【torino】 トレパク総合スレ Part2 【古塔つみ】at ILLUSTRATOR
【torino】 トレパク総合スレ Part2 【古塔つみ】 - 暇つぶし2ch2:トレパク
24/08/18 10:45:27.64 FdM9OK7T.net
立てましたー
犯罪を許すな

3:トレパク
24/08/19 10:53:12.27 m1C+X4Ny.net
アーセナルベースで構図のパクリ疑惑が出てるな

4:名無しさん@お腹いっぱい。
24/08/19 18:58:23.49 T3+mEbFb.net
盗人から物を盗むのは罪かみたいな話になってるな

5:トレパク
24/08/20 06:35:57.88 K1fOEseG.net
なんか呪術廻戦の同人界隈でもあったみたいだな
まぁ商業誌じゃないからボヤレベルだが

6:トレパク
24/08/23 18:50:58.70 +0oe18i9.net
URLリンク(x.com)
/papinume/status/1825941094183690572?s=46
トレースした挙句、自分の名前入れて販売はあかんだろ

7:トレパク
24/08/27 16:03:40.00 TBuOPYD5.net
URLリンク(x.com)
URLリンク(pbs.twimg.com)
あくまで「疑惑」で先方と平行線になってしまったため客観的な意見が欲しいとのこと
犯人だーって決めつけから入るのではないところは他の人も見習ってほしいな

8:名無しさん@お腹いっぱい。
24/08/27 20:25:30.62 MLyyEUCl.net
ガンダムも米津ファンのもAIも騒がしいけどこれも相当やばいよな
URLリンク(i.imgur.com)

9:トレパク
24/08/28 11:41:20.99 /jX5lfC1.net
違法グッズ?

10:名無しさん@お腹いっぱい。
24/08/28 13:14:50.42 DvGq9VOV.net
>>9
許可なんか貰えないから違法だろうね、パク主は著作権配慮してるって言ってるみたい。Xで#トレパク検索で見かけた

11:トレパク
24/08/28 13:42:52.73 /jX5lfC1.net
あぁ書き方悪かった 中華企業とかかなって思ったんだけどコミケ関連か
公式絵をパクってる疑惑があるのはやばいなww

12:トレパク
24/08/28 14:32:55.33 8On6bSue.net
パク疑惑 URLリンク(x.com)
ラレ URLリンク(x.com)
単なる構図被りか?

13:名無しさん@お腹いっぱい。
24/08/29 10:54:31.50 BMKoJy10.net
>>8
ポケカのイラストレーターが自分からは何も言えないけど、やめたほうがいいと思うってツイしてたな

14:名無しさん@お腹いっぱい。
24/09/07 00:59:20.08 umDkMaYr.net
URLリンク(x.com)

15:トレパク
24/09/07 12:52:56.55 VjyFBFXC.net
手なんていくらでも被るやろ …と思ったが存外似てるな 指の不自然さがw

16:
24/09/14 18:31:58.89 nUgpUduf.net
AIトレスが一気に増えたな
2023年頃から構図から人体構造の把握や一番難しい顔のデッサンの構築がレベルアップの過程を得ずに一瞬にうまくなってる絵師が多すぎて笑えるわ
毎日投稿のネタに参考程度にしようとAIに構図サンプル出力させたらそのままトレスすれば楽でいいんじゃとなってそれをアップしたらインプがバク増して辞めれなくなったんだろうな
この手の絵師ってやってる行為がバレたらその後どうするんだろうかな
クリエイター業界は本当に才能があって努力した人が新しいトレンドを作っていくものだけど
業界がこれでいいって判断なら隠れAIトレス絵師に仕事も来るだろうけどそうなると才能のあるこれから伸びる人を一気に追い出す形になりかねないなと
そうなるとAIはただ単に過去の良い部分だけを抽出したものしか出せないからある種の飽きがスパイラルして一種の衰退が発生するかもとは思うな

17:名無しさん@お腹いっぱい。
24/09/14 18:38:06.70 mtw0g/vn.net
まあ努力のしきい値がAIを前提として
滅茶苦茶高くなっただけやね
つまり素のままのAIに劣る人材は
単純に才能がないということになる

