15/10/09 04:25:17.00 0.net
安倍内閣の支持率は４６％（+5） 読売
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
151:はじめまして名無しさん
15/10/09 15:33:02.77 /B7y+Ao30.net
もしこのまま来7月の参院選だけを目指して国民連合政府構想を練っ
ていたら、民主がモタモタしているので、不意打ちの解散総選挙には
間に合わない。民主が乗れば参院選挙は必ず自公が負けるもの。自
公はそんな馬鹿じゃない。今の安倍なら何でもするだろう。不意打ち
の解散総選挙に備えよう！
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
↑
奇襲解散はあると思いますか？
152:はじめまして名無しさん
15/10/09 15:35:46.79 0.net
むり
ただでさえ一度解散してるのに、また解散するのは公明党が絶対に容認しない
ダブル選挙ですら微妙だというのに
安倍に現在解散権があるかは正直微妙なところ。多分ギリギリあるとは思うが
153:生の声
15/10/09 18:01:23.37 0.net
>>151
今、解散してしまうと、来年の衆参ダブル選挙という選択肢が
消えてしまうので奇襲解散はないと思います。
それとツイートで述べられている「民共連合封じ」するなら、
ダブル選挙が手っ取り早いわけですし。
154:はじめまして名無しさん
15/10/12 18:22:44.96 nxCVWEgK0.net
623 名前：無党派さん
投稿日：2015/10/12(月) 18:13:41.69 ID:TAAN9hkG
この集団、どう見ても「普通の学生が立ち上がった」ようには見えないｗ
Cat in the Blue Sky@catbsky 10月9日
シールズの学生２００人といっても、コアメンバーは僅か３０人。
その中で１０人以上、キリスト教愛真高校出身者が確認できている。
島根の山中にある日本一小さい全寮制高校なのに。異常ですね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
既に判明しているSEALDs主要メンバーのキリスト教愛真高校出身者
奥田愛基 明治学院
本間信和 筑波大
桑島みくに 横浜市立大
栗栖由喜 ICU
小倉万穂 フェリス大
長棟はなみ 恵泉女学園大
寺田ともか 関西学院大
山口晶子 神戸女学院大
殿垣くるみ 明治学院
Cat in the Blue Sky氏は更に数人の情報をつかんでいる模様
155:読売の声
15/10/12 20:54:46.38 lBlruIv90.net
共通のバックボーンを持つ集団が「普通の若者」に該当しないわけではないことは
たとえば青山学院に在学していた若者が中心となってサザンオールスターズが結成されたようなものだと考えればいい
つまりSEALDｓのコアメンバーのバックボーンに共通項が多いということは
必ずしも彼らが「普通の若者」ではないということにはならない
ただし、SNSを通じて集まったという部分には大いに疑問符が付く
もしかしたら立ち上げ話をSNSを使って話し合ったかもしれないが
それはたまたま話し合いのツールにSNSが使われただけであって
べつにSNSで知り合った仲間というわけではない
156:はじめまして名無しさん
15/10/12 21:06:07.77 0.net
あれ、二階って安倍から距離を置いてるんだっけか？
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
157:読売の声
15/10/12 21:21:56.07 lBlruIv90.net
元から微妙な距離なのは常識
両者の関係を見ていると、平和とは力の均衡なのだということがよく分かるｗ
158:はじめまして名無しさん
15/10/13 16:11:33.38 WD90OuJc0.net
共産党の山下芳生書記局長は
（略）
「南京事件については、どの程度の規模だったかについては
議論があるとはいえ、大虐殺が行われたことは動かしがたい歴史的事
実だ」と強調した。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
↑
丸腰の民間人を１００人も殺せば大虐殺なわけで
俺も１００人ぐらい殺された規模の大虐殺はあったと考えるのだが。
159:はじめまして名無しさん
15/10/13 16:23:21.89 0.net
というか政府見解は「南京大虐殺は存在した」
これ、外務省HPに明確に書かれてるからな
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
低学歴安倍の極右的発言のせいで米国や中国から要らぬヘイトを買っているが
日本人は真っ当な右翼も含めて、南京大虐殺の存在自体は認めている
160:読売の声
15/10/13 16:41:18.73 izF9S4AG0.net
