15/09/30 11:16:21.33 WdkjneHD0.net
>>42
＞ それでもあの法案は、一字一句修正せず、そのまんま可決成立してしまった。
元気・次世代・改革の修正案を受け入れてますので「一字一句修正せず」は間違いですね
＞とぼけることと、はぐらかすことしか答弁できない自由民主党とは、そもそも政権担当能力があるのだろうか？とすら疑問を抱いてしまった。
昔の自民党を美化しすぎじゃないですか？
自民党なんて昔からずっとそうですよ
だいたい国会の審議なんてただのセレモニーですからね
政府は質問に答えるだけで反論する権利はないんだから審議になるわけがない
戦争法案とか徴兵制とか憲法違反とか
レッテルを貼ることにしか興味がない連中を相手に真剣に審議なんかできるわけがない
＞この国は、漢字が読めなくても財務大臣がつとまるし、憲法学の大家の名前すら知らない総理が憲法改正を語れる国だ。
漢字を読めないとかあれ本気で信じてるんですか？
少しはマスコミを疑ったほうがいいですよ
>>44
繰り返しますが、昔を美化しすぎなんです
昔は良かったと思うようになったら老化は相当進行してます
52:はじめまして名無しさん
15/09/30 11:41:23.25 0.net
>>51
美化なんてしとらんよ
単に首相になる人間の能力が高かったと言ってるだけ
この点については学歴や大臣としての経歴を数え上げれば客観的に説明できる
53:生の声
15/09/30 13:09:43.47 0.net
>>45
７０年以降、政権交代は２度起きてるのですが、
その要因を教えていただけないでしょうか。
私は理念・論理に基づく政策を国民に示せば、
政権交代は可能だと思うのですが。
（理念・論理を完全に共有できなくてもいい）
>>40
＞有権者のほとんどが何やってるか知らないだけ
これが致命的にダメだと思います。
民主党の政策で、非常に気になることは、給付金という発想はわかるのだが、
消費増税そのものに対する検討がないこと。
増税はマクロ経済に直結してるから、国民生活を考えるならば絶えずその動向を確認
しなければならない。
1,2年増税を先送りしたからといって、国家財政が破綻することなどありえないし、
「アベノミクスの失敗」というロジックを用いるならば、「増税延期、廃止」を言っても
何ら矛盾しません。
54:生の声
15/09/30 13:15:29.71 0.net
税に関する議論は身近で選挙のテーマになり、
もし安倍が「１０％増税」で民主党が「増税凍結+大幅な減税」を言うならば、
大きな選挙の争点となり、
「有権者がわかる政策」になるでしょう。
バラマキという批判に対しても、「アベノミクスの失敗による経済成長の鈍化を
考えると当然の応急処置だ」と説明できます。
また「国民にさらなる増税をお願いするのだから、歳出も○○（具体的な数値目標）
カットしなければならない」と言えば、国民対策になります。
・・・・これは一例で、「安倍にどう勝つか」「どうすれば国民対策になるか」
という視点で見れば簡単に出る結論だと思います。
55:はじめまして名無しさん
15/09/30 13:34:32.22 0.net
とまあ、>>53-54で見事に語るに落ちてしまっている通り
生の声氏はガチガチのリバタリアンで、その自覚もない人
かつて麻生を批判していた時も、民主党を批判している今も、基準は「リバタリアンでないから」
橋下に擁護的なのは彼が「リバタリアンっぽく見えるから」
最近安倍をツッコミどころ満載とか言ってるのは、彼が消費税増税等、リバタリアンぽくない政策を結構やっているから
まずそういうイデオロギーありで、そのイデオロギーにそぐわない相手を「政策がない」「有権者に伝わらない」と攻撃してるんですよね
これはこのスレが始まった2008年から一貫してる
何度指摘されても絶対認めないけど
56:生の声
15/09/30 14:35:34.44 0.net
>>55
私はイデオロギーはどうでもよくて、予想が当たるかハズれるかだけです。
極論、スターリンやヒトラーみたいなのが政権とっても問題ないし、
天皇親政や江戸幕府が復活しても私にとって大した問題ではありません。
麻生や民主党を批判してたのは
世論調査みて「それじゃ選挙に勝てないじゃんor政権が続かないよ」
という理由からです。
＞まずそういうイデオロギーありで、
＞そのイデオロギーにそぐわない相手を
「＞政策がない」「有権者に伝わらない」と攻撃してるんですよね
周りのお友達でも街角インタビューしていただいてもいいですが、
民主党の政策、やりたいこと知ってる人いるんですかね？
う～ん。そんな私の話してることは、イデオロギーっぽく見えて、不自然ですかねぇ。
世論調査とか世情を見ると常識的な感覚で話してるつもりですが・・・
57:はじめまして名無しさん
15/09/30 15:46:42.49 iyMqycEz0.net
民主維新合同新党は、中道右派政党になるだろうから
意外と人気でるかもしれないと思っている。
辻元などの最左派を追い出せばさらに人気出る。
58:はじめまして名無しさん
15/09/30 15:47:33.85 iyMqycEz0.net
>>56
江戸幕府が復活すれば選挙がなくなると思いますが。
59:生の声
15/09/30 16:07:43.40 0.net
>>57
民維合流は江田が都構想頓挫即引退してから仕掛けてる話
で、水面下での動きがどのような結果として出てくるかですね。
江田が絡んでることと、江田が辞任してから結構時間が経っていることを
考えると「ただ合流しました」という結末は無い気がしてます。
>>58
選挙がなくなっちゃったら、分析やめればいいだけなので（笑）
60:はじめまして名無しさん
15/09/30 16:10:32.00 iyMqycEz0.net
>>59
>「ただ合流しました」という結末は無い気がしてます。
しかし基本的には合流しかないでしょう。
客寄せパンダのヤワラちゃんや山本太郎や三宅洋平やロンドンブーツ片割れ
のトッピングはあり得るでしょうが。
61:はじめまして名無しさん
15/09/30 16:16:46.73 WdkjneHD0.net
>>52
大学進学率や日本の教育レベルの向上を考慮するなら
戦中戦後の東大生よりも70年代80年代の私立大生のほうがレベルが高い可能性は排除できないな
62:読売の声
15/09/30 16:21:09.70 WdkjneHD0.net
>>53
90年以降でいいものを、70年以降としている理由が分からないが
政権交代の理由は「ノンポリ」が増えたことが全てだろ
ノンポリというのは、ノンポリシーの略で、つまり理念がないということ
最近では無党派層とも呼ばれるが、この層に理念や理論を説いても無駄
63:はじめまして名無しさん
15/09/30 16:21:52.69 iyMqycEz0.net
>>61
>70年代80年代の私立大生
早慶明の三大学はそうだと思う。
64:読売の声
15/09/30 16:24:24.53 WdkjneHD0.net
>>57
橋下のいない維新なんて、実質「結いの党」です。
民主党と結いの党が合併したからといって人気が出るでしょうか？
ありえません
それからここ近年の傾向として、左右対立が激化しており
中道への期待はむしろ萎んでいます
65:はじめまして名無しさん
15/09/30 16:28:16.31 iyMqycEz0.net
>>64
> 民主党と結いの党が合併したからといって人気が出るでしょうか？
> ありえません
客寄せパンダの顔ぶれしだいでは人気出るかもしれない。
特に三宅洋平。
66:はじめまして名無しさん
15/09/30 16:53:18.07 0.net
>>62
それこそ「昔は良かった」論だろ
昔も今も理念のある人間なんて大していやしないが
昔は選挙で得られる利益が分かりやすかった
地元のセンセイが受かれば利益誘導してくれたし、センセイ支持しますと言えば利益誘導もしてくれた
上州戦争の時、センセイに挨拶しにいったら、大企業への推薦をしてくれて本当に入れた。たった３０年前がそんな時代
今はそういうのが無くなったというだけの話
67:はじめまして名無しさん
15/09/30 16:57:24.12 0.net
>>62
>90年以降でいいものを、70年以降としている理由が分からないが
>>29氏が70年以降の話をしてるからだと思う
68:読売の声
15/09/30 17:15:53.18 WdkjneHD0.net
>>65
三宅洋平なんて世間の大半が「誰？」ですよ。
それに左翼色が強すぎて逃げる保守票のほうが多いかも
69:読売の声
15/09/30 17:19:05.07 WdkjneHD0.net
>>66
どこが「昔はよかった」なのでしょうか？
70年代以降「ノンポリ」と呼ばれる層がブームになったのは周知の事実です。
そもそもノンポリが大量発生したのは、過激化・セクト化していく左翼に対する嫌悪感が原因です。
