか！
22:革命的名無しさん
20/07/24 06:13:22.92 .net
今度の日曜日に考案さんと
ソフトボール大会やって解散でしたっけ？
23:革命的名無しさん
20/07/24 08:13:37 .net
>>22
今は新型コロナウイルスが蔓延しているから
今度のソフトボール試合は
とりあえず延期にするってさ！
さっき小池都知事が
テレビでそう話していたぞw
24:革命的名無しさん
20/07/24 10:10:41.93 .net
>>18
連帯社会は更新しとる！
25:革命的名無しさん
20/07/24 16:54:35.90 .net
ホムペの更新がないというのは致命的だぞ。
何をしているのかまったく伝わってこないということだからな。
闘争現場でなにがおきているのか発信してくれなければ何もわからない。
26:革命的名無しさん
20/07/24 17:00:44.79 .net
何も闘争していないから、HPを更新出来ないんじゃないの?
27:革命的名無しさん
20/07/24 17:10:29.31 .net
明治大学で生協を某理事と組んで
ブントから乗っ取ったのはここですか？
28:革命的名無しさん
20/07/24 18:51:54.84 .net
下手にHPを更新してしまうと
今、秘密裏に全国規模で進めている
労働者人民による革命逃走がばれてしまうからなのではないでしょうか？
29:革命的名無しさん
20/07/24 19:42:21.69 .net
う？全国的な逃走では
ちと困るか
30:革命的名無しさん
20/07/24 21:32:07 .net
ネットの世界もここ１０年で進化した。今ではＨＰより動画が主流だよ。
Ｎ国党や日本第一党も動画を配信して、活動状況を支持者や一般国民に伝えている。
解放派も御茶ノ水駅前で青ヘルをかぶって行進する勇ましい姿を動画に撮って、
youtubeに上げてはどうか。きっと大きな反響があるはずだ。
31:革命的名無しさん
20/07/25 03:55:58.84 .net
その点、中核派はネットで活動家の顔も氏名も
公開してるから後悔？
32:革命的名無しさん
20/07/25 05:07:32.87 .net
>>31
その点、本気で革命を目指している解放派は
公安に筒抜けのネットなどは
絶対に使わないのだよ
今でも連絡は伝書鳩
合い言葉によって
本当に仲間かどうかを認識している
33:革命的名無しさん
20/07/25 08:54:31.30 .net
>>30
頭の固い連中なんだから
やるわけないだろ。
保守主義者のあつまりなんだから。
34:革命的名無しさん
20/07/25 08:57:40.98 .net
>>32
合い言葉 今月は｢山｣｢川｣だっけ？
35:革命的名無しさん
20/07/25 10:00:12.24 .net
両解放派のHPはコロナウィルスに汚染されたに違いない
36:革命的名無しさん
20/07/25 11:28:47.56 .net
>>34
んにゃ
山といえば川ではなくて谷
釜といえば鍋ではなくて崎
もしも合い言葉を間違えると
今度の戦闘の最中に
誤ってゲバ棒で頭をスイカ割りにされる恐れもあるので
くれぐれも気をつけるだぞ！
37:革命的名無しさん
20/07/25 12:43:42.80 .net
>>20
You know that kakurokyo content is no longer fascinating. That is why there is no need to make their thread framed up.
38:革命的名無しさん
20/07/25 12:51:19.74 .net
なるほど、権力に鋤を作らせる戦略だね
39:革命的名無しさん
20/07/25 12:51:30.38 .net
>>35
労対派は？
40:革命的名無しさん
20/07/25 13:14:20.19 .net
革マル分裂とか称する最近の話題、実際のところは大山鳴動ネズミ一匹じゃね？大山ですらないかも知れんが。
41:革命的名無しさん
20/07/25 14:48:44.94 .net
>>36
わかった、｢谷｣と言えば｢亮子｣
｢釜｣といえば｢釜やつひろし｣だな。
前みたいに誤爆せんようにな。
42:革命的名無しさん
20/07/25 15:12:12.72 .net
>>41
そういった連想ゲームもあるのですね
43:革命的名無しさん
20/07/25 15:46:19.44 .net
マルクスは良いが、レーニンが悪いので、全体主義が蔓延した
このことを予言してレーニンに立ち向かった女性闘士がローザルクセンブルク
このことを声高らかに宣言したのが解放派
44:革命的名無しさん
20/07/25 15:57:14.38 .net
関東無政府主義国の公式サイト：
URLﾘﾝｸ(x0000.net)
資本主義は自己矛盾したシステムである
資本主義は、国家資本主義と無政府資本主義に分けられる
国家資本主義とは、国家も私有制で、社会も私有制である、
しかし、これは「自由な市場経済」に違反している。
いっぽう、無政府資本主義とは、国家は公有制で、社会は私有制である、
しかし、これは資本主義における「私有制」に違反しいてる。
よって、資本主義は、自己矛盾したシステムである。
ちなみに、国家社会主義にも矛盾がある：
なぜなら、国家社会主義とは、国家は私有制で、社会は公有制である、
しかし、これは社会主義における「公有制」に違反している。
よって、国家社会主義にも矛盾があるのだ。
45:革命的名無しさん
20/07/25 16:01:26.39 .net
皆様にお聞きします。
革マル派は存在そのものが迷惑な
暴力集団なのでしょうか？！
革マル派拠点前抗議 2015年5月28日
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
46:革命的名無しさん
20/07/25 16:03:25.71 .net
もう少し元気を出せ！
もっとがんばれ！革労協
【青ヘル】8.6 日帝の改憲 核武装を阻止デモ in 広島【全学連】
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
47:革命的名無しさん
20/07/25 17:46:18.35 .net
ローザを雰囲気的に大好きで自然発生性云々を言ってた風俗左翼みたいな奴はすぐに脱落してブル転してたな
解放派のゴリな活動家はレーニン主義だったような印象…
俺がちょっとつきあいがあった滝口労対派も意外にもローザよりレーニンを高く評価してたな
48:革命的名無しさん
20/07/25 23:14:48.45 .net
>>36
青解の分際で、釜でも生意気らしいな
奈良県連青年部で来てた頃は、借りてきた猫みたいにちんまりしてたのにな
49:革命的名無しさん
20/07/25 23:39:48.38 .net
>>47
滝口論文を読んでない奴はモグリ
50:革命的名無しさん
20/07/26 08:02:49.90 .net
>>43
レーニンは正しいが
スターリンが悪かったのだよ。
強盗、美人局、恐喝とやりたい放題。
51:革命的名無しさん
20/07/26 08:14:47.95 .net
>>50
スターリンはレーニンの考えを忠実に守っただけ
レーニン主義じたいが。目的のためには手段を選ばない考え方
レーニンを讃称している奴は、スターリンと同じ
だから内ゲバをやらかして自滅する
ローザルクセンブルク選集でも読んでから文句を言いたまえ
52:革命的名無しさん
20/07/26 08:35:59.45 .net
>>51
小川ローザならこの前、見たよ。
現在は介護やって人民を支えている。
党があって己があるのではない。
共産主義者としての己があって
その集合体が『党』なのだ。
53:革命的名無しさん
20/07/26 09:32:52.91 .net
>>47
その風俗左翼こそ健全な姿だ。
若い内に左翼運動やらない奴は馬鹿。
成人していつまでもやっている奴は
それ以上の馬鹿だ。
極左でも20世紀の内に転向した奴は
まだなんとかなっている。
その撤退戦を担えなかったアホは
人生パーだわ。
54:革命的名無しさん
20/07/26 09:34:42.12 .net
つまり、君は大馬鹿と。自己紹介乙
55:革命的名無しさん
20/07/26 10:13:50.61 .net
レーニンを否定するのは正しい考え方だと思う。
だが、マルクスもひとりの経済学者に過ぎない。マルクスだけを信奉するのではなく、
ケインズやハイエクなども併せて読めば、視野が広がると思う。
経済学に限らず学問はただひとつだけの学説に拘泥せず、広い視野で議論することが大切だ。
56:革命的名無しさん
20/07/26 10:18:14.90 .net
>>55
マルクス、エンゲルス、ローザルクセンブルクだけでいっぱいいっぱい
何度も繰り返して読む
人生は長くない
57:革命的名無しさん
20/07/26 10:50:05.74 .net
解放派の出発点はレーニン「何なす」の外部注入論批判です。
解放派は、ここからスターリン的な疎外が始まったと考えてきました。
それは赤砦まで継承されています。
まずレーニンを引用しましょう。
「われわれはいま、労働者は社会民主主義的意識を持っているはずもなかった、と言った。
この意識は外部からしかもたらしえないものだった。
労働者階級が、まったく自分の力だけでは、組合主義的意識、すなわち、組合に団結し、雇主と闘争を行い、政府から労働者に必要なあれこれの法律の発布をかちとるなどのことが必要だという確信しか、つくりあげえないことは、すべての国の歴史の立証するところである。
他方、社会主義の学説は、有産階級の教養ある代表者であるインテリゲンツィアによって仕上げられた哲学、歴史学、経済学上の諸理論のうちから成長してきたものである。
58:革命的名無しさん
20/07/26 10:57:39.61 .net
>>57
この内容を解放派は次の様に批判したのです。「No.6」より
レーニン主義＝ボルシェヴィズムの基底的原則は、マルクス主義の基底的原則を正確に逆立ちさせたものである。それは「労働者階級の解放は、労働者階級自身の行為でなければならぬ」とする第一インターナショナル規約前文冒頭の原則からの断固たる背反である。それは、非マルクス主義というよりは反マルクス主義であり、反プロレタリア体系である。それは"存在"と"意識"の完全な二元論であり、解放の意識的な担い手は、労働者階級自身ではなくて、社会主義的中間層であり、現実の労働者階級はその補足物にすぎない。それは第一に、共産主義＝革命的マルクス主義を社会主義的中間層に切りつめて、独立自行する「イデオロギー」となし、第二に、解放のための党を全労働者階級から超越させ、第三に、プロレタリアートの革命的階級への形成を外からの意識のもちこみに切りつめた。その歴史は、まさに、プロレタリア解放闘争の自己疎外の過程であった。