>>158
しかし１００人規模の大虐殺なんて世界史的には件数が多すぎて特筆に値しない
中国でも韓国でも、何千人、何万人規模の大虐殺事件が
最近７０年以内の間に限っても複数件発生している
161:読売の声
15/10/13 16:48:31.02 izF9S4AG0.net
例えばもしも
もしも１９８９年６月４日に天安門広場で人民解放軍が走行する戦車の下敷きになって亡くなった方の人数よりも
１９３７年１２月に、日本軍に殺害された南京市民の数のほうが少なかった
なんてことになったら
世界史が変わる
162:はじめまして名無しさん
15/10/13 17:09:23.43 0.net
>>161
何も変わりゃせん
日中戦争の中国側の死者は2000万人というのが国際的な見解なのだから
南京大虐殺の死者が0人だとして、1970万人になったから何だと言うんだ？
163:はじめまして名無しさん
15/10/13 17:15:46.27 WD90OuJc0.net
>>162
自国軍が自国民を殺すのと、
外国軍が宣戦布告無しでやってきて外国の民間人を殺すのとでは
話がまったく違ってくる。
164:はじめまして名無しさん
15/10/13 17:21:36.35 0.net
>>163
だから何なの？
因果関係もなく、時間も地理も全く異なる二つの事件を引き比べることに、何の世界史的意義があるの？
165:はじめまして名無しさん
15/10/13 17:56:08.19 WD90OuJc0.net
>>164
アンカー打ち間違えた
>>161
に打つはずだった。
166:読売の声
15/10/13 18:03:27.82 izF9S4AG0.net
>>163
違わない
他国民は殺してはいけないが
自国民だから殺してよい（内政問題）
という理屈は、２１世紀の現代では通用しない
167:読売の声
15/10/13 18:05:39.85 izF9S4AG0.net
そもそも「イスラム国」を見ても分かるように
「国家」の定義すらも曖昧なのに
自国民、他国民と区別する意味がどこにあるのか？
168:読売の声
15/10/13 18:07:31.73 izF9S4AG0.net
人道の問題に国境はない、というのは、今や国際常識
だからこそPKO部隊がノーベル平和賞を受賞したりしてるのだ
169:はじめまして名無しさん
15/10/13 18:13:04.53 0.net
>>166-168
>>164には答えられないようですねｗ
170:読売の声
15/10/13 20:08:56.24 izF9S4AG0.net
>>169
むしろおまえが>>166-168に全く反論できないというのが実情だろう
171:はじめまして名無しさん
15/10/13 20:19:23.97 0.net
>>170
>>166-168は間違ってはいませんが、>>161の根拠にもなっていませんし
>>164の反論にもなってません
詭弁のガイドライン6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
ですね
172:読売の声
15/10/13 20:24:55.03 izF9S4AG0.net
>>171
関係があることも理解できないほど可哀相なオツムの持ち主なんですね
100人規模の大虐殺など世界史レベルでは特筆に値しないとわざわざ前置きした意味も理解できないなんて本当に可哀相
173:はじめまして名無しさん
15/10/13 20:29:45.79 0.net
>>172
数百人規模の虐殺事件でも世界史に名を刻む事件はあります
例：ソンミ村虐殺事件
高校生の頃、ちゃんと授業うけてまちたか～
174:読売の声
15/10/13 20:31:07.11 izF9S4AG0.net
>>173
私が高校生の時はそんなの教科書に載ってませんでしたね。
ちなみに世界史を選択教科にしてたのですが。
175:はじめまして名無しさん
15/10/13 20:33:54.90 0.net
>>174
言い訳なんてしないで不明を恥じろよオッサンwww
176:読売の声
15/10/13 20:36:23.90 izF9S4AG0.net
>>175
レベルの低い煽りですね。
では南京虐殺事件とソンミ村虐殺事件は
世界中で同程度に知られていますか？
Rape of Son Myとか全米で話題になってますか？
177:はじめまして名無しさん
15/10/13 20:50:08.75 0.net
>>176
うわぁ……
南京大虐殺は元々タイムズが大々的に報道したことで世界的に日本バッシングが高まったという歴史的事実すら知らないのか
西洋圏（の連合国側）の人にとって「日本は悪だった」論を展開する時の代表的事例だろ
その程度の知識でまともな大学入れたの？ 高卒？
178:はじめまして名無しさん
15/10/13 20:58:45.22 0.net
あらかじめいっておくと、俺は南京大虐殺で30万人殺されたとかは大嘘だと思ってるし