つまり理念や論理のあるキチガイよりは、理念も理論もない平凡なノンポリを大衆は選んだ
という、ただそれだけの話
70:読売の声
15/09/30 17:19:50.17 WdkjneHD0.net
>>67
IDを見ればわかると思いますが>>29は私です
71:はじめまして名無しさん
15/09/30 17:25:01.64 0.net
>>69
あなた自分で何言ってるか分かってます？
「70年代以降、元々理念や理論を持っていた人達が、過激化・セクト化していく左翼への嫌悪感で、理念や理論を捨てた」
そう言ってるようにしか聞こえませんが、そう理解してよろしいのですかね？
72:読売の声
15/09/30 18:36:17.19 WdkjneHD0.net
>>71
捨てたのではなく、持つのをやめたのです。
あなたまさか小学生や中学生が理念だとか論理だとか持ってると思ってないですよね？
そういう人たちが大人になってノンポリという選択をしたってことですよ。
73:読売の声
15/09/30 18:36:55.52 WdkjneHD0.net
人は年齢を重ねるという当たり前のことを忘れると>>71のような勘違いが起こります
74:はじめまして名無しさん
15/10/01 11:37:16.93 0.net
ロイター記者「シリア難民受け入れの可能性は？」
安倍総理「難民受け入れは人口問題として申し上げれば、
我々は移民を受け入れる前にやるべきことがある。それは女性や高齢者の活躍であり、出生率を上げていくにはまだまだ打つべき手がある。」
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
75:はじめまして名無しさん
15/10/01 12:02:02.48 0.net
首相 自民５役の続投を表明
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
安倍総理大臣は、訪問先のジャマイカで記者団に対し、今月７日に行う自民党の役員人事
で、高村副総裁、谷垣幹事長、二階総務会長、稲田政務調査会長、茂木選挙対策委員長を
続投させる考えを明らかにしました。
76:はじめまして名無しさん
15/10/01 12:11:42.94 0.net
訪米中の自民党の稲田朋美政調会長
来年夏の参院選で「憲法改正」が重要争点に据えられるかを聞かれ、
「自民党は憲法改正を使命にする党だ。
しかし次の選挙の優先順位は、間違いなく１００％経済だ。
経済指標の数字はまだ強固ではない」
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
77:読売の声
15/10/01 17:19:15.02 Qt6ie81u0.net
要するに憲法改正はやる気がないということ
安倍も「自民党草案を理解してもらえるようにがんばる」とか言ってたからやる気がないことが分かる
本気で憲法改正をするのであれば、あの草案は引っ込めるはず
78:はじめまして名無しさん
15/10/01 18:12:10.87 ZKe3T44P0.net
民主党と維新の党が合流すれば、中道右派政党になるだろうから、
意外と人気出るかもしれないぞ。
もっとも辻元などの最左派を追い出すことが条件になるが。
79:はじめまして名無しさん
15/10/01 18:30:52.16 0.net
>>78
見せ方によるでしょうね。
新しい雰囲気をどう作り出せるか。
80:読売の声
15/10/01 19:46:10.14 Qt6ie81u0.net
>>78
出ません
民主＋結い
目新しい議員もいない
脛に傷持つ議員ばかり
81:はじめまして名無しさん
15/10/01 22:27:19.52 0.net
>>80
野党はどうすればいい？
82:読売の声
15/10/01 22:47:36.49 Qt6ie81u0.net
>>81
まずは目標設定から。
打倒安倍とかそんな短期的な目標じゃなくて
20～50年後の日本をどう作っていくかという青写真を打ち出す。
83:読売の声
15/10/01 22:53:38.94 Qt6ie81u0.net
それが出来てるのは共産党だけなんだよな
共産党は、自衛隊も段階的に廃止する、日米安保も破棄する、天皇制も段階的に廃止する、と
実現性はともかく明確なビジョンは示している
民主党はいったい何のために存在する政党なのかも分からないし
維新の党と合併して何がしたいのかも分からない
安倍政権を倒すのは結構だが安倍政権を倒して何がしたいのか？
安保法制を廃止する、だけじゃ国民は振り向いてくれないよ
84:はじめまして名無しさん
15/10/02 01:37:43.04 0.net
都構想再挑戦、険しい道＝府市ダブル選勝利でも－大阪維新
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
大阪維新代表の橋下徹市長は１日の会見で「大阪都に一本化した方が大阪は前進する。
大阪都構想を絶対にやり切らないといけないと考えている」と再挑戦を改めて宣言。大阪
の「副首都」化にも言及した。再選を目指して立候補する幹事長の松井一郎府知事も
「二重行政を解消し、東京と切磋琢磨（せっさたくま）できる行政の仕組みが必要」と
語り、ダブル選で都構想の賛否を問う意向を示した。
対立する自民党は、反都構想の旗頭役を務めてきた柳本顕同党大阪市議の市長選への
擁立を決め、知事選にも対抗馬を立てる。民主党や共産党など非維新勢力の結集を模索し、
総力戦に持ち込む構え。
厳しい選挙戦が予想される中、橋下市長はこの日の会見で「自分の選挙以上にやって
いきたい」と意気込みを見せた。ダブル選のどちらかでも敗れると、府市でつくる制度
案作成の場さえ設置が難しく、都構想議論は事実上ストップするためだ。
たとえ両方で勝っても、府市両議会で大阪維新の議席は過半数に満たない以上、他党の
協力がなければ制度案は可決されない。前回は構想には反対しつつ、議会では賛成に回っ
て住民投票への道を開いた公明党も「再挑戦とは、とんでもない話」（大阪市議団幹部）
と冷ややか。橋下市長は１２月の市長任期満了での政界引退を１日も表明しており、その
通りなら都構想推進の主役が去ることになる。（2015/10/01-21:29）
85:はじめまして名無しさん
15/10/02 04:06:09.45 0.net
>>82
目先のアンチ運動で
参議院をねじれにすれば良いという
発想は間違ってます？
86:はじめまして名無しさん
15/10/02 05:58:53.31 aDJEOnld0.net
>>85
参院選までには橋下・元気・次世代が新党を作るだろ。
民主党よりそっちのほうが人気出ると思う。
87:読売の声
15/10/02 11:39:14.87 0.net
>>85
長い目で見れば自民党を利することになるでしょうね
88:読売の声
15/10/02 11:48:25.37 0.net
長い目というのは、たとえ一時的に野党の戦略が当たって自民党を下野に追い込めたとしても、すぐに形勢逆転するってことです
野党は2009政権交代の失敗から何も学んでない
89:はじめまして名無しさん
15/10/03 17:28:16.61 0.net
「オリーブの木構想なら野党結集」 生活・小沢代表
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
各党がそれぞれ候補者を立てて選挙を戦ったのでは、小選挙区制の下では自民党に勝ち
ようがない。来たる参院選、衆院選では、各選挙区で野党が候補者調整を行って統一候補
を出し、自公と対決する形に持っていく必要がある。
野党連携のための最善の策は何か。各党が解党して一つの党をつくることだ。しかし
現実的になかなかそこまでいかない部分もある。次善の策は次の参院選を統一名簿による
選挙、つまり「オリーブの木構想」で戦うことだ。単なる選挙協力や選挙区調整と考え方
が根本的に違う。選挙時の届け出政党を既存の政党とは別に一つつくり、そこに各党の
候補者が個人として参加するものだ。
その際、候補者は所属政党を離党することも、既存の政党を解党する必要もない。選挙
区調整では自党の候補者が選挙区から出ていないと、どうしても自党の比例区の応援に力
が入ってしまい本当の野党結集にはならない。しかし「オリーブの木構想」なら、選挙区
も比例区も一緒に戦うわけで、本当の力の結集となる。来年の参院選をこの方法で戦えば
１人区はほぼすべて勝利し、比例区と合わせてかなりの議席を取ることができるはずだ。
そうなれば自民党も先の国会のような乱暴なことができなくなる。
90:読売の声
15/10/03 19:10:36.37 jd2cGlHG0.net
民主党を壊し
未来の党を壊した小沢が
かつてケンカ別れした仲間と一緒にやろうとか
なんのジョークだろう
91:はじめまして名無しさん