59:革命的名無しさん
20/07/26 11:05:55.98 .net
しかし、レーニンの革命実践からは徹底的に学ぶとしています。
No.6より引用。
わがプロレタリアートにとって、プロレタリアート解放闘争における、ロシア・イデオロギーの根底的転覆これこそが問題なのである。この転覆された基盤の上に、レーニン主義の生き生きとした革命的で合理的な部分を、徹底的に学び、位置づけ再構成しなければならない。
47さんがレーニン主観者に見えた人は上の様な人だったのでしょう。
60:革命的名無しさん
20/07/26 11:24:31.76 .net
>>59
北朝鮮や中国を見てるとレーニン主義の成れの果てが分かる
党独裁、ひいては個人独裁
この現実をマルクスやエンゲルスは是とするだろうか？
ローザルクセンブルクが懸念した通りになってしまった
61:革命的名無しさん
20/07/26 11:36:47.73 .net
>>60
>北朝鮮や中国
ぼけ。レーニン主義の対極だよ
62:革命的名無しさん
20/07/26 11:40:49.05 .net
>>60
以下は解放派のローザ評価です。No.6より。
スターリン主義の本当の批判者は、レーニン主義そのものの「逆立ち」を感受していた革命的マルクス主義者、すなわち、腐れはてたドイツ社会民主主義の公式のボスどもを頭にいただき、旧ドイツ皇帝の反動的将校たちを中核とした反革命の軍隊によって虐殺される瞬間までレーニンを批判しつつドイツ・プロレタリア革命に生涯を捧げた偉大な共産主義婦人、ドイツ社会民主党革命派の指導者、ドイツ共産党の創立者、ローザ・ルクセンブルグである。
共産主義＝革命的マルクス主義の小さな、しかし、真実の灯をかかげ、現実の生きたプロレタリアートが解放の主人公であるという原則をその虐殺される瞬間まで貫き通した人こそ、まれにみる美しい心情ときわだった知性によって、共産主義＝革命的マルクス主義の魂を最も正しくつかんでいた人、最も徹底的な革命的国際主義者、ローザ・ルクセンブルグであった。
現代の苦悩にみちた解放闘争の中で、「現実の・生きた・個々の人間」（『ドイッチェ・イデオロギー』）が本当に人間解放の主体であるはずの共産主義＝革命的マルクス主義を全き姿をもって創造的に復活しようと闘う我々は、ローザの道の現代的主体化なしにはそれは不可能であろうと考える。それは決して、スターリン主義の習性が骨の髄まで浸みこんだ者がすぐ陥ち込むように「ローザ主義者」であってはならぬ。
63:革命的名無しさん
20/07/26 11:45:01.59 .net
>>61
JR東労組も同じような雰囲気と聞くが？
64:革命的名無しさん
20/07/26 11:54:51.82 .net
ファシストだからでしょ
65:革命的名無しさん
20/07/26 11:59:53.59 .net
>>64
党が労働者を統制するという考えがそもそも間違っている
レーニン主義は根底からおかしい
66:革命的名無しさん
20/07/26 12:19:55.45 .net
しぇんしぇい！！
そんなに立派なのに何故
残党15名なんですか(笑)
67:革命的名無しさん
20/07/26 12:38:26.96 .net
マルクスでもレーニンでもスターリンでもトロツキーでもローザでも毛沢東でもポルポトでもキム一族でもない
自由主義陣営の現代日本に生まれて来られたことを
本当によかったなあ
と、心から感謝いたしたいと思います。
68:革命的名無しさん
20/07/26 12:47:23.01 .net
>>67
毎日の様に人身事故で電車が止まってるのに？
自分だけ良ければ満足みたいだが、無駄な人生過ごしてるな
来世では今より落ちるよ
あんたは
聖書には「多く与えられた人は、多くのことを神から期待されている」と書かれてあるが、神を裏切ってんだよ
あんたは
69:革命的名無しさん
20/07/26 13:11:29.44 .net
>>67
>自由主義陣営
とっくに死語だろ。時々くさいやつ
70:革命的名無しさん
20/07/26 13:31:19.23 .net
>>68
「あなたが得る愛は
あなたが与える愛に等しい」
ってな言葉も
確か聖書のどこかにあったような…
「少なくとも聖書すら読めない中国や
基本的人権も認められていないような北朝鮮に生まれて来なくてよかったなあ」と
この年になると素直に感じているよ
これが「あんたは自分さえよければいい」と
聞こえてしまったのかもしれないが…
それでもやっぱり「自分の生活があってこその人生」なんだしねえ！
って↑と書いてみたけれど
何となくすっきりとしないような
どこかが違うような
自己矛盾も感じてしまうのだが…
71:革命的名無しさん
20/07/26 13:50:23.46 .net
マルクスは｢宗教は阿片だ｣って
言ってなかったか。
72:革命的名無しさん
20/07/26 13:50:28.89 .net
>>70
理想社会建設のために何かすれば？
73:革命的名無しさん
20/07/26 14:48:56.78 .net
ローザ・ルクセンブルグの考え方は理解できるし、その考えを受け継いだ解放派は立派だと思う。
だが、革命はレーニン主義者しかできなかったところに共産主義の悲劇がある。
そして、レーニン主義者が起こした革命であるがゆえに、牢獄のような恐ろしい社会を作ってしまった。
そのため、「共産主義は人間を押し潰す恐ろしい思想」というのが常識になり、共産主義を信じる人は
ほとんどいなくなってしまった。
解放派は「レーニン主義ではない共産主義なら大丈夫」と言うのだろうが、それは現実社会に
存立し得ないものだ。解放派の残党がわずか１５人という事実が、その現実を物語っている。
74:70
20/07/26 14:51:50.15 .net
>>72
別に過激派に入るとか
新左翼を指示するといったことではなくて
少なくとも、ついこの前までは
それに近い気持ちはあった。
でも、このコロナ騒ぎ以降
「やっぱり自分の身を守ることが大事」
と考えるようになってしもた。
その点、今でも山谷とかで
自らの危険も省みずに
労働者のために戦おうとしている
青ヘルの人たちに対しては頭が下がる気持ちになると言うか
純粋に偉いと思うよ。
75:革命的名無しさん
20/07/26 14:54:09.53 .net
>>74
それなら大人しくローザルクセンブルク選集を読破してくれたまえ
76:革命的名無しさん
20/07/26 15:37:01.17 .net
>>70
嘘はダメだよ。中国でも聖書普通に読めるよ。
あなたが嘘書く理由は何？
77:革命的名無しさん
20/07/26 16:05:39.60 .net
>>73
いや、レーニン主義ではない共産主義なら、大丈夫ですよ。
現在、その様な社会は存在しませんが、無ければ目指せばよい。
そのためにも、スターリン主義打倒と克服
78:革命的名無しさん
20/07/26 16:13:23 .net
>>76
それは基本的知識ですよ。
｢宗教は阿片である｣で検索しましょう。
もう少しも勉強しましょう。
79:革命的名無しさん
20/07/26 16:13:41 .net
>>77
暴力に訴えるなよ
そうするといつのまにかレーニン主義者の仲間入り
80:革命的名無しさん
20/07/26 16:20:51 .net
>>77
の方策を世界革命に向けて準備することですね。
机の上だけでなく、寄せ場の路上でね。
なお、共産主義と民主主義、自由を巡るローザのレーニン批判を借り文しておきます。
批判の第一は革命後の独裁（プロレタリアート独裁）のあり方・解釈についてである。プロレタリア独裁とは階級の独裁であって一党一派の独裁ではないと主張したローザは、革命後における民主的自由を擁護する立場を取った。批判の第二は、運動組織原則（レーニンの前衛党論）に対してであった。革命は自然発生的でなければならないと考えたのも、前衛党論批判の理由の一つであった。
獄中にいた1917年、レーニンを指導者とするボリシェヴィキによってソビエト政権が樹立された十月革命の報に接するや、レーニンの前衛党論を改めて論難し、実際の十月革命が自然発生的でないことや革命後の民主的自由が危ういことなどを指摘、ボリシェヴィキが新たな独裁を生むだろうと予言し獄中から警句を発した。
具体的には、ボリシェヴィキによる憲法制定会議の解散を批判し、「搾取者」（すなわち革命政府への反対者）にも選挙権を与えるべきであること、出版・結社・集会・言論の自由を保障するべきであることを批判した。ローザの有名な言葉「Freiheit ist immer die Freiheit des Andersdenkenden.（自由とはつねに、思想を異にする者のための自由である）」はこうした文脈のもとに書かれたものである。
上記では自然発生には異論があります。
そういう面もあれば、大陰謀として計画する必要もある。
それがローザの敗因であり、ひいては解放派が大衆運動を大きく盛り上げながら、組織建設には消極的となる誘因となってきたのです。
81:革命的名無しさん
20/07/26 16:21:44 .net
>>79
その通りてす。
そんな過激派見たいな事を言うなよ。
それだと社会の議論の幅がなくなる。
結局は自分が不幸になる。
82:革命的名無しさん
20/07/26 16:30:52 .net
>>78
>｢宗教は阿片である｣
とても一面的な捉え方ですね。
俺なら、宗教は人間の自己疎外だと
83:革命的名無しさん
20/07/26 16:35:31 .net
>>78
マルクスは神ではない
当然間違いもある
マルクスはそのために理論武装してただけ
マルクスを神格化するのはマルクスも望んでない
宗教を悪用する輩が多いから、マルクスはそう言っただけで、宗教を強制的に禁止したり否定したりするのは、マルクスの思想とは違うだろ
84:革命的名無しさん
20/07/26 16:51:48 .net
>>81
いや、打倒と云うのは物理的だけではなく、思想的政治的にも打倒ってことです。
解放派は世間で云う過激派ですから、
暴力革命を標榜しています。
85:革命的名無しさん
20/07/26 16:54:20 .net
>>84
労対派は違うだろ
86:革命的名無しさん