18:
24/09/14 19:12:10.01 nUgpUduf.net
それいったら自動車のほうが早くて便利なのになんで陸上やってんの?となるだろ
でも現実には競技として成立してお金も回っているからな
つまりお金が真っ当なクリエイターにどう流れるかだけの話なんで
業界がろくにデッサンも人体構造も理解できないトレース絵師で良しとするかどうかだね
AIは道具でしか無いわけで最近トレンドに出ていたAIの光る入れ墨イラストもAIであるがゆえに何の権利もないから
すぐパクられているしな、なんとか起源主張して独占しようとしていたけどアイデアに著作権はないし頑張ったのはAIだぞって笑ったわ

19:名無しさん@お腹いっぱい。
24/09/14 19:24:34.26 qRAulA7H.net
まあしょせんお遊びだし仕事なので
競技で絵描きやってる人は知らないけど御愁傷様って感じやな

20:名無しさん@お腹いっぱい。
24/09/14 20:53:17.08 UaCaoWLu.net
YOASOBIに見捨てられた

21:名無しさん@お腹いっぱい。
24/09/15 03:18:00.17 61w0UvLV.net
パロディ系のパク判定ってピッタリ線が重なればいい?

22:名無しさん@お腹いっぱい。
24/09/22 10:53:11.25 Dwnmt2zW.net
パロディ系はリスペクトがあるかないかが結構重要視されてる印象
それがまた計りづらいバロメータなのがややこしい…
>>16
AIはスレチ と思ったけどテンプレに書いてなかったか

23:名無しさん@お腹いっぱい。
24/09/22 17:45:46.07 Z/rPDHRX.net
これってアウト?
やってる?
URLリンク(imgur.com)

24:名無しさん@お腹いっぱい。
24/09/22 19:20:15.46 Dwnmt2zW.net
アタリだけパクった感はあるけどトレスと断言するには細部が違いすぎる
というかパクろうとして(画力のせいで)パクりきれなかった感が… まぁほっときゃいいんじゃね?w

25:名無しさん@お腹いっぱい。
24/09/22 19:49:47.03 J2dEPTKp.net
明らかなトレスやな

26:トレパク
24/09/26 18:36:47.76 3kmVikrv.net
>>22
トレスした絵を素材として何度もコピペ使いまわしセリフだけ変えてる感じだからリスペクトあるかっていうと無さそう
オリジナルもやってる人だけどそれも含めて怪しいからもう少し様子見てみる
>>23
これはやってる

27:トレパク
24/09/29 09:30:16.84 Sf6HQBkn.net
ラレ
URLリンク(yurucamp.jp)
パク
URLリンク(x.com)

トレスなどの発言なし。一部だけトレスであとは元絵そのまま?

28:名無しさん@お腹いっぱい。
24/09/30 10:59:44.37 To0mQJHc.net
これ系のパロディトレスはマジで腐るほどあるだろ
歌ってみた系にMV付いてたらほぼ確だし
>22でも書いたようにリスペクトがあれば…というか権利者がそう認識していればまずセーフってのが大体の風潮(金が絡んでなければ尚強し)

29:名無しさん@お腹いっぱい。
24/09/30 11:02:58.32 KUDMexSW.net
リスペクトとか言ってもそれって主観とテンプレのような言い訳でしかないからね
創造性のない連中の常套句みたいなもん

30:名無しさん@お腹いっぱい。
24/09/30 11:24:26.89 To0mQJHc.net
せやで だから権利者が訴えたらアウトやし
オレらが「コイツを潰したい」って思ったらトレスであることを周知させて権利者に気付かされたり渋々でも動かせばいい

パクられた人が黙ってるのは知らんか知っててもまぁええやろと思ってるかの2択

31:トレパク
24/09/30 21:44:59.05 UNZh8JUp.net
URLリンク(x.com)
これなんてコピーライト残ってるからキャラのみトレス+レタッチで確定だね
URLリンク(x.com)
>普通の人よりちょっとばかし絵が描けるだけで神絵描きじゃないんだなこれが。足りない画力は笑いで補う。それがシャパリントンスタイル🕺
URLリンク(x.com)
>デジタルで絵を描く時に手ブレ補正つけるのはアナログで描く時の感覚に近づける為であってね、手ブレ補正つけたからって絵が上手くなるわけじゃないんだなこれが。
もうこれ令和のマサオだろ