15/10/03 20:48:00.29 tI9eSj170.net
405 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2015/10/03(土) 19:55:59.03 ID:r2CCaKxL
ついに国旗も否定し始めたシールズ女子ｗ
小紅ちゃーん はーーーい@HoneyB_Lips
TBSでヘイトスピーチの報道してるけど
在特うんこ50人に対してカウンターは5倍の250人だったそーだ
死ねとか埋めてやるとかクソキモい。小学生かよ
日章旗がもうキモくてムリ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
小紅ちゃーん はーーーい@HoneyB_Lips
国民目線で既に日の丸のイメージだいぶ終わってる
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
小紅ちゃーん はーーーい@HoneyB_Lips
もはや日の丸と日章旗はこういう人らが好んで使うだけの完全にキモいグッズ化してる
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
92:はじめまして名無しさん
15/10/03 21:44:12.11 0.net
ぼく「中国は人権侵害が多発し、言論の自由もない。それに引き替え日本の民主主義は素晴らしい」
中国人「確かに我が国は人権侵害が多く言論の自由も制限されている。だが日本の民主主義がそう良いものかね？」
ぼく「少なくとも、国の政策を国民が選ぶことができる」
中国人「はて？ 君の国の世論調査では、増税反対・原発反対・安保法案反対がいずれも多数だった。ところがいずれの民意も政策に反映されてないじゃないか」
ぼく「中国だってそういうことはあるだろう」
中国人「確かに。だが我が国の政府は、その内容によってはデモに対して真剣に向かい合って政策を修正することもあるよ。君の国でそんな例はあるのかい？」
ぼくは何も言い返せませんでした。
93:読売の声
15/10/03 22:59:36.40 jd2cGlHG0.net
>>92
こうやって中国を美化する馬鹿って何が目的なんだろな？
中国がデモに対して真剣に向き合うとか笑わせるな
94:はじめまして名無しさん
15/10/03 23:19:47.19 0.net
>>92も>>93も等しく愚か
中国に民主主義などないことは明らかだが
中国をいくら批判したところで日本の愚かしさの擁護にはならない
95:はじめまして名無しさん
15/10/04 00:22:34.64 0.net
日本の愚かしさとはなんでしょうか？
96:94
15/10/04 01:26:12.38 0.net
>>92の日本に対する批判はその通りだと思うよ
読売の声はそれに対する反論はできずに、中国を批判してるだけだね
>>92は逆に、中国を美化しすぎだけれども（まあコピペだろうし）
97:はじめまして名無しさん
15/10/04 03:44:07.75 0.net
>>96
日本も修正してるのですがそれについてどう考えてるのか
聞きたいのです
98:はじめまして名無しさん
15/10/04 04:14:06.62 0.net
>>97
具体的にどのようなデモに対してどのような政策修正があったのかお教え下さい
99:はじめまして名無しさん
15/10/04 04:30:25.07 0.net
>>98
>>92にデモとは書いてないですが。
それと日本の愚かしさについて、答えてください。
100:94
15/10/04 04:56:04.08 0.net
>>99
>>92にははっきりとデモと書いてありますし
日本の愚かしさについては>>96で「>>92の日本に対する批判はその通りだと思うよ 」と答えました
101:生の声
15/10/04 05:35:02.97 0.net
＞ぼく「中国は人権侵害が多発し、言論の自由もない。それに引き替え日本の民主主義は素晴らしい」
＞中国人「確かに我が国は人権侵害が多く言論の自由も制限されている。
＞だが日本の民主主義がそう良いものかね？」
＞ぼく「少なくとも、国の政策を国民が選ぶことができる」
「ぼく」が素晴らしいと言ってるのに対し「中国人」は「僕」の言ったことと
まったく同じことを反復して、聞き返している。
「ぼく」の答えは「素晴らしい」としかない。
＞中国人「はて？ 君の国の世論調査では、
＞増税反対・原発反対・安保法案反対がいずれも多数だった。
＞ところがいずれの民意も政策に反映されてないじゃないか」
＞ぼく「中国だってそういうことはあるだろう」
「反映」URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)の度合いが示されていない。
オールオアナッシングになってる上に、「ぼく」が無条件にそれを認めている。
＞中国人「確かに。だが我が国の政府は、その内容によってはデモに対して真剣に
＞向かい合って政策を修正することもあるよ。君の国でそんな例はあるのかい？」
なぜか世論調査が、デモにすり替わっている。 中国にも世論はある。
102:生の声
15/10/04 05:54:43.78 0.net
ぼく「世論調査で賛成多数の自民党が勝って、全然人気のない民主党が負けてるよ」
なんて言われたら…（すいません）
「反映」という観点から考えると、「全然反映されてない」という状況ではないかと思うのですが。
増税は日経10000円の時決行するみたいなバカげたことは回避されたし、
１０％増税も延期になった。
原発は3.11以前よりかなり後退。
安全保障は元官僚の評論家から「大したことではない」
「公明党によりだいぶ骨抜きにされた」
と言われる始末ですし。
103:94
15/10/04 06:04:34.76 0.net
>>101
何を仰っているのかよく分かりませんが
日本が誇る民主主義的手続きによっても、世論が政策に反映されないことは多々ありますねという点では>>92に同意します
70年代の公害問題は血みどろの闘争の末認められたという例外があるので、>>92みたいな一面的な見方には賛成しませんが
104:はじめまして名無しさん
15/10/04 06:18:39.46 0.net
>>102
増税は「10%への増税が確定した」とも言えるので見方次第でしょうが
残り二つは暴論ですね
>原発は3.11以前よりかなり後退
3.11以前と比較する意味が分かりません
3.11を切っ掛けに原発政策に疑問が噴出して世論も反対の方が多くなったのに
疑問がでる以前の状況と比較する意味をご説明ください （１）
現実には反対多数の世論にも関わらず、また夏の電力は足りていたにも関わらず原発は再稼働しましたね
>安全保障は元官僚の評論家から「大したことではない」
政策が大したことであるか否かを論じているのではなく
世論が反映されているか否かを論じてるのです
読売の声氏が指摘するとおり、論理的な受け答えができないんでしょうか？
>「公明党によりだいぶ骨抜きにされた」
具体的にどう「骨抜きにされた」のか修正内容をご説明下さい （２）
以上、（１）、（２）についてきちんとした返答を望みます
105:はじめまして名無しさん
15/10/04 06:18:49.91 YjJO3z+X0.net
919 名前：無党派さん
投稿日：2015/10/04(日) 00:19:59.68 ID:zTNYJlCd
忘れてはいけないこと：
前回衆議院選挙東京比例区は民主＞共産で、
しかもその時より民主は復活している。
106:生の声
15/10/04 06:19:22.49 0.net
>>103
ご期待に添えるレスできなくて申しわけありません・・・。
確かに９４さんの仰ることもよくわかります。
完璧というのは無理かもしれませんがそれに近づく努力が必要というのは
忘れてはいけないと思いました。
107:はじめまして名無しさん
15/10/04 06:21:51.53 YjJO3z+X0.net
いわゆる捨て身技だが、
これぐらいやらないと民主党の復活はないと思う
↓
675 名前：無党派さん
投稿日：2015/10/04(日) 01:01:39.70 ID:d4B2mUcs
民主党もとっとと保守票は捨てて共産党と組んでリベラル
革新無政府主義などの左派アナーキー票を確実に押さえとけ。
野田や前原は追い出せば良い。夫婦別姓や外国人参政権など保守層が露骨に嫌がる政策ばかりやれ。
108:生の声
15/10/04 06:33:01.04 0.net
「反映」の定義は
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)でOKですか？
109:生の声
15/10/04 06:43:57.84 0.net
（１）政策変更が行われる直接原因となった出来事と、
その後の変遷について比較するのは自然のことです。