そういった報道の内容についても、どこまで真実が報道されたかは疑わしいと思ってる
プロパガンダの側面もなくはなかっただろう
しかし「世界的に有名ですか？」という点については有名だと答えるしかない
どんな主張をするにも、まずは基本的な事実の認識がなきゃ始まらないからね
まあ、ソンミ村虐殺事件を知らない程度のオツムじゃ、仕方ないかな……
179:読売の声
15/10/13 21:56:19.27 izF9S4AG0.net
>>178
なぜか勝手に「ソンミ村虐殺事件を知らない」ということにされてしまっているし（笑
まあ、いちいちそういう低レベルな煽りには乗りませんが
欧米に限りませんがジャーナリストなんてだいたい左に寄っていて（日本も例外ではないですね）
南京大虐報道には「中国＝弱者論」というもう１つのベースがあることを理解しないといけませんね
ここ10年くらいはすでに中国＝弱者とは呼べなくなってますが
40歳以上のジャーナリストの脳内はいまだに10年以上前のイメージになってる人も少なくないのでね
そういう背景を無視して「欧米を正当化するために日本を悪玉に仕立て上げている」などという陰謀論に走ると
左掛かった欧米ジャーナリズムの報道が欧米の総意みたいな勘違いを引き起こすのです
180:読売の声
15/10/13 22:01:18.99 izF9S4AG0.net
だいたいジャーナリストなんて連中は
誰かに悪のレッテルを貼って
正義という名のこん棒でぶん殴るのが大好きなだけの好戦的な連中なので
まともに相手にしてはいけないのですがｗ
181:はじめまして名無しさん
15/10/13 22:15:05.59 0.net
>>179-180
まーた
詭弁のガイドライン6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
ですね
ジャーナリストをいくら叩いても現実は変わらないのに
都合が悪くなるとすぐこれだｗ
182:読売の声
15/10/13 22:18:14.65 izF9S4AG0.net
反論できなくなると、馬鹿の一つ覚えで「詭弁のガイドライン」とやらを持ち出すｗ
そもそも「詭弁のガイドライン」自体が詭弁っていうｗ
183:読売の声
15/10/13 22:19:15.87 izF9S4AG0.net
まあ、議論ではなくコテ叩きを目的としているようなアホと
これ以上話を続けるのも無駄だな
コテ叩きを目的としているアホは相手によって結論をコロコロ変えてくるからなｗ
184:はじめまして名無しさん
15/10/13 22:21:37.66 0.net
詭弁のガイドライン
11.レッテル貼りをする
13.勝利宣言をする
知性ある第三者は、今回の議論でどれだけ読売の声がみっともない詭弁を繰り返したか、理解できるでしょう
185:読売の声
15/10/13 22:26:05.27 izF9S4AG0.net
>>184
それそのままおまえにブーメランｗ
レッテルを貼って勝利宣言をしてるのがまさにおまえだよｗ
186:はじめまして名無しさん
15/10/13 22:32:41.04 0.net
内閣支持率 支持４３％（増減なし）
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
187:読売の声
15/10/13 22:50:18.95 izF9S4AG0.net
まあ、ID:???0君は、他人の揚げ足ばかり取ってないで
はっきりと自分の意見を言うべきだね
南京の被害者数に疑義があり、南京の被害を誇大に主張すること自体が政治的プロパガンダだと
そこまで理解しているのなら、私と何も意見の違いがないではないかｗ
そこまで意見が一致していてなぜ私に噛み付くのか
第三者が見たら絶対に理解できないだろうよｗ
188:はじめまして名無しさん
15/10/14 20:33:32.11 Q2wEN3tG0.net
シールズのスレッドより
↓
647 名前：無党派さん
投稿日：2015/10/14(水) 19:25:20.18 ID:TFyiDK4u
Waks (Wakako) @QueenWaks 11 時間前
なぜわたしが大事に思ってる女の子たちがこんな社会の最底辺彷徨ってるようなクズに
毎日毎日罵詈雑言投げつけられて苦しまなきゃいけないのか。こんなに言われると
人でも殺したのかと思うけどデモやっただけだからね アホかよ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
福田和歌子さん(和光大学4年)「安倍首相の英語スピーチはしおれたオヤジの公開オナニー」
648 名前：無党派さん
投稿日：2015/10/14(水) 20:27:31.57 ID:J0cTDqdv
こういう人が愛や平和や人権とかいうから右翼にバカにされる
189:はじめまして名無しさん
15/10/15 04:17:37.42 0.net
維新 片山参院議員会長ら３人を除籍処分