32:名無しさん@お腹いっぱい。
24/10/01 06:35:14.35 j0oBJ4HW.net
ネタトレスについては版権元が何も言わないならそれまでだけどコピーライトが残ってるのは普通にマズいね
(普通コピーライトも弄るか消すかするんだけどな…)
 ついったー/syaparinton/status/1675863370615099392
髪型やキャラが少し違うこっちは改変されてるから分かってはいるみたいだな 元のやつも差し替えたらいいのに…
一応魚拓は取っといた
芳文社に言えば多分(コピーライトそのままの方については)対応はしてくれるんじゃないかな

33:名無しさん@お腹いっぱい。
24/10/01 10:52:37.78 4/UfRD/j.net
版権元が何も言わないならそれまでってこのスレのほとんど否定じゃね?

34:トレパク
24/10/09 01:40:16.74 z3vXtfhv.net
トレパクスレって持ち出し・パクラレどっちへの凸も禁止で間違い探しして楽しむもんじゃないの?

35:名無しさん@お腹いっぱい。
24/10/09 12:37:52.41 riQrnj7r.net
質問
URLリンク(x.com)
具体的にどんな絵かわかる人居る?
トレパクじゃなければ良いと思うんだが

36:名無しさん@お腹いっぱい。
24/10/09 16:04:10.78 VhqtsFqv.net
結賀さとるが敗訴して一年か

37:トレパク
24/10/09 18:30:57.10 z3vXtfhv.net
>>35
IDでググったら見れたよ

38:トレパク
24/10/10 02:19:32.75 xAgDsVhq.net
同一人物の別垢と間違われるくらい似てたなら言いたくなる気持ちも分かるわ
法的に問題なくても気持ち悪い行為なんていくらでもあるしな

39:名無しさん@お腹いっぱい。
24/10/10 08:41:34.55 2tsWRMFE.net
でも「やめろ」と要請するのは行き過ぎだよな

40:名無しさん@お腹いっぱい。
24/10/10 12:48:45.11 C6b9EQ0k.net
少なくともこの件では行き過ぎではない程の模倣だったから要請が起きて当人もやめるに至ったんじゃないか
去年の夏頃からってことは一年以上経ってる訳で
そんな長期間本人と間違われるような模倣をしてきたなら成り代わりや乗っ取りでも考えてるんじゃないかと怖くなったんじゃねーかな

41:名無しさん@お腹いっぱい。
24/10/10 14:03:04.07 D1LHecXM.net
丸パクリするならお気持ちなんか無視する気概じゃなきゃな

42:名無しさん@お腹いっぱい。
24/10/10 14:27:11.09 m1ssggz7.net
トレパクじゃないなら問題無い
スレ違いだ

43:名無しさん@お腹いっぱい。
24/10/12 13:21:48.02 kfEvDD6Z.net
>>40
世の中には法には触れないけど印象の悪い行為とか
印象さえ悪ければ好きなだけ叩いていいと思ってる人間がいる
トレスでないなら違法ではない
それでも外聞が悪いと思って謝ったり叩いていいと思ってる奴が囲んで無理に謝らせることは往々にしてある

44:名無しさん@お腹いっぱい。
24/10/12 21:14:50.50 Dt85qxsp.net
何言ってんだこいつ

45:名無しさん@お腹いっぱい。
24/10/13 00:53:05.95 nbjjJcof.net
何言ってんだこいつ(IQ80)

46:名無しさん@お腹いっぱい。
24/10/17 18:37:16.75 losAFsgO.net
URLリンク(yaraon-blog.com)
アフィ注意 トレスそのものというわけではないけどちょっと面白かったので
オレは反AIというわけではない(というか反AI派のアホさに呆れてる)がAI絵なら模写どころかトレスでもOKなんじゃない?
そしてAI絵をトレスした絵自体にも著作権は生まれないんじゃね?ってのがオレの解釈

47:名無しさん@お腹いっぱい。
24/10/17 19:07:14.07 c7v6wTgH.net
>>46
これは模写でしかないな
鉛筆だけで写真みたいな絵を描く人もいる
あれは凄いけれども面倒くさそうとも思う
1発芸には使えそう