20/07/26 16:59:59.31 .net
>>85
違わない。まぁ、一切の実力行使を放棄しているが、できないだけで、非暴力宣言をしているわけではない。
87:革命的名無しさん
20/07/26 17:02:23.91 .net
宗教はがアヘンていうのは「鎮痛剤」的な意味だろ。
資本制社会でとてつもない「痛み」に苦しんでいる人には、鎮痛剤も必要なケースはあるだろう。根本的な解決にはならないけどな。
それだけの話。
88:革命的名無しさん
20/07/26 17:12:40.62 .net
今日の｢そこまで言って委員会｣そのまんま。
『右翼VS左翼 最終決戦』
ネトウヨとパヨク、本質的なものは同じね。
89:革命的名無しさん
20/07/26 17:18:32.73 .net
>>86
自然発生する場合もある
それは権力側も同じ
レーニン主義者みたいに最初から暴力で支配するのとは違う
90:革命的名無しさん
20/07/26 17:18:43.69 .net
>>87
いや、傷みを誤魔化す、つまり資本主義社会の歪みを見えなくさせるって意味でしょう。
宗教が、その目的で使われるなら、まさにアヘンです。
ただ、私が思うに人の苦しみは社会の歪みだけが原因ではないから信仰が消滅することは無いでしょう。
91:革命的名無しさん
20/07/26 17:38:44.84 .net
>>87
手術するのに麻酔なしだと下手したら死ぬ
そういうわけで信仰は必要不可欠である
頼り切るといけないが
92:革命的名無しさん
20/07/26 17:47:44.26 .net
中毒性がないから、針麻酔がいいよ
93:革命的名無しさん
20/07/26 17:51:27.25 .net
>>76
聖書は自由に読めたとしても
たぶん、エロ本は御法度だろうな！
今でも中国人の男性たちは
毛沢東語録をおかずに
オナ○ーしているみたいだぞ！w
って、また嘘を書いてしもたww
94:革命的名無しさん
20/07/26 17:54:30.38 .net
>>92
創始者を神の様に崇めて、都合の悪いことは全て権力の謀略として信仰する党派もあるそうだが
本当か？
95:革命的名無しさん
20/07/26 17:59:04.42 .net
>>94
本当だ❗その名も革命的共産主義者同盟革命的マルクス主義派。
96:革命的名無しさん
20/07/26 18:07:46.79 .net
『死体すりかえ=水本事件の真相』という書籍が現代思潮社から出ていたんすね
97:革命的名無しさん
20/07/26 18:16:15.85 .net
>>96
水本潔君事件、当時はかなりの知識人も信じて
支援していたんだよ。
98:革命的名無しさん
20/07/26 19:47:03.17 .net
>>97
水本が革マルであることを隠して、謀殺されたと騙して知識人から署名を集めたんだよ。
水本が革マルだと暴かれると、署名者の大部分が撤回してしまった。
99:革命的名無しさん
20/07/26 20:56:50.42 .net
ローザルクセンブルクの本のどこに、ニコニコしながら鉄パイプを振るうべしとか、女の心臓目掛けて包丁を水平にしてブスブス刺すべしとか書いてあるの？
100:革命的名無しさん
20/07/26 21:04:22.59 .net
>>99
労対派以外はレーニン主義に染まってしまったんだ
101:革命的名無しさん
20/07/26 21:13:33.90 .net
レーニンがスターリンを失脚させ、あと五年長生きしていれば、世界革命は勝利し、地球は社会主義共同体となり、人類の歴史は変わっていただろう。
102:革命的名無しさん
20/07/26 21:25:58.07 .net
中南米の反米左翼は、レーニン主義者だろうが、少しは柔軟性が有っただろう。ニカラグアの旧サンディニスタ勢力も選挙で破れて大人しく権力を引き渡した。
ベネズエラのマドゥラのような独裁化したのが出てきたのは、中南米の革命派にとっては、根本的な問題だと思う。彼はCIAのスパイではないかと疑う。
103:革命的名無しさん
20/07/26 21:32:28.78 .net
>>99
ローザルクセンブルクもマルクスもレーニンもトロツキーも全然読んでいないんじゃね?
104:革命的名無しさん
20/07/26 21:52:14.70 .net
>>99
書いてるわけないだろうが。
革命派が武装反革命を打倒するのは当然のことだ。
105:革命的名無しさん
20/07/26 21:58:44.65 .net
>>104
レーニンそのものだな
あんたは！
106:革命的名無しさん
20/07/26 22:05:58.92 .net
>>100
そんなことはない。
レーニン批判は赤砦にも継承されている。
武装反革命を打倒することは、レーニン主義であろうがなかろうが当然のことだ。
労対も口先だけは中原暗殺への報復を呼号していたではないか。
だいたい、ローザもリープクネヒトも武装反革命と化した社民が派遣した軍隊に街頭で虐殺されている。
革命は、それを打ち破らねばならない。
107:革命的名無しさん
20/07/26 22:07:00.87 .net
アメリカでは、トランプが、連邦政府職員をナチスの突撃隊的に組織し直して、BLM運動などの人民の正当な運動の弾圧に動員し始めた。白人ブルジョア独裁国の本性が全面的に出てきた。
アメリカ時代革命だ！！
108:革命的名無しさん
20/07/26 22:23:03.60 .net
レーニンでもローザでもどっちでも良い。
俺は革命をやってくれる党を支持する。現実の運動の中で淘汰されて行くだろう。
一つ言えることは、ローザは負けた、レーニンは勝った。
中東の独裁国で起きた自然発生的なオレンジ革命も、プロレタリア的な第二革命（社会主義革命）へと転化出来ずに、中間主義的に留まり、結局アメリカに利用されて、泥沼化した。
109:革命的名無しさん
20/07/26 22:23:30.93 .net
>>102
サンディスタがレーニン主義かどうかは知らないが、武装蜂起で軍事独裁政権を打倒している。
暴力革命に勝利したわけだが、絶望的なスタ権力に転落することはなかった。
俺は当時の新聞報道を思い出すが、「あたかも学生運動が政権を取ったかのような光景だ」と報じられていた。
あらゆる社会運動団体の代表が集い政治に関わる。
直接民主制の様なものかな。
政権を去ってしまったが、一つのモデルケースだろう。
110:革命的名無しさん
20/07/26 22:33:37.73 .net
>>108
いや、ここでの議論はスタの克服だから。
革命に勝利してもスタに簒奪され転落しては何にもならない。
また、スタへの絶望が共産主義と同一視される現状も克服されなくてはならない。
勝てばよいと云うわけではない。
まぁ、平たく云うと、そういう話だから。
111:革命的名無しさん
20/07/26 22:39:54.01 .net
>>77
解放派は「レーニン主義でない共産主義」という聖地を求めて永遠にさまよう巡礼者になるだろう。
また、スターリン主義を打倒する役割は、米帝、日帝、英帝が果たすことになる。
解放派は歴史の舞台に立つことはできないが、その魂の美しさに価値がある。
殉教した聖者として記録され、語り継がれるだろう。
112:革命的名無しさん
20/07/26 22:52:55.97 .net
>>111
その役割は嫌がられるでしょう。
帝国主義を打倒するのは各国人民です。
スタを打倒するのも各国人民です。
解放派は日本人民の先頭で日帝を打倒し、また世界人民に連帯してスタの打倒を一環とする世界革命への合流を希望するでしょう。
113:革命的名無しさん
20/07/27 02:52:37.29 .net
みんな、一旦冷静になって！
社会主義青年同盟から語ろう
114:革命的名無しさん
20/07/27 03:09:39.37 .net
>>109
信じがたいが、現在のサンディニスタ指導部はレベルの低い露骨な開発独裁、利権まみれの腐敗しきった様相らしい。
実際に現地に行って、人民大衆の生の声を聴いてみたいところだ。
115:革命的名無しさん
20/07/27 06:02:53.40 .net
>>114
ガーン‼
116:革命的名無しさん
20/07/27 06:34:15.29 .net
>>110
『反帝反スタ』なんですか。
それなら革マルとお友達になれると思います。
117:革命的名無しさん
20/07/27 07:01:03.08 .net
>>116
革マルの「反帝反スタ」は反共反革命！！
118:革命的名無しさん
20/07/27 07:05:22.99 .net
>>113
社青同国際主義派は太田竜
119:革命的名無しさん
20/07/27 07:17:13.32 .net
>>117
根拠は？
120:革命的名無しさん
20/07/27 07:45:44.52 .net
>>118
俺もついこの前まではインターは
革共同から分かれたものとばかり思っていたけど
荒さんの本には
確かに社青同国際主義派なる文字が記載されていた！
でも、あの本、
ロベスピエールがジロンド党によって倒されたとか、
結構、誤った記述もあるんだよな！w
そういえばウィキにも
「第四インターが解放派に加入先述を取った」みたいなことが
書いてあったようにも思う。
121:革命的名無しさん
20/07/27 07:49:21.73 .net
>>110
帝国主義の反革命弾圧が有るから、自然発生的でなくレーニン主義的な強固な職業革命化さ組織が必要ということもある。
革命後も帝国主義の反革命破壊策動が続くから、強固な防衛体制が必要になる。世界革命の遅延がスターリン主義を産み出したと言うこともある。
卵が先かニワトリが先かの議論のような、革命が先か、反スタが先かの所で、
122:革命的名無しさん
20/07/27 07:51:54.63 .net
>>110（書き直し）
帝国主義の反革命弾圧が有るから、自然発生的でなくレーニン主義的な強固な職業革命家の組織が必要ということもある。
革命後も帝国主義の反革命破壊策動が続くから、強固な防衛体制が必要になる。世界革命の遅延がスターリン主義を産み出したと言うこともある。
卵が先かニワトリが先かの議論のような、革命が先か、反スタが先かの所で、悩ましい。
123:革命的名無しさん
20/07/27 10:05:53.29 .net
活発な左派スレってここだけかな
124:革命的名無しさん
20/07/27 10:37:28.76 .net
>>120
革共同からはなれて、社青同に加入戦術
125:革命的名無しさん