意味を問われても困ります
（２）URLﾘﾝｸ(blogos.com)
＞安全保障は元官僚の評論家から「大したことではない」
＞「公明党によりだいぶ骨抜きにされた」
＞と言われる始末ですし。
佐藤優の評論です。
「公明新聞だからリップ・サービスも含まれているのではないか」と思われますが、
ラジオ、新党大地の会合でも同趣旨の発言をしています。
youtubeでご確認下さい。
110:生の声
15/10/04 06:53:51.47 0.net
>>107
その作戦はありだと思います。
「政策」を作って、選挙で国民に信を問わないと、政治に成りませんし。
選挙の勝ち負けは別として、訴えるものがないと、
国民はどうしたらいいかわからない。
>>89で小沢が言ってる「安倍反対で統一名簿つくって数さえ得ればどうでもいい」
というのは邪道だと思ってます。
111:はじめまして名無しさん
15/10/04 07:04:41.81 0.net
>>109
（１）
9.11後に民意が変化して、一貫して原発再稼働に反対し、また原発削減を求めるようになった。しかし原発は再稼働され、政府は原発削減を実行する気もないように見える
というような問題において、9.11前を持ち出してくる意味が私にはさっぱり理解できません
（２）
結果として安保法案が直ちに戦争や徴兵制に繋がるものでない点には、佐藤氏の発言に同意します
しかし、佐藤氏の発言を見ても、具体的に公明党がどう原案を修正したかは見えてきません
要するに「佐藤氏が『自民党は本当に危険な法案を作っていたのだが公明党が阻止した』と言っているのを生の声は全面的に信ずる」
ということで良いでしょうか？
112:生の声
15/10/04 07:15:44.43 0.net
>>111
>>109で
元外務官僚（それも有名なジャーナリスト）でそのような見方をしている者もいると
述べたのですが。
113:生の声
15/10/04 07:18:50.87 0.net
申し訳ないのですが、「世論」と「反映」の定義を示したうえで、
９４さんが思う「世論の反映された姿 増税・原発・安保法案編」を
お教え願いますか。
「世論」の定義もしくは、分析がないので、
それが見えてこないのです。
114:読売の声
15/10/04 07:19:27.89 gwO6N7YD0.net
>>98
10年ちょっと前だが、人権擁護法というのが小泉のときに通りそうになって
ネットで反対運動やったら止まったことがあったな
民主党のときも外国人参政権付与法案を国会に提出すらできなかったのは
デモの力による部分は見逃せないだろ
115:はじめまして名無しさん
15/10/04 07:22:11.96 YjJO3z+X0.net
>>114
> 民主党のときも外国人参政権付与法案を国会に提出すらできなかったのは
> デモの力による部分は見逃せないだろ
民主党はデモにびびるからダメなんだよ。
自民党は
「デモ ＝ ノイジー・マイノリティ」
と割りきっているから強い。
116:読売の声
15/10/04 07:24:52.66 gwO6N7YD0.net
もっと政治的イデオロギー色の薄い問題だと
PSEマークが付いてない家電は販売禁止っていう法律が出来て社会問題化したことがあった
これにリサイクル業者などが反発して事実上容認という形となり
第一次安倍政権の時に、PSEマークが付いてなくても可能と正式に法改正された
117:読売の声
15/10/04 07:25:21.35 gwO6N7YD0.net
>>115
人権擁護法案やPSE問題のときは自民党です
118:はじめまして名無しさん
15/10/04 07:29:59.49 0.net
>>112
生さんが佐藤氏の意見を信じていなければ
政策が民意を反映したというような話に持ち出す必要はないわけでしょう？
>>113
民意が政策に反映されるのであれば
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
川内原発の運転再開はされなかった（そもそも電気量は足りていたのだし、石油代も値下がり中）でしょうし
安保法案は今国会での成立は見送られるべきだったでしょうね
増税については、前回の衆院選で現行の政策を民意が（他の自民党の政策とセットとはいえ）追認してしまっているので、
（個人的には安倍の政策に賛成ではありませんが）民意との関係で言えば現状で乖離はないと捉えています
ただし、野田政権が敷いた8%への増税路線は明らかに民意に反していました
それを引き継いだ安倍政権の政策を民意は選挙で追認したので、言っても詮ないことではありますが
119:読売の声
15/10/04 07:30:32.95 gwO6N7YD0.net
>>103
そもそも間接民主主義というのはそういうもの。
世論を１００％政治に反映させようとしたら政治がめちゃくちゃになる
だから選挙というワンクッションをおいて
国民のわがままをある程度緩衝するのが間接民主主義
直接民主主義にしてどんな政策も国民投票で決めてたら
誰も政策に責任を持たなくなるだろ？
120:はじめまして名無しさん
15/10/04 07:32:55.11 0.net
また、特定秘密法案に関しても政策と民意は甚だしい乖離が見られます
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
121:読売の声
15/10/04 07:33:28.67 gwO6N7YD0.net
>>105
民主が復活しているという見解には賛同しがたいが
そもそもの問題として民主＞共産なのは当たり前で
そのレベルで喜んでるようじゃ本当に民主には先がない
あと民主は新しい候補者が全く集まらない状態なので
あと10年も続けばベテラン議員は多いのに若手議員が全くいない党となり
どのみち消滅する
だから今、維新と合併とか必死に模索してるんだろうけど
122:読売の声
15/10/04 07:35:07.38 gwO6N7YD0.net
>>107
それ共産党と組むじゃなくて共産党と同化するってことだろｗ
間違いなく連合は民主党支持を取りやめるから社民党化するのは確実ｗ
123:読売の声
15/10/04 07:36:40.96 gwO6N7YD0.net
>>111
９．１１はアメリカの旅客機テロ
震災・原発は３．１１
124:読売の声
15/10/04 07:37:55.19 gwO6N7YD0.net
>>120
>>119で論破済み
125:はじめまして名無しさん
15/10/04 07:38:37.89 0.net
私はデモが全く無効だとは考えていませんが、一点だけ
>>114
人権擁護法案は一般的には「報道の自由・取材の自由の制限が含まれていたことから、マスコミの反対が大きかった」と理解されているでしょう
「ネットで反対運動やったら止まった」というのは変わった意見ですが
なにかそう捉える根拠がおありでしょうか？
126:はじめまして名無しさん
15/10/04 07:44:30.73 0.net
>>119,124
あなたはアホなんであんまり相手するのもアレですが
国防、税金、エネルギー政策といった国の基本方針の、しかも枝葉末節ではなく根幹で民意と乖離しているのは「そういうもの」では済みません
127:読売の声
15/10/04 08:32:25.74 gwO6N7YD0.net
>>126
だから選挙で政権を倒せばいいだろ？
選挙で示された民意を超える民意はない
「根幹で民意と乖離」しているように見せるマスメディアの尋問テクニックに
騙されてるおまえがアホなんですよ
128:生の声
15/10/04 16:10:16.04 0.net
>>118
仰ることよくわかりました。
ありがとうございました。
129:生の声
15/10/04 16:52:41.60 0.net
「政治が世論を反映しているか」について、完全な正解はないので
日頃から、政治家、国民が意識しなければならない問題です。
そして、デモなどの大衆運動、選挙など制度的参政権の行使は
主権者の政治参加ですから、民主主義にとって欠かせないものです。
私が主張している意見
「野党は安倍政権への対案を示し国民に信を問う姿勢を持つべきだ」は、
野党が、国民の制度的参政権行使の環境整備に、
不誠実であるという認識を発端としています。
130:読売の声
15/10/04 18:53:08.03 gwO6N7YD0.net
「軸」がないのに対案なんか出せるわけがない
131:はじめまして名無しさん
15/10/05 06:19:45.84
バスボンガール 乙
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
1000 名前：無党派さん
投稿日：2015/09/22(火) 21:04:10.03 ID:FD8M9VRy
風呂入ってた
ありがとう
↑
この人がバスボンガール