48:名無しさん@お腹いっぱい。
24/10/22 13:52:17.62 lyVdhP8R.net
色んなお絵描きインフルエンサーが参加してる
ホビジャのポーズ図鑑1800
中身のほとんどがグラブルからのトレスなんだが

49:名無しさん@お腹いっぱい。
24/10/22 15:45:33.39 OLtFfJh3.net
そうなの? ソースプリーズ

50:名無しさん@お腹いっぱい。
24/10/22 21:00:58.87 lyVdhP8R.net
ホビジャがトレス認めて絶版決まった
公式がツイートしてる

51:名無しさん@お腹いっぱい。
24/10/22 23:32:54.48 OLtFfJh3.net
マジだサンクス
まだあんま拡散されてないな 見つけにくいけどやらかしとしては極大だからこっから大炎上かね

52:名無しさん@お腹いっぱい。
24/10/26 19:44:12.12 ARcZx7bS.net
URLリンク(x.com)
URLリンク(pbs.twimg.com)
アウトでしょ

53:名無しさん@お腹いっぱい。
24/10/26 20:50:15.84 nvEtA3TY.net
政治家側はオマージュの域で許されると思ってそう

54:名無しさん@お腹いっぱい。
24/10/30 11:29:50.07 f5BtQPo3.net
後ろの目玉を見てほしい。
左は「うしおととら」の白面の者が陽の気を羨むシーン。
右はバナー広告で流れてきたものだが「白紙に目玉だけの構図」「鬱屈としたセリフの配置」等が似通っていないだろうか?

URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)

55:名無しさん@お腹いっぱい。
24/10/30 11:52:58.68 OVoV4q9R.net
似てるけどだから何だよ

56:名無しさん@お腹いっぱい。
24/10/31 08:51:51.19 dXSLK+WX.net
ここはトレパクスレだからなー
そういうのは昔あったパクリ総合スレみたいなの作ってやればいいと思う

57:トレパク
24/11/04 02:58:31.17 ByJ3G5fQ.net
URLリンク(imgur.com)
キャラクター販売やコミッションも受けてるみたいだからそっちでもパクってるかも

58:名無しさん@お腹いっぱい。
24/11/04 13:42:11.77 eRXTqPdX.net
いいね
いかにも底辺絵師が私怨で晒してます感あってゾクゾクする
底辺絵師同士の喧嘩本当に好き
絶対安全な高みから底辺を見ることの愉悦って何物にも代え難い

59:名無しさん@お腹いっぱい。
24/11/04 15:06:06.59 x8LaKe2A.net
パクリだけどトレスではなくね
トレスじゃないから犯罪じゃないおじさんが怒っちゃうよ~

60:名無しさん@お腹いっぱい。
24/11/04 22:50:18.31 1S61/6sT.net
私怨カスはスレチ

61:名無しさん@お腹いっぱい。
24/11/04 22:51:04.80 i7yi5Ahg.net
URLリンク(x.com)
これ
URLリンク(x.com)
これの顔と
URLリンク(x.com)
これの脚のキメラパクじゃない?
他の要素も全体的に元絵の人からパクってそうで既視感半端ない

62:名無しさん@お腹いっぱい。
24/11/04 23:04:18.92 Ax7+5gpg.net
パクなのは間違いなさそうだけど重ねた?

63:名無しさん@お腹いっぱい。
24/11/06 02:31:15.59 FFjNSpNX.net
URLリンク(x.com)



URLリンク(x.com)

がに過ぎてるんだけど同一人物だったりする?

64:名無しさん@お腹いっぱい。
24/11/06 08:13:59.15 LJ5xRVm6.net
なんでトレパク総合スレで聞くんだよ

65:名無しさん@お腹いっぱい。
24/11/07 10:23:25.29 WThvxt/x.net
>>61
こんな角度の問題ならいくらでも被り得るからなぁw
もちろんトレスした可能性は0%ではないけどまぁゴネだな
それじゃ収まらないってなら「ふとももから膝にかけて作画崩れてますよw」とでもDMしとけ

66:トレパク
24/11/30 02:40:27.13 gsbOLWD8.net
多摩美ってトレパク謝罪なしでも入れるんですか?
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)

67:トレパク
24/12/16 20:44:00.21 5JVvgSk8.net
寺西貴族@kizokutera
パロディと称してコナンからトレパクしまくってるツイッター漫画家
トレスした絵を素材として使い回す。冬コミ参加予定。他にもトレス多数
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)