20/07/27 11:16:47.09 .net
>>112
人民が倒すことができればいいけど、スターリン主義を人民が倒すのは非常に難しい。
また、解放派も弱過ぎて、人民に助太刀する力にはならない。
だから、解放派にとって不本意かも知れないが、実際にスターリン主義を倒すのは
帝国主義（主に米帝）になってしまうのでは、ということだ。
スターリン主義圧政下の人民も帝国主義の助太刀を望んでいる可能性が高い。
解放派の理想は、宗教としては価値があるが、残念ながら政治思想としては無力で無価値
であると言っても過言ではない。
126:革命的名無しさん
20/07/27 11:28:39.52 .net
>>123
あとはスイカ割りオヤジが暴れている
革マル派のチンチン魂挿入主義者スレぐらいなのでは？！
127:革命的名無しさん
20/07/27 11:55:01.23 .net
>>123
ｽﾚﾘﾝｸ(kyousan板)
128:アンチあはは!!オジサン
20/07/27 12:44:36.10 .net
>>126
チンチン魂挿入主義者か、おもろい
129:革命的名無しさん
20/07/27 18:49:14.90 .net
>>126
その革マルスレはスイカ割り親父が気持ち悪くて、ここに疎開している人が多いです。
130:革命的名無しさん
20/07/27 19:19:05 .net
>>114
帝国主義の左足にもなれない中途半端な日和見・脱落分子が何を言うか！
わがサンディニスタ政権の革命性をこそ学べ！
131:革命的名無しさん
20/07/27 20:04:10.28 .net
>>129
そうしたスレ難民を受け入れることのできる革労協の
幅の広さと
懐の深さと
思いやりに満ちた厚い心とを感じてしまいました
132:革命的名無しさん
20/07/28 01:15:20.94 .net
>>122
帝国主義の反革命弾圧と闘いうる鉄の規律の革命組織は必要だし、その実践をレーニンに学ぶことを解放派は、No.6の時点で提唱している。
自然発生性に拘るローザの弱点も認識している。
その上で「何なす」の外部注入論がスタ的疎外の出発点であることを指摘しているのだ。
プロレタリアートは、単にプロレタリアートのブルジョア的意識にすぎないとされる組合主義的意識ばかりでなく、多かれ少かれ、階級的利害の全面的対立という階級意識を、現状を廃棄＝転覆しようとする政治的意識を、要するに共産主義的意識を生み出すし、生み出すことができると。
したがってプロレタリアートは、単に労働組合ばかりでなく、自分自身の党をも自ら生み出すし、生み出すことができると。
133:革命的名無しさん
20/07/28 01:50:19.24 .net
>>122
世界革命の遅延がスタを産み出したと結論づけるなら、そもそも、こうした議論も無意味になる。
世界同時革命を目指したとしても、必ず現在進行形の時を必要とするだろうし、忍耐と試練も、また必然だ。
それでスタに転落するなら、革命は必ずスタ化することになってしまう。
また、ボルシェビキや他のスタ党の主体的責任は全く問われなくなる。
帝国主義の反革命の包囲網、白軍との内戦などの困難局面で、あくまで非常措置として始まったボルシェビキの党独裁、その合議性の破壊、ソビエトの形骸化などは、むしろ情勢の安定化の中で、より強化され進行していった。
そうした選択、そうした決定を、緻密に検証し、その時点での是非を考察しなければ、必ず自分たちもスタの誘惑とワナにはまるだろう。
犠牲となった幾多の人民の血の教訓としなければならない。
134:革命的名無しさん
20/07/28 06:22:29 .net
>>126-127
ありがとう
135:革命的名無しさん
20/07/28 06:41:16 .net
>>131
いや、単に青は廃れていて空きスペースが
多かっただけの理由よ。
136:革命的名無しさん
20/07/28 06:55:45 .net
>>135
でも、昔から根がまじめで
他党派との討論をいとわなかったり
目的に向かっては共闘して行こうといった気風があったのでは？！
このスレを読んでいると
そんな風に感じてしまいました。
137:革命的名無しさん
20/07/28 07:01:53 .net
あ俺の知ってるアオはみんないいやつばかりだよ。頭もいいから、おるぐがうまかったな
138:革命的名無しさん
20/07/28 07:08:47.35 .net
>>136
他党を批判ばかりする派や、共闘するがいつのまにか主導権を握って引き回す派などとは違うからな
139:革命的名無しさん
20/07/28 17:55:44.69 .net
やっと革労協スレらしくなってきたね
しばらく革マルやネトウヨの書き込みばかりでつまらなかったけど、ここ何日かは面白いね
140:革命的名無しさん
20/07/28 18:36:59.78 .net
みんな！！ありがとう‼
141:革命的名無しさん
20/07/28 18:43:36 .net
>>125
スターリン主義の国よりは資本主義の国の方が100倍まし
世の地獄がスターリン主義の国
142:革命的名無しさん
20/07/28 18:45:02 .net
「お・し・ま・いDEATH！」
143:革命的名無しさん
20/07/28 19:18:17.41 .net
>>140
頑張って！
解放派の事を今でも愛している脱落した元赤砦より
144:革命的名無しさん
20/07/28 19:23:29.37 .net
>>138
前者が革マル派で後者が中核派かな？
145:革命的名無しさん
20/07/28 21:34:48.11 .net
>>132
>>122の駄文を書いたものだが、
帝国主義の反革命弾圧と闘いうる鉄の規律の革命組織は必要だし、その実践をレーニンに学ぶことを解放派は、No.6の時点で提唱している。
自然発生性に拘るローザの弱点も認識している。
その上で「何なす」の外部注入論がスタ的疎外の出発点であることを指摘しているのだ。
プロレタリアートは、単にプロレタリアートのブルジョア的意識にすぎないとされる組合主義的意識ばかりでなく、多かれ少かれ、階級的利害の全面的対立という階級意識を、現状を廃棄＝転覆しようとする政治的意識を、要するに共産主義的意識を生み出すし、生み出すことができると。
したがってプロレタリアートは、単に労働組合ばかりでなく、自分自身の党をも自ら生み出すし、生み出すことができると。
146:革命的名無しさん
20/07/28 21:41:45.52 .net
>>145
難しいこと言うなや
147:革命的名無しさん
20/07/28 21:45:26.12 .net
>>132 ぜんぶんは誤って書き込み
>122の駄文を書いたものだが、
解放派の原則的な立場は支持できる。健闘を祈る。
>>したがってプロレタリアートは、単に労働組合ばかりでなく、自分自身の党をも自ら生み出すし、生み出すことができると。
客観主義的に言って申し訳ないが、残念ながら、日本では、どこに生み出されているのか？
世界で、何処かに生み出されているのか、疑問だ。
香港の労働者、学生は赤旗をふってプロレタリア独裁をスローガンとしているわけではない。星条旗を振っている。
アメリカの運動がどのように発展していくのか、一つの実験だろう。
ただ、フェイクニュースがブルジョアジーから大量に
148:革命的名無しさん
20/07/28 21:49:10.00 .net
>>122
>世界革命の遅延がスターリン主義を産み出したと言うこともある。
という事ではなくて、世界資本家階級の手先と化したスターリンが、世界資本家階級の
バックアップの下、レーニンとトロツキーが始動させた世界革命過程を粉砕したと考えた
方が間違いがないと思うよ
だから、世界労働者階級が世界革命過程を復活させるためには、先ずは、革命を目指す
者達が、世界資本家階級の狡猾さを認識出来るようになるための知力を自らが養う必要が
有るよね
149:革命的名無しさん
20/07/28 21:51:23.10 .net
（続き）流される現代において、専門的に情報を収集して広めるプロ組織はますます重要だと思う。
「支配的な思想は支配階級の思想だ」と言う観点からは、俺のような無知で生活に追われる労働者は、正しいプロレタリア的戦略をもって革命的に活動するなんてことは無理。
150:革命的名無しさん
20/07/28 21:53:53.46 .net
145は全部取り消し
147で書き直し、
その続きが149
151:革命的名無しさん
20/07/28 22:09:15.22 .net
>>132
レーニンの「外部注入論」を悪くとらえる必要が有るのか？
党や革命組織は、人民の先頭に立って、正しい情報と戦略の下で人民に宣伝し、組織しなくてはいけないと言う、自己へ課せられた責務と言う意味で言ってるのではないのか？
それによって普通の労働者も革命的な指導者へ成長していけると。
決して一般労働者を侮辱する意味ではないと思うが。
（それも腐ると確かに権威主義に転落するが。）
152:革命的名無しさん
20/07/28 22:22:34 .net
>>151
党や革命組織の奴隷になれってことか？
北朝鮮や中国と同じかよ！
153:革命的名無しさん
20/07/28 23:18:23.77 .net
>>152
前衛政党の党員が、正しい戦略と戦術と民主集中制に基づいて一体化しないと、
革命は決して成功しないと思うよ
154:革命的名無しさん
20/07/28 23:55:37.34 .net
先進国の国民は民主集中制の組織にはついてこないと思う。
生まれながらに自由、人権、民主主義、法の支配に慣れているのに、わざわざ民主集中制の組織に縛られる言われはない。
そういう組織はよほど未開の社会でないと生存できない。
155:革命的名無しさん
20/07/29 00:13:06.43 .net
>>154
民主集中制というのは、前衛政党の命なのだけど、
>生まれながらに自由、人権、民主主義、法の支配に慣れているのに、わざわざ民主集中制の組織に縛られる言われはない。
と思う奴は、
ｽﾚﾘﾝｸ(kyousan板)
をよく読んでもらえないかな・・・
156:革命的名無しさん
20/07/29 01:10:27.62 .net
>>151
>レーニンの「外部注入論」を悪くとらえる必要が有るのか？
>党や革命組織は、人民の先頭に立って、正しい情報と戦略の下で人民に宣伝し、組織しなくてはいけないと言う、自己へ課せられた責務と言う意味で言ってるのではないのか？
>それによって普通の労働者も革命的な指導者へ成長していけると。