132:はじめまして名無しさん
15/10/05 06:28:23.48 WXFwhZA+0.net
994 名前：無党派さん
投稿日：2015/10/05(月) 00:24:25.69 ID:Sf6wE0O2
国民連合政府構想っていくらキレイ事と言った所で
今の勢力維持したい共産党や諸派転落寸前でなんとしても生き残りたい社民党、生活の党の
党利党略のための構想としか思えない
995 名前：無党派さん
投稿日：2015/10/05(月) 00:31:07.15 ID:0ou+sEvG
大当たりだね
安保騒ぎで体が伸び切った共産党が、何とか縮まないとうにする戦略が国民連合政府
自民党の支持層に切り込まないといけない民主党が付き合う相手ではない
133:はじめまして名無しさん
15/10/05 21:33:35.12 0.net
民主・維新、参院選で共通公約 公務員給与２割減、明記へ 安保法は「廃止」
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
民主党と維新の党が来年夏の参院選に向け、政策協議機関でまとめる共通公約の概要が
分かった。維新の看板政策でもある「身を切る改革」を民主党が受け入れ、国家公務員の
給与の２割減を明記するほか、国会議員の定数削減も盛り込む方針。安全保障関連法への
対応をめぐっては「廃止」とする方向で歩調を合わせる。
民主、維新両党には合流構想もあるが、まず政策面での連携策として９月末から参院選
の共通公約づくりを進めている
134:はじめまして名無しさん
15/10/06 06:03:36.44 QCIEohxZ0.net
シールズの活動は合法なのか違法なのか？
↓
449 名前：無党派さん
投稿日：2015/10/06(火) 02:50:15.52 ID:EV17hVna
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【今世界で何が起きているのか】
政治資金規正法違反？それとも脱税？
SEALDsの掻き集めた寄付金はどうなるのか？
[桜H27/10/5]
135:はじめまして名無しさん
15/10/06 08:36:57.56 QCIEohxZ0.net
ＴＰＰ＝環太平洋パートナーシップ協定を巡る交渉は大筋合意しました
が、各国による署名が来年初めとなる見通しであることから、与党内に
は、年内に臨時国会を開く必要はないのではないかといった意見もあ
り、今後、政府と調整することにしています。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
136:はじめまして名無しさん
15/10/07 14:55:50.37 0.net
自民各派、細田派「厚遇」に不満
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
安倍晋三首相が自民党派閥の意向には配慮せず進めるとした７日の内閣改造。首相の出身
派閥である細田派（９５人）からは４人が初入閣し、厚遇された形となった一方、岸田派
（４５人）からの閣僚起用は岸田文雄外相のみにとどまる。「待望組」が処遇されなかっ
た他派からも不満が出ている。首相にとっては党の結束をいかに保ち、挙党態勢を築くか
が課題となる。
「宏池会（岸田派）はもう駄目だ。若手だけでなくベテランからも岸田会長に対する
不満が出るだろう」。岸田派中堅は新布陣の顔触れを見てこう嘆いた。党内では、岸田氏
が派閥研修会で憲法９条を堅持する考えを表明したことが「首相の逆鱗（げきりん）に
触れた」と見る向きもある。
岸田派は改造人事で、派閥事務総長を務める当選７回の宮腰光寛衆院議員の初入閣を
要求した。同派は「入閣適齢期で閣僚への最短距離にいるのは宮腰氏」と望んだが、
かなわなかった。額賀派（５３人）からは加藤勝信官房副長官と島尻安伊子参院議員の
入閣が決まったが、同派が推したのは今津寛、三原朝彦の両衆院議員で、派閥の意向は
無視される結果になった。
これに対し、細田派からは元プロレスラーの馳浩衆院議員や、元民放アナウンサーの
丸川珠代参院議員ら計４人の初入閣が内定。最大派閥である同派は、改造前の閣僚ポスト
は二つのみだったこともあり、会長の細田博之幹事長代行が首相に対し直接「売り込み」
を図るなど巻き返しに必死だった。他派からは、「細田派内閣」とのやっかみも出ている。（
2015/10/07-10:49）
137:はじめまして名無しさん
15/10/07 14:59:10.25 0.net
当選回数２回（しかも参議院議員）の丸川珠代を入閣させるのかよ……
138:読売の声
15/10/07 20:18:12.36 HeXQ0PAG0.net
参議院議員の当選2回は衆議院議員の当選4回相当
ただ来年改選が控えてるわけでもない丸川の入閣は疑問だな
139:はじめまして名無しさん
15/10/07 22:11:02.96 J8f8irfX0.net
524 名前：無党派さん
投稿日：2015/10/07(水) 21:58:15.79 ID:HEK9XD/I
シールズってこんな連中だしｗ
↓
小紅ちゃーん はーーーい@HoneyB_Lips
TBSでヘイトスピーチの報道してるけど
在特うんこ50人に対してカウンターは5倍の250人だったそーだ
死ねとか埋めてやるとかクソキモい。小学生かよ 日章旗がもうキモくてムリ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
国民目線で既に日の丸のイメージだいぶ終わってる
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
もはや日の丸と日章旗はこういう人らが好んで使うだけの完全にキモいグッズ化してる
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ほんと今のこの国嫌いだわ。腐りすぎ。この体たらくでの愛国心て何？
政治的発言は控えて大人しく、無関心で何が起きても傍観してるだけ
嫌がらせの被害者にさえ事なかれ主義を押し付け更には平気で追い討ち
までかけられる異常なほどの人の気持ちに対する鈍感さ お前らが守りたいのは一体何なんだよ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ネトウヨに「そんなに嫌なら日本から出て行け」って言われる確率100%なツイートでした。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
なんかもう「愛国心がないやつは日本から出て行け！」みたいなこと平気で言えちゃう神経やばい。脳内が戦時中すぎる。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
つーか愛国心なくねーし。お前らのベクトルと一緒にすんな
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
140:生の声
15/10/08 00:54:00.99 0.net
岸田派が一人というところに興味がありますね。
141:読売の声
15/10/08 02:24:29.49 0.net
河野太郎を入閣させたのは父親を静かにさせるため？
あと拉致担と公安を分けたことで拉致担がものすごい軽い扱いになった気がする
142:はじめまして名無しさん
15/10/08 09:59:10.24 0.net
加藤勝信が内閣入りしたのは「マスコミを懲らしめる」って言った功績から？
143:はじめまして名無しさん
15/10/08 10:02:38.32 0.net
「一億総活躍担当相」を創設したのは石破（地方創生担当相）への嫌がらせかな
144:はじめまして名無しさん
15/10/08 10:04:21.41 0.net
>>141
本人を静かにさせるためでしょう
じっさい、入閣と同時にブログが消えた
145:はじめまして名無しさん
15/10/08 18:10:41.40 kN88rYaA0.net
559 名前：無党派さん
投稿日：2015/10/08(木) 18:01:34.00 ID:Z4s6np/1
ツイッターでシールズに意見したらなぜか共産党員に喧嘩売られた
どういうことなの･･･
146:生の声
15/10/09 00:31:58.45 0.net
・岸田派
岸田のみ。
岸田派が突出すると、安倍後継争いのバランスが崩れかねないので,
やむを得なかったという見方もできる。
しかし安保法案、野田聖子出馬騒動での岸田の果たした役割を
考えると、余りに厳しい結果だ。
また「入閣一人にしたって、岸田が外務大臣を辞職してまで抗議することはないんでしょ」と
脚元を見られてる可能性もある。
・丸川珠代
当初から、入閣候補に上がっていたし、参議院議員の中でもPR能力、知名度が
高く、そんなに意外な感じはしない。
・野田聖子