人様のキャラクターをフリー素材扱いする発言もあり
URLリンク(x.com)
URLリンク(x.com)

68:名無しさん@お腹いっぱい。
24/12/17 09:32:19.31 kqEt6yXS.net
ここまで分かりやすくトレスしてたら見てる側もただのパロディだなってなるんだよな
東方鈴奈庵からトレスしてた絵師も一時期騒ぎになったけどこんなのただのパロディじゃんで許されてたし

69:名無しさん@お腹いっぱい。
24/12/17 21:08:18.73 DGMwOWJh.net
あやのはトレパク同人誌売ったりキャラ私物化してないからまた違うだろ

70:名無しさん@お腹いっぱい。
24/12/18 01:36:29.56 TVMHlgYy.net
まさにそういうパロディじゃんって反応を狙ってるんだろうな、こういう作家って
普段の絵がヘロヘロだから実際は全然描けないだろうし

71:名無しさん@お腹いっぱい。
24/12/19 10:17:22.64 sEBB/2Tw.net
>>67
マジでまんまトレスかよ でも「寺西貴族 トレス」とかで検索しても特に反応とかないんだな

72:名無しさん@お腹いっぱい。
24/12/19 12:48:23.29 2VLBovin.net
コナンか…
腐ってるお姉様方はそういうの許さなそうだけど
特に言及されてないのか

73:名無しさん@お腹いっぱい。
24/12/19 18:21:01.90 UoS2qR3Y.net
女性向けでやったら一発で干されるだろうけど内容的に一般向けって感じだからお姉さま方の目には入ってないだけかも
オリジナル漫画の方もやってそう

74:名無しさん@お腹いっぱい。
24/12/19 18:34:47.16 qQPY0sBT.net
女向けは足の引っ張り合いがメインコンテンツだしな

75:名無しさん@お腹いっぱい。
24/12/19 19:07:46.76 sEBB/2Tw.net
not for meが理解できない人種だからそっちの界隈に焚きつけたら燃やせるかもな

76:名無しさん@お腹いっぱい。
24/12/19 19:38:38.05 PZDwM3cP.net
燃やしたくて必死やね…

77:名無しさん@お腹いっぱい。
24/12/21 11:32:23.12 6+1dF6Xe.net
一応プロ(セミプロ?)らしいがそもそもが無名過ぎて燃えないというか…
個人的に画像コラージュじゃなくてわざわざトレスして描いてるのか、と思う内容だった
っていうかコナンのやつはトレス疑惑じゃなくトレスだろうとは思うが(仮に模写だとしても問題は大して変わらん)
>>71
検索してもこのスレしか検出されんなw

78:名無しさん@お腹いっぱい。
24/12/21 12:18:57.57 G9pbTkvB.net
そもそも>67の画像をまとめたのは67本人なのか?
別に主張としては間違ってないと思うのでもっと拡散させないと意味ないぞ

79:名無しさん@お腹いっぱい。
24/12/21 18:49:38.79 ACl9Hi88.net
東方鈴奈庵からトレスしてたあやのを見てた自分からすればこの程度のことで炎上させようと必死になってるのがちょっとかわいく見えてくる

80:トレパク
24/12/21 21:09:05.56 gEKlY4UU.net
67だけど今は冬コミで出す本のまとめ画像作ろうとしてる
トレパクスレで燃えるとか拡散とか言われるの意味分からないんだけどこのスレって画像貼ってパクリだパクリじゃないっていうだけのスレじゃないの?
スレに貼った画像って持ち出し禁止って認識だったんだけどまとめた本人なんだから拡散してこいって言ってたりする?

81:名無しさん@お腹いっぱい。
24/12/22 05:46:55.06 DqX5WFo4.net
>76とか>79は本人説も普通にあるから
明らかなトレスに対して鎮火させようとしてたり小馬鹿にしようとするやつがいても無視すりゃいいよ

82:名無しさん@お腹いっぱい。
24/12/22 09:26:29.32 eOPhQ6iY.net
自分の晒しに賛同してくれなきゃ本人!とかそういうのはネヲチでやってくれる?