という考え方は、そんなに悪い考えではないと思うよ
ただし、レーニンの「外部注入論」の限界は、労働者や前衛政党のメンバー自らが、
資本主義の汚物にまみれた社会の中で、如何にして日々共産主義的な自覚を高め
ながら、認識や実践を高度化して行くのかという事を解明出来なかったという事
だよね
この事を明らかにして、この事を真に解明する努力をしたのが革マルの黒田さんだよね
尚、黒田さんのこの努力は、現代革命を目指す者全員に引き継がれたと思ったほうが良いの
ではないかな
157:革命的名無しさん
20/07/29 01:34:19.67 .net
資本主義社会で幸福になれないやつってのは、努力の足りないか無能力者であって、落伍者なんだよ。君たちのことだ
158:革命的名無しさん
20/07/29 03:05:57 .net
>>155
スイカ割の超雑文しか無いがな。
159:革命的名無しさん
20/07/29 03:38:40.55 .net
>>156
「まだ学生の分際で
親のスネかじりの
ロクに働いたこともねえヤツらが
俺たち労働者を指導する（革命家に育てる）だとぉ！
ガ、ガキのくせに
ふ、ふざけるなあ！」
ってなことを実際のドヤ街などで
日雇いのおっちゃんたちから言われたりはしなかったのですか？！
160:革命的名無しさん
20/07/29 06:30:00.81 .net
>>159
弁当貰えば文句言わない連中。
161:革命的名無しさん
20/07/29 07:05:49 .net
>>159
156は革マル。
革マルがドヤ街に来るわけない。
革マルにとって、ドヤは資本主義の汚物にまみれた街だからな。
そして、教祖黒田は「資本主義の汚物」を超越した存在だそうだ。
個人崇拝の典型だな。スタ党のスターリンを黒田に置換した構造だ。
反スタを掲げつつ、自らがスタとなる。
反スタ、スターリニストと規定される由縁だね。
162:革命的名無しさん
20/07/29 07:09:24 .net
中核、解放派、共産同などが、立場の違いを乗り越えて、統一戦線を組むことを望む。
163:革命的名無しさん
20/07/29 07:10:40 .net
>>155
前衛政党の側がいくら「民主集中制は前衛政党の命」と言い張ったところで、自由・民主主義・
人権・法の支配に馴染んだ先進国の国民は、「そんな奇妙な理屈は、お前たちだけで勝手に言っていろ」
と見放してしまうということだよ。
そういう当たり前のことを「前衛政党」の人たちは、なかなか理解しない。
外部注入論か何か知らないが、そういう出鱈目を国民に「注入」できるというのは、とんでもない
勘違いだと思う。
164:革命的名無しさん
20/07/29 07:12:25 .net
>>159
革マルがドヤ街に行く事なんて絶対にないよ。
根本的に奴らは労働者を見下している。
マルのここでの書き込みを見ても分かる通り、日雇労働者を何か汚い物とでもしか思っていない。
自分達は無知蒙昧な労働者階級を教育するのが使命だと本気で思っている。
まさに黒田一神教とスターリン主義の悪い所を煮詰めて発酵させたのが革マルだよ。
165:革命的名無しさん
20/07/29 07:17:14 .net
>>156
>>ただし、レーニンの「外部注入論」の限界は、労働者や前衛政党のメンバー自らが、
資本主義の汚物にまみれた社会の中で、如何にして日々共産主義的な自覚を高め
ながら、認識や実践を高度化して行くのかという事を解明出来なかったという事だよね
>>この事を明らかにして、この事を真に解明する努力をしたのが革マルの黒田さんだよね
どう解明したんだよ？
現実の人民の苦しみや階級闘争と切り離されたところで、黒田本を読んで、題目を唱えることだと解明したのか？
166:革命的名無しさん
20/07/29 07:49:37 .net
>>163
討議で決定されたことに従うのは現代政党の常識。
自民党でも同じ。党議拘束に反したら、除名とか資格剥奪とかされる。
167:革命的名無しさん
20/07/29 08:12:23.82 .net
自民党はもっとゆるゆる。ひやめしをくわされるが、スキャンダルとかじゃなきゃ除名はしない。気にいらなくて出てゆくのは自由。さすが自由で民主的なすばらしいせかいにほこれる永遠のにほんの政権党だ。
168:革命的名無しさん
20/07/29 08:21:58.97 .net
>>159
タバコちょうだい、と言われるぐらい
169:革命的名無しさん
20/07/29 08:24:27.85 .net
難しい話は青解には似合わない！感性を解放すれば全てオッケーです
170:革命的名無しさん
20/07/29 08:39:32.14 .net
マルは念仏唱えてるだけでいいんだから楽でいいよな
171:革命的名無しさん
20/07/29 09:02:10.17 .net
["検査スンナ派"]だと
172:革命的名無しさん
20/07/29 09:02:43.02 .net
まるには定期試験があるんだぞ。めんどくせえんだぞ。
173:革命的名無しさん
20/07/29 09:18:59.58 .net
>>172
何の試験だよ
黒田教の念仏をちゃんと暗記してるかチェックされるんか？
174:革命的名無しさん
20/07/29 09:29:09.13 .net
昇級試験みたいなもんでしょ
175:革命的名無しさん
20/07/29 13:03:19.69 .net
ニコニコ鉄パイプって、青に普通にいるの？
176:革命的名無しさん
20/07/29 14:40:32.34 .net
ふだんはそんなやつはいない
177:革命的名無しさん
20/07/29 15:31:06.10 .net
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
の下手人は未だにご健在ですか?
178:革命的名無しさん
20/07/29 15:46:49 .net
>>177
そうなんちゃう、知らんけど
179:革命的名無しさん
20/07/29 15:48:24 .net
革労協は頭脳飯だね。さすがだ
180:革命的名無しさん
20/07/29 19:41:38.86 .net
>>179
なんだと！何が残飯やねん！！
181:革命的名無しさん
20/07/29 20:46:23 .net
革マル派vs革労協
URLﾘﾝｸ(trends.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(trends.google.co.jp)
182:革命的名無しさん
20/07/29 20:53:58 .net
すまんすまん
URLﾘﾝｸ(trends.google.co.jp)
183:革命的名無しさん
20/07/30 01:49:20 .net
>>182
やっぱり、お前のリンクは読めんな。
本当にすまん奴だ。
184:革命的名無しさん
20/07/30 02:14:11 .net
短縮URLもシランのか？ 使えない奴だ
185:アンチあはは!!オジサン
20/07/30 02:29:27 .net
短縮URLも知らないスイカ割り親父のために漏れが即席の短縮URLをつくってやったぞ。
URLﾘﾝｸ(tantan.dousetsu.com)
クリックに値しないくだらない内容だ。
186:革命的名無しさん
20/07/30 06:32:38.70 .net
みんな スイカ割り親父には親切だな。
187:革命的名無しさん
20/07/30 06:45:40.88 .net
>>164
革マル派に関しては当然そうだろうが
一般の労働者は
現代の官僚たちに対しても
>>159にあるような
同じような感情を抱いていたのでは？
188:革命的名無しさん
20/07/30 06:51:40.47 .net
>>168
今はあいにくタバコは持ち合わせていないけど
ドイツ製のチョコレートでもいいですか？
189:革命的名無しさん
20/07/30 06:54:48.81 .net
>>165
黒田寛一著「人間解明」
信者がまとめて何冊も買うものだから
なぜか書店では
いつもベストセラー
190:革命的名無しさん
20/07/30 07:18:12.94 .net
>>187
現代も九州の寄場で活動してるだろう。
いや、もういないのかな？
赤砦のベテラン活動家はドヤに溶け込んでるし、先頭でヤクザどもとも渡り合ってきたんだから、そんな目では見られないと思う。
ただ、活動したでで、元気一杯だが、頭デッカチで生意気ざかりの若い活動家が一般労働者にたしなめられる光景は普通にあるだろう。
それは、むしろ良いことなんだ。
労働者から受け入れられず、悩み苦しみ、むしろ労働者から階級支配の現実を学んでいく。
そうやって本当の革命家に成長していくんだよ。
解放派の作風はそんな感じだね。
191:187
20/07/30 08:19:49 .net
>>190
真摯なお答えをいただき
ありがとうございます。
やはり革マル派と解放派とでは
運動に取り組む姿勢が
全く異なるということなのでしょうね！
今回も非常に
勉強になりました。
192:革命的名無しさん
20/07/30 08:29:06 .net
>>164
神教とスターリン主義の悪い所を煮詰めて発酵＝革マル
わかりやすい例えだ。
193:革命的名無しさん
20/07/30 08:29:56 .net
そうそう、革労協こそ左翼の正統派だね
194:革命的名無しさん
20/07/30 12:42:20.19 .net
>>190
中共にも解放派のベテラン活動家のような現場の農民や労働者に溶け込んだ真摯な党員はいたらしい。
だが、革命が成就すると、真摯な党員は党官僚によって退けられていく。
そのような党官僚を打倒するのが文化大革命だとされた。
だが、今度は四人組のような狂信的な党幹部が社会を壊滅させてしまった。
日本では革命が起こらず、小規模組織で現場活動ができたことが、解放派にとって幸いだったと思う。
195:革命的名無しさん
20/07/30 16:14:08 .net
オメエら、オナニーに励むのもいいが、現実世界で、
現代・赤砦が今どこで何やってるのか、な～んも言えねえんだな。
惨めだな。
196:革命的名無しさん
20/07/30 18:47:41.44 .net
>>195
それは知ってても言えねえよ。
それを調べるのがお前さんの仕事だろうが！
197:革命的名無しさん
20/07/30 18:57:15.98 .net
革マル全学連 公認自治会 8大学
中核派と解放派 公認自治会ゼロ
198:革命的名無しさん
20/07/30 19:45:58.22 .net
あはは!!