入閣候補という記事も見られたが、ありえない。
推薦人も集められないような人間が、
「騒げば入閣できます」みたいな前例を作ったら、この先、収拾がつかなくなってしまう。
147:生の声
15/10/09 00:33:08.56 0.net
・河野太郎
小選挙区完全当選７回にも関わらず、入閣ゼロ。
情に厚い麻生が、河野洋平の息子をこれ以上放置するのが辛かったのもかもしれない。
ともあれ、河野太郎は大チャンスを迎えた。
行革大臣は稲田朋美の前例がある。
当時の稲田は、TPPや過去の右翼的発言があり、安倍内閣のアキレス腱と言われたが、
国会答弁を見事に乗り切ったばかりか、行革大臣としての仕事ぶりも大いに
評価され、政調会長の座を射止めた。
（党三役は、官房長官・外務・経産・財務大臣と同等の価値がある）
河野太郎も置かれている状況が似ている。
原発問題などで安倍政権を支える方向に動き、行革大臣で評価されれば、
一気に飛躍する可能性がある。
148:はじめまして名無しさん
15/10/09 00:37:51.55 0.net
>>146-147
総じて、安倍政権は閣内の混乱をできるだけ避けようとして
党内の不満（特に岸田派）は増やすような組閣になったと思うのですが
そんな理解で良いのでしょうか？
149:生の声
15/10/09 02:48:41.15 0.net
>>148
岸田派を冷遇した理由はまだわからないです。
人事の狙いは来年の参議院選挙をにらんだものだと思います。
ダブル選挙になる可能性もありますし。
ダブル選挙を考えると、選挙に強い人物が多く、
細田派を厚めにしたことも理解できますが…
150:はじめまして名無しさん
15/10/09 04:25:17.00 0.net
安倍内閣の支持率は４６％（+5） 読売
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
151:はじめまして名無しさん
15/10/09 15:33:02.77 /B7y+Ao30.net
もしこのまま来7月の参院選だけを目指して国民連合政府構想を練っ
ていたら、民主がモタモタしているので、不意打ちの解散総選挙には
間に合わない。民主が乗れば参院選挙は必ず自公が負けるもの。自
公はそんな馬鹿じゃない。今の安倍なら何でもするだろう。不意打ち
の解散総選挙に備えよう！
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
↑
奇襲解散はあると思いますか？
152:はじめまして名無しさん
15/10/09 15:35:46.79 0.net
むり
ただでさえ一度解散してるのに、また解散するのは公明党が絶対に容認しない
ダブル選挙ですら微妙だというのに
安倍に現在解散権があるかは正直微妙なところ。多分ギリギリあるとは思うが
153:生の声
15/10/09 18:01:23.37 0.net
>>151
今、解散してしまうと、来年の衆参ダブル選挙という選択肢が
消えてしまうので奇襲解散はないと思います。
それとツイートで述べられている「民共連合封じ」するなら、
ダブル選挙が手っ取り早いわけですし。
154:はじめまして名無しさん
15/10/12 18:22:44.96 nxCVWEgK0.net
623 名前：無党派さん
投稿日：2015/10/12(月) 18:13:41.69 ID:TAAN9hkG
この集団、どう見ても「普通の学生が立ち上がった」ようには見えないｗ
Cat in the Blue Sky@catbsky 10月9日
シールズの学生２００人といっても、コアメンバーは僅か３０人。
その中で１０人以上、キリスト教愛真高校出身者が確認できている。
島根の山中にある日本一小さい全寮制高校なのに。異常ですね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
既に判明しているSEALDs主要メンバーのキリスト教愛真高校出身者
奥田愛基 明治学院
本間信和 筑波大
桑島みくに 横浜市立大
栗栖由喜 ICU
小倉万穂 フェリス大
長棟はなみ 恵泉女学園大
寺田ともか 関西学院大
山口晶子 神戸女学院大
殿垣くるみ 明治学院
Cat in the Blue Sky氏は更に数人の情報をつかんでいる模様
155:読売の声
15/10/12 20:54:46.38 lBlruIv90.net
共通のバックボーンを持つ集団が「普通の若者」に該当しないわけではないことは
たとえば青山学院に在学していた若者が中心となってサザンオールスターズが結成されたようなものだと考えればいい
つまりSEALDｓのコアメンバーのバックボーンに共通項が多いということは
必ずしも彼らが「普通の若者」ではないということにはならない
ただし、SNSを通じて集まったという部分には大いに疑問符が付く
もしかしたら立ち上げ話をSNSを使って話し合ったかもしれないが
それはたまたま話し合いのツールにSNSが使われただけであって
べつにSNSで知り合った仲間というわけではない
156:はじめまして名無しさん
15/10/12 21:06:07.77 0.net
あれ、二階って安倍から距離を置いてるんだっけか？
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
157:読売の声
15/10/12 21:21:56.07 lBlruIv90.net
元から微妙な距離なのは常識
両者の関係を見ていると、平和とは力の均衡なのだということがよく分かるｗ
158:はじめまして名無しさん
15/10/13 16:11:33.38 WD90OuJc0.net
共産党の山下芳生書記局長は
（略）
「南京事件については、どの程度の規模だったかについては
議論があるとはいえ、大虐殺が行われたことは動かしがたい歴史的事
実だ」と強調した。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
↑
丸腰の民間人を１００人も殺せば大虐殺なわけで
俺も１００人ぐらい殺された規模の大虐殺はあったと考えるのだが。
159:はじめまして名無しさん
15/10/13 16:23:21.89 0.net
というか政府見解は「南京大虐殺は存在した」
これ、外務省HPに明確に書かれてるからな
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
低学歴安倍の極右的発言のせいで米国や中国から要らぬヘイトを買っているが
日本人は真っ当な右翼も含めて、南京大虐殺の存在自体は認めている
160:読売の声
15/10/13 16:41:18.73 izF9S4AG0.net
>>158
しかし１００人規模の大虐殺なんて世界史的には件数が多すぎて特筆に値しない
中国でも韓国でも、何千人、何万人規模の大虐殺事件が
最近７０年以内の間に限っても複数件発生している
161:読売の声
15/10/13 16:48:31.02 izF9S4AG0.net
例えばもしも
もしも１９８９年６月４日に天安門広場で人民解放軍が走行する戦車の下敷きになって亡くなった方の人数よりも
１９３７年１２月に、日本軍に殺害された南京市民の数のほうが少なかった
なんてことになったら
世界史が変わる
162:はじめまして名無しさん
15/10/13 17:09:23.43 0.net
>>161
何も変わりゃせん
日中戦争の中国側の死者は2000万人というのが国際的な見解なのだから
南京大虐殺の死者が0人だとして、1970万人になったから何だと言うんだ？
163:はじめまして名無しさん
15/10/13 17:15:46.27 WD90OuJc0.net
>>162
自国軍が自国民を殺すのと、
外国軍が宣戦布告無しでやってきて外国の民間人を殺すのとでは
話がまったく違ってくる。
164:はじめまして名無しさん
15/10/13 17:21:36.35 0.net
>>163
だから何なの？
因果関係もなく、時間も地理も全く異なる二つの事件を引き比べることに、何の世界史的意義があるの？
165:はじめまして名無しさん
15/10/13 17:56:08.19 WD90OuJc0.net
>>164
アンカー打ち間違えた
>>161
に打つはずだった。
166:読売の声
15/10/13 18:03:27.82 izF9S4AG0.net
>>163
違わない
他国民は殺してはいけないが
自国民だから殺してよい（内政問題）
という理屈は、２１世紀の現代では通用しない
167:読売の声
15/10/13 18:05:39.85 izF9S4AG0.net
そもそも「イスラム国」を見ても分かるように
「国家」の定義すらも曖昧なのに
自国民、他国民と区別する意味がどこにあるのか？
168:読売の声
15/10/13 18:07:31.73 izF9S4AG0.net