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
維新の党は１４日夜、臨時の執行役員会を開き、片山参議院議員会長、馬場前国会対策委
員長ら３人について、臨時の党大会を開催して大阪市の橋下市長が結成する新党との
「分党」を決めるべきだと主張するなど、党の結束を乱したとして、除籍処分とすること
を決めました。
190:読売の声
15/10/15 06:17:18.27 L1BbLaI90.net
>>189
短期的には「おおさか」が苦境に追い詰められるが
長い目で見た場合、江田・松野らのこうした強権的な手法が支持されることはなく
かつての小沢一郎率いる「国民の生活が一番」のように
議席数はあれど政党支持率は地を這う、ということになりそう
「みんなの党」の分裂騒ぎのときには同情的に見られていた江田氏のイメージも
これで最悪なものになった
191:はじめまして名無しさん
15/10/15 06:34:43.72 0.net
みんなの党の時も「どっちかといえば江田の方が悪い」と見られてなかったっけ？
192:読売の声
15/10/15 06:40:02.71 L1BbLaI90.net
そこは論点じゃないです
前回は江田氏に同情的だった人すらも今回は見放すってことです
193:はじめまして名無しさん
15/10/15 06:57:36.90 0.net
>>192
なぜ？
形式的には前回も党を割ったのは渡辺喜美、今回も橋下側でしょ？
（原因を作ったのは、自分もどちらかと言えば江田だと思うが）
194:読売の声
15/10/15 07:10:36.12 L1BbLaI90.net
>>193
世間のイメージは
みんなの党はヨシミの党で
維新の党は橋下の党です
つまり、みんなの党＝追い出された、維新の党＝乗っ取った、になる
しかも、みんなの党は、ヨシミに追放された形なので一定数の同情も集まるが
今回は（形式的には江田ではなく松野が代表だが）江田が橋下を追い出した
というイメージだから、みんなの党のときとまったく逆になる
195:読売の声
15/10/15 07:18:29.94 L1BbLaI90.net
ていうか
「形式的には前回も党を割ったのは渡辺喜美」←これはあきらかに事実認識がおかしいですね
実質論で議論するならいろんな意見があると思いますが
少なくとも形式論で言うなら党を割ったのは江田のほう
196:はじめまして名無しさん
15/10/15 16:17:21.27 0.net
維新、１６２人を除籍決定 新党合流見込みの地方議員ら
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
197:はじめまして名無しさん
15/10/15 16:20:16.31 GBw6giWA0.net
>>196
大掛かりなプロレス？
198:はじめまして名無しさん
15/10/15 16:49:10.35 0.net
あ
199:はじめまして名無しさん
15/10/15 17:41:13.69 GBw6giWA0.net
バスボンガール 乙
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
1000 名前：無党派さん
投稿日：2015/09/22(火) 21:04:10.03 ID:FD8M9VRy
風呂入ってた
ありがとう
↑
この人がバスボンガール
200:はじめまして名無しさん
15/10/15 19:16:54.24 GBw6giWA0.net
SEALDs女性が誹謗者を「クズ」呼ばわり 「社会の最底辺さまよってるようなクズ」
J-CASTニュース 10月15日(木)17時34分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
201:読売の声
15/10/15 19:55:14.78 L1BbLaI90.net
114 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2015/10/14(水) 22:29:47.39 ID:/l0b/dAV [8/17]
やっぱ選挙に弱い人って民意がつかめないんだね
臨時党大会開ける人数集めたってニュースの後に除名するって
おおさかの要求飲んでやれば自分たちのイメージ上がるのにそのための6億ぐらい安いもんだろうに
おおさかは選挙の時のいいネタ一つ出来たって思ってるよ
202:はじめまして名無しさん
15/10/15 23:04:46.84 0.net
野党協力「全１人区で」＝志位氏
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
203:はじめまして名無しさん
15/10/15 23:09:49.99 0.net
共産・志位委員長「日米安保条約は維持」 国民連合政府実現の場合
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
204:読売の声