199:革命的名無しさん
20/07/30 19:46:24.17 .net
>>197
こんなことでしか優位性をアピールできない可哀想な革マル君なのでした
（続く）
200:革命的名無しさん
20/07/30 19:48:21.61 .net
>>198
ひょっとして前川クン？
201:革命的名無しさん
20/07/30 20:04:41 .net
ksー
202:革命的名無しさん
20/07/30 20:55:10.51 .net
>>196
ワスの生きているうちに
解放両派が率いる
労農水「障」学による
全国規模の武装蜂起が
必ずや実現すると
胸の奥深くで
信じて祈り続けているのじゃが…(^人^)ナームー
203:革命的名無しさん
20/07/30 21:11:45.71 .net
まずは、きみからゆけ！
204:革命的名無しさん
20/07/30 22:12:41.87 .net
同じカルトなら、創価とか幸福とかの方が、革マルより多いだろう。
人が多くて嬉しいならそちらへ行けば？
205:革命的名無しさん
20/07/31 06:49:25.52 .net
大阪の西成では宗教が焼きたてのパンで
ホームレス釣って大盛況だ。
ちみらも焼きたてパンで山谷でオルグや。
206:革命的名無しさん
20/07/31 07:20:58.29 .net
ついでに飛田新地へ行ってな
性搾取されとる女性をオルグやな(´；ω；`)
207:革命的名無しさん
20/07/31 07:22:39.72 .net
>>199
革マル活動家 約5000名
解放派活動家 約15名(プッ)
208:革命的名無しさん
20/07/31 07:48:58.46 .net
カクマルはあさから必死だな。人民はみんな解放派を応援しているよ。心の中では
209:革命的名無しさん
20/07/31 07:53:49.33 .net
革マルが5000人もいるわけないだろｗｗｗ
カルトで5000人だったら今のオウム以下
現実をみろ
210:革命的名無しさん
20/07/31 08:02:23.57 .net
>5000人 の内訳
松崎派3000人
内2000人が逃亡し新労組結成
黒田派2000人
内1000人が逃亡し分派結成
211:革命的名無しさん
20/07/31 08:28:45.67 .net
オウムは、5000人もいないだろ。
妄想か（笑）
212:革命的名無しさん
20/07/31 11:25:34.51 .net
警察発表では、革マル派は５５００人、解放派は５００人。
党員数に差があるが、高齢化して将来性がないのはどちらも同じだ。
一方、右派系市民グループの日本第一党は、東京だけで１８万票を獲得した。
若者、女性にも支持が広がっていると警察では分析している。
このままでは運動の主力は右派になり、新左翼はやがて消滅する。
昭和４０年代からの怨恨を引きずり、党派間で争っている場合ではないと思うが、如何か？
213:革命的名無しさん
20/07/31 11:40:04.89 .net
>>212
今や日本の輝ける星！
在日特権を許すまじ！
桜井誠がんがれ！V(^O^)
そうだ！今こそ革マル派の旗の下に
すべての党派よ！
結集しようではないか！！
ではなくて
カクマルだけは赦さずに
最後の一兵に至るまで
殲滅しよう！
まあ、どれでもいいから
とにかくみんなで応援しようではないか！p(^-^)q
214:革命的名無しさん
20/07/31 12:23:40.97 .net
そうだ！桜井誠さんのもとにすべての左翼崩れは結集せよ！いまこそ革命だ！
215:革命的名無しさん
20/07/31 12:29:30.17 .net
青も惨めやなぁ(^^)d
216:革命的名無しさん
20/07/31 12:34:35.19 .net
カクマル「も」みじめなんだね
217:革命的名無しさん
20/07/31 22:40:59.90 .net
さて、レーニン主義を批判する解放派は日共をはじめとして日本の自称マルクス、レーニン主義者が当然のものとしている民主集中制にも切り込んでいる。
前スレッドで日共シンパ？分子が、「日共はあらゆる分派を壊滅させて固く団結している」と自慢？していた。
そこで、今回は民主集中制が禁じている分派に絞って考えてみよう。
平時の日共が当然の様に分派を禁じているわけだが、果たしてマルクス主義革命党の普遍的な原則なのだろうか？
218:革命的名無しさん
20/07/31 22:42:51.57 .net
>>217
解放派のロシア革命80周年記念論文、「ロシア革命と赤軍」から引用する。
「外部注入論」とそれに基づく小ブルインテリへのプロレタリアの同質化、そこから必然化する党の中央集権主義的構造、民主集中制は根本的に突破されなければならない。
党組織の官僚主義的変質にはレーニン自身が決定的な点で責任を負わなければならない。
それは1921年第10回での分派禁止措置である。
しかも、当時は党規約に反するものであったからレーニン自身の要請で、当面の間、非公開とされた。
非常的な臨時措置とされたが、固定化され、遂に旧に復することはなかった。
いかに情勢が困難でも犯してはならない組織的原則問題での逸脱が取り返しのつかない形で革命の事業を破壊する一つの事例である。
これに1922年の党中央による地方書記任命制が加わり、党員大衆による党の政策変更は不可能となる。
以上、引用、抜粋、省述しました。
平時の日共が当然の様に自慢する分派の禁止がボルシェビキでさえ1921年まで、党原則への背反であり、あくまで秘密に非常措置として強行されたことを認識していただきたい。
219:革命的名無しさん
20/07/31 22:58:32.15 .net
解放派は分派を認めないから、赤砦と現代社に割れて抗争になっているのではないのか？その関係が解らん。
220:革命的名無しさん
20/07/31 23:32:26.24 .net
>>219
分裂と分派は異なる。
現代と赤砦の分裂は、俺は中に居なかったから分からないが、党指導部の腐敗を除くための主に実動部隊による、止むに止まれぬ行動だった様に思う。
党則として分派の禁止は無いし、分裂直前まで討論は継続されていた。
80分裂の場合も、労対の集団脱走って感じかな。
規約として分派の禁止は無い。分裂するまでは両派が共存していたわけだから。
221:革命的名無しさん
20/08/01 00:19:31.91 .net
1980年の狭間と滝口との分裂前でもかつての拠点＝神大では日によって学内支配のメンバーが違っていたというから実際は互いに傾向が異なると承知しつつ同一党派としてやっていたと聞いたことがある
222:革命的名無しさん
20/08/01 00:57:13.75 .net
人間は自分の思想は自分で決めるものであり、本来なら「一人＝一党」であるのが理想だ。
考えや発想の近い人たちで集まって党を作るが、党の中に勉強会や朝食会があって、それぞれが
自主的に政策を研究し、最終的に党でとりまとめるような形が望ましい。
時には専門家や他党の党員と朝食を食べながら意見交換する機会があればいいだろう。
223:革命的名無しさん
20/08/01 00:59:45.63 .net
ま、解放派なんて、所詮、社会党だからね。いいかげんだよね
224:革命的名無しさん
20/08/01 01:24:25.58 .net
>>223
そういう問題ではない。
では、分派禁止が立派な革命党の条件なのか？
その様な党派は必ずスタ的官僚統制に転落するだろう。
225:革命的名無しさん
20/08/01 06:04:46.11 .net
>>224
分派禁止はレーニンだろ
ローザルクセンブルクがレーニンに大反対した
マルクスの思想に相反するので
226:革命的名無しさん
20/08/01 06:37:19 .net
>>225
それを217#
218で、延々と説明しているんだよ、俺が！！
それと、ローザはレーニンの独裁的党組織論を批判しているが、ローザ存命中は、まだボルシェビキは分派を禁止していない。
平時の日共が当然の様に自慢する分派の禁止がボルシェビキでさえ1921年まで、党原則への背反であり、あくまで秘密に非常措置として強行されたことを認識していただきたい。
227:革命的名無しさん
20/08/01 06:40:43 .net
目くそと鼻くそが罵りあってどうするの？
連帯だろ。
228:革命的名無しさん
20/08/01 06:44:19 .net
>>227
論旨を正して討論しているだけだよ。
229:革命的名無しさん
20/08/01 07:56:47.70 .net
分派は禁止していません。
出刃の殺し合いも禁止していません。
230:革命的名無しさん
20/08/01 09:36:13.51 .net
>>212
それでも500人いるのか。
500人というのは、昔の代ゼミの一番広い教室がぎっしり満席になる状態。
ちなみに、5000人は同じ代々木の第一体育館の半分くらい。
231:革命的名無しさん
20/08/01 09:49:22.57 .net
>>223
社会主義協会なんか
今何種類にも分かれているもんな
232:革命的名無しさん
20/08/01 11:06:18.39 .net
>>230
なに公安の言っていることを真に受けているの？
予算獲得のため水増ししているのは常識だろ。
↓この赤砦の最大勢力時ですら１００人もいなかったのに
URLﾘﾝｸ(www.kaihou-sekisaisya.jp)
233:革命的名無しさん
20/08/01 11:07:34.09 .net
みんなメットかやる気満々だね。さすが、かっこいいわ
234:革命的名無しさん
20/08/01 13:08:27.76 .net
>>231
協会自体が社青同協会派だろ
解放派は社青同解放派
四インターは社青同国際主義派
社青同として統一すれば無敵
(派閥は公認で)
235:革命的名無しさん
20/08/01 14:05:06.18 .net
>>234
いや、それは今更、無理でしょう。
社青同の特徴は青年労働者自身が様々な党派の論争を体現していたことですね。
学生運動では普通にある党派論争を、職場の青年労働者が繰り広げた。
これは日本階級闘争にとって貴重な体験だったんですよ。
236:革命的名無しさん
20/08/01 15:43:16.68 .net
このコロナ下では
デモも集会もできないし
演説もシュプレヒコールもあげられないので
パヨクのおじいちゃんたちは
さぞや退屈しているでしょうねえ！
あ、そうそう
民青の皆さんが好きな歌声喫茶とかも
御法度でしょうしねえ！
237:革命的名無しさん
20/08/01 17:06:20.17 .net
>>232
予算獲得の為に
過激派を飼っているのは常識だろって？
238:革命的名無しさん
20/08/01 17:27:11.17 .net
でもさ。
5000人の勢力のセクトと
15人のセクトでは、どっちが
感染率が高いのだろうか？
239:革命的名無しさん
20/08/01 20:26:12.18 .net
青虫が革マルに追いつくことはもうない
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
240:革命的名無しさん
20/08/01 20:28:53.06 .net
随分と少ないな。中核派の圧勝だな
241:革命的名無しさん
20/08/02 05:35:26.83 .net
ここ数年、ずいぶんと学生運動回想記が
出版されてるが、なかにはどうして
ここまでデタラメを書けるのだろうか？