人道の問題に国境はない、というのは、今や国際常識
だからこそPKO部隊がノーベル平和賞を受賞したりしてるのだ
169:はじめまして名無しさん
15/10/13 18:13:04.53 0.net
>>166-168
>>164には答えられないようですねｗ
170:読売の声
15/10/13 20:08:56.24 izF9S4AG0.net
>>169
むしろおまえが>>166-168に全く反論できないというのが実情だろう
171:はじめまして名無しさん
15/10/13 20:19:23.97 0.net
>>170
>>166-168は間違ってはいませんが、>>161の根拠にもなっていませんし
>>164の反論にもなってません
詭弁のガイドライン6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
ですね
172:読売の声
15/10/13 20:24:55.03 izF9S4AG0.net
>>171
関係があることも理解できないほど可哀相なオツムの持ち主なんですね
100人規模の大虐殺など世界史レベルでは特筆に値しないとわざわざ前置きした意味も理解できないなんて本当に可哀相
173:はじめまして名無しさん
15/10/13 20:29:45.79 0.net
>>172
数百人規模の虐殺事件でも世界史に名を刻む事件はあります
例：ソンミ村虐殺事件
高校生の頃、ちゃんと授業うけてまちたか～
174:読売の声
15/10/13 20:31:07.11 izF9S4AG0.net
>>173
私が高校生の時はそんなの教科書に載ってませんでしたね。
ちなみに世界史を選択教科にしてたのですが。
175:はじめまして名無しさん
15/10/13 20:33:54.90 0.net
>>174
言い訳なんてしないで不明を恥じろよオッサンwww
176:読売の声
15/10/13 20:36:23.90 izF9S4AG0.net
>>175
レベルの低い煽りですね。
では南京虐殺事件とソンミ村虐殺事件は
世界中で同程度に知られていますか？
Rape of Son Myとか全米で話題になってますか？
177:はじめまして名無しさん
15/10/13 20:50:08.75 0.net
>>176
うわぁ……
南京大虐殺は元々タイムズが大々的に報道したことで世界的に日本バッシングが高まったという歴史的事実すら知らないのか
西洋圏（の連合国側）の人にとって「日本は悪だった」論を展開する時の代表的事例だろ
その程度の知識でまともな大学入れたの？ 高卒？
178:はじめまして名無しさん
15/10/13 20:58:45.22 0.net
あらかじめいっておくと、俺は南京大虐殺で30万人殺されたとかは大嘘だと思ってるし
そういった報道の内容についても、どこまで真実が報道されたかは疑わしいと思ってる
プロパガンダの側面もなくはなかっただろう
しかし「世界的に有名ですか？」という点については有名だと答えるしかない
どんな主張をするにも、まずは基本的な事実の認識がなきゃ始まらないからね
まあ、ソンミ村虐殺事件を知らない程度のオツムじゃ、仕方ないかな……
179:読売の声
15/10/13 21:56:19.27 izF9S4AG0.net
>>178
なぜか勝手に「ソンミ村虐殺事件を知らない」ということにされてしまっているし（笑
まあ、いちいちそういう低レベルな煽りには乗りませんが
欧米に限りませんがジャーナリストなんてだいたい左に寄っていて（日本も例外ではないですね）
南京大虐報道には「中国＝弱者論」というもう１つのベースがあることを理解しないといけませんね
ここ10年くらいはすでに中国＝弱者とは呼べなくなってますが
40歳以上のジャーナリストの脳内はいまだに10年以上前のイメージになってる人も少なくないのでね
そういう背景を無視して「欧米を正当化するために日本を悪玉に仕立て上げている」などという陰謀論に走ると
左掛かった欧米ジャーナリズムの報道が欧米の総意みたいな勘違いを引き起こすのです
180:読売の声
15/10/13 22:01:18.99 izF9S4AG0.net
だいたいジャーナリストなんて連中は
誰かに悪のレッテルを貼って
正義という名のこん棒でぶん殴るのが大好きなだけの好戦的な連中なので
まともに相手にしてはいけないのですがｗ
181:はじめまして名無しさん
15/10/13 22:15:05.59 0.net
>>179-180
まーた
詭弁のガイドライン6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
ですね
ジャーナリストをいくら叩いても現実は変わらないのに
都合が悪くなるとすぐこれだｗ
182:読売の声
15/10/13 22:18:14.65 izF9S4AG0.net
反論できなくなると、馬鹿の一つ覚えで「詭弁のガイドライン」とやらを持ち出すｗ
そもそも「詭弁のガイドライン」自体が詭弁っていうｗ
183:読売の声
15/10/13 22:19:15.87 izF9S4AG0.net
まあ、議論ではなくコテ叩きを目的としているようなアホと
これ以上話を続けるのも無駄だな
コテ叩きを目的としているアホは相手によって結論をコロコロ変えてくるからなｗ
184:はじめまして名無しさん
15/10/13 22:21:37.66 0.net
詭弁のガイドライン
11.レッテル貼りをする
13.勝利宣言をする
知性ある第三者は、今回の議論でどれだけ読売の声がみっともない詭弁を繰り返したか、理解できるでしょう
185:読売の声
15/10/13 22:26:05.27 izF9S4AG0.net
>>184
それそのままおまえにブーメランｗ
レッテルを貼って勝利宣言をしてるのがまさにおまえだよｗ
186:はじめまして名無しさん
15/10/13 22:32:41.04 0.net
内閣支持率 支持４３％（増減なし）
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
187:読売の声
15/10/13 22:50:18.95 izF9S4AG0.net
まあ、ID:???0君は、他人の揚げ足ばかり取ってないで
はっきりと自分の意見を言うべきだね
南京の被害者数に疑義があり、南京の被害を誇大に主張すること自体が政治的プロパガンダだと
そこまで理解しているのなら、私と何も意見の違いがないではないかｗ
そこまで意見が一致していてなぜ私に噛み付くのか
第三者が見たら絶対に理解できないだろうよｗ
188:はじめまして名無しさん
15/10/14 20:33:32.11 Q2wEN3tG0.net
シールズのスレッドより
↓
647 名前：無党派さん
投稿日：2015/10/14(水) 19:25:20.18 ID:TFyiDK4u
Waks (Wakako) @QueenWaks 11 時間前
なぜわたしが大事に思ってる女の子たちがこんな社会の最底辺彷徨ってるようなクズに
毎日毎日罵詈雑言投げつけられて苦しまなきゃいけないのか。こんなに言われると
人でも殺したのかと思うけどデモやっただけだからね アホかよ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
福田和歌子さん(和光大学4年)「安倍首相の英語スピーチはしおれたオヤジの公開オナニー」
648 名前：無党派さん
投稿日：2015/10/14(水) 20:27:31.57 ID:J0cTDqdv
こういう人が愛や平和や人権とかいうから右翼にバカにされる
189:はじめまして名無しさん
15/10/15 04:17:37.42 0.net
維新 片山参院議員会長ら３人を除籍処分
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
維新の党は１４日夜、臨時の執行役員会を開き、片山参議院議員会長、馬場前国会対策委
員長ら３人について、臨時の党大会を開催して大阪市の橋下市長が結成する新党との
「分党」を決めるべきだと主張するなど、党の結束を乱したとして、除籍処分とすること
を決めました。
190:読売の声
15/10/15 06:17:18.27 L1BbLaI90.net
>>189
短期的には「おおさか」が苦境に追い詰められるが
長い目で見た場合、江田・松野らのこうした強権的な手法が支持されることはなく
かつての小沢一郎率いる「国民の生活が一番」のように
議席数はあれど政党支持率は地を這う、ということになりそう
「みんなの党」の分裂騒ぎのときには同情的に見られていた江田氏のイメージも
これで最悪なものになった
191:はじめまして名無しさん
15/10/15 06:34:43.72 0.net
みんなの党の時も「どっちかといえば江田の方が悪い」と見られてなかったっけ？
192:読売の声