15/10/15 23:31:14.15 L1BbLaI90.net
>>203
これは面白い
アメリカの言いなりになる共産党政権とやらをぜひ見てみたいものだなｗｗ
思いやり予算倍増したりしてｗｗ
205:はじめまして名無しさん
15/10/16 00:08:14.19 0.net
維新の党・内ゲバチキンレース勝者は！？
206:読売の声
15/10/16 01:25:37.38 P+Gn2s2V0.net
ゼロサムゲームではないので両者ともに大惨敗
獅子身中の虫をわざわざ自ら招きいれた大阪は寄生虫に乗っ取られて死亡
宿主を殺した寄生虫の現執行部は食べる餌を失って死あるのみ
207:cruel angels
15/10/16 06:02:25.51 0.net
ひさしぶりにのぞき見してみたら、コテハンつけたほうが面白そうだったから、これからそうしよう
>>194
> つまり、みんなの党＝追い出された、維新の党＝乗っ取った、になる
江田憲司は（足利家を乗っ取りかけた）足利家執事・高師直とよく似ているように感じる。
時代はちがえど、どちらも「悪党」です。中世日本語と現代日本語とでは用法がちがうが。
208:cruel angels
15/10/16 06:10:48.33 0.net
二人の野党の勝負師が期せずして同時に仕掛けてきたが、この結末はどうなるのだろう？
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
共産・志位委員長「日米安保条約は維持」 国民連合政府実現の場合
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
【共産・志位委員長会見】（１）「国民連合政府「本気で日本の政治を立て直す」
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
【維新分裂】「これは戦争だ！」 橋下市長に対抗心燃やす江田憲司氏 分裂、泥沼化
209:はじめまして名無しさん
15/10/16 08:07:12.04 BmpHQ5J10.net
SEALDs女性が誹謗者を「クズ」呼ばわり 「社会の最底辺さまよってるようなクズ」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
210:はじめまして名無しさん
15/10/16 09:00:51.62 BmpHQ5J10.net
まずパンティライン高木のスキャンダルを追求だな。
211:はじめまして名無しさん
15/10/16 19:06:52.45 Wl8kyicf0.net
安保法制 反対の野党５党、ＳＥＡＬＤｓ（シールズ）との連携続行へ
産経新聞 10月16日(金)18時28分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
↑
暗愚集団と距離を置くどころか、逆に連携するというのは
いかがなものか。
212:はじめまして名無しさん
15/10/16 20:32:17.64 Wl8kyicf0.net
687 名前：無党派さん
投稿日：2015/10/16(金) 20:17:12.83 ID:ygOML15g
【しばき隊】野間易通「Twitterのゴミは無視するだけでは駄目。
罵倒して嫌な思いをさせてからブロック」 [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
こんなのの飼い犬になってるんだもの 志井るず
213:はじめまして名無しさん
15/10/16 21:40:15.55 0.net
除名議員ら、２４日「党大会」＝「橋下新党」旗揚げ延期、混迷続く－維新
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
新の党を除籍（除名）された大阪系国会議員グループは１６日、衆院議員会館で会合を
開き、除名された国会・地方議員らによる「臨時党大会」を２４日に大阪市内で開くこと
を決めた。同日予定していた新党「おおさか維新の会」結党大会は３１日に延期する方向
で調整する。
大阪系議員らは、「臨時党大会」で松野頼久代表に代わる新たな代表を選出し、新党組
と残留組の分党を決定した上で、新党を旗揚げしたい考え。橋下徹大阪市長は１６日夜、
市役所で記者団に「今の維新の党に執行部は存在せず、執行部と言われている人たちの
行っていることは全て無効だ」と強調。「代表を信任するかどうかは党大会しかない」と
正当性を主張した。
一方、維新の党の小野次郎総務会長は１６日の記者会見で、大阪系グループが自身を
含む残留組参院議員５人の会派離脱を無断で参院事務局に届け出たことを明らかにした上
で、「あってはならないことで、山崎正昭参院議長に異議を申し入れた」と語った。
執行部は除名した片山虎之助氏に代えて寺田典城氏を参院議員会長に選任したが、片山
氏は会派代表者の交代に応じておらず、残留組と大阪系の対立が続いている。（2015/10/
16-21:19）