83:名無しさん@お腹いっぱい。
24/12/22 20:46:15.09 Votwi1IQ.net
別のパクラーの名前出して話題そらしするやつも拡散させようと謎の誘導するやつも帰って

84:名無しさん@お腹いっぱい。
24/12/22 21:05:57.18 Dc8SfvMw.net
自分の思い通りの流れにしたいならまず匿名掲示板なんか使うんじゃねえよ

85:名無しさん@お腹いっぱい。
24/12/22 22:36:26.84 Votwi1IQ.net
匿名掲示板なんかで説教するの草

86:名無しさん@お腹いっぱい。
24/12/22 23:09:52.74 DqX5WFo4.net
単発IDでスレの批判してるのウケるw
急に湧いたからバレバレっすよ

87:名無しさん@お腹いっぱい。
24/12/22 23:19:00.98 Co+9aYbF.net
説教されるようなこと言ってるお前が一番の笑い者

88:名無しさん@お腹いっぱい。
24/12/22 23:21:04.97 B7nZV68L.net
>>83
どういうこと?
他のパクラーの名前を出すな、違う話題は書き込み禁止ってこと?
それはただの自治厨だと思うよ、そんなに自治したいならDiscordでもなんでも自分で自治できる環境を作ってそこで話しなよ
5chで話の流れを自分の思い通りにできると思い上がるのは痛々しいよ

89:名無しさん@お腹いっぱい。
24/12/22 23:21:55.18 B7nZV68L.net
あと、相手の書き込み回数や書き込み時間を指摘するのは反論できなくなったときの悪足掻きにしか取られないからやめた方が良いよ
みっともないからね

90:名無しさん@お腹いっぱい。
24/12/28 00:17:46.44 qSAev02z.net
あやのガーおじのせいでスレ過疎っちゃった

91:名無しさん@お腹いっぱい。
24/12/28 09:55:30.53 PPbNELfP.net
元から過疎スレだよここ
寺西貴族って人を炎上させたくて必死なのが数日暴れてただけで

92:名無しさん@お腹いっぱい。
24/12/30 11:54:57.96 6y5l0gA8.net
シュバッてくる人は常駐してんだね~

93:名無しさん@お腹いっぱい。
24/12/30 14:07:55.77 N4fP+9xS.net
専ブラも使ってないんか……

94:名無しさん@お腹いっぱい。
24/12/31 15:19:01.42 KZ7SRiDv.net
よいお年を~

95:名無しさん@お腹いっぱい。
25/01/12 04:25:10.11 YuFTRlVt.net
>>1
■古塔つみ発言

女性に
「そんなこと言ってると描いちゃうぞ」
「あなた、素敵ねえ」
「きゃ!あなたもかわいいぞい」
「あなた、、、腰ガクガクの美人さんだわ」
「最初見たとき、かわいいおまたじゃくしの妖精かと思いましたー」
「むっさ写真見ています。できれば全員囲いたい」
「いいの?実験台にしちゃうわよ」
「ぷいってしてくださいまし」
「私を囲ってください。なんてね」

「あっ、女子しか描けません」
「男衆はプロフを読みなされ」
「商売しちゃだめですよ」
「手って、違和感の対象になりやすいですよね」
「このTシャツまあまあ人気らしくて転売屋さんがメルカリに高値で出してるんだって」
「えらく褒められましてね」
「おっぱ●は色んな意味で、自分の手で掴むもの」
「多様性を表していきたい」
「多様性に目を向ける事ができる」
「日本の漫画はて全部顔が同じ」


「学割を使えるようにしよう、なんて思います」
「必ず私の中で銀線に触れる部分があります」
「お仕事というかものの頼み方が上手い人は、ちゃんと向かう方向だけ示してくれて、え、こんなに自由でいいの?って気にさせてくれる」
「結果私の場合いい感じに描けてると思います」
「下手な人は、あなたが描けば、と幾度となく思う。結果、完成段階の修正が多くてあんま良くなくなる」
「わふ!」
「がふ!」

パクリ元に
「あっ、先ほどのリプは削除してください。困ります」

取材メディアに
「企画の意図がはっきりしないため、返答、記事の掲載はお断りさせていただきます」

96:名無しさん@お腹いっぱい。
25/01/19 22:52:56.59 8/YOgodb.net
あやのおじ最低だな


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