と思える本も多いな。
242:革命的名無しさん
20/08/02 05:39:11.12 .net
例えば 島泰三の『安田講堂』
日大芸術学部が右翼に襲撃された。
全共闘の援軍が朝一の電車で駆けつけた。
右翼に悟られぬ様に、援軍は全員が床に伏せていた？全くのデタラメだよ。
みんな気になって窓にへばりつき
芸術学部を見ていたのが真相。
243:革命的名無しさん
20/08/02 11:46:50.53 .net
>>235
加入戦術で社民党に入るとかは？
そこで派を作る
244:革命的名無しさん
20/08/02 13:36:19.80 .net
>>235
肝心の「青年労働者」が支持層からいなくなってしまったのが最大の問題だ。
社青同とは名ばかりで、実際には「社老同」になってしまっている。
青年たちの大多数は社民党や日共さえも支持していないのだから、もはや党派間の論争や
加入戦術をすることさえ無意味になっている。
青年たちは自民党や維新、ホリエモンやはあちゅうのようなインフルエンサーを支持する
ようになっている。論争を挑む相手を間違ってはならない。
245:革命的名無しさん
20/08/02 13:56:22.38 .net
>>244
ホリエモンやはあちゅうがインフルエンサー？？？
随分とまあズレた感覚だな
246:革命的名無しさん
20/08/02 13:57:11.02 .net
>>244
若者は、「中国や韓国に忖度する既成左翼」を「売国奴」と見ている
経済政策で自民党を支持してるわけではない
国益を守りつつ、経済的に社会主義なら支持は得られるのに、そういう左翼がない
247:革命的名無しさん
20/08/02 14:10:54.51 .net
>>246
>国益
なんせんす！
248:革命的名無しさん
20/08/02 14:20:28.82 .net
>>247
太田竜さん？
国際主義派は別スレでお願いします
249:革命的名無しさん
20/08/02 15:32:18.40 .net
広大な基地を提供し、何千億の思いやり予算をあたえ、高額な兵器を何兆円も買っているアメリカの植民地＝日本を永続化させている自民や右翼連中が、国賊・売国奴であることは、今更言うまでもない。
そのアメリカが狙っているのは、白人ブルジョアの世界支配を永続化させるために、日本を対中戦争の鉄砲玉、特攻として利用すること。
早く日本革命を起こして、アジア人民と連帯して、米軍を極東から追い出して、アジアの平和を実現しようぜ。
そうなりゃ北朝鮮も核を持つ必要もなくなる。
経済はどっちにしろ、社会主義市場経済や、混合経済的なものにならざるを得ない。
新自由主義の資本主義からは無理。
250:革命的名無しさん
20/08/02 15:41:01.84 .net
>>249
帝国主義より悪いスターリン主義の独裁国の属国になれというのか？
北朝鮮の労働者の扱いを知っているのか？
251:革命的名無しさん
20/08/02 16:06:52.17 .net
共産主義とか掲げていると反発も強いが、
249 のようなことを掲げて、大きな方向性で一致団結できる政党を造れば、支持も得られるかも知れないな。
252:革命的名無しさん
20/08/02 16:09:55.74 .net
>>250
誰も北朝鮮の属国になれだなんて、言ってない。
253:革命的名無しさん
20/08/02 16:15:04.66 .net
要するに、共産主義だとか、社会主義だとか、レーニン主義だとか、反レーニン主義だとかのイデオロギー偏重でなくて、戦略的方向性で一致して団結した方が良くないかと言うことだ。
254:革命的名無しさん
20/08/02 16:18:57.32 .net
>>252
んだんだ、中国・北朝鮮と連帯して、世界革命へ爆進しよう！
255:革命的名無しさん
20/08/02 16:29:57.36 .net
>>243
いや、現在の社民党は新左翼諸党派と同程度の党規模ですから、加入されたら、自分等が少数派になる可能性もある。
受け入れられないでしょう。
また、解放派が、60年代当時、社民内分派闘争方針から社青同解放派を形成していたのは、社会党、総評が組織労働者の大部分を占めていたこと。
労農派の流れにあり、スタの影響が薄いこと、
ドイツ社民党内部から革命派を形成したローザの経験に習った、これらが理由です。
現在は、どれもあてはまりません。
256:革命的名無しさん
20/08/02 16:39:13 .net
>>255
「受け入れない」って別に「解放派です！」「国際主義派です！」って宣言して入るわけじゃないんだし
加入してこら。ローザルクセンブルクの学習会したり、トロツキーの学習会して少しずつオルグして勢力を増やすだけだろ
257:革命的名無しさん
20/08/02 16:41:07 .net
>>250
自衛隊を人民防衛隊に改組して、当面の防衛に当たれば、問題ない。
北朝鮮としても、自らを敵視し、アメリカの手先として一貫して崩壊策動を繰り返してきた日本帝国主義極右政府より、友好的政府ができた方が、良いだろう。わざわざ向こうから戦争をするわけがない。
北朝鮮の体制をどうするかは、彼らの問題である。日本が口出しする必要はない。反スタを掲げて反革命戦争をしかけるなど、言語道断。
日本側から、過去の謝罪と賠償は必要だろうが。それによって始めて和解ができる。
258:革命的名無しさん
20/08/02 16:48:12 .net
>>257
世界中の労働者を解放するのがスジだろ
何言ってんだ？
スターリン二ストかよ！
259:革命的名無しさん
20/08/02 17:47:40.97 .net
>スターリン二ストかよ！
スターリン二ストの意味が分からない奴に言ってもも仕方がないから、
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
を見てもらったほうがいいと思うよ
260:革命的名無しさん
20/08/02 17:48:01.01 .net
>>256
いや、共産主義者は自らの見解を隠すことを恥じます。
特に解放なんて正面主義だから、いきなり社民批判とか始めるでしょう。
革労協パージの時も全く動じなかった。
261:革命的名無しさん
20/08/02 17:59:11.86 .net
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
もだな
262:革命的名無しさん
20/08/02 18:09:10.15 .net
>>260
ローザルクセンブルクならそんことしないよ
263:革命的名無しさん
20/08/02 18:22:35.78 .net
>>245
いやいや、解放派の党員は、はあちゅうのフォロワーより少ないんだよ
264:革命的名無しさん
20/08/02 18:35:53.02 .net
>>259
収容所をはじめとして人間としての尊厳を奪われて苦しんでる労働者が多数いるのに見て見ぬふりか？
常に弱者の立場にたって弱者に寄り添う解放派らしからぬ発言だな
社会主義なら全面擁護するならスターリン二ストそのものだろ
まあ、トロツキーも「社会主義国全面擁護」なんてお花畑発言してたが…
解放派の原点は、レーニンやトロツキーましてはスターリンではなく、民主的な共産主義者のローザルクセンブルクではないのか！
265:革命的名無しさん
20/08/02 18:39:37.19 .net
尚、オレとしても
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
の情報はどこまで正しいのかは全く分からないため、その点に十分注意してほしい
266:革命的名無しさん
20/08/02 18:49:50.64 .net
新左翼に最低限守ってほしいこと
自由、民主主義、人権、法の支配の原則を堅持する
自衛隊、日米安保を支持し、現実的な外交・国防を志向する
現実的なエネルギー・電力政策を堅持する
皇室を尊重する
指名手配中の仲間、中共や主体思想研究会の工作活動に関与した仲間を自首、出頭させる
重大犯罪に関与した幹部を除名する
二度と重大犯罪ができないように組織の綱領・規約を改正し、警察当局に届け出る
服役中の受刑者はしっかり罪を償い、二度と同じ間違いを繰り返さない
他党派との抗争は法律に基づいて警察・司法を通じて解決する
学生の活動家は勉学を最優先とし、単位を取得して卒業する
大学卒業後は就職し、実際の社会を経験する
大学自治会を私物化しない
上記のことが守れるなら、後は自由にやっていいと思う
活躍を期待する
267:革命的名無しさん
20/08/02 18:56:20.77 .net
>>264
>トロツキーも「社会主義国全面擁護」なんてお花畑発言してたが…
トロツキーがどこでこんなことを言ったのよ
こういうことを言ったのは、トロツキー亡き後の堕落した第四インターナショナル
だろーが
268:革命的名無しさん
20/08/02 19:10:46.23 .net
>>267
ソビエト連邦は、「堕落した労働者国家」であり、政治革命 を起こ必要があるが、資本主義者の復古に対してはソビエト連邦を防衛すべきである
とトロツキーは述べている
269:革命的名無しさん
20/08/02 19:21:26.78 .net
>>268
トロツキーがどこで「社会主義国全面擁護」と言ったのか聞いているんだよ
270:革命的名無しさん
20/08/02 19:24:17.38 .net
>>269
意味的には同じだろ
あんたはトロツキストか？
えらい執着するな
271:革命的名無しさん
20/08/02 19:26:45.27 .net
明治大学では学生課が青を装って
政治研を襲撃してらしいな。
便利な存在だな。
272:革命的名無しさん
20/08/02 19:31:06.93 .net
>>264
いや、どう見ても259は解放ではないでしょう。
273:革命的名無しさん
20/08/02 19:35:54.27 .net
レーニンもトロツキーもローザ・ルクセンブルクも「社会主義国」なんて用語は一切使ってないぞ もちろんマルクスとエンゲルスも。
「ソビエト社会主義主義共和国連邦」というのはプロ独国家の方向性を明示した国名。
ローザのスパルタクスブントが仮にドイツ革命で権力を掌握してたらレーニンとトロツキーのソ連邦に加入していただろうな
毛沢東が「中華人民共和国」などという排外主義丸出しの国名を付けたのとレーニン、トロツキー、ルクセンブルクの国際主義とは比べるべきもない
274:革命的名無しさん
20/08/02 19:41:47.60 .net
>>270
俺は間違った事を言う奴が許せないんだよ
それで、
>「社会主義国全面擁護」
と
>ソビエト連邦は、「堕落した労働者国家」であり、政治革命 を起こ必要があるが、資本主義者の復古に対してはソビエト連邦を防衛すべきである
の何処が同じなんだよ
275:革命的名無しさん
20/08/02 19:54:18.69 .net
文章の長さが違うね。意味は同じだろ。要するに、帝国主義からの攻撃には擁護すると
276:革命的名無しさん
20/08/02 20:04:55 .net
それでは、
>ソビエト連邦は、「堕落した労働者国家」であり、政治革命 を起こ必要があるが、
というのはどうなんだ
277:革命的名無しさん
20/08/02 21:11:45.59 .net
トロツキーの教えによれば、中国は「堕落した労働者国家」と同じだから、政治革命を
起こ必要があるという事は理解出来るか?