15/10/15 06:40:02.71 L1BbLaI90.net
そこは論点じゃないです
前回は江田氏に同情的だった人すらも今回は見放すってことです
193:はじめまして名無しさん
15/10/15 06:57:36.90 0.net
>>192
なぜ？
形式的には前回も党を割ったのは渡辺喜美、今回も橋下側でしょ？
（原因を作ったのは、自分もどちらかと言えば江田だと思うが）
194:読売の声
15/10/15 07:10:36.12 L1BbLaI90.net
>>193
世間のイメージは
みんなの党はヨシミの党で
維新の党は橋下の党です
つまり、みんなの党＝追い出された、維新の党＝乗っ取った、になる
しかも、みんなの党は、ヨシミに追放された形なので一定数の同情も集まるが
今回は（形式的には江田ではなく松野が代表だが）江田が橋下を追い出した
というイメージだから、みんなの党のときとまったく逆になる
195:読売の声
15/10/15 07:18:29.94 L1BbLaI90.net
ていうか
「形式的には前回も党を割ったのは渡辺喜美」←これはあきらかに事実認識がおかしいですね
実質論で議論するならいろんな意見があると思いますが
少なくとも形式論で言うなら党を割ったのは江田のほう
196:はじめまして名無しさん
15/10/15 16:17:21.27 0.net
維新、１６２人を除籍決定 新党合流見込みの地方議員ら
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
197:はじめまして名無しさん
15/10/15 16:20:16.31 GBw6giWA0.net
>>196
大掛かりなプロレス？
198:はじめまして名無しさん
15/10/15 16:49:10.35 0.net
あ
199:はじめまして名無しさん
15/10/15 17:41:13.69 GBw6giWA0.net
バスボンガール 乙
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
1000 名前：無党派さん
投稿日：2015/09/22(火) 21:04:10.03 ID:FD8M9VRy
風呂入ってた
ありがとう
↑
この人がバスボンガール
200:はじめまして名無しさん
15/10/15 19:16:54.24 GBw6giWA0.net
SEALDs女性が誹謗者を「クズ」呼ばわり 「社会の最底辺さまよってるようなクズ」
J-CASTニュース 10月15日(木)17時34分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
201:読売の声
15/10/15 19:55:14.78 L1BbLaI90.net
114 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2015/10/14(水) 22:29:47.39 ID:/l0b/dAV [8/17]
やっぱ選挙に弱い人って民意がつかめないんだね
臨時党大会開ける人数集めたってニュースの後に除名するって
おおさかの要求飲んでやれば自分たちのイメージ上がるのにそのための6億ぐらい安いもんだろうに
おおさかは選挙の時のいいネタ一つ出来たって思ってるよ
202:はじめまして名無しさん
15/10/15 23:04:46.84 0.net
野党協力「全１人区で」＝志位氏
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
203:はじめまして名無しさん
15/10/15 23:09:49.99 0.net
共産・志位委員長「日米安保条約は維持」 国民連合政府実現の場合
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
204:読売の声
15/10/15 23:31:14.15 L1BbLaI90.net
>>203
これは面白い
アメリカの言いなりになる共産党政権とやらをぜひ見てみたいものだなｗｗ
思いやり予算倍増したりしてｗｗ
205:はじめまして名無しさん
15/10/16 00:08:14.19 0.net
維新の党・内ゲバチキンレース勝者は！？
206:読売の声
15/10/16 01:25:37.38 P+Gn2s2V0.net
ゼロサムゲームではないので両者ともに大惨敗
獅子身中の虫をわざわざ自ら招きいれた大阪は寄生虫に乗っ取られて死亡
宿主を殺した寄生虫の現執行部は食べる餌を失って死あるのみ
207:cruel angels
15/10/16 06:02:25.51 0.net
ひさしぶりにのぞき見してみたら、コテハンつけたほうが面白そうだったから、これからそうしよう
>>194
> つまり、みんなの党＝追い出された、維新の党＝乗っ取った、になる
江田憲司は（足利家を乗っ取りかけた）足利家執事・高師直とよく似ているように感じる。
時代はちがえど、どちらも「悪党」です。中世日本語と現代日本語とでは用法がちがうが。
208:cruel angels
15/10/16 06:10:48.33 0.net
二人の野党の勝負師が期せずして同時に仕掛けてきたが、この結末はどうなるのだろう？
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
共産・志位委員長「日米安保条約は維持」 国民連合政府実現の場合
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
【共産・志位委員長会見】（１）「国民連合政府「本気で日本の政治を立て直す」
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
【維新分裂】「これは戦争だ！」 橋下市長に対抗心燃やす江田憲司氏 分裂、泥沼化
209:はじめまして名無しさん
15/10/16 08:07:12.04 BmpHQ5J10.net
SEALDs女性が誹謗者を「クズ」呼ばわり 「社会の最底辺さまよってるようなクズ」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
210:はじめまして名無しさん
15/10/16 09:00:51.62 BmpHQ5J10.net
まずパンティライン高木のスキャンダルを追求だな。
211:はじめまして名無しさん
15/10/16 19:06:52.45 Wl8kyicf0.net
安保法制 反対の野党５党、ＳＥＡＬＤｓ（シールズ）との連携続行へ
産経新聞 10月16日(金)18時28分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
↑
暗愚集団と距離を置くどころか、逆に連携するというのは
いかがなものか。
212:はじめまして名無しさん
15/10/16 20:32:17.64 Wl8kyicf0.net
687 名前：無党派さん
投稿日：2015/10/16(金) 20:17:12.83 ID:ygOML15g
【しばき隊】野間易通「Twitterのゴミは無視するだけでは駄目。
罵倒して嫌な思いをさせてからブロック」 [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
こんなのの飼い犬になってるんだもの 志井るず
213:はじめまして名無しさん
15/10/16 21:40:15.55 0.net
除名議員ら、２４日「党大会」＝「橋下新党」旗揚げ延期、混迷続く－維新
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
新の党を除籍（除名）された大阪系国会議員グループは１６日、衆院議員会館で会合を
開き、除名された国会・地方議員らによる「臨時党大会」を２４日に大阪市内で開くこと
を決めた。同日予定していた新党「おおさか維新の会」結党大会は３１日に延期する方向
で調整する。
大阪系議員らは、「臨時党大会」で松野頼久代表に代わる新たな代表を選出し、新党組
と残留組の分党を決定した上で、新党を旗揚げしたい考え。橋下徹大阪市長は１６日夜、
市役所で記者団に「今の維新の党に執行部は存在せず、執行部と言われている人たちの
行っていることは全て無効だ」と強調。「代表を信任するかどうかは党大会しかない」と
正当性を主張した。
一方、維新の党の小野次郎総務会長は１６日の記者会見で、大阪系グループが自身を
含む残留組参院議員５人の会派離脱を無断で参院事務局に届け出たことを明らかにした上
で、「あってはならないことで、山崎正昭参院議長に異議を申し入れた」と語った。
執行部は除名した片山虎之助氏に代えて寺田典城氏を参院議員会長に選任したが、片山
氏は会派代表者の交代に応じておらず、残留組と大阪系の対立が続いている。（2015/10/
16-21:19）