278:革命的名無しさん
20/08/02 22:42:53 .net
英国主義の手先にならずに、自力で中国スターリニストを打倒して、反スタの革命的プロレタリア権力を樹立できる力量が有るのか？日本国内ですらじり貧なのに。
妄想を言っていても、帝国主義に利用されるだけ。
279:革命的名無しさん
20/08/02 22:51:13 .net
中国共産党の中で、本来の共産主義の理想を追求する勢力が出てきたら支持するぞ。
反腐敗闘争も支持するぞ。
どしどしやって、共産党を浄化して欲しい。
280:革命的名無しさん
20/08/02 23:03:47.29 .net
>>278
お前さんが>>277を理解しようとしないから「社会主義国全面擁護」と言っている
事はよく分かったが、中国の人民の現実を良く調べてみ
281:革命的名無しさん
20/08/02 23:16:00.81 .net
革マル派5000人とか言って慢心しているが、
中国共産党は9000万人いるぞ。日本の成人人口より多い。香港に赤旗持って登場すらできなかった革マル派や反スタ勢力が、何か出来るのか？
まずは連帯できる勢力をまとめて、日本の革命を実現することだ。北朝鮮や中国は、その後の話し。基本は彼ら自身の仕事。イデオロギーで教条言ってても、始まらない。
民族自決権も無視して、いきなり革命の押し付けでもする気か？そんな力量も無いし。
282:革命的名無しさん
20/08/02 23:20:16.95 .net
中国と日本が仮に戦争になったら、革命的祖国敗北主義に徹するか？それとも反スタ国家打倒を掲げて、戦時国債に賛成するのか？
283:革命的名無しさん
20/08/02 23:26:02.08 .net
ソ連スターリニストが打倒されたが、ロシア帝国主義が復活しただけで、民族紛争や国家対立が激化し、資本主義国が勝ち誇って労働者を強搾取するようになって、少しも良いことはなかった。
反スタ勢力なんて何処にも見当たらないし。
284:革命的名無しさん
20/08/02 23:40:07 .net
何でもいいから、中国の人民の現実を良く調べてみ
285:革命的名無しさん
20/08/03 00:59:11.66 .net
>>282
もちろん、革命的祖国敗北主義だよ。
そして、中国人民にも反戦を呼びかける。
日帝と中国スタの戦争に、両国人民が犠牲になることはない。
そして日本人民は反戦から日帝打倒を目指す。
中国人民もスタ打倒に立ち上がるだろう。
まあ、あくまで仮定の話だよ。
286:革命的名無しさん
20/08/03 06:48:10.01 .net
明治大学で青が支配権を確立したのは
意外に遅くて1982年頃かな。
287:革命的名無しさん
20/08/03 08:15:47 .net
>>284
具体的に？
288:革命的名無しさん
20/08/03 09:15:02.62 .net
>>287
自分で調べる気は無いのかよ!!
289:革命的名無しさん
20/08/03 09:16:27.45 .net
そういう事だから、>>277が理解出来ないんじゃね?
290:革命的名無しさん
20/08/03 12:24:08.01 .net
この地球上で最も悪質なのはスターリン主義であり、まずスターリン主義を打倒しなければならない。
帝国主義国においては選挙制度があるので、有権者が好きな政党に投票していればよい。
解放派も選挙に出馬しよう。
291:革命的名無しさん
20/08/03 12:34:19.84 .net
世界党・世界赤軍を建設して！！
世界革命戦争を遂行し！！
米帝！日帝！中スタ等を！！
もろとも打倒すればよいのです！！！
292:革命的名無しさん
20/08/03 12:36:02.07 .net
ロシア中国帝国主義の打倒のために米日帝国主義を応援しよう！
293:革命的名無しさん
20/08/03 12:36:39.25 .net
>>290
まずは社民党に入り込むか
294:革命的名無しさん
20/08/03 18:15:41 .net
プロレタリアでありながらブルジョア意識としての商品・貨幣物神 それはつまりせいぜい労働組合員意識でしかない…
それを理論的に簡単に打ち破ったのがレーニンの「なになす」だったろ
295:革命的名無しさん
20/08/03 18:17:01 .net
>>294
俺はレーニンは嫌いだ
以上！
296:革命的名無しさん
20/08/03 18:23:50.90 .net
俺はレーニンもルクセンブルクも素晴らしい革命家だと思ってんだがな
でもやっぱりレーニンはルクセンブルクより数段有能であるとは思うわ
297:革命的名無しさん
20/08/03 18:28:00.27 .net
>>296
黒田寛一の本が好きな人かい？
298:革命的名無しさん
20/08/03 18:32:52.16 .net
みんな、まずは冷静になるんだ。
今だけではない、未来を見据えるんだ。
大事なのは、これまでの出会いだ。
その恩返しのつもりで考えるんだ。
そうすれば解放派にも未来が拓けるはずだ。
299:革命的名無しさん
20/08/03 18:33:42.31 .net
>>296
レーニンはロシア革命を成功させたという意味ではそうだよね
だけど、レーニンもトロツキーの永続革命論を吸収しなければ、ロシアの
革命を成功に導く事はできなかったと思うよ
300:革命的名無しさん
20/08/03 18:37:10 .net
ローザルクセンブルク最高！
301:革命的名無しさん
20/08/03 18:45:04 .net
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
302:革命的名無しさん
20/08/03 19:42:07.17 .net
レーニン主義の欠点：スターリン主義になってしまうこと
反レーニン主義（ローザ・ルクセンブルクなど）の欠点：そもそも革命自体できないこと
これでは、堂々巡りで解決の糸口がない
現状では共産主義＝スターリン主義になってしまっており、評判が悪くなっている
303:革命的名無しさん
20/08/03 19:50:28.58 .net
>レーニン主義の欠点：スターリン主義になってしまうこと
どうしてこうなるのか教えてもらえないか
304:革命的名無しさん
20/08/03 20:21:52 .net
>>303
なんでも人に聞くな
自分で考えることができないのか？
305:革命的名無しさん
20/08/03 20:36:43.58 .net
>>304
思い付きで適当な事言ってるから突っ込まれるんだろ
少しは説得力のある説明してみろ
306:革命的名無しさん
20/08/03 20:44:23.94 .net
>>305
馬鹿に説明するのは疲れる
307:革命的名無しさん
20/08/03 21:13:30.23 .net
>>306
説明放棄
これではオルグはできんぞ
308:革命的名無しさん
20/08/03 21:19:43.23 .net
危機的状況の中で国民に対して説明を放棄している誰かさんと一緒じゃね?
309:革命的名無しさん
20/08/03 22:29:10.48 .net
>>306
逃げ足の速さは革マル並みだな笑
310:革命的名無しさん
20/08/03 23:31:03.62 .net
>>309
いや、「馬鹿」なんて差別罵倒するんだから、306は革マルだろ。
311:革命的名無しさん
20/08/03 23:31:52.73 .net
馬鹿は仏教用語
312:革命的名無しさん
20/08/04 00:20:43.49 .net
>レーニン主義の欠点：スターリン主義になってしまうこと
どうしてこうなるのか教えてもらえないか
313:革命的名無しさん
20/08/04 00:40:06.53 .net
>>312
レーニン主義が何故、スターリン主義になってしまうのか。
解放派の説を参考に考えてみた。
解放派はレーニン「何なす」の外部注入論が、その根元であるとしている。
労働者は、そのままでは、組合主義的意識しか持てないから、学習したインテリ、「前衛」が共産主義的意識を注入してやらねばならないと云う理論。
これでは、「労働者階級の解放は労働者自身の事業でなければならない」と云うマルクスの原則の逸脱になる。
革命のあらゆる方策に、この労働者階級への客体化が反映されてゆく。
例えば、分派の禁止と地方書記の任命制による党の中央集権主義化、いわゆる民主集中制の固定化。
労働者はただ指導され支配される存在になってしまう。
こうして革命の目的である、労働者自らによる政治支配、社会革命、一切の官吏の選挙、リコール、報酬の平等化、国家の廃絶等は忘れさられてゆく。
レーニンは死の間際に、取り戻しを始めるが遅すぎた。
「レーニン最後の闘い」の敗北は彼が育ててきた中央集権主義的組織が階級独裁の否定にたつ独裁政党になった時、その組織の論理において彼を圧倒し粉砕したということであり、スターリンは、その人格的代表であったにすぎない。
314:革命的名無しさん
20/08/04 05:07:13 .net
内ゲバでマルと手打ちしたのはいつ頃なの。
315:革命的名無しさん
20/08/04 07:01:36.32 .net
してねぇよ。マルが人民の怒りに恐れ慄いて白旗あげて逃げてっただけだよ
316:革命的名無しさん
20/08/04 07:06:50.62 .net
解放派の皆さんは『半沢直樹』を
観ていますか。
観てるなら感想を聞かせて欲しいです。
317:革命的名無しさん
20/08/04 07:26:23.35 .net
>>315
こうあってほしいという願望やめろ。
手打ちはしていないけど、出刃内内ゲバで
それどころじゃなくなったんだろうが。
318:革命的名無しさん
20/08/04 07:35:35.16 .net
>>313
もしお前さんが言う事が正しいなら、労働者はどうすればいいのかね?
319:革命的名無しさん
20/08/04 07:38:33.44 .net
それは、対革マル戦とは別問題だよ
320:革命的名無しさん
20/08/04 07:41:00.04 .net
>>319
これこそ真の「対革マル戦」だという事が分からないのかな?
321:革命的名無しさん
20/08/04 07:41:54.27 .net
残党雑派は解散すれば済むことです。
労働者もそれを望んでいるし簡単な事よ。
322:革命的名無しさん
20/08/04 08:27:17 .net
出刃内内ゲバが真の「対革マル戦」…
初めてお目にかかる屁理屈だ
323:革命的名無しさん
20/08/04 08:27:59 .net
ブルジョアジーはブルジョア経済を物質的土台に、膨大な宣伝扇動をし、マスコミ、教育、イデオロギー洗脳を継続しており、日々そこに晒されている労働者から、共産主義者や、その党が自然発生的に出て来ると期待しているのは、無理がある。出てきたらすぐに潰されるし。
それが可能なら、とっくの昔に、アメリカでもロシアでも香港でも山谷等でも、自然に共産主義者ばかりになっているはずだ。
先に自覚した者が党に結集し、党員を獲得して、育てて行くのでなく、何もしなくては良いなら楽なものだ。
マルクスも、プロレタリアは心臓であり、インテリがその解放の理論を深化させてきた頭脳だと言うようなことを言ってるだろう。資本論もインテリの産物であることは間違いない。
要するに、労働者の自然発生に拘る必要は無いのではないかと言うことだ。それぞれが力を出して結集すれば